резинострельное

затворная задержка

ikar 25-10-2005 22:25

Здравствуйте, уважаемые.
1. Иж-79-9Т не встает на затворную задержку по окончании патронов, Что надо делать?
2. Подходят ли магазины от Иж78 для Иж-79-9Т, Продавец сказал что они 8 мм, но здесь вроде читал что подходят, подскажите пожалуйста.
оТТо 25-10-2005 22:47

зуб на магазине?
biathlon 25-10-2005 22:56

2 ikar: А Вы не подрезали случайно пружину магазина?
С двумя магазинами не встаёт на затворную задержку?
А если вручную передёрнуть затвор при вставленном незаряженном магазине?

Я вроде читал в разделе "Газовые пистолеты и револьверы", что магазины под патроны 8 и 9 мм различаются загибом верхних "усов".

ikar 25-10-2005 23:01

1.зуб на магазине? - вопрос не понят.
2.Пружину не подрезал. При передергивании вручную и пустом магазине на задержку встает.
biathlon 25-10-2005 23:06

Зуб на магазине, как раз и "включает" затворную задержку.
Посмотрите, в узкой прорези разряженного магазина, сбоку, вверху, выступает "штырёк" - это и есть зуб.
У Вас с обоими магазинами такая ерунда?
Подаватели из чего сделаны?

Возвратная пружина - стандартная стоит?
Какими патронами стреляли?

ikar 25-10-2005 23:24

Зубы нормальные.Подаватели - пластик, возвр пружина - стандарт, патроны -Техкрим партия 01.05. Отстрелял 2 магазина.
biathlon 25-10-2005 23:36

Тогда мне не понятно, в чём ещё может быть причина.
А давно это у Вас началось?
И если можно, всё же ответьте - это с двумя магазинами так, или, всё же - с одним каким-то?
Попробуем, всё таки, разобраться...
ikar 25-10-2005 23:46

Стрелял с одного магазина. Завтра возьму оба и в гараже отстреляю. Вопрос-обязательно заряжать до конца? Или даже если один патрон в магазине, после него должен же все равно встать на задержку?
А про магазин Иж 78 - если чуть разжать верхние усы - можно использовать под 9мм? У нас в люберцах эти магазины по 250 руб полностью из металла.
Micro 25-10-2005 23:55

Вставляйте по одному патрону в магазин и отстреливайте, а то по полному магазину пулять...так и разориться недолго. ИМХО в магазине трабл, вернее в зубе пластикового подавателя, сточился он мальца.
С уважением Михаил.
biathlon 25-10-2005 23:56

Да можно хоть один патрон зарядить, да выстрелить. Если в пистолете и магазине всё исправно работает, затвор должен встать на затворную задержку.

Я почему спрашиваю про два магазина?
По теории вероятности, если дело всё же в магазине, со вторым то всё должно функционировать нормально. Маловероятно, что на обоих произошло одно и то же.
А, кстати, извините, Вы чистите, смазываете пистолет после стрельбы?

Вы подождите покупать новый магазин ( кстати, я на Вашем месте тогда бы купил уж лучше полностью металлический от ИЖ-79-9Т ), может кто, более опытный в этих делах, подскажет ещё в чём дело.

ikar 26-10-2005 12:01

Пистолет больше разбираю, чищу и смазываю чем стреляю. К сожалению ни разу не видел полностью металлический магазин ИЖ79-9Т, раньше говорят были, а сейчас нет.
Micro 26-10-2005 12:09

Полностью металические бывают в магазине"Оружничий" ул. Самотечная, 1/15. С пластиковым подавателем у меня была аналогичная фигня, вылечил заменой магазина.
А в стрельбе тренироваться не помешало-бы
Оружие надо знать, в том числе и как оно стреляет.
С уважением Михаил.
biathlon 26-10-2005 12:14

Бывают в продаже полностью металлические магазины от ИЖ-79-9Т.
Просто надо обзвонить оружейные магазины.
И стоят тоже где-то в пределах этой суммы - 250-350 рублей.
Просто зачем тратить деньги, чтобы купить магазин, с которым ещё и "поработать" придётся?
А вдруг, он нормально подавать патрон не будет при стрельбе?

Всё же, мне тоже кажется, как написал Micro, причина у Вас в зубе магазина.
Попробуйте, если со вторым магазином всё будет ОК, значит дело точно в нём.

ikar 26-10-2005 12:25

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПРИНЯВШИМ УЧАСТИЕ. Воспользуюсь Вашими советами, потом отпишусь.
оТТо 26-10-2005 01:24

икар, попробуйте вставить по паре патронов в каждый из ваших магазинов и просто передергивая затвор проверьте на обоих магазинах не встает задержка или на одном?
Bobrusya 26-10-2005 01:27

quote:
Originally posted by ikar:
Здравствуйте, уважаемые...
Подходят ли магазины от Иж78 для Иж-79-9Т ...подскажите пожалуйста.

Подскажем... подскажем...
АФФТАР ПЕШИ ИСЧЁ!!!

biathlon 26-10-2005 01:33

Да он опечатался скорее всего, имел в виду: от ИЖ 79, 8мм.
А я, честно говоря, даже внимание не обратил, прочитал и не заметил...
Bobrusya 26-10-2005 02:22

Это кстати ОРУЖЕЙНЫЙ форум... Терминологию надо чтить!!!

C уважением, Борис

biathlon 26-10-2005 02:38

Да. Правильно. Согласен.
smira1 26-10-2005 08:36

quote:
Originally posted by ikar:
Здравствуйте, уважаемые.
1. Иж-79-9Т не встает на затворную задержку по окончании патронов, Что надо делать?

Ну, вероятность того, что сточился зуб у пластикового подаватяля край не низкая. Он там такого размера...
Если не встает на з.з. только при стрельбе, а при передергивании все ок, то скорее всего дело в слабой возвратной пружине. Посмотрите, далеко ли отлетает стрелянная гильза, закопчена ли... Да и еще, перехватов стреляных гильз не было?

Костяныч 26-10-2005 11:13

quote:
Originally posted by Bobrusya:

Подскажем... подскажем...
АФФТАР ПЕШИ ИСЧЁ!!!

Дайте два!!!

EvilShooter 26-10-2005 12:08

quote:
Originally posted by ikar:
Здравствуйте, уважаемые.
1. Иж-79-9Т не встает на затворную задержку по окончании патронов, Что надо делать?
2. Подходят ли магазины от Иж78 для Иж-79-9Т, Продавец сказал что они 8 мм, но здесь вроде читал что подходят, подскажите пожалуйста.

Хе, здаётся мне мы знакомы .
Для начала самое простое - взять и пострелять с другим магазином, взяв его у кого-нибудь, у кого всё нормально встаёт (ну, на задержку в смысле ). Тогда сразу станет ясно в чём проблема - в пистолете или в магазинах. Ну, а дальше уже тогда думать/смотреть/решать. Вполне возможно, что дело в возвратке, раз руками ставится. Может по ошибке от боевого поставили...

P.S. А вообще надо было сразу после покупки в лесочке отстрелять. Благо это не двенашка, далеко уходить не надо.

P.P.S. Магазины от 78-го к Маку явно не подходят, чтобы там не поджималось.

P.P.P.S. Материал подавателя по мне так и вообще не важен. Нах народ за металлом гоняется не пойму. Сколько стреляю с пластиком - всё нормально. Ну, может если тысяч 10 отстрелять - тогда и скажется, а так... А тут магазины вообще новые.

biathlon 26-10-2005 12:32

Зачем народ за металлом гоняется, говорите?
Да вот наверное, поэтому и гоняется: смотрите сами, у Micro уже был такой же случай: пока магазин не заменил на полностью металлический, так же затвор не вставал на затворную задержку по окончании стрельбы.
И очень похоже, что и у автора топика всё идёт к этому.

А Вы когда-нибудь слышали, чтобы с полностью металлическими магазинами происходили такие случаи?
Я, честно говоря, нет.

Я их, эти магазины с пластмассовыми подавателями, по правде то и не видел ещё, да в руках не держал.
У меня полностью металлические, настрел уже больше 400 выстрелов, всё в пистолете работает как часы.
Хотите верьте, хотите нет, ни одного случая заедания, недосыла патрона или прочей какой "бяки" ещё ( тьфу, тьфу, тьфу ) не было.
Стрелял только Техкримом.
Правда и МАК у меня, если уж быть до конца откровенным, из самой первой партии выпуска ( номер - из первых двухсот выпущенных ).

Костяныч 26-10-2005 13:01

Кстати завторная задержка- это заедание молнии на ширинке в ответственный момент
mehan 26-10-2005 16:45

quote:
Originally posted by biathlon:

А Вы когда-нибудь слышали, чтобы с полностью металлическими магазинами происходили такие случаи?
Я, честно говоря, нет.

А я слышал и даже видел... у самого бывало и не раз... и до сих пор иногда проявляется.

Причина думаю в следующем:
Когда то, на форуме поднималась тема: мол при резком досылании магазина, происходит срыв затвора с задержки, причины и последствия не помню, но думаю что при выстреле и резком движении затвора вперед, задержка не в состоянии остановит затвор: может там углы не те: может обработка поверхности не та: может еще чего:

Я хочу сказать что если затор срывается с задержки при резком досылании, значит и причину не постановки на задержку затвора следует искать в сопрягаемых местах затвора и задержки.

smira1 26-10-2005 17:25

quote:
Originally posted by mehan:

Я хочу сказать что если затор срывается с задержки при резком досылании, значит и причину не постановки на задержку затвора следует искать в сопрягаемых местах затвора и задержки.


Чё то я не догоняю, я всегда считал, что это нормально. По крайней мере в боевом макаре точно также. Дослал, по рукояти снизу стукнул - патрон в патроннике. Ну или резко дослал. А вот коли там пустая обойма, то хоть лбом стучи, обстучись

biathlon 26-10-2005 21:00

quote:
Originally posted by mehan:

А я слышал и даже видел... у самого бывало и не раз... и до сих пор иногда проявляется.

Причина думаю в следующем:
Когда то, на форуме поднималась тема: мол при резком досылании магазина, происходит срыв затвора с задержки, причины и последствия не помню, но думаю что при выстреле и резком движении затвора вперед, задержка не в состоянии остановит затвор: может там углы не те: может обработка поверхности не та: может еще чего:

Я хочу сказать что если затор срывается с задержки при резком досылании, значит и причину не постановки на задержку затвора следует искать в сопрягаемых местах затвора и задержки.

Вы извините, но я ничего не понял.

При резком досылании нового заряженного магазина пистолет и должен срываться с затворной задержки и досылать новый патрон в патронник, т.к. зуб на магазине уже опущен вниз патронами ( патроном ).

Проведите дома такой эксперимент: выньте магазин из своего МАКа и поставьте его на затворную задержку, вручную.
А теперь просто сильно ударьте снизу вверх по рукоятке пистолета левой рукой, имитируя резкий досыл магазина.
Вы очень удивитесь, но затвор сорвётся с затворной задержки, хотя Вы и не "воткнули" в рукоятку магазин.

А причина этого абсолютна проста - инерция.
То же самое будет происходить когда Вы будете бить по деревянной ручке обычного молотка или топора, нанося удары снизу вверх по нижнему торцу деревянной рукоятки - металлическая рабочая часть будет при этом совершать движение вниз, противоположное направлению Вашего удара ( так обычно "насаживают" слетевшее топорище с топора, или молотка ).
Так и с затворной задержкой. И никакой в этом неисправности нет.

Кстати, если Вы вставите в пистолет, стоящий на затворной задержке, заряженный магазин, но очень аккуратно и медленно, не нанося при этом ударов по нижней части рукоятки пистолета, то никакого срыва с затворной задержки не произойдёт.

smira1 26-10-2005 22:20

quote:
Originally posted by biathlon:


Кстати, если Вы вставите в пистолет, стоящий на затворной задержке, заряженный магазин, но очень аккуратно и медленно, не нанося при этом ударов по нижней части рукоятки пистолета, то никакого срыва с затворной задержки не произойдёт.

