Травматическое оружие

ПМ-Т. Я не понимаю

Vlad1980 17-05-2012 21:31

Я являюсь членом форума с 2006 года и наблюдал здесь всякое. Но, я не понимаю ажиотажа вокруг ПМ-Т. Когда приходили партии этой модели в Обнинск, я, живущий в Москве и имеющий дом в деревне в Тульской области, мог, проездом,купить любой пистолет из любой партии за 14-17-23 тыс. рублей. Я этого не сделал, потому что на тот момент он мне показался дорогим по сравнению с тем же стримером. Я не понимаю сегодняшнего ажиотажа вокруг этого железа. Я купил у Пилота 134 Инну Танфолио за 17 тыс. рублей. Это адекватная цена. Это всего-лишь травматический пистолет: и Инна и ПМ-Т. Они не стреляют прицельно дальше 7 метров. Потом резина гуляет как зв-зда в проруби. Если владельцы надеются на "настоящий" вид при внезапной встрече в подворотне, тоже аргумент слабый- современный гопник нагл, образован и лучше всего понимает выстрел в первые две секунды разговора, причем без разницы, как будет выглядеть источник защиты (хоть как у БЭТМЭНа).
В общем, имея 3 гладкоствольных ружья, два из которых МЦ, 2 винтовки и 1 резиноплюй, я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.
С уважением,
Владимир
whitepp 17-05-2012 21:44

Точно так же, как Т-12 чешские перед изменением ЗОО доходили до 80 тыров, а теперь вон, по 30-ке скидывают. Так же будет и с ПМ-Т, купят ща 50-60, а когда новые поправки к закону примут, продадут за 20.
lexa2112 17-05-2012 21:50

quote:
Originally posted by Vlad1980:

как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.



Аналогично
von-Dobrin 17-05-2012 22:02

Согласен на все 100,хотя, грешен, и сам прикупил Грозу Р-06С - дорогая....
swan-74 17-05-2012 22:17

quote:
Originally posted by whitepp:

Так же будет и с ПМ-Т, купят ща 50-60, а когда новые поправки к закону примут, продадут за 20.



Это врядли.Пока не появится КС будут только дорожать.
GAV-79 17-05-2012 22:19

---Я этого не сделал, потому что на тот момент он мне показался дорогим по сравнению с тем же стримером.---
Да , сравнили несомненно очень удачно (китайские машины тоже говорят ничего - ездють, пока новые)
Vlad1980 17-05-2012 22:35

Да , сравнили несомненно очень удачно (китайские машины тоже говорят ничего - ездють, пока новые)

Очень удачно, считаю. Оружие-это не машины. Тем более, пистолет под шарик массой 1 грамм как не позиционируюй- законодательного ограничения в 90 дж не преодолеет. (Насчет Китая: Я был в Тайланде, Вьетаме, Цейлоне, Корее, Индии, им всем очень нравится китайское оружие, они этого не скрывают).
С уважением,
Владимир

Shelton 17-05-2012 22:35

quote:
Originally posted by Vlad1980:
я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.
С уважением,
Владимир


А Вы с ПМ-Т фетишизмом занимались? Нет? От то то же. А некоторые люди и МММ до сих пор покупают.
whitepp 17-05-2012 22:40

quote:
Originally posted by swan-74:

Это врядли.Пока не появится КС будут только дорожать.

Про чешский Т-12 так же думали.

Vlad1980 17-05-2012 22:47

А Вы с ПМ-Т фетишизмом занимались? Нет? От то то же. А некоторые люди и МММ до сих пор покупают.

Извините, судя по профайлу, тяжелый путь поиска своего оружия, Вам только предстоит.От всего сердца желаю Вам удачи и попадать в цель.
С уважением,
Владимир

Shelton 17-05-2012 22:52

quote:
Originally posted by Vlad1980:
Извините, судя по профайлу, тяжелый путь поиска своего оружия, Вам только предстоит.От сего сердца желаю Вам удачи и попадать в цель.
С уважением,
Владимир

Спасибо, попадаю.

Тевтонец 17-05-2012 22:58

Т12-Словакия. если что.
whitepp 17-05-2012 23:08

quote:
Originally posted by Тевтонец:
Т12-Словакия. если что.

Какая разница, сделано в забугорье, основные части ремонту и замене не подлежат - запрещено законом. Чехия и Словакия совсем, совсем теперь разные страны?
Кстати, как там фантом поживает? Может обзорчик сделаешь для страждущих? Должен уже скоро в россии проявится в продаже.

GAV-79 17-05-2012 23:13

Получил лицензию,купил ИЖ-79-9Т-продал,купил WASP-R модер.-ндравится,купил STREAMER-2014-продал месяца наверное не прошло,купил ПМ-Т и думаю остановиться на этом,до появления КС.А великое китайское оружие мне не знакомо...
Тевтонец 17-05-2012 23:17

мне как то фиолетово, что там у вас с законами)). у нас продаётся импортное оружие без ограничения. хоть десяток себе эресов или гээс купи.
про-фантик как-нибудь напишу. стреляю сейчас с форта 14. нравитсо! ))не считал, скольо отстрелял, может около 500 примерно. ест всё без задержек и косяков. и запчасти будут поставлятся с патронами. причём патроны будут украинцы делать для нас норм. мощности.
Vlad1980 17-05-2012 23:18

"мне как то фиолетово, что там у вас с законами)). у нас продаётся импортное оружие без ограничения. хоть десяток себе эресов или гээс купи".
Тяжело спорить с иностранным суперменом. Извините, нас е-бут за намного меньшие вещи.С уважением,
Владимир
swan-74 17-05-2012 23:22

quote:
Originally posted by whitepp:

Про чешский Т-12 так же думали



Перенасыщение рынка.ПМ-Т больше не будет,а Т12 производят.Ну не чешский,но производят.
Shelton 17-05-2012 23:34

За эти деньги можно свободно купить пару легендарных Кольтов, Смит-Вессонов или Лефоше позапрошлого века. Вот это я понимаю - легенда )
Vlad1980 17-05-2012 23:58

ag 111 Я здесь обозначил конкретную тему, которая многих волнует. Я могу заткнутся, у меня, тем более, пм-т нет.После моего первого обращения, останавливаться - это не культурно, чтобы Вы не думали...
С уважением,
Владимир
Vlad1980 18-05-2012 12:13

Стоимость взлетает, как при достижении луны.
С уважением,
Владимир.
WOLF63rus 18-05-2012 12:14

quote:
я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.

А почему разговор только про ПМ-Т? Помоему на всю травматику цены неадекватно завышены.
Vlad1980 18-05-2012 12:22

Я увидел эту цену за ПМ-Т.
Попробовал обозначить.
С уважением,
Владимир
WOLF63rus 18-05-2012 01:06

quote:
А вот цены на патроны насколько завышены

Ага. 60 рублей за патрон это сверх всякой меры..
Maks27 18-05-2012 01:17

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Ага. 60 рублей за патрон это сверх всякой меры..


65руб за 1шт 10х28
lexa2112 18-05-2012 01:38

quote:
Originally posted by Maks27:

60 рублей за патрон это сверх всякой меры..



особенно когда спортивный 9-19 7 руб
valpoo 18-05-2012 03:15

Я так думаю...(с) берут их вовремя не сориентировавшиеся сп на подмену. имхо.
а патроны... старьё 11 года - это понятно как антиквариат - дорогое. А вот если 12 года цена больше 30 - это видимо продавцами по формуле расчитывается 2п4с (пол, потолок, 4 стены) вот и цена
007bondss 18-05-2012 06:25

Россия страна наша.если и так покупают,значит пипл хавает,зачем снижать цену.а то что машины у нас дороже чем в европе и в 2 раза дороже чем в сша никого не смущает?!с травматикой та же беда.про пм-т вообще молчу....пипл хавает.
Nimravus 18-05-2012 07:45

ну не понимаете, бывает. опять все скатиться к "у нас дорого и плохо а в Штатах (Европе, Йемене и тд) дешево и хорошо".

дорого - не покупайте. остальные сами решат много это или мало 40(50, 60 тыр и тд). смысл в очередной раз поднимать избитыю тему? или вы тоже принадлежите к секте верующих что стоит только перестать покупать ОООП как сразу легализуют КС?

Shelton 18-05-2012 08:26

А вдруг выйдут новые поправки к ЗоО и ПМ-Т снова можно будет производить?
Чекун 18-05-2012 08:52

Чегото я не понял смысла данного поста. Сожеление что не купил за 20? Если тогда решили что не нужен то счас что собрались покупать? А если нет то какая разница сколько он стоит, или сожелеете что проспали вариант с купить-продать и наварить )))
whitepp 18-05-2012 09:02

quote:
Originally posted by Shelton:
А вдруг выйдут новые поправки к ЗоО и ПМ-Т снова можно будет производить?

А вдруг заставят маркировать гильзы и запретят сувать в пистик патроны, не прописанные в сертификате. Мы же в Раше, у нас всё может быть. ))) Еще вариант - запретят всё, что имеет сходство с боевыми образцами))). Глупость наших "великих отцов" непредсказуема, поэтому отдавать за пистик 50-80 тыщ не разумно.

filas07 18-05-2012 09:16

quote:
Originally posted by Vlad1980:

Тема: ПМ-Т. Я не понимаю



Апофеозом данной темы видимо будет следующая тема:
Тема: ПМ-Т. Я все понял
Такая же глупая, как и данная тема!
EU27 18-05-2012 09:23

Ну навалились все на ТС )))
whitepp 18-05-2012 09:43

quote:
Originally posted by gon00:
у человека истерика. надо не логать по жизни .а пм-т купили люди которые разбираются в оружии. пм-т и штаер .остальные для лохов.

Грозы с V4 стволом вещь, пм-т и штыри по 100 к это точно для лохов . .

ка 18-05-2012 09:47

Обсуждать тут тему ПМТ тоже самое что в нарезном тигра, все ко хочет это купить ждут чуда и все кто купил, через некоторое время продают наигравшись и не дождавшись его.Собственно это болезнь всех новичков.
-=Александр=- 18-05-2012 09:51

Vlad1980,
https://forum.guns.ru/forummessage/45/961122.html

------------------
лучший приём в бою - автомат<P>

whitepp 18-05-2012 10:23

quote:
Originally posted by gon00:

да их даже за 100тыр не выставляют

Недавно лежал за 39. Ну я пойму ПМ-Т за большие деньги, он в раше сделан, то есть ремонтопригоден, а штырь за 80??? Импорт основных частей законом запрещен, ни дай бог что случится нехорошее с пистиком и всё, только в утиль.

Marauder_64 18-05-2012 10:54

quote:
В общем, имея 3 гладкоствольных ружья, два из которых МЦ, 2 винтовки и 1 резиноплюй, я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей.

Вы еще больше удивитесь, когда узнаете, какие деньги люди выкладывают за некоторые пневматические "пукалки". Или за трупики "легендарных винтовок и пистолетов", деактивированные с изощренным садизмом (+ иногда еще и растаможка и сертификация одной(!) единицы за счет владельца), называемые ММГ.
Как писал В.В. Маяковский - "...каждый из нас - по-своему лошадь..."
whitepp 18-05-2012 11:45

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Вы еще больше удивитесь, когда узнаете, какие деньги люди выкладывают за некоторые пневматические "пукалки". Или за трупики "легендарных винтовок и пистолетов", деактивированные с изощренным садизмом (+ иногда еще и растаможка и сертификация одной(!) единицы за счет владельца), называемые ММГ.
Как писал В.В. Маяковский - "...каждый из нас - по-своему лошадь..."

Ну, моя последняя пневматическая пукалка за почти сто тыров 1 грамм на 50 метров кладет в кучки по 15 мм. Из ПМ-Т такого ну никак, к тому же пневманутость - это болезнь, а судить больных людей грешно .

Чекун 18-05-2012 12:20

А 2 сантиметровые доски пробивает? )))
whitepp 18-05-2012 12:28

quote:
Originally posted by Чекун:
А 2 сантиметровые доски пробивает? )))

Зато стреляет очень точно...

Marauder_64 18-05-2012 12:54

quote:
Originally posted by Чекун:
А 2 сантиметровые доски пробивает? )))

С тех же (как резинострел) 10-ти метров - моя ЧиЗа папская - легко. А некоторые хатцаны - стальную (не чугунную) ванну.
likeshot 18-05-2012 13:21

quote:
Originally posted by Чекун:

А 2 сантиметровые доски пробивает?



Моя мелкашка пробивает + такой же разброс + такой же или еще тише, звук выстрела
Aviator31 18-05-2012 13:23

соглашусь с ТС..хотел купить второй пистолет..спасибо этому форуму, вычитал, что Т-12 на тот момент "the best"..но, последующий выбор(второй раз благодарю этом форум) показал мне, что не стоит ни один РС (в связке пистолет+БП)тех денег, которые указывают продавцы на ценнике..для спортивных или развлекательных целей сегодняшние травматы подходят..опять же по цене рублей не выше 15000..но, для СО-никак..в-общем, пусть каждый решает сам сколько платить за эти изделия..меня что-то остановило..хотя, признаюсь, так хочется иметь серьёзный пистолет..
Grizlik 18-05-2012 13:51

quote:
Originally posted by Marauder_64:

С тех же (как резинострел) 10-ти метров - моя ЧиЗа папская - легко. А некоторые хатцаны - стальную (не чугунную) ванну.


А ежели вспомнить Каррер Драгон, с которым народ на подсвинков охотился..
Л.Х.Освальд 18-05-2012 13:56

А я хокку придумал:

Купил за двадцать.
Продал за сто.
Охуевшая тварь - спекулянт.
likeshot 18-05-2012 14:00

Но это его право, продавать за любую цену. Или тут одни безгрешники собрались? Что, никогда и ничего не продавали с наценкой? Может и не в пять раз, но это проблемы продавца. А кто не купил вовремя - я не виноват.
Horst88 18-05-2012 14:03

Некоторые за ММГ платят по 100-200 т.р, а то и больше. Покупка ПМ-Т видимо из этой же серии.
У всех разное отношение к деньгам (и их колл-во), для меня например неприемлемо отдать 80-100 за хлам по сути, ммг- кусок металла (поигрался/поразбирал-собирал недельку,потом надоест), также платить за травмат 80 т.р считаю дикостью,особенно зная то,что куплен ствол был за 20 максимум.
Еще 1 фактор важный для меня, то,что за эти деньги можно купить ОРУЖИЕ, настоящее,которое стреляет (не резиной на 7 метров). Причем неплохое и не одну единицу.
PS:Почему ТТ-Т продают по 35-50 ? Они ж вроде есть в продаже (?)
EU27 18-05-2012 14:03

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

А я хокку придумал:

Купил за двадцать.
Продал за сто.
Охуевшая тварь - спекулянт.



Рекомендую удалить некоторые слова. Пока модер не увидел )))
Л.Х.Освальд 18-05-2012 14:05

quote:
Originally posted by likeshot:
Что, никогда и ничего не продавали с наценкой?

Представьте себе, за четыре десятка лет - ни разу. Продал под двадцать единиц оружия и несчитанное количество аксессуаров и ЗИПа - всегда за плюс-минус ту же цену, которую отдавал сам при покупке. Пару раз продавал подаренные или выданные в качестве приза за соревнования сигнальники/пневматики, всегда по рыночной цене. Папа с мамой так воспитали, в духе научного коммунизма - спекулировать плохо. Но не всем так с папой и мамой походу повезло как мне.

Л.Х.Освальд 18-05-2012 14:07

quote:
Originally posted by EU27:
Рекомендую удалить некоторые слова.

Спасибо большое за вашу заботу, но цензура матерных слов в литературных произведениях официально запрещена законом. А примененные в моем поэтическом произведении табуированные выражения являются неотъемлимой частью художественного замысла автора литературного произведения. Короче, мне - можно.
Farmacevt 18-05-2012 14:07

все что произошло со спросом на пм-т - грамотный маркетинговый ход и не более. ну не считая тех, кто изначально брал его как стреляющий ммг.
likeshot 18-05-2012 14:09

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Папа с мамой так воспитали, в духе научного коммунизма - спекулировать плохо.



С таким мировоззрением жить нужно в соцстране )
Здесь у нас загнивающий капитализьм вперемешку с коррупционной беспредельщиной. Вон в мск столько рынков похреначили, а понастроили сраных торговых центров - вагон и маааленькую тележку.
EU27 18-05-2012 14:10

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Спасибо большое за вашу заботу, но цензура матерных слов в литературных произведениях официально запрещена законом. А примененные в моем поэтическом произведении табуированные выражения являются неотъемлимой частью художественного замысла автора литературного произведения. Короче, мне - можно.



Ну ладно простите ))) я так просто
Л.Х.Освальд 18-05-2012 14:20

quote:
Originally posted by likeshot:
Здесь у нас загнивающий капитализьм.

Коллега, это скорее вопрос мировозрения и явный оффтопик, но каждый человек имеет вокруг себя ровно тот мир, который он сам для себя захотел сконструировать.

Кто хочет жить в капитализме - имеет капитализм. Кто хочет жить в 1990х - до сих пор живет в них, и, поверите, таких немало. Я лично хочу жить в социально-ориентированном тоталитарном государстве, и посему строю вокруг себя такую маленькую Северную Корею. И что самое забавное - мне это удается.

likeshot 18-05-2012 14:29

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

маленькую Северную Корею



Это тоже понятно. Иногда хочется туда съездить ненадолго, по-настальгировать.
пы сы лучше новый ПэЭмТэ, чем невнятный ТэТэТэ
Л.Х.Освальд 18-05-2012 14:31

quote:
Originally posted by ag111:
Вы тут все основы искусства подорвете. Произведения искусства должны дорожать.

Данунах?
http://www.gunsamerica.com/Search.aspx?T=makarov&
И много Вы видите пистолетов Макарова дороже 12 тысяч рублей?
Л.Х.Освальд 18-05-2012 14:35

quote:
Originally posted by likeshot:
Это тоже понятно. Иногда хочется туда съездить ненадолго, по-настальгировать.

Если хотите серьезно: лично мне совершенно не хочется. Сейчас это реально страна с уничтоженной государственной экономикой, которая представляет собой смесь Оруэлловского "1984" и Беркемовского "Мародера". Лет десять-пятнадцать назад было круто, а щас там просто 3.14здец, более лютый, чем у нас было 20 лет назад на пике Гайдаровских реформ. Плюс, сами корейцы в быту крайне физиологически неприятны. Но как утопическое место, которое "хорошо там, где нас нет" вполне подходит. Именно как утопия.
ak-74m 18-05-2012 14:45

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

И много Вы видите пистолетов Макарова дороже 12 тысяч рублей?


В штатах советские ПМы тоже стоят недешево, в отличие от комерческих ИЖ-70.

http://www.gunbroker.com/Aucti...m=286118883#PIC

likeshot 18-05-2012 14:46

Просто почитал записки недавно съездившего туда. Чисто дня на три с бы сгонял. Если бы возможность была )
ПМ в штатах конечно недорого стоит, как и автомобили. Но вы же не отказываетесь от авто у нас?
ak-74m 18-05-2012 14:47

А то что ПМ-Т в цене растет это хорошо, я свой продам может... Кому цена не нравится пусть покупают Стример)), а кому очень надо купят и за 100 тыров, не великие деньги..
likeshot 18-05-2012 14:53

quote:
Originally posted by ak-74m:

не великие деньги



Ага, так. На пиво...
Павел33 18-05-2012 15:06

давай ,давай народ создавай ажиотажжжжж , культ "личности" ПМ-Т))))
тема "заказная"

likeshot 18-05-2012 15:53

Бестселлер и децифит. На данный момент.

quote:
Originally posted by ak-74m:

В штатах советские ПМы тоже стоят недешево, в отличие от комерческих ИЖ-70.



Дорогонах, 27 штук целых бородач 76 года )
Вестник123 18-05-2012 16:58

Самое время создать "фанатско-маньячную" ветку ПМ-Т )))
Акбс постарался
NEO 18-05-2012 17:13

quote:
Originally posted by Vlad1980:
Если владельцы надеются на "настоящий" вид при внезапной встрече в подворотне, тоже аргумент слабый- современный гопник нагл, образован и лучше всего понимает выстрел в первые две секунды разговора, причем без разницы, как будет выглядеть источник защиты (хоть как у БЭТМЭНа).

http://www.youtube.com/watch?v=ut3Ldc0cfmk

ak-74m 18-05-2012 17:56

quote:
Originally posted by likeshot:

Ага, так. На пиво...


