Если кто не против - сообщите плиз.
С уважением, Денис.
Это я к тому, что вряд-ли, ИМХО, получится вот так один раз выехать в какой-то ормаг и тут же купить "хороший" Лидер ( если, конечно, ехать не по чьей-либо "наводке" ).
Придётся поездить некоторое время, подержать их в руках самому... Поискать, одним словом...
Меня прошу извинить... Не смогу в ближайшее время ( с месяц, наверное ) ездить по ормагам...
Здоровьишко надо немного подлечить... Старый я уже...
quote:Originally posted by biathlon:
Поэтому вынужден был немного пересмотреть свои "взгляды" и "закрыть глаза" на некоторые "недостатки", если можно так выразиться.
Я, конечно, не напрашиваюсь на очередной комплимент , но на мой вкус - ты скромничаешь
P.S.: А по поводу того, что ты мне очень помог в выборе Лидера, я уже писал на форуме и благодарил. И на "Черёмушкинский" тоже, кстати, ты мне "наводку" дал...
"Мбамба помнит добро..." (с)
quote:Originally posted by biathlon:
"Мбамба помнит добро..." (с)
Так я как раз и написал, что не комплиментов ради. Просто я видел твой, и на мой привередливый взгляд, он крут хотя бы своей первозданностью (что касается геометрии той тяжелой поры, то тут дело вкуса). Тот, что в Черемушках, был ремонтным и, стало бы, переоксидированным не один раз (правда, в руках, в отличие от твоего, я его не держал).
quote:Originally posted by biathlon:
ИМХО: Патронов бы я сейчас много не набирал...
Подождал бы, когда поступят в продажу новые, "усиленные" 10х32Т ( они уже сертифицированы ).
а я бы взял
как бы не повторилась ситуация с 9 р.а....
quote:Originally posted by finder00:
как бы не повторилась ситуация с 9 р.а....
А поподробнее с этого момента можно?! Есть какая-то инфа по этому поводу или просто опасения? Очень интересует. Если просто опасения, то Глеб, не пугай уж так, пожалуйста!
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by finder00:
А я и не пугаю.
Просто на данный момент 9 р.а. 50 Дж хуже некоторых партий 9 р.а. 35 Дж.
Вот я и думаю, как бы не повторилась история...
К тому же зная "качество" Барнаула...
На мой скромный взгляд в комплексе оружие-боеприпас слабым местом в случае с Лидером является как раз боеприпас. Конечно, сам пистолет тоже не фонтан, но боеприпас к нему - откровенное говно. Некачественная гильза (как по обработке, геометрии, так и закалке) по уму требует полировки "патронника", обработки губок магазина и т.д. Раздутие и иногда разрыв гильзы на СТАНДАРТНОМ боеприпасе - нонсенс при современном производстве. Закономерный вопрос: что станет с гильзой при усиленном заводом пороховом заряде? Учитывая конструкцию "бесствола", затвор чуть ли не полпути тащит гильзу за счет импульса инерции и с помощью зуба выбрасывателя, в то время как в том же Макарыче дно гильзы давит на затвор куда большее время из-за нарастания давления пороховых газов в стволе.
но! завтра еду в климовск выбирать Лидер. Скорей-ба...
quote:Originally posted by skonik:
звучит печаль-пугающе :-)но! завтра еду в климовск выбирать Лидер. Скорей-ба...
Удачи Вам!
С Уважением Алексей.
2 skonik: Поздравляю с покупкой. Фотки будут?...
фоты будут обязательно, приурочу их к пробным стрельбам, чтобы все сразу показать. но сразу скажу, что мой выглядит посимпатишней тех, что я видел на сайте :-D
никого не обидел? 8-)
Мне кажется, что такое "облагораживание" дульного среза Лидера не является чем-то уж "жутко" противозаконным?... Ведь колечко резиновое, мягкое, маленькое, очёнь лёгкое... И просто вылетит при первом же выстреле.
А из гибкой подводки таких колечек можно изготовить "миллион и маленькую тележку".
а вот если фальш глушитель сделать? это тоже противозаконно? смотреться зато будет... :-)
По поводу фальшглушителя, ИМХО, не стал бы заморачиваться... У СМ явно возникнет "интерес" к такому "творчеству". Опять же ИМХО.
quote:Originally posted by biathlon:
Фотки пока нечем сделать, к сожалению...
Позже постараюсь ( хотя бы мобильником, или попрошу у друга цифровик ).
Но смотрится, действительно, неплохо ( во всяком случае, что было и что стало - небо и земля ).
Шкурку использовал - нулёвку ( из-за этого срез колечка приобрёл тёмно-серый цвет ).
Внутренний диаметр вставленного колечка получился 7,5 мм ( замерил штангенциркулем ).По поводу фальшглушителя, ИМХО, не стал бы заморачиваться... У СМ явно возникнет "интерес" к такому "творчеству". Опять же ИМХО.
Герман, ждём фотки.
С Уважением Алексей.
Ну як, похоже?...
З.Ы. С покупкой поздравляю!
С уважением, Денис.
Ну и что, что одноразовая... Зато вид дульного среза перестал раздражать.
А колечек этих можно много понаделать ( у меня шланг длиной метра полтора ).
Вот только бы ещё найти чем покрасить срез колечка, чтобы металлом "отблёскивал"... Было бы ещё круче, ИМХО.
С уважением, Денис.
С уважением, Денис.
С уважением, Денис.
Мне кажется оно вылетит даже раньше, чем шарик к нему подлетит...
quote:Originally posted by pelikasha:
2biathlon
А может попробовать маркером. Он тоже блеск дает...
Шо цэ за маркер такой?... С металлическим блеском?... Честно говоря, не видел пока таких... Не знаком, так сказать...
В идеале, ИМХО, хочется добиться стального, тёмно-серого цвета ( с блеском ).
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by biathlon:
Шо цэ за маркер такой?... С металлическим блеском?...
В идеале, ИМХО, добиться стального, тёмно-серого цвета ( с блеском ).
Герман, у меня маркер которым на дисках надписи делаю ( да и номера на машине подкрашивал) водонесмываемый. Правда черного, а не серого цвета.
С уважением, Денис.
А вообще, подразумевая "стальной блеск" дульного среза, я имел ввиду вот что...
Ниже для сравнения дульные срезы ПМ, и ТТ ( он там среди другого оружия ).
ИМХО, похожего и надо добиваться.
Не нарушая законов, естественно...
quote:Originally posted by PtDen:
Идея такая по поводу дульного среза была у меня. Но мне не понравилось то, что эта конструкция одноразовая. Я пробовал заморочиться на тему многоразовой системы на основе тонюсеньких сильно каленых проволочек (разжиться такими можно в швейных наборах для швейных машин, там хрень такая есть, с помошью которой нитку в иголку запихивают) и тонкой шайбы, в которой проделывается отверстие нужного диаметра. Работать должно было по принципу выхлопной трубы у тракторов и грузовиков - выстрел, открылась, поток газов прошел, закрылась. Все отлично, все сделал, только не смог решить проблему с укреплением этих долбаных проволочек внутри фальшствола. Вот до сих пор думаю как эту идею воплотить и при этом не нарушить заповедей УК.З.Ы. С покупкой поздравляю!
С уважением, Денис.
Можно фотки глянуть?
Может чего вместе, всем народом и придумаем крепёж.
С Уважением Алексей.
quote:Originally posted by Lekss:
Можно фотки глянуть?
Может чего вместе, всем народом и придумаем крепёж.
С Уважением Алексей.
Фоток нет, я пока маялся с этой лабудой, все погнул и выкинул. Теперь вот над теорией думал. Но схемку набросать могу.
To Biatlon
Фотки - красотишша! Аж слюни потекли.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
...To Biatlon
Фотки - красотишша! Аж слюни потекли.
С уважением, Денис.
Не мои... Не мои, к сожалению...
Это одного из участников форума из раздела "Короткоствольное оружие".
Он свои девайсы снял и выложил в одной из тем ( нижняя фотка ).
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by biathlon:
Вот и автор идеи пришёл...Ну и что, что одноразовая... Зато вид дульного среза перестал раздражать.
А колечек этих можно много понаделать ( у меня шланг длиной метра полтора ).Вот только бы ещё найти чем покрасить срез колечка, чтобы металлом "отблёскивал"... Было бы ещё круче, ИМХО.
Вообще, автор идеи - это я (очень скромно) ;-)
quote:Originally posted by Marquis:
Вообще, автор идеи - это я (очень скромно) ;-)
Честно, я уже не помню, кто первым предложил эту мысль, но точно помню, что мы с тобой обсуждали какую-то тему и мысля пришла в процессе.
З.Ы. ОФФ Саш, забыл поздравить со свадьбой! Как прошло? Как начало семейной жизни? Всех благ и счастья на долгие годы!
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Marquis:
Прошло замечательно!
Спасибо большое)
ОФФ
Поздравляю!
А вот как должны выглядеть дульные срезы ТТ. "Украл" фотку у Алексея ( Jakes ) , в одной из его тем, где он предлагает к продаже макеты ТТ. Думаю, он на меня не обидится за это...
