резинострельное
Барнаульские 9PA
Zhelezniy_Felix 28-07-2013 14:16
До наших широт даехали такие патроны, маленькая коробка 16шт в пачке, цена 280р
Как у них качество какие отзывы о них короче?
Bear Beer 06-08-2013 22:26
Испытал барнаул(партия ра04 2013 02).Неплохо.Не ожидал,честно сказать.Мощность +\- Магнум(апрель 2013).Кучность точно не хуже магнума.Гильза после отстрела -хоть на конвейер.Звук выстрела громкий,удивило количество искр при выстреле(использовались при тесте ИЖ-79-9(вварные зубы),Гроза 021(4.1 custom))
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Veligor-Kolomensky 06-08-2013 22:43
quote:Originally posted by Bear Beer:
Кучность точно не хуже магнума.
А какая, если не секрет?
AntA 06-08-2013 23:40
quote:
Андрей, коптят сильно?
С уважением
sladerfox 06-08-2013 23:56
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
До наших широт даехали такие патроны, маленькая коробка 16шт в пачке, цена 280р
Альберт, подскажи пожалуйста, в каком ормаге они у нас продаются? Куплю на тест, отстреляю, отпишусь.
Landgraf 07-08-2013 12:28
quote:Originally posted by AntA:
Андрей, коптят сильно?
С уважением
Дык я ими не стрелял ни разу
Просто дал ссылку на тест, в котором я и близко не участвовал.Zhelezniy_Felix 07-08-2013 12:35
sladerfox, охотник и рыболов на остужево.
sladerfox 07-08-2013 08:49
Понял, спасибо. В выходные съезжу.
CroAtoN 07-08-2013 15:24
А Москве где прикупить можно такие?
SternuM 07-08-2013 16:16
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А какая, если не секрет?
у меня вот так полетели. 8м 7 выстрелов, стоя с рук. Мр-79-9ТМ
Bear Beer 08-08-2013 20:03
quote:А какая, если не секрет?
С 10-12 метров в размер пачки сигарет все 12 шт,не выцеливая,в полутьме,просто стрелял куда то в центр мишени
(с Грозы).С Иж-всего 4 выстрела,примерно в А-5 все легли(вообще не целился-проверял работу автоматики).------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Veligor-Kolomensky 08-08-2013 20:22
quote:Originally posted by Bear Beer:
С 10-12 метров в размер пачки сигарет все 12 шт,не выцеливая,в полутьме,просто стрелял куда то в центр мишени
Х-м... А на кучность именно так и надо. Наилучшая кучность - по чистому листу.
Вот только с предыдущим примером не очень вяжется.
За ответы и информацию благодарен.
Landgraf 09-08-2013 01:28
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...Вот только с предыдущим примером не очень вяжется.За ответы и информацию благодарен.
А что не вяжется-то? Пистолеты - разные, стрелкИ - разные.
Хотя Bear Beer, кстати, написал про ИЖ, что всё уложилось в формат А5, а это ЕМНИП около 15х20см.
А на картинке SternuM чётко виден один отрыв влево, и пара занижений. ИМХО занижения возникли от прицеливания, потому что если бы патроны низили, то они бы все дружно низили, а тут группа из 4х выстрелов легла неплохо, я сейчас точно не вспомню, но на таких мишенях "десяточка" диаметром толи 10, толи 12см...
KVVK578 09-08-2013 05:56
Отстрелял из Грозы-021 восемь пачек из двух разных партий - весьма неплохо. Ни одной задержки, гильзы отражаются стабильно в одну точку, хоть ведро подставляй
Гильзы чутка поддувает посредине, все практически одинаково. Кучность на 7 метров стабильно в круг 12 см, думаю, можно и лучше, я не самый лучший стрелок 
Камрад FORESTER говорил, что на 7 метров из своего ПМ-Т стабильно сбивает этими патронами спичечный коробок, я думаю - реально. Нагара немного, отчищается без проблем. Короче, учитывая ценник - для тренировок само то.На сайте "Ижевские ружья" http://www.izhguns.ru/70price , кроме "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой БПЗ", появились и "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой 91Дж(16шт) БПЗ" по той же цене 12 рублей. Буду заказывать.
Veligor-Kolomensky 09-08-2013 08:56
quote:Originally posted by Landgraf:
А что не вяжется-то? Пистолеты - разные, стрелкИ - разные.
Да это - само-собой. Просто отрывы могут быть не только от личных качеств стрелка, а и от свойств комплекса патрон-оружие. Скажем, легендарные МДИ, при всех их замечательных качествах, давали регулярные отрывы, примерно 1 на 10, или 1 на барабан для револьвера, для револьвера особенно. А АКБС-магнум гораздо стабильнее, что раньше, что сейчас. Вот и хочется понять свойства новых патронов, стабильность в том числе.
quote:Originally posted by KVVK578:
Отстрелял из Грозы-021 восемь пачек из двух разных партий - весьма неплохо. Ни одной задержки, гильзы отражаются стабильно в одну точку, хоть ведро подставляй Гильзы чутка поддувает посредине, все практически одинаково. Кучность на 7 метров стабильно в круг 12 см
Судя по этому отзыву - да, хорошие патроны, надо брать.
KVVK578 09-08-2013 10:58
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Судя по этому отзыву - да, хорошие патроны, надо брать.
Мне реально понравились. Качество вполне на уровне. Самое главное достоинство - цена 
Для тренировочной стрельбы - само то.
DENI 10-08-2013 13:54
quote:Originally posted by KVVK578:
Мне реально понравились. Качество вполне на уровне. Самое главное достоинство - цена Для тренировочной стрельбы - само то.
Патроны БПЗ критичны к чистоте обработки патронника и вообще к чистоте патронника.
Т.е. они будут работать без проблем в чистом хромированном патроннике.
Если патронник не хромирован его придется чистить очень часто. Чуть ли не в процессе тренировки.
Револьверы с этим патронами перезарядить без такой-то матери и ударов по экстрактору невозможно.
KVVK578 11-08-2013 01:39
quote:Originally posted by DENI:
Патроны БПЗ критичны к чистоте обработки патронника и вообще к чистоте патронника.
Т.е. они будут работать без проблем в чистом хромированном патроннике.
Если патронник не хромирован его придется чистить очень часто. Чуть ли не в процессе тренировки.Револьверы с этим патронами перезарядить без такой-то матери и ударов по экстрактору невозможно.
Да, поддувает все гильзы, это факт, для шершавого патронника или револьвера весьма критично. Значит, мне просто повезло с выбором модели ОООП и привычкой регулярно и тщательно чистить оружие.
IzhG 13-08-2013 11:14
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
До наших широт даехали такие патроны, маленькая коробка 16шт в пачке, цена 280р
Подскажите пож-та в каком магазине?Если честно, то мне не очень нравится , что на эти патроны магазины завышают цены.
Изначально идея была сделать этот патрон с хорошими параметрами и невысокой ценой.
Поэтому если у кого- то из форумчан хорошие отношения с магазинами и вы заказываете там эти патроны, то я могу делать магазинам дополнительную скидку , чтобы они в свою очередь делали скидку Вам.
Zhelezniy_Felix 13-08-2013 11:39
quote:Originally posted by IzhG:
Подскажите пож-та в каком магазине?Если честно, то мне не очень нравится , что на эти патроны магазины завышают цены.
Изначально идея была сделать этот патрон с хорошими параметрами и невысокой ценой.
Поэтому если у кого- то из форумчан хорошие отношения с магазинами и вы заказываете там эти патроны, то я могу делать магазинам дополнительную скидку , чтобы они в свою очередь делали скидку Вам.
"Охотник и рыболов"
Воронеж Ленинский пр-т, ост. "Остужева"
тел. 226-57-56
а какая должна быть норм цена? У нас магазины обалдевшие например 45рубер по 50р за патрон везде.
Но у нас сейчас открылся новый магазин, более адекватный, цены первое время стараются держать чуть выше темповских, может с ними свяжитесь и предложите стать адекватным диллером продукции?
http://www.alligator-vrn.ru/ вот сайт нового магазина и тел +7 (473)233-37-30
KPbIC974 13-08-2013 18:14
quote:Originally posted by KVVK578:
На сайте "Ижевские ружья" http://www.izhguns.ru/70price , кроме "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой БПЗ", появились и "Патрон 9мм РА со стальн.оцинк.гильзой 91Дж(16шт) БПЗ" по той же цене 12 рублей. Буду заказывать.
Когда я покупал эти патроны в магазине "Ижевские ружья"(в Ижевске, соответственно), продавцы уверяли меня, что патроны одни и те же-типа, на сайте очепятка(я специально спрашивал). Купил по 12 руб. около 200 штук, мне нравятся.
KVVK578 13-08-2013 18:47
quote:Originally posted by KPbIC974:
Когда я покупал эти патроны в магазине "Ижевские ружья"(в Ижевске, соответственно), продавцы уверяли меня, что патроны одни и те же-типа, на сайте очепятка(я специально спрашивал).
Понял, бывает такое, разные партии одного и того же товара проходят под разными названиями 
С патронами 8х57JS FMJ S&B на этом сайте такая же история - две позиции одинакового товара, только ценник на рубль отличается. Остается пожелать "Ижевским ружьям": тщательнЕЕ, ребята, тщательнЕЕ(с)
Landgraf 14-08-2013 03:41
Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуют... Хотел купить, посмотреть, что к чему - а нету...
CroAtoN 14-08-2013 08:16
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуют... Хотел купить, посмотреть, что к чему - а нету...
Не только в темпе, в 13к и кольчуге тоже нет
Кто в Москве видел в продаже?
IzhG 14-08-2013 08:29
quote:Originally posted by KPbIC974:
патроны одни и те же-типа, на сайте очепятка(я специально спрашивал).
Это не опечатка. Было очень много вопросов, касающихся энергетики патрона поэтому мы решили в конце концов указать ее в наименовании патрона.
Конечно 91Дж это верхний предел, на самом деле там на 5-6 Дж ниже ( чтобы не превысить предельно допустимые значения)...
KVVK578 14-08-2013 08:30
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуют... Хотел купить, посмотреть, что к чему - а нету...
Видимо потому, что "Ижевские ружья" являются эксклюзивным заказчиком данных патронов на БПЗ, даже на коробочке это написано, и продают их только по своей сети.
IzhG 14-08-2013 08:32
quote:Originally posted by KVVK578:
Понял, бывает такое, разные партии одного и того же товара проходят под разными названиями С патронами 8х57JS FMJ S&B на этом сайте такая же история - две позиции одинакового товара, только ценник на рубль отличается. Остается пожелать "Ижевским ружьям": тщательнЕЕ, ребята, тщательнЕЕ(с)
Сайт связан напрямую с бухгалтерской программой. Бухгалтерия приходует товар согласно приходных документов, а там ( как Вы совершенно правильно заметили) один и то же патрон может быть написан по разному.Поэтому если мы не уследили, то появляются подобные казусы...
IzhG 14-08-2013 08:36
quote:Originally posted by CroAtoN:
Не только в темпе, в 13к и кольчуге тоже нетКто в Москве видел в продаже?
Только в последние месяцы завод вышел на нормальные объемы выпуска. Раньше не было возможности расширять географию поставок, поэтому
quote:Originally posted by KVVK578:
...продают их только по своей сети.
+100.
Ну и все таки к продукции БПЗ в Москве и Московской области настороженное отношение со стороны магазинов...
KPbIC974 14-08-2013 13:37
quote:Originally posted by IzhG:
Это не опечатка. Было очень много вопросов, касающихся энергетики патрона поэтому мы решили в конце концов указать ее в наименовании патрона.
Конечно 91Дж это верхний предел, на самом деле там на 5-6 Дж ниже ( чтобы не превысить предельно допустимые значения)...
На сайте БПЗ эти же патроны указаны как 65Дж http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html . Хде правда?! Но это так, вопрос, не требующий ответа . А патроны хорошие и дешёвые, для пострелять всем советую. В общем, Ижевским Ружьям спасибо!
...Да, а акция(по 12 руб.) всё еще идет? Сайту не совсем доверяю-информация, бывает, опаздывает. Собираюсь в понедельник в Ижевск, может, ещё пару сотен возьму.
IzhG 14-08-2013 14:00
Правда в отстреле у Deni
Landgraf 14-08-2013 18:45
IzhG, неужто даже ТЕМП отказался брать 9РА БПЗ??? Они ж вроде как эксклюзивным дилером БПЗ были (или ещё являются?)...
Кстати, раз уж Вы с БПЗ плотно контактируете - где 410х65 БПЗ ??? Их уже пару лет как "вот буквально на следующей неделе будут в продаже" обещают!!!
schmidt 14-08-2013 19:25
quote:Почему-то в ТЕМПе БПЗшные патроны отсутствуют
Самое смешное, что барнаульских патронов 9РА нет в продаже в самом Барнауле
KPbIC974 14-08-2013 22:17
quote:Originally posted by IzhG:
Правда в отстреле у Deni
Понял, спасибо
.IzhG 15-08-2013 09:09
quote:Originally posted by Landgraf:
IzhG, неужто даже ТЕМП отказался брать 9РА БПЗ???
Мы и Темп все-таки конкуренты
Поэтому они по-видимому не хотят продавать этот патрон из "стратегических" соображений.Пришлось отправить эти патроны в феттеровский магазин в Климовске..
Veligor-Kolomensky 15-08-2013 09:21
quote:Originally posted by IzhG:
Пришлось отправить эти патроны в феттеровский магазин в Климовске..
И они там есть в продаже? А цена?
IzhG 15-08-2013 10:24
Цену не знаю, сегодня машина там выгружается, поэтому завтра должны быть в продаже...
Landgraf 15-08-2013 18:14
О как! Приятно, всё-таки от Темпа до Феттера можно доползти даже по-пластунски минуты за три
Будем знать, будем пробовать Ваня Веников 17-08-2013 17:55
Барнаула(9 Р.А.) в Феттере нет. Только что оттуда. Сказали, что впервые слышат об этом
.swan-74 18-08-2013 09:21
quote:Originally posted by Ваня Веников:
Барнаула(9 Р.А.) в Феттере нет. Только что оттуда. Сказали, что впервые слышат об этом
Какие загадочные патроны.Они продаются,но их нигде нет.
Bear Beer 18-08-2013 11:31
quote:Они продаются,но их нигде нет
Точно есть в сети магазинов "Охотничий Домик"
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
swan-74 18-08-2013 14:33
quote:Originally posted by Bear Beer:
Точно есть в сети магазинов "Охотничий Домик"
Спасибо за инфо.В Питере увы уже нет,но были.
AHTuBAPuAHT 19-08-2013 04:07
На Павелецкой вроде нет. Был там дней 5 назад.
sladerfox 19-08-2013 08:37
Отстрелял вчера, второпях, правда, и без фото. Впечатления положительные, на пробитие послабее АКБС магнум, кучность примерно такая же, а вот громкость ближе к дореформенным МдИ, очень громко. Ствол не засран, гильзы вылетают исправно, косяков с утыканием и неперезарядом не было, гильзы поддувает, но не критично. С учётом цены в 280 р. за 16 шт вполне себе неплохой вариант для тренировок-пострелушек.
IzhG 19-08-2013 10:20
quote:Originally posted by Ваня Веников:
Барнаула(9 Р.А.) в Феттере нет. Только что оттуда. Сказали, что впервые слышат об этом
Их там только в пятницу после обеда выгрузили, Скорее всего на магазин с оптового склада не перебросили еще.
Сказали что сейчас перебросят и они появятся в продаже...
IzhG 19-08-2013 10:23
quote:Originally posted by swan-74:
Какие загадочные патроны.Они продаются,но их нигде нет.
Только в последнее время БПЗ вышел на менее более приличные объемы производства. Но даже сейчас объемы пока несопоставимы с АКБС-ми.
Даже мы сами продаем АКБС и Техкрима больше чем БПЗ-х патронов.
DENI 21-08-2013 13:25
Ну у АКБС сейчас проблемы...
IzhG 21-08-2013 13:33
Да к сожалению...
Сначала их прижали скоро до других доберутся...
Landgraf 21-08-2013 15:34
Подставляться не надо - тогда не прижмут...
IzhG 21-08-2013 15:44
quote:Originally posted by Landgraf:
Подставляться не надо - тогда не прижмут...
я даже обсуждать это не хочу. Захотят докопаться- докопаются. У каждого инспектора свое прочтение 288 Приказа.Были же факты когда у предприятий отзывали лицензии на основании Придерутся к тому , что пруток в оружейке диаметром 16 мм не круглый, а арматурный, что описи в оружейке оформлены не так как им видится и т.д
Я потом свой оффтоп потру для обсуждения этого вопроса наверное другие ветки есть...
FORESTER 21-08-2013 16:20
Постоянно беру эти патроны по чють-чють,100-200шт.
Могу сказать только хорошее!
1)Очень точные
2)в меру мощные
3)чистые
Deni пишет что трудно доставать с револьверного барабана,у меня Гроза в нерж,мунклип достается точно так же как и с АКБСовскими патронами,с некоторым усилием.
Да гильзы поддувает больше чем на АКБС,но на ПМ-Т ни одного утыка или НЕвыброса не было!
В общем патроны хорошие!Особенно цена!
Veligor-Kolomensky 21-08-2013 17:44
Еще бы знать где купить...
DENI 22-08-2013 12:07
Ключевое
quote:Originally posted by FORESTER:
в нерж
На чистых каморах или после 20 выстрелов с каждой каморы тоже?
FORESTER 22-08-2013 02:00
quote:На чистых каморах или после 20 выстрелов с каждой каморы тоже?
Ну ессно чем больше стреляешь тем тяжелей достаеться мунклип!
Но первых пару тройка нормально выходят.
IzhG 22-08-2013 08:36
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Еще бы знать где купить...
С понедельника в Феттеровском магазине в Климовске..
DENI 22-08-2013 13:04
quote:Originally posted by FORESTER:
Ну ессно чем больше стреляешь тем тяжелей достаеться мунклип!
Но первых пару тройка нормально выходят.
