резинострельное

О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере

DENI 19-08-2012 15:11

Отвечал в другом разделе, но считаю, что данный вопрос надо осветить для более широкого круга участников форума.

Известно, что существуют такие штуки как ЛЦУ - лазерный целеуказатель. Они разных размеров, форм и по-разному крепятся на оружии.

Они широкого известны и сильно распиарены. Но на самом деле, на практике это оказывается просто модной приблудой к пистолету. Чисто для развлекательной стрельбы, и не более.

1. Прицеливание из ЛЦУ примерно в 2 раза дольше чем через обычные приспособления. Потому что стрелок не наводит оружие на цель, а ловит зайчик ЛЦУ на этой цели. Это все проверялось у нас в клубе под стрелковый таймер, как опытными стрелками так и новичками. (дистанция 3 м, без ЛЦУ у меня из под футболки, свободно висящей время на флэш 2,54с(первый выстрел 2,34с), из под накинутой рубашки/жилетки 1,3с (первый 1,1с)). Это при том что регулярно тренируюсь, а мое время - это фактически время стрелка среднего уровня. Теперь представим, что надо использовать ЛЦУ. И что вы новичок. Из чего следующий вывод:

2. Опытный стрелок, как правило практически не сдергивает спуск, стреляя из пистолета. Неопытный стрелок сдергивает априори, что приводит к неточности попаданий. Если при этом используется ЛЦУ, то стрелок пытаясь поймать зайчик на цели в нужный, как ему кажется момент, еще более судорожно жмет на спуск. Что в итоге позволяет пуле лететь вообще мимо цели.

И это все неговоря уже о том, что при нападении на себя нужно не только извлечь оружие и произвести выстрелы, но еще и включить ЛЦУ, что так же требует время. А цель при этом еще и перемещается в вашу сторону, при этом пытаясь уклониться от выстрела (в самом худшем варианте).

В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

-Tourist- 19-08-2012 15:24

Зато ЛЦУ это +100 к понтам
banzaj11 19-08-2012 16:42

хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

-Tourist- 19-08-2012 16:47

quote:
Originally posted by banzaj11:

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

Фонарь лучше отдельно использовать, чем на пистоль крепить.
ЛЦУ с видимым лучом есть.

DENI 19-08-2012 16:57

quote:
Originally posted by banzaj11:

хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно
хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.
кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?


В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.

При подсветке фонарем вам и родных прицельных вполне хватит.

zzz108 19-08-2012 22:44

Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.
Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом (это еще и противника может ослепить) и сразу отпустить кнопку и уйти с позиции.
Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.

------
С уважением, Я

DENI 19-08-2012 22:47

quote:
Originally posted by zzz108:

Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.


Докажите обратное.

quote:
Originally posted by zzz108:

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.


А еще, согласно закона, снять с предохранителя и дослать патрон в патронник (если пистолет).
quote:
Originally posted by zzz108:

Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом


Это если заранее известно место где противник находится. Но мы не о фонаре а об ЛЦУ.
DENI 19-08-2012 22:49

quote:
Originally posted by zzz108:

Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.


Вы опытный стрелок?
Не вопрос, добро пожаловать в тир. Два мини-поппера, один ваш - один мой. Дистанция 5 метров. Проверим?
Л.Х.Освальд 19-08-2012 23:21

Денис, слишком мощное обобщение. ЛЦУ вреден и бла-бла-бла, для скоростной IPSCшной или IDPAной стрельбы, с прицеливанием и переносами огня.

Если мы возьмем вполне реальную ситуацию применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра, то "самооборонщик" не будет иметь возможности в стать в десять раз тактичный Изоскел, а вместо этого лучше всего если выставит слабую руку в блок и будет вести бесприцельный огонь от бедра/живота/груди, не поднимая и не вытягивая для прицельного выстрела оружие, поскольку пестик в IPSCшном хвате тупо перехватят и вырвут.

Далеко не факт, что при такой стрельбе удастся успеть включить лазер и успешно увидеть его. Но для отработки навыков такой стрельбы и создания "мышечной памяти" лазер крайне полезен, в чем неоднократно убеждался, тренируясь со стрелками самого разного уровня подготовки.

P.S. Сам оружие с лазером уже лет пять не ношу, но постоянно думаю поставить хотя бы для тренировок.

DENI 19-08-2012 23:33

Я и хочу донести мысль, что нельзя полагаться на ЛЦУ как лекарство от всех болезней.
Касаемо ОСы, как не относящееся к теме я снес. Мы не ведем в теме речь о ТТХ оружия.
Л.Х.Освальд 19-08-2012 23:44

Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ. Посему этим преимуществом при тренировках можно и нужно пользоваться. А если сложится суметь воспользоваться лазером в боевой обстановке - честь и хвала стрелку.

Повторю еще раз: я подумываю поставить лазер на носимый ствол, но жаба душит, ибо импортный лазер отдельно стоит как та самая, неназываемая вслух пельменница.

Кстати, у лазера есть еще одна фича, о которой не успел написать в первом ответе: при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания. При ХОРОШЕЙ подготовке современные светонакопительные или тритиевые прицельные будут работать. Но у кого из ментов, а уж тем более гражданских - такая подготовка есть? У единиц, к сожалению.

Has No Name 19-08-2012 23:55

Подписываюсь под каждым словом Дени. Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.
Л.Х.Освальд 20-08-2012 12:03

quote:
Originally posted by DENI:
В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.

Кстати, тоже очень далекое от однозначной истины утверждение. Фонарь нужен в первую очередь не только для темной комнаты, а для идентификации цели. Если оружием является мелкокалиберный резинострел (извини, опять потянуло на ТТХ, но я по-другому не могу), который на 10 метрах теряет минимум треть дульной энергии, то вопрос "как не подстрелить третье лицо" носит скорее теоретический характер. Как только мы оказываемся в огневом контакте в условиях того-же вечернего, немного освещенного двора, но с пистолетом 9х19, то возникает вполне реальная ситуация, когда противника можно достать с 5-20 метров, но не убедившись в том, что это именно противник, а не залегший от выстрелов случайный прохожий, можно ошибиться очень сильно и больно. Посему, если снаряжение и ТТХ оружия позволяют, то фонарь нужно иметь на оружии, или В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ на себе отдельно всегда, 24/7. Это азы тактики.

Что до групповых действий, лучше всего если мне удастся прожить длинную и интересную жизнь, в которой не придется ни разу проводить "зачистку помещения" в одну харю, поскольку это по любой теории и практики занятие сугубо самоубийственное! Однако, человек предполагает, а Всевышний располагает, так что лучше иметь источник света, который не потребуется, чем однажды столкнуться с ситуацией когда его не будет, при необходимости.

Л.Х.Освальд 20-08-2012 12:05

quote:
Originally posted by Has No Name:
ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания.

Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?
DENI 20-08-2012 12:08

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ.


Не стоит упоминать про энергетику. У всех разное мнение. А что до единственности - по сути тот же Р22Т/Р50Т, хотя и не встроенный, но очень законченный облик с ЛЦУ.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания.


Когда есть время определять - почему бы и нет. Но мы из расчета - когда нет. И в этой ситуации ЛЦУ - зло. А что до трития - то я предпочел пистолетный маленький коллиматорный прицел тритию или еще чем такому. Но я предпочитаю просто белую краску.
-Tourist- 20-08-2012 12:13

quote:
Originally posted by Has No Name:

Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.

Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"
Здесь разговор за ЛЦУ. Коллиматор наоборот в разы УМЕНЬШАЕТ время прицеливания.