Скажем так, если человек давно мечтал иметь почти настоящий ПМ, то 100 тысяч небольшие деньги, особенно с московскими то зарплатами. Тем более в наше время в открытом доступе любые кредиты...

Л.Х.Освальд 18-05-2012 17:59

Купить газовый пистолет за три с половиной тыщи баксов в кредит?!

Блин, вот чего я никогда не понимал, так это красивой жизни...

Rimuk 18-05-2012 18:01

"...я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей."

Спрос определяет предложение.
Я тоже не понимаю,как это может быть: Самая дорогая почтовая марка в мире оценена в $7.400.000

Вывод стар как мир: каждый сходит с ума по-своему.

ak-74m 18-05-2012 18:10

quote:
Originally posted by Rimuk:

"...я не понимаю как это Г может доходить по стоимости до !!! 100 (ста!!!) тысяч рублей."


Лично я пока не готов продать свой ПМ-Т дешевле 75 тыров, т.к. нравится мне этот пистолет, да и никчему мне меньшие деньги...

Михалыч Абакан 18-05-2012 18:26

Я не понимаю на что надеятся производители патронов и пистолетов
Хотят обеспечить какой либо спрос на чудо-пистолеты, пусть патроны делают по цене семечек. Тогда смысл покупки оружия у людей появится - чисто на убой.
Чудная страна.
Так глядиш автоваз с сибнефтью скооперируютя и приоры по 6 миллионов продаввать будут, а цену на бензин в приделах 5-10 тыс руб за литр установят
Русский маркетинг.
забыл - при этом импорт запретят, а максимальную скорость автомобилей ограничат при этом скажем км. до 25 в час.
И волки сыты и власть довольна.
И народец радостно блеет.
lexa2112 18-05-2012 18:59

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

И народец радостно блеет.



8thsin 18-05-2012 19:51

Вы еще вспомните 6П42-9, который и за сто тыщ не купить практически...
schmidt 18-05-2012 22:07

Еще как купить. Скоро на эти деньги полведра 6п42-9 можно будет купить https://forum.guns.ru/forummessage/113/989086.html ПМ-Т в этом плане уже побил рекорды по цене девятки.
BobbyS 18-05-2012 22:49

quote:
Originally posted by ak-74m:

В штатах советские ПМы тоже стоят недешево, в отличие от комерческих ИЖ-70.

http://www.gunbroker.com/Aucti...m=286118883#PIC


В КБГ вешали ссылку - советские ПМы в Германии распродажа по 39Евро.

ak-74m 18-05-2012 22:52

quote:
Originally posted by schmidt:

ПМ-Т в этом плане уже побил рекорды по цене девятки.


По мне так ПМ-Т куда лучше девятки, т.к. стреляет резиной, переделан из советского боевого ПМа а не как 9-ка из комерческого ИЖ-70.

valpoo 18-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by ak-74m:

почти



ключевое слово - почти
Shelton 18-05-2012 23:58

quote:
Originally posted by ak-74m:

По мне так ПМ-Т куда лучше девятки


Главное преимущество девятки перед ПМ-Т при равной цене - что для поездки с ней из Москвы или Питера в область не надо брать разрешение ))) А семёрку так и подешевле можно найти.
Dr3-11 19-05-2012 12:14

Разрешение и с ПМТ брать не нужно.

Вы как хотите, а я бы купил ПМТ тысяч не дороже 50ти. Правда денег у меня нет, а перед покупкой ПМТ хотелось бы ещё и Грозу в4. Но и на неё денег нет

Кстати расскажите, чем Штаер круче Т12?

ak-74m 19-05-2012 12:38

quote:
Originally posted by Shelton:

Главное преимущество девятки перед ПМ-Т при равной цене - что для поездки с ней из Москвы или Питера в область не надо брать разрешение ))) А семёрку так и подешевле можно найти.


Каждому свое, кому вонючка, а кому резиноплюй по душе... Я предпочитаю второе...

zzz108 19-05-2012 12:46

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
А я хокку придумал:

Купил за двадцать.
Продал за сто.
Охуевшая тварь - спекулянт.

quote:
Originally posted by EU27:
Рекомендую удалить некоторые слова. Пока модер не увидел )))[/i]

Нельзя удалять!
Поэтично, по восточному философски. И справедливо сказано
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
цензура матерных слов в литературных произведениях официально запрещена законом. А примененные в моем поэтическом произведении табуированные выражения являются неотъемлимой частью художественного замысла автора литературного произведения. Короче, мне - можно.[/i]

Я вообще уже давно борюсь с желанием создать тему с воззванием объявить бойкот завышенным ценам. Например, всем миром нахер не покупать патроны, пока на ценнике не появится надпись "5 руб"
zzz108 19-05-2012 12:48

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Коллега, это скорее вопрос мировозрения и явный оффтопик, но каждый человек имеет вокруг себя ровно тот мир, который он сам для себя захотел сконструировать.

Кто хочет жить в капитализме - имеет капитализм. Кто хочет жить в 1990х - до сих пор живет в них, и, поверите, таких немало. Я лично хочу жить в социально-ориентированном тоталитарном государстве, и посему строю вокруг себя такую маленькую Северную Корею. И что самое забавное - мне это удается.


А как гражданство получить?

whitepp 19-05-2012 01:21

quote:
Originally posted by zzz108:

Я вообще уже давно борюсь с желанием создать тему с воззванием объявить бойкот завышенным ценам. Например, всем миром нахер не покупать патроны, пока на ценнике не появится надпись "5 руб"

Хорошая мысль, тоже думал, только 5 нереально, но хотя бы 20, а то у нас спортивные по 40, афигеть.

AlexMartin 19-05-2012 02:50

Месяц назад в магазине продавали ПМ-Т 53 г. за 30 тыр. Посоветовал другу, так он еще нос воротил говорил, что ПМ-ы 53 г плохие. Так-что вопросы ценообразования всегда очень сложные.
BobbyS 19-05-2012 08:28

quote:
Посоветовал другу, так он еще нос воротил говорил, что ПМ-ы 53 г плохие.

А ведь прав друг-то
AlexMartin 19-05-2012 09:14

quote:
BobbyS
posted 19-5-2012 08:28
quote:
Посоветовал другу, так он еще нос воротил говорил, что ПМ-ы 53 г плохие.

А ведь прав друг-то



Почему?
Shelton 19-05-2012 09:29

quote:
Originally posted by Dr3-11:
Разрешение и с ПМТ брать не нужно.

Теоретически нужно, так как Москва и Питер - самостоятельные и отдельные субъекты федерации.

Shelton 19-05-2012 09:35

quote:
Originally posted by Dr3-11:
Разрешение и с ПМТ брать не нужно.

Для транспортировки теоретически нужно, так как Москва и Питер - самостоятельные и отдельные субъекты федерации.

banzaj11 19-05-2012 11:43

автор, ПМ- это фетиш у многих тут( большинство - сотрудники органов).
у человека любящее красивое оружие ПМ не вызывает никаких чувств, а травматика в его виде тем более.
ну еще наверное фанаты сериалов кроме ПМ ничего не знают и ТТ.

Сам грешил, когда купил Лидер, правда стоил он 9000рублей- не так уж и жаль было.
понял потом что нашес советское оружие- Г.

справедливости ради скажу, что ПМ-т все таки один из лидеров по мощности из травматиков. но на уровне стримера.

так что ажиотаж сделали фанатики СССР)

лично я ПМ-т не купил за 20к рублей с его качеством, считаю что недостоин он такой цены. вот 10 тыс, его цена, справедливая, как и делал изначально АКБС.

по моему скромному ИМХО , травматику выше 500 долл могут покупать только или немного неадекватные люди или очень богатые, которые столько же тратят на новые джинсы, к примеру.

и пока есть и те и другие, нам КС не видать как своих ушей.

ak-74m 19-05-2012 12:49

quote:
Originally posted by zzz108:

Я вообще уже давно борюсь с желанием создать тему с воззванием объявить бойкот завышенным ценам. Например, всем миром нахер не покупать патроны, пока на ценнике не появится надпись "5 руб"


По патронам согласен! Ценник зверский на них

Ну а ПМ-Т это для гурманов, не нравится цена - не покупайте и не обращайте внимания . Тем более в купле-продаже за любой флуд банят, так что тема с завышенным ценником быстро вниз ускачет...

Vlad1980 19-05-2012 13:23

Ак-74м, Вы совершенно правы. Тему создал, чтобы народ чуть-чуть "спустил пар". Ведь в разделе "купля-продажа травматического оружия" многие не выдерживают и модераторам приходится раздавать БАНы направо и налево.Спасибо всем участникам обсуждения за высказанные мнения по теме.
С уважением,
Владимир
wrc 19-05-2012 14:25

quote:
Originally posted by ak-74m:

Ну а ПМ-Т это для гурманов



Для фетешистов.
Нет ничего ценного в пм и уж тем более в резиновом пм.

wrc 19-05-2012 14:29

Мне лично пофиг сколько он стоит, нет ну так разве что в раздел купли захожу посмеяться.
Пусть хоть миллион.
Не купил за 18 не куплю и за 100500, даже если разрешат короткостовол, то пм у меня будет ровно до тех пор пока его не получиться сменить на что то импортное.
А фетишисты пускай выбирают бороды, красные детали и продают это друг другу по цене боинга, мне все равно тлько лишний повод посмеяться.
Fear 19-05-2012 14:41

Только идиот не совсем адекватный человек может купить ПМ-Т больше чем за 10-12.000 рупий. Вот на таких вот барыги от сабжевой индустрии и наживаются. Цена ему, тем более переделанному из б/у боевого - копейки. А если искусственно создать ажиотаж, "очереди", внушить внушаемым, что ПМ-Т - это просто must have, что только с ним он будет чувствовать себя частью оружейного мира, настоящим сотрудником ковбоем, то тёпленькие понесут свои кровные и действительно будут выстраиваться в очередь на очередной пукалкой "за любые деньги лишь бы купить ЕГО".
стримеровод 69 19-05-2012 14:59

У каждого из нас свои слабости,и я со своей стороны ни в коей мере не осуждаю любителей ПМ-Т.Если бы я входил в ряды людей фанатеющих от ПМ-образных,я бы приобрёл с удовольствием,благо финансы пока позволяют.
banzaj11 19-05-2012 15:06

quote:
"за любые деньги лишь бы купить ЕГО"

это проходит после отстрелов по нормальным мишеням, а не фанерке.
травматика очень быстро отрезвляет владельца, если он с ней тренируется.
а если не стрелять- да.. будет полная уверенность что в кобуре реальная валына))
AndreyK1994 19-05-2012 15:25

quote:
А фетишисты пускай выбирают бороды, красные детали и продают это друг другу по цене боинга, мне все равно тлько лишний повод посмеяться.

Ну, Вас тоже можно отнести к фетишистам, только к другим :
quote:
сменить на что-то импортное.

quote:
Цена ему, тем более переделанному из б/у боевого - копейки.

Это макарычу цена - копейки. А ПМ-Т - отличная штука. У моего отца есть и то, и то. Так вот ПМ-Т хоть в руках держать приятно. Именно этим он и ценен - новый ствол, а все остальное из СССР, где ничего не люфтит, не гремит, не дребезжит и т.д.

Цены на пистолет высоковаты, однако никто не заставляет покупать первый найденный. Достаточно взять и подождать. Рано или поздно появится то, что нужно, и за реальную цену. Проверено на 6П42 7.6 (искали с отцом полгода). Так что все зависит от желания.

P.S. Оружия у меня пока нет, так как пока рано (в августе начну собирать все нужные бумажки и учиться).

P.S.S. Участвовать в дальнейшем споре желания нет.

zzz108 19-05-2012 15:48

quote:
Originally posted by whitepp:

Хорошая мысль, тоже думал, только 5 нереально, но хотя бы 20, а то у нас спортивные по 40, афигеть.



Не больше 10 ни в коем случае!!!

В "Кольчуге" для настоящего продаются патроны по 5 руб.
В них и пороха и цветного металла больше и требования к их качеству выше. И ващщще они настоящие.
А мы пока будем за барахло платить, нам его и будут втюхивать. И еще будут рассказывать, как КСПЗ, что 10 см с пяти метров - достаточная кучность

zzz108 19-05-2012 16:07

quote:
Originally posted by wrc:


Для фетешистов.
Нет ничего ценного в пм и уж тем более в резиновом пм.


У ПМ все таки ЕСТЬ ценные качества

- на затворной задержке им удобно открывать пиво
- если он изготовлен качественно, как это делалось в 60х годах, то это неубиваемый пистолет исключительной надежности; до знакомства с резиной, когда я служил с ПМ 63го года выпуска, я думал, что задержки - понятие чисто теоретическое; и его можно вообще не чистить
- он очень требователен к дисциплине спуска и из него трудно научиться попадать куда целишься; это серьезный недостаток, который, однако, можно превратить в достоинство: если все же научился попадать из ПМ, то из других пистолетов будешь работать по цели легко и непринужденно

У резинового из ценных качеств сохранено только первое
Красная цена ему - 10 000 и ни копейкой больше за открывалку, стреляющую ппц какими дорогущими и дохлыми патронами с неполноценной пулей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Shelton 19-05-2012 16:35

quote:
Originally posted by zzz108:
У резинового из ценных качеств сохранено только первое


- Ну что, больной, теперь стоит?
- Нет, доктор. Зато как висит!!!!!!
ak-74m 19-05-2012 18:54

quote:
Originally posted by wrc:

Нет ничего ценного в пм и уж тем более в резиновом пм.


Не забывайте где живете! В стране где уже 100 лет под запретом любой короткоствол. А ПМ, тем более советский это эдакий запретный плод, оружие милиционера или военного, отсюда и весь фетишь... Люди хотят его иметь, но не могут, остаеться довольствоваться теми 5 тысячами произведенных ПМ-Т.

sas5577 19-05-2012 19:06

На первый пост...из резинострельных это не самый плохой...назвать пистолетом язык не поворачивается.
А полноценных КС все равно никаких нет легально, кроме наградных у некоторых.
Потребность на некий товар есть. Потребность подкреплена деньгами. А предложения нет, оно искусственно задавлено ! Образовался вакуум на рынке ! И в этот вакуум запускают пародии на товар по запредельным ценам. И их раскупают, потому что выбора нет ! Либо гавно либо ничего ! И будут раскупать по еще более высоким ценам. Потому что либо гавно либо ничего.
serg-77 19-05-2012 20:07

за своим пм-т сгонял в новосибирск из новокузнецка, когда взял в руки понял что выпускать его не могу, МОЙ!!!
AntonJa 19-05-2012 20:09

Пар выпускать полезно! Скажу от себя. Пукалку покупал из любви к оружию, хотел пистик, достаточно мощный среди одноклассников, надежный, ну и как последний аргумент. По Т12 с жабой не договорился, Грозу-03 хотел- не срослось, загорелся ТТ-Т (нравится и все тут!), но его выпуск долго откладывали. В итоге купил я ПМ-Т за 16.5 (неадекватом не являюсь-справка есть, Рокфеллером тоже-справки нет). ПМобразные никогда не рассматривал, они мне не нравились, да сейчас не являюсь фанатом. НО..... как 1й раз взял в руки - не захотел отпускать. Есть в нем привлекательность и конструкторская гениальность. Хотел продать за большие бабки-деньги нужны были и чтоб барыги не нажились, даже покупателя нашел, но передумал в последний момент-сильно нравится, и жена отговорила (он ей тоже кстати нравится). Еще 2е знакомых имеют пм-т (я их сблатовал), на вопрос "есть желание продать за хреналион?", ответ: "неееееееее". Тут очень важно учитывать тот факт, что пм-т должен просто нравиться. Барыги-это понимают и пользуются. а про то что это недооружие уже говорил лейтенант очевидность. Этот то хоть пуляет, громыхает, порохом пованивает, а вот зайдите в ветку где ММГ продают-настоящий шок, по крайней мере для меня, я там даже возмущался в таком же контексте как ТС, до сих пор понять не могу-нахрена платить за ак деактив, если можно взять сайгу (аля АКМ) у местных барыг за такие же деньги.
Управдом 19-05-2012 20:51

поддержу ТС.
Распиарили вещь "на любителя".
Нравится-покупайте, не нравится-не покупайте.
Эти 9РА и 10на28 тока для души пострелять.
Оружие самообороны начинается с Осоподобных, стоимость которых в ормаге начинается с 2500 и заканчивается 9500.ИМХО, конечно.
8thsin 19-05-2012 21:50

quote:
Originally posted by Управдом:

Эти 9РА и 10на28 тока для души пострелять.Оружие самообороны начинается с Осоподобных, стоимость которых в ормаге начинается с 2500 и заканчивается 9500.ИМХО, конечно.



Смешно)) Устроим холливор?
AndreyK1994 19-05-2012 22:04

quote:
Смешно)) Устроим холливор?

Тут и так уже 6 страниц нафлудили
Fear 20-05-2012 13:13

В прошлом году в сабжевой передаче на НТВ как раз говорили, что новый боевой ПМ государству достаётся за 1600 с чем-то рублей и ещё удивлялись кому идёт деньга с такой большой разницы за травматы в ормагах. А тут юзаную-переюзанную б/ушку-резиноплюй под соусом must have втюхивают за какие-то безумные деньги. И ведь берут же ! У производителей в РФ всё просто - пробашлять запретительный закон на зарубежные травматы, создать искусственный ажиотаж на свои поделки и постоянно по чуть-чуть повышать цены, при этом всё сваливая на ормаги, мол "мы им отдаём за копейки, а вот они такие-сякие цены задирают...но помочь ничем не можем, вставайте в очередь". Цитирую информацию с сайта одного из производителей >>>

Основной задачей, ставившейся при разработке ПМ-Т, было максимальное сохранение "исторической справедливости" в виде минимальных переделок и вмешательств в оригинальную конструкцию. Именно это позволяет считать ПМ-Т наиболее аутентичной травматической версией пистолета ПМ.

<<< читал и плакал. Купите "историческую справедливость" за 20.000


PS : Боевой Steyr в США стоит $650 ( это MSRP прайс, на сейлах можно и за $350 найти ), Desert Eagle в .50-ом - $1500 ( чёрный матовый или хром полированный ), Глоки - $450-550. Вот и думайте кто, где, кого и как наё@ывает, где свободная страна, а где Гондурасия в которой мы платим по 30 р. за литр солярки и где мы если подсчитать около 50% заработанных денег отдаём "гос-ву" только в кач-ве налогов

Vikt2 20-05-2012 13:48

По теме: есть спрос - будет и предложение. Пока будет народ, готовый "расчехлиться" на 50-100 тыр, будет и продавец... Все остальное - вторично.
Fear 20-05-2012 13:49

quote:
Originally posted by Vikt2:
Все остальное - вторично.

В том числе здравомыслие и мозги

Vikt2 20-05-2012 14:03

quote:
Originally posted by Fear:

В том числе здравомыслие и мозги


А сие есть продукт эпохи "потребления"...