Это не естественно при хромированных каморах и латунированных гильзах.
Они в любом случае извлекаются при такой эксплуатации без проблем.
Veligor-Kolomensky 22-08-2013 14:01
quote:Originally posted by IzhG:
С понедельника в Феттеровском магазине в Климовске..
Спасибо, попробуем. А цена неизвестна?
Veligor-Kolomensky 22-08-2013 14:05
quote:Originally posted by DENI:
На чистых каморах или после 20 выстрелов с каждой каморы тоже?
А что? АКБС-магнум это может? У меня, тот же "Гроза Р-04" едва сотню отстреливает, последние 2-3 барабана с большим трудом, дальше - всё, только чистить. На пара-тройка мунклипов это как-то маловато...
FORESTER 22-08-2013 15:51
quote:На пара-тройка мунклипов это как-то маловато...
Я имел в виду пара-тройка без проблем,но дальше все тяжелей и тяжелей.
Думаю где-то 15 ый уже трудновато выходить будет.
Зависит еще от барабана и расстояния его между барабаном и стволом!У меня лист А4 не пролазит.
IzhG 23-08-2013 10:25
На револьверы ориентироваться тяжело.
По моей информации даже Техноармс закрывает производство револьверов.
Кто останется? РИО...
FORESTER 23-08-2013 16:22
quote:По моей информации даже Техноармс закрывает производство револьверов.
Ух ты!Ценник на вторичке будет аховый!
1RamzeS 26-08-2013 20:33
кто в курсе, в Темпе или в 13калибре появились?
Landgraf 26-08-2013 22:04
Воистину, на Ганзе постов не читают...
Написали ведь уже:
quote:Originally posted by IzhG:
Мы и Темп все-таки конкуренты
Пришлось отправить эти патроны в феттеровский магазин в Климовске..
quote:Originally posted by IzhG:
С понедельника в Феттеровском магазине в Климовске..
1RamzeS 26-08-2013 22:36
quote:Originally posted by Landgraf:
Воистину, на Ганзе постов не читают...
Написали ведь уже:
это не про меня...
перед тем как написать, я прочитал всю тему, то что "нехотят продавать" это вилами по воде...
то что в феттеровском появились это хорошо, но меня интересует именно Темп или 13к ввиду наличия 10% скидки.
Landgraf 26-08-2013 22:56
В Темпе у Вас скидка??? Это как???
1RamzeS 26-08-2013 23:01
в Темпе есть скидка но не моя личная
CivilGuns 27-08-2013 20:40
quote:Originally posted by IzhG:
На револьверы ориентироваться тяжело.
По моей информации даже Техноармс закрывает производство револьверов.
Кто останется? РИО...
1) .45 Rubber уже давно закрыт. 9 мм Р.А. планы как были, так и остаются.
2) Конечно, РИО (в лице КСПЗ?).
Извините, наоборот:
1) Конечно, РИО (в лице КСПЗ?).
2) .45 Rubber уже давно закрыт. 9 мм Р.А. планы как были, так и остаются.
Landgraf 27-08-2013 23:04
quote:Originally posted by CivilGuns:
... 9 мм Р.А. планы как были, так и остаются.
Планы остаются как были - в смысле планируете продолжать выпускать? Или планируете снять с производства?
FORESTER 28-08-2013 01:55
quote:Планы остаются как были - в смысле планируете продолжать выпускать? Или планируете снять с производства?
Это он про револьверы от Техноармс имел в виду!
disz 28-08-2013 02:34
Основной плюс револьвера- не оставление гильз на месте использования, может обернуться основной причиной непересертификации онных. после окончания срока сертификата. Для следственных органов нужны пули -раз , гильзы-два. Толку от резиновых пуль, как от стирательной резинки -по ним ствол не индефицируешь, остаются гильзы. Револьвер их не оставляет. А с учетом все большего и большего применения ОООП и повышенного к нему вниманию следстенных органов - выводы - могут быть проблемы со стороны МВД при пересертификации... Может от этого слухи?...
Все, разумеется, ИМХО.
Landgraf 28-08-2013 02:53
quote:Originally posted by FORESTER:
Это он про револьверы от Техноармс имел в виду!
Я догадался. Вот и спрашиваю - планы в чём заключаются, в продолжении пр-ва револьверов, или в сворачивании пр-ва револьверов.
DENI 28-08-2013 11:49
quote:Originally posted by disz:
Основной плюс револьвера- не оставление гильз на месте использования, может обернуться основной причиной непересертификации онных.
Не выдумывайте.
quote:Originally posted by disz:
Для следственных органов нужны пули -раз , гильзы-два.
Не придумывайте.
Pacificus 28-08-2013 12:36
quote:Вот и спрашиваю
А разве есть двусмысленность в ответе от человека впервые прочитавшим об этом здесь? Почему бы тогда не спросить IzhG, откуда дровишки?
Не, я конечно допускаю, что эпицентр слухов находится в заинтересованной среде, но удивляя народ подобным образом надо объясняться подробнее.IzhG 28-08-2013 12:40
Денис я озвучил Ваши замечания и предложения по патрону специалистам БПЗ. Договорились, что они изготовят опытную партию в которой гильза будет дополнительно отжигаться как для боевых патронов и отправят ее на испытания на ИМЗ. По результатам отпишусь.
Landgraf 28-08-2013 23:01
А я сегодня наконец-то обзавёлся 9РА БПЗ, как раз в Феттеровском магазине в Климовске http://fettershop.ru/ . По 14 рублей штука, пачка 20 штук. Отпишусь, как отстреляю...
Немного удивила надпись "Не применять в оружии других моделей, кроме указанной на данной упаковке". А на упаковке указано "Патроны предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ"...
Это реально что-то значит? Или просто этакий дисклеймер?
1RamzeS 29-08-2013 12:03
quote:Originally posted by Landgraf:
предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ"...
Это реально что-то значит? Или просто этакий дисклеймер?
на акбсовском магнуме из 13к, такой же штамп на коробках
другие пистолеты наверно развалятся после стрельбы ))
если есть возможность, отсреляйте пожалуйста на Грозе, хочется понять как гильза экстрагируется на Грозах.
Landgraf 29-08-2013 12:07
quote:Originally posted by 1RamzeS:
на акбсовском магнуме из 13к, такой же штамп на коробках
другие пистолеты наверно развалятся после стрельбы ))если есть возможность, отсреляйте пожалуйста на Грозе, хочется понять как гильза экстрагируется на Грозах.
На какой именно Грозе - на револьвере? ОК, отстреляю на револьвере... Но полагаю, что с экстракцией будут проблемки...
1RamzeS 29-08-2013 12:20
quote:Originally posted by Landgraf:
На какой именно Грозе - на револьвере? ОК, отстреляю на револьвере... Но полагаю, что с экстракцией будут проблемки...
сарказм не в тему,
когда Дени их тестировал, из револьвера Гроза 04 они как раз ""экстрагировались"" с помошью чьей то матери и наблюдал я это своими глазами, на пмт и мр355 норм. могу ошибаться, но на пистолетах Гроза они нетестировались.
Landgraf 29-08-2013 12:47
quote:Originally posted by 1RamzeS:
сарказм не в тему,
когда Дени их тестировал, из револьвера Гроза 04 они как раз ""экстрагировались"" с помошью чьей то матери и наблюдал я это своими глазами, на пмт и мр355 норм. могу ошибаться, но на пистолетах Гроза они нетестировались.
Я не допускал сарказма ни секунды. Просто пистолета Гроза у меня нет. У меня есть револьвер Гроза. И я слышал (кстати, от того-же Дениса и многих других), что стальные гильзы без латунного покрытия плохо экстрагируются именно в револьверах. Поэтому и предположил, что Ваша просьба отстрелять из Грозы касается именно револьвера.
Планировал отстреливать из ПМ-Т. После Вашего поста хотел взять ещё и Грозу-Р06. Из грозоподобных пистолетов у меня есть разве что Хорёк V2, могу и на нём проверить, но не знаю, насколько у него патронник похож на патронник Грозы по размерам и качеству обработки...
yuki 29-08-2013 01:05
Отстрелял больше 50 из 41-й Грозы. Без проблем. Гильзу дует не более чем АКБС, ни одной задержки.
Но про их стоимость в одном славном городе в ХМАО лучше промолчу
Landgraf 29-08-2013 01:22
quote:Originally posted by yuki:
...про их стоимость в одном славном городе в ХМАО лучше промолчу
Вы лучше не молчите, а прямо и громко сообщайте (город, ормаг, заоблачная цена) - уважаемый IzhG имеет методы на всяких Коль Сапрыкиных из местных ормагов. Ведь заявлено было, что патрон позиционируется как ДЕШЕВЫЙ, и ставка делается на объёмы продаж. Если где-то какая-то зараза завышает розничную стоимость - значит там падают объёмы сбыта.
yuki 29-08-2013 07:38
Ну хорошо, уговорили
город Нягань, магазин не помню, но не "Медведь" (там их всего два в городе). Внимание, цена: 50 р. за патрон В наличии были только БПЗ и Техкрим какой-то, цена одинаковая.
Кстати, патроны показались мне довольно чистыми. После АКБСа нагара вроде побольше.
IzhG 29-08-2013 08:26
quote:Originally posted by Landgraf:
А я сегодня наконец-то обзавёлся 9РА БПЗ, как раз в Феттеровском магазине в Климовске http://fettershop.ru/ . По 14 рублей штука, пачка 20 штук. Отпишусь, как отстреляю...Немного удивила надпись "Не применять в оружии других моделей, кроме указанной на данной упаковке". А на упаковке указано "Патроны предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ"...
Это реально что-то значит? Или просто этакий дисклеймер?
Да Вы правы! Это реакция на некоторые маразматические процессы на российском оружейном рынке.
Энергетику для сертификации измеряли на МР-79-9Т да и в целом патрон отрабатывали на нем же..
Поэтому решили подстраховаться ....
IzhG 29-08-2013 08:38
quote:Originally posted by Landgraf:
уважаемый IzhG имеет методы на всяких Коль Сапрыкиных из местных ормагов.
Я честно признаюсь, что это преувеличение.. Если в городе несколько магазинов, то я еще могу смоделировать ситуацию когда они конкурируя между собой будут вынуждены снизить цену, но в Нягани я работаю только с одним магазином. Вот в результате..
Bear Beer 29-08-2013 09:23
quote:Если в городе несколько магазинов
Иваново-"Охотничий Домик",22р.Хотелось бы дешевле.....
В других магазинах ПТД 9PA пр-ва Барнаул нет.------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
1RamzeS 29-08-2013 10:26
quote:Originally posted by Landgraf:
Я не допускал сарказма ни секунды. Просто пистолета Гроза у меня нет. У меня есть револьвер Гроза. И я слышал (кстати, от того-же Дениса и многих других), что стальные гильзы без латунного покрытия плохо экстрагируются именно в револьверах. Поэтому и предположил, что Ваша просьба отстрелять из Грозы касается именно револьвера.Планировал отстреливать из ПМ-Т. После Вашего поста хотел взять ещё и Грозу-Р06. Из грозоподобных пистолетов у меня есть разве что Хорёк V2, могу и на нём проверить, но не знаю, насколько у него патронник похож на патронник Грозы по размерам и качеству обработки...
прошу прощения, я вас неправильно понял.
спрашивал именно у вас про отстрел, так как знаю от общих знакомых, что стреляете вы не мало.
вернемся к теме, возьму в феттере несколько сотен, отстреляю на пистолете Гроза 04в4, по итогам отпишусь в теме.
цена в 14 норм, но изначально обещали дешевле ))
yuki 29-08-2013 15:01
IzhG, а в Краснодар кому-нибудь поставляли патрончики?
IzhG 29-08-2013 15:30
Да в Русский Медведь. Но там тоже по-моему перегибы в ценобразовании..
yuki 29-08-2013 17:54
Спасибо, постараюсь заехать посмотреть. Для меня имеет смысл их брать при цене до 18 р. Если дороже - то проще уж в Климовске тариться. Единственный минус - самолетом больше 400 патронов не возьмешь. Но этого обычно хватает "от Москвы до Москвы"
DOSPEX 29-08-2013 19:52
IzhG, я давно Вам советовал наращивать продажи через созданный (бы) инетмагазин или по заявкам через сайт, физикам))))
ALTIN 30-08-2013 07:32
Кто нибудь отстреливал эти патроны на стримере 9мм, как они?!
sladerfox 30-08-2013 08:37
quote:Originally posted by ALTIN:
Кто нибудь отстреливал эти патроны на стримере 9мм, как они?!
ALTIN, пост ? 43 этого топика.
IzhG 30-08-2013 08:39
quote:Originally posted by DOSPEX:
IzhG, я давно Вам советовал наращивать продажи через созданный (бы) инетмагазин или по заявкам через сайт, физикам))))
Игорь привет! Сложно продавать патроны через интернет.
Ты же видишь, что в Ижевске творится сейчас..
ALTIN 30-08-2013 08:43
Спасибо, но пост не 43 а 44. В описание не указан пистолет из которого отстрел производился.
DOSPEX 30-08-2013 09:15
quote:Originally posted by IzhG:
Игорь привет! Сложно продавать патроны через интернет.
Ты же видишь, что в Ижевске творится сейчас..
Вижу...(((( и участь принимаю(((( к сожалению((((
ФАНБЕР 30-08-2013 09:29
lzhG, в Астрахань такие патроны отправлялись? Очень интересно.
IzhG 30-08-2013 10:05
Да в оружейный отдел магазина Ямаха центр
ФАНБЕР 30-08-2013 10:23
Спасибо! Хрен бы догадался там искать...))))
IzhG 30-08-2013 10:32
Магазин "Охота-рыбалка"
г.Астрахань ул.Адмирала Нахимова, 80в (Yamaha центр, 2 этаж) (8512)384-444
Utilizer II 30-08-2013 11:14
Казань, "охотничий домик". Продаются по 25 р. за штуку. Поэтому,для пострелушек по-прежнему беру АКБС-спортивные за ту же цену.
Лунатик1992 30-08-2013 11:17
В Тюмени данные патроны в ормагах ждать и спрашивать стоит?
Планируются в наш город поставки?
IzhG 30-08-2013 12:17
магазин Патрон.В течении недели-полутора должны там в продаже появиться..
ak-74m 30-08-2013 12:32
Подскажите, в Питерский барс будут поставки?
IzhG 30-08-2013 12:43
В барс наверное не получится. В Дуплет уже ушли..
Лунатик1992 30-08-2013 14:59
quote:магазин Патрон.В течении недели-полутора должны там в продаже появиться..
Хорошо,спасибо за ответ! Остается надеяться что цена будет не по 50 рублей за патрон, как в этом магазине другие патроны данного калибра стоят)))
IzhG 30-08-2013 15:05
Охренеть...
Landgraf 30-08-2013 15:09
А Вы как хотели? Вы ужимаетесь, как только можете, чтоб себестоимость (и отпускную цену) снизить, а кое-кто три конца наворачивает, и на хлебушек с чёрной икоркой для себя и своих потомков на три поколения вперёд бабла срубает... Рассея...
Может, имеет смысл что-то типа агентского договора заключать? Давать патроны как-бы на реализацию по фиксированной розничной цене, и агентское вознаграждение зафиксировать в договоре?
IzhG 30-08-2013 15:20
Сначала нужно чтобы этот патрон во всех регионах появился, потом будем вопрос по розничной цене решать...
Landgraf 30-08-2013 17:52
quote:Originally posted by IzhG:
Сначала нужно чтобы этот патрон во всех регионах появился, потом будем вопрос по розничной цене решать...
Может, и так. А может, и нет - всё-таки ценообразование на спрос сильно влияет...
Вам безусловно честь и хвала за попытку выпустить на рынок бюджетный патрон. Но раз он позиционируется как бюджетный, то ИМХО он и должен таковым оставаться.
А то получится, что лежат на прилавке допустим три патрона 9РА, все по 50 рублей - АКБС стандарт, Техкрим 91Дж, и БПЗ. На какой патрон будет выше спрос?
Так что ИМХО хотя бы устно, но обязательно надо как-то доводить до сведения розничных продавцов Ваши пожелания по ценовой политике. Понятное дело, что по всей стране по 14 рублей патрон продаваться не может даже теоретически, но пусть хотя-бы соблюдают ценовое деление (условно - патрон Б на 25 процентов дешевле патрона А и на 10 процентов дешевле патрона Т).
Есть ещё вариант, который я уже давно предлагаю производителям - целевые поставки. Грубо говоря, в городе N есть 5-6-7 человек, готовых в сумме приобрести 1500-2000 патронов. В этом же городе N есть ормаг Х, который торгует Вашими патронами. Желающие приобрести патроны обращаются или напрямую к Вам, или в ормаг Х (смотря, какая процедура заказа будет реализована), предоплачивают патроны по какой-то минимально разумной стоимости (Ваша отпускная цена плюс доставка плюс небольшая маржа ормага), а Вы отправляете в ормаг Х заказанное число патронов и плюс дополнительно какое-то количество (сколько захочет ормаг Х). В итоге ормаг обязуется передать заказанные патроны желающим (не вкладывая своих денег, и имея гарантированный сбыт предоплаченных патронов), а у ормага образуется некоторое количество патронов с небольшой входной стоимостью (доставка ведь размазалась и на заказанные, и на дополнительные патроны), которые ормаг реализует самостоятельно за любую цену, которую он пожелает установить.
Есть ещё фокус, который может отчасти стимулировать ормаги к установлению разумных цен - печатать на коробке с патронами рекомендуемую розничную цену. Это юридически - пустое место, никого ни к чему не обязывает. Мало ли кто чего рекомендует
Но продавцы наглых ормагов будут круглосуточно выслушивать упрёки, мол "написано 14 руб, а вы по 50 барыжите" - может, так до них и дойдёт
sladerfox 30-08-2013 19:50
quote:Originally posted by ALTIN:
Спасибо, но пост не 43 а 44. В описание не указан пистолет из которого отстрел производился.
Прошу прощения, мой косяк.
Utilizer II 30-08-2013 19:51
quote:продавцы наглых ормагов будут круглосуточно выслушивать упрёки
...а должно внимать им руководство.