Л.Х.Освальд 20-08-2012 12:14

quote:
Originally posted by DENI:
Но я предпочитаю просто белую краску.

Скажем так, в целом согласен, только я предпочитаю салатовую, для поплавков.

По коллиматорам, вот чего враги придумали:
http://www.onesourcetactical.com/tsdcompletepistols.aspx
Если коротко - завидно, ибо у нас такое будет доступным для нищебродов типа меня не скоро.

Has No Name 20-08-2012 12:18

quote:
Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?

Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод. А насчет семинарчика... Ну так вот пример из другой области жизни. Что такое "стеклянная кабина" самолета знаете? Это когда вместо циферблатов цифровые дисплеи. Так вот считывание и восприятие информации с классических циферблатов и быстрее и понятнее, ДОКАЗАНО, но тем не менее уже десятилетиями внедряется "стекло". Своеобразный парадокс...

Has No Name 20-08-2012 12:19

quote:
Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"

На себя посмотри...

DENI 20-08-2012 12:25

quote:
Originally posted by Has No Name:

На себя посмотри...


Брэк.

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

По коллиматорам, вот чего враги придумали:


Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую.
Человек поставил на Грозу-031.
-Tourist- 20-08-2012 12:30

quote:
Originally posted by Has No Name:

На себя посмотри...

Мало того, что ерунду пишете, так вы еще и некультурщина. Тыкать будете себе в зеркало.

quote:
Originally posted by Has No Name:

В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод

quote:
Originally posted by Has No Name:

Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты.

Ага, отличные выводы. С чем игрались то?

-Tourist- 20-08-2012 12:34

Первый выстрел с коллиматором в среднем 1 секунда из положения 1. Со штатными прицельными раза в два дольше. Опять же практика улучшит оба результата, но с коллиматором работать лучше.

По ЛЦУ, красиво эффектно, особенно вечером, есть возможность стрелять от бедра, но большего толку от ЛЦУ не вижу.

DENI 20-08-2012 12:36

Карабины и ружья в тематику раздела не входят.
Но Has No Name не прав. Коллиматор реально уменьшает время прицеливания. ЗНАЧИТЕЛЬНО. Именно поэтому при выборе себе карабины, выбор пал на Сайгу МК-03 с планкой на крышке ствольной коробки, четко под коллиматор с наиболее удобной (по моему мнению) его установкой.
click for enlarge 1920 X 1440 785,3 Kb picture
Это офф, прошу не обсуждать.
Л.Х.Освальд 20-08-2012 12:38

quote:
Originally posted by Has No Name:
Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод.

Ну, тогда я по секрету скажу, но только вам, только как своему. Игрушки это не критерий эфективности.
Скорость стрельбы с ретдотом или рефлесом стабильно существенно выше, чем с механики. Посему в разных видах спорта они или запрещены, как в спортинге или выведены в отдельный класс, как в ИСПЦ. Слишком неравные условия получаются при попытках получить повторяемый результат за минимальное время.
ЛЦУ, как подчеркнуто выше, замедляет время прицеливания в "спортивном режиме", но весьма ценно для тренировочного процесса интуитивной стрельбы, незаменимо в определенных тактических условиях, а также крайне полезно при действиях в упор.
Что до эргономики на самолетах, я промолчу, только замечу, что первые коллиматоры стали ставить на истребители еще до Второй Мировой. Почему-то предпочли их механическим прицельным.

quote:
Originally posted by DENI:
Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую.
Человек поставил на Грозу-031.

На базе какого коллиматора не помнишь? На резиностреле и "Доктер" китайский будет светить какое-то время. На огнестреле пробовали разное, но все пришли к выводу, что альтернатив Триджикам и Эймпоинтам по надежности (а тут все, и служебная прочность и время работы) - просто нет. Посему - по ссылке минимальный размер, который используют на боевом оружии. Спортсмены, те - да, могут себе позволить поизвращаться с менее надежными устройствами, даже если они ломаются раз в три месяца.

DENI 20-08-2012 12:47

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

На базе какого коллиматора не помнишь?


У моего тезки, Denval-R спроси. Он и использует.
Has No Name 20-08-2012 12:50

Офф, так офф...

Еще раз- говорю ЗА СЕБЯ. МНЕ НЕ УДОБНО. Понятно? Что касается лцу и коллиматора, крепил коллиматор HAKKO на самодельном кроне и ЛЦУ к рамке еще ИЖ-79, году в 2004-м, когда только появились. НЕ УДОБНО в движении. В статике да. Но не в движении. Потому закинул всю эту фигню давно и подальше.

Про длинноствол молчу, ибо

quote:
не обсуждать

но сейчас на коротке на карабин даже загонник не ставлю.

-Tourist- 20-08-2012 01:03

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

На резиностреле и "Доктер" китайский будет светить какое-то время.

На гладком 12 китайский Доктер выдержал 3000 выстрелов. На пистолете думаю дольше отработал бы.

ПРАДОВЕЦ 20-08-2012 02:13

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра,

ну какой там может быть прицел на такой дистанции? Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе.
Там около 4 метров - примерно 2 - 2.5 секунды.
1 метр - 0.5 - 1 секунда максимум.
Там не то, что не успеется точку увидеть, слава Господу, если успеет мозг отдать команду пальцу, нажатие на спуск, удар курка, срабатывание капсюля, сгорание пороха и вылетание пули.

Тут вот люди вообще предполагают при нападении стрелять ... из малокалиберного пистолета В СУСТАВ! и, видимо, предполагают ПОПАСТЬ,
forum.guns.ru

DENI 20-08-2012 11:24

quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе.


Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил?
Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.
Л.Х.Освальд 20-08-2012 12:00



Есть два очень хороших диска Суареса Close range gunfighting и Advanced close range gunfighting. Кто не видел рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1497462
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1508915

Русский перевод - убогий, если мовой не владеете - рекомендую в оригинале со словарем смотреть или мову выучить, ибо еще пригодится, когда начнется.

Combatant 20-08-2012 12:16

Сразу скажу, что ЛЦУ и коллиматоры не воспринимаю - стандартная механика меня устраивает полностью.
Но сказу в защиту фонаря: мишенью человек с фонарем на оружие станет только если он повернут к противнику боком (и то в кромешной тьме придется угадывать его местоположение), а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь - глазам больно даже при закрытых веках. Демаскирует фонарь лишь наличие своего обладателя в зоне "конфликта" - луч фонаря и отраженный от стен свет предупреждает о приближении противника.
DENI 20-08-2012 16:07

quote:
Originally posted by Combatant:

а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь


Вначале надо направить. Чтоб направить - найти. Найти - можно не успеть.
Vikt2 20-08-2012 17:12

ЛЦУ на носимом скрытно оружии - абсолютно ненужная опция. Если только поразвлекаться. В тире. ИМХО.
ПРАДОВЕЦ 20-08-2012 21:54

quote:
Originally posted by DENI:

Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил?
Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.

нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.

А кто там будет, с кирпичём или с окованной железом палицей - не важно.

Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.

DENI 20-08-2012 22:16

quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.


это все равно медленее моих 1,5с
quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.


проверим?
ПРАДОВЕЦ 21-08-2012 12:44

quote:
Originally posted by DENI:

проверим?