дезерт игл 20-05-2012 18:57

Я сейчас крамольную мысль скажу...за стольник можно КС купить со справкой из Минкульта вполне настоящий а то и дешевле
дезерт игл 20-05-2012 19:06

Я не понимаю за что там большие деньги просят,особенно за переделки типа АПС или ТТ с ПМ они же по идее дешевле стоят опять же начинка в них вообще была сделана по большей части до т.н."производителей" ибо всегда веселит АКБС выпустил... выпустил не АКБС а Ижмех на гос деньги в СССР, а акбс тока стволик сделал и то хреновенький, так что производство слишком громко сказано
De Niro 20-05-2012 20:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я сейчас крамольную мысль скажу...за стольник можно КС купить со справкой из Минкульта вполне настоящий а то и дешевле


Столетней давности, без патронов и права ношения

дезерт игл 20-05-2012 20:37

Ну так и ПМ-Т я так понимаю берется как фетиш фанатами ПМ
Vlad1980 21-05-2012 04:00

Ребята, я, к сожалению, являюсь топик-стартером этого безобразия:у вас бывают разные высказывания. Я считаю, что каждое высказывание уменьшает один бан в разделе купли-продажи травматического оружия.
С уважением,
Владимир.
Combatant 23-05-2012 12:45

Беспредметный спор. Человек хочет купить ПМ-Т и готов купить его за 100 000 руб. Пусть покупает - это не противозаконно. Что взволновало: цена на игрушку или наличие у людей возможности купить эту игрушку по такой цене (некоторые копили, другие просто порылись в своих карманах)?
lexa2112 23-05-2012 12:52

quote:
Originally posted by Combatant:

Что взволновало



Отсутствие здравого смысла=)
Тевтонец 23-05-2012 01:03


quote:
Отсутствие здравого смысла=)


THE STIG 23-05-2012 12:06

quote:
Originally posted by Combatant:
Беспредметный спор. Человек хочет купить ПМ-Т и готов купить его за 100 000 руб. Пусть покупает - это не противозаконно. Что взволновало: цена на игрушку или наличие у людей возможности купить эту игрушку по такой цене (некоторые копили, другие просто порылись в своих карманах)?

+100500.
я считаю ПМТ лучшим резинострелом который официально продавался в РФ за все время их существования как класса, именно с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.

Стольник он стоит однозначно, если есть этот лишний стольник, поскольку люди уже давно покупают по 7-8 тысяч долларов даже не МАКЕТы, а РЕПЛИКУ на МАКЕТ, например ППД.

Примеров полно, когда нас разводят и мы переплачиваем, но в погоне чаще всего за понтами или комфортом, а здесь еще и бОльшее, безопасность (пусть и мнимая для многих)

Для кого дорого 100 к.р.. поинтересуется пусть. сколько стоить будет ему личная охрана в месяц

Чекун 23-05-2012 12:17

пм-т не заменит личную охрану)))))) Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?
THE STIG 23-05-2012 12:37

тем, что я продал Т12 и купил два ПМ-т =)
Наверное, у меня были какие-то мысли на этот счет ...
Rimuk 23-05-2012 12:42

quote:
"я считаю ПМТ лучшим резинострелом..."

Это всего лишь ЛИЧНОЕ мнение уважаемого THE STING.

De Niro 23-05-2012 12:42

Скоро ПМ-Т превратится (хотя уже превратился) в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья Он будет лежать в сейфе в бархатной коробочке, и носить его, а тем более стрелять из него, никто не будет, чтобы не уменьшать его коллекционную стоимость
filas07 23-05-2012 12:42

quote:
Originally posted by Чекун:

в чем пм-т лучше т 12?





quote:
Originally posted by THE STIG:

я считаю ПМТ лучшим резинострелом



quote:
Originally posted by THE STIG:

с учетом боеприпаса и особенностей нашего русского менталитета.



Вроде по русски напИсано!
Horst88 23-05-2012 12:46

quote:
Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья

Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес. Повторение истории с Грозой В4, только ставки повысились ))

THE STIG 23-05-2012 12:47

quote:
Originally posted by De Niro:
Скоро ПМ-Т превратится в инвестиционный инструмент, его начнут покупать с целью вложения денег, как покупают монеты, картины и коллекционные ружья

Кстати, да, а то от пота на нем стирается воронение на рукоятке

likeshot 23-05-2012 12:47

quote:
Originally posted by Чекун:

Насчет лучшего резинострела весьма спорно, в чем пм-т лучше т 12?



Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.
THE STIG 23-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by Horst88:

Он изначально многими в таком качестве и рассматривался, чисто спекулятивный интерес.


я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.

Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.

Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45

Rimuk 23-05-2012 12:59

quote:
Человек имеющий Т-12 сказал, что ПМ-Т намного удобнее носить, он легко влезает в задний карман камуфляжных брюк. А носить какие-то сумки оружейные в летнее время не хочу.

Ну, тогда уж удобнее WASP-R. Он свободно влезает в нагрудный карман летней рубашечки с короткими рукавами.

De Niro 23-05-2012 12:59

Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС
Horst88 23-05-2012 13:11

quote:
Originally posted by THE STIG:

я бы всех не стал... Свой т12 я продал первым на форуме под ником "Капитан Шок" (больше этим ником не пользовался) продал за 22 т.р. за сколько и покупал + пачка 10х28 в подарок. Пистолет настрелял три пачки изумительно и претензий к нему не было.

Сейчас, если буду продавать, то точно не за сколько покупал ПМТ. Но повторюсь, только потому что их у меня два. Был бы один и за 100 не продал.

Те цены в 40-50 что проскакивают, любые подозрительно низкие по нынешним меркам, предложите продавцу отстрелять пистолет, напихав разных патронов в магазин и так два магазина. Один в темпе, другой прицельно. И поймете, почему один за 80 продает, другой за 45


Я не про всех, но то,что многие брали с целью дальнейшей перепродажи это очевидно. Вроде изначально было известно, что колл-во ограниченно будет.

quote:
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Думаю 150- предел, хотя черт его знает ))
Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR), то в цене он упадет.
likeshot 23-05-2012 13:15

quote:
Originally posted by Horst88:

Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)



Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.
Eone 23-05-2012 13:18

quote:
Originally posted by De Niro:
Лично мне интересно посмотреть, до какого значения может вырасти цена ПМ-Т в перспективе? Остановится ли она когда-нибудь в принципе, или она будет расти до следующего кризиса, в вероятность которого я лично больше верю, чем в то, что нам разрешат КС

Продать сейчас фанату или подождать,
задумался...

Horst88 23-05-2012 13:21

quote:
Originally posted by likeshot:

Не разрешат - пулю чрезвычайно сложно идентифицировать.

Да,в этом вся фишка этого патрона )
Резиновую пулю вообще не идентифицировать, но разрешили ведь )

likeshot 23-05-2012 13:23

quote:
Originally posted by Horst88:

Да,в этом вся фишка этого патрона )



Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.
Combatant 23-05-2012 13:29

quote:
Originally posted by lexa2112:

Отсутствие здравого смысла=)

А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?

В таком случае все, кто покупает 2-3 океаническую яхту или Бентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты. Впрочем, тогда возникает вопрос: если у нас идиоты так живут, то кто тогда мы с вами?

De Niro 23-05-2012 13:30

Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.
Horst88 23-05-2012 13:30

quote:
Originally posted by likeshot:

Да и в цене подскочат они )) Сейчас хоть недорого стоят.
Насчет резиновой согласен. Даже странно.

Угу. Поэтому, у кого разрешение на мелкан открыто,запасайтесь ))) Хотя это любых патронов касается, патронов много не бывает )

Horst88 23-05-2012 13:33

quote:
Originally posted by De Niro:
Ну во-первых, для малокалиберного КС есть свой патрон -короткий. Там начальная скорость пули меньше, и пуля при попадании меньше деформируется.
А во-вторых, пуля 0.22 LR, выпущенная из короткого пистолетного(револьверного) ствола, тоже имеет существенно меньшую скорость, нежели выпущенная из винтовки, и, соответственно, тоже меньше деформируется и легче идентифицируется. Имхо.

22 Short ? Я бы и на такой согласился .

Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?

Чекун 23-05-2012 13:39

"Думаю,что даже если разрешат КС под слабые патроны (типа 22LR)"

Разрешат что? хранение или ношение?

De Niro 23-05-2012 13:47

Ничего не разрешат
Horst88 23-05-2012 13:52

И то и другое (хранение и ношение ))
THE STIG 23-05-2012 13:55

quote:
Originally posted by De Niro:
Ничего не разрешат

точно. не в этой стране. но пудут пп без ао под 762х25

lexa2112 23-05-2012 14:16

quote:
Originally posted by Combatant:

А может быть отсутствие финансовой возможности походя купить игрушку за 100 000 руб.?



А вы заглянули уже в мой карман?у меня такая возможность есть Только смысла не вижу приобретать далеко не лучший на рынке травматический пистолет внешность которого кроме того мне не нравится.ИМХО
quote:
Originally posted by Combatant:

ентли с отделкой солона ценными породами дерева вообще клинические идиоты.



quote:
Originally posted by Combatant:

если у нас идиоты так живут



quote:
Originally posted by Combatant:

то кто тогда мы с вами?



Скажу за себя у меня нет яхты,а если у вас есть то видимо вы сами и ответили на свой вопрос .Вы уж извините-не удержался
kainthegreatest 23-05-2012 14:39

quote:
Originally posted by Combatant:

солона



quote:
Originally posted by Combatant:

кто тогда мы с вами?


))))))))))))))))) троечники, видимо.

Чекун 23-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by Horst88:

И то и другое (хранение и ношение ))


после присоединения к США )))))))))

Grizlik 23-05-2012 15:03

quote:
Originally posted by Horst88:

22 Short ? Я бы и на такой согласился .

Если сделать ,что -то типа экспансивной полости ?



Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.
Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают.

.22 LR .22 Short
Масса пули, г 2,55 1,8
V0, м/с 325 230
V50, м/с 295 220
E0, Дж 135 48
E50, Дж 110 43

Horst88 23-05-2012 15:07

22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))
De Niro 23-05-2012 15:14

quote:
Originally posted by Grizlik:

Вы из пистолета под такой патрон хоть раз стреляли? Если стрелять в открытом тире на 50 м то видно как пуля летит в воздухе и между выстрелом и попаданием пули в щит с мишенью проходит заметное время. Т.е. отчетливо слышны два звука, от выстрела и удар пули в щит.Этот патрон сейчас в спорте уже не применяют и почти не выпускают. .22 LR .22 ShortМасса пули, г 2,55 1,8V0, м/с 325 230V50, м/с 295 220E0, Дж 135 48E50, Дж 110 43


Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.

Grizlik 23-05-2012 15:14

quote:
Originally posted by Horst88:
22Shot не доводилось пробовать.
Стрелял из оружия под 22LR (из Марго в закрытом тире и из однозарядного хендмейда на улице ))


Мы с ребятами на сборах попробовали стрельнуть из ИЖ34 на 50 м в открытом тире, очень напоминает стрельбу из АГС только без разрывов, сейчас это игрушка и не более того.

Grizlik 23-05-2012 15:17

quote:
Originally posted by De Niro:

Я стрелял таким патроном из карабина. С расстояния 5 метров пуля навылет пробила 5-ти литровую баклажку с водой и расплющилась об стену. Полет пули виден не был Для самообороны куда лучше чем резинка.


Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.

likeshot 23-05-2012 15:19

quote:
Originally posted by De Niro:

Для самообороны куда лучше чем резинка.



Конечно лучше. И проблем с автоматикой будет меньше, скорее всего. Да и приятнее. Как эксперимент, все только - за.
De Niro 23-05-2012 15:19

quote:
Originally posted by Grizlik:

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.


Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?

Grizlik 23-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by De Niro:

Вы привели энергетику, а я пишу, что делал своими руками. Не забывайте, что свинец не резина. Резиновый шарик пробьет навылет 5-ти литровую баклажку с водой с 5 метров?



Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это.
При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.
De Niro 23-05-2012 15:24

quote:
Originally posted by Grizlik:

Я же привел энергетику такого патрона, в районе ~40 Дж.. реально может быть и меньше, на коротком стволе. 90 Дж при граммовом шарике по моему все же надежней будет.


Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.

De Niro 23-05-2012 15:29

quote:
Originally posted by Grizlik:

Ну веруйте в .22Short дальше, я этот этап прошел еще в девятом классе. У нас в тире таких патронов было несколько ящиков и настрелялись мы с ребятами ими из всего и по всему вволю. Баловство это. При попадании такой пули вы почувствуете тупой удар и не более, больно станет уже потом, когда вы засунете то из чего в вас стреляли стрелку в известное место. Результативными могут быть только практически снайперские выстрелы в два-три очень ограниченных по площади места, что при самообороне практически не реально.


При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно

Grizlik 23-05-2012 15:34

quote:
Originally posted by De Niro:

Кстати, на коротком стволе энергетика 0.22 Short может быть больше, ибо пороха в патроне мало, он вполне успевает весь сгореть, и длинный ствол только во вред из-за лишнего трения. Имхо.



Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный. Короткий ствол может быть чуток больше 8 см, как в гражданских девайсах, а может быть в районе 20-25 см, как в матчевых пистолетах, так же и с длинными стволами. У .22Short дульное давление сейчас уже не помню, но у .22LR, при выстреле из винтовки, если мне не изменяет память, оно в районе 200 атм.
Вот, для сравнения, бал. хар-ки .22LR патронов Lapua

click for enlarge 1200 X 635 264,6 Kb picture

Grizlik 23-05-2012 15:38

quote:
Originally posted by De Niro:

При попадании такой пули эффект уж точно будет больше, чем от попадания резиновой.Это очевидно



Я наблюдал разок, тоже на сборах, результат ЧП, случайный выстрел при чистке оружия, пистолета, как раз с патроном .22Short, правда там была только первая часть... т.е. без засовывания.. но эффект от пули был, по словам пострадавшего, а ранение было в мягкие ткани ноги, именно такой.
De Niro 23-05-2012 16:16

quote:
Originally posted by Grizlik:

Короткий ствол, понятие растяжимое, как и длинный.



Это верно, но для оружия самообороны надо ориентироваться на 6-12 см ствол, имхо.

Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами

Чекун 23-05-2012 16:19

quote:
Originally posted by De Niro:

Кстати, тот факт, что 0.22 Short долетает до мишени на 50 метров, и даже ее пробивает,при этом потеряв всего 10 м/с в скорости и 5 Дж энергии, уже говорит о его огромном преимуществе перед резинострелами


Вот поэтому его ношение для самообороны и не разрешат)))

wrc 23-05-2012 16:20

вот вы тут размечтались)))
Grizlik 23-05-2012 16:27

quote:
Originally posted by wrc:
вот вы тут размечтались)))

Я если честно вообще не понимаю наших законодателей, 12 кал можно и сразу, из которого, чем нить вроде пули Иванова(сталь), запросто разнести одним выстрелом картер двигателя автомобиля, а вот мелкашку, длинноствол, из которой по делу только по мишени и стрелять, можно только через 5 лет.. Подскажите что они курят, я тоже так хочу

De Niro 23-05-2012 16:30

quote:
Originally posted by Grizlik:

Я если честно вообще не понимаю наших законодателей, 12 кал можно и сразу, из которого, чем нить пули Иванова(сталь) запросто разнести одним выстрелом картер двигателя автомобиля, а вот мелкашку, длинноствол из которой по делу только по мишени и стрелять, можно только через 5 лет.. Подскажите что они курят, я тоже так хочу


И особенно веселит разделение ответственности: за незаконные 12 калибр административная, а за 5.6 уголовная

КМ 23-05-2012 16:31

quote:
Originally posted by Grizlik:

Я если честно вообще не понимаю наших законодателей, 12 кал можно и сразу, из которого, чем нить пули Иванова(сталь) запросто разнести одним выстрелом картер двигателя автомобиля, а вот мелкашку, длинноствол из которой по делу только по мишени и стрелять, можно только через 5 лет.


Аналогичная мысль давно не дает покоя.

ИМХО: неразумно платить 100 тыс. за посредственную альтернативу газовому баллончику.

Horst88 23-05-2012 16:38

Мелкашка в.т.ч пистолетный патрон,со всеми вытекающими..., возможно из-за этого такие ограничения.
Grizlik 23-05-2012 16:42

quote:
Originally posted by Horst88:
Мелкашка в.т.ч пистолетный патрон,со всеми вытекающими..., возможно из-за этого такие ограничения.

Ну он по названию винтовочный .22Long Rifle (длинный винтовочный) , а что таки тот же .410 не применяют для стрельбы из револьверов? Так что это не довод. Да и вы думаете мало криминала было с обрезами охотничьих ружей, но все равно гладкоствол можно, а мелкашку нельзя, хотя ранения даже из обреза 12 калибра, на порядок страшнее по последствиям, чем из мелкашки.

Horst88 23-05-2012 17:00

Еще версии
-Доступность боеприпасов
-Сложно считать что-либо
-Возможность изготовить пушку в домашних условиях (ручка-пистолет например). Сам стрелял как-то с самодельного пистолета (однозарядный с переломным стволом). В том числе возможность сделать глушак под него.
-Патрон для нарезного оружия, хоть и такой слабый. То есть раз для нарезняка, значит 5 лет и.т.п.
Horst88 23-05-2012 17:02

Револьверы под 410 (что-то типа Тауруса видимо) в рф -редкость (есть ли вообще(?) , а вот кустарщины под мелкашку полно,также как и оружия заводского изготовления..
Grizlik 23-05-2012 17:08

quote:
Originally posted by Horst88:
Револьверы под 410 (что-то типа Тауруса видимо) в рф -редкость (есть ли вообще(?) , а вот кустарщины под мелкашку полно,также как и оружия заводского изготовления..
Обрезов гладкоствола, особенно в местностях чуток удаленных от Москвы, не меньше.

Horst88 23-05-2012 17:10

Девайс под мелкашку все-таки компактнее и применение его менее заметно в отличие от обреза
Автомастер 24-05-2012 12:33

Все как обычно скатилось на флуд.....А ТС по прежнему не понимает..... А все просто, уважаемый ТС. Когда они были по 20 Вам было дорого, приняли решение - не брать. Потом пожалели, но стало ОЧЕНЬ дорого. Как же так и в чем причина? Обсуждать в теме https://forum.guns.ru/forummessage/113/995031.html страшно, модератор злой, забанит. Посидим здесь на скамеечке и лузгая семечки обсудим, че за дела. Тут безопасно и даже мат присоединившегся быдляка может прокатить - здесь модератор не злой, позволит. А не кажется ли Вам, уважаемый что вся эта тема моветон и низкопробщина, ибо нехорошо считать чужие деньги и заглядывать в чужой карман, товар здесь продающийся не первой необходимости и даже не второй. Чай не хлеб голодающим продается. И вроде живем не при социализме. Хотя кому то хочется обратно. Вам трудно признаться себе, что из за жлобства Вы не купили себе ЭТУ ВЕЩЬ? А теперь совсем дорого, и тренд только вверх? Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух. Один из которых я ВЫНУЖДЕН продать, ибо считал что серта на него не будет и он и дальше останется у меня.Можете сколько угодно переживать за людей тратящих деньги на игрушки, быдло может матом постить херь, мне по барабану. Я ПРОСТО ПЫТАЛСЯ ВАМ ОБЪЯСНИТЬ, что если мусорный стоит 50, то мой я меньше чем за 100 не продам и любой разумный человек на моем месте сделал бы также. Хотя тут бывают разные предложения - когда я продавал штыря, один участник предложил мне ег разобрать, зип продать ему, а остальное утилизировать, пистолет был новый. Так что - нафлудите еще хоть 10 страниц, собака лает караван идет ( пословица такая - никого не хотел оскорбить).
Еще одна причина, по кторой я здесь обозначился-если кто то хочет меня оскорбить по каким то причинам, может сделать это лично - телефон в профайле есть, я всегда доступен. Если ТС не против, я дам ссылку на эту тему в моей теме для тех "кто хочет выпустить пар".
De Niro 24-05-2012 01:43

quote:
Originally posted by Автомастер:

Все как обычно скатилось на флуд.....А ТС по прежнему не понимает..... А все просто, уважаемый ТС. Когда они были по 20 Вам было дорого, приняли решение - не брать. Потом пожалели, но стало ОЧЕНЬ дорого. Как же так и в чем причина? Обсуждать в теме https://forum.guns.ru/forummessage/113/995031.html страшно, модератор злой, забанит. Посидим здесь на скамеечке и лузгая семечки обсудим, че за дела. Тут безопасно и даже мат присоединившегся быдляка может прокатить - здесь модератор не злой, позволит. А не кажется ли Вам, уважаемый что вся эта тема моветон и низкопробщина, ибо нехорошо считать чужие деньги и заглядывать в чужой карман, товар здесь продающийся не первой необходимости и даже не второй. Чай не хлеб голодающим продается. И вроде живем не при социализме. Хотя кому то хочется обратно. Вам трудно признаться себе, что из за жлобства Вы не купили себе ЭТУ ВЕЩЬ? А теперь совсем дорого, и тренд только вверх? Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух. Один из которых я ВЫНУЖДЕН продать, ибо считал что серта на него не будет и он и дальше останется у меня.Можете сколько угодно переживать за людей тратящих деньги на игрушки, быдло может матом постить херь, мне по барабану. Я ПРОСТО ПЫТАЛСЯ ВАМ ОБЪЯНИТЬ, что если мусорный стоит 50, то мой я меньше чем за 100 не продам и любой разумный человек на моем месте сделал бы также. Хотя тут бывают разные предложения - когда я продавал штыря, один участник предложил мне ег разобрать, зип продать ему, а остальное утилизировать, пистолет был новый. Так что - нафлудите еще хоть 10 страниц, собака лает караван идет ( пословица такая - никого не хотел оскорбить).Еще одна причина, по кторой я здесь обозначился-если кто то хочет меня оскорбить по каким то причинам, может сделать это лично - телефон в профайле есть, я всегда доступен. Если ТС не против, я дам ссылку на эту тему в моей теме для тех "кто хочет выпустить пар".