ФАНБЕР 30-08-2013 20:08
Забрал последние 56шт. в магазине. Цена 15р.шт.
Landgraf 31-08-2013 12:48
quote:Originally posted by Utilizer II:
...а должно внимать им руководство.
Полагаю, руководство будет поставлено в известность
Вместе с доведённой поставщиком до сведения руководства инфой о ценовой политике производителя по данным патронам, может сработать...
Хотя, безусловно, какие-то умные схемы (типа агентского договора и/или заказных продаж) дадут бОльшую гарантию низкой розничной цены. Но ведь одно другому не мешает
Landgraf 31-08-2013 12:51
quote:Originally posted by ФАНБЕР:
Забрал последние 56шт. в магазине. Цена 15р.шт.
О как! У Вас они что, поштучно продаются?
Кстати, а какая цена на конкурирующие патроны? Сильно выше?
ФАНБЕР 31-08-2013 11:46
quote:цена на конкурирующие патроны
От 25р. до 40р.
Landgraf 01-09-2013 02:44
quote:Originally posted by ФАНБЕР:
От 25р. до 40р.
Можно сказать, что ценовое разделение соблюдается, но с какой-то геометрической прогрессией
Но вообще, надо признать, что совсем ещё недавно патрон 9РА даже по 15 руб/шт казался чем-то из разряда сказок
ФАНБЕР 01-09-2013 09:00
quote:Забрал последние 56шт. в магазине.
Просили ещё...)))
IzhG 02-09-2013 10:58
quote:Originally posted by Landgraf:
Можно сказать, что ценовое разделение соблюдается, но с какой-то геометрической прогрессией
Ну надеюсь , что благодаря этой теме большинство узнает сколько должен стоить такой патрон..
quote:Originally posted by ФАНБЕР:
Просили ещё...)))
Через неделю там должны появиться..
Landgraf 02-09-2013 17:37
quote:Originally posted by IzhG:
Ну надеюсь , что благодаря этой теме большинство узнает сколько должен стоить такой патрон...
Вы это серьёзно??? Спешу Вас огорчить - не надо на это надеяться. Ибо форум читают 0,000000000000000001 % от всех потребителей данных патронов... Ну, может с ноликами я малёк и переборщил, но смысл остаётся прежним - БОЛЬШИНСТВО владельцев оружия под 9РА форум не читают на постоянной основе, максимум - если Яндекс выдаст ссылку на запрос типа "облезло воронение, как восстановить".
1RamzeS 03-09-2013 20:47
сегодня забрал 1000 в феттере, завтра на тренировке отстреляю сотню, отпишусь.
swan-74 04-09-2013 12:58
quote:Originally posted by IzhG:
В барс наверное не получится. В Дуплет уже ушли.
Уже пришли...25руб шт.Ну и что в таком случаи выбирать?Вам надо на упаковке надпись сделать,"Рекомендуемая цена ...".Может дойдет до барыг.)))
EU27 04-09-2013 04:33
IzhG , в Красноярск кому то эти патроны поставляли ? Рекомендую связаться с магазином Викинг. Цены не ломят. Форсаж продают по 18 рублей , остальные по 25. Думаю если бы Вы смогли договориться о ценнике у них чуть ниже Форсажа , то продавались бы очень хорошо. Тем более что логистика из Барнаула в Красноярск короткая , а значит транспортные пониже.
EU27 04-09-2013 04:35
quote:Originally posted by swan-74:
Вам надо на упаковке надпись сделать,"Рекомендуемая цена ...".Может дойдет до барыг.)))
А вот это неплохая идея. Поярче и покрупнее.
DOSPEX 04-09-2013 07:37
quote:Originally posted by EU27:А вот это неплохая идея. Поярче и покрупнее.
Типа, как МРЦ на сигаретах. Соблюдаешь- отпускная оптовая одна, хочешь свою наценку повыше сделать- ценник оптовый другой, повыше.
Вот, как-то так.
swan-74 04-09-2013 10:09
quote:Originally posted by DOSPEX:
Типа, как МРЦ на сигаретах. Соблюдаешь- отпускная оптовая одна, хочешь свою наценку повыше сделать- ценник оптовый другой, повыше.
Вот вот.
Felix666 04-09-2013 10:21
Жесть. В Новосибирске новосибирские патроны дороже чем в Красноярске
У нас форсаж по 21р\шт EU27 04-09-2013 11:19
quote:Originally posted by Felix666:
Жесть. В Новосибирске новосибирские патроны дороже чем в Красноярске
Маркетинг по-русски
Landgraf 04-09-2013 15:08
quote:Originally posted by swan-74:
...Вам надо на упаковке надпись сделать,"Рекомендуемая цена ...".Может дойдет до барыг.)))
Я это уже предлагал... См. пост номер 109...
quote:Originally posted by DOSPEX:
Типа, как МРЦ на сигаретах...
Ну совсем не похоже, как огурец и апельсин... МРЦ не является РЕКОМЕНДОВАННОЙ ценой, и применяется исключительно и только для целей налогообложения...
quote:Originally posted by DOSPEX:
...Соблюдаешь- отпускная оптовая одна, хочешь свою наценку повыше сделать- ценник оптовый другой, повыше.
Вот, как-то так.
Кто контролировать-то будет?
И не забывайте, что у нас свобода торговли. Засудить поставщика за такой "другой оптовый ценник" можно, и судом принудить к поставкам по нормальной цене.
swan-74 04-09-2013 15:48
quote:Originally posted by Landgraf:
Я это уже предлагал... См. пост номер 109..
Ну да,пропустил я..
quote:Originally posted by Landgraf:
Кто контролировать-то будет?
Нормальные договорные отношения.В договоре все прописать.Это к примеру.
EU27 04-09-2013 18:37
quote:Originally posted by Landgraf:
Кто контролировать-то будет?
И не забывайте, что у нас свобода торговли. Засудить поставщика за такой "другой оптовый ценник" можно, и судом принудить к поставкам по нормальной цене.
Существуют различные типы договоров, в том числе к примеру дилерский, дистрибьюторский, просто договор поставки и так далее. Так вот в каждом из них можно прописать обязанность дилера или дистрибьютора, покупателя поддерживать определенную розничную стоимость. Если дистрибьюторов в регионе несколько, то под всех них прописывается такой пункт и цена в регионе получается единой. По суду конечно за несоблюдение не накажешь, но в договорах таких за соблюдение прописывается определенная премия.
yuki 04-09-2013 19:20
В Краснодаре патронов нет. Были разок, месяца 3 назад, по 25 рэ.
Landgraf 04-09-2013 19:53
quote:Originally posted by EU27:
...можно прописать обязанность дилера или дистрибьютора, покупателя поддерживать определенную розничную стоимость. Если дистрибьюторов в регионе несколько, то под всех них прописывается такой пункт и цена в регионе получается единой. По суду конечно за несоблюдение не накажешь, но в договорах таких за соблюдение прописывается определенная премия.
Такие договоры можно легко через суд признавать недействительными в этой части
У нас в стране СВОБОДНОЕ ценообразование. И договариваться стороны имеют право только о тех ценах, по которым они совершают сделку между собой.А установление в регионе единой цены вообще легко тянет на ценовой сговор, а это уже может повлечь серьёзные проблемы со стороны ФАС...
swan-74 04-09-2013 22:38
quote:Originally posted by Landgraf:
А установление в регионе единой цены вообще легко тянет на ценовой сговор, а это уже может повлечь серьёзные проблемы со стороны ФАС...
Речь идет о рекомендуемых ценах,на взаимовыгодных условиях,своим дилерам или постоянным оптовым покупателям.И только.Они,в свою очередь не ломят цены.За что получают гибкую отпускную цену.И наверное,без нас,давно уже продумана шкала скидок.Про серьезные проблемы со стороны ФАС надо рассказать барыгам,например в Самаре,где я еще пять лет назад платил за ТК 50 руб и вроде ничего не изменилось.
Landgraf 04-09-2013 23:02
quote:Originally posted by swan-74:
Речь идет о рекомендуемых ценах,на взаимовыгодных условиях,своим дилерам или постоянным оптовым покупателям.И только...
Это и есть СГОВОР
quote:Originally posted by swan-74:
...Они,в свою очередь не ломят цены.За что получают гибкую отпускную цену...
К сожалению, обуславливать отпускную оптовую цену уровнем конечной розничной - не слишком-то законно.
На уровне джентельменского соглашения - пожалуйста. А в документах такие условия лучше не прописывать...
quote:Originally posted by swan-74:
...Про серьезные проблемы со стороны ФАС надо рассказать барыгам,например в Самаре,где я еще пять лет назад платил за ТК 50 руб и вроде ничего не изменилось.
Доказать ценовой сговор - очень трудная задача. Да и если цена патрона хоть на несколько копеек отличается - уже "свободная конкуренция"
AndreyK1994 04-09-2013 23:35
Сегодня попробовал патроны на тренировке. Всего отстрелял одну пачку. Во время второго прохода получил поперечный разрыв гильзы. Донце улетело, а вторая половинка осталась в патроннике, что привело к клину. Стрелял из ПМ-Т, патроны БПЗ выпуска 04 2013 по штампу. Позже будут фотографии.
1RamzeS 05-09-2013 12:05
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Сегодня попробовал патроны на тренировке. Всего отстрелял одну пачку. Во время второго прохода получил поперечный разрыв гильзы. Донце улетело, а вторая половинка осталась в патроннике, что привело к клину. Стрелял из ПМ-Т, патроны БПЗ выпуска 04 2013 по штампу. Позже будут фотографии.
подверждаю, завтра после обеда выложу фото.
в общем было отстреляно около двух сотен, в отсреле принимали учатсие два пистолета ПМ-Т, Гроза в4, Хорхе-С, один револьвер Г-04.
как написал выше Андрей, на его пистолете произошел поперечный разрыв гильцы первого патрона, накол осуществлялся самовзводом.
второй ПМ-Т как и Хорхе-С отработали нормально, в револьвере Samarityninа так же отработали нормально, учитывая что гильзы поддувало (но его револьвер лопает все подряд)
на моей Грозе в4 несколько гильз имели продольный разрыв, так же получил клин на последнем патроне первого прохода, по какой то причине застряла стреляная гильза в окне выброса. Списал на работу автоматики, так как проход был быстрый и последние три выстрела были очень темповые. Позже в этом же месте стрелок с таким же пистолетом но с патронами АКБС получил такой же клин.
Отдача ощутимая, пороха не пожалели, на хроне показывает результаты Магнума, летит туда куда целишь.
как отстреляю тысячу, отпишу результаты.
swan-74 05-09-2013 01:34
quote:Originally posted by Landgraf:
К сожалению, обуславливать отпускную оптовую цену уровнем конечной розничной - не слишком-то законно.
На уровне джентельменского соглашения - пожалуйста. А в документах такие условия лучше не прописывать...
Хоть бы так.Уже было бы лучше.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это и есть СГОВОР
Ах вот как выглядят недозволенные методы ведения бизнеса.
"Эту страну погубит корруп..СГОР!"
EU27 05-09-2013 04:20
quote:Originally posted by Landgraf:
Такие договоры можно легко через суд признавать недействительными в этой части У нас в стране СВОБОДНОЕ ценообразование. И договариваться стороны имеют право только о тех ценах, по которым они совершают сделку между собой.
Так я ж говорю, что за соблюдение данного пункта дистрибьютору полагается дополнительная "конфетка" - премия. Кому надо этот пункт оспаривать в суде? Все его выполняют, получают бонусы, и все счастливы. Это обычная практика, так делают очень часто.
quote:Originally posted by Landgraf:
А установление в регионе единой цены вообще легко тянет на ценовой сговор, а это уже может повлечь серьёзные проблемы со стороны ФАС...
Это вообще в порядке вещей. 10 лет работаю в данной сфере. Все крупные производители (Проктер энд Гэмбл, Нестле, Кимберли Кларк, Кока Кола и т.д.) занимаются ценообразованием по своей продукции в том или ином регионе. Подписывают доп.соглашения к договорам или просто прописывают это в самом договоре, со всеми дистрибьюторами в регионах, плюс крупными федеральными ритейлерами (Магнит, Окей, Ашан, Метро и т.д.)
Bear Beer 05-09-2013 09:03
В ближайшее время проведем испытания на Стримере,владелец уже сейчас специально не чистит патронник
.Из моей Грозы 021-пока всё летит на ура,продольный разрыв получил один раз на 3 патронах подряд(пересушил патроны)-дальше экспериментировать не стал.------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
1RamzeS 05-09-2013 15:47
1RamzeS 05-09-2013 15:50
забыл указать, много не сгоревшего пороха
на указательном пальце стрелка, как раз он.Chronic 06-09-2013 08:38
1RamzeS, каким образом остатки гильзы извлекали?
The_Judge 06-09-2013 11:05
Точно так же порвало гильзу в ПМ-Т неделю назад. Патроны те же. Видимо Барнаульская гильза слабовата для патронника с таким качеством обработки.
1RamzeS 06-09-2013 12:42
quote:Originally posted by Chronic:
1RamzeS, каким образом остатки гильзы извлекали?
щипцами
Landgraf 06-09-2013 20:21
Я доставал гвоздём-соткой. Обточил шляпку по форме буквы D, вставил с дульного среза так, чтоб шляпка перескочила штифт, и упёрлась в дульце гильзы. Лёгкий удар по концу гвоздя (острие гвоздя снёс об точило) - и половинка гильзы вышла.
The_Judge 07-09-2013 12:13
quote:Originally posted by Landgraf:
Я доставал гвоздём-соткой. Обточил шляпку по форме буквы D, вставил с дульного среза так, чтоб шляпка перескочила штифт, и упёрлась в дульце гильзы. Лёгкий удар по концу гвоздя (острие гвоздя снёс об точило) - и половинка гильзы вышла.
С БПЗ так не выходит - в ПМ-Т они почти полностью развальцовываются.
Landgraf 07-09-2013 14:45
quote:Originally posted by The_Judge:
С БПЗ так не выходит - в ПМ-Т они почти полностью развальцовываются.
Хреново, если так сильно развальцовываются... С одной стороны хорошо - пороха не пожалели. А с другой - гильза такая мягкая чтоль?
У меня ТК разрывало - там тоже гильза заметно развальцовывается, но всё-таки место, чтоб упереться шляпкой гвоздя, нашлось, то есть развальцевалась гильза не полностью до состояния циллиндра...
The_Judge 07-09-2013 15:58
Да, гильза мягкая - это и помогло вытащить остатки. Замял немного край и пассатижами доставал. С латунными гильзами АКБС такой фокус не проходит.
IzhG 11-09-2013 11:29
quote:Originally posted by Landgraf:
А с другой - гильза такая мягкая чтоль?
Сейчас делают экспериментальную партию в которой гильза дополнительно отжигается.Как на боевых патронах. Это позволит избежать деформации гильзы в патроннике. После этого эта партия уйдет на ИЖмех, для контрольного отстрела. Если результаты будут хорошие технология производства будет откорректирована.
EU27 11-09-2013 15:57
quote:Originally posted by IzhG:
IzhG
А по 123 посту не дадите информацию? По поводу Красноярска.
IzhG 11-09-2013 16:53
я знаю , что они скоро будут в м-не Охотничье оружие, но какую там поставят цену я не знаю.
Разговариваю с директорами магазинов, кто-то снижает цену, кто-то упирается..
1RamzeS 11-09-2013 17:48
quote:Originally posted by IzhG:
Сейчас делают экспериментальную партию в которой гильза дополнительно отжигается.Как на боевых патронах. Это позволит избежать деформации гильзы в патроннике. После этого эта партия уйдет на ИЖмех, для контрольного отстрела. Если результаты будут хорошие технология производства будет откорректирована.
очень надеемся на это, это единственный патрон кроме мди, на котором моя гроза не низит
1RamzeS 12-09-2013 12:10
отстреляли сегодня еще несколько пачек, отработали отлично на всех кроме пм-т AndreyK1994, такой же разрыв с первого патрона, попробовали еще на револьвере Гроза 03 (в прошлом патроны нпз делали его одноразовым), отработал отлично, гильзы подувает но без проблем.
EU27 12-09-2013 04:30
quote:Originally posted by IzhG:
я знаю , что они скоро будут в м-не Охотничье оружие, но какую там поставят цену я не знаю.
Разговариваю с директорами магазинов, кто-то снижает цену, кто-то упирается..
Попробуйте с Викингом договориться. Самый дешевый магазин Красноярска.
1RamzeS 12-09-2013 12:10
quote:Originally posted by Aleskey:
патронник нечищенный.
Алексей, надо было указать, что патронник у тебя СОВСЕМ НИКОГДА НЕ ЧИЩЕННЫЙ принципиально
)))IzhG 12-09-2013 14:07
Это же сталь. лучшее скольжение по патроннику можно обеспечить только лаковым покрытием, но завод пока не готов внедрять эту технологию для травматических патронов.
IzhG 12-09-2013 15:07
quote:Originally posted by Aleskey:
АКБС стальные переваривал без проблем
Интересно , но стальную пистолетную гильзу (насколько я помню) изготавливает один и тот же завод
Bear Beer 12-09-2013 16:06
quote:всё дело в качестве гильзы, а не материале
АКБС "сталь"-это биметалл с покрытием хромом.Разумеется хромированное покрытие было более"скользким".
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
IzhG 12-09-2013 16:11
quote:Originally posted by Bear Beer:
АКБС "сталь"-это биметалл с покрытием хромом.Разумеется хромированное покрытие было более"скользким".
Cпасибо за разъяснение.
Теперь все встало на свое место. А то я думал, что что-то упустил в этой жизни
Bear Beer 12-09-2013 16:45
quote:Cпасибо за разъяснение.
Всегда пожалуйста
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Cartman35 13-09-2013 22:32
В Череповце-то хоть когда появятся, а то жду жду??))
protoo 14-09-2013 20:43
В Волгоградских ормагах их нет( Уважаемый IzhG, а по нашему городу-герою у Вас информации нет?