Вобщем, на фото макеты ТТ, но наглядно видно, как должен выглядеть дульный срез ТТ.
Для "любителей" аутентичности, ИМХО, сие пригодится...
В принципе, у меня получилось похоже... Вот только если б срез резинового колечка "заблестел металлом", было б вообще супер.
quote:Originally posted by Костяныч:
Купить его себе что-ли?
И Наганыч, чтоб аватаре соответствовать!
quote:Originally posted by Костяныч:
Не, мне Наган не нравится.
А вот Лидер...
Особенно с шашлыками.....
quote:Originally posted by skonik:
Вернулся с покупкой :-)
Доволен как удав.
Ну где же фотки?!!! Охото посмотреть на красавца и отчет о первом отстреле плизззь в студию!
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by skonik:
саныч, кинь ссылку на на фото своего аппарата, ММГ, я так понимаю?
Какой ММГ?!!! Вы профайл-то его гляньте! Всем бы такие ММГ!
С покупкой поздравляю! Пистолет просто красавец! А про разлет не волнуйтесь, с 3 метров такой вполне приемлем для Лидера. Глядишь, когда новый патрончик появится и разлет уменьшится... Бум надеяться!
З.Ы. Прикольно, у моего в номере всего 3 цифры, а тут уже 4.
З.З.Ы. Да, и еще, skonik, вы после регистрации втулочку шлифаните, на много симпатишнее выглядеть будет.
С уважением, Денис.
С уважением, Денис.
Сам клапан необходимо выполнить из чего-то жесткого, но легкого. Можно использовать тонкую жесть. Главное, чтобы эту конструкцию не погнуло нафиг при первом же выстреле.
Обратите внимание на направление усиков проволоки, предназначенных для закрепления. Они должны располагаться примерно под таким же углом, как на чертеже, что бы обеспечить надежное прижимание. Но именно это и делает их прикрепление очень трудным, в моем случае невозможным. Если сделать угол меньше, то клапан будет просто болтаться. Сам проверял. Так что вот есть пища для размышлений.
З.Ы. Вот вам фотка толщины стенки лидерского бесствола. После просмотра если будут идеи по поводу царапин и т.п., напишите.
С уважением, Денис.
З.Ы. Сам пока не нашел подобный резиновый шланчик... И еще: по-моему именно резиновое колечко будет сидеть не сильно надежно - и при первом же контакте с посторонним предметом может вогнаться внутрь фальшствола - не совсем красиво, имхо...
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by skonik:
мне вот немного другая идея пришла в голову. не на проволочке сделать клапан а ввиде комбинации шторки как у фотоаппарата и реактивной турбины с изменяемой силой тяги. в момент выстрела пороховые газы будут раскрывать эту шторку наружу, а после падения давления возвращаться обратно. правда тут пожалуй тока точечная сварка поможет. и то не факт.
я просто плакал...
quote:Originally posted by Макаров:
я просто плакал...
да ладно вам сам на следующее утро как представил... хотя все равно идея не плохая. просто реализация хромает
кстати, кто в курсе, чего форум не работал... косяк...
Есть проблема конкретно для меня в данном варианте - не имею ортофосфорной кислоты, и взять негде + паять не умею (теорию знаю, но сам никогда не пробовал).
А потом, на самом деле суперклей тоже это все дело должен хорошо держать. Там нагрузка на вытяжение будет только, а это клей выдержит и не раз. Но дело не в этом, а в том, что лично я не смог подобраться нормально к крепежу. Ведь если прислонить усики к стенке бесствола, то приходится отрывать клапан от дульного среза, а при прижатом клапане усики отходят слишком сильно и поэтому держать одновременно клапан в фиксированном положении и еще и усики крепить к бесстволу как-то у меня не получилось.
У меня тут другая мыслишка появилась. Вот ща ищу материалы и время. Ежели чё получится, сразу же отпишу.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by desdechado:
Читайте тут мой пост про лидер forummessage/45/769
там результаты отстрела с картинками, нужен пугач тогда вперед, а так впустую потраченные деньги. Кстати купите "популярную механику" за ноябрь, там результаты отстрела на баллистическом желатине из резинострелов
В Попмеханике этому посвещено только две странички с фотографиями. К сожалению, объективностью Попа не блеснула: партии патронов не указала и т.д. Зато Осу порекомендовала однозначно. Особенно понравилась фраза про ЛЦУ на ней. Пересказываю: "с 20 метров кучность 10 см". АХТУНГ!!!
Кому интересно, могу отсканить.
quote:Originally posted by desdechado:
Читайте тут мой пост про лидер forummessage/45/769
там результаты отстрела с картинками, нужен пугач тогда вперед, а так впустую потраченные деньги. Кстати купите "популярную механику" за ноябрь, там результаты отстрела на баллистическом желатине из резинострелов
По этой ссылке так же много и моих постов, их тоже можно почитать. А вот по поводу бесполезности Лидера в качестве самооборонного девайса - я не согласен! Просто у Лидера, как и у любого другого резинострела есть особенности в использовании по назначению. У Лидера большой разлет поражающих элементов, скажете вы. А я отвечу, что чаще всего самооборона происходит на очень коротких дистанциях, при которых разлет не критичен. Так же, первый шар как правило летит примерно в цель, второй можно в расчет не брать (он как бонус - попал хорошо, не попал - ничего страшного), зато при выстреле с очень короткой дистанции и в упор Лидер вне конкуренции среди пистолетов. Плюс еще ожидается усиленный патрон, что не может не радовать! Плюс вид у Лидера не "затасканный", т.к. ТТ газюков нет, пневму только сделали, да и просто здоровый он и страшный для несведующего обывателя (гопа). Плюс еще это почти килограмм железа, им можно ТАК в башню зарядить, что мало не покажется! Если вы скажете про малую емкость магазина - опять же, в магазине 8 патронов по 80 Дж + в стволе один. Итого 9, в маке 8 коробочном та же емкость, мак 10 без доводки 10+1. А патроны там слабее! Если у Вас что-то не так с автоматикой, то это всего лишь вопрос доводки. Вот и делайте выводы.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Ph.S:
У меня в Лидере почему то 7 патронов...
Попробуйте подсадить пружину. В ТТшный магазин спокойно влезает 8 патронов. При зарядке 8ми патронов в нижнем боковом отверстии магазина должно быть видно подаватель. Так что у вас все дело в пружине. Не спешите ее резать, попробуйте силой запихать последний патрон, места там достаточно. Я ничего не откусывал, просто сначала запихал туда 8ой патрон с большим усилием и дал полежать пару дней, вот и все. Теперь все отлично помещается без напрягов.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Если вы скажете про малую емкость магазина - опять же, в магазине 8 патронов по 80 Дж + в стволе один. Итого 9, в маке 8 коробочном та же емкость, мак 10 без доводки 10+1. А патроны там слабее! Если у Вас что-то не так с автоматикой, то это всего лишь вопрос доводки. Вот и делайте выводы.
С уважением, Денис.
80 Дж делите на 2 патрона. Патроны в МАКе новые 50 ДЖ есть в продаже, так что это еще вопрос насчет слабости. Насчет однопульного патрона. Не знаю где берется информация, но на выставках я постоянно подхожу к производителям (то бишь барнаульцам), они ничего не обещают.
quote:Originally posted by desdechado:
80 Дж делите на 2 патрона. Патроны в МАКе новые 50 ДЖ есть в продаже, так что это еще вопрос насчет слабости. Насчет однопульного патрона. Не знаю где берется информация, но на выставках я постоянно подхожу к производителям (то бишь барнаульцам), они ничего не обещают.
Ну, вопервых не надо делить на 2, потому как импульс первому шару передается от второго, потому второй так и косит сильно (он ощутимую часть своей энергии отдает первому шару). Если не верите, попробуйте взять два шарика и на ровной поверхности (или в подвешанном состоянии) ударить одним шаром в другой... Я думаю, вы знаете, что будет. Это, конечно, грубый пример, но суть показывает наглядно. Так что у первого шара там не 40Дж, а поболе.
По поводу новых патронов - читайте внимательнее, я ни слова не говорил про однопульный патрон, я говорил об усиленном. Усиленные 100 Дж патроны уже физически существуют и сертифицированны. Их только в продаже еще нет. Про однопульный патрон разговоров было много, но это пока только на уровне слухов.
Про МАКовские патроны я не говорил, что они слабые, я говорил, что они слабее. АКБС в рассчет не берем (живой димедрол). А на малых дистанциях повреждения нанесенные МАКом и Лидером будут сильно розниться. Если стрелять в упор то получается снаряд бОльшей массы с энергией 80Дж Вначале оба шара идут один за другим как единое целое) - это уже кое что, а будет 100Дж.
С уважением, Денис.
Какой кошмар, стоило в шутку брякнуть про крышку на трубе трактора, так PtDen и остальные головы тут ломают . Заранее извиняюсь за идею, если ничего не выйдет.
А вот еще одна.