Ну да, всеверно...
Говоря про слабую возвратку, я имел в виду, что в этом случае затвор слишком сильно ударяется в спусковую скобу, отскакивает, ну или там резонирует, пусть Гуру поправят.
Слишком 'энергично' движется в зад. Соответственно возникают перехваты, утыкания, не постановки и т.д. и т.п. Проверить просто. Достаточно взглянуть на спусковую скобу, верней на то её место, куда упирается затворная рама при откате. Если пружина слабая там будет существенная выебона.

biathlon 26-10-2005 22:29

Эротично...
DENI 27-10-2005 12:09

quote:
Originally posted by smira1:

Ну да, всеверно...
Говоря про слабую возвратку, я имел в виду, что в этом случае затвор слишком сильно ударяется в спусковую скобу, отскакивает, ну или там резонирует, пусть Гуру поправят.
Слишком 'энергично' движется в зад. Соответственно возникают перехваты, утыкания, не постановки и т.д. и т.п. Проверить просто. Достаточно взглянуть на спусковую скобу, верней на то её место, куда упирается затворная рама при откате. Если пружина слабая там будет существенная выебона.

Со слабой пружиной в зад он движется совсем не энергично. И существенных ямок на спусковой скобе не будет.
Все значительно прозаичнее. Причин несколько может быть:

1. Пластмассовый подаватель
2. Сильно сжатые усики магазина (равно и некачественная обработка стенок магазина)
3. Изгиб затворной задержки
4. Некачественное литье и последующая мехобработка рамки и затвора (кстати, сию проблему с задержкой наблюдал почему-то именно на Маках с литым затвором)

ikar 28-10-2005 20:29

Итак, всем спасибо еще раз. Привет отдельный EvilShooter.
В Реутове купил полностью металлический магазин. Все исправилось-задержка по окончании патронов стабильная.
Проблема проявилась еще одна. Отстреливая партию 01.05. Техкрим замучился - то гильза стрелянная застрянет, то при выходе из магазина в распорку встанет. Купил Партию 02.05 , отстрелял магазин - не одной проблемы. Что делать? Получается надо контролировать каждую покупку патронов? Или это все же проблемы с пистолетом?
КСТАТИ: Поставил втулочку выходяшую чуть-чуть за ствол, из нержавейки. Вид обалденный. Как бы прикрепить фото?
smira1 28-10-2005 22:08

quote:
Originally posted by DENI:

Со слабой пружиной в зад он движется совсем не энергично. И существенных ямок на спусковой скобе не будет.
Все значительно прозаичнее. Причин несколько может быть:

При всем уважении к DENI, позволю себе не согласиться. При слишком слабой возвратке ямка на спусковой скобе все же будет, а вот при слишком сильной её не будет вовсе, как и перезаряжания.
К стати утыкания и перехваты у ikar, лишнее тому подтверждение.

ikar 28-10-2005 22:21

quote:
Originally posted by smira1:

При всем уважении к DENI, позволю себе не согласиться. При слишком слабой возвратке ямка на спусковой скобе все же будет, а вот при слишком сильной её не будет вовсе, как и перезаряжания.
К стати утыкания и перехваты у ikar, лишнее тому подтверждение.

У меня на спусковой скобе ямки как таковой нет, но есть небольшие "потертости" воронения, как я понимаю есть нормальный контакт затвора со скобой при ходе "взад".

EvilShooter 28-10-2005 23:08

quote:
Originally posted by ikar:
Что делать? Получается надо контролировать каждую покупку патронов?

А то ж. УКН решает.

P.S. Может всё таки возвратка от боевого попалась? Случайно... Или от 6П42?

P.P.S. Но УКН всё равно решает!

ikar 28-10-2005 23:56

УКН уже заказал у знакомого токаря, надеюсь на след неделе получить.
EvilShooter 29-10-2005 17:28

quote:
Originally posted by ikar:
УКН уже заказал у знакомого токаря, надеюсь на след неделе получить.

Ого! Конструктивный подход к вопросу. Внушает.

резинострельное

затворная задержка