Bear Beer 15-09-2013 07:25
Барнаульские патроны становятся практически идеальными при сушке в течении 24 часов между рёбрами масляного обогревателя.Попробуйте-вам понравится
.------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
schmidt 15-09-2013 20:00
Барнаульские патроны вернулись в Барнаул
Цена 25р, самые дешевые. Остальные 35-40р.
IzhG 16-09-2013 09:15
quote:Originally posted by protoo:
В Волгоградских ормагах их нет( Уважаемый IzhG, а по нашему городу-герою у Вас информации нет?
В Артемиде должны быть на пр. Металлургов 29,
Chronic 16-09-2013 09:17
В Нижнем Новгороде - 19 рублей/шт. Особо не разгуляешься, но тоже самые дешевые, на фоне 25 р. на АКБС в их фирменных магазинах, и еще более высоких цен в других магазинах.
Лунатик1992 18-09-2013 13:56
В Тюмени появились, цена 20 рублей за патрон. Дороже конечно чем хотелось бы, но учитывая что патроны других производителей по городу стоят от 30 до 50 рублей, прогресс уже есть)))
Samaritan 21-09-2013 21:24
Нынче на даче пробабахал коробочку (16 штук) из стримера.
Удивительно кучно вышло.
ФАНБЕР 22-09-2013 12:41
quote:Нынче на даче пробабахал коробочку (16 штук) из стримера.
Удивительно кучно вышло.
Из Хорхе низит, и прилично... Но, ни одного "затыка"!)))
IzhG 23-09-2013 18:41
quote:Originally posted by Samaritan:
Удивительно кучно вышло.
Многие отмечали , что кучность хорошая. Шарики туда очень качественные идут
EU27 24-09-2013 10:51
В Красноярске патроны появились по цене 20 рублей штука.
nikolai24 02-10-2013 17:25
Скажите пожалуйста,кто в каком магазине в Нижнем видели?
Chronic 02-10-2013 20:36
"Охота и рыбалка", вроде так называется. Напротив Канавинского рынка который.
IzhG 03-10-2013 08:42
Магазин "Охота рыбалка" ул.Чкалова д.11 48-34-67
nikolai24 03-10-2013 14:38
Спасибо,а почем говорите?
IzhG 03-10-2013 15:50
Можно позвонить, т.к я точно не знаю
nikolai24 03-10-2013 15:59
Тем не менее большое спасибо!
Samarskiy_zmey 18-10-2013 19:43
В Самаре, в Охотомании на Моссковском шоссе по 28,50.
Samarskiy_zmey 18-10-2013 21:31
Кстати, кто подскажет вес шарика в них?
DENI 19-10-2013 07:30
0,7г
Samarskiy_zmey 19-10-2013 09:09
Эх... Маловато будет.
comandante 323 25-10-2013 19:00
отмечусь.
Engineer09 01-11-2013 11:56
Engineer09 01-11-2013 12:09
Вот блин, написал целую поэму и когда загрузил фото, все пропало
Ладно, тогда в кратце.
Пистолет МР-79-9ТМ
слева барнаульские, по середине АКБС которые достались с пистолетом в 11 году, справа АКБС Магнум март 12 года.
По мощности фото нет, но могу сказать что слабее чем магнум и примерно как АКБС которые достались с пистолетом.
что меня поразило с АКБС, шарик магнума развалился на 2 части, не ожидал такого от самых дорогих патронов, шарик неизвестного мне АКБС хорошенько потрепался, это думаю не страшно.
Барнаульский остался цел, на нем только маленькая еле видная царапина и все.
гильзы все немного подуты.
Делаю вывод что для тренировок стрелять барнаульскими из МР-79-9ТМ идеальный вариант, да и для БД думаю пойдут.
и мое ИМХО что стволы дует в МРах из-за того, что шарик разваливается внутри ствола и часть его не вылетает просто, и при последующем выстреле дует ствол.
И если полирнуть свол может не буте в нем магнум разваливаться?
у кого как в МР-79???
DENI 01-11-2013 13:35
quote:Originally posted by Engineer09:
мое ИМХО что стволы дует в МРах из-за того, что шарик разваливается внутри ствола и часть его не вылетает просто, и при последующем выстреле дует ствол.
нет.
quote:Originally posted by Engineer09:
И если полирнуть свол может не буте в нем магнум разваливаться?
у кого как в МР-79???
будет. 3 выступа вам в этом помогают. А если пистолет 2012 года и старше - тем более.
Engineer09 07-11-2013 18:25
Вчера ездили тренироваться.
В итоге кучность и точность примерно как АКБС магнум.
но пару раз на барнаульских порвало гильзу (из 30 примерно патронов), завтра выложу фото.
разрыв вдоль, примерно половину длины гильзы.
YBK 07-11-2013 22:15
послежу за темой
Felix666 08-11-2013 05:01
У меня ИЖ79-9Т 2004 года с правильной втулкой и полированными зубами. Барнаульские еще не попадались, но шарик похож на НПЗшный. Мой пистолет шары не рвет. Стрелял всем чем под руку попадалось. Техкрим, НПЗ, АКБС Стандарт, АКБС Магнум. На БД ношу АКБС Магнум. Перезаряжается штатно, все летит кучно, точно. Иногда на АКБС магнум такая же картина как на фото посередине, но разрывов шаров надвое не было.
IzhG 08-11-2013 08:51
quote:Originally posted by Engineer09:
но пару раз на барнаульских порвало гильзу (из 30 примерно патронов), завтра выложу фото.
разрыв вдоль, примерно половину длины гильзы.
Мы озвучили перед БПЗ Ваши замечания. Они работают над этим вопросом.
Сейчас мы получили партию этих патронов с отожженной гильзой ( как для боевых патронов) и планируем отдать порядка тысячи штук для проведения испытаний на ИМЗ.Посмотрим получилось ли устранить эту проблемку
Engineer09 08-11-2013 16:32
Как и обещал выкладываю фото.
Если бы друг не поднимал гильзы, я бы и не заметил.
из всех что нашли, вот только 2 шт. такие, остальные подутые просто немного
Samaritan 09-11-2013 11:25
Эка невидаль! КСПЗ-шные гильзы почаще рвутся. А уж воняют...
Engineer09 09-11-2013 18:28
Да ни кто не говорит что это нонсенс
но просто если устранят на заводе то вообще отлично будет
Landgraf 09-11-2013 19:12
Если разрыв не мешает работе автоматики пистолета (экстракции из камор револьвера) - то пофиг на разрывы, пущай гильза хоть вообще в пыль рассыпется - лишь бы оружие работало в штатном режиме.
nikolai24 09-11-2013 23:16
Разрыв гильзы-уже не штатная работа, а вот чья это проблема пистолета или боеприпаса неплохо бы выяснить.
1RamzeS 09-11-2013 23:41
quote:Originally posted by nikolai24:
Разрыв гильзы-уже не штатная работа, а вот чья это проблема пистолета или боеприпаса неплохо бы выяснить.
да нормально все, там навеска ого-го, вот гильзу и рвет.
отстрелял уже около семи сотен, Гроза 04, проблем нет, летит суперкучно.
ПРиехал сегодня в Феттер закупиться, А ИХ ТАМ НЕТ! Прокатался по пробкам за зря.
nikolai24 10-11-2013 12:38
Главное чтоб с оружием все было в порядке,и не подвело в нужный момент. Кстати как по кучности в сравнении с ,скажем,АКБС?
Landgraf 10-11-2013 01:09
quote:Originally posted by nikolai24:
Разрыв гильзы-уже не штатная работа...
Если не мешает работоспособности оружия - то пофиг, пусть хоть вообще испарится стреляная гильза.
Если разрывы гильзы вызывают сбои в работе автоматики, или затрудняют перезарядку револьвера - тогда да, надо вникать, почему происходят разрывы.
1RamzeS 10-11-2013 12:25
quote:Originally posted by nikolai24:
Кстати как по кучности в сравнении с ,скажем,АКБС?
на моих пистолетах кучность лучше АКБС, мое мнение что у БПЗ шарик получше, но я не спец, это только догадки.
nikolai24 10-11-2013 12:38
Понятно ,спасибо! Вопрос не праздный-на моем пистолете кучности с АКБС Магнум нет никакой. На стандартных все было много лучше, да и мощность настолько отличается от патрона к патрону(из одной коробки) что не поддается никакой систематизации
Engineer09 11-11-2013 19:04
Ни каких проблем при разрыве не обнаружено, автоматика отрабатывает штатно, вообще бы не заметил, если бы друг не поднимал гильзы.
АКБС не было разрывов на моем пистолете, другие патроны не испытывал.
БПЗ нравятся тем что шарик не рвет и не дорогие, кучность не плохая, мощность тоже норм.
MKN 03-12-2013 16:25
Санкт-Петербург магазин Охотничий домик на Типанова.
БПЗ - 20р шт. Для сравнения АКБС Магнум - 28р шт. АКБС Стандарт - 27р шт.
Взял две пачки БПЗ партия РА03 2013-01 - надпись на клапане коробки (на наклейке которую клеит магазин указанно - партия РА04).
Отстреляю отпишусь.
1RamzeS 06-12-2013 15:23
в магазине Феттер снова появились, только теперь на рубль дороже
IzhG 06-12-2013 15:26
в сентябре завод серьезно поднял отпускные цены.Поэтому когда у нас закончились патроны более дешевого прихода мы тоже были вынуждены поднять цены. Таким образом реакция прошла по цепочке от завода до магазина
1RamzeS 06-12-2013 23:10
как обстоят дела с тестируемой гильзой? ждем...
1RamzeS 16-12-2013 12:44
quote:Originally posted by 1RamzeS:
в магазине Феттер снова появились, только теперь на рубль дороже
да что ж такое то!
опять в наличии только АКБС, вчера забрал последние 33 пачки!!! Продавцы говорят что мало завозят БПЗ.
вы можете несколько тысяч сразу отгрузить в магазин? приходится брать тульские в Темпе по такой же цене...
IzhG 16-12-2013 14:28
quote:Originally posted by 1RamzeS:
да что ж такое то!
опять в наличии только АКБС, вчера забрал последние 33 пачки!!! Продавцы говорят что мало завозят БПЗ.
вы можете несколько тысяч сразу отгрузить в магазин? приходится брать тульские в Темпе по такой же цене...
Пистолетная линия БПЗ перегружена и они не могут на 100% выполнять наши заявки. Поэтому и поставки в магазины получаются "рваные"
Ваня Веников 16-12-2013 19:59
В субботу камрад принёс на тренировку барнаульские патроны. Маркировка на коробках
РА-14
2013-10
Оружие: Гроза-04 ЭВО, две штуки Гроза-021, Гроза-03 V4.
Каждый второй-третий выстрел невыброс. Звук выстрела очень тихий, отдачи нет вообще. Гильзы подуты через одну. Пули ложились сильно ниже точки прицеливания.
Оружие было разобрано и осмотрено. После этого было отстреляно для проверки по 30-50 шт другого производителя, в основном Спортивными. Всё оружие отработало штатно, без осечек и невыбросов.
IzhG 17-12-2013 12:46
Огромное спасибо за информацию.
Будем разбираться. До тех пор пока не разберемся , производство и закупка патронов будут приостановлены. Мы не собираемся сливать качество патронов.
Engineer09 17-12-2013 20:22
Странно, может партия плохая попалась???
Я сравнивал мощность (ну как сравнивал, чисто по проникновению в стопку газет) и точность с кучей БПЗ и старых магнумов с красным шариком, разницы почти нет, все четко, штатно работает автоматика на МР79 даже с ПМ возвраткой, вот ТК 91 Дж оказались слабее и были невыбросы с ПМ возвраткой.
Ваня Веников 18-12-2013 02:58
Вот и нам это всё показалось странным, учитывая положительные отзывы в этой теме. Ладно, если бы что-то подобное произошло при стрельбе из одного пистолета, можно было бы предположить индивидуальные особенности оружия относительно данного боеприпаса. Но когда на 4-х...сразу вспомнился барнаульский патрон 410-го калибра, где навеска постоянно гуляет туда-сюда. Для сравнения - за крайние 1500 выстрелов АКБС Спортивными было только две осечки.
IzhG 18-12-2013 09:51
Мы вчера разбирались по Вашему посту.В принципе картина прояснилась . На БПЗ произошел сбой в настройках одной из линий. То что произошел сбой и его причина было замечено не сразу .
В основном это коснулось пистолетных патронов. И скорее всего часть наших патронов тоже успело проскочить. По нашим предположениям несколько тысяч штук этих патронов успело разойтись по стране.
Оборудование которое дало сбой новое. Изготовлено в Швейцарии. Настройки тоже делали швейцарцы. Сейчас БПЗ ждет их приезда для "разборки полетов" и перенастройки оборудования.
Я уже писал, что пока не получим подтверждение, что все в порядке мы приостановим закупки и продажи этих патронов.
Еще раз спасибо за то что очень своевременно предупредили.
Engineer09 18-12-2013 12:35
А можно номера партий что бы не нарваться?
Все таки БПЗ 9РА оказались для моего МР-97 самым лучшим вариантом по качеству и цене (ну может после старых магнумов только, с красным шариком, которых сейчас не выпускают), у новых магнумов как и у МДИ рвется пуля пополам, ТК оказались почему то слабоваты и бывают не выбросы с ПМ возвраткой.
Ваня Веников 18-12-2013 12:47
quote:Originally posted by Engineer09:
А можно номера партий что бы не нарваться?
Я выше выкладывал
РА-14
2013-10
Ваня Веников 18-12-2013 12:52
quote:Originally posted by IzhG:
Мы вчера разбирались по Вашему посту.В принципе картина прояснилась . На БПЗ произошел сбой в настройках одной из линий. То что произошел сбой и его причина было замечено не сразу .
В основном это коснулось пистолетных патронов. И скорее всего часть наших патронов тоже успело проскочить. По нашим предположениям несколько тысяч штук этих патронов успело разойтись по стране.
Оборудование которое дало сбой новое. Изготовлено в Швейцарии. Настройки тоже делали швейцарцы. Сейчас БПЗ ждет их приезда для "разборки полетов" и перенастройки оборудования.
Я уже писал, что пока не получим подтверждение, что все в порядке мы приостановим закупки и продажи этих патронов.
Еще раз спасибо за то что очень своевременно предупредили.
Если нужно, так же могу выложить фото подутой гильзы.
Именно эти патроны были куплены в Климовске пару недель назад.
IzhG 18-12-2013 13:35
Наверное смысла нет пока. Завод же уже в курсе
segunator 18-12-2013 13:48
Добрый день.
quote:Originally posted by Ваня Веников:Я выше выкладывал
РА-14
2013-10
Поддерживаю. Можно выложить все номера партий которые попадают в зону риска. Просто сильно закупался напрямую в вашем магазине в октябре-декабре более 2000 штук.
Возможо РА-14 2013-10, не единственная партия.
Думаю многим будет интересна данная инфа.
Заранее благодарю за информацию.
Ваня Веников 18-12-2013 15:03
quote:Originally posted by IzhG:
Наверное смысла нет пока. Завод же уже в курсе
Ок.
Спасибо за Ваше оперативное реагирование на ситуацию!
Держите нас в курсе
IzhG 18-12-2013 15:58
quote:Originally posted by segunator:
Поддерживаю. Можно выложить все номера партий которые попадают в зону риска. Просто сильно закупался напрямую в вашем магазине в октябре-декабре более 2000 штук.
Возможо РА-14 2013-10, не единственная партия.Думаю многим будет интересна данная инфа.
Заранее благодарю за информацию.
Согласен. Сейчас собираем информацию из регионов. Потом я здесь выложу номера партий которые не понравились покупателям
segunator 18-12-2013 21:08
Добрый день.
quote:Originally posted by IzhG:
Согласен. Сейчас собираем информацию из регионов. Потом я здесь выложу номера партий которые не понравились покупателям
И последний вопрос. В случаи выявлений партий из бракованной серии, возможен ли возврат, обмен и на каких условиях?
По сути это признанный брак и патроны из данной серии предназначены пойти только в топку, больше ни куда.
vrango 18-12-2013 21:52
в Петербурге самый дешевый получается в Охотничьем домике по 20 руб?
и что на счет 65 дж, указанных на сайте БПЗ?
IzhG 19-12-2013 09:55
quote:Originally posted by segunator:
И последний вопрос. В случаи выявлений партий из бракованной серии, возможен ли возврат, обмен и на каких условиях?По сути это признанный брак и патроны из данной серии предназначены пойти только в топку, больше ни куда.
Я думаю Вы правы. Как только станет понятной картина по партиям будем решать и этот вопрос с заводом.
IzhG 19-12-2013 09:59
quote:Originally posted by vrango:
и что на счет 65 дж, указанных на сайте БПЗ?
Это данные полученные при отстреле из баллствола. Как Вы знаете при стрельбе из конкретного оружия энергетика может быть другая. Изначально основным пистолетом для этого патрона планировался МР-79-9Т.Поэтому
мы оперируем данными полученными во время испытаний на заводах.
1RamzeS 19-12-2013 12:32
вчера отстреляли выше указанную партию 14 2013-10
Гроза 04 в4 - 64шт все штатно, кучно.
Гроза 021 - 1 магазин штатно, на втором сильное подутие гильзы, результат клин.
Хорхе С - 2 магазина нормально, не считая что на первом выстреле прихватило гильзу при экстракции.
сугубо по ощущениям отдачи на Грозе 04, плавает навеска
IzhG 19-12-2013 12:40
Я нашел эту партию у себя. Отстреляем в лаборатории будет ясно.
Ваня Веников 21-12-2013 21:21
Продолжили сегодня отстрел этой партии. Какие-то коробки просто отлично, какие-то - как в прошлый раз невыбросы. Короче явно дело в навеске и в дозаторе, что собственно и было озвучено ранее.
Через хрон очень даже гуд! Ближе к Магнуму, нежели к Стандарту.
Engineer09 10-01-2014 19:11
Ваня Веников
А на каком пистолете отстреливали?
На доске БПЗ и ТК оставляет глубже отметины чем магнум.