Есть материал, который очень эластичный, сжимается очень хорошо, быстро востанавливает свою форму, стоит дешево и продается в любой аптеке (порутчик, молчать ). Я говорю о конечном изделии из этого материала - берушах. Они как сделаны для Лидера, если прорезать отверстие, окрасить беруши в черный цвет и приклеить внутрь ствола. При выстреле кольцо (трубка) из бывшей беруши сожмется, выпуская шары, а потом востановится, правда за какое время - это зависит от беруш (они разные бывают). Главное чтобы ее не оторвало при выстреле. Да и сорт беруш подобрать стоит...
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Eros:
В Попмеханике этому посвещено только две странички с фотографиями. К сожалению, объективностью Попа не блеснула: партии патронов не указала и т.д. Зато Осу порекомендовала однозначно. Особенно понравилась фраза про ЛЦУ на ней. Пересказываю: "с 20 метров кучность 10 см". АХТУНГ!!!
Кому интересно, могу отсканить.
Смотрел я эту статью, читать не стал, а то настроение испортилось бы. Вначале даже думал накатать письмо в редакцию, но потом решил не заморачиваться. А вообще журнал интересный. Хотя уже призадумался: вдруг у них все статьи на таком уровне профессионализма? Хотелось бы надеяться, что нет.
quote:Originally posted by Borion:
Смотрел я эту статью, читать не стал, а то настроение испортилось бы. Вначале даже думал накатать письмо в редакцию, но потом решил не заморачиваться. А вообще журнал интересный. Хотя уже призадумался: вдруг у них все статьи на таком уровне профессионализма? Хотелось бы надеяться, что нет.
ОФФ
Видишь ли, оценить ту или иную публикацию в журнале с точки зрения профессионализма и правильного подхода можно только будучи профессионалом в описываемой области. По травматике я не профи, но инфы могу дать больше и развернутее, а, главное, правдивее. Есть еще некоторые области, где я тоже "продвинутый юзер". Так вот, в ПопМехе эти обзоры точностью тоже не блещут. Однако для общего развития журнал вполне ничего себе.
З.Ы. Статья про вертолеты в этом же номере была полностью обхаяна любителем и знатоком боевых вертолетов (не мной, естесственно).
quote:Originally posted by PtDen:
Идея такая по поводу дульного среза была у меня. Но мне не понравилось то, что эта конструкция одноразовая. Я пробовал заморочиться на тему многоразовой системы на основе тонюсеньких сильно каленых проволочек (разжиться такими можно в швейных наборах для швейных машин, там хрень такая есть, с помошью которой нитку в иголку запихивают) и тонкой шайбы, в которой проделывается отверстие нужного диаметра. Работать должно было по принципу выхлопной трубы у тракторов и грузовиков - выстрел, открылась, поток газов прошел, закрылась. Все отлично, все сделал, только не смог решить проблему с укреплением этих долбаных проволочек внутри фальшствола. Вот до сих пор думаю как эту идею воплотить и при этом не нарушить заповедей УК.З.Ы. С покупкой поздравляю!
С уважением, Денис.
Крепление этих проволочек очень простое само по себе, но трудно в исполнении - требует много терпения и ювелирной работы. А суть состоит в следующем - во первых, концы проволочек нужно загнуть кольцом или змейкой(кому как больше нравиться), но только не оставлять прямыми, а дальше самое сложное - останется эту конструкцию припаять(да да, припаять) во внутрь фальшь ствола и сделать это аккуратно и красиво. Вся фишка заключается что припаять нужно не обычным припоем, а МЕДЬЮ, что собственно требует паяльника высокой мощьности и с узким жалом, но при желании.... держаться будет как родное(как будто было конструкцией придумано и сделали на заводе). Так же можно припаять чистым свинцом, но хватит выстрелов на 5, если не меньше. Для простоты и улучшения припоя железяк друг к другу желательно не с помощью канифоли лудить, а просто капнуть паяльной кислотой с помощью которой, как только вы дотронитесь паяльником до того места, куда капнули, все покроется припоем(и соответственно припаяется намертво).
не майтесь дурью, лучший способ - биатлона, а вообще и так оно не приятно будет...
quote:Originally posted by оТТо:
Konst18
а из чего у вас сложилось такое впечатление?
Вот и я хочу то же самое спросить. Мне кажется, что раньше на форуме было гораздо больше постов и тем с упоминаниями о поломках или недоработках Лидеров. Сейчас все косяки заранее всем известны и участники при покупке уже просто не берут заведомо "горбатый" девайс! Соответственно поломок в последнее время отмечено много не было. Пару срывов направляющих втулок не в счет. А о глобальных поломках ничего уже давно не слышно.
Про такое количество косяков как с моим первым Лидером я вообще больше ни от кого не слышал. Так что все в порядке. Надежная машинка вполне. Только довести до ума после покупки надо немного и все.
С уважением, Денис.
До этого больше ничего не делал, но мне посоветовали как-то купить серебристый ( перманентный ) маркер - есть такие, которые не смываются водой. Я его приобрёл, попробовал наносить на "лицевой срез" резинового колечка, но получалось не очень-то... Колечко казалось просто покрашенным серебрянкой. Пробовал даже нанести и тут же "размазать" - всё-равно не то...
А тут, на днях попробовал вот что: вставил резиновое колечко в ствол ( вернее в бесствол Лидера ) и маленьким кусочком шкурки снял на резиновом колечке внутреннюю фаску. Потом по фаске ( только по фаске ) провёл серебристым маркером и чуть-чуть "стушевал" излишки, которые "вылезли" на сам срез колечка. Получилось очень даже неплохо - ни дать, ни взять - металлический ствол ( достаточно Лидер чуть отвести в сторону ( в любую ) как создаётся полная иллюзия стального блеска металлической фаски; причём блестит и сам фальшствол ( как наружняя фаска ), и вкупе с "блеском" внутренней фаски, кажется, что ствол действительно стальной, воронённый, но как-бы потёртый на гранях ), причём даже вблизи кажется, что изготовлен он из металла, но не из резины.
Конечно, это не абсолютная имммитация дульного среза ТТ ( у ТТ ствол блестит на срезе ), но получается очень даже неплохо. Поверьте.
Я конечно, могу сфотать, но хорошего цифровика у меня нет, а на мобильник всё-равно будет не очень чётко. Есть ли смысл?...
Так что, советую, может кто-нибудь захочет повторить. Поверьте - это небо и земля - что было и что стало.
Кстати, я тут подумываю, а может быть имеет смысл не нарезать и шлифовать резиновые колечки, а купить уже готовые на строительном рынке? Там продают иногда резиновые кольца ( стоят копейки ), которые используются в качестве прокладок ( в изливах старого смесителя, или в соединениях типа "американки" ), так вот подобрать их подходящего диаметра и "покумекать" с использованием серебристого маркера - может быть и получится практически идентичная иммитация дульного среза ТТ.
Вот как здесь:
Это фотография ММГ ТТ.
а то что фото ММГ, это понятно , откуда у Jakes-а Лидер возьмется
Это же его фирменное полотенчико
Не знаю, подойдёт ли для этого гибкая подводка в стальной оплётке?...
Мне кажется, что там шланги меньшего диаметра ( как бы колечко не "проваливалось" в фальшствол ).
Впрочем, где-то у меня на антрессоли валялись старые "шланги" в стальной оплётке, надо найти и промерять диаметры.
Но в алюминиевой оплётке - подошли "как родные". Вставляются с небольшим "натягом". Правда, единственное - колечки эти одноразовые ( при стрельбе - вылетают, если, конечно, их не снять предварительно ).
Тем, кто хочет отправиться на рынок, посоветовал бы немного подождать покупать гибкую подводку. Я найду позже на антрессоле в стальной оплётке, вытащу оттуда шланг и промеряю его диаметры - вдруг не подойдёт. Постараюсь сегодня сообщить результаты.
А то, насколько я помню, мой этот старый Польский "шланг" был по диаметру больше ( миллиметра на 2, как мне казалось ), нежели аналогичные "шланги" в стальной оплётке.
С уважением, Денис.
В принципе, этот способ не мой, я лишь его немножко "доработал", если можно так выразится.
Конечно, до "оригинала" он не дотягивает, но смотрится ( в реале ) намного лучше, нежели то, что было. Во-всяком случае, действительно кажется, что ствол металлический ( а не резиновый ), вернее - дульный срез. Даже вблизи создаётся такое ощущение, не говоря уж о расстоянии в метр-два.
Чувствую, придётся мне ещё одно резиновое колечко с собой носить и какую-нибудь "приспособу" для снятия того колечка, что в стволе ( бесстволе ) Лидера ( например - длинный шуруп с плоской, или полукруглой шляпкой ), а то СМ не поверят мне, что в стволе маленькое резиновое колечко, а не металлическая втулка.
Кстати, я взвесил это колечко, вес его - 0,5 грамма.
Мой пока "дышит" ( три раза тьфу; стучу по дереву )... А стреляю я только патронами повышенной эффективности.