выстрелить и попасть - и так верю, а вот включить лазаря, найти его точку и прицелиться по ней, не поверю, . Даже если бы увидел - не поверил. За 1.5 секунды - не поверю.
THE STIG 21-08-2012 03:10

quote:
Originally posted by DENI:
В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

ЛЦУ - крут на ТОЗИКЕ без приклада 106-м )))
Без него от бедра - даже картечью попасть трудно сильно в лист А4 с 20 метров. С ЛЦУ - просто песня. Так что карабины-пулеметы - для леонов-киллеров и рэмбо-джонов-омоновцев. Мы - люди мирные, но попасть тоже хочется в тушку, если тушка окажется злобным гоблином )))

THE STIG 21-08-2012 03:18

Т.е не без приклада, а если его не пользовать, разумеется ,а то еще подумают плохо )))Мне там просто пицельные - нкогда не нравились, вот я и замутил на гладкое для необходимой обороны ЛЦУ - ООООооочень доволен! По части интуитивной стрельбы Даже у девушки моей дробь все накрывает от бедра. А на пистолете - оно нах надо - все верно. Понты, дешеные. В 1984-м у Терминатора прокатило, но будем - реалтстами! )))
Aviator31 21-08-2012 10:30

про ЛЦУ скажу так: для начинающего ЛЦУ очень полезная приспособа, особенно, как это не раз было сказано выше, для формирования мышечной памяти..это мой личный опыт, до которого я дошел самостоятельно и здесь, на форуме нашел этому подтверждение..так,что ЛЦУ не бесполезно..кому оно не нужно-не ставьте, не включайте..каждому своё-есть опытные стрелки (оно им ни к чему)и есть обычные люди..приходится учиться самому и здесь ЛЦУ может помочь..
Combatant 21-08-2012 17:11

quote:
Originally posted by DENI:

Вначале надо направить. Чтоб направить - найти. Найти - можно не успеть.

Можно. Луч демаскирует, но при зачистке адреса это вторично. А по лесу или по середине улицы с включенным фонарем бегать действительно глупо

ss-stingray 21-08-2012 19:06

имхо - пожалуй единственная возможная польза - аргумент психологического воздействия. при той же адресной зачистке итп, зачищаемый, скорее всего, будет вести себя спокойнее, когда на ширинке горит красное пятнышко. а по прямому назначению, согласен - бесполезная хрень. кароче, вот - пестолед настоящего крутого самооборонщега :

------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !
640 x 334

Has No Name 21-08-2012 19:22

О! Мне почти такой же крон на ИЖа точили. И коллиматор один к одному.
zzz108 22-08-2012 12:41

quote:
Originally posted by DENI:

мы не о фонаре а об ЛЦУ.

Подарил мне тут друг ЛЦУшку.
Мне от души понравилось. И быстрее получается, как мною и ожидалось
Носить, однако, с примкнутым ЛЦУ не буду - понты.
quote:
Originally posted by DENI:

Вы опытный стрелок?
Не вопрос, добро пожаловать в тир. Два мини-поппера, один ваш - один мой. Дистанция 5 метров. Проверим?

Спасибо за приглашение
Вот уж нет уж! В тир-то я непременно пойду в четверг; но только к себе на работу. Чем самоутверждаться, я лучше скромненько стану еще опытнее на очередную двухчасовую тренировку.
Правда, спасибо
------
С уважением, Я

THE STIG 22-08-2012 01:40

Я на ИЖ61 поставил ЛЦУ, НАСТРОИЛ как надо и... стал попадать от бедра с 25 метроd в донышко банки рэдбула 0,33! НЕ смог бы это сделать с рук да еще в темное время суток, да еще выцеливая. Я - за ЛЦУ. Пусть обзовут хреновым стрелком не опытным... Фиолетово. Мне - помогает и точка! Еще есть миф о том, что ЛЦУ днем не нужен. Это не так. Если цель в темной одежде
Молчун11 22-08-2012 02:09

Вот ведь спорщики. Что лучше в машине коробка автомат или ручка? Кто то слюной изойдет мол ручка это наше все, кто то скажет ну и качай сцепление а нам хорошо на автомате. Тут все правы. По моему личному мнению штатная ЛЦУ хороша в сумерках и ночью, днем от не нет толку. Не штатную лучше не ставить цеплять за все будет. Что касаемо быстрей или медленей все дело привычки я подозреваю что Дени жгет потроны уже давно прицеливаясь через штатные прицельные, но если бы он все время стрелял из ствола у которого штатным прицелом был ЛЦУ то результат у него был бы лучший именно на ЛЦУ. Для просто го же обывателя разница мала что ЛЦУ что штатные результат будет практически одинаков.

------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

paralex 22-08-2012 02:49

quote:
Originally posted by Молчун11:

Для просто го же обывателя разница мала что ЛЦУ что штатные результат будет практически одинаков


Позволю себе с Вами в этом не согласиться. И раз уж тема эта появилась в результате нашего спора с DENI, то позволю себе процитировать себя оттуда forummessage/225/10
" Хммм... А мы что то говорим про нападение? У ТС в самом начале было указано про "поиграться". Я тоже вовсе не рассматриваю ЛЦУ для БД. Для постоянной носки, считаю наиболее удобными прицельные с тритиевыми метками.Ну а лично мне, больше привычному к диоптру БИшки, ЛЦУ на пострелушках увеличивает скорость точного отстрела магазина, и существенно. Кстати, мой ЛЦУ очень удобно включается при взведении затвора."

И я не согласен именно с категоричностью утверждения "О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере"

zzz108 22-08-2012 05:54

quote:
Originally posted by paralex:

не согласен именно с категоричностью


От и я ж про то!

------
С уважением, Я

DENI 22-08-2012 23:08

quote:
Originally posted by zzz108:

Чем самоутверждаться


Это то зачем? Просто проверим.
Dahorg 22-08-2012 23:36

Странно. Еще не разу в жизни не встречался с ситуацией, когда наличие выбора вредит.
Мне вот как раз на штайр пришел шурфайр х400, комплект из лазера и фонаря, и рейвеновская кобура. Одел одно на второе, засунул их вместе в третье, нацепил всё это на пояс и пошел на тренировку. Выяснил, что:
- первый выстрел на скорость без ЛЦУ быстрее;
- серия из 10 пэперов быстрее уже с ЛЦУ, потому как лучше контролируется перенос и область зрения не закрываются штатными прицельными;
- стрельба в полной темноте с включенным фонариком не отличается от стрельбы днем.
Для себя принял решение носить. Если времени нет совсем то...хм... точно! ЛЦУ можно просто не включать!
А если есть лишняя пара секунд, то я, наверно, всё-таки включу, потому как я за фонарем даже в не очень солнечный день практически не видим как силуэт, это раз, ЛЦУ оказывает (ИМХО) на цель мощное психологическое воздействие, это два. Так что носить лучше, чем не носить, вес не парит, баланс меняется вперед, что только лучше для гашения отдачи.
DENI 22-08-2012 23:40

quote:
Originally posted by Dahorg:

Странно. Еще не разу в жизни не встречался с ситуацией, когда наличие выбора вредит.


Сам факт наличия выбора? Или неправильный выбор в итоге?
Вы бы кстати скан решения по вашему происшествю вывесили в специальной теме криминальных сводок. (ФИО замажьте, конечно)
Dahorg 22-08-2012 23:44

quote:
Originally posted by DENI:

Сам факт наличия выбора? Или неправильный выбор в итоге?
Вы бы кстати скан решения по вашему происшествю вывесили в специальной теме криминальных сводок. (ФИО замажьте, конечно)

Отправилось не полное сообщение, дописал.