P.S. у меня пистоль МР-79-9ТМ, разлетается на 2 части шарик магнума
Ваня Веников 11-01-2014 02:20
quote:Originally posted by Engineer09:
[b]Ваня Веников
А на каком пистолете отстреливали?
На доске БПЗ и ТК оставляет глубже отметины чем магнум.
P.S. у меня пистоль МР-79-9ТМ, разлетается на 2 части шарик магнума[/B]
Пистолеты Гроза-04 со стволом ЭВО и Гроза-021 с таким же стволом. Измерения производили отстрелом через хрон. По шарам, БПЗ ощутимо жёстче Магнума, на Грозах не рвёт ни то, ни другое.
В крайний раз на отстреле присутствовал камрад с таким же пистолетом, как у Вас. МР показал результаты скромнее Гроз.
Engineer09 11-01-2014 20:11
Ну это естественно что скромнее, зубы уж очень не пожалели сделать на МР.
взял его только из-за того что ПМ нравится и все, а на ПМ-Т цена анреал просто.
Митяй 79 12-01-2014 08:22
quote:Originally posted by Engineer09:
[b]Ваня Веников
А на каком пистолете отстреливали?
На доске БПЗ и ТК оставляет глубже отметины чем магнум.
P.S. у меня пистоль МР-79-9ТМ, разлетается на 2 части шарик магнума[/B]
А у меня не разлетается! Не магнум,не ТК.Пистолет мр-79-9тм.
Engineer09 12-01-2014 10:48
Разлетается магнум и МДИ стабильно
старый магнум с красным шариком, ТК, БПЗ, и т.п. с более мягким шариком норм
Solodar 13-01-2014 21:34
Ребят внимательнее с барнаулом в соседней ветке создал топ forummessage/45/129
Samaritan 18-01-2014 16:53
В среду 15-го у меня из стримера стрелялось неметко, и последняя гильза не вылетела. Дистанция 8 шагов, мишень 40х50 см, 6 из 14, куча никакая. Клин давно не виданный. Для ликвидации пришлось идти домой, вытащить 33, с трудом снять затвор и клешшами извлечь гильзу. Вдоль порвало в 2 мм от дульца и в 6 от донца - там металла побольше оказалось.
Через три дня положение изменилось. 10 из 10, а куча как улыбка растянулась.
IzhG 12-02-2014 11:31
Я получил ответ с завода. Не могу сказать, что он меня полностью устроил, но с места процесс сдвинулся.
"Уважаемый Константин Юрьевич!
На вопрос по кольцевой вмятине по корпусу гильзы можем ответить следующее:
«Тщательно изучив рабочий инструмент, а так же гильзу (после капсюлирования, до завальцовки патрона и после завальцовки), не было выявлено никаких дефектов, которые могли бы привести к кольцевым вмятинам. Патроны с данным дефектом, представленные на фотографиях, скорее всего единичный случай, в противном случае ОТК забраковала бы данную партию патронов. Что касается отрыва стреляной гильзы, данный вид дефекта является не допустимым и партию патронов в таком случае опять же забраковали и не допустили бы к использованию. К тому же, как я уже писал ранее, мы не проводим испытания на пистолетах Форт, где и произошел данный дефект. Для более детального исследования нами будет приобретен данный пистолет и проведены испытания стрельбами, после чего можно будет делать какие-то выводы, а возможно и изменения в конструкции.»
С уважением, ....."
swan-74 12-02-2014 19:38
quote:Originally posted by IzhG:
Патроны с данным дефектом, представленные на фотографиях, скорее всего единичный случай, в противном случае ОТК забраковала бы данную партию патронов. Что касается отрыва стреляной гильзы, данный вид дефекта является не допустимым и партию патронов в таком случае опять же забраковали и не допустили бы к использованию.
Да..Сразу видно,чуваки готовы к диалогу,главное,очень объективно воспринимают критику и рекомендации.Молодцы!
IzhG 13-02-2014 13:04
quote:Originally posted by swan-74:
Да..Сразу видно,чуваки готовы к диалогу,главное,очень объективно воспринимают критику и рекомендации.Молодцы!
Поэтому я очень благодарен форумчанам и за положительную информацию и за выявленные проблемы. С магазинами все таки такой оперативной обратной связи достичь практически невозможно.
swan-74 14-02-2014 19:14
quote:
Да..Сразу видно,чуваки готовы к диалогу,главное,очень объективно воспринимают критику и рекомендации.Молодцы!
Я попытался ерничать.(((Вообще не понятна позиция изготовителя."В Багдаде все спокойно"(С).Может им ссылок накидать с Ганзы?
IzhG 18-02-2014 16:32
Если Вы думаете, что я не накидал , то ошибаетесь
swan-74 18-02-2014 20:25
quote:Originally posted by IzhG:
Если Вы думаете, что я не накидал , то ошибаетесь
Не сомневаюсь.
На ответном письме со стороны завода ваш диалог закончился?Kudai 01-03-2014 15:49
Дождался патронов БПЗ из новой партии РА-16 производства 2013-12 через спецсвязь. Патроны БПЗ 9 мм РА предназначены пойти только в топку, больше никуда: с большим трудом удалось отстрелять 1 магазин на ПМ-Т, но каждая гильза-поплам
. Отверткой выковыривал застрявшие половинки... Теперь не знаю куда девать оставшиеся 632 шт. БПЗ. Заодно отстрелял АКБС магнум новой партии 04008 13-004 октября 2013 г. 25 шт. без единой проблемы.
Делайте выводы, коллеги!
P.S. После обработки патронов порошком ФОРУМ и кондиционером для металла СМТ-2 сегодня из СТРИМЕРА сына 32 шт. БПЗ ушли на УРА, без единой задержки! Из моего ПМ-Т удалось из 1 магазина сделать несколько выстрелов, но остальные опять оторвались пополам. Надо, вероятно, отполировать патронник ПМ-Т и дело пойдет...
Kudai 02-03-2014 13:52
P.S. После обработки патронов порошком ФОРУМ и кондиционером для металла СМТ-2 сегодня из СТРИМЕРА сына 32 шт. БПЗ ушли на УРА, без единой задержки! Из моего ПМ-Т удалось из 1 магазина сделать несколько выстрелов, но остальные опять оторвались пополам. Надо, вероятно, отполировать патронник ПМ-Т и дело пойдет...
schmidt 02-03-2014 14:16
А без обработки со Стримера как работают?
Патронник у ПМ-Т полирнуть следует, но аккуратно, чтоб туда потом 10х22 не проваливались. Было тут дело.
Kudai 02-03-2014 21:28
Необработанных патронов с собой не было, поэтому не проверили. Патронник ПМ-Т полирнул слегка при чистке, надеюсь не переборщил
. Как получилось проверю позже...mr.Anderson 03-03-2014 11:35
На грозе 04 из 3 выстрелов 3 задержки. Мягко говоря не очень
IzhG 18-03-2014 17:40
quote:Originally posted by swan-74:
На ответном письме со стороны завода ваш диалог закончился?
Нет не закончился. Диалог перешел в новое качество. ЛИбо патрон будет качественным либо его больше не будет. сейчас над анализом будут работать технологи
schmidt 18-03-2014 19:17
quote:сейчас над анализом будут работать технологи
Здорово! Сейчас!
Вообще это (работать) надо было делать перед началом производства
IzhG 19-03-2014 13:37
quote:Originally posted by schmidt:
Вообще это (работать) надо было делать перед началом производства
Вообще-то первые партии по качеству значительно отличались от последних по качеству
schmidt 19-03-2014 17:54
Это точно. За станкачём нужен глаз да глаз, иначе они всю задумку доступных и хороших патронов просрут.
IzhG 20-03-2014 10:03
quote:Originally posted by schmidt:
Это точно. За станкачём нужен глаз да глаз, иначе они всю задумку доступных и хороших патронов просрут.
+100
серёга064 20-03-2014 20:43
Друзья! Прошу не кидаться тапками, но я решил провести испытание по "деревенски" - по досочке.
Доска толщина 25 мм. сухая хранилась под навесом 2 года.
Патроны 9 р.а. разные, произведено по 5 выстрелов каждым с расстояния 1,5 метра от дульного среза, фотографий нет - прошу поверить на слово.
Название производителя - номер партии и дата производства - глубина проникновения (в диаметрах шарика).
ЗАО "БПЗ" - РА 2013-03 - 1 диаметр.
ЗАО "НПЗ" "Форсаж" - Ю 02-06-13 - 1,2 диаметра.
ООО ПКП "АКБС" "Магнум" - 04 010 13-001 декабрь 2013 - 1,2 диаметра.
ООО ПКП "АКБС" "Магнум" - 02 142 09 12 2009 - 2 диаметра.
Ни один патрон не подвергался ни утапливаниям шарика, ни довалцовке - все из коробки.
В процессе "испытания" ни одной задержки, ни одного утыкания, ни одного не выброса или иных эксцессов в работе автоматики пистлета не произошло.
Да чуть не забыл - ипользовался пистолет "Гроза 021" ЭВО 2013 года выпуска из коробки.
С уважением.
swan-74 20-03-2014 22:20
Какая то крепенькая досточка.
DrZelim 20-03-2014 22:54
Даже очень крепенькая
серёга064 21-03-2014 18:02
Парни. Мне врать незачем, но если есть сомнения в моих словах проведу еще один отстрел с фото.
swan-74 21-03-2014 20:20
quote:Originally posted by серёга064:
Парни. Мне врать незачем, но если есть сомнения в моих словах проведу еще один отстрел с фото.
Да нет сомнений,не переживайте.Ирония про нынешние патроны.Вернее про навеску в них.
Chronic 23-03-2014 22:10
Отстреляли почти сотню (6 упаковок) свежей партии патронов 9 РА БПЗ, преимущественно из ПМ-Т. Выводы неутешительные.
Если ранние партии патронов довольно уверенно работали, давая 1-2 неперезаряда на 50 выстрелов (что при цене 15 руб за патрон в Нижнем Новгороде решало), то свежая партия превратила стрельбу в мучение - что со стандартной, что с подсевшей возвраткой были сплошные невыбросы, утыкания и недосылы. Редко удавалось дважды подряд выстрелить, не дергая затвор.
Гильзы мялись и дулись, но не рвались, и тем более не разрывались на две части (а я спецом инструмент готовил извлекать).
Единственный разрыв гильзы был в пистолете, в котором патронник шире по диаметру.
В итоге - патроны для револьвера, в Наганыче их поддувало, но стрельбе это не мешало.
schmidt 28-03-2014 19:40
Сегодня попался ПМ-Т, который с БПЗ делал так:
Две ровные аккуратные половинки
Причем вторая часть не застревала в патроннике наглухо, достаточно было ее потянуть чем-нибудь и она под собственным весом вываливалась из патронника.
После доработки патронника вроде как пистолет застрелял этими патронами.
ИМХО гильза даже по фото видно, что тоненькая, как фольга.
Hunkil 05-04-2014 19:12
Ярославль.
Купил БПЗ в первый раз - партия РА05, 2013-03. Цена 20р. за шт.
Еще не стрелял, взял именно для теста (планируем с друзьями отстрел в мишень через хронограф).
Что интересно, нигде на коробке энергетика не написана.
Отстрел впереди, планируем из грозы-021, макарыча ИЖ-79-9Т, может еще кто даст чего.
Boudreaux 10-04-2014 15:20
Как получите через хрон , Результами в грозе поделитесь, пжлста.
Landgraf 10-04-2014 21:42
quote:Originally posted by schmidt:
...ИМХО гильза даже по фото видно, что тоненькая, как фольга.
Вы такую гильзу вдоль распилите - поржёте от души
IzhG 11-04-2014 10:11
quote:
Линия и технология одна, что на пистолетные патроны что на травматические. Поэтому и выяснилось , что проблема такая проблема не только на травматике. Технологи разбираются, но ответа я пока не получил еще.
не местный 13-04-2014 17:44
Вчера отстрелял три пачки патронов партии РА-16 2013-12 из МР79. Во время стрельбы два неперезаряда, остальное штатно. Гильзы подуло посередине кольцом, копоти больше чем после 100 АКБС. Учитывая что за патрон отдавал 14 рублей, для пострелух вполне годны.
волговод 15-04-2014 16:50
На YUOTYBE имеется отстрел свежей партии барнаульских 9мм-ровых,под ником-Сергей Николаевич.При дистанции 5м АКБС Магнум пробивал 1см слоеную фанеру,но застревал на выходе,а барнаульский с той же дистанции шьет фанеру насквозь. С каждого магазина по одному не выбросу гильз,однако гильзы не подутые,не рваные,однако при снаряжении патронов в магазин,на гильзе остаются вмятины и рубчики,на АКБС гильзы латунные по качественнее.
Митяй 79 15-04-2014 20:04
В Москве видел кто эти патрики?
Jack71 17-04-2014 12:17
Купил пачку на пробу, для тренировок.
quote:Originally posted by schmidt:
Сегодня попался ПМ-Т, который с БПЗ делал так:
С первого же выстрела из ПМ-Т такая же фигня,
половина гильзы в патроннике....
Остальные 15 шт. расстрелял из Грозы 02 EVO.
Из этих 15-ти - 6 недосылов/невыбросов....
Партию не запомнил, выбросил коробку со злости.....
------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
IzhG 17-04-2014 16:23
quote:Originally posted by Jack71:
С первого же выстрела из ПМ-Т такая же фигня,
В настоящее время патрон фактически отработан только на МР-79-9Т о чем имеется соответствующая надпись на коробке.
Для ПМ-Т доработать эти патроны скорее всего будет нереально.( только если я подарю заводу свой пистолет
) Грозы завод уже заказал , когда они подойдут патрон будет дорабатываться.Но опять таки встанет вопрос о различных модификациях Гроз.
Насколько Грозы всеядны в принципе?
Chronic 17-04-2014 21:38
quote:Originally posted by IzhG:
Для ПМ-Т доработать эти патроны скорее всего будет нереально.
Так первые партии вполне себе работали.
DENI 17-04-2014 22:27
quote:Originally posted by IzhG:
Для ПМ-Т доработать эти патроны скорее всего будет нереально.
Не надо для ПМ-Т дорабатывать.
1. ПМ-Т выпущено и продано 5000 штук.
2. Всем (на Ганзе) известно, что в ПМ-Т надо дорабатывать патронник.
quote:Originally posted by IzhG:
Насколько Грозы всеядны в принципе?
Невсеядны.
Надо отрабатывать на обычной рядовой грозе-ево.
Вообще можно замутить такую штуку, которую в свое время мутил АКБС.
Состыковаться с резинострельными клубами в стране. И через местные ормаги поставить для них какой-то объем продукции по сниженной цене. Только нужно жестко контролировать отправку, что вот именно такая партия будет предоставлена именно такому клубу, чтобы ормаг не мог ее толкнуть налево.
Это дешевле, чем приобретать разное оружие себе и отстреливать на нем все производимое.
IzhG 18-04-2014 08:46
quote:Originally posted by DENI:
Состыковаться с резинострельными клубами в стране. И через местные ормаги поставить для них какой-то объем продукции по сниженной цене. Только нужно жестко контролировать отправку, что вот именно такая партия будет предоставлена именно такому клубу, чтобы ормаг не мог ее толкнуть налево.
Я готов, только надо механизм продумать
DENI 18-04-2014 17:38
Механизм простой:
- находится клуб, готовый сотрудничать,
- договариваешься с представителем
- в ормаг региона поставляешь какое-то количество патронов для испытаний, о чем сообщаешь представителю и даешь его данные в этот ормаг
- представитель закупает эти патроны там и в течение какого-то времени на своих тренировках клуб тестирует.
Патронники, стволы - не должны быть дополнительно полированы. Никаких тюнингов с возвратными и боевыми пружинами. Т.е. оружие должно быть в том состоянии, в котором оно продается (ну и то, которое продается).
Важно определить сроки, вести беспристрастный анализ.
1RamzeS 19-04-2014 01:20
всё. надоело.
перехожу опять на АКБС
мой пистолет Гроза04в4 единственный в клубе, который до недавнего времени переваривал БПЗ
но вот уже полтора месяца мучаюсь не выбросом гильзы... т.е. пороха или нормально, или его там нет совсем. Регулярно клин на магазин. На прошлой тренировке был побит рекорд, три клина на магазин, и не смотря на это неплохое время прохода упражнения
)))От этих патронов одна польза, учишся быстро устранять задержки )))
comandante 323 02-05-2014 18:55
Господа, подскажите: Патроны БПЗ еще выпускают? Уже второй месяц нет в наших ормагах.
AntA 03-05-2014 12:38
quote:Originally posted by comandante 323:
Господа, подскажите: Патроны БПЗ еще выпускают? Уже второй месяц нет в наших ормагах.
Не нужно вам это г...но. Поверьте.
С уважением
AntA 03-05-2014 12:39
quote:Originally posted by 1RamzeS:
...От этих патронов одна польза, учишся быстро устранять задержки )))
+ много
С уважением
comandante 323 03-05-2014 06:38
quote:Не нужно вам это г...но
Позволю себе с Вами не согласиться, на МР79-9 проблем не было (разрывов гильз, недосылов и прочего). Не исключено, что плохие партии нам не завезли. Самое главное, что по цене меня очень даже устраивало.
AntA 03-05-2014 13:32
quote:Originally posted by comandante 323:
Позволю себе с Вами не согласиться, на МР79-9 проблем не было (разрывов гильз, недосылов и прочего). Не исключено, что плохие партии нам не завезли. Самое главное, что по цене меня очень даже устраивало.
Может быть на мр79-9 они и не создают пролемм - у меня 79-го нет, но на мр-78-9тм, гроза-021 и мр355 весьма часты утыки - из-за очень тонкой гильзы мнет дульце при подаче патрона, неперезаряды и печные трубы из-за нестабильной навески. Сильно коптят. Обрывов гильз лично у меня не было, но я отстрелял для пробы всего около 400 штук - брал для пробы, БОЛЬШЕ НЕ ВОЗЬМУ!
ИМХО Лучше за те же деньги брать ТПЗ - или чуть доплатить за АКБС.