А вот насчёт отсекателя я не понял, если честно. Что это за деталь?...
quote:Originally posted by Konst18:
В последнее время (февраль март)количество различных поломок "Лидеров" РЕЗКО возросло, практически лавинообразно.Раньше количество поломок было более или менее стабильно.
Сопоставляя то,что как раз в этот период патроны 10х32Т пов.эффективности появились практически в всех оруж.магазинах...
повторю вопрос - откуда у вас такие данные?
я уже не верю ни одному вашему слову.
то у вас возврат на заводы маков равны 0,05% , при том что каждый десятый юзер этого форума списал в утиль хотябы один мак, то у вас лавинообразное количество поломок на лидере, при том что на форуме (при довольно большом представительстве владельцев позволяющем вести статистику) редкие упоминания о треснувшей втулке или проблемах с закусыванием гильзы изза выгнутого подавателя и другие проблемы, которые решаются самостоятельно и быстро.
Если вспомнить процент который я называл по Лидеру - 0,82%,
так вот основная часть пришлась как раз на 1 квартал 2007г. Если брать только прошлые годы он действительно будет гораздо ниже.
Что касается доверия, то согласен его надо заслужить , а пока хотите верьте хотите нет , но статистика обоснована на анализе реальных документов о продажах и ремонте. А поскольку в документах по Лидерам я не копался, то и как видите не смог указать какие точно поломки преобладают..
что касается списания Ваших пистолетов, то я прекрасно знаю ,что в Москве и Питере с оформлением "Направления на ремонт 'по форме приложения ? 59 Приказа МВД РФ от 12.04.1999 г. ? 288" или "Подтверждения на возврат от юридического или физического лица по форме приложения ? 29 Приказа МВД РФ от 12.04.1999 г. ? 288." не хотят связываться ни разрешители, ни магазины которые Вам продали оружие,поэтому Вам проще его утилизовать, но кроме Москвы и Питера есть еще и другие регионы, причем цены на оружие там гораздо выше чем в Москве и Подмосковье,
поэтому люди идут и отправляют оружие на ремонт бывает и даже неоднократно так вот оини в статистике тоже учитываются
А еще по моему мнению Вам просто самому интересно приобрести новый пистолет и затем его апгрейдить,
По поводу сказанного - есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика, в которой немного подменив вопрос, можно получить любые данные и цифры.
По поводу отправки изделия на завод - я бы сказал по другому. Если человек не разочаровался в пистолете, если он хочет владеть им впредь, холить и лелеять, он отправит его на завод в ремонт.
Если он не рассчитывает что после замены ствола ситуация с его пистолетом переменится к лучшему , он идет в лро, списывает его в утиль, и ищет чтото новое. Этим новым может быть даже другой мак - другой модификации, зарядности, года выпуска, типа затвора и прочего.
Я не являюсь ярым тюнинговщиком - у меня было два мака, 2005 года с вварными зубами и 2006 с давлеными, с которым кроме проблем я ничего не видел, и в итоге просто пошел и списал его нах, чтобы не засорял мне лицензию. Первый мак так и лежит у меня, единственный тюнинг - качетсвенная втулка, пистолет несет боевое дежурство в тайном месте в прихожей моей квартиры.
Возвращаясь к статистике, ни о каких цифрах нельзя говорить пока вы не будете учитывать все случаи - возврат на завод, списание в утиль, самостоятельный и официальный ремонт.
Вы манипулируете только частью цифр, которая ни о чем не говорит.
В частности, упомянутый вами сталкер может возвращаться в ремонт даже длля замены возвратной пружины, отсутствующей в продаже, а полную замену всего УСМ на бракованном маке вы даже не заметите, ибо все было сделано самостоятельно владельцем.
Поверьте человеку, получившему второе образование в московском экономико-статистическом институте. Пусть это не мой профиль, но обзорно статистику у нас преподавали сильные специалисты.
что касается Лидера , то мы тут не видим никаких системных проблем с ним в последнее время, кроме мелочей типа закрепления болтающейся щечки рукоятки, или замены втулки ствола на непросаженную тт-шную.
Да, хотелось бы чтобы затвор был крепче, чтобы пистолет делали аккуратнее, чтобы затвор стоял ровно относительно рамки...
Но по крайней мере ситуаций при которых после отстрела одного магазина пистолет надо было сдавать в ремонт, как у мака при подутии ствола, я лично давно тут не встречал.
Диаметр внутренний фальшствола на моём Лидере - 11,7 мм.
Вывод напрашивается такой: если большинство гибких подводок в стальной оплётке имеют внешний диаметр ( с оплёткой ) - 12,4 мм, то диаметр самого резинового шланга в них должен быть порядка 11 мм ( если толщина оплётки - 0,7 + 0,7 = 1,4 мм ). Выходит, они не подойдут. Колечко из такого шланга просто провалится в фальшствол, скорее всего.
Значит надо искать гибкую подводку с внешним диаметром порядка 13,4-13,8 ( не больше 14 ) мм ( с оплёткой ), чтобы внешний диаметр самого резинового шланга был - 12-12,4 мм.
Вот такие пироги...
Естественно у меня нет данных о самостоятельном ремонте и списании в утиль, и учитывался только официальный ремонт и возврат на завод, но если Вы изучали статистику то согласитесь что разница в 10 раз это много даже если данные не полные. А вообще среди резинострелов у меня нет особых любимчиков и специально выгораживать никого не собираюсь просто получились такие цифры. Можно будет попытаться еще раз через некоторое время посмотрим что получится.
А совковое отношение на наших заводах дескать "сожрете не то, что хотите а то что мы даем меня бесит еще больше" чем Вас ( опять придется верить на слово). Единственный завод который пытался ориентироваться на покупателя это был Молот пока хозяевами на нем была группа СОК
Лидер же по идее тоже должен возвращать по любому поводу - ибо это огнестрел и самостоятельные ремонт его если не ошибаюсь запрещен ЗОО.
Так скажите мне - можно принимать во внимание возвраты газового которое можно чинить самого, и возвраты огнестрела , который самому чинить нельзя, и говорить о том что вторые ломаются чаще чем первые?
Вы сравниваете тяжелое и зеленое...
quote:Оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.
так что бесствольного оружия не существует, существует огнестрельное бесствольное, со всеми вытекающими последствиями.
Я не знаю какой такой газовый пистолет Иж-79-9Т, газом признаться из него не стрелял , и газовых 9РА в магазинах не видел, может не приглядывался...
Но травматический пистолет он становится хороший только после того, как новый хозяин выкинет из него все что можно выкинуть и заменит на аналоги от боевого старых выпусков, поставит хорошую втулку, заделав впадины на давленом стволе, или отполировав зубы на вварном, чтоб не заворачивало, а потом начнет разбираться с тем говном которым покрыта рамка его пистолета, достанет нормальные магазины, и поменяет целик на более подходящий, или попилит мушку.
Ну а закончить можно, посмотрев в раздел купли продажи.
Там постоянно висят обьявления о покупке 6п42, со времен начала производства которого на рынок выходили только все более и более худшие модели пистолетов.
Вот это - правда, и это надо признать - это полный регресс, как в конструкции так и в качестве
quote:Давая расшифровку оружия самообороны после двоеточия вы перечисляете все что к нему относится со всеми вытекающими последствиями.
не я перечисляю , закон перечисляет. Согласно закону оружие самообороны бывает:
1. огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие
2. газовое
3. огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства
4. электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства
Лидер - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, в отличие от макарыча , газового оружия.
Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть в сертификаты и паспорта этих девайсов.
quote:Вам нужен МР-471 , но его отнесли к разряду служебного оружия там и качество лучше и ствол нормальный и попадает куда целишься. А предела совершенству нет тюнингуют и боевые кольты и CZ-75 ит.д , но это Вам стрелки МКПС гораздо лучше опишут
Скорее я возьму Хорхе-с, чем Мр-471, который вы мне уже раза три впарили за время нашего общения, правда про наличие самонаводящихся на цель резиновых пуль калибра 10х23 я не знал. По крйней мере, из ПМ мне далеко не всегда удавалось попасть туда куда я целился.
Насчет тюнинга огнестрелов, можно поподробнее, где и кто тюнингует "кольты и CZ-75"? В специализированных мастерских или на дому? Если вам известно о преступлении в виде самостоятельного ремонта огнестрельного оружия (УК, ст223), то я не советую вот так спокойно сообщать об этом на просторах интернета.
Органы у нас не дремлют.
Спорить с вами в целом не хочется, вы вбили себе чтото в голову, при этом в вопросе откровенно плаваете, а когда ошибаетесь, пытаетесь вывернуться вместо того чтобы признать свою неправоту и двинуться дальше в поиске истины. Истина вас видимо не интересует, интересует доказательство перед аудиторией вашей позиции, при этом все аргументы против вы пропускаете мимо ушей...