DENI 22-08-2012 23:49

quote:
Originally posted by Dahorg:

- первый выстрел на скорость без ЛЦУ быстрее;


естестенно, о чем и речь
quote:
Originally posted by Dahorg:

- серия из 10 пэперов быстрее уже с ЛЦУ, потому как лучше контролируется перенос и область зрения не закрываются штатными прицельными;


А че их Микулек не использует? Или Джаретт?
quote:
Originally posted by Dahorg:

ЛЦУ оказывает (ИМХО) на цель мощное психологическое воздействие, это два


Если только. Хотя цели они... разные.
quote:
Originally posted by Dahorg:

лучше для гашения отдачи.


а клевок, раз баланс поменяли?
DENI 22-08-2012 23:50

quote:
Originally posted by Dahorg:

потому как я за фонарем


Ну мы не про фонарь. Фонарь нужен. Но на пистолете его держать не обязательно.
Dahorg 23-08-2012 12:22

quote:
Originally posted by DENI:

Ну мы не про фонарь. Фонарь нужен. Но на пистолете его держать не обязательно.

То есть Вы предлагаете, в случае, если в темноте случился фитиль, лезть на пояс сразу за двумя предметами? Мне удобней "3 в 1", фонарь, лазер и пистолет на одной ручке в одной кобуре. Кстати, никто не запрещает носить еще один маленький фонарь для случаев, когда демострировать пистолет не необходимо.

quote:
Originally posted by DENI:

естестенно, о чем и речь

Еще раз повторюсь, никто не обязывает меня им пользоваться, если я этого не хочу или если обстановка к этому не располагает. Если счет на "1.3 или 1.7", то руки всё сами делают, мозг отдыхает, и сработает намоторенный рефлекс на первый выстрел, лазер не включится и, как следствие, не помешает.

quote:
Originally posted by DENI:

А че их Микулек не использует? Или Джаретт?

Простите, я не силен в правилах, но, по-моему, IPSC не допускает использование лазера...
Кстати. Пересмотрел тут свой профайл... Нет, увы, моя фамилия - не Джаретт. Ему, может, и медленнее, а мне пока быстрее.

quote:
Originally posted by DENI:

а клевок, раз баланс поменяли?

Не, не клюёт.

И главное, я упомянул вскользь, но, наверное, стоит сакцентировать внимание. Когда используются механические прицельные приспособления, именно на них и фокусируется внимание. Для войны и полиции - наверно, нормально. Но мне в мирной жизни хотелось бы больше внимания уделять цели(-ям), четче контролировать их действия, чтобы не пропустить тот самый момент, когда уже можно, но еще не поздно. Цели, они такие, заслуживают внимания.

DENI 23-08-2012 01:24

quote:
Originally posted by Dahorg:

То есть Вы предлагаете, в случае, если в темноте случился фитиль, лезть на пояс сразу за двумя предметами?


Когда человек идет в такой темноте, что даже не видит дорогу - он обычно подсвечивает себе фонариком. А если дорога видна, то и прицельные видны (даже не маркированные), и уж тем более видно приближающуюся цель.

quote:
Originally posted by Dahorg:

Простите, я не силен в правилах, но, по-моему, IPSC не допускает использование лазера...


Я разве говорил про IPSC? Просто стрелки сами со себе высочайшего класса. Но я не видел чтоб они использовали ЛЦУ в тех же рекламных роликах оружия, что они рекламируют. Они без ЛЦУ стреляют превосходно.
quote:
Originally posted by Dahorg:

Ему, может, и медленнее, а мне пока быстрее


А вам в IPSC разрешили ЛЦУ использовать?

quote:
Originally posted by Dahorg:

Когда используются механические прицельные приспособления, именно на них и фокусируется внимание.


Вообще-то на цели опытные стрелки фокусируют свое внимание в первую очередь.
paralex 23-08-2012 02:06

Ууууу.... Ну сколько можно сравнивать стрелков профи или постоянно тренирующихся с теми, кто может себе это позволить (по разным причинам) нечасто? Зачем? Уверен, что мистер Микуленок, даже если поставит себе ЛЦУ, все равно уделает уважаемого DENI вдрызг. Что касается приглашений померяться письками, то почему бы мне не пригласить Вас Денис, например на биатлонное стрельбище. Возьмем по БИшке, по 150 приседаний, и вперёд на огневой рубеж! Не догадываетесь, кто отстреляется быстрее и точнее, Вы или я (МС по биатлону)?
Если я говорю, что ЛЦУ позволяет мне быстрее точно отстрелять магазин, так значит так оно и есть. Вот и уважаемому Dahorgу ЛЦУ помогает.
DENI 23-08-2012 02:16

quote:
Originally posted by paralex:

Ууууу.... Ну сколько можно сравнивать стрелков профи или постоянно тренирующихся с теми, кто может себе это позволить (по разным причинам) нечасто? Зачем? Уверен, что мистер Микуленок, даже если поставит себе ЛЦУ, все равно уделает уважаемого DENI вдрызг. Что касается приглашений померяться письками, то почему бы мне не пригласить Вас Денис, например на биатлонное стрельбище.


Причем тут биатлон? я просто знаю что zzz108 тренируетсяв том же (или почти том) формате что и мы. Поэтому проблем не будет никаких.
И причем тут меряние пиписьками?
quote:
Originally posted by paralex:

Вот и уважаемому Dahorgу ЛЦУ помогает.


Буду в питере, напрошусь к нему в гости в тир. Поставим например 10 попперов, 5 его и 5 моих. И проверим, кто быстрее окажется, он с ЛЦУ или я без оного.

А тема к тому, что из 727 просмотров на настоящее время (т.е. 727 участников, ибо движок форума так сделан), в тиры от силы сотня ходит. А остальые 627 могут уверовать в ЛЦУ как средство от всех болезней. Что их может и наказать.

А по поводу кто не может позволить. Есть поговорка - кто хочет - ищед повод, кто не хочет причины. Если нет денег на патроны, то хотя бы покупается пневма/софтэйр и тренируется сие. Не говоря уже о том, что можно вечером после работы не покупать пиво и водку. Как раз недельный тренинг по деньгам и выходит (если пиво не клинский напиток, а водка не джамшут в подвале разлил).

Dahorg 23-08-2012 02:34

quote:
Поставим например 10 попперов, 5 его и 5 моих. И проверим, кто быстрее окажется, он с ЛЦУ или я без оного.

Вы, уважаемый, Вы, не сомневайтесь. /смайл по вкусу/
Интересно было бы поставить меня с ЛЦУ и мне без ЛЦУ, но до такого наука не дошла. Хотя, можно, конечно, использовать таймер, что я и сделал.

По поводу концентрации внимания на мишени - нельзя ли по подробнее?

DENI 23-08-2012 02:45

quote:
Originally posted by Dahorg:

По поводу концентрации внимания на мишени - нельзя ли по подробнее?


При переносе огня с мишени на мишень вы вначале взгляд переносите на новую мишень. И при извлечении оружия - вы концентрируете внимание на мишени а не на выносе оружия на нее.