Вы обычный барыго вульгарис, то есть барыга обыкновенный. Еще и хамоватый (или может выпили лишнего). Оскорблять Вас пустое занятие, Вы сами кого хошь оскорбите. Продавать свое имущество за любые деньги Ваше право, на него никто не посягает. Наше право -просто тихо удивляться жадности и дальновидности Вам подобных и все Без обид

wrc 24-05-2012 08:39

А я все время удивляюсь эксклюзивности предложения и того как это преподносят этот гавно-пм за 100, это класс, мною он не был куплен за 20 и не будет куплен за 100500, а фетешисты пускай башляют.Это реально тоже самое как если калину купить за 100 000 долл.
Могу подсказать заболевшим пистолетной тематикой 1 хороший вариант в эти же деньги:
1. Идем и покупаем настоящий глок за 60-70.
2.Идем покупаем грозу.
С грозой защищаемся от содомитов,а с глока стреляем в тире.

А радость обладания "легендой" придет и с макарычем за 6 т.р.

Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.

Чекун 24-05-2012 08:49

Навеяло вашим постом ))

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

ak-74m 24-05-2012 08:56

quote:
Originally posted by Автомастер:
Все как обычно скатилось на флуд.....А ТС по прежнему не понимает..... А все просто, уважаемый ТС. Когда они были по 20 Вам было дорого, приняли решение - не брать. Потом пожалели, но стало ОЧЕНЬ дорого. Как же так и в чем причина? Обсуждать в теме https://forum.guns.ru/forummessage/113/995031.html страшно, модератор злой, забанит. Посидим здесь на скамеечке и лузгая семечки обсудим, че за дела. Тут безопасно и даже мат присоединившегся быдляка может прокатить - здесь модератор не злой, позволит. А не кажется ли Вам, уважаемый что вся эта тема моветон и низкопробщина, ибо нехорошо считать чужие деньги и заглядывать в чужой карман, товар здесь продающийся не первой необходимости и даже не второй. Чай не хлеб голодающим продается. И вроде живем не при социализме. Хотя кому то хочется обратно. Вам трудно признаться себе, что из за жлобства Вы не купили себе ЭТУ ВЕЩЬ? А теперь совсем дорого, и тренд только вверх? Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух. Один из которых я ВЫНУЖДЕН продать, ибо считал что серта на него не будет и он и дальше останется у меня.Можете сколько угодно переживать за людей тратящих деньги на игрушки, быдло может матом постить херь, мне по барабану. Я ПРОСТО ПЫТАЛСЯ ВАМ ОБЪЯНИТЬ, что если мусорный стоит 50, то мой я меньше чем за 100 не продам и любой разумный человек на моем месте сделал бы также. Хотя тут бывают разные предложения - когда я продавал штыря, один участник предложил мне ег разобрать, зип продать ему, а остальное утилизировать, пистолет был новый. Так что - нафлудите еще хоть 10 страниц, собака лает караван идет ( пословица такая - никого не хотел оскорбить).
Еще одна причина, по кторой я здесь обозначился-если кто то хочет меня оскорбить по каким то причинам, может сделать это лично - телефон в профайле есть, я всегда доступен. Если ТС не против, я дам ссылку на эту тему в моей теме для тех "кто хочет выпустить пар".

+100500!!!

Сам ездил с друзьями 6 июня 2011 г. в Климовск из Петрозаводска за ПМ-Т на машине, туда-обратно, без отдыха 2200 км. Поэтому я тоже дешево свой ПМ-Т не продам. А непонимающие пускай дальше охают-ахают....

swan-74 24-05-2012 09:02

quote:
Originally posted by wrc:

А я все время удивляюсь эксклюзивности предложения и того как это преподносят этот гавно-пм за 100,



quote:
Originally posted by wrc:

Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.



Не задолбало всех и вся грязью поливать.Не нравится ПМ,не покупайте.Вроде форум мужской,а ощущение...Давайте сейчас всем табором в защиту ПМ переведем тему,что какое г.. Глок с Грозой,хотя Гроза хороший пистолет.Есть такое понятие НРАВИТСЯ!И все другие аргументы побоку.А барыги будут всегда.
BobbyS 24-05-2012 09:52

quote:
Originally posted by swan-74:

..,хотя Гроза хороший пистолет.....

Слив защитан

wrc 24-05-2012 10:10

quote:
Originally posted by swan-74:

Не задолбало всех и вся грязью поливать.


не всех, в основном пм-т и чуть чуть резину в целом
quote:
Originally posted by swan-74:

Не нравится ПМ,не покупайте.


и не покупаю
quote:
Originally posted by swan-74:

Давайте сейчас всем табором в защиту ПМ переведем тему,что какое г.. Глок с Грозой,


Попробуйте докажите что глок хуже пм, а заодно и про чз тоже самое расскажите
quote:
Originally posted by swan-74:

хотя Гроза хороший пистолет.


А в4 даже наверное самый хороший
quote:
Originally posted by swan-74:

Есть такое понятие НРАВИТСЯ!И все другие аргументы побоку.А барыги будут всегда.


Ну что поделаешь тогда надо было вовремя брать.
Доброволец 24-05-2012 10:22

quote:
Originally posted by Автомастер:
Не угадали тенденцию и поленились ноги в руки и поездив в подмосковье и набегавшись купить таки себе достойную вещь? Мое лично время дорого и я прилично его потратил на всю эту эпопею. И цена этого пистолета не включает хлопоты по вылавливанию из мусорных пистолетов взятых с 5 категории хранения ( помойка) достойных двух.


Описанное весьма напоминает логику автобарыги - на дешево продающуюся машину примчаться первым, в пути названивая хозяину каждые 5 минут, чтобы не дай Бог никому не показал, прибыв на место - устроить яростный торг, с рассказами какая машина говно, забрать, если удалось скинуть цену - в гараже навести блеску и выставить на продажу, накинув за труды соточку другую.

Спору нет, дело хозяина - продал за дешево, дело твое, другой за дорого продает - опять его дело.

Но барыг мало кто любит при этом.
Впрочем деньги дело такое - каждый зарабатывает, как может.

Автомастер 24-05-2012 10:58

Ну во первых, лично я ни с кем не торговался, ничего никому не рассказывал и блеску не наводил. Если сравнивать с машинами-то исключительно новую в салоне себе покупаю.Далее-несколько пистолетов я продал за сколько и купил, даже темы сохранились,барыга это тот, кто делает это систематически и этим живет. Я живу другим. ПМ Т на мой взгляд это акции, которые колеблются в цене, но в основном растут. Летом подешевле (отпуска), осенью подороже (деньги подкопились). А я перехожу в кэш.

А радость обладания "легендой" придет и с макарычем за 6 т.р.
Можно носить фальшивый брейтлинг и убеждать себя, что он настоящий. Можно ездить на жигуляхи говорить себе-отличная тачка. Можно жить с некрасивой и убеждать себя, что она звезда. Лично я предпочитаю настоящее. Глупо вкладывать деньги в левак. Сейчас кода есть выбор покупать литой иж 79-9 очень недальновидно, потом его только в утиль, а ПМ Т только подорожает, даже мусорный. Ибо всегда найдутся люди, которые убедят себя в том, что потертый, антуражный как с бойца и коцаный это ВЕЩЬ. Это было понятно еще когда их только только стали продавать. Через несколько дней появились темы типа Я КУПИЛ СЕБЕ ПМ Т, а у него сверление кривое, как престволить или ПОКАЖЕМ ПАТРОННИКИ друг другу, у кого хуже. Так что брали всякое тогда, а уж потом, когда их не выпускают и тем более.

cash-st 24-05-2012 11:20

quote:
Originally posted by ak-74m:

Сам ездил с друзьями 6 июня 2011 г. в Климовск из Петрозаводска за ПМ-Т на машине, туда-обратно, без отдыха 2200 км. Поэтому я тоже дешево свой ПМ-Т не продам. А непонимающие пускай дальше охают-ахают....



Тоже много сил и времени потратил на покупку одной единицы ПМ-Т для себя, включая оформление новой лицензии, чтоб уж наверняка, постоянно доставал продавцов и в итоге получил возможность выбрать пистолет из всех привезенных в числе первых. Естественно, что я его и за 150 000 не хочу отдавать. Более того и дороже не отдам, т.к. брался для себя.
quote:
Originally posted by wrc:

Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.



Тоже самое могу порекомендовать тем, кто не купил, а теперь ноет, что дорого.
AntonJa 24-05-2012 11:25

quote:
Originally posted by ak-74m:

Сам ездил с друзьями 6 июня 2011 г. в Климовск из Петрозаводска за ПМ-Т на машине, туда-обратно, без отдыха 2200 км. Поэтому я тоже дешево свой ПМ-Т не продам. А непонимающие пускай дальше охают-ахают....


Аналогично: чтоб купить, обзванивал Омские ормаги, Екат-кие, Челябинские, а потом потратил целый день на поездку в другой город+пожрать+бензин+связь.

quote:
Originally posted by wrc:

Тем кто все же покупает пм-т, рекомендую к психоаналитку сходить.


не забывайте ставить имхо. или вы доктор?

wrc 24-05-2012 11:59

quote:
Originally posted by AntonJa:

не забывайте ставить имхо. или вы доктор?



ок, Имхо, но фраза была в контексте про покупку пм-т за 100 тыщ.

quote:
Originally posted by Автомастер:

Можно носить фальшивый брейтлинг и убеждать себя, что он настоящий. Можно ездить на жигуляхи говорить себе-отличная тачка. Можно жить с некрасивой и убеждать себя, что она звезда. Лично я предпочитаю настоящее.


Так и пм-т не настоящий
И это таки жигули
THE STIG 24-05-2012 12:07

quote:
Originally posted by wrc:

Так и пм-т не настоящий
И это таки жигули

Вы какой-то нервный или просто еще очень молодой и родители интернет оплачивают

ПМ-СССР, это действительно "Жигули", но Жигули 70-х и 80-х и иномарки тех же времен народные класса гольф очень не сильно отличались (фольксвагены, ситроены, рено и пежо) просто посмотрите на эти автомобили тех годов. И самое интересно что по оружию гражданскому КС в европе и США если и продвинулись то только по части пластика и боеприпаса. Так что ПМ СССР ни разу ни в аутсайдерах. Да, баланс не очень, прицельные, малозарядный, но это все херня для любителей понастольгировать о СССР. А как травматик ПМТ - лучший. Кто не знает почему, разжевывать не буду.

Боббис пусть свой штеер хвалит и грозу 4.0. Кулик он и есть...
Хоть его резиноплюи - тоже отличные. ВАСП не в счет ))))

cash-st 24-05-2012 12:08

quote:
Originally posted by wrc:

Так и пм-т не настоящий
И это таки жигули



Жигули такого же класса как и не жигули проедет там куда Ваши не жигули даже не доедут.
Сравнивать с жигулями некорректно ибо их выпущено сотни миллионов и купить может каждый.
ПМов тоже выпустили огромное количество, но законно можно купить себе только один из 4999 тысяч ПМ-Т. Почему бы ему не стоить в районе 100 000?
ak-74m 24-05-2012 12:17

quote:
Originally posted by wrc:

ок, Имхо, но фраза была в контексте про покупку пм-т за 100 тыщ.


А что вам неимется? Для кого-то 100 т.р. вообще не деньги, так - вечер в кабаке. Я вот тоже не понимаю покупку картины за несколько млн. баксов, но у каждого свои тараканы, и никто не зявляет об этом что это все г-но и того не стоит....
Не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Какой смысл троллить и обсирать?

THE STIG 24-05-2012 12:20

Автор темы сам того не понимая, сделал своим коллегам подлянку.
Те, кто сейчас продает по 70, увидит эту тему и поднимет на тридцаточку до сотни. И ведь продаст, не в этом, месяце. так в другом-третьем.

ТТС сигнальных было вообще всего 3 с небольшим тысячи выпущенно, а МР656 из ТТ30 на одном номере и того меньше около 30 штук, но из не покупают по 100000 р. У ПМТ, видимо в другом что-то есть

wrc 24-05-2012 12:20

quote:
Originally posted by THE STIG:

Вы какой-то нервный или просто еще очень молодой и родители интернет оплачивают



С чего это я нервный? и про интернет ни о чем

quote:
Originally posted by THE STIG:

ПМ-СССР, это действительно "Жигули", но Жигули 70-х и 80-х и иномарки тех же времен народные класса гольф очень не сильно отличались (фольксвагены, ситроены, рено и пежо) просто посмотрите на эти автомобили тех годов.


Был у меня давно мерседес 123 80-года, вещь и нашим авто до него далеко,более ранних иномарок не было не могу сравнить

quote:
Originally posted by THE STIG:

И самое интересно что по оружию гражданскому КС в европе и США если и продвинулись то только по части пластика и боеприпаса. Так что ПМ СССР ни разу ни в аутсайдерах. Да, баланс не очень, прицельные, малозарядный, но это все херня для любителей понастольгировать о СССР. А как травматик ПМТ - лучший. Кто не знает почему, разжевывать не буду.


Ну как бы у пм хватает минусов и он таки проигрывает, как раз из за магазина, прицельных, баланса, не особо удобного предохранителя,попадать из него сложнее.
Можно посмотреть на оружейный рынок стран где разрешен кс и там пм далеко не в топе.
Так только если ностальгия.
Как травматик по мощности он в одном ряду с лидерами, но не самый самый, один из.


wrc 24-05-2012 12:22

quote:
Originally posted by cash-st:

Жигули такого же класса как и не жигули проедет там куда Ваши не жигули даже не доедут.
Сравнивать с жигулями некорректно ибо их выпущено сотни миллионов и купить может каждый.
ПМов тоже выпустили огромное количество, но законно можно купить себе только один из 4999 тысяч ПМ-Т. Почему бы ему не стоить в районе 100 000?


Желтая лада калина если ее не будут больше делать будет стоить 100 000 долл?
Появиться желание купить?

THE STIG 24-05-2012 12:27

2 wrc
Вы меня не поняли. Грустно. Я писал про авто тех времен гольф-класса, как жигули, а Вы про мерседес... Ну, с чайкой, тогда сравнивайте!
kalax 24-05-2012 12:27

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.Каждому свое и т.д.
Это я к тому,что не понимает ТС и иже с ним? Ну и что? О чем здесь 10 страниц разговоров? У меня ПМ-Т и еще 4 ствола,у моего кума 8 аквариумов с рыбками,так для души.И ни разу мы друг у друга не спросили: а на фига ты на это столько денег тратишь? Нравится просто мне оружие- ему рыбки.Я б такие деньги которые он за некоторых рыб заплатил,никогда не отдал-даром они мне не нужны.Он ,я уверен, за оружие.
А к психоаналитикам, как павило, рекомендуют сходить их бывшие пациенты.Имхо.
THE STIG 24-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by kalax:

А к психоаналитикам, как павило, рекомендуют сходить их бывшие пациенты.Имхо.

Класс Больше не пишу в этой теме.

wrc 24-05-2012 12:30

quote:
Originally posted by ak-74m:

А что вам неимется? Для кого-то 100 т.р. вообще не деньги, так - вечер в кабаке. Я вот тоже не понимаю покупку картины за несколько млн. баксов, но у каждого свои тараканы, и никто не зявляет об этом что это все г-но и того не стоит....
Не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Какой смысл троллить и обсирать?



Не сравнивайте картины, часы и прочие дорогие и ценные вещи с пистолетом купленным на складе за 2000 руб. который потом зид криво переделал в резину, и который потом подорожал до 100 000.
Зы. я тут кстати очень часто слышу про то что 100 000 не деньги, а у кого так на самом деле то? или фантазии?
Думаю на все ганзе таких не так уж много, несколько десятков человек.
А по таким фразам кажется что каждый второй.
Неимтся мне даже не из за цены а из за обоснования цены цены:
Мол коллекционная вундервафля, лучший травмат и настоящий пм почти произведение искусства.


wrc 24-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by THE STIG:
2 wrc
Вы меня не поняли. Грустно. Я писал про авто тех времен гольф-класса, как жигули, а Вы про мерседес... Ну, с чайкой, тогда сравнивайте!


Просто гольф класса у мнея не было, а сравнить можно с волгой.
ak-74m 24-05-2012 13:03

quote:
Originally posted by wrc:

Зы. я тут кстати очень часто слышу про то что 100 000 не деньги, а у кого так на самом деле то? или фантазии?Думаю на все ганзе таких не так уж много, несколько десятков человек.А по таким фразам кажется что каждый второй.


Скажем так, лично я не горю желанием пока продавать свой ПМ-Т даже за 100 т.р. Мне эти деньги особой погоды не сделают, всегда найдется куда их потратить. Да и деньги они сегодня есть - завтра их нет и наоборот, а ПМ-Т всегда с тобой .

ЗЫ: За 400-500 тыров продал-бы прям сегодня

wrc 24-05-2012 13:12

quote:
Originally posted by :ak-74m

ЗЫ: За 400-500 тыров продал-бы прям сегодня


Предлагаю разместить объяву , будет новый скачок на рынке)))


quote:
Originally posted by :ak-74m

Скажем так, лично я не горю желанием пока продавать свой ПМ-Т даже за 100 т.р. Мне эти деньги особой погоды не сделают, всегда найдется куда их потратить. Да и деньги они сегодня есть - завтра их нет и наоборот, а ПМ-Т всегда с тобой


Ну и правильно купили и пользуетесь.

likeshot 24-05-2012 13:19

quote:
Originally posted by wrc:

Предлагаю разместить объяву , будет новый скачок на рынке)))



Пусть выложит. А потом и мы. Кому-то кредитик закрыть. Кому-то тачку купить... Эх, мячты, мячты )
zzz108 24-05-2012 13:26

quote:
Originally posted by Чекун:

после присоединения к США )))))))))


Я как-то слышал о таком способе выхода из кризиса в России.
Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся

AntonJa 24-05-2012 14:02

quote:
Originally posted by zzz108:

Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся


У меня так в школе учитель по ОБЖ говорил: быстрей б война, да в плен бы сдаться.

Combatant 24-05-2012 14:22

quote:
Originally posted by wrc:

Желтая лада калина если ее не будут больше делать будет стоить 100 000 долл?
Появиться желание купить?


Ну если на ней ездил Путин, то чего бы и не приколоться, если деньги есть. Давно, в одном банке, один зампред, проверяющй качество продукта "автокредитоване" сказал: "Проверю я как его быстро оформляют - куплю для смеха в кредит Оку или Жигуль". Так что...

BobbyS 24-05-2012 14:23

quote:
Originally posted by zzz108:

Я как-то слышал о таком способе выхода из кризиса в России.
Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся


А успеем? Походу омериконцы сегодня и сами не прочь в плен сдаться.
ЗЫ В принципе, Японии войну объявлять и не нужно - отдать Курилы с нагрузкой в виде остальной Рассеи!

De Niro 24-05-2012 14:31

quote:
Originally posted by zzz108:

Давайте, действительно, объявим войну Америке и на второй день сдадимся


Тогда надо сдаваться сразу после объявления войны, а то на второй день уже некому будет сдаваться, и некому будет брать в плен

Combatant 24-05-2012 14:33

А я не ездил. Я пошел в магазин и купил с витрины за 20-ку. Оказалось, что он меня нашел (такое со мной часто бывает в части оружия), хотя пришлось немного подлечить вход в патронник.