Удачи и всего наидобрейшего
Действительно общения и взаимного понимания у наc с Вами не получилось . Пытаться что-то доказывать тоже надоело. Единственное что мне не понятно почему Вы человек абсолютно далекий от оборота оружия пытаетесь огульно обвинить в отсутствии знаний других и навязать при этом свои ошибки. Причем знания ( за исключением практических навыков тут я не сомневаюсь Вы на порядок знаете и умеете больше чем я) какие-то поверхностные частично основанные на слухах , недопрочтениях закона об оружия. О приказе ?288 вы тоже ничего похоже не слышали. Ссылаетесь на сертификаты читаете только первые строки, ту часть которая регламентирует ограничения, а именно то, что все типы ОРУЖИЯ
СООТВЕТСВУЮТ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ:, а конкретно "...криминалистическим требованиям МВД России по ограничениям устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия. " Вы не видите.
Цитируете ст3 закона об оружии не разобравшись в ст1, где и дана расшифровка
понятия ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.
Извините это не серьезно...
P.S. Сегодня сломалось еще 5 Лидеров
"Оружейный двор " г.Самара - 2ед.
"Альфа" г.С-Петербург Московский пр.117 - 1ед.
" Мастер+ " г.Курск - 1ед.
" ПКФ Ижевские ружья-тур" г.Кизляр -1 ед.
С Уважением,
quote:Статья 1. Основные понятия, пpименяемые в настоящем Федеpальном законе.
Для целей настоящего Федеpального закона пpименяются следующие основные понятия:
оpужие - устpойства и пpедметы,
констpуктивно пpедназначенные для поpажения живой или иной цели,
подачи сигналов;
огнестpельное оpужие - оpужие, пpедназначенное для механического поpажения цели на pасстоянии снаpядом, получающим напpавленное движение за счет энеpгии поpохового или иного заpяда;
основные части огнестpельного оpужия - ствол, затвоp, баpабан, pамка, ствольная коpобка;
холодное оpужие - оpужие, пpедназначенное для поpажения цели пpи помощи мускульной силы человека пpи непосpедственном контакте с объектом поpажения;
метательное оpужие - оpужие, пpедназначенное для поpажения цели на pасстоянии снаpядом, получающим напpавленное движение пpи помощи мускульной силы человека или механического устpойства;
пневматическое оpужие - оpужие, пpедназначенное для поpажения цели на pасстоянии снаpядом, получающим напpавленное движение за счет энеpгии сжатого, сжиженного или отвеpжденного газа;
газовое оpужие - оpужие, пpедназначенное для вpеменного поpажения живой цели путем пpименения слезоточивых или pаздpажающих веществ;
боепpипасы - пpедметы вооpужения и метаемое снаpяжение, пpедназначенные для поpажения цели и содеpжащие pазpывной, метательный, пиpотехнический или вышибной заpяды либо их сочетание;
патpон - устpойство, пpедназначенное для выстpела из оpужия, объединяющее в одно целое пpи помощи гильзы сpедства иницииpования, метательный заpяд и метаемое снаpяжение;
сигнальное оpужие - оpужие, констpуктивно пpедназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
обоpот оpужия и основных частей огнестpельного оpужия (далее оpужие) - пpоизводство оpужия, тоpговля оpужием, пpодажа, пеpедача, пpиобpетение, коллекциониpование, экспониpование, учет, хpанение, ношение. пеpевозка, тpанспоpтиpование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оpужия на теppитоpию Российской Федеpации и вывоз его из Российской Федеpации;
пpоизводство оpужия - исследование, pазpаботка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и pемонт оpужия, изготовление боепpипасов, патpонов и их составных частей.
К оpужию не относятся изделия, сеpтифициpованные в качестве изделий хозяйственно-бытового и пpоизводственного назначения, споpтивные снаpяды, констpуктивно сходные с оpужием (далее - констpуктивно сходные с оpужием изделия).
Благоволите же указать мне, что в этой ст.1 ЗОО противоречит приведенной мной ранее ст.3 того же закона?
quote:P.S. Сегодня сломалось еще 5 Лидеров
что значит "сломались"?
И сколько "сломалось" макарычей?
к чему тут этот сеанс разоблачений одной отдельно взятой модели пистолета?
огнестpельное оpужие - оpужие, пpедназначенное для механического поpажения цели на pасстоянии снаpядом, получающим напpавленное движение за счет энеpгии поpохового или иного заpяда;
Для чего предназначен Макарыч , который Вы используете как оружие самообороны.???,
quote:Originally posted by Konst18:
Супер !!!! Приказ регламентирующий оборот оружия в РФ относится к "внутриведомственным приказам" о которых некоторые люди цитирующие ЗОО даже знать не хотят.
меня, как гражданина РФ, касаются конституция РФ и ее законы.
внутренние приказы МВД, изданные для исполнения сотрудниками МВД, уже годков десять не имеют ко мне никакого отношения.
Так что давайте опираться на законы РФ
quote:
огнестpельное оpужие - оpужие, пpедназначенное для механического поpажения цели на pасстоянии снаpядом, получающим напpавленное движение за счет энеpгии поpохового или иного заpяда;
Для чего предназначен Макарыч , который Вы используете как оружие самообороны.???,
Вы определитесь для начала.
Давеча вы упорно отказывались называть лидер огнестрельным, сегодня говорите что огнестрелен макарыч.
Как человек, свободно владеющий оружейной нормативной базой, вы должны знать что данная цитата содержит необходимое, но не достаточное определение огнестрельного оружия.
В частности, экспертиза признает огнестельным только то оружие, которое выталкивая твердый снаряд пороховым зарядом, превышает кримтребования по энергетике.
при сертификации макарыч не мог превысить это требование, и огнестрельным признан быть не мог.
В любом случае, мы опираемся на сертификат.
Иж-79-9Т газовый пистолет, и на него нет ограничений по самостоятельному ремонту.
Лидер - огнестрельный бесствольный пистолет, и он подпадает под ст.223 УК РФ в части уголовного наказания за его самостоятельный ремонт.
quote:Originally posted by оТТо:
ViTT - вы о том что штифт вылезает судите по его высоте над плоскостью затвора?
посмотрите изнутри затвора, насколько он там углублен?
Штифт вылезал еще выше, после двух магазинов, отстрелял в гараже, на следующий день начал чичтить, заметел, что торчит сильно, забил, после 8 выстрелов опять вылез, до состояния на фото, немного покусал его кусачками, чтоб заусенцы появились и забил на место, заподлицо с внутренней стороны затвора. Пока не стрелял, у нас патроны по 60 рублей простые.. Первый Лидер был 53 года, но был перенакат зверский, и стала болтатся затворная втулка передняя, после 40 выстрелов, был наклёп на полозьях затвора.. поэтому продал.
ps Штифт на одну десятую больше - проблема, надо будет на заводе заказывать... из гвоздя трёмно..
quote:Originally posted by Vanilla:
Ваша промблема мне ясна до копейки. Сам с такой сталкивался, только на пневматике. Что-бы шрифт не вылезал, он должен иметь тугую посадку. Даже если вы поставите такой же заводской, с ним будет тоже самое, так как посадочное место уже немного просажено т.е. больше чем надо. Сделайте новый шрифт из хвостовика сверла, на 0.1мм больше родного. Так же используя дрель как токарный станок, можно снять шкуркой с заготовки 2-3 сотки. На одном конце сделать маленькую фаску, что-бы при забивании штифт впереди себя стружку не снимал. Хвостовик сверла закален, конечно не так как рабочая часть, поэтому отпилить натфилем часть можно. Сверла стоят по 10руб. Купите сразу 2 вдруг одну заготовку запорете. Все должно получиться, я вас уверяю! Когда забьете новый шрифт покрасьте его перманентным маркером. В любом случае, как поступить, решать вам. А мои слова воспримите как дельный, дружеский совет.
quote:Originally posted by skonik:
Проехал в Климовск и попросил помочь выбрать Лидер, т.к. мол авторитетные люди с ганзы рекомендовали... на что продавцы сделав круглые глаза сказали что не знают что такое guns.ru - типа спрашивая друг друга: ты знаешь ганзу? я нет - и мы нет :-)...посмотрел я его, повертел и спрашиваю, может подскажите, на что еще стоит обратить внимание? а в ответ тока круглые глаза и - да мы не знаем что там еще надо смотреть :-(
вот так вот.
Ну, видимо я не один такой...
Люди с форума им деньги, а они - не знают о его существовании. Класс!
quote:Originally posted by THE STIG:
Ну, видимо я не один такой...
полегчало?
quote:Originally posted by оТТо:
полегчало?
2 оТТо
Есть такие люди - флудерасты...
Они флудят вечно не в тему.
После этого поста уважение к Вам пропало навсегда.
Да простят меня другие участники форума за оффтоп...
ПыСы. У меня к вам и не было с самого начала.
Вы лузер, причем идейный, и будете им, даже выигрывая мелочь в судах.
Успехов.
С уважением, Денис.
Масло - любое нейтральное оружейное можно.
quote:Originally posted by biathlon:
А Вы что, из него стрелять собрались?... Нельзя ни в коем случае! Может втулка ствольная вылететь. А если не вылетит, то расшатается.Масло - любое нейтральное оружейное можно.