Если вы про фокусировку взгляда то это индивидуальные особенности стрелка.
Как правило большинство на близкой мишени видят мишень а не прицельные. И только если требуется поражение дальней мишени, соответственно замедляется темп, корректируется взгляд так чтоб видеть прицельные и мишень за ними.

paralex 23-08-2012 03:03

DENI, Вы передёргиваете, аяяй некрасиво... Разве был разговор про ЛЦУ, как про панацею? Это скорее Вы категорически утверждаете его вредность.
Биатлон же упомянут лишь в том контексте, что тренированность пользователей травматики может быть разная, не только в плане глубины умений, но и в плане типов тренированности. Я вот безусловно Вам проиграю на коротком стволе, но установив ЛЦУ, я проиграю чуть меньше! Ну а что бы достичь реального результата, надо тренироваться постоянно и патроны жечь не десятками и даже не сотнями, а тысячами.
Ко всему прочему, есть один нюанс. Скажите, насколько часто, на среднестатического гражданина нападают с целью причинения каких либо телесных повреждений, без предварительных угроз или просто без какой то ссоры или причины? Думается, что в львиной доле случаев, у владельца ООП, есть некоторый резерв по времени, что бы прокачать ситуацию и подготовиться к возможному нападению.
maksud72-1 23-08-2012 07:22

Ну раз никто не спит,внесу и свои пять копеек т.к. давно слежу за этой темой.Один умный американский дядька сказал;"Нет причин не использовать на вашем оружии того,что может ОДНАЖДЫ спасти вам жизнь".Думаю имеет смысл прислушаться т.к в вопросах реальной самообороны с короткоствольным оружием у них опыта поболее нашего. ИМХО.Если ЛЦУ не увеличивает габариты оружия и не ухудшает удобство использования,то в условиях ограниченной видимости может оказаться очень полезным.Тем более уже давно производят ЛЦУ интегрированные в рукоятки или направляющие возвратной пружины пистолетов(не нужна специальная кобура)которые к тому же не требуют дополнительных действий по включению.По этой теме была неплохая статья в журнале Ружьё.Провели сравнительные стрельбы в течении одного дня.На пистолет был установлен ЛЦУ и подствольный фонарь.В светлое время ЛЦУ и фонарь были практически бесполезны.Зато в сумерках быстрая стрельба стала возможна только с использованием целеуказателя и то до того момента,пока совсем не стемнело и не пришлось использовать фонарь.Конечно всё написанное относится к нормальному короткоствольному оружию,но мы же все в итоге к нему стремимся.А вообще необходимо(по возможности)стрелять больше и чаще. Как то так.
paralex 23-08-2012 14:26

quote:
Originally posted by maksud72-1:

В светлое время ЛЦУ и фонарь были практически бесполезны


Фонарь, при достаточном освещении, разумеется ничего не даст, а вот ЛЦУ с зелёным лазером, вполне дееспособен даже на солнце, в отличии от аналогичного красного цвета.
Jet777 23-08-2012 15:43

Я скажу больше - на травматах любые прицельные бесполезны. Один фиг прицеливание ведётся по стволу на расстояние максимум 5 метров, или огонь вообще ведётся от бедра.
maksud72-1 23-08-2012 16:27

Имелось в виду,что при достаточной освещённости и хорошей подготовке стрелка вполне можно обойтись и без ЛЦУ,но ситуации самообороны бывают разные и подготовка не всегда одинакова(по разным причинам). Так что считаю,лучше иметь ЛЦУ и небольшой фонарь на оружии,чем не иметь их в сумерках или полной темноте. Мне не приходилось использовать КС в темноте,держа фонарь в руке,но почему то кажется,что будут определённые трудности с перезарядкой оружия при смене магазина. Возможно в условиях самообороны с РС это и не актуально,но опять же ситуации бывают разные.
THE STIG 25-08-2012 08:37

quote:
Originally posted by Jet777:
Я скажу больше - на травматах любые прицельные бесполезны. Один фиг прицеливание ведётся по стволу на расстояние максимум 5 метров, или огонь вообще ведётся от бедра.

Открою страшную тайну: на КСе таже хрень!!! Том, что для самообороны у людей в развитых странех мира. А тот что для спорта, спецнази, там - другая песня Один хрен стрелять от бедра когда месят чуть ли не в упор, дистанцию разрвая, делать ноги, что с КС что с РС...

Дог 30-08-2012 06:21

В темноте вообще на звук стрелять можно. А ЛЦУ.. Поставил как то на дробовик, сьездил пострелял... И снял. Хотя одно толковое применение есть. Когда выхват - выстрел от бедра тренируешь дома - выхватил, вместо выстрела включил и посмотрел куда навел. Удобно.

------
Lupus lupo homo est

rawmeathunter 30-08-2012 10:12

Из резинострелов толк от коллиматора есть разве что на терминаторах и есаулах (с прикладами), он ускоряет прицеливание только если постоянно держать точку перед собой. ЛЦУ, да, замедляет прицеливание
Архиллес 12-09-2012 07:30

ЛЦУ полезен если вообще ОЧЕНЬ с не удобной позиции целишься. Такие позы придумать сколько угодно можно. И Как Дог написал при тренировках без стрельбы, видно же куда наводишь ствол если из под бедра, да и вообще при тренировках можно посмотреть насколько прыгает\уводится оружие с ТП когда меняешь позицию или перебежки, если представить как будто не прерывно ведешь стрельбу.
Фонарь очень полезен, если он мощный! и стрелку видно, а противника слепануть можно. Гопник ночью пристал, достал пистолет с фонарем включил направил ему в лицо, пока тот щурится закрывает рукой глаза от яркого света, ты ему просто либо в челюсть либо поддых
intra90 12-09-2012 08:49

quote:
Originally posted by Архиллес:

а противника слепануть можно. Гопник ночью пристал, достал пистолет с фонарем включил направил ему в лицо, пока тот щурится


А вот для этого гораздо лучше подойдет Оса со "светозвуком".Заряжаешь первым и оппоненту очень долго щуриться придется!
Combatant 12-09-2012 11:09

quote:
Originally posted by Архиллес:
ЛЦУ полезен если вообще ОЧЕНЬ с не удобной позиции целишься. Такие позы придумать сколько угодно можно. И Как Дог написал при тренировках без стрельбы, видно же куда наводишь ствол если из под бедра, да и вообще при тренировках можно посмотреть насколько прыгает\уводится оружие с ТП когда меняешь позицию или перебежки, если представить как будто не прерывно ведешь стрельбу.
Фонарь очень полезен, если он мощный! и стрелку видно, а противника слепануть можно. Гопник ночью пристал, достал пистолет с фонарем включил направил ему в лицо, пока тот щурится закрывает рукой глаза от яркого света, ты ему просто либо в челюсть либо поддых

Кто был в питерских под... парадных в центре на какой-нибудь Мойке, тот поймет прелесть подствольного фонаря.

wal 14-09-2012 17:03

ЛЦУ на Осе в темное время от бедра - милое дело.
DENI 14-09-2012 17:33

Только не от бедра и без ЛЦУ я буду быстрее.
BobbyS 16-09-2012 12:38

quote:
Originally posted by wal:
... от бедра - милое дело.

Как-то давным давно мене попался омериканский журнальчик с разговором с доживным до преклонных лет каким-то легендарным у них в Омерике ганфайтером - очень запомнились его слова - я никогда не стрелял от бедра - я всегда целился

ЗЫ На сегодняшних ганшоу люди, стреляющие от бедра, смотрятся обалденно круто и красиво - только вот шарики, по которым они(шоумены, а не ганфайтеры - ога!) стреляют красиво и отрепетированно, не стреляют в ответ. Видимо есть какая-то разница между возможным маленьким огрехом на шоу и возможностью сыграть в ящик.