С уважением
Vital-t_m_p 04-05-2014 03:16
Взял в Климовске ~200 штук 91дж. для пробы. 15 рублей за штуку. Партия ТМ-01 2014-02. Отстреляю - отпишу.
волговод 04-05-2014 08:08
Брал три пачки,91дж,по 16 руб за патрик (цена Красноярска).При отстреле в темпе с двух магазинов по одному не довыбросу.Партия 2014-01.Пробивная способность выше чем у АКБС Магнум.
Kudai 04-05-2014 18:20
quote:Originally posted by Kudai:
Дождался патронов БПЗ из новой партии РА-16 производства 2013-12 через спецсвязь. Патроны БПЗ 9 мм РА предназначены пойти только в топку, больше никуда: с большим трудом удалось отстрелять 1 магазин на ПМ-Т, но каждая гильза-пополам
Заодно отстрелял АКБС магнум новой партии 04008 13-004 октября 2013 г. 25 шт. без единой проблемы.
Делайте выводы, коллеги!
P.S. После обработки патронов порошком ФОРУМ и кондиционером для металла СМТ-2 сегодня из СТРИМЕРА сына 32 шт. БПЗ ушли на УРА, без единой задержки! Из моего ПМ-Т удалось из 1 магазина сделать несколько выстрелов, но остальные опять оторвались пополам. Надо, вероятно, отполировать патронник ПМ-Т и дело пойдет...
После того как патронник ПМ-Т полирнул слегка и обработал кондиционером для металла СМТ-2 патронник и патроны (от порошка ФОРУМ не удалось получить какой-либо результат: что с ним, что без одинаково) две пачки удалось отстрелять без проблем (32 шт.). После этого решил необработанные патроны проверить. Лучше бы не проверял... На 10 выстреле гильза-пополам и остаток клинанул НАМЕРТВО. Два дня бился... Спасибо всем, кто свои способы описал в форумах. Помогли только нелитературные выражения, шило и узкогубцы... Пришлось после этого шлифовать патронник. Окончательный вывод: в целом на ПМ-Т использовать БПЗ можно только для стрельбища. И только после полировки патронника и осаливания патронов. Иначе - мертвый клин.
DENI 04-05-2014 18:42
осаливать не надо. просто патронник должен быть доведен и чист.
Rasmuswolf 04-05-2014 20:27
quote:один известный тебе пистолет под 10*22, как ни 'приводился в соответствие' - так и не заработал с биметаллом. и до самой продажи жрал только латунь.Originally posted by DENI:
просто патронник должен быть доведен и чист.
как ни советовали отдельные уважаемые участники - осаливать, натирать форумом, пересыпать графитом....и прочую лабуду.
есть увечные конструкции, есть индивидуальные косяки....и есть говенные патроны
1RamzeS 04-05-2014 23:04
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
как не советовали отдельные уважаемые участники - осаливать, натирать форумом, пересыпать графитом....и прочую лабуду.
есть увечные конструкции, есть индивидуальные косяки....и есть говенные патроны
БПЗ хорошие патроны, но гавно
Rasmuswolf 05-05-2014 12:39
Vital-t_m_p 05-05-2014 02:50
От нефиг делать, на даче, начал вальцевать купленное. Результат впечатлил: на 50 прогнанных через матрицу Knall - 2 треснувшие гильзы. Фотки завтра, как до нормального фотика руки дойдут. Уже боюсь стрелять ими!..)) Хотя пластиковые фиксаторы - отличные, да...
Landgraf 05-05-2014 04:07
quote:Originally posted by 1RamzeS:
БПЗ хорошие патроны, но гавно
Гильза там хреновая, с тонюсенькой "шейкой" посередине
А вот пороха не жалеют, сыплют по максимуму допустимого. Притом порох неплохой, "чистый". И шарик используют вполне пристойный.
А насчёт гильзы... Есть у меня одно подозрение - на том этапе, когда донце гильзы уже практически сформировано, и заготовку гильзы из формы "тарелочка" превращают в форму "цилиндр", происходит излишнее вытягивание металла в месте перехода утолщения гильзы у донца к цилиндрической части. Скорее всего, надо или чуть уменьшить диаметр пуансона (который находится внутри заготовки гильзы), или просто снять с его переднего торца пологую фаску, сделать небольшую конусность на пуансоне, чтоб пуансон не мог изнутри вытягивать металл в задней части гильзы. Но, возможно, вообще потребуется вводить промежуточную формовку, то есть разбить процесс превращения "тарелочки" в "цилиндр" на два этапа, а не тянуть в один проход.
Пока не будет устранено это кольцевое утоньчение на гильзе, гильзу будет рвать в свободных патронниках.
quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
От нефиг делать, на даче, начал вальцевать купленное. Результат впечатлил: на 50 прогнанных через матрицу Knall - 2 треснувшие гильзы. Фотки завтра, как до нормального фотика руки дойдут. Уже боюсь стрелять ими!..)) Хотя пластиковые фиксаторы - отличные, да...
Гильзы лопались поперёк примерно посередине (по длине)?
И что такое пластиковые фиксаторы?
IzhG 05-05-2014 10:51
К сожалению БПЗ заявил, что поскольку у него нет ни одного упоминания о проблемах на пистолетах МР-79-9Т, а все проблемы только на пистолетах на которых конструкция патрона не отрабатывалась, он рекомендует продавать эти патроны только для пистолетов МР-79-9Т ( как это рекомендовано на упаковке).
Да с таким подходом
Vital-t_m_p 05-05-2014 11:16
quote:Originally posted by Landgraf:
Гильзы лопались поперёк примерно посередине (по длине)?
И что такое пластиковые фиксаторы?
Около 9 мм. от пятки гильзы. По границе ее нижней трети.
Тот пластик, который их держит в коробке. Сидят в нем плотно, как в мунклипе, при перемещении не позвякивают как у других.
Rasmuswolf 05-05-2014 14:46
quote:Originally posted by IzhG:
Да с таким подходом
Совок неистребим. А пипл хавает. С одной стороны.
С другой - сколько владельцев РС медитируют на тему толщины гильзы, наличия 'стакана', навески и т.п.? Тысячи полторы юзверей Ганзы. Это что-то 0,5-1% от общего количества владельцев РС. Им на нас пох.
Ибо - 'чистамакарёба', 'бутылку из-под шампанского колет'.
Пока нет спроса - предложений не будет.
Чистырынок
Ну, если грубо 
Rasmuswolf 05-05-2014 14:55
P.S. Когда рвались гадкие венгерские гильзы 10*22 в Т10 - знаете кто первый предложил 'вымораживание' ствола для извлечения?
Landgraf 05-05-2014 16:44
quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
Около 9 мм. от пятки гильзы. По границе ее нижней трети...
Точнёхонько по самой тонкой части гильзы
quote:Originally posted by Vital-t_m_p:
...Тот пластик, который их держит в коробке. Сидят в нем плотно, как в мунклипе, при перемещении не позвякивают как у других.
У ТПЗ ЕМНИП точно такие-же раскоряки в пачках 9РА
Vital-t_m_p 05-05-2014 18:28
А вот и фотки!
Ногами не пинайте за фотки, я больше по крупным объектам, типа самолетов..))
Vital-t_m_p 05-05-2014 18:38
Это - 50 из 208 штук. Если пропорция сохранится, буду иметь около 10 таких искалеченных патронов. Вопрос - что с ними делать? Рискнуть стрельнуть из Наганена (Р-1) или сразу "в костер"?
волговод 06-05-2014 08:43
У меня все гильзы были без рубцов и вмятин,они стали появляться позже,после нескольких снаряжений магазинов.Кому как,но я при случае еще приобрету этих патриков. Все таки 16 рупий не 35.
Vital-t_m_p 06-05-2014 12:54
Ну, это не вмятины а трещины и в магазины они не снаряжались...
волговод 06-05-2014 13:07
сочуствую.
Vital-t_m_p 06-05-2014 23:34
Так что сделать с треснувшими, ваши варианты?
Landgraf 07-05-2014 12:41
Да что с ними сделаешь? Кусачками пополам перекусить, и в банку с водой на пару часов...
Engineer09 07-05-2014 15:09
Страница 10 сообщение 195, как раз фото разрыва гильзы на МР-79-9ТМ
IzhG 08-05-2014 10:40
quote:Originally posted by Engineer09:
Страница 10 сообщение 195, как раз фото разрыва гильзы на МР-79-9ТМ
А у Вас проблема с экстракцией была?
Речь то идет не о разрыве как таковом, а о том что у других моделей при этом возникает проблема экстрагировать гильзу.
Я к сожалению не видел большой заинтересованности БПЗ в развитии травматической тематики в последнее время
Наверное большие контракты с США по пистолетным патронам мешали им сосредоточиться и на этом продукте.
Не знаю как там с санкциями по ним ( их патроны шли в т.ч и в американскую армию) поживем увидим...
Zhelezniy_Felix 08-05-2014 17:57
как-как с санкциями, кентавр уже не собирают.
Landgraf 08-05-2014 19:58
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
как-как с санкциями, кентавр уже не собирают.
У самозванных соединённых кое-как штатов санкции странноватые - когда им что-то надо, никаких санкций, вон, эти неаборигены уже в суд подали, чтоб им мимо санкций разрешили закупать российские ракетные движки, которые им очень нужны.
А бульки для кентавров - это да, это ж русским надо, вот и пусть будут санкции.
Kudai 10-05-2014 14:57
quote:Originally posted by 1RamzeS:
БПЗ хорошие патроны, но гавно
+10000000
Отстрелял сегодня 53 шт. после шлифовки патронника ПМ-Т и обработки патронов и патронника СМТ-2. Практически все гильзы эстрагировались нормально, не отрывались пополам, как было раньше. Хотя, по ощущениям, звук выстрела и отдача у них сильнее чем у новых магнумов АКБС, но некоторые патроны не могли взвести курок, хотя все магнумы смогли. Эксперементировать с необработанными СМТ-2 патронами не стал... хватило прошлого раза...
DENI 10-05-2014 15:20
quote:Originally posted by Kudai:
некоторые патроны не могли взвести курок
Пружинку возвратную поменяйте.
Zhelezniy_Felix 10-05-2014 16:43
у нас опять появились, 290р пачка.
Vital-t_m_p 13-05-2014 01:40
Ну что же, картина оказалась более печальная, чем ожидалось.
Из 10 пачек 18 шт. треснули при вальцовке, 16 штук имели трещины прямо из коробок, без вальцовки. Еще 12 патронов имеют различные повреждения гильз (задиры, вмятины, деформации) тоже прямиком из коробок. Итого, 46 патронов из 160 - проблемные. Как-то так... Жаль, не начал сразу осматривать патроны, при извлечении из пачки, возможно, картина была бы еще более печальная. Если нужны фотки - маякните, сделаю. Если вдруг (ну, мало ли) производитель решит полюбопытствовать - могу сделать макро на 24 мегапикселя (4х6 тысяч точек), нехай изучають... Партия все та же - ТМ-01 от февраля этого года.
Как отстреляю - отпишусь. Оставил, для сравнения, 3 нераспечатанные пачки, посмотрим как будут досылаться и извлекаться в первозданном состоянии.
J.Stewart 18-05-2014 03:37
Вот здесь про БПЗ 9РА писал:
forummessage/225/12
Пост #41 и далее вразбежку, #46 фото коробки.
Вкратце повторю и тут. Купил с удивления пачку на попробовать - таки ни одного выброса гильзы не увидел. Гроза-03 ЭВО с возвраткой от боевого (тугая сильно). Разных других патронов не выбрасывало очень иногда и реже, а с этими как с родными - расставаться не хотел.
волговод 03-06-2014 13:10
купил две пачки ,партия ТМ-02,2014-03,все патроны хорошего качества,гильза не мятая,без дефектов.доволен.
Hunkil 03-06-2014 13:19
Недавно отстреливали через Грозу-041 разные патроны через хрон, видео будет позже, могу сюда залить.
По памяти показали в районе 600 мысов. Партия РА05, 2013-03. Автоматика работала четко. По пробитию сосновой доски дюймовки сквозь одежду и поролон аналогично АКБСу. Пуля легче и по ощущениям мягче, так как из Т10 на 3м АКБС все же смог пробить доску, а БПЗ пули вошли чуть глубже своего диаметра.
Hunkil 06-06-2014 20:11
Барнаул в самом конце (19-30 примерно):
Скорость хорошая Отстрел из грозы 041
Erosion 25-06-2014 11:49
В самом начале видео уж больно ядреные патроны (акбс ПП9РП 50 Дж 2008г) были. Столько энергии выдали, да еще и на Грозе 041. Я то думал, что тогда МдИ были наиболее мощными.
DENI 25-06-2014 12:07
В 2008 году МдИ не было.
Далее скорость этой партии на видео: 623, 607, 622, 614. Средняя = 616.
Считаем Ед и получаем 132Дж. И еще - отстрел ведется слишком близко к хрону. Оптимально ставить хрон на 1-1,5м, а это уже будет потеря в скорости, и, соответственно, энергии.
Стрельба ведется из Грозы-041. На наших испытаниях в то время из Хорхе-С было 155Дж. МдИ в основной своей массе (было и меньше, значительно) позже также выдавали 150-165Дж.
Митяй 79 25-06-2014 12:33
В Москве видел кто БПЗ в продаже?
DENI 25-06-2014 12:50
цитата:Originally posted by Митяй 79:
В Москве видел кто БПЗ в продаже?
В подмосковье, типа Феттера и Темпгана есть и дешевле.
Erosion 25-06-2014 13:51
цитата:Originally posted by DENI:
Далее скорость этой партии на видео: 623, 607, 622, 614. Средняя = 616.Считаем Ед и получаем 132Дж.
Однако, в видеоролике утверждают, что масса шарика 1 г.
Hunkil 25-06-2014 16:57
цитата:Однако, в видеоролике утверждают, что масса шарика 1 г.
Сам был удивлен!!! Еще запасик есть, думаю надо в улавливатель еще раз пальнуть и проверить, но начинали именно с этих патронов и вытаскивали за мишенью. Могу лишь предположить, то шарики закончились, хотя тогда еще не было 1г шариков, как мне помнится. Ну либо у нас площадка уже усеяна шариками от магнумов просто, который мы и нашли.
Это все офф-топ, суть по БПЗ - патрон довольно хороший при бюджетности выстрела!!!
DENI 25-06-2014 18:12
цитата:Originally posted by Erosion:
Однако, в видеоролике утверждают, что масса шарика 1 г.
0,7г.
Врут они.
Пули массой в 1 г появились у АКБС только к концу 2010 года.
Vital-t_m_p 27-06-2014 01:20
цитата:Изначально написано Митяй 79:
В Москве видел кто БПЗ в продаже?
Феттер в Климовске, 15р. За углом, в Темпе, Тула по 13 . цены без учета скидок.
MKN 22-09-2014 09:33
Добрый день!
В Санкт-Петербурге кто-нибудь данные патроны в продаже видел, если да, то где и сколько они стоят?
yuraelektra 10-10-2014 21:32
Стрелял из LOM-13. Метров с восьми. Из 16 в А3 попали только 5....старыми МДИ попадал все в А4...впервые еле выбил мунклип из барабана
....до этого чем ни стрелял, спокойно сам выпрыгивал. Патрон грязный. Рэзумэ : патроны - овно; единственный плюс-цена.Samaritan 17-10-2014 19:39
Фсо... Кирдык порноулу... кончились, слава те, господи. Стрелял-бахал еженедельно. Поначалу соразмерно новосибирским были и! подешевле. А потом недонакол и разрыв гильзы в револьвере Г-04. Вернулся на новосибирские - и недорого, и крепко.
IzhG 20-11-2014 12:27
цитата:Originally posted by Samaritan:
Фсо... Кирдык порноулу... кончились, слава те, господи
Нет . Не кирдык у БПЗ огромные заказы на пистолетные патроны и им невыгодно эту же линию перенастраивать на 9РА. Плюс при частой перенастройке ( а это неделя работы) и возникали вопросы к некоторым партиям... Поэтому временно приостановили выпуск
AleksWer 20-11-2014 14:22
А мне кажется что приостановили выпуск в связи с тем, что оборудование итальянское, а из-за санкций настраивать его и ремонтировать некому - поэтому и стоит линия 9 РА. Все просто, а вы заказы..заказы..
IzhG 21-11-2014 10:12
цитата:Originally posted by AleksWer:
А мне кажется что приостановили выпуск в связи с тем, что оборудование итальянское, а из-за санкций настраивать его и ремонтировать некому - поэтому и стоит линия 9 РА.
Отдельной линии для производства гильзы 9Ра в Барнауле нет. Есть линия по производству пистолетных гильз. За то время пока они перенастраивают линию они могли бы выпустить 300000 гильз 9х19 или 9х17. А по пистолетным патронам у БПЗ заказами закрыт уже и 2016 год Поэтому они сейчас решили по другому.
Изготовить несколько миллионов гильз 9РА на год и по мере необходимости собирать патроны
NAL 21-11-2014 13:39
цитата:Originally posted by AleksWer:
оборудование итальянское ... настраивать его и ремонтировать некому...
Злобный ОФФ
Ну да. В России только рукожопые остались. И как только АЭС строят и движки собирают для ракет. Или тоже итальянцы всё? Весёлые средиземноморские раз...(гиль)дяи?
IzhG 21-11-2014 14:17
цитата:Изначально написано NAL:Злобный ОФФ
Ну да. В России только рукожопые остались. И как только АЭС строят и движки собирают для ракет. Или тоже итальянцы всё? Весёлые средиземноморские раз...(гиль)дяи?
тут чуть все сложнее. В этом году на БПЗ действительно был сбой нового швейцарского оборудования для устранения неполадок на котором БПЗ пришлось вызывать специалистов с завода -изготовителя
NAL 21-11-2014 15:35
цитата:Originally posted by IzhG:
сбой нового ... оборудования
Гарантия.