слушали-с, слушали-с и даж видели-с и всеравно душа лежит имено к ТТ, тем более вроде щас в качестве поприбавил ну а если вылетит или расшатается то уж думаю найду тут метод лечения За ответы спасиб как куплю будет отчет
Только - почему 50-х годов?... Я то, если честно, наоборот "гонялся" именно за предвоенными ( на крайний случай - "времён войны" ).
Мне кажется в них харизмы больше, ИМХО.
Да и честно говоря, "крупная насечка" на затворе мне гораздо больше нравится, нежели "послевоенная" - мелкая.
Хотя, надо признать, что "мелкая" удобнее... В плане передёргивания затвора. Пальцы не "срываются"...
Но всё-таки "Тульский-Токарев" 50-х годов это уже не ТТ времён войны, а более "осовремененный" что-ли пистолет, ИМХО...
Впрочем, чего я лезу со "своим уставом в чужой монастырь"?...
Как говорится - сколько людей, столько и мнений.
Удачного выбора! И хорошего девайса.
quote:Originally posted by biathlon:
Может втулка ствольная вылететь. А если не вылетит, то расшатается.
Это излечимо? Просто сам ищу сейчас Лидера.
quote:Originally posted by Orlan:
Можно в утиль.
Точнее, на завод по гарантии? )
quote:Originally posted by biathlon:
Во! Молодец!
Молодец, что не смотря ни на что имеешь ( имеете ) своё мнение!
Уважаю таких людей! Как говорится - наш человек.Только - почему 50-х годов?...
Удачного выбора! И хорошего девайса.
спасиб, постараемся не оплошать, форум давно изучаю, уже так сказать вооружен инфой почему 50-х? много изучал информации про ТТ, так вот в большинстве своем история идет такая, до войны пистолет был еще сырой и тока доводился хотя и был уже принят на вооружение, во время, его лепили абы как в больших количествах и из чего попало лиш бы вооружить армию которая требовала стволы в больших количествах, в первые года после он тоже качеством не блистал ибо у нас восстанавливалось производство, хотя и был модернизирован как раз в частности и ради снижения цены, как раз уже ближе к концу своего производства считается начало выпускаться самое качество, которое надеюсь не смогут запороть даж приворукие ПТУшники из Молота
если вам нужен ТТ и харизма, то настоящим ТТ будет именно тот кривой снаружи, выпущенный детьми стоящими на ящиках в военное время, или довоенный, прошедший халкин-гол, финскую и ВОВ, тот ТТ, на котором места для зарубок не хватило бы, который реально держали в руках, убивая врагов и умирая сами...
а так - ни то, ни се
к тому же вывод , что довоенные тт дескать некачественные абсолютно необоснован
quote:Originally posted by James Bond:
Наиболее лучшими считаются ТТ выпуска 1947-1953 гг. За тяп-ляп в ведомстве Абакумова как минимум зубы выбивали и лес валить отправляли.
"в среднем по больнице" - да, согласен, к тому же они на 15-20 лет моложе довоенных.
но это не значит что первый встречный экземпляр довоенного будет говном, а соседний 52 года - идеалом. Может оказаться и наоборот
quote:Originally posted by 3St@R:
ну видимо буду также какой в итоге взял?
смотрите все пистолеты, и не зацикливаясь на годах выбирайте лучший.
стр. 2, "Во избежание повреждения пистолета (деформации и выдавливания направляющей втулки (_рисунок 1 поз. 1) ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать патроны 10х32Т повышенной эффективностью с дульной энергией не более 100Дж", и
стр. 3, "1.2 Для стрельбы из пистолета следует применять только патроны травматического действия калибра 10х32Т с резиновой пулей ТУ 7272-045-13969814-2005 (ЗАО БПЗ г. Барнаул).",
при этом на патронах "10х32Т повышенной эффективности" ("для стрельбы из пистолета Лидер", "дульная энергия не более 100 ДЖ") стоит именно эта маркировка ТУ.
ВОПРОС: каким образом одни и те же патроны могут быть одновременно разрешены и запрещены на разных страницах паспорта?
quote:Originally posted by оТТо:
не зацикливаясь на годах выбирайте лучший.
Я себе потом возьму еще военных годов отдельно. )
quote:Originally posted by Ulrich:Я себе потом возьму еще военных годов отдельно. )
два лидера????
а вот это уже маньячество !!!
quote:два лидера????
а вот это уже маньячество :P !!!
quote:Originally posted by biathlon:
Вот он http://www.tempgun.ru/index.php
Прикольно. Особенно про затвор сталкера.
Технические характеристики:
Емкость магазина - 10 патронов
Масса без магазина - 0,65кг
Масса заряженного магазина - 0,12кг
Длина - 140мм
Ширина - 35мм
Высота - 109мм
Разработка российских оружейников, делается в Турции.
Затвор стальной.
Ствол вместе с рукояткой изготовлен из единой заготовки высокопрочного алюминиевого сплава, ствол армирован.
quote:Originally posted by pelikasha:
2biathlon
А может попробовать маркером. Он тоже блеск дает...
А можно шайбу со снятой фаской приклеить к той самой резинке на суперклей. Я так и сделал. И блеск вам металлический, и диаметр 7,3. Единственный косяк - шайба несколько выходит за габариты фальшствола (если смотреть сбоку). Интересно, если его напильником спилить на милиметр длины, как, посодютъ?
Дальнейших успехов в боях с фанерой.
quote:Originally posted by DERSP:
Нормальным можно считать попадание с 5 метров в картонную коробку из под столичной..
Да, нормальная кучность для оружия самообороны, для которого нормальная дистанция применения - 2 метра.
quote:Originally posted by DERSP:
Почему никто не хвалится пробивной способностью пуль? .
Потому что хвастунов здесь мало, а пробивного действия от резиновых пуль никто и не ждет..
quote:Originally posted by DERSP:Сам я после долгих раздумий выбрал год назад "Макарыч" под 9 мм ПА на 50Дж. ..
Хороший выбор Я Вас поздравляю.
quote:Originally posted by DERSP:с хорошим натягом
Вот это точно!
quote:Originally posted by DERSP:Будьте осторожны, даже кривые резинострелы опасны, а рикошеты могут выбить глаз.
Если будете стрелять в фанеру для проверки какие будут вмятины, вы действительно сильно рискуете. И напоследок:
quote:Originally posted by DERSP:
Ребята, чему вы радуетесь, купив "Лидер"? .
Тому, что мы его купили, а вы - нет.
------
DERSP
"Фанера выбрана просто из-за её доступности, а ещё - это всё-таки серьёзное препятствие."
==========
не имеющее никакого отношения к вероятному противнику, и не позволяющее обьективно оценить повреждения - один и тот же патрон из одного и того же ствола даст совершенно разный результат по разной фанере одной толщины
"А для оТТо скажу: форум создан, всё-таки не для высказывания сарказма, а для того, чтобы обменяться мнениями, а может, и опытом поделиться - не всем ведь досталось пороху понюхоть, и слава богу."
==========
и сарказма тоже.
обмен мнениями тут идет уже лет 5, и вы довольно много пропустили.
повторяете нарезку из давно обсужденного и уже забытого за ненадобностью - не обижайтесь на сарказм и иронию.
"А насчёт того, что "Макарыч" - г..., вполне согласен, но это лучшее г.. (после "Осы", конечно)из того г.., что у нас производится. А если ему ещё сделать "абгрейд" под патроны в 70 и 100 Дж, то будет "мама не горюй" для решившегося на Вас напасть, будь то человек, или собака."
==========
а хорхе уже не у нас производится? или он по вашему хуже?
"И хотя "Осу" и хвалят за хорошую убойность, она не любит купаться в воде.
А тест давайте всё-таки проведём, ведь интересно - какое же г.. эффективнее."
==========
оссподи, да вы почитайте темы вокруг своей. там все написано.
в том числе и на хроне проверено, а не на фанере...
quote:Originally posted by DERSP:
чтобы быть уверенным в действенности
если очень хочется убедиться в действенности, поможет только это. forummessage/45/276 На вашем месте я не стал бы проводить такие испытания с лидером в главной роли.
quote:Originally posted by DERSP:
Ребята, чему вы радуетесь, купив "Лидер"? Ведь от легендарного ТТ в нём остался только внешний вид. Знал бы Фёдор Васильевич как изуродуют наши деятели от "ружпрома" его детище, наверное бы в гробу перевернулся бы.
Кто-то на форуме говорит о какой-то там кучности при стрельбе из этой отрыжке больного ума. О какой кучности мажет идти речь, если шарики болтаются в трубке как гавно в проруби, при этом натыкаясь друг на друга.
Нормальным можно считать попадание с 5 метров в картонную коробку из под столичной.
Почему никто не хвалится пробивной способностью пуль?
Давайте проведём такой тест: на фанерный лист из берёзы толщиной 6 мм наклеим стандартную мишень МП-3 и будем стрелять в центр круга с дистанций: два, пять и десять метров в сухую безветреную погоду.
Результаты попаданий и действия пуль на мишень с фотографиями и коментариями выложим на форуме 25-27 января.
Вот тогда и посмотрим какой из выкидышей наших криволапых оружейников окажется лучшим травматическим оружием самообороны. Только по-честному.
Сам я после долгих раздумий выбрал год назад "Макарыч" под 9 мм ПА на 50Дж. У него резиновый шарик после сужений безопасности движется по трубке с хорошим натягом, а кучность при стрельбе с 5 метров - 8 см круг. С двух метров пробивает 6мм фанеру навылет, с пяти метров - расшепляет и выдувает пузом тыльную сторону так, что в фанере видны просветы насквозь, но не пробивает лист. С 10 метров шарик оставляет на фанере вмятину до половины листа.
Будьте осторожны, даже кривые резинострелы опасны, а рикошеты могут выбить глаз.
для самообороны Лидер самое то, ибо реальная дистанция самообороны это 1-2 метра а на этой дистанции пули у него идут еще кучно и то что их две только в плюс... дистанции более 2 метров это уже сомнительная самооборона... да и безполезная из любого резинострела ибо даже 100 Дж не хватит на дистанции в 5 метров чтобы остановить человека (имею ввиду именно человека а не 55 килограмового хилого гопа, хотя если штаны на нем не в обтяжку будут, то и его не остановишь... )
Написано-то много, но в основном тесты или на "убойность" без ссылок на кучность, или на кучность без ссылок на "убойность" и очень мало отзывов об отстреле разными резинострелами по одному типу мишени.
Единого теста в рамках форума, насколько я знаю, никогда не проводилось.
А фанера выбрана как наиболее доступный материал, её куски можно найти возле любой помойки или возле новостроек. А по книгам стрелять все-таки жалко.
И повторюсь, что главной целью теста в рамках форума является возможность выявить: какой же из резинострелов всё-таки лучше для простого чайника. Какой из них пусть и при равных показателях по кучности и "убойности" наиболее удобен в использовании и ношении. Ведь мы приобретаем гражд. оружие не только для того, чтобы любоваться им, но и для того, чтобы в опасной для здоровья, а может быть и жизни ситуации хоть как-то себя защитить. А чтобы делать это с уверенностью, мы должны знать возможности своего оружия. И не с чьих-то слов, а самим убедиться в его действенности или непригодности с помощью этого теста.
Про "Хорьхе" скажу, что он всё-таки толстоват, угловат, да и потяжелее МАКа, в карман лёгкой куртки его не положишь, как МАК, или ПСМыч. Фанатам "Лидера" советую обязательно поучаствовать в тесте. Заявленная изготовителем энергия в 70 Дж - это от лукавого, сам производитель разъясняет, что это суммарная мощность каждой из пуль, имеющих по 35 Дж каждая.
Действенность МАКа могу подтвердить следующим примером, 4.01.2008г мы с друзьями поехали на стрельбище, чтобы отстрелять только что отреставрированный Browning Auto-5 1925 г. После отстрела ружья, как водится были шашлыки под коньячок, и мой товарищ - оперативник с большим опытом и стажем, не признающий резинострелы, как оружие вообще, вызвался на себе продемонстрировать его бесполезность. Он был в свитере и тёплой омоновской куртке. Я стрелял из своего Макарыча патроном 9 Па Климовского завода с надписью "Убойные" на упаковке, в область печени, с дистанции 3 метра. После выстрела он сначала хорохорился, говоря что оказался прав, видимо это алкоголь замедлил и уменьшил шоковое действие пули, а секунд через 5 согнулся, и нам пришлось минут 10 его отхаживать, пока он полностью не восстановил дыхалку. Пуля пробила наружную ткань куртки и внедрилась в ватин почти на всю его толщину, дойдя до подкладки. На коже живота остался кровоподтёк размером с пятирублёвую монету. Друг сказал, что ощущения были, как после хорошего нокаута на ринге. 9.01.2008г. он пошёл оформлять разрешение на травм. оружие, хотя и имеет наградной ПСМ.
------
DERSP
quote:Originally posted by Vanilla:
Позвольте и мне высказать свое мнение. Лидер в своем нынешнем исполнении, с фальш. стволом диаметром 11.4мм, с его га....й кучностью, точностью и мощностью, для самообороны не годен. И помоему не стоит говорить о дистанции в 2метра! Подумайте о ситуации когда пьяный, накуренный дебил или несколько, бегут на вас имея в руках что-то типа бейсбольных палок, а человек в среднем пробегает 8 метров за 1 секунду. Вы что будете отсчитывать, прикидывая на глазок, как волк в Ну погоди, 9 8 7 6 5 4 3 2-огонь. Хотя для ношения Лидер, в силу того что плоский, очень хорош, но на сегодняшний день он оружие скорее психологическое(был у моего друга Лидер, столько с ним колупались чтобы улучшить кучность, что сейчас он в стране вечных стрельб) Хорхе очень удобен и эргономичен, а имей он зубы поменьше, оставил бы позади всех, включая Т-10, но и сейчас он всетаки лучше Мака со всеми его косяками, по мне уж лучше ПСМыч, ствол не давленный, сделан качественнее, БК всего на 1 патрон меньше чем у Мака, в мощности не уступает и не превзойден в скрытом ношении.
quote:Originally posted by Vanilla:
когда ты ну никак не можеш контролировать точку попадания
Ошибочная уверенность в "контроле над точкой попадания" сыграет злую шутку с владельцами "ствольных" резинострелов при стрельбе более чем на два-три метра в условиях реальной самообороны. Бесствольный Лидер тем и хорош, что владелец прекрасно осведомлен о разлете поражающих элементов, и применит своё оружие на расстоянии, которое обеспечивает его максимальную эффективность. И вот тогда-то мало не покажется, от двух то шариков с одного выстрела.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
И вот тогда-то мало не покажется, от двух то шариков с одного выстрела.
quote:Originally posted by James Bond:
лучше один шарик 100Дж
с близкого расстояния велика вероятность проникающего ранения со всеми вытекающими. на мой взгляд 30-50 оптимально.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
с близкого расстояния велика вероятность проникающего ранения со всеми вытекающими. на мой взгляд 30-50 оптимально.
А именно проникающее и должно быть. Иначе все это туфта. в корпус 30-50Дж не дают должного эффекта, а непредвиденный разлет шариков лидера при попадании в глаз (а стрелять при столь малой энергии в голову только и остается) приводит к трупу.
quote:Originally posted by Ender:
40Дж в плече, а другой в 30Дж
с полутора-двух метров? не верю, нет у лидера такого разлёта. если стрелять в грудь, оба туда и прилетят, ну может один в конечность или мимо (от стрелка зависит)
Тут тактика должна быть. Я считаю чтобы случайно не попасть в глаз, не стоит располагать примерную СТП выше диафрагмы.
quote:Originally posted by James Bond:
толку то... лучше один шарик 100Дж, чем один по 40-50 а один по 30-40...
quote:Originally posted by James Bond:
Дело в том, что процентов 80 товарищей тут - стрелять не умеют.
quote:Originally posted by rawmeathunter:с близкого расстояния велика вероятность проникающего ранения со всеми вытекающими. на мой взгляд 30-50 оптимально.
А и фиг с ним, с проникающим!Применяющему оружие надо заботится о том, насколько законным будет это применение. А проникающее, или нет, тут уж извините, что продали тем и пользуемся. Да и не всякое проникающее, обязательно тяжелое ранение.
quote:Originally posted by ViTT:
Не думаю, что вы практикуете стрельбу по двигающемуся человеку.
Я уже давно не практикую... Навыки есть - просто поддерживать надо их.
Голова нужна заранее. При обороне - инстинктивная реакция или наработанная на уровне инстинктов реакция.
quote:Originally posted by fedor:
Применяющему оружие надо заботится о том, насколько законным будет это применение. А проникающее, или нет, тут уж извините, что продали тем и пользуемся.
Дело в том, что с учетом современной практики Вы в любом случае не можете быть до конца уверенным, что не привысите нормы необходимой самообороны. И если суд докажет что вы их привысили, то скорее всего разница между ЛТП и ТТП будет равна разнице между административным правонарушением и уголовным преступлением.
quote:Originally posted by ViTT:
хотя можно такое устроить
А почему бы не тренироваться стрелять по движущейся неодушевленной мишени? Ну, в крайнем случае по хрюшке в загоне. Она толстая, ей пофиг ваши 100 Дж
quote:Originally posted by rawmeathunter:А почему бы не тренироваться стрелять по движущейся неодушевленной мишени? Ну, в крайнем случае по хрюшке в загоне. Она толстая, ей пофиг ваши 100 Дж
живодер...
quote:Originally posted by James Bond:Я уже давно не практикую... Навыки есть - просто поддерживать надо их.
Голова нужна заранее. При обороне - инстинктивная реакция или наработанная на уровне инстинктов реакция.
согласен, что ключевое сдесь слово : наработанная ...
quote:Originally posted by rawmeathunter:Вы в любом случае не можете быть до конца уверенным, что не привысите нормы необходимой самообороны.