THE STIG 16-09-2012 01:26

quote:
Originally posted by BobbyS:

Как-то давным давно мене попался омериканский журнальчик с разговором с доживным до преклонных лет каким-то легендарным у них в Омерике ганфайтером - очень запомнились его слова - [b]я никогда не стрелял от бедра - я всегда целился

ЗЫ На сегодняшних ганшоу люди, стреляющие от бедра, смотрятся обалденно круто и красиво - только вот шарики, по которым они(шоумены, а не ганфайтеры - ога!) стреляют красиво и отрепетированно, не стреляют в ответ. Видимо есть какая-то разница между возможным маленьким огрехом на шоу и возможностью сыграть в ящик.[/B]

первый пост, после которого я проникся уважением. Все верно сказано. Это как жизнь и кино. Кино - некая видимость режиссера возможности жизни (иллюзия искусственная) , но не наоборот.

Дог 16-09-2012 03:18

А ситуации то разные бывают. И иногда быстрота первого выстрела важнее его точности. Да, и почему выстрел от бедра обязательно не прицельный?

------
Lupus lupo homo est

THE STIG 17-09-2012 03:14

Дог, Бывают, в кино... В жизни - 1 из 10 замешкается и упадет на колени. остальные 9 или достанут свой травмат/гладкое/наградное (на кого попадешь), а то и нелегальное или просто запинают, если несколько и пуля адресата не достигла. Уже примеров - море и тьма.
THE STIG 17-09-2012 03:19

Вот так я умудрился в 2 строчки и без флудеразма объяснить, что понтари от бедра - это ЗЛО и плохо для самого "понтареза" в первую очередь! + не забываем от третьих лицах!!! Один дебил, выясняя на Садовом отношения с другим дебилом - подстрелил из ОСЫ девушку на 7-м месяце... Пуля вошла в плечо на 4 см. И это из моей практики случай, а не так попиз++ть...Хоть цельтесь млять, если так тестостерон зашкаливает и по сторонам смотрите!
Дог 17-09-2012 03:35

Ну вообще то вояки довольно часто применяют огонь в сторону цели. И первый выстрел не единственный. Внимание супостата отвлечет. И опять же вопрос, почему "от бедра" = неприцельно? В ростовую мишень с трех метров попадаю стабильно , в бутылку от колы в 90% случаев.

------
Lupus lupo homo est

THE STIG 17-09-2012 03:39

Вояки наши - клоуны еще те... Не дай Бог война - сольют и Израилю и США, если так, по-чесноку...
Дог 17-09-2012 04:09

quote:
Вояки наши - клоуны еще те...

Это не эксклюзивно наше. Это мировая практика.

------
Lupus lupo homo est

BobbyS 17-09-2012 04:22

quote:
Originally posted by Дог:

Это не эксклюзивно наше. Это мировая практика.

Угу - современная доктрина: неприцельный огонь всем подразделением из автоматического оружия в сторону противника - в это время радист диктует координаты для артилерии(гаубиц или вертолётов).

BobbyS 17-09-2012 04:42

ЗЫ И про бутылку колы с тех же трех метров - не ставьте на пенек, а подвесте на сучек и несильно качните
Дог 17-09-2012 04:50

quote:
не ставьте на пенек, а подвесте на сучек и несильно качните

А зачем? Первый выстрел обычно никто не ожидает.

------
Lupus lupo homo est

BobbyS 17-09-2012 09:54

quote:
Originally posted by Дог:

А зачем? Первый выстрел обычно никто не ожидает.

Вот видимо про это и говорил старый ганфайтер - что много его собратьев по цеху и сошли с дистанции в молодости, нарвавшись разок на того, кто ожидал первого выстрела

DENI 17-09-2012 10:17

quote:
Originally posted by Дог:
Ну вообще то вояки довольно часто применяют огонь в сторону цели. И первый выстрел не единственный. Внимание супостата отвлечет. И опять же вопрос, почему "от бедра" = неприцельно? В ростовую мишень с трех метров попадаю стабильно , в бутылку от колы в 90% случаев.

Есть вояки, а есть бойцы.
вояки - да, они вообще просто стрелюят.
А бойцы стреляют так. как стрелять надо.

Дог 17-09-2012 14:14

quote:
бойцы стреляют так. как стрелять надо.


Да, и каждый выстрел в цель. Одно только не понятно, почему боезапас такой огромный? Террористов к примеру всего двое, нет чтобы на группу два патрона выдать, все обвешаны по самое нихочу, и за углом грузовик с патронами спрятан. С чего бы?

------
Lupus lupo homo est

DENI 17-09-2012 14:20

quote:
Originally posted by Дог:

Да, и каждый выстрел в цель. Одно только не понятно, почему боезапас такой огромный? Террористов к примеру всего двое, нет чтобы на группу два патрона выдать, все обвешаны по самое нихочу, и за углом грузовик с патронами спрятан. С чего бы?


Каждый клоун сам себе клоун, если он клоун.
И не судите по соревнованиям да показухам о реальной работе. По задаче и запас патроноа, и оружие и амуниция.
Дог 17-09-2012 15:29

quote:
не судите по соревнованиям да показухам о реальной работе.

О реальной работе лучше всего говорят ведомости и накладные.

------
Lupus lupo homo est

THE STIG 17-09-2012 16:17

quote:
Originally posted by Дог:

О реальной работе лучше всего говорят ведомости и накладные.

О реальной работе, гражданские вообще ничего не узнают (правды) никогда, а только то, что скажет журналистам, специальный, проверенный человек из "пресс-службы"! И ТО, только то, что ему СКАЖУТ сказать журналистам Но это уже уход от темы. США спецназ, очень даже юзает ЛЦУ, но не на дистанции 5 метров и чаще все-таки для автоматического оружия (ПП) Так что для травматического РС, он не особо нужен. Хотя ночью... да по темной мишени, когда прицельные тоже темные и все сливается, а тренировок - ноль, лучше ЛЦУ, чем без него, но тогда уже в сочетании с тактическим фонарем, чтоб у оппонента было первое желание зажмуриться (в прямом смысле, а не в переносном ) ИМХО

Дог 17-09-2012 16:21

quote:
О реальной работе, гражданские вообще ничего не узнают (правды) никогда

Ну прям уж и не узнают. Поковыряться посмотреть где сколько латуни выпускают, куда её девают, чем химпроизводства заняты... Уже много ясно станет. Огромные аналитические отделы заняты исследованием открытых источников. Следовательно имеет смысл.

------
Lupus lupo homo est

THE STIG 17-09-2012 16:34

А потом... ЛЦУ бывают разные. Есть такие, что нападавший уже ничего потом никогда не увидит и стрелять не потребуется:

http://www.youtube.com/watch?v=O1JLEGMKUzI

THE STIG 17-09-2012 16:35

quote:
Originally posted by Дог:

Ну прям уж и не узнают. Поковыряться посмотреть где сколько латуни выпускают, куда её девают, чем химпроизводства заняты... Уже много ясно станет. Огромные аналитические отделы заняты исследованием открытых источников. Следовательно имеет смысл.

Вообще-то все гильзы для спецназа РФ - стальные, а не в латуни

что 9х18, что 5,45, что 9х19, что 9х54 )))
СПШ только биметалл (сталь с медью) но его юзают редко очень.

DENI 17-09-2012 20:35

quote:
Originally posted by Дог:

Поковыряться посмотреть где сколько латуни выпускают, куда её девают, чем химпроизводства заняты...