AleksWer 24-11-2014 08:07
цитата:Originally posted by NAL:
Злобный ОФФ
Ну да. В России только рукожопые остались. И как только АЭС строят и движки собирают для ракет. Или тоже итальянцы всё? Весёлые средиземноморские раз...(гиль)дяи?
Не хотел бы сбивать Ваш патриотический настрой, но во многих областях производства это действительно так...
(Vital-t_m_p 25-12-2014 12:42
Возобновление производства планируется в обозримой перспективе? А то оказались вполне себе приличные патроны для тренировок, да еще за такие деньги. Несмотря на внешнюю проблемность гильз разрывов, клинов, перекосов и других проблем с ними не было. (отстреливал из 5 стволов) По сравнению с мать-его-Чейзом - вообще шик-блеск-красота. Хочется еще пару тысяч прикупить..))
Samaritan 25-12-2014 21:01
Кирдык был сугубо личным и относился к моей оружейке. Не примите за чОрный пиар.
IzhG 26-12-2014 13:22
цитата:Originally posted by Vital-t_m_p:
Возобновление производства планируется в обозримой перспективе?
Да вчера оплатили изготовление гильз на 2015 год. С учетом роста курса валют это будет еще более актуально
Vital-t_m_p 26-12-2014 13:59
Отлично! И когда запуск производства патронов можно ожидать?..)
IzhG 26-12-2014 14:03
Не знаю наверное гильзу в январе сделают, патроны начнут собирать с февраля
KPbIC974 26-12-2014 14:55
Патроны будут такие же(состав пороха, резины, капсюль, гильза)? Если да, то довольно интересно, т.к. у меня уже заканчиваются они))).
IzhG 26-12-2014 15:39
Надеюсь как первые партии. Но шарик тогда был очень хорош.. У нас осталось пару сотен тысяч его еще, а потом надо будет заново заказывать..
1RamzeS 29-12-2014 23:35
цитата:Originally posted by IzhG:
Надеюсь как первые партии. Но шарик тогда был очень хорош.. У нас осталось пару сотен тысяч его еще, а потом надо будет заново заказывать..
Шарик действительно хорош, первые партии были супер, в конце попалась партия в которой сильно плавала навеска, к сожалению не зафиксировал ещё номер.
KPbIC974 18-02-2015 20:04
В Ижевске ("Ижевские Ружья") снова появились патроны БПЗ 9р.а., но цена уже 20р/шт(озвучили по телефону в магазине). Ждал. Расстроился. Возьму в пятницу немного, попробую.
Vital-t_m_p 20-02-2015 12:33
Не хотелось бы такого прироста в цене... Что скажет компетентный камрад по поводу роста отпускной цены?
IzhG 20-02-2015 07:55
Себестоимость патрона выросла на несколько рублей к сожалению. Аппетиты нашей розницы мы сейчас поправим процентов на 10
Vital-t_m_p 20-02-2015 15:34
В столичный регион отгрузка была уже? Темп/феттер/13к?
KPbIC974 20-02-2015 22:02
Поправили быстро аппетиты розницы, за что спасибо
. Но всё равно-дороговато. Сегодня взял по 18р/патрон 8 пачек, по 13 они больше нравились, честно говоря. Понимаю, что курс и т.п., но... дороговато, ИМХО. Но, все равно, спасибо за возможность выбора! В любом случае рад, что Ваши патроны вернулись. Сколько вес шарика у Вас, не подскажете?Vital-t_m_p 20-02-2015 23:28
По 13 они были просто супер!..))
DENI 20-02-2015 23:54
цитата:Originally posted by IzhG:
Себестоимость патрона выросла на несколько рублей к сожалению. Аппетиты нашей розницы мы сейчас поправим процентов на 10
Не гуд.
Для меня (лично) критичная цена за выстрел - 15 руб.
Если же патроны всех производителей будут стоит 20 руб, то из всей толпы я буду брать АКБС-Фортуну для тренировок.
Vital-t_m_p 21-02-2015 12:04
цитата:Originally posted by DENI:
Если же патроны всех производителей будут стоит 20 руб, то из всей толпы я буду брать АКБС-Фортуну для тренировок.
Плюс мульён!
IzhG 25-02-2015 10:05
цитата:Изначально написано DENI:
Не гуд.
Для меня (лично) критичная цена за выстрел - 15 руб.
Если же патроны всех производителей будут стоит 20 руб, то из всей толпы я буду брать АКБС-Фортуну для тренировок.
я это понимаю, но тут надо понимать и то, что мы возобновили проект уже вноых условиях, а большинство производителей работают еще на старых запасах. Как мне кажется когда ввезенные гильзы на заводах закончатся , то к сожалению цены на патроны вырастут.
К сожалению завод поставил достаточно жесткие условия для возобновления производства (когда БПЗ переналаживают линию для производства гильзы 9РА, то несут убытки из-за того что в это время на линии не выпускаются пистолетные гильзы + доп. затраты за настройку линии с пистолетных патронов на 9ра и обратно) , которые и привели к росту цены
Тем не менее за ориентир спасибо, будем работать в этом направлении. Варианты есть. Например если магазин готов сделать скидку для стрелков IDPA, то мы компенсируем эту скидку ему дополнительно
KirNeo 20-07-2015 19:39
Вопрос, какая сейчас цена на эти патроны на западе нашей родины. На дальнем востоке эти патроны стоят 50р. За штуку собственно так же как техкрим и акбс магнум. У вас та же ситуация?
KPbIC974 20-07-2015 20:30
Последний раз в ижевской "Охоте" видел по 16 вроде рублей, брать не стал -по слухам, не очень они пошли. Смысл проверять слухи, если есть ТПЗ по 15.50(до 60 и до 80 Дж) и ТК по 16, если не путаю. В общем, неинтересны стали в свете конкуренции. Дороже 14 рублей брать их точно не буду.
KirNeo 20-07-2015 21:50
Читаю и понимаю что живу как минимум в другой стране. 16 рублей за патрон.... У нас радуешься что патроны пока дороже 50 р\шт. Не перевалили. При том в продаже только старые партии, 13-14 г. Не подскажете адреса проверенных инет магазинов, или как взять напрямую с завода с доставкой спецсвязью. (сорри за офф)
KPbIC974 20-07-2015 23:13
KirNeo, Вам бы заказать кому, кто в центральный регион едет, имеющему разрешение на 9р.а., сейчас до 1000 шт можно перевозить, на год бы затарились сразу. Хотя, кому как, конечно. Мне не хватит точно
. Кто по спец.связи отправляет, не знаю, да и не знаю, отправляют ли сейчас заводы так частным лицам. Пробуйте связаться с тем же ТК, БПЗ, может, договоритесь как-нибудь. К примеру, большую партию через ближайший оружейный можно попробовать заказать, с предоплатой и небольшой наценкой магазина. Наверное...AndreyK1994 20-07-2015 23:18
quote:Originally posted by KirNeo:
Не подскажете адреса проверенных инет магазинов, или как взять напрямую с завода с доставкой спецсвязью
http://www.izhguns.ru/cccb Собственно, если ничего не поменялось, это основной заказчик и поставщик нужных вам патронов. А IzhG - их представитель на форуме. Обратитесь к нему в личку, думаю, у него получится вам помочь.
KirNeo 21-07-2015 02:47
Спасибо за наводки, обязательно проверю данное направление. С ОрМагами у нас все печально. Проще съездить самому
Engineer09 05-11-2015 20:14
Снова у нас появились эти патроны по 20р. буду пробовать.
НыЧ 20-08-2016 21:43
На днях доехал до Климовска и закупил в Темпе и Феттере всего что там было в 9р.а.для тестов на кучность по несколько пачек.
Так вот БПЗ оказался лучшим!(в Феттере по 18р)
Причём значительно лучшим.
Тестировал на ПМ-т,МР-81 и Наганыч Р-1
Такие патроны давно не попадались.
На 5-6 метров даже с Р-1 куча не больше пачки сигарет. И ни одного отрыва.
МР-81 на них не низит ВООБЩЕ! Всё ровно!
Честно даже не ожидал от них такого!
Партия ТМ 05 2015-03
Мишени сфоткать не успел, врезал конкретный ливень.
KPbIC974 22-08-2016 19:13
Ага, подтверждаю. Отличные патроны для пострелушек, эти нынешние БПЗ. Гильзу не рвёт, летят кучно, перезаряд уверенный.
...Да и на хроне, на ПМ-Т выдали чуть более сотни единиц, тоже, в общем-то, неплохо. Большого отрыва по скоростям не было.
Бюрер 06-09-2016 22:18
На прошлых выходных тоже купил протестировать, партия ТМ 19 2015-12, ПО 17 рублей. Отстрелял с обоих пистолетов, с МР 78 кучность норм, с Танфолио на 10 выстрелов получалось по два отрыва выше от ТП сантиметров на 5-6. Интересно получилось при отстреле по тестовой книге: С МР 78 пуля БПЗ пробила на 2 листа меньше, чем ТК Максимум с того же пистолета, а с TG-1 пуля БПЗ пробила на 7 листов больше, чем ТК Максимум с него же. Всё же такой кучности и точности, как на ТК Максимум, не встречалось пока, жалею, что мало их прикупил, пропал пока техкрим в наших краях.
KPbIC974 07-09-2016 10:00
quote:Originally posted by Бюрер:
Отстрелял с обоих пистолетов, с МР 78 кучность норм, с Танфолио на 10 выстрелов получалось по два отрыва выше от ТП сантиметров на 5-6.
Вы с какого расстояния стреляете, что отрывы всего по 5-6 сантиметров? Остальные чего, пуля в пулю идут, что ли?
Бюрер 07-09-2016 23:17
Стрелял с 5 метров, конечно же не пуля в пулю, попробую выложить фото мишени,правда без БПЗ, сверху ТК Максимум, внизу Фортуна Магнум с занижением и с отрывами вверх, примерно как БПЗ, только БПЗ не низят от ТП.
Бюрер 07-09-2016 23:18
KPbIC974 08-09-2016 08:57
quote:Originally posted by Бюрер:
внизу Фортуна Магнум с занижением и с отрывами вверх, примерно как БПЗ, только БПЗ не низят от ТП.
Ну, это у Вас Фортуна очень хорошо пошла, у меня с ней, как бык пописял, обычно бывает
. Барнаульские же и ТехКрим(Тренировочные, не Максимум, те отрываются частенько) одинаково стабильно идут.schmidt 08-09-2016 17:37
Мне БПЗ тоже очень понравились. И по куче и по энергии.
Дистанция 10м, закрытый тир. Гроза-02в4.
Первая группа 10шт эдак в 8см. Вторая тоже 10, но 2шт ушли чуть-чуть, 8шт в те же 8см. Один в районе целика видно, второй у спусковой скобы.
СТП ниже точки прицеливания.
В магазине патроны по 17р. Мне достаются по 13р. Для пострелух лучше не придумаешь.
П.С. сейчас штангелем пистолет перемерил и сравнил с фото, вообще 7см вышло.
НыЧ 08-09-2016 21:35
quote:В магазине патроны по 17р
В Барнауле? Дороговато однако.
Они в климовском феттере по 18р.
schmidt 09-09-2016 16:24
Завод не продает их всем подряд. Только заказчику, а далее они расходятся по РФ, в т.ч. и назад в Барнаул. т.е. нельзя взять авоську и сходить на БПЗ, как за хлебом.
Еще раз напишу, что в Барнауле и остальные патроны БПЗ дороже, чем в той же Москве.
KPbIC974 09-09-2016 17:42
Что хорошо в Ижевске -ТехКрим рядом и, как следствие (как я это понимаю) на остальные патроны цена тоже не зашкаливает. К примеру, БПЗ есть по 16 и -3% скидка, КСПЗ 15 и та же скидка. Хотелось бы подешевле, но, блин... Нету пока
.schmidt 09-09-2016 18:43
Да ппц. Так повелось изначально, что на патроны к РС наценка 200%, а то и 300. У нас еще лет 7 назад нельзя было купить патроны дешевле 40р. Потом только помню турецкие появились по 25.
По 13р так вообще можно вдоволь настреляться.
KPbIC974 09-09-2016 19:03
Одно время ООО"Ижевские ружья" закупило у БПЗ 9р.а. партию, продавали по акции по 13р. Ябалделпросто!
Но, блин, кончилось то время в 2014г... Жаль, больше не хочут.romatag 14-09-2016 13:42
В Ростове Барнаул в новых партиях пошел, по 15р. с красным шаром. Самые дешовые что есть в Ростове. Для пострелухи само то.
gadpolzuchiy 27-09-2016 17:26
Патроны в целом понравились. Точность, работа автоматики хорошие. На техкриме постоянно "печные трубы". Но случаются осечки почему-то. Пистолет МР-79-9ТМ.
Fed1986 16-10-2016 23:07
Отстрелял пачку(ещё с черным шаром) кучность и точность хорошо, но на предпоследнем патроне произошёл разрыв гильзы(оторвало донце) и гильзу заклинило в патроннике. Пистолет Гроза в4. После этого поискал стрелянные гильзы и обнаружил на 2 кольцевые трещинки.
Интересует мнение знатоков.
schmidt 17-10-2016 20:05
quote:Отстрелял пачку(ещё с черным шаром)
Партия??? Если найду такую, испытаю на своей Грозе.
П.С. увидел в соседней теме. Партия тм 05 2015-03
Fed1986 17-10-2016 20:21
Гильзу то мне как достать? Анкерболт и шляпка гвоздя не вылечили...
Подскажите пожалуйста... Или куда можно обратиться в мск и обл? Если можно в рм.
AndreyK1994 17-10-2016 22:00
Мы из ПМ-Т доставали щипцами
ALTIN 19-10-2016 07:30
Мне БПЗ понравились, на Мр-81 в 91Дж прекрасно работали, особенно точность, правда один разрыв продольный был на несколько пачек. Но у нас ценник 25 рубчиков, а как хотелось бы по 13 р!
kwp75 20-10-2016 16:41
У нас 91 дж 9 РА с красным шариком по 19 рублей. Самые дешевые из лежавших на витрине. Отстрелял 2 пачки с Есаула 09. Была 1 осечка, но без клинов. Гильзы не поддуло. В целом понравились, а особенно их цена!
life 25-10-2016 14:29
IMG_20161017_131716.jpg (948 kb У нас барнаул 90дж.по 30р.патрон.Расходовал 3 пачки,один продольный разрыв гильзы.Гроза 02 перествол ево.на дистанции 8 метров высят на 10 см.В целом удовлетворительно.
life 25-10-2016 14:37
в сравнении с тульскими.Chronic 28-10-2016 01:16
Неделю назад отстреливали 9ра БПЗ и ТПЗ (60 и 80 Дж). Из Макарыча все едино, а вот ПМ-Т как не ел БПЗ, так и не хочет - невыбросы, печные трубы.
Патроны ТПЗ же наоборот, из ПМ-Т показали чудесную кучу и отработали без проблем.
life 05-11-2016 04:37
Отстреляно в общем 5 пачек барнаул (фото в посте выше)смысла дальше жечь их для эксперемента не вижу,в полне годятся для боевого применения.Повторюсь,"гроза-02"v4.1 EVO. Автоматика отрабатывает на отлично.из 5 пачек одна гильза продольная трешинка.Крайний отстрел дистанция 9 метров https://www.youtube.com/watch?v=x1G2lxi5OF8
leon1980 05-11-2016 21:10
quote:Originally posted by life:
Отстреляно в общем 5 пачек барнаул (фото в посте выше)смысла дальше жечь их для эксперемента не вижу,в полне годятся для боевого применения.
подумайте еще раз, у меня их в патроннике обрывало, это по серьезней печных труб будет. Кстати я уже не первый кто с этой проблемой встречается.
life 06-11-2016 01:51
Я вас понял!отстрел 80 патронов бпз,это для себя не аргумент для вывода заключения к их использованию.Намекну тогда про шлифовку патронников у которых есть определённый свой размер и зазор между стенками гильзы,который увеличивают шлифовкой.:-)
leon1980 06-11-2016 11:40
quote:Originally posted by life:
Намекну тогда про шлифовку патронников у которых есть определённый свой размер и зазор между стенками гильзы,который увеличивают шлифовкой.:-)
я бы согласился, если бы ни одно но, это единственные патроны на которых это происходит.
НыЧ 09-11-2016 10:32
quote:Намекну тогда про шлифовку патронников у которых есть определённый свой размер и зазор между стенками гильзы,который увеличивают шлифовкой.:-)
Свободность патронника как раз не очень критична,какие то сотки,здесь погоды не сделают.
У меня на мр-81,патронник с завода больше чем надо на десятку,(а может и на две)и никаких проблем.
На обрыв гильзы пополам может в большей степени повлиять глубина патронника,или слишком большая вальцовка.
life 10-11-2016 01:46
Я выложил лично отстрелявший конкретное количество патрон,ПАРТИЮ выпуска,год и производителя. И замечаний по ним у меня ЛИЧНО(пока) нет кроме одной гильзы продольный разрыв(фото прилагаю). от самого выхода,от вальцовки!И если бы была возможность,я бы ещё ЭТУ ПАРТИЮ взял. И сейчас жалею что взял не 40 пачек а 20(просто начитался отрицательных отзывов и относился с недоверием)НО у нас выбора нет,что завезли то завезли.Что будет дальше с ними я обязательно отпишу.Я не доказываю что они лучшие,я привожу ФАКТЫ!
life 10-11-2016 01:52
растреляно 80 штук.БПЗ 2015.12 ТМ-19 Один разрыв.НыЧ 10-11-2016 09:13
quote:.Я не доказываю что они лучшие,я привожу ФАКТЫ!
Дык правильно,здесь идёт обсуждение,
Моё мнение -патроны очень не плохие, исходя из моих тестов самые кучные,
Но навеска нестабильна,брачёк присутствует,
У нас несколько дороговаты.
амиД 66 19-02-2017 02:41
Купил у себя в городе по 17руб одну пачку,90дж партия ТМ 02 2016-02. А вот, что значит число 150 более мелким шрифтом не понял. Отстрелял один магазин на проверку автоматики, замечаний нет. Пистолет МР79-9тм 11гв. Стрелянные гильзы подуты, но в патронник входят и выходят. Шарик красный, вес 0.7-0.72гр.