Посмотрел пистолет, что продает Автомастер. Визуально очень качественный, а потому очень редкий экземпляр ПМ-Т. Правда, пока нет кучи, 100 000 руб. был бы не готов отдать. Почему он такой дорогой я понять могу: мой ПМ-Т 1974 года, со следами ржавчины в районе гребня затвора и потертостями от длительного использования (следы от носки в кобуре, от пальцев на рукояти и коцаные накладки. Может и служил активно, кто его знает) с несколько заваленным каналом ствола (хотя куча и СТП отменны). На представленных снимках пистолет в идеальном состоянии. От этого и цена. Кому надо - тот купит. Кому дорого - не купит. О чем вообще разговор "я не понимаю": есть товар - найдется покупатель. Никто никого не обманывает. Просто финансовые возможности и желания, ровно как и понятие "цена-качество" у всех разные. Ну и доходы тоже разные. Человеку с доходом $20 000 в месяц покупка любимой игрушки за 100 000 руб. это так - даже не напрягаться. И вообще, 100 000 руб. это не такие уж и большие деньги. Люди SIG-550 за 250 000 руб. берут. Про высокий разбор вообще молчу. Кому сдался Голанд и Голанд - обычные двустволки по цене в $500 000.

cash-st 24-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by wrc:

Не сравнивайте картины, часы и прочие дорогие и ценные вещи с пистолетом купленным на складе за 2000 руб.



Ну пойдите и купите на складе за 2000 руб.
Цену накручивает именно невозможность купить лучше и ближе к КС и к истории.
cash-st 24-05-2012 15:07

quote:
Originally posted by wrc:

Просто гольф класса у мнея не было, а сравнить можно с волгой.



Вы Волгу то (гавно редкостное) с жигулями то не сравнивайте
cash-st 24-05-2012 15:09

quote:
Originally posted by ak-74m:

Скажем так, лично я не горю желанием пока продавать свой ПМ-Т даже за 100 т.р. Мне эти деньги особой погоды не сделают, всегда найдется куда их потратить. Да и деньги они сегодня есть - завтра их нет и наоборот, а ПМ-Т всегда с тобой .



+9mm P.A.
likeshot 24-05-2012 15:14

quote:
Originally posted by Combatant:

Никто никого не обманывает.



Вот ключевая фраза. Остальное - от безделья.
skartmen 24-05-2012 16:13

quote:
Originally posted by cash-st:

Вы Волгу то (гавно редкостное)


Одна модель волги мне очень нравилась ГАЗ-21

AlexMartin 24-05-2012 16:30

Недавно видел два доведенных ИЖ-79-9Т с вварными зубами. По всем показателям как ПМ-Т. Но стоят в районе 15-20тыр. А если поискать, можно и дешевле найти. ПМ-Т от 46 до 100 тыр. Значит это все же коллекционный интерес. А здесь уже другие законы. Кстати из КС я бы выбрал себе ПМ. Выбирал бы не сердцем, а разумом.
Чекун 24-05-2012 16:59

quote:
Originally posted by AlexMartin:

Недавно видел два доведенных ИЖ-79-9Т



у них вроде рамки ослаблены.
Combatant 24-05-2012 18:12

quote:
Originally posted by AlexMartin:
Недавно видел два доведенных ИЖ-79-9Т с вварными зубами. По всем показателям как ПМ-Т. Но стоят в районе 15-20тыр. А если поискать, можно и дешевле найти. ПМ-Т от 46 до 100 тыр. Значит это все же коллекционный интерес. А здесь уже другие законы. Кстати из КС я бы выбрал себе ПМ. Выбирал бы не сердцем, а разумом.

Затвор с боков тоже доведен? Это разные пистолеты (ИЖы эти новодел, а ПМ-Т переделка ПМ) и наличие зубов не доставляет радости.

Eone 24-05-2012 18:48

С пмт вроде разобрались, ну, типа, ограниченное количество штук выпущено и больше не будет. Вот многие продают другие пистолеты и револьверы по той цене, по которой я их вижу в магазине-это непонятно.
P.S. А у меня идея: придумать родословную/историю для своего пмт, "найти документы, подтверждающие" это и цена вверх.
kalax 24-05-2012 18:59

quote:
А у меня идея: придумать родословную/историю для своего пмт, "найти документы, подтверждающие" это и цена вверх.

Было уже подобное предложение в соседней ветке,но что-то не пошло.Только о реальных историях речь шла.

pandora366 24-05-2012 21:06

Снял с продажи один из своих ПМТ, после того как сегодня увидел фотки:

click for enlarge 800 X 600 56.2 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1445 146.0 Kb picture

Просто передернуло...
Теперь и за 100тыр свои не продам!

pandora366 24-05-2012 21:14

Относительно того что сейчас есть на рынке РС - ПМТ должен стоить и более 100000.
AlexMartin 24-05-2012 21:36

Затвор с боков тоже доведен? Это разные пистолеты (ИЖы эти новодел, а ПМ-Т переделка ПМ) и наличие зубов не доставляет радости.

Я же говорю - коллекционный интерес.

Combatant 24-05-2012 23:59

quote:
Originally posted by pandora366:
Снял с продажи один из своих ПМТ, после того как сегодня увидел фотки:


Просто передернуло...
Теперь и за 100тыр свои не продам!


Нижний с практической точки зрения лучше ПМ-Тшного. И неубиваем, кстати, в отличие от новодельного ЗИДовского ствола.

8thsin 25-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by pandora366:

Просто передернуло...Теперь и за 100тыр свои не продам!


click for enlarge 1920 X 1440 214.5 Kb picture

quote:
Originally posted by pandora366:

Относительно того что сейчас есть на рынке РС - ПМТ должен стоить и более 100000.



pandora366 25-05-2012 10:24

Combatant
Не припомню проблем с пмтэшным стволом. Мои стреляют достаточно немало. И любыми (даже ОЧЕНЬ ЛЮБЫМИ) патронами. Со стволом все ок.

8thsin
Т12 тоже были, и рус и не рус.
Пистолет страдает в первую очередь своими размерами. Кто говорит что на БД его носить удобно-кривят душой.
Во вторых плстмассовостью.
Хотябы подсознательно-но давит ))
В третьих теперь 10х28 совсем никакой при стоимости выше 9РА
Он конструктивно сложнее и т.д....
А так да... Очко хорошо смотриться.

На пмт, штифт сразу за патронником не влияет ни на точнось ни на мощность.

pandora366 25-05-2012 10:29

Полюбому ровный стволик, хоть и после небольшого штифта, предпочтительней таких лабиринтов.
Особенно при нынешних патронах.
Vikt2 25-05-2012 10:32

quote:
Originally posted by pandora366:

Полюбому ровный стволик, хоть и после небольшого штифта, предпочтительней таких лабиринтов.



Да-да, конечно...
Combatant 25-05-2012 10:39

quote:
Originally posted by pandora366:
Combatant
Не припомню проблем с пмтэшным стволом. Мои стреляют достаточно немало. И любыми (даже ОЧЕНЬ ЛЮБЫМИ) патронами. Со стволом все ок.

8thsin
Т12 тоже были, и рус и не рус.
Пистолет страдает в первую очередь своими размерами. Кто говорит что на БД его носить удобно-кривят душой.
Во вторых плстмассовостью.
Хотябы подсознательно-но давит ))
В третьих теперь 10х28 совсем никакой при стоимости выше 9РА
Он конструктивно сложнее и т.д....
А так да... Очко хорошо смотриться.
Только штифт сразу за патронником не влияет ни на точнось ни на мощность.


Были тут на форум нарекания на ствол ПМ-Т. Мой ПМ-Т пока, слава Богу, живет. Ствол Грозы в любом случае надежней, чем ПМ-Т с его проточками. Говорю как пользовтель и того и другого.

BobbyS 25-05-2012 10:42

quote:
Originally posted by Vikt2:

Да-да, конечно...

Ну добавили бы, что в4 вообще без всяческих ослаблений

Vikt2 25-05-2012 10:47

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ну добавили бы, что в4 вообще без всяческих ослаблений



Да просто ни разу не интересно вступать в полемику...
Чекун 25-05-2012 10:51

quote:
Originally posted by pandora366:

А так да... Очко хорошо смотриться.


ТТ-Т вобше тогда в неконкуренции))) мало того что "очко" так еше и харизма)))


320 x 240

ak-74m 25-05-2012 11:26

quote:
Originally posted by Combatant:

Нижний с практической точки зрения лучше ПМ-Тшного. И неубиваем, кстати, в отличие от новодельного ЗИДовского ствола.


Это ствол ЭВО, от Грозы.

Eone 25-05-2012 12:47

quote:
Originally posted by pandora366:
Снял с продажи один из своих ПМТ, после того как сегодня увидел фотки:


Просто передернуло...
Теперь и за 100тыр свои не продам!


А я вот задумался: зачем мне такой дорогой пистолет, фетишизмом не страдаю.

pandora366 25-05-2012 12:50

quote:
Originally posted by Чекун:

ТТ-Т вобше тогда в неконкуренции))) мало того что "очко" так еше и харизма)))



Там к сожалению ТОЛЬКО очко и харизму оставили.
Чекун 25-05-2012 12:54

quote:
Originally posted by pandora366:

Там к сожалению ТОЛЬКО очко и харизму оставили.




Это касается всех резиноплюев)))

Andrey PTZ 25-05-2012 14:19

хотите подкину немного бензинчика в этот холиварчик?
http://www.gunbroker.com/Semi-...+&HasPictures=1
американский рынок - зеркало себестоимости, там мало запретов и мощнейшая конкуренция. вещи стоят ровно столько, сколько стоят на самом деле.
обратите внимание, новодельные ижаки-70 стоят от 150 до 300 далларов в среднем. а вот старые советские пистолеты, из которых ПМ-Т и делался, уже стоят подозрительно дружно от 900 долларов. надеюсь все курс знают.
и это кстати б\у, с неизвестным настрелом, что для КСа имеет огромное значение. недавно новый "из коропки" (вместе с ней самой), в солидоле ПМ 1966 года на этом сайте ушёл за 1800 долларов. и это в стране самого дешёвого оружия! что уж говорить про нашу.
так что привыкайте к мысли, что ПМ сам по себе потихоньку становится уже живой классикой, этаким коллекционным образчиком качественного оружия СССР. поэтому и тренд цены вверх - понятен.

теперь ПМ будет как 1911 - есть военные образцы 1911 которые стоят дорого как раритеты от 2000-2500$ и выше. а есть дешёвый новодел - Спрингфидлы и Пара Орднанс от 500-600$ и Таурус от 700$.
а Иж-70 вообще в среднем 200$ стоит. совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.
дешёвые советские ПМы в США и Прибалтике тоже кончились уже как годик или два назад. просто не так давно было разбазаривание складов в Прибалтике и ввозы в США. а вот теперь - тю-тю. их нет, все на руках. народ в короткоствольном сам офигевает от цены ПМы, привыкли к тому что советский ПМ во второй половине 90-х и первой половине 2000-х стоил 200-300 баксов

теперь объясните, так почему ПМ-Т должен стоить как макароныч?

кстати по слухам их АКБС их выкупил со склада вроде не за 2000 руб., а за 300 руб. но точно не знаю. в любом случае, это не имеет вообще никакого отношения к розничной цене. тем более - после окончания выпуска и на вторичном рынке.

cash-st 25-05-2012 14:25

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

а Иж-70 вообще в среднем 200$ стоит. совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.



Вот именно по этому 6п42-9, сделанные из экспортного Иж-70 в моих глазах уже не представляют такого интереса, как ПМ-Т, сделанные в СССР. К тому же регулируемый целик всё портит ИМХО.
BobbyS 25-05-2012 14:50

Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует. В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.
ЗЫ В Новой Зеландии нулевые ПМы в заводских ящиках по 80 долларов.
ЗЗЫ В Украине советские ПМы перестволивают в РСы пять фирмочек и ПМ-Т у братьев хохлов один из самых дешевых травматиков
cash-st 25-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины


quote:
Originally posted by BobbyS:

В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.


Везде свои нюансы. У нас вообще никаких не продают, поэтому у нас переделки будут стоить дороже, чем реальные ПМ в США и в Германии.

ak-74m 25-05-2012 15:16

quote:
Originally posted by BobbyS:
Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует. В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.
ЗЫ В Новой Зеландии нулевые ПМы в заводских ящиках по 80 долларов.
ЗЗЫ В Украине советские ПМы перестволивают в РСы пять фирмочек и ПМ-Т у братьев хохлов один из самых дешевых травматиков

Вы уже второй раз об этом пишите, дайте же ссылку! К чему этот пустой звон?
Специально для вас ткну пальцем еще раз:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=287493119
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=287539688

ПМ-Т у братьев хохлов и у нас разные пистолеты! У них отродясь не было убогих Макарычей...

Andrey PTZ 25-05-2012 15:33

quote:


Originally posted by BobbyS:Ой - вот только не надо про дешевые ПМы в Омерике - там именно ограничивали ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует. В Германии нет ограничений и советские ПМы стоят по 40Евро.ЗЫ В Новой Зеландии нулевые ПМы в заводских ящиках по 80 долларов.ЗЗЫ В Украине советские ПМы перестволивают в РСы пять фирмочек и ПМ-Т у братьев хохлов один из самых дешевых травматиков



вы не поняли мой мессадж. я именно говорил, что например в Америке советский ПМ уже дефицит.
в Германии советских ПМов особо много не было - там своих полно, которые незаслуженно стоят пока недорого при отличном качестве фрезера. и они медленно, но верно дорожают.
в Новой Зеландии скоро будет как в Америке или Прибалтике - они пока дешёвые, пока их НЕ РАСКУПИЛИ. когда кончатся - будут тоже косарь стоить.
цена на импортных рынках целиком зависит от количества ввезённых и остатков "в ящиках". кончатся - будет дорого, ибо их больше не будет.
про Украину. после развала у них осталось очень много советского оружия, так как она была приграничной территорией и на ней было очень много складов хранения на случай войны. поэтому в данный момент - дёшево. хохлов мало - стволов оставшихся от СССР много - в этом смысле им повезло. и поэтому они не повод для ссылки.

цена зависит от количества остатков оружия и запретов. у нас их много как и везде в странах Варшавского договора, но есть запреты.

Combatant 25-05-2012 17:00

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
хотите подкину немного бензинчика в этот холиварчик?
http://www.gunbroker.com/Semi-...+&HasPictures=1
американский рынок - зеркало себестоимости, там мало запретов и мощнейшая конкуренция. вещи стоят ровно столько, сколько стоят на самом деле.
обратите внимание, новодельные ижаки-70 стоят от 150 до 300 далларов в среднем. а вот старые советские пистолеты, из которых ПМ-Т и делался, уже стоят подозрительно дружно от 900 долларов. надеюсь все курс знают.
и это кстати б\у, с неизвестным настрелом, что для КСа имеет огромное значение. недавно новый "из коропки" (вместе с ней самой), в солидоле ПМ 1966 года на этом сайте ушёл за 1800 долларов. и это в стране самого дешёвого оружия! что уж говорить про нашу.
так что привыкайте к мысли, что ПМ сам по себе потихоньку становится уже живой классикой, этаким коллекционным образчиком качественного оружия СССР. поэтому и тренд цены вверх - понятен.

теперь ПМ будет как 1911 - есть военные образцы 1911 которые стоят дорого как раритеты от 2000-2500$ и выше. а есть дешёвый новодел - Спрингфидлы и Пара Орднанс от 500-600$ и Таурус от 700$.
а Иж-70 вообще в среднем 200$ стоит. совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.
дешёвые советские ПМы в США и Прибалтике тоже кончились уже как годик или два назад. просто не так давно было разбазаривание складов в Прибалтике и ввозы в США. а вот теперь - тю-тю. их нет, все на руках. народ в короткоствольном сам офигевает от цены ПМы, привыкли к тому что советский ПМ во второй половине 90-х и первой половине 2000-х стоил 200-300 баксов

теперь объясните, так почему ПМ-Т должен стоить как макароныч?

кстати по слухам их АКБС их выкупил со склада вроде не за 2000 руб., а за 300 руб. но точно не знаю. в любом случае, это не имеет вообще никакого отношения к розничной цене. тем более - после окончания выпуска и на вторичном рынке.


Знакомые американцы говорил мне, что все оружие Made in USSR ценится сейчас очень высоко в отличие от Made in Russia. Во втором случае они лучше возьмут АКоид от Арсенала болгарского, чем нашу современную продукцию.

Combatant 25-05-2012 17:03

Да, когда говорят про травматические ПМоиды на Украине, как-то забывают, что там травматику может купить очень ограниченное число лиц. Совсем ограниченное и с очень слабыми патронами.
BobbyS 25-05-2012 20:09

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

в Новой Зеландии скоро будет как в Америке или Прибалтике - они пока дешёвые, пока их НЕ РАСКУПИЛИ. когда кончатся - будут тоже косарь стоить.

Советские ПМы не кончатся! Их в Хохляндии на несколько армий и на несколько мировый войн. Основные склады ГРАУ СССР были именно на Украине.
ЗЫ Спасибо маршалу Гречко - в Хохляндии ещё и танков Т34 на несколько армий.

Ivan Fuckoff 25-05-2012 21:42

quote:
и с очень слабыми патронами.

Неужели меньше 91 Дж???
Combatant 25-05-2012 21:54

quote:
Originally posted by BobbyS:

Советские ПМы не кончатся! Их в Хохляндии на несколько армий и на несколько мировый войн. Основные склады ГРАУ СССР были именно на Украине.
ЗЫ Спасибо маршалу Гречко - в Хохляндии ещё и танков Т34 на несколько армий.


Травматический Т-34... Заманчиво.

Хотя говорят там "шумовые" Т-34 есть. Сам не видел.

BobbyS 25-05-2012 21:56

quote:
Originally posted by ak-74m:

ПМ-Т у братьев хохлов и у нас разные пистолеты! У них отродясь не было убогих Макарычей...


так на вскидку



click for enlarge 1920 X 1440 110.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 857 162.7 Kb picture

ak-74m 25-05-2012 23:18

quote:
Originally posted by BobbyS:

так на вскидку


Ну и ??? Америку открыли?

BobbyS 26-05-2012 12:01

quote:
Originally posted by ak-74m:

Ну и ??? Америку открыли?


Если на глазах шоры, то открывай не открывай - не увидят эти странные владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения("вместе с будкой"(с) - что и на фотках видно - и будку(она же ящик для мусора) тоже) - в отличие от РСов братьев хохлов. Как и то, что этот дешёвый и довольно неудачный вальтер переросток выпущен офигительным тиражом и не может иметь хоть какую-то ценность, акромя как у поклонников действительно хорошего сериала про Аниськина.

fisyuk1882 26-05-2012 12:51

Кто бы мне предложил соточку за ПМ-Т, как раз бы кредит выплатил за машину.
ЗЫ После прочитанного выше появилась мысль шутки ради выставить девайс в купле-продаже тысяч за двести, авось кто купит
ak-74m 26-05-2012 12:52

quote:
Originally posted by BobbyS:

владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения


Брешете уважаемый! У мну очень даже нестрелянный и не особо тасканый ПМ-Т. Встречаются и абсолютно новые.
Вы хоть заобсирайтесь, толку то...

ak-74m 26-05-2012 12:53

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

ЗЫ После прочитанного выше появилась мысль шутки ради выставить девайс в купле-продаже тысяч за двести, авось кто купит


Я бы не отдал, дешево как-то... За 300 подумал-бы

ak-74m 26-05-2012 12:55

quote:
Originally posted by BobbyS:

не может иметь хоть какую-то ценность


куда нам убогим до пластмассовых Штаеров...

BobbyS 26-05-2012 01:38

quote:
Originally posted by ak-74m:

куда нам убогим до пластмассовых Штаеров...


Одноразовые Штаера не предмет эротического фетиша для владельцев, в отличие от ПМ-Т с их обладателями

Andrey PTZ 26-05-2012 10:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если на глазах шоры, то открывай не открывай - не увидят эти странные владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения("вместе с будкой"(с) - что и на фотках видно - и будку(она же ящик для мусора) тоже) - в отличие от РСов братьев хохлов.