Вот не зря же говорят, что незнание закона не освобождает от ответственности, тогда,как знание очень часто. Это я к тому, что за более, чем 12 лет службы с оружием, знания в каких случаях можно, и даже нужно применять, и когда применять запрещается отложились в голове на уровне инстинктов. У меня не раз возникали ситуации по службе, когда имелись все основания полагать, что оружие может понадобится мне немедленно. А что бы в экстремальных ситуациях ещё и помнить о законности, или не законности применения, соответствующие пункты в законе знать надо лучше, чем "отче наш".Зубрите законы, господа!Особенно если это касается применения оружия.
quote:Originally posted by fedor:
Зубрите законы, господа!Особенно если это касается применения оружия
НЕТ!!!! Не зубрите! А ПОНИМАЙТЕ!!!
фото, к сожалению, приложить не могу, т.к. нечем было заснять данное мероприятие, но каждый желающий может повторить вышеописанный опыт, и если результаты будут отличаться, просьба сообщить о них в этой ветке.
На всякий случай отмечу, что наполнитель для коробки мялся вручную и утрамбовывался до отказа (коробка едва не разрывалась).
quote:Originally posted by Vanilla:
Позвольте и мне высказать свое мнение. Лидер в своем нынешнем исполнении, с фальш. стволом диаметром 11.4мм, с его га....й кучностью, точностью и мощностью, для самообороны не годен. И помоему не стоит говорить о дистанции в 2метра! Подумайте о ситуации когда пьяный, накуренный дебил или несколько, бегут на вас имея в руках что-то типа бейсбольных палок, а человек в среднем пробегает 8 метров за 1 секунду. Вы что будете отсчитывать, прикидывая на глазок, как волк в Ну погоди, 9 8 7 6 5 4 3 2-огонь. Хотя для ношения Лидер, в силу того что плоский, очень хорош, но на сегодняшний день он оружие скорее психологическое(был у моего друга Лидер, столько с ним колупались чтобы улучшить кучность, что сейчас он в стране вечных стрельб) Хорхе очень удобен и эргономичен, а имей он зубы поменьше, оставил бы позади всех, включая Т-10, но и сейчас он всетаки лучше Мака со всеми его косяками, по мне уж лучше ПСМыч, ствол не давленный, сделан качественнее, БК всего на 1 патрон меньше чем у Мака, в мощности не уступает и не превзойден в скрытом ношении.
в такой ситуации вам уважаемый и пм не поможет
quote:Originally posted by DWind:
Позвольте, господа, внести свои 5 копеек в дискуссию: недавно был свидетелем испытания "Лидера" на коробке из-под ксерокса набитой до отказа мятой бумагой типа "Снежинки". пробитие составило 1/3 мишени при кучности попаданий с 2-х метров в 25 см. Были произведены 8 выстрелов на которые пришлись 2 неперезаряда - затвор пришлось передергивать вручную. Хотя это и вина патронов, но насколько мне известно, патроны для "Лидера" производит только один завод, поэтому безотказность данного стреляющего устройства, ИМХО, находится под еще бОльшим вопросом, чем его кучность...фото, к сожалению, приложить не могу, т.к. нечем было заснять данное мероприятие, но каждый желающий может повторить вышеописанный опыт, и если результаты будут отличаться, просьба сообщить о них в этой ветке.
На всякий случай отмечу, что наполнитель для коробки мялся вручную и утрамбовывался до отказа (коробка едва не разрывалась).
писали же уже на форуме, что утыкания и перекосы не из-за патронов а из-за неправильного угла подавателя...
quote:Originally posted by DWind:
Позвольте, господа, внести свои 5 копеек в дискуссию: недавно был свидетелем испытания "Лидера" на коробке из-под ксерокса набитой до отказа мятой бумагой типа "Снежинки". пробитие составило 1/3 мишени при кучности попаданий с 2-х метров в 25 см. Были произведены 8 выстрелов на которые пришлись 2 неперезаряда - затвор пришлось передергивать вручную. Хотя это и вина патронов, но насколько мне известно, патроны для "Лидера" производит только один завод, поэтому безотказность данного стреляющего устройства, ИМХО, находится под еще бОльшим вопросом, чем его кучность...фото, к сожалению, приложить не могу, т.к. нечем было заснять данное мероприятие, но каждый желающий может повторить вышеописанный опыт, и если результаты будут отличаться, просьба сообщить о них в этой ветке.
На всякий случай отмечу, что наполнитель для коробки мялся вручную и утрамбовывался до отказа (коробка едва не разрывалась).
P.S. Вышесказанное не значит, что не требуется тренировок, ибо, как говорил наш тренер по пулевой стрельбе, все, что стреляет - оружие, и относиться к нему нужно соответственно.
quote:Originally posted by DWind:
как человек, который чтит УК РФ, не считаю себя вправе "тюнинговать" изделия отечественного "оружейпрома" (не в обиду форумчанам будет сказано, но любой тюнинг, кроме чисто косметического, ИМХО есть игра на грани фола). Не являюсь СуперМышью по профессии, но приходилось сталкиваться с несознательными гражданами, которые считают, что законы не для них писаны, поэтому всегда с собой РС+газган. На мой взгляд, оружие самообороны должно быть эффективным, что называется, "из коробки" - купил, зарядил, в случае необходимости применил.P.S. Вышесказанное не значит, что не требуется тренировок, ибо, как говорил наш тренер по пулевой стрельбе, все, что стреляет - оружие, и относиться к нему нужно соответственно.
к сожалению, нашим производителям откровенно накакать на то что их оружие неэффективно и не доработано... покупают и ладно... и на нас им наплювать...
quote:потом говорил что еслиб знал бы клал наповал чтоб "других версий" небыло ибо всеравно попал потом по полной
quote:Originally posted by Analitik:
отличный экземпляр.
ТТ 45 года, Лидером стал в 2007
Втулку не менял. Задержку тоже. Разобрал один раз - посмотреть в магазине. "консервационную" смазку удалил только снаружи. больше ничего.
quote:Originally posted by ZinitGod:
к сожалению, нашим производителям откровенно накакать на то что их оружие неэффективно и не доработано... покупают и ладно... и на нас им наплювать...
quote:так что с другом-то стало? наказали согласно УК ?
quote:Originally posted by brun_hill:
...расстреляв три десятка патронов, в т. ч. и по себе...
По себе - это в каком смысле? Стрельнули в ненужную часть тела какую то в свмого себя? Это жесть, однако...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
По себе - это в каком смысле? Стрельнули в ненужную часть тела какую то в свмого себя? Это жесть, однако...
quote:Ирония понятна. Равно как и стремление "знать возможности". Выглядело это так: мишень - живот, "защита" - майка, шерстяной свитер, старая кожаная куртка, запахнутая внахлёст (плюс по накладному карману с каждой стороны - итого четыре слоя кожи)и старый синтепоновый пуховик, застегнутый на молнию. С трёх метров "пуля" в молнию и попала, раздробив её и отскочив. По ощущениям - лёгкий ожог, покраснение кожи, державшееся дня два. Продолжать, убирая слой за слоем, как планировалось сначала, почему-то расхотелось. Наверное, ненужных частей тела у меня всё-же нет...
С уважением...
------
С уважением Серега!
quote:Originally posted by brun_hill:
Ирония понятна...По ощущениям - лёгкий ожог, покраснение кожи, державшееся дня два. Продолжать, убирая слой за слоем, как планировалось сначала, почему-то расхотелось. Наверное, ненужных частей тела у меня всё-же нет...
С уважением...
Так не ирония. А БОЛЬШОЕ удивление.
А если бы случилось встретится с бракованным патроном, с двойной навеской? А если бы было ранение? причем с затащенными частями молнии куртки, волокнами свитера, футболки внутрь, в мясо?
Хотя, действительно, спадение пелены с глаз, относительно эффективности патрона 30 дж, стоит небольшой гематомки на животе. Пожалуй, так...
------
DERSP
Я прекрасно управляюсь с предохранителем ПСМыча большим пальцем правой руки, даже в перчатках. Чего спорить то? Просто я выбрал младшего брата из-за его веса и компактности. Втулки на ПСМычи во всю уже ставят
------
Но согласитесь, всё-таки неудобно, особенно женскими ручками.
А насчёт втулок - куда ж их там ставить, из-за узости затвора там и для пружины - места вобрез.
quote:Originally posted by Vanilla:
лучше попасть с 4-5 метров туда куда целишся, в ногу, руку, грудь и не попадать, туда куда закон запрещает, а именно в голову, даже случайно.
quote:Originally posted by Analitik:
В статьях 111 и 112 УК (косвенно запрещает).
косвенно?
а статья 37 прямо разрешает.
вы, находясь в панике и защищая свою жизнь, вполне могли совершенно случайно попасть в голову противника, стреляя в его сторону
quote:вполне могли совершенно случайно попасть в голову противника, стреляя в его сторону
quote:ребята либо валите наповал чтоб потом пальцем не показали либо даж не доставайте
quote:потому как кто первый написал заяву тот и потерпевший...