да, а тренировок и матчей не бывает... голову уж включите...
Люблю пострелять 17-09-2012 22:46

Давненько не был на форуме. Пришлось из-за глючности форума сменить погоняло.
Мы тоже пробовали в тире использовать ЛЦУ. По началу прикалывало, но потом даже с почти полностью выключенным светом получалась приличная стрельба и без ЛЦУ.
В быстро развивающей боевой ситуации нет времени нащупывать и нажимать кнопочку.
Подскажите, как видео прицепить? Чет не грузится...
DENI 17-09-2012 22:56

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

В быстро развивающей боевой ситуации нет времени нащупывать и нажимать кнопочку.


Об чем и речь.

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

но потом даже с почти полностью выключенным светом


Если идем поздно вечером/ночью по очень неосвещенной местности - то фонарик сам по себе в руке, и как правило включен при этом. При правильном совместном хвате оружия и фонарика - сам фонриак как ЛЦУ и прицельные на коротке работает.
Дог 18-09-2012 03:48

quote:
а тренировок и матчей не бывает...

Бывают. И то кстати тоже учитывать можно.

------
Lupus lupo homo est

DENI 18-09-2012 09:50

quote:
Originally posted by Дог:

Бывают. И то кстати тоже учитывать можно.


я о том и пишу, что бывают. и именно на них патроны и жгутся. а не на боевых.
Коварский 18-09-2012 12:00

quote:
Originally posted by DENI:

Если идем поздно вечером/ночью по очень неосвещенной местности - то фонарик сам по себе в руке, и как правило включен при этом


идеальная мишень
Rasmuswolf 18-09-2012 15:15

ну, у нас даже несознательные граждане и, не побоюсь этого слова, злодеи, пока не стреляют на свет фонарика, по умолчанию. иначе на инфравизоры поголовно придется переходить.
DENI 18-09-2012 22:05

quote:
Originally posted by Коварский:

идеальная мишень


мы пока не на войне. Или вы передвигаетесь с пистолетом наголо от угла к углу?
Коварский 18-09-2012 22:30

я и с фонариком в руке не хожу, для ходьбы и так все видно.
для меня фонарик в руке - это уже активный поиск.
а коль скоро мы говорим о стрелке и огневом контакте - то фонарик включать безумие.
включать же его одновременно с изготовкой к выстрелу - лично для меня значит растерять концентрацию. не тренированный.
так что я уж лучше веером по пятну движения отдуплюсь.
моргая.
DENI 18-09-2012 23:02

quote:
Originally posted by Коварский:

для ходьбы и так все видно.


вводная. ночь. фонарей нет. промзона. справа и слева забор, дорога разбита. идти метров 500
Дог 19-09-2012 03:23

quote:
ночь. фонарей нет. промзона. справа и слева забор, дорога разбита. идти метров 500

Ну ежели не сплошная низкая облачность + полное отсутствие луны, то пожалуй придется идти немного с опаской. Главное, чтобы фонари невдалеке сильно не светили.

------
Lupus lupo homo est

Дог 19-09-2012 03:24

quote:
именно на них патроны и жгутся. а не на боевых.
Ну сейчас в инет и боевые записи попадают. Или даже просто последствий. Так что не велик секрет.

------
Lupus lupo homo est

Коварский 19-09-2012 09:55

quote:
Originally posted by DENI:

вводная.


ходил. не умер. ноги не сломал.
максимум неприятностей - можно наступить в говно или в лужу.
DENI 19-09-2012 11:05

quote:
Originally posted by Коварский:

максимум неприятностей - можно наступить в говно или в лужу.


вот спасибо, не хочу таковых. потому и включаю фонарик.
Коварский 19-09-2012 11:49

quote:
Originally posted by DENI:

вот спасибо, не хочу таковых


помните анекдот про говно и мента?
DENI 19-09-2012 11:55

quote:
Originally posted by Коварский:

помните анекдот про говно и мента?


и не знал.
quote:
Originally posted by Коварский:

не тренированный.


а я тренированный. Вот и получается что тренированный умеет, а нетренированный теоретизирует.
Коварский 19-09-2012 12:14

quote:
Originally posted by DENI:

Вот и получается что тренированный умеет, а нетренированный теоретизирует.


ну да ну да.
но я как-то и желания не испытываю тренироваться во включении фонарика.

а анекдотец хороший, полезный.
сбивает спесь хорошо.
Купается мент, рядом болтается говно.
мент его отплескивает от себя, а оно ему и говорит:
- что ты так неприветлив, коллега?
- Какой я тебе коллега!
- Ну мы ж с тобой оба - из внутренних органов.

DENI 19-09-2012 12:40

quote:
Originally posted by Коварский:

но я как-то и желания не испытываю тренироваться во включении фонарика.


трениеруются не во включении фонарика а в умении пользоваться оружием и умениии взаимодействовать оружием и фонариком.

А притаившийся в темноте злодей очень неплохо будет видеть вас, идущего и без фонарика. Только без фонарика вы злодея и не увидите.
Не говоря уже о том, что по таким промзонам очень любят гулять стаи собак, которым наличие или отсутствие у вас фонарика глубоко монопенисуально. Они по запаху ориентируются. Зато фонарик включенный даст возможность вам увидеть их подход заранее и принято соотвтествующие меры.

Коварский 19-09-2012 12:45

каждому свое.
кому-то нужен фонарик, кто-то и без фонарика нормально чует.

DENI 19-09-2012 12:52

quote:
Originally posted by Коварский:

нормально чует.


как у милиционера Грищенко из "Зеленого фургона"?
Дог 19-09-2012 12:58

quote:
без фонарика вы злодея и не увидите.

Злодей обычно воняет куревом и пивом. Так что его можно и почуять.
quote:
стаи собак,

Топочут сильно, когтями скребут.

------
Lupus lupo homo est

THE STIG 19-09-2012 16:06

Я думаю, дискуссия ни о чем.
Кто хотел юзать девайсы в виде ЛЦУ и фонаря - уже попробовал и решил для себя. надо оно или нет. Для пневматики - мне оно очень надо. Годится и для гладкого, если ночью в дом залезли злодеи. Потому что стрельба может вестись с много большего расстояния чем 5 метров, учитывая размеры дома. А вот для травмы - мне ЛЦУ нафик не нужен. При этом я не навязываю свое мнение, если кто по-другому для себя решил - это его выбор. Каждый +++т, как он хочет.
DENI 19-09-2012 23:40

quote:
Originally posted by Дог:

Злодей обычно воняет куревом и пивом. Так что его можно и почуять.


Вроде взрослый человек, а такую, чушь несете, блин...
THE STIG 19-09-2012 23:47

Злодей, может быть педофилом, например! Пивом и куревом не вонять...
Коварский 20-09-2012 12:07

педофилы на дядек с пистолетами не нападают.
могут конечно напасть гомосеки, но те имеют пагубную привычку пользоваться парфюмом...

я в общем-то говорил о другой чуйке, нутряной.

THE STIG 20-09-2012 14:01

Так речь о классификации злодеев, ведь. Ок, обратная сторона медали, когда подростки, у которых закончилось пиво и курево давно - выходят на охоту. И тут очень тонкая грань, чтоб и не присесть за превышение и прочухать вовремя ситуёвину, не огрести арматурой по голове сзади. С одной стороны дети с другой... А про чуйку природную - это да, она у всех присутствует, Но не все ей доверяют или тянут до последнего момента...
Дог 20-09-2012 19:57

quote:
такую, чушь несете, блин...

Ну почему? Чувствительность носа у всех разная. Особенно когда голодный.

------
Lupus lupo homo est

DENI 21-09-2012 13:18

quote:
Originally posted by Дог:

Ну почему? Чувствительность носа у всех разная. Особенно когда голодный.