RUSHAN 24-02-2017 20:17
Отстрелял две пачки ТМ 13 2016-07 110. С 10 метров по промёрзшему ДСП с покрытием. Не одного сквозняка, глубина вмятины примерно 5мм. Думаю, сейчас дореформой АКБС прошью на вылет - хрен, только вмятина уже 1см, наверно замёрзли при -6. Не одного утыканя, поддутия гильзы или разорванного шарика. Вопрос - где на пачке вы находите количество дж.?
амиД 66 24-02-2017 21:20
С боку зелёненькая наклеечка, на ней и написано 90дж. Фото пост 381. Подскажите кто знает, что означают эти маленькие цыфры: 104, 150, 110?
RUSHAN 25-02-2017 11:31
амиД 66, к сожалению на моих наклейки нет, и если я правильно понял, то они бывают на 60 и 90 дж.?
Да, в догонку #393 - покупал по 18 руб. в СПб на М.Говорова. Стрелял из Хорхе (limit edition).
RUSHAN 25-02-2017 14:27
Предположу, что цыфры это личный номер работника ОТК.
life 05-03-2017 04:36
если 104 кинетическая энергия резиновой пули,то вес её не отмечен.Сергей Абакумов 07-03-2017 11:15
quote:Изначально написано life:
если 104 кинетическая энергия резиновой пули,то вес её не отмечен.
А у меня цифирь 169 нашлепана...не фига не пойму, что это такое.
И вообще, полностью если смотреть, напечатано:
"ТМ 07 169
2016 - 04"
Просветите, знатоки! Нигде на пачке не нашел их мощность в джоулях. Ну не 169 же джоулей?
DENI 07-03-2017 12:02
это просто маркировка партий.
Сергей Абакумов 07-03-2017 13:12
quote:Изначально написано DENI:
это просто маркировка партий.
А сколько там джоулей, не знаете? Странные ребята, почему бы не указывать...
DENI 07-03-2017 13:35
В пределах 91Дж.
Указание дульной энергии у некоторых производителей появилось несколько лет назад. ранее того не было.
Да и вообще, производитель может не указывать этот параметр.
Сергей Абакумов 07-03-2017 13:54
quote:Изначально написано DENI:
В пределах 91Дж.
Понял. Спасибо. Прочитал веточку и удивился, что многие их ставят на БД, в отличии от меня. У меня МАГНУМ ФОРТУНА, как советовали мне здесь...
амиД 66 07-03-2017 20:46
По недавним замерам от Lider73, е более 70Дж из МР79-9тм.
DENI 07-03-2017 20:52
quote:Originally posted by Сергей Абакумов:
Прочитал веточку и удивился, что многие их ставят на БД
глупцы.
KPbIC974 08-03-2017 14:34
quote:Originally posted by Сергей Абакумов:
Прочитал веточку и удивился, что многие их ставят на БД, в отличии от меня.
Ябнестал. Во-первых, слабоваты по сравнению со многими другими (Фортуна, ТехКрим Максимум, КСПЗ 91 и т.п. Чейзы), во-вторых, были, и уже неоднократно, случаи разрыва поперечного гильзы в патроннике. Это даже не классический клин гильзы, который теоретически можно устранить, приложив большую силу (почти всегда помогает упор затвора во что-то жОсткое), это намного сложнее устранить. И если для пострелушек это не критично (в моём случае главные параметры -это цена и точность), то для БД это не так.
Сергей Абакумов 09-03-2017 19:48
Вчера отстрелял пачку барнаульских из своей Грозы -021, стрелял по доске. С 7 м. не пробил, однако пули ложились в пределах 4-5 см. и кучно.
Тульские, кстати, били вверх и влево от точки прицеливания на 7-10 см и оказались самыми слабыми. Вмятины оставили меньше, чем барнаульские.
Магнум Фортуна летели туда куда целился, разброса почти нет, и главное, пробивали доску в легкую.
SnakeN 13-03-2017 17:49
Делал вчера замеры на нескольких травматах, энергия у Барнаульских в пределах 118-175 Дж, скорость высокая и точность хорошая, но шар мягкий и легкий. Стрелял из Стримера, Темп-1, GP и ПМ. Для тренировок пойдет и цена самая низкая, а на БД не советовал бы, слабые они.
нотнА 13-03-2017 23:17
quote:энергия у Барнаульских в пределах 118-175 Дж
???
KPbIC974 14-03-2017 17:20
Чего удивляться, с ПМ стреляли...
ALTIN 14-03-2017 20:01
Не рвет гильзы БПЗ?
амиД 66 15-03-2017 22:28
Рвёт вдоль, одна гильза на 16 патронов. Пистолет МР79-9тм 11гв.
Fed1986 16-03-2017 15:50
Главное чтоб не поперёк)
schmidt 23-06-2017 19:01
Отстрелял вчера через хрон несколько пистолетов патроном БПЗ партия ТМ12.
ИЖ-79-9Т = 45,4
МР-79-9ТМ = 75,4
ПМ-Т = 121,8
Гроза-02в4 = 131,7
Гроза-Р02С = 55
Очень порадовала Гроза-02в4 на МдИ, прям очень
Лиходей 24-06-2017 13:01
Изначально написано schmidt:
Отстрелял вчера через хрон несколько пистолетов патроном БПЗ партия ТМ12.
Очень порадовала Гроза-02в4 на МдИ, прям очень
Так БПЗ или МДИ ? Или я не понял шутки юмора ?
schmidt 24-06-2017 13:56
Отстрел всего патроном БПЗ. Отдельно Гроза-02в4 патроном МдИ. 173уе.
CodeF 28-08-2017 18:41
На наклейке надпись. Партия ТМ173-15.
Что туда сыпят???
НыЧ 17-09-2017 12:27
НыЧ 17-09-2017 12:47
Вот,вчера в тире Альфа,обрыв гильзы .
Прям первый патрон из пачки.
Причём его не расклинило,,,дома сам выпал
Fed1986 17-09-2017 16:22
Считай повезло.)
Sh@tun 11-11-2017 10:48
quote:Изначально написано НыЧ:
Вот,вчера в тире Альфа,обрыв гильзы .
Прям первый патрон из пачки.
Причём его не расклинило,,,дома сам выпал
Такая-же беда приключились в прошлые выходные, на ПМ-Т, но кучность и мощность у нах в принципе неплохая, хотя все субъективно!
fisyuk1882 12-11-2017 21:59
Стреляю в тире только БПЗ, 16 год весь попробовал, проблемы были только ТМ06(102) 2016-04, попадаются откровенно слабые патроны (затвор иногда еле ходит, один раз недосыл был) и сильно высят, на 10 метров до 15см. Но ни разу ещё гильзу не рвало. ПМ-Т.
Sh@tun 15-11-2017 10:08
quote:Изначально написано fisyuk1882:
Стреляю в тире только БПЗ, 16 год весь попробовал, проблемы были только ТМ06(102) 2016-04, попадаются откровенно слабые патроны (затвор иногда еле ходит, один раз недосыл был) и сильно высят, на 10 метров до 15см. Но ни разу ещё гильзу не рвало. ПМ-Т.
У самого такое в первый раз, причем разрыв не в доль, а поперёк, такое чувство, что она спаяна была. В это воскресенье (12.11.2017) был на соревнованиях по IDPA в качестве стрелка, так там с пистолетом МР-79-9ТМ и Барнаульскими патронами у ребят были серьёзные проблемы, да и магнум себя показал не очень, гильзу дула на грозе 031 периодически. Так-что подытоживая выше сказание можно с уверенностью сказать, что качество патронов для травматического оружия оставляют желать лучшего!
fisyuk1882 24-01-2018 15:25
Перехвалили БПЗ, раньше проблемы были только с TM06 102 2016-04, гильза выбрасывается, патрон не досылается (1-2 на магазин, цвет шара не помню) и летели чуть выше, сегодня отстреливал ТМ09 177 2016-05, шар красный, на третьем магазине лопнула гильза поперёк. Первые магазин отстрелял с трудом, каждый второй выстрел без перезаряда, второй магазин зарядил БПЗ с белым шаром (или март или август) отработали без проблем, третий магазин - перезаряд в ручную с первого выстрела, на третьем обрыв гильзы
ТМ09 177 2016-05 шар белый, первая покупка патронов этого производителя, очень понравилась цена, беспроблемность, меткость на 10 м.
ТМ09 177 2016-05 шар красный , более половины выстрелов не выброс, не получилось отстрелять даже пачку, разрыв гильзы.
ТМ06(102) 2016-04 вроде тоже красный шар, точно не помну, всего одна пачка попалась
fisyuk1882 24-01-2018 15:31
как определить патроны без наклейки, в одном магазине брал с зелёной наклейкой 90дж и с белой наклейкой 90дж, в другом шли без наклеек, но типа тоже 90дж
Sh@tun 25-01-2018 16:38
Не бери это г... больше никогда
БПЗ в своём фирменном стиле.
Акт 1: Грусть.
В декабре 2017, в городе Красноярск состоялся очередной матч по правилам IDPA из ОООП, но для одного из стрелков он был совершенно не в радость.
Во время прохождения упражнений у стрелка Андрея И. трижды возникала проблема с патронами 9 P.A. Барнаульского патронного завода, в частности поперечный разрыв гильзы в патроннике (Фото внизу). Андрей выступал с довольно неплохим, и можно сказать желанным для некоторых пистолетом 'ПМ-Т' 1953 года выпуска.
Возможно, некоторые скажут 'Да это пистолет косячный. Патронник уже раздолбанный.', можно было и так сказать, если бы не одно 'НО', или даже уже несколько этих самых 'НО', такие и им подобные случаи происходили не только у Андрея И. и не только на пистолете 'ПМ-Т'.
После этих трёх косяков на одном матче, у меня в голове нарисовались картинки всех подобных случаев в моей личной практике. Про один из них я уже рассказывал в своём видео (Видео прикреплю ниже), там произошёл продольный разрыв гильзы в патроннике MP-79-9TM что привело к заклиниванию затвора в среднем положении. Далее у меня на том же самом MP-79-9TM тоже был поперечный разрыв гильзы с последующим выниманием ее остатков из патронника, но этот факт задокументировать, к сожалению не удалось. Третий случай это продольный разрыв гильзы в патроннике пистолета 'Гроза-041', тоже фотографий нету, но думаю в этом посте предостаточно пруфов не в пользу патронов БПЗ. После всех этих неприятных ситуаций может быть это дело не в пистолете все-таки, а в патронах?
Но давайте попробуем оправдать БПЗ, и восстановить его честное имя.
'Ты чо урод: там же русским по белому написано - Патроны предназначены для стрельбы из пистолета МР-79-9ТМ' или вот 'Не применять оружии других моделей кроме указанной на данной упаковке'. Но и тут, к сожалению фиаско, на этом пистолете возникают уже выше описанные проблемы, и не у меня одного. Увы восстановить честное имя БПЗ не удалось.
Акт 2: Боль.
После матча я попросил Андрея И. отдать мне выкалупаные из патронника дульца гильзы, что он любезно и сделал. А так же решил найти среди кучи гильз валявшихся на полу другую часть гильз, которая спешно ретировалась из пистолета оставив в нем свою вторую половинку. Операция была проведена успешно и все элементы мозаики были успешно найдены и эвакуированы с поля боя.
Дома, сидя над этими разорванными телами, и увидев как они сделаны, мне стало так больно внутри, что я чуть не впал депрессию, но взял себя в руки и решил сделать эту работу и показать людям: Взял первые попавшиеся мне под руку патроны и располовинил их! Знакомьтесь это гильзы в поперечном разрезе, слева на право: Барнаул, Техкрим, TulAmmo (Фото ниже). Я не буду больше ничего расписывать: просто посмотрите на толщину стенок гильз и всё станет ясно. Мне кажется фольга потолще будет.
Эпилог.
На закуску вам фотография трёх разорванных гильз, патрона с зловещим белым шаром, и крышечка от коробки с номером партии. Остерегайтесь!!!! (Фото ниже)
fisyuk1882 27-01-2018 06:50
quote:На закуску вам фотография трёх разорванных гильз, патрона с зловещим белым шаром, и крышечка от коробки с номером партии. Остерегайтесь!!!
Пошёл плакать, у меня как раз больше половины патронов этой партии (хотя ни разу не подводили), ибо БПЗ у нас можно было найти по 16-20р
fisyuk1882 31-01-2018 13:41
Ипать, кто-то сглазил, сегодня опять 1 поперечный разрыв гильзы (на две пачки), выковырял протиркой. Ну не может такого быть, с весны 17 ни одной проблемы, а за этот месяц уже второй косяк. Точно кто-то сглазил.
ГЫ: Отстрелял туламмо пачку для проверки, всё штатно, но на 10 метров стрелять ими проблемно.
Sh@tun 03-02-2018 14:44
quote:Изначально написано fisyuk1882:
Ипать, кто-то сглазил, сегодня опять 1 поперечный разрыв гильзы (на две пачки), выковырял протиркой. Ну не может такого быть, с весны 17 ни одной проблемы, а за этот месяц уже второй косяк. Точно кто-то сглазил.
ГЫ: Отстрелял туламмо пачку для проверки, всё штатно, но на 10 метров стрелять ими проблемно.
А вы для каких целей вообще берете патроны, если просто для пострелух туллама вполне пойдет, если для самообороны, нужно что-то помощнее
fisyuk1882 04-02-2018 09:48
Я в тире из КС стреляю, но со своего оружия обязательно минимум 1-2 пачки отстреливаю. Перед тиром в магазине беру пачку патронов, отстреливаю, если проблем нету беру 2-5 пачек патронов, и так каждый раз, вот и скопились БПЗ.
В этот раз после тира взял туламмо 4 пачки (по 17р) и техкрим максимум 1пачку (по 16р)
Sh@tun 10-02-2018 15:13
quote:Изначально написано fisyuk1882:
Я в тире из КС стреляю, но со своего оружия обязательно минимум 1-2 пачки отстреливаю. Перед тиром в магазине беру пачку патронов, отстреливаю, если проблем нету беру 2-5 пачек патронов, и так каждый раз, вот и скопились БПЗ.
В этот раз после тира взял туламмо 4 пачки (по 17р) и техкрим максимум 1пачку (по 16р)
Н-да как наши барыги ценник устанавливают не понятно, у нас в городе тулламо самый дешевый по 15, а техкрим максимум 22, ну да ладно не о том речь, лично я для пострелух в тире беру туллама, как более дешёвый, а для самообороны АКБС магнум, хотя мне абсолютно не нравится как он летит, за его то цену 25-30 р., кривовато как-то, но по мощности по нынешним патронам самое то, тулламо тоже не очень, но за эти деньги терпимо. так-что как-то так!
serj58 23-02-2018 15:32
Отстрелял 2 пачки таких патронов.
Револьвер Гроза.
Осечек не было, разрывов тоже. Впринципе не плохие.
Но не понравилась их уж очень сильная прыгучесть - отлетают назад в стрелка со страшной силой.
Sh@tun 25-02-2018 11:58
quote:Изначально написано serj58:
Отстрелял 2 пачки таких патронов.
Револьвер Гроза.
Осечек не было, разрывов тоже. Впринципе не плохие.
Но не понравилась их уж очень сильная прыгучесть - отлетают назад в стрелка со страшной силой.
Ну так извините меня у револьвера и выбрасывателя нет, да и вообще принцип работы другой...
PierO 04-08-2018 14:56
quote:Originally posted by Sh@tun:
Ну так извините меня у револьвера и выбрасывателя нет, да и вообще принцип работы другой...
наверное, имелась ввиду сильная прыгучесть резиновых пуль, отлетающих назад в стрелка. про выбрасыватель ни слова.
schmidt 24-08-2018 13:14
Удивила партия ТМ-01 2018-01
Г-021 эво - 645
Г-02в4 - 734
Не поверил, попробовал обычный МР-79-9тм - 570. Это больше нужного.
Надо проверить на другом хроне. Если все так, то это просто замечательно.
док1968 01-09-2018 12:33
А с какой массой шарика данный Барнаул?
schmidt 01-09-2018 12:34
0.65
док1968 01-09-2018 12:36
Спасибо. Буду считать))
док1968 01-09-2018 12:40
Посчитал. Внушает
ALTIN 20-11-2018 11:46
quote:Изначально написано schmidt:
Удивила партия ТМ-01 2018-01
Г-021 эво - 645
Г-02в4 - 734
Не поверил, попробовал обычный МР-79-9тм - 570. Это больше нужного.Надо проверить на другом хроне. Если все так, то это просто замечательно.
Какая заявленная энергетика на коробке?
schmidt 21-11-2018 19:28
88дж
schmidt 21-11-2018 19:32
Кстати, производился недавно отстрел их же из ПМ-Т. Хрон тот же.
ПМ-Т показал эдак 130.
Гроза 02в4 165. Странно, но чуть меньше, чем ранее.
Еще более странно, что прирост энергии этих патронов на ПМ-Т считай мизерный.
Прошлый раз на предыдущей партии патронов ПМ-Т показал 122, Гроза 132. Сейчас у ПМ-Т прибавилось 8, у Грозы 33. Как это понимать?
Драган Караджич 04-11-2019 11:11
Вот что можно сказать о патронах БПЗ, кстати у пользователя Sh@tun случалась беда с этими патронами, только разрыв поперек гильзы.
НыЧ 08-03-2020 20:17
Пропали они что то совсем
The_Judge 24-07-2020 14:48
В 13калибре недавно брал пару пачек. Полетели хорошо, надо было брать больше, но Пм-т ими не кормлю больше, после поперечного разрыва)
KPbIC974 25-07-2020 15:21
Для ПМ-Т я точно их пользовать не буду:
Гелик 06-09-2020 21:03
Отстрелял пачку БПЗ из Фантом, был приятно удивлен. Летели хорошо, кучно. На остальных патронах не угадаешь куда шарик полетит. Брал в Климовске.
tim_rubop 20-07-2021 10:39
для статистики - июль 2021 год, в Питере их нет в наличии