основная масса - да, потрёпанные весьма. но мне удалось найти себе 54 года неношенный и очень малострелянный, отцу - 74 года вообще новый (поверьте, нулёвый ПМ я могу отличить от работавшего), товарищ ak-74m выбрал себе также малоношенный и очень малострелянный 76 года, товарищу Tallervo также достался нулёвый 83 года, товарищ swan-74 выбрал малоношенный и малострелянный 60-х годов (точно не помню). это кого я знаю лично и чьи пистолеты в руках держал сам.
так что у кого руки не из жопы растут и было желание - нашли себе весьма приличные образцы без особого труда.
кстати, у хохлов тоже ПМы переделывали разных категорий - попадаются и сильно б\у и новые. это видно даже на фотках.

quote:
Originally posted by BobbyS:

Как и то, что этот дешёвый и довольно неудачный вальтер переросток выпущен офигительным тиражом и не может иметь хоть какую-то ценность, акромя как у поклонников действительно хорошего сериала про Аниськина.



ну, если вам лично не нравится ПМ сам по себе, не стоит фиксировать мысль что он плохой пистолет.
да, он был сделан на основе Вальтера. только более умно и просто, что как раз указывает на то что Вальтер был не очень удачным, а у Макарова хватило ума его доработать до уровня одного из самых надёжных КС в мире в 20 веке.
да, он в целом как армейский и полицейский пистолет уже устарел, патрон более не отвечает современным требованиям по энергетике и пробивному действию, но для скрытого ношения некоторыми подразделениями правоохранительных органов и гражданской самообороны он подходит весьма неплохо благодаря своим размерам и "удобному" патрону (малорикошетящая и почти всегда остающаяся в злодее пуля).
это подтверждает опыт многих прибалтов, которые часто имея более мощное и современное оружие, в основной своей массе предпочитают носить "на каждый день" ПМ или ИЖ-70.
и уж совсем глупо спорить, что это пистолет очень прост и удобен для обслуживания, а также очень надёжен - мало какой КС из иностранных образцов может пройти российские (читай советские) военные комбинированные испытания. даже при почти нулевом уходе.
настрел ПМа иностранными коммерческими патронами может приближаться к очень значительным цифрам без особого износа. а вот при стрельбе российскими "военными" патронами (типа Барнаула), Глоки-Зиги начинают просто тупо ломаться и интесивно снашивать ствол, между тем, как любой советский ПМ может "отработать" около 10К военкой до заметного износа канала ствола и падения кучности.
это всё не секрет и можно почитать в короткоствольном и пистолет глазами владельца.
так что ПМ рано ещё хоронить и хаять его уж точно не стоит.

у каждого свои предпочтения, я вот например не очень люблю современные пистолеты за их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.

далее - про ценность. давайте будем её обсуждать именно через призму возможности ЛИЧНОГО ВЛАДЕНИЯ девайсом в РФ, а не эмпирическими категориями относительно огромного количества девайса в органах и армии различных стран бывшего СССР. для меня это - тем более пустой звук, за мной 9 лет был закреплён табельный ПМ, но реально ведь я им НЕ ВЛАДЕЛ. изредко носил только на работе и изредко стрелял. но от этого он не становился МОИМ ЛИЧНО. и мне всё равно что оружейке моей конторы 200 ПМов. в этом и есть разница.

цена ПМа на конкретном рынке определяется доступом к нему и его количеством на нём. офигительный тираж - да, согласен, но где-то его много (РФ, Украина, Белоруссия, Казахстан), а где-то мало. и завозят мало. или вообще уже не возят и не будут. а если его не будут продавать гражданским, а просто тупо уничтожат как в Эстонии - такими темпами их будет ещё меньше. в настоящий момент сложно спрогнозировать эти вещи.

есть конкретика - на рынке США б\у советский ПМ уже стоит 1000$, "в солидоле" - под 2000$. ценность? уже да.

обсуждать что на Украине ПМов как грязи и он от этого не ценен - глупо, так как эта "грязь" не для народа, как у и нас.

резинострельный рынок Украины весьма специфичен:
из-за жёстких ограничений (1 единица в руки и то не всем подряд), к тому же переделка из ПМа там ПРОДОЛЖАЕТ производится и никому в голову не приходит запрещать переделки из боевого оружия. поэтому цены на РСы из ПМов на Украине и невысокие - его много и он доступен.
например если ТАМ запретят переделывать ПМы как у нас - цена на него тоже подскочит. конечно там количество переделанных ПМов на руках больше, но этих самых рук в процентном соотношении меньше.

в РФ факт такой - ПМ-Т было мало и уже не будет (если закон не изменят). поэтому он дефицитный товар. цена на который опеределяется его количеством и доступностью (именно из боевых - уже нет).

так о чём спор? кто не уcпел - тот платит

zzz108 26-05-2012 11:09

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

совецццкий ПМ - от 900$ до 2000$.

"Совецццкий ПМ" я прямо сейчас купил бы в этом ценовом диапазоне!
А вот за то, чтобы я занял строку в своей лицензии резинострельным макароидом, я потребую, чтобы мне заплатили не менее 2000


zzz108 26-05-2012 11:13

quote:
Originally posted by BobbyS:
ввоз ПМов из Украины, которая их(ПМы) на вес торгует.

А скока в одни руки дают?
Я б 10 кило взял бы б

Andrey PTZ 26-05-2012 11:28

quote:
Originally posted by zzz108:

А вот за то, чтобы я занял строку в своей лицензии резинострельным макароидом, я потребую, чтобы мне заплатили не менее 2000



а я и не говорю что ПМ-Т "маст хэв" каждый музчина в РФ. к приобретению доступны несколько хороших образцов, более современных и не имеющих недостатков устаревшего ПМа - Грозы любых размеров и материалов рамки, Т10\12 и т.д.
каждый DDррочит как хочет
BobbyS 26-05-2012 11:39

quote:
Originally posted by zzz108:

А скока в одни руки дают?
Я б 10 кило взял бы б


Мелкорозничные магазины от тонны берут - но пофиг чего - набирают ящики первой(?)/второй категории хранения ПМов, ТТ, Наганов, Мосинок.

THE STIG 26-05-2012 11:44

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если на глазах шоры, то открывай не открывай - не увидят эти странные владельцы ПМ-Т, что их вундервафли были переделаны из ПМов самой низкой категории хранения("вместе с будкой"(с) - что и на фотках видно - и будку(она же ящик для мусора) тоже) - в отличие от РСов братьев хохлов. Как и то, что этот дешёвый и довольно неудачный вальтер переросток выпущен офигительным тиражом и не может иметь хоть какую-то ценность, акромя как у поклонников действительно хорошего сериала про Аниськина.


Читаю посты этого человека и думаю: "Вот ведь провокатор, сцуко!"

zzz108 26-05-2012 11:45

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

а я и не говорю что ПМ-Т



Да нет же!!!
Я говорю о том, что ПМ - устаревшая система. По нынешним меркам в нем маловато патронов и патроны эти слабоваты (впрочем, смотря для чего), он не так удобно и быстро перезаряжается, УСМ требовательный.
Однако в известные годы он был весьма тщательно продуман и его весьма качественно изготавливали. В итоге получился охренительно надежный пистолет. За надежность и неприхотливость/неубиваемость я его и хотел бы. Эти его качества компенсируют его недостатки. Конечно, он слабее пустынного орла, но для его задач хватит.

А резиновый за что хотеть???
1. Фетиш.
2. Открывалка для пива (и то сейчас уже крышечки откручиваются)

THE STIG 26-05-2012 12:02

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

он подходит весьма неплохо благодаря своим размерам и "удобному" патрону (малорикошетящая и почти всегда остающаяся в злодее пуля).

Вах, вах! Да Вы чё!!? Более рикошетещего КРУГЛОГО сердечника, убого спроектированного, я не видел в жизни. Самая большая убогость ПМа и АПСа в патроне. Он - отвратительный. Но патрон 9РА еще хуже
10х28 далеко не ушел, пусть Боббис дальше хвалит свою грозу и штеер, кулик он и в Офрике (с)...

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

резинострельный рынок Украины весьма специфичен:

А Вы его знаете???
Я видел прошлым летом в Донецке (центр города) + еще три ормага объехал. Одни шмайсеры силуминовые (как грязи), МР79-9Т (ДА, НАШИМИ ПРИСОСЫЧАМИ завалено все) , и всего два форта и один ПМ-Р. Так то!

THE STIG 26-05-2012 12:08

quote:
Originally posted by zzz108:

А резиновый за что хотеть???
Открывалка для пива (и то сейчас уже крышечки откручиваются)


РИальные пАцАны - пиво айфоном отжатым открывают 4s (вместо зажигалки) омерикаскм

Vikt2 26-05-2012 12:26

ПМ-Т - это не ПМ...
zzz108 26-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

он был сделан на основе Вальтера. только более умно и просто


Перед распадом СССР я служил в 10 отд. бригаде сп.наз ГРУ. У нас там было разное оружие и я ради интереса разобрал одновременно на одном столе ПМ и этот Вальтер. Ребята, если не снимать размеры деталей с точностью до сотых, то эти пистолеты АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. ПМ - беззастенчивая конструктивная копия Вальтера
Только у Вальтера в головке курка есть круглое сквозное отверстие, а у ПМ курок цельный.
Макаров только сделал посолидней калибр и решил ряд конструкторских задач, связанных с этим увеличением. Впрочем, за это честь ему и хвала!
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
да, он в целом как армейский и полицейский пистолет уже устарел, патрон более не отвечает современным требованиям по энергетике и пробивному действию

Он и не должен был становиться армейским пистолетом.
А для гражданских и некоторых полицейских надобностей он и сейчас один из лучших в мире.
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
так что ПМ рано ещё хоронить и хаять его уж точно не стоит.

Насколько я помню, хаяли его всегда.
Просто дураков у нас много. Людей не обучают, а вместо этого придумывают немыслимо дебильные правила обращения с оружием, служивые не знакомы ни с конструкцией ни с боевыми качествами (не все поголовно, конечно, а большинство).
Достоинств пистолета им не дали почувствовать, а недостатки видны на ладони - вот и хают
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
у каждого свои предпочтения, я вот например не очень люблю современные пистолеты за их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.

При всей своей консервативности, буду защищать их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.
На войне в окопной грязи, действительно, пластмассе нехер делать, а в городе часто поудобней будет. И хитрожопые УСМы делают стрельбу скоростной и точной. Если у тебя (не на войне) есть возможность вовремя и качественно обслуживать такой УСМ, то лучше его иметь.
Просто удобства дают преимущества в стрельбе.
А чтобы не терять закалку, можно (и нужно ) иметь еще и ПМ
Vikt2 26-05-2012 12:47

quote:
Originally posted by zzz108:

А для гражданских и некоторых полицейских надобностей он и сейчас один из лучших в мире.



Вот с этим не согласиться трудно... Хотя как обычно, есть нюансы...
BobbyS 26-05-2012 13:11

quote:
Originally posted by THE STIG:

РИальные пАцАны - пиво айфоном отжатым открывают 4s (вместо зажигалки) омерикаскм


риальные патсаны пиво открывают русским Афоней - патриотично и зачётно
378 x 435

zzz108 26-05-2012 13:17

quote:
Originally posted by Vikt2:

Хотя как обычно, есть нюансы...



Согласен
Они есть во всем. И я даже порой думаю, что именно нюансы многое определяют.
Если бы государством, армией, полицией... руководили умственно полноценные и ответственные люди, пользователи были бы хорошо знакомы с нюансами и понимали бы как учесть негативные нюансы и как эффективно использовать выгодные.

А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!!
Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!
20 x 20

BobbyS 26-05-2012 13:34

quote:
Originally posted by zzz108:

А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!!
Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!

Техзадание на пистолет выдавалось с учётом опыта Великой Войны, который(опыт) говорил о том, что пистолет нужен только для того, чтобы застрелицо - вот и выиграл конкурс ПМ. А включённый предохранитель и пустой патронник дают толику времени задуматься перед применением этого пистолета по прямому предназначению.

Vikt2 26-05-2012 13:36

quote:
Originally posted by zzz108:

А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!!
Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!



Опять же есть нюансы...
Тут как бы дело личное и каждому своё. Когда-то очень давно, когда перестройка только закончилась, и, поднималась заря новой Российской Государственности, с группой товарищей производили задержание "щипачей"(в одном из маршрутов общественного транспорта), что тоже сопровождалось нюнсами(на эпизоде, причем лучше с рукой в кармане "фраера ушастого"). Так вот в самый неподходящий момент, из подмышки вываливается ПМ, и, с характерным звуком падает на пол автобуса или троллейбуса, не помню. А в патроннике патрончик дослан. Было очень и очень неприятно... Так вот с тех пор и пистолетный ремешок и без досланного патроны в патроннике без необходимости...
Хотя, конечно, включать предохранитель при отсутствии патрона в патроннике - это за областью какого-либо смысла...
Вообщем это я к чему: кому ПМ, а кому ПМ-Т, кому Гроза, а кому Форт, кому Т12, а кому и К100...
Как-то так, вообщем...
zzz108 26-05-2012 14:04

quote:
Originally posted by BobbyS:

Техзадание на пистолет выдавалось с учётом опыта Великой Войны, который(опыт) говорил о том, что пистолет нужен только для того, чтобы застрелицо - вот и выиграл конкурс ПМ. А включённый предохранитель и пустой патронник дают толику времени задуматься перед применением этого пистолета по прямому предназначению.



Пацталом. Вмемориз

quote:
Originally posted by Vikt2:

из подмышки вываливается ПМ
Было очень и очень неприятно... Так вот с тех пор и пистолетный ремешок и без досланного патроны в патроннике без необходимости...



У меня, давно как-то, из такой кобуры тоже вывалился однажды. А еще из нее долго доставать. А еще при длительном ношении она, сцуко, холку намыливает.
С тех пор на поясе. И кобуры либо шью сам, либо купленную дорабатываю (их конструируют люди, которые никогда не носят).
Рекомендую этот вариант: не вывалится и мешающий ремешок можно нах, патрон можно дослать, с пояса извлекается существенно быстрее, скрытность тоже вполне можно обеспечить.
Vikt2 26-05-2012 14:11

quote:
Originally posted by zzz108:

У меня, давно как-то, из такой кобуры тоже вывалился однажды. А еще из нее долго доставать. А еще при длительном ношении она, сцуко, холку намыливает.



Опять же - не без нюансов... В любом случае, снаряжение надо подгонять под "себя" и под условия ношения и одежду...
zzz108 26-05-2012 14:21

quote:
Originally posted by Vikt2:

Опять же - не без нюансов... В любом случае, снаряжение надо подгонять под "себя" и под условия ношения и одежду...



Хорошая тема
Изначально немножко флудная.

Уважаемый Vlad1980, это не значит, что тема плохая Как раз наоборот - хорошая: все таки форум - своего рода клуб; надо же и просто пообщаться и поржать, в конце концов. Для людей, как для существ эмоциональных, такая потребность естественна, а положительные эмоции сделают нас умнее и добрее

------------------
С уважением, Я

Andrey PTZ 26-05-2012 14:53

quote:
Originally posted by zzz108:

А резиновый за что хотеть???1. Фетиш.2. Открывалка для пива (и то сейчас уже крышечки откручиваются)



Э-э-э...:
1. Да. Только стреляющий и для РС очень неплохо. Собственно об этом и базар.
2. Один раз пробовал табельным, потом жалко стало

quote:
Originally posted by THE STIG:

Вах, вах! Да Вы чё!!? Более рикошетещего КРУГЛОГО сердечника, убого спроектированного, я не видел в жизни. Самая большая убогость ПМа и АПСа в патроне. Он - отвратительный.



лично стрелял новосибом по кирпичным стенам на разрушенном стрельбище под острым углом. почти все пули сильно деформируются и уже никуда толком не рикошетят. гораздо больше склонны к рикошету пули более вытянутой и остроносой формы (апогей рикошета - пуля 5,45). 9*19 рикошетит неслабо (со слов знакомого ОМОНОвца, барнаул, ПЯ).
реально забавные отскоки у 9*18 бывают под острым углом от толстого железа и как ни странно - толстых досок. тогда пуля рикошетит.
основной плюс 9*18 в том, что пуля из злодея не летит дальше по улице в бабушку за спиной, а все 300J передаются ему болезному. в отличие от того же 9*19. есть также куча различных вариантов пуль коммерческих патронов на Западе, сильно расширяющих возможности ПМ.

quote:
Originally posted by THE STIG:

А Вы его знаете???



хохляцкие форумы доступны для чтения. Донецк - далеко не центр Украины. У нас в Петрозаводске тоже одни макаронычи и апсэмыч за 50К. это не мешает мне иметь Г-02в4 и ПМ-Т.

quote:
Originally posted by zzz108:

эти пистолеты АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. ПМ - беззастенчивая конструктивная копия Вальтера



вы видели разобранный Вальтер? в инете много катриног. а вообще СССР без палева копировал лучшие мировые образцы (в основном немецкие вполне заслуженно), добавляя нашей специфики. ничего плохого в этом нет. нахрена придумывать велосипед? вон Ярослав придумал, теперь за К100 в РФ по клубам слава самого клинящего пистолета

quote:
Originally posted by zzz108:

Насколько я помню, хаяли его всегда.



хают те, кто не умеет из него стрелять. мне первые 2 года службы он тоже не нравился, пока я не научился стрелять. возможно более современные пистолеты позволяют достичь хороших результатов и быстрее, но что не пробовал - то не пробовал, поэтому и говорить не буду.

quote:
Originally posted by zzz108:

При всей своей консервативности, буду защищать их "пластмассовость" и хитрожопые УСМы.



не буду спорить, возможно всё это круто и работает, но мне не нравится "само по себе", вот как Боббис не любит ПМ

quote:
Originally posted by zzz108:

А не ставили бы, пплять, пистолет с пустым патронником еще и на предохранитель!!! Ппц, шизею, блин, от нашего идиотизма!



этот идиотизм опеределён массовым идиотизмом преобладающей массы юзеров. я НИКОГДА не включал предохранитель на своём табельном и не делал холостых спусков. на все вопросы отвечал - "а зачем"?

quote:
Originally posted by BobbyS:

Техзадание на пистолет выдавалось с учётом опыта Великой Войны, который(опыт) говорил о том, что пистолет нужен только для того, чтобы застрелицо - вот и выиграл конкурс ПМ.



такое ощущение что Вы стояли за спиной Генштабовского генерала подписывавшего его. примитивно, хотя стёбно.

quote:
Originally posted by zzz108:

У меня, давно как-то, из такой кобуры тоже вывалился однажды. А еще из нее долго доставать. А еще при длительном ношении она, сцуко, холку намыливает.С тех пор на поясе.



пару раз одевал оперативку, согласен на любителя. тоже на поясе. тоже без патрона в патроннике (не могу точно сформулировать почему, просто чувствую, что так лучше), естесственно не на предохранителе. ИМХО он нужен для временной блокировки УСМ любого оружия при возникновении возможности\опасности случайного выстрела при непосредственной близости третьих лиц, когда патрон в патроннике (на охоте при пешем движении через пересечённую местность, при беге\преодолении препятствий с пистолетом в руках и т.п.). можно споткнуться, оступиться, врезаться на бегу в препятствие или просто уронить оружие - возможен случайные выстрел. снимаю с преда сразу после преодоления "неудобств".

quote:
Originally posted by zzz108:

Хорошая тема Изначально немножко флудная.



нормальная тема - народ в короткоствольном тоже много времени проводит за ПМо-Глоко срачем
zzz108 26-05-2012 15:12

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

вы видели разобранный Вальтер?



Не то, чтобы видел
Повторю, сам лично разобрал в реале на складе вооружения текущего довольствия на одном столе одновременно ПМ и Вальтер.

Детали ПМ откладывались на левую половину столешницы, а Вальтера - на правую. Чтобы при сборке не спутать. Времени было полно; каждую пару деталей (соотв. от Вальтера и от ПМ) брал в руки и не спеша сравнивал.

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

народ в короткоствольном тоже много времени проводит за ПМо-Глоко срачем



Кстати, зря!!! ИМХО
Что до меня, я одинаково уважаю и то и другое - у каждого свои достоинства только.
И у каждого свои недостатки. Как справедливо замечает уважаемый Vikt2, нюансы
Mihoshi 26-05-2012 15:31

quote:
Originally posted by zzz108:

Детали ПМ откладывались на левую половину столешницы, а Вальтера - на правую. Чтобы при сборке не спутать. Времени было полно; каждую пару деталей (соотв. от Вальтера и от ПМ) брал в руки и не спеша сравнивал.

между пм и вальтером только одна похожая деталь, скоба.

zzz108 26-05-2012 15:41

quote:
Originally posted by Mihoshi:

между пм и вальтером только одна похожая деталь, скоба.



Привет
Вальтерофф многа!!!
А ПМ один.

П-38 так ващщще не похож на ПМ.
Начальник склада (я просто в гости зашел) давал мне познакомиться с разными стволами: Кольт, Люгер, П-38, Беретта, из длинного помню М-16 лапали. А потом зашла речь как раз о том, что было раньше (яйцо или курица ) и что на что похоже.
Он мне и вынес на стол ПМ на пару с тем самым Вальтером и мы их одновременно разобрали.
Лео, они не похожи - они одинаковые!

Mihoshi 26-05-2012 18:55

вальтер пп и пм? Внешне одинаковые но внутри отличаются.
THE STIG 26-05-2012 18:55

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

основной плюс 9*18 в том, что пуля из злодея не летит дальше по улице в бабушку за спиной, а все 300J передаются ему болезному. в отличие от того же 9*19.

Ой, вэй!
Омериканцы, такие тупые, что этого не понимают и европейцы тоже? 9х18 это же самое то для полиции всего мира, получается, где жизнь бабушки важнее всего! А они всем миром на 9х19 перешли, ну тупые!

На самом деле 9х18 дает много бОльший рикошет, чем 9х19 и это даже не обсуждается. Круглый стальной сердечник неправильной формы тому виной.

Grizlik 26-05-2012 19:12

quote:
Originally posted by THE STIG:

Ой, вэй!
Омериканцы, такие тупые, что этого не понимают и европейцы тоже? 9х18 это же самое то для полиции всего мира, получается, где жизнь бабушки важнее всего! А они всем миром на 9х19 перешли, ну тупые!

На самом деле 9х18 дает много бОльший рикошет, чем 9х19 и это даже не обсуждается. Круглый стальной сердечник неправильной формы тому виной.



Вообще, как мне помнится, современные,(обычные) патроны 9х18 выпускаются без стального сердечника, у них даже форма пули чуток другая. Спец. патроны повышенной бронепробиваемости, мы тут не рассматриваем.
THE STIG 26-05-2012 19:23

Даже оболочка учитывая свою форму - рикошет дает много бОльший чем люгер...
Не знаю про бронебойность. Те патроны, что мне в тире дали, оказались с сердечником, как шляпка у гриба ))))))) Уродство еще то, прыгающее по всему тиру,после выстрела. Даже страшно их использовать!!!
ка 26-05-2012 20:07

quote:
Те патроны, что мне в тире дали, оказались с сердечником,

Грубейшее нарушение ТБ в тирах и на соревнованиях запрещено использовать патроны с металлическим сердечником.Либо ребята совсем тупые или бабок срубить хотели продали стрелку боевые.
У нас есть и модернизированный патрон 9х18 он имеет значительно более высокую скорость и по характеристикам аналогичен 9х19.Выбор патрона дело тонкое....особенно когда появляются специальные патроны.
THE STIG 26-05-2012 20:14

quote:
Originally posted by ка:

Либо ребята совсем тупые или бабок срубить хотели продали стрелку боевые.

Ребята бы обиделись Бабла не брали ни сколько,

zzz108 26-05-2012 20:45

quote:
Originally posted by Mihoshi:
вальтер пп и пм? Внешне одинаковые но внутри отличаются.

Я и не сказал, что это был ПП.
Не помню какая модель, врать не стану.
Mihoshi 26-05-2012 21:14

De Niro 26-05-2012 21:37

так на ПМ только PP похож..Ну и PPK, но он меньше по размерам
Тевтонец 26-05-2012 22:18

http://world.guns.ru/handguns/...-and-ppk-r.html а так же какбэ ТТ http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-browning-m1903-r.html
и какбэ Коровин http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-browning-m1900-r.html

"узнаю, узнаю брата Колю ! "
а так же какбэ Т12 и Стример

http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-fnp-9-pro-9-r.html
http://world.guns.ru/handguns/...g-bda380-r.html

и это только Браунинг!

colt 911 26-05-2012 22:40

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

и уж совсем глупо спорить, что это пистолет очень прост и удобен для обслуживания, а также очень надёжен - мало какой КС из иностранных образцов может пройти российские (читай советские) военные комбинированные испытания

Мне вот всегда интересно, как эти супериспытания прошел такой откровенно ненадежный пистолет, как ПЯ?

Mihoshi 26-05-2012 22:47

А как прошел испытания ан94? Я вообще ни одного исправного не видел...
THE STIG 26-05-2012 23:01

quote:
Originally posted by colt 911:

Мне вот всегда интересно, как эти супериспытания прошел такой откровенно ненадежный пистолет, как ПЯ?


При сталине не было откатов, потому не сравнивайте ПМ и ПЯ

8thsin 26-05-2012 23:26

quote:
Originally posted by THE STIG:

На самом деле 9х18 дает много бОльший рикошет, чем 9х19 и это даже не обсуждается. Круглый стальной сердечник неправильной формы тому виной.



Где-то на просторах ганзы писывали грамотные(?) люди, что пуля в 9х18 бывает с сердечником и без оного, первые для военных(?), а вторые для МВД(?).
THE STIG 27-05-2012 12:55

quote:
Originally posted by 8thsin:

Где-то на просторах ганзы писывали грамотные(?) люди, что пуля в 9х18 бывает с сердечником и без оного, первые для военных(?), а вторые для МВД(?).

Нет, конечно. Для МО и МВД обе пули (хотя их много больше чем 2 вида) просто под разные задачи.

Без стального сердечника только 9х17 в РФ. Причем в Америке 9х17 есть со стальным сердечником

zzz108 27-05-2012 01:17

quote:
Originally posted by De Niro:

так на ПМ только PP похож..Ну и PPK, но он меньше по размерам



Нет. Я в каком-то старом каталоге видел еще штук шесть моделей похожих внешне на ПМ. Причем, калибры были не только 7,63, а и 6,35. Этот один из них какой-то был.
Combatant 27-05-2012 04:00

quote:
Originally posted by zzz108:

"Совецццкий ПМ" я прямо сейчас купил бы в этом ценовом диапазоне!
А вот за то, чтобы я занял строку в своей лицензии резинострельным макароидом, я потребую, чтобы мне заплатили не менее 2000


Коллекционку оформите и перестанете вообще считать строки. Проблема будет только в том, где это все хранить.

BobbyS 27-05-2012 09:44

Клинок стилизован под затвор пистолета и схож с ним контурами и насечкой. Обух ножа имеет скос, напоминающий заднюю часть рамки пистолета. Для придания клинку из углеродистой стали W108 темного цвета - для большей схожести с пистолетом и придания ему коррозионной стойкости - использован метод воронения, крайне редко применяющийся в изготовлении ножей. При этом голомени клинка отполированы, а на спусках имеется покрытие bead-blasted. Это дробеструйная обработка стеклянными шариками, придающая поверхности матовую, чуть шершавую фактуру. С одной стороны клинка выбит логотип марки Gletcher, с другой - серийный номер ножа. Дабы не смущать коллекционеров, сделано это крайне лаконично - отсутствует даже название марки.

Рукоять ножа сразу напоминает рукоять пистолета ПМ. Ее цвет, текстура, звезды, даже крепежный винт и антабка - все мелкие, но весьма характерные детали пистолета воспроизведены в точности как на огнестрельном Макарове. У рукояти ножа одна особенность, которая не бросается в глаза, но стоила изрядных трудов дизайнерам и инженерам. Это крепление накладок из древесины гренадила, которые повторяют фактуру рукоятки Макарова. Клеить их к анодированному авиационному алюминиевому сплаву 2024Т4 рукояти - рисковать тем, что клей со временем не выдержит пота, влаги, температуры и перестанет <держать>. Ставить в рукоять винты - терять в стиле, который будет отличаться от не имеющей винтов рукояти пистолета. В итоге были сделаны четыре шипа, которые проходят через рукоять насквозь и закреплены с другой стороны.

Нож ПМ по имеющейся информации от производителя, имеет самый практичный баланс из всей серии - его вес распределен между клинком и рукоятью так, что центр тяжести находится в районе указательного пальца. Ножны из коричневой кожи, своей формой и конструкцией имитируют штатную кобуру к пистолету применявшуюся в СССР.
click for enlarge 853 X 1280 258.5 Kb picture

THE STIG 27-05-2012 10:19

Классно смотрится! Фирма только с репликами дешевыми у меня ассоциируется, пневматическими. зато. если нож настоящий, а не реплика на нож Стоить должен не дорого.
BobbyS 27-05-2012 10:34

quote:
Originally posted by THE STIG:
Классно смотрится! Фирма только с репликами дешевыми у меня ассоциируется, пневматическими. зато. если нож настоящий, а не реплика на нож Стоить должен не дорого.

Лимитовая серия по 88-мь ножей:
click for enlarge 451 X 600 109.0 Kb picture click for enlarge 1919 X 1199 228.8 Kb picture click for enlarge 974 X 1280 439.1 Kb picture

стримеровод 69 27-05-2012 10:35

Цена на эту серию ножей достаточно дорогая.
click for enlarge 1920 X 1440 575.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 526.9 Kb picture
BobbyS 27-05-2012 10:42

quote:
Цена на эту серию ножей достаточно дорогая.

А купить-то пусть даже по конской цене можно где-нибудь?
стримеровод 69 27-05-2012 10:47

На территорию России для продажи планируется завоз в сентябре.
BobbyS 27-05-2012 10:49

quote:
Originally posted by стримеровод 69:
На территорию России для продажи планируется завоз в сентябре.

А кто и где продавать будет - в смысле можно ли сейчас заказать, проплатить и спокойно ждать.

стримеровод 69 27-05-2012 10:57

Изготовитель ведёт переговоры с двумя потенциальными продавцами,выбор будет сделан в пользу только одного.Это пока вся информация.
zzz108 27-05-2012 11:24

quote:
Originally posted by Combatant:

Коллекционку оформите и перестанете вообще считать строки. Проблема будет только в том, где это все хранить.


Та я знаю за коллекционку
Просто есть два пистолета и я знал зачем покупал каждый из них. Но теперь уже хватит опасных цацок да ещё за такие цены.
Я и имел ввиду, что третью резиноплюйную дерьмовину возьму, только если за это заплатят мне.

ЗЫ
Свои не продам ни за какую цену

zzz108 27-05-2012 12:22

quote:
Originally posted by Mihoshi:
вальтер пп и пм? Внешне одинаковые но внутри отличаются.

Посмотрел для интересу ффтырнете; блин, прям заговор какой-то
ПП у нас на складе тоже был и его тоже разбирали. А на всех сайтах в результатах поиска сказывают, что ПМ делали с ПП - брехня! Я же знаю что я держал в собственных руках.

Глядя на опытные образцы ПМ, думаю, что сначала действительно пробовали сделать на основе чужого что-то свое. Да получалось скверно. Вот в конце концов и содрали подчистую другую готовую удачную конструкцию. А везде говорят, что сделано нашим конструктором на основе ПП - он же внешне похож, а внутри отличается, утверждение должно выглядеть правдоподобно. В лучших традициях: отчасти правда, пробовал же

дезерт игл 27-05-2012 13:04

Внешне ПМ больше ППК напоминает имхо
BobbyS 27-05-2012 14:41

Да все пистолеты с возвраткой вокруг ствола ВальтерПП напоминают.
ЗЫ Огромное спасибо всем участникам дискуссии - постараюсь и надеюсь осенью влиться в ряды ПМоводов
swan-74 27-05-2012 16:10

quote:
Originally posted by BobbyS:

Огромное спасибо всем участникам дискуссии - постараюсь и надеюсь осенью влиться в ряды ПМоводов



В каком смысле?Что сподвигнуло?
De Niro 27-05-2012 16:35

Эмигрируете?
BobbyS 27-05-2012 16:48

quote:
Originally posted by De Niro:
Эмигрируете?

Можно и так сказать https://forum.guns.ru/forummessage/45/995120-s25415328.html
swan-74 27-05-2012 18:52

quote:
Originally posted by BobbyS:

Можно и так сказать https://forum.guns.ru/forummessage/45/995120-s25415328.html



Надо было сразу понять.
MAKAPOB CEMEH 28-05-2012 12:59

quote:
Originally posted by zzz108:

А везде говорят, что сделано нашим конструктором на основе ПП - он же внешне похож, а внутри отличается, утверждение должно выглядеть правдоподобно.


Смотрите сами ПМ и ППК (на фото ПМ-Т-9mm и PPK-8mm)


Внешне
click for enlarge 1647 X 1291 75.5 Kb picture


Затворы

click for enlarge 1473 X 639 36.6 Kb picture

УСМ и рамка

click for enlarge 1651 X 1733 84.7 Kb picture

Вопрос надеюсь отпал! И слова про одинаковость!

valpoo 28-05-2012 01:54

и все же к вопросу темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html
штаер - цена предложений немалая - конечно жизнь стоит много дороже - но один выстрел 70штук +30рэ и обоз проблем - не дороговато?
Понимаю, от нас ничего не зависит. И особого выбора тоже нет.
Rimuk 28-05-2012 10:51

Чтобы сделать ОДИН выстрел и получить "обоз проблем" совсем не обязательно покупать дорогущий Штаер.
ка 28-05-2012 11:08

quote:
И слова про одинаковость!

Эта тема сродни той что ТТ это браунинг или кольт, а калашников это немецкий образец. Причем будут доказывать с пеной у рта.
BobbyS 28-05-2012 11:08

quote:
дорогущий Штаер.

Правильно - можно купить ещё более дорогущий ПМ-Т
THE STIG 28-05-2012 11:10

quote:
Originally posted by Rimuk:
Чтобы сделать ОДИН выстрел и получить "обоз проблем" совсем не обязательно покупать дорогущий Штаер.

Это точно. Но все тут киллеры-профессионалы-джеймсбонды и бетменырэмбы, пишут о штурмовых магазинах, бэкапах, методах Дога, как шифроваться и чуть ли не внешность изменить и пол, после отстрела плохишей

Да и меряются пиписьками, чей жвачкомет глубже дырку в картоне оставит)))

У РС есть только коллекционная ценность стреляющего ММГ. ПМТ - ближе всего к оригиналу. штеер боевым не был ниокогда. так что ровнять их - как Х с пальцем. А ТТТ, МР79 шлифованные,и пр. уродство до ммг не дотягивает из религиозных соображений. слишком убого попилены. АПСМ - еще есть прикольный!

BobbyS 28-05-2012 11:10

quote:
Originally posted by ка:

а калашников это немецкий образец. .

АК - это чисто советский образец - ибо Гуго Шмайстер вместе со всем своим КБ создавал его в Ижевске.

BobbyS 28-05-2012 11:13

quote:
Originally posted by THE STIG:

У РС есть только коллекционная ценность стреляющего ММГ. ПМТ - ближе всего к оригиналу. штеер боевым не был ниокогда.


РС очень хорошо подходит для развлекательной стрельбы на досуге - здесь ПМ-Т вчистую сливает Штаеру

Nimravus 28-05-2012 11:23

quote:
Originally posted by THE STIG:

У РС есть только коллекционная ценность стреляющего ММГ



и у ММГ и у РС коллекционой ценности нет совсем. а вот для пострелушек - самое оно
cash-st 28-05-2012 12:01

quote:
Originally posted by BobbyS:

Правильно - можно купить ещё более дорогущий ПМ-Т



Для получения "обоза" и ГБ хватит.
quote:
Originally posted by valpoo:

штаер - цена предложений немалая - конечно жизнь стоит много дороже - но один выстрел 70штук +30рэ и обоз проблем - не дороговато?



Думаю, не дорого. Из кошмарыча ввиду его конструктивных особенностей мог вообще не попасть или не получить желаемого эффекта и получить пулю в голову из осы. Хороший пистолет свою положительную роль сыграл. ИМХО.
BobbyS 28-05-2012 12:20

quote:
cash-st

Вы бы как-нибудь по внимательней с цитатами!
quote:
Originally posted by valpoo:
и все же к вопросу темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html
штаер - цена предложений немалая - конечно жизнь стоит много дороже - но один выстрел 70штук +30рэ и обоз проблем - не дороговато?
Понимаю, от нас ничего не зависит. И особого выбора тоже нет.


ЗЫ Первый раз слышу, чтобы МПКСники покупали РС Штаер дороже36Круб.
cash-st 28-05-2012 12:27

quote:
Originally posted by BobbyS:

Вы бы как-нибудь по внимательней с цитатами!



Бывает, поправил
Combatant 28-05-2012 16:01

quote:
Originally posted by BobbyS:

АК - это чисто советский образец - ибо Гуго Шмайстер вместе со всем своим КБ создавал его в Ижевске.


Не со всем своим КБ и не создавал. Дедушка Гуго отвечал только за наладку оборудования и по причине полнейшей бесполезности, ибо филонил, был отправлен на свою национал социалистическую родину. Хватит уже повторять древние байки.

Grizlik 28-05-2012 16:16

quote:
Originally posted by Combatant:

Не со всем своим КБ и не создавал. Дедушка Гуго отвечал только за наладку оборудования и по причине полнейшей бесполезности, ибо филонил, был отправлен на свою национал социалистическую родину. Хватит уже повторять древние байки.


Да и вообще, история АК начинается в Алма-Ате, на втором этапе был Ковров, и только на третьем Ижевск.

BobbyS 28-05-2012 17:03

Да никто и не спорит, что создателем АК был сержант, возглавлявший комсомольскую ячейку. А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.
Чекун 28-05-2012 17:06

quote:
Originally posted by BobbyS:

что создателем АК был сержант



Который нашел немецкий sturmgewehr 44)))
MAKAPOB CEMEH 28-05-2012 17:34

quote:
Originally posted by Чекун:

sturmgewehr 44)))



Ага В 1942 году!
Вы был лучше почитали сколько всего Калашников на изобретал к 1945 г.

Кстати, ОО Stg 44/MP-43 назывались MP-42/H в 1942 г.

quote:
Originally posted by BobbyS:

А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.



Жена и чертила.
Чекун 28-05-2012 17:59

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Калашников на изобретал к 1945 г.



Давай сылку)
ка 28-05-2012 17:59

Весь мир считает Калашникова автором, в на Родине обвиняют в плагиате.
Grizlik 28-05-2012 18:04

quote:
Originally posted by BobbyS:
Да никто и не спорит, что создателем АК был сержант, возглавлявший комсомольскую ячейку. А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.
ага, и шел он чисто по обкомовской линии, типа поможите кто чем может талантливому самородку. На первом этапе это был оружейный факультет МАИ в эвакуации в Алма-Ате, где ему помогали преподаватели и студенты факультета, отрабатывавшие опытные образцы. Потом все повторилось в Коврове и т.д. А если серьезно, то автомат делала все страна, ибо нужен он был очень. Динамику считали на одном из этапов, на профильной же кафедре МВТУ им Баумана и т.д. Достаточно посмотреть список людей, чьи изобретения (АС) использованы в автомате. И под какими именами хранится документация на автомат в Коврове. Но мы что то совсем в ОФФ ушли.
Ivan Fuckoff 28-05-2012 18:05

quote:
Думаю, не дорого. Из кошмарыча ввиду его конструктивных особенностей мог вообще не попасть или не получить желаемого эффекта и получить пулю в голову из осы. Хороший пистолет свою положительную роль сыграл. ИМХО.

Какой же там эффект, если после выстрела в глаз клиент от госпитализации отказался...

Vikt2 28-05-2012 18:05

quote:
Originally posted by ка:

Весь мир считает Калашникова автором, в на Родине обвиняют в плагиате.



Вот и я не понимаю почему мы так к самим себе относимся... Мазохизм какой-то...
Grizlik 28-05-2012 18:23

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Кстати, ОО Stg 44/MP-43 назывались MP-42/H в 1942 г.


MP-43 Stg 44/MP-44 появились позже на идеях Mkb 42(H) и Mkb 42(W), которые и были в 42 году , все же совсем разные образцы. И даже, наиболее близкий Mkb 42(H) внешне достаточно сильно отличался от серийного MP-43.
Combatant 28-05-2012 19:05

quote:
Originally posted by BobbyS:
Да никто и не спорит, что создателем АК был сержант, возглавлявший комсомольскую ячейку. А то, что он чертить не умел - так ведь это не главное для конструктора.

Как показал опыт Токарева - вполне себе распространенное в те времена явление. Токарев опытные образцы делал сам на станках, а потом уже их обмеряли и переводили в чертежи.

Combatant 28-05-2012 19:11

quote:
Originally posted by Vikt2:

Вот и я не понимаю почему мы так к самим себе относимся... Мазохизм какой-то...

Да, это он и есть.

ка 28-05-2012 20:04

quote:
Мазохизм какой-то...



Причем особенно развит у всяких демократов тявкующих за чужие деньги.
wrc 28-05-2012 20:38

quote:
Originally posted by ка:

Причем особенно развит у всяких демократов тявкующих за чужие деньги.


А вы про каких демократов про тех что бывшие коммунисты или про новоиспеченных?

А вообще лучше без политики.

Grizlik 28-05-2012 21:27

quote:
Originally posted by ка:

Причем особенно развит у всяких демократов тявкующих за чужие деньги.

Вот, хотя бы тут почитайте, очень кратенько и не все, но основное есть http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html
И со слов тамошних старожилов, в архивах Коврова автомат числится под двумя фамилиями, и они там чуток в другом порядке

Тевтонец 28-05-2012 22:36

уаще, первый образец калаша был сделан Калашниковым сотоварищи в Казахстане , на ст. Матай.

имхо- всЁ было спи)+(но у гансов.

Grizlik 28-05-2012 23:04

quote:
Originally posted by Тевтонец:
уаще, первый образец калаша был произведён в Казахстане , на ст. Матай.

имхо- всЁ было спи)+(но у гансов.



Только наверное еще не автомата, а пистолета-пулемета, так как он начинал именно с него, и еще под пистолетный патрон. Если так интересует этот вопрос почитайте книгу С.Б. Монетчикова "История русского автомата" В ней Сергей достаточно подробно, насколько это позволяет настоящее время, описал этот вопрос. Ему конечно хотелось бы еще подробней, но увы, увы.. Все равно книга получилась очень интересная.
дезерт игл 28-05-2012 23:31

Блин меня щас табуретками закидают а все таки поддержу ТС действительно а смысл? за эти деньги можно купить кучу очень хороших ножей которые при должной подготовке остановят любого нападающего, чем обсуждать сомнительную игрушку, не понятно с какой "каллекционнай" ценностью-тогда уж и ТТс супер раритет имхо.
Во общем все кому хочется риальную валыну те его и берут со стороны смешно смотрится
Grizlik 28-05-2012 23:44

Есть такое понятие рынок, если человек отдает какое то количество денег за вещь, то значит это количество согласуется с его степенью хотения этой вещи. Все остальное можно обсуждать до бесконечности.
дезерт игл 29-05-2012 12:09

quote:
Есть такое понятие рынок, если человек отдает какое то количество денег за вещь, то значит это количество согласуется с его степенью хотения этой вещи. Все остальное можно обсуждать до бесконечности.

Есть приведу пример моей троюродной сестре ее парень подарил Айфон в нем есть функция определения телефона в галактике то есть он реально выдает местоположение абонента среди Солнечной системы ей нравиться а мне непонятно, ибо телефон на мой взгляд должен звонить и смс отправлять а не хрень всякую показывать)))
так и тут переплачивать за "харизму" изуродованного действительно хорошего пистолета не вижу смысла, ибо это как Айфон куча фенечек а в общем обычный телефон, и темы создаваемые его владельцами тоже похожи на темы создаваемые яблочниками, что честно говоря раздражает, ибо звучат они примерно как "купил ПМ-Т и стал счастлив бо риальная валына",вот и появилась тема противовес.
Ну в самом деле что в нем хорошего? переделка из боевого и что? этож не Штурмгевер или Коровин что в нем редкого ПМ как грязи.
Супер энергетика? так там стволы мягко говоря плохие за что такие деньги.
Вообщем пока народ будет хватать всякие ПМ-Т ТТ-Т и прочие Г..-Т нормального оружия мы точно не увидим что и огорчает
Combatant 29-05-2012 01:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Блин меня щас табуретками закидают а все таки поддержу ТС действительно а смысл? за эти деньги можно купить кучу очень хороших ножей которые при должной подготовке остановят любого нападающего, чем обсуждать сомнительную игрушку, не понятно с какой "каллекционнай" ценностью-тогда уж и ТТс супер раритет имхо.
Во общем все кому хочется риальную валыну те его и берут со стороны смешно смотрится

Вы не понимаете. СО для покупающих ПМ-Т более чем вторична. Человек покупает игрушку и далеко не на последние деньги. Обед в ресторане за 25 000 руб. вас не удивляет? А ведь на выходе обычное г... в унитазе, такое же, как если бы на 100 руб. поесть.

valpoo 29-05-2012 01:36

quote:
Originally posted by Combatant:

А ведь на выходе обычное г... в унитазе



ну не скажи. муЛионэры как и прЫнцессы не какают.
Okami 29-05-2012 06:18

ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс и прочих штампов успешного человека. Но, успешность показная (ПМ-Т в кобуре, айфон в кармане и крутая чикса на члене) - она очень далека от успешности реальной. Понты и ничего больше.
Ведь если сравнить:
ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;
Айфон звонит и пишел СМС также как и обычная Нокия или Самсунг;
Крутая чикса на члене извиваться будет также как и обычная ищущая любви и нежности женщина;
Все это понты далеко стоящие от реальных потребностей.
BobbyS 29-05-2012 08:03

quote:
Все это понты далеко стоящие от реальных потребностей.

Понты дороже денех, которые(деньги) с собой туда не унесёшь.
Vikt2 29-05-2012 08:25

Нет ничего более дорого обходящегося, чем дешевые понты...(с)
ak-74m 29-05-2012 08:28

quote:
Originally posted by Okami:

ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;


THE STIG 29-05-2012 08:41

quote:
Originally posted by Nimravus:

и у ММГ и у РС коллекционой ценности нет совсем.

А я не согласен в корне!
Знаю случай, когда ММГ пулемета Максим царского 1915 г.в. в отличном состоянии, человек приобрел (вдумайтесь в цену) за 60 000 евро.

Если назвать покупателя "дураком", как подумают сейчас большинство нищебродов здешних, то покупателя картины-мазюки за 150 млн. евро как тогда назвать? так что не знаю как РС (хотя чем хуже ммг?) но ммг ценность имеет. которая вам и не снилась

THE STIG 29-05-2012 08:42

quote:
Originally posted by Okami:
ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс

Так и есть, только Ролекс - ширпотреб (800 000 в год выпускают их!!!) В ГОД, вдумайтесь! А здесь лимитированная версия 4999 и больше не будет

AlexMartin 29-05-2012 08:45

quote:
ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;

Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример. Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. Кучи на мишени будут одинаковые, а вот у Стримера разброс больше.
BobbyS 29-05-2012 09:30

quote:
Originally posted by AlexMartin:

Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример. Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. .

Мечтать не вредно

Grizlik 29-05-2012 09:30

quote:
Originally posted by AlexMartin:

Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример..

С хорошим бонусом в виде секс тура в СПляндию с шампусиком и прочими изысками

quote:
Originally posted by AlexMartin:

Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. Кучи на мишени будут будут одинаковые,


Немного, это процентов на 30-35, т.е. выдаст 65-70 проц от ПМТшной дури, сравнивали по хрону на одинаковых патронах ИЖ-79-9Т способен уложить на 10 м весь магазин в десятку, ну или хотя бы в девятку грудной мишени? ПМТ это делает и не только на "Спортивных", но и на "Стандартных" (АКБС) патронах. Новыми, уже послереформенными, сериями Магнума он тоже стреляет почти так же.
ка 29-05-2012 10:06

quote:
способен уложить на 10 м весь магазин в десятку,

А нафига? Это что самооборона стрелять в нападающего с дистанции 10 метров в яблочко.Или может вы стреляете во всех кто к вам подходит на эту дистанцию.Кому нужна эта смехопанорама? Оборона это в лучшем случае метр,а то и того меньше,а вот когда вы свои стрелковые навыки будите объяснять следователю со стрельбой на 10 метров,вот тогда у вас и появится реальный шанс поехать в секс тур.Если вы владелец ПМ-Т, и как тут говорят, хотите впарить его кому, то то найдите более логичные аргументы типа мощности в 150-200 дж пробития железа,кастрюль,досок...что там еще сможете найти.
cash-st 29-05-2012 10:10

quote:
Originally posted by Okami:

ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;



Владелец кошмарыча пытается убедить себя, что литая новодельная поделка не хуже ПМ-Т?

Есть у меня и ПМ-Т и МР-79-9т (переделка из ПМ). Я бы не стал их даже сравнивать ни по мощности, ни по эстетике.

cash-st 29-05-2012 10:17

quote:
Originally posted by ка:

а вот когда вы свои стрелковые навыки будите объяснять следователю со стрельбой на 10 метров,вот тогда у вас и появится реальный шанс поехать в секс тур



А кто говорит стрелять с десяти метров в нападающего? Стрелять при реальной самообороне нужно с близкой дистанции и вот тут запас мощности не помешает Я со своего МР-79-9тм в чайник стоящий под ногами из пяти раз от силы два раза попаду, а из ПМ-Т из пяти пять.
дезерт игл 29-05-2012 10:31

quote:
ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс
Так и есть, только Ролекс - ширпотреб (800 000 в год выпускают их!!!) В ГОД, вдумайтесь! А здесь лимитированная версия 4999 и больше не будет


Ну вот смысл и ясен статусная цацка))) а сколько говорили о мощи)))
Кстати сам имею Ролекс из набора штампов хорошие часы))
Andrey PTZ 29-05-2012 10:36

quote:
Originally posted by Okami:

ПМ-Т игрушка статусная - не более.



ПМ-Т - просто пистолет. редкий, с хорошей энергетикой и кучный, и от этого дорогой. не более.
quote:
Originally posted by Okami:

ПМ-Т стреляет так-же как МР 79-9Т или Стример - не лучше и не хуже;



редкостная глупость. не надо ставить знак равенства между этими пистолетами - так вы показываете свою безграмотность. по качествам боя разве что Стример может как-то сравниться с ПМ-Т. и то не на всех патронах, в кучности сливает. так что можно купить силуминовую поделку за 14 тысяч и дальше ненавидеть ПМ-Т и его владельцев. так в чём вопрос?
вообще, они (ненавистники ПМ-Т) эти перлы сами придумывают или им подсказывает кто? вы из него стреляли чтобы такое утверждать? или опять базар о том что в руках никогда не держал? детский сад.
quote:
Originally posted by AlexMartin:

Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример. Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее. Кучи на мишени будут одинаковые, а вот у Стримера разброс больше.



это воопще реальный отжиг. что курил аффтар? без комментариев.
BobbyS 29-05-2012 10:43

quote:
Originally posted by ка:

А нафига? Это что самооборона стрелять в нападающего с дистанции 10 метров в яблочко..

А нафига самообосрана?
Для развлекательной стрельбы, для которой РС и используется в 99.9999% надо точный пистолетик, а не ИЖ/МР для пуляния в ту сторону

дезерт игл 29-05-2012 10:48

quote:
А нафига самообосрана?

Читая разделы бесствольное резинострельное и травматическое действительно понимаешь а нафига с ними самообороняться толку то действительно никакого))))
Andrey PTZ 29-05-2012 11:00

тренированный чел может сделать двухсотого и китайской палочкой для еды. или даже голыми руками. а плохому танцору обычно яйца мешают. лоху\ссыкуну\ленивому неумёхе можно и РПГ дать - но он ему не поможет.
оружие - удел сильных духом, думающих и тренированных в стрельбе людей, только такой человек сможет адекватно оценивать риск и правильно действовать в стрессовой ситуации.
СМИ и "эксперты" же обычно утверждают обратное - что оружие стремятся иметь только слабые и психованные личность - чтобы ссыкуны этого оружия очковали и не брали в руки пукалки, опасные прежде всего для них самих и окружающих. в этом я сними согласен, таких много, на их собственную беду и тех бедняг, что попадутся им на пути.
объясню почему:
ссыкун же всегда неправильно оценивает ситуацию, что приводит только к двум вариантам событий:
1. необоснованное обнажение оружия, осознание неправомерности применения (так как ситуация не соответствует риску), далее очкование выстрела, и итог - отобранный ствол и реанимация.
2. необоснованное обнажение оружия и неправомерная стрельба с закрытыми глазами итог - либо двухсотый\трёхсотый злодей и потом кичман. либо смотри первый вариант.
3. третьего не дано.

Grizlik 29-05-2012 11:01

quote:
Originally posted by cash-st:

Есть у меня и ПМ-Т и МР-79-9т (переделка из ПМ). Я бы не стал их даже сравнивать ни по мощности, ни по эстетике.



А мне по мощности довелось сравнить, отстреливали в тире через хрон ПМТ и МР-79-9т одного из сотрудников нашего ОВД, вот я процентовочку и привел.
Combatant 29-05-2012 11:03

quote:
Originally posted by Okami:
ПМ-Т игрушка статусная - не более. Вот есть у меня ПМ-Т и я крут!!! У тебя нет ПМ-Т и ты лох конченный... Сравнение правильное - это типа айфона, часов Роликс и прочих штампов успешного человека. Но, успешность показная (ПМ-Т в кобуре, айфон в кармане и крутая чикса на члене) - она очень далека от успешности реальной. Понты и ничего больше.

Это для Вас от статусный, а для меня и многих его владельцев просто еще один пистолет в коллекции. Роликс лучше часов за $100, и оспаривать это глупо.

"...Но, успешность показная (ПМ-Т в кобуре, айфон в кармане и крутая чикса на члене)..."

I-Phone статусен лишь для обывателей. В деловых кругах "Там" статус это Блекбери выданный работодателем.
Ну а "крутая чикса на члене" это не статус и не успшеность - это удовольствие.

Если у вас есть средства на "показную успешность", которые не надо копить, вы действительно успешны.

wrc 29-05-2012 11:22

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

ПМ-Т - просто пистолет. редкий, с хорошей энергетикой и кучный, и от этого дорогой. не более.

Пм-т и правда с хорошей энергетикой и кучный, только вот дорогой он даже не из-за того что редкий,а исключительно из за фантазий владельцев о том что это реальный макар.
Есть к примеру Гроза была Инна, и эти пистолеты так не подорожали, хотя оба сравнимы по энергетике с Пм-т, по куче Гроза может даже и выиграет Инна похуже.
Ну Грозе нет смысла дорожать так как она производится а Инн так же не очень уж много завезли, однако подорожала не сильно.
Что Гроза, что Инна удобнее и практичнее ПМ.
Только вот косяк они не макаро-образные, с ними полицаи и бандиты не ходили, и предмета понта нету.
А еще они не требуют жуткого напилинга после вскрытия коробки и нельзя сказать что я вот носился по всей Москве и выбрал один из 1000.
Теперь меньше чем за 100 к не отдам.
Кстати занятно занятно то, что вторым рекордсменом по цене у нас является штырь, забавно то что в Москве они валялись свободно по ормагам все прошлое лето, а сейчас их почему то народ оценил ))))


BobbyS 29-05-2012 11:33

quote:
Ну Грозе нет смысла дорожать так как она производится

Грозы со стволом в4 не производятся. И хотя, к примеру, Г02в4 мощней любого ПМ-Т и кучней, но на вторичке намного дешевле.
Andrey PTZ 29-05-2012 11:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

И хотя, к примеру, Г02в4 мощней любого ПМ-Т и кучней, но на вторичке намного дешевле.



не могу не согласиться и многозарядней, и эргономичней, в случае ИМЕННО с ПМ-Т (вследствие рукожопо сделанных стволов и патронников) - надёжнее. моя отработала около 400 или 500 (ХЗ) без единого косяка обычными всякими разными патронами.
Andrey PTZ 29-05-2012 12:07

quote:
Originally posted by wrc:

Пм-т и правда с хорошей энергетикой и кучный, только вот дорогой он даже не из-за того что редкий,а исключительно из за фантазий владельцев о том что это реальный макар.



нет. не из-за фантазий. я вот вообще например больше люблю не фантазировать, а скорее обладать предметом своих желаний
он дорогой из-за того, что когда-то в отличие от названных моделей, был боевым, при переделке минимально затронут. и в отличие от всех других переделок - ещё и хорошо стреляет.
короче - ПМ-Т это фетиш. просто хорошо стреляющий фетиш. назовите мне другой хорошо и стабильно стреляющий фетиш под 150 км\ч? ТТ-Т не называть ибо он преобладающее количество пистолетов работает кое-как. и только со старыми патронами. есть даже тема такая где счастливые владельцы судорожно ищут партии 10*28 на которых бы он работал. вообще, кстати, я сам собирался купить ТТ-Т (предварительно продав Г-02в4), но вовремя бог вразумил и отвёл
ка 29-05-2012 12:09

quote:
Для развлекательной стрельбы,

Нет конечно можно и развлекательной стрельбой заниматься,только в последнее время проще и дешевле стрелять из КС,другое дело если вы стреляете по банкам на природе куда не возьмете свой спортивный,но опять проще и без проблемней тогда брать газобаллоный, точно не привлекут за стрельбу в неположенном месте и точность не хуже.Но стрелять в тире из резинки это какое то извращение...имхо резинка умирает как всякая переходная эпоха, разрешены к гражданскому обороту патроны ТТ и Люгер ясное дело, что скоро появится что то под эти патроны в продаже.Произойдет это как всегда тихо в какой нибудь Кольчуге и народ начнет кричать какого нам не дают пули с металлическим сердечником,а то пробитие маленькое только 1000 страниц Тица и 3мм железа...вот я купил Р08,так это вещь, а ваш ПМ ерунда только 300дж...
BobbyS 29-05-2012 12:37

quote:
Originally posted by ка:

..., разрешены к гражданскому обороту патроны ТТ и Люгер ясное дело, что скоро появится что то под эти патроны в продаже.Произойдет это как всегда тихо в какой нибудь Кольчуге ...

Про это мы в кусях ещё прошедшей весной

HW 29-05-2012 12:47

Э-э-э... "Газпром - мячты сбываются"?
ка 29-05-2012 13:38

Ну и стоит ли после этого ломать копья по поводу чья резинка круче?
Напишите как работает агрегат,магазин двухрядный ограниченный на 10,сколько весит,вообще ощущения?
De Niro 29-05-2012 13:58

Да-да, и еще скажите, хватит ли денег это купить, продав ПМ-Т ?
BobbyS 29-05-2012 13:58

quote:
ка

Вы путаете тёплое с мягким - как бы РС и охотничий карабин с нарезным стволом - совершенно разные вещи.
THE STIG 29-05-2012 14:03

quote:
Originally posted by AlexMartin:

Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример.

А ИЖ79 с дудкой 9,2 нарезной, вообще лучше быть должен, теоретически чем ПМТ.
вопрос: накуй он такой нужен? Как и ИЖ79 грамотно доведенный и со стоматологией (еще более бесполезное уродство)?

Это есть необратимые изменения в конструкцию ОЧ. Что есть плохо для владельца.... Специально зашел вчера в Лачугу. Какие же эти МР79-е убогие уродцы, после ПМТ. Если люди разницы не видят, я им искренне сочувствую.

Если проводить аналогию с автомобилями, у Субару и Митсубиси, есть примеры. Например, есть Лансер Эволюшн, а есть просто Лансер. Есть несчастья, покупающие просто Лансер, клеящие на него реснички, меняющие передние бампера, фальшрадиаторную решетку колхозящие и спойлер в виде вешалки, не продутый в трубе. Вот эти же несчастья, покупают ИЖ79 и пытаются его до уровня ПМТ затюнить, не понимая, что ЕСТЬ и КАЗАТЬСЯ, вещи очень разные