Ну это я понимаю, как говорится профдеформация, сиречь, с кем поведешься.
Dahorg 07-10-2012 15:55

ЕДЦ
click for enlarge 1920 X 1440 231.7 Kb picture
Loose 08-10-2012 07:11

Денис вы всё не уймётесь! Тема злобнейший баян, особенно ваш первый пост.

Подготовленный стрелок и так вскидывает оружие на цель нормально, а целеуказатель позволяет контролировать вскидку. В темное время суток исключает проблемы со стрельбой по конечностям. А самое главно ЛЦУ патроны на тренировках сильно экономит. Короче бредите вы о вреде ЛЦУ.

Обсуждение владельцами калин недостатков лэндкрузера 200.
ИМХО конечно.

Люблю пострелять 08-10-2012 21:28

quote:
Денис вы всё не уймётесь! Тема злобнейший баян, особенно ваш первый пост.

А че, +1000000!
Польза с ЛЦУ не всегда имеется, но вреда точно никакого.
Надо только не полениться и покурить всемирную паутину на предмет высказываний на сей счет нормальных инструкторов и нормальных бойцов нормальных спец. и других всяких подразделений.
Интересно пишуть...
Для мгновенной стрельбы (неожиданная жизненная ситуация) пользы мало.
А на даче ночью, на тренировке, жену встретить темным вечером с пол-дороги домой и т.д. - вполне может и сгодиться.
DENI 10-03-2013 01:32

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Но я пока приспособился


Кисть с фонариком приподнимет вверх для дополнительного упора стреляющей руки.
А патрон лучше в патроннике и держать.
Цепятыч 10-03-2013 10:50

quote:
если не автоматический, ненужен

Можно и без него обойтись, но тогда взводить лучше непосредственно перед выстрелом.
Alexaha 10-03-2013 12:34

quote:
Originally posted by Dahorg:
ЕДЦ
forum.guns.ru

"курение убивает" на пачке сигарет, на фоне штайера и бритвы умиляет

Alexaha 10-03-2013 12:46

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Можно и без него обойтись, но тогда взводить лучше непосредственно перед выстрелом.

если ПМ (и прочие курковые), то: патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок деактивирован....
ели Глок или Штайер, то патрон в патроннике.

если оружие (на ночь или в машине, или в столе) там где может быть доступ других лиц - магазин в пистолете, патронник пуст.

Если в сейфе, то без магазина...

Как то так....

Цепятыч 10-03-2013 13:44

quote:
не

В кино показывали?
Alexaha 10-03-2013 13:52

quote:
Originally posted by Цепятыч:

В кино показывали?

Александр, ведомственный инструктор по стрельбе (пистолет, Карабин)... приятно познакомиться. А Вы?

Цепятыч 10-03-2013 14:31

quote:
надеюсь был полезен

Безусловно. Но это в тире. В жизни, а тем-более ночью, как тут предлагалось, всё сильно по-другому. Не согласны? Да и сейф, он и есть сейф -положил\достал. Зачем разряжать?
Alexaha 10-03-2013 14:38

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Безусловно. Но это в тире. В жизни, а тем-более ночью, как тут предлагалось, всё сильно по-другому. Не согласны? Да и сейф, он и есть сейф -положил\достал. Зачем разряжать?

Правила эти для жизни, не только для тира... то, что в жизни все по другому, согласен, но как это должно менять правила?
Про сейф имел ввиду именно оружейный сейф, где кроме пистолета хранятся и другие стволы. Если Вы имеете ввиду сейф у Вас на работе, то тогда да, но все же без патрона в патроннике.

DENI 10-03-2013 16:07

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Само-собой, если я туда попрусь за чем-то...


а если вы туда не попретесь, то грош цена вашему патрону в патроннике. Если выиграете в схватке - то только благодаря ошибкам оппонентов или счастливому стечению обстоятельств
Цепятыч 10-03-2013 18:07

quote:
Вы не были на состязаниях по стрельбе

И не пойду, мне это не интересно. Особенно если вы состязаетесь с применением ЛЦУ
Alexaha 11-03-2013 07:16

quote:
С "попером" повнимательней, пожалуйста

МИШЕНЬ "ПОППЕР КЛАССИЧЕСКИЙ" ИЗГОТОВЛЕНА ИЗ БРОНЕСТАЛИ ТОЛЩИНОЙ 10 ММ. МИШЕНЬ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ТРЕНИРОВОЧНОМ И СОРЕВНОВАТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССАХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ.
quote:
пристойное предложение

Это вызов на дуэль....
quote:
Детям мороженое

Я бы потренировался....

Цепятыч 11-03-2013 07:42

quote:
Я бы потренировался...

Потренируйтесь... Только определитесь в приоритетах, что тренировать будете. У рыбаков вон тоже полно всяких названий хитрых, и даже "поперы" свои есть... и тоже советовать горазды
DENI 11-03-2013 11:35

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Верю, что это пристойное предложение... Вы тему читали? где я ЛЦУ рекомендовал?


Читал. Хоть с ЛЦУ хоть без него. Если вы в тире не тренируетесь с инструктором по любому виду практической стрельбы (IPSC, IDPA, PPC и тп) - грош вам цена как стрелку. Вы не стрелок, вы носитель оружия. Причем опасный носитель этого оружия.
Когда раньше проводились фестивали и соревнования по стрельбе из РС, те новички что участвовали в нем делились на две группы потом. Первая группа понимала свой нулевой уровень и шла в тиры к инструкторам тренироваться. И правильно делали эти люди. Вторая группа людей - забивала на это, теша себя мыслью что все вокруг неправы, что они вот все знают и даже умеют, но их мол заставили не по их правилам тут стрелять а вот если бы по их то они бы все показали... Только они забыли что в случае нападения на них - заранее не их правила будут установлены нападающими.
Цепятыч 11-03-2013 18:26

quote:
не их правила будут установлены нападающими

Ну да, правила будут
quote:
(IPSC, IDPA, PPC и тп)

Alexaha 11-03-2013 20:16

quote:
Originally posted by Цепятыч:

В чём полезность? Я лет 15 назад наигрался в это и с Сайгой и с пневматом. Разве что "фокусы" показывать, непросвещённым...

Полезен именно Глоку (ну может и другим КС с пластиковой рамкой) и именно в 9мм... К саегам и пневматам, ни разу не относится, впрочем и не по теме это про пневматы, и фокусы с ними.

Цепятыч 11-03-2013 20:22

quote:
не по теме это про пневматы

Тема про пистолеты и револьверы... а пневматы не пистолеты считаются? А
quote:
доказано
кем?
DENI 11-03-2013 20:24

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Ну да, правила будут


Правила - это подсчет очков, регламент перезарядок и использование укрытий.
А в IDPA упражнения строятся из расчета "как в жизни". Вы просто никогда не были и, соответственно, не имеете ни малейшего понятий о чем идет речь.
А рассматривая ваш профиль я вообще не вижу вашего участия в профильных оружейных разделах форума.

quote:
pes_i_kot
1RamzeS 11-03-2013 22:43

да успокойтесь, он Вас просто тролит, неужели не понятно что это очередной "самооборонщик"...
Alexaha 22-03-2013 11:18

quote:
Originally posted by Combatant:

Простите, а где купили и почем? В России достать можно?

shooters-shop.ru

Alexaha 27-03-2013 05:54

quote:
Originally posted by Combatant:

Заказть отдельно? Попробую. Провезут ли.

http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

резинострельное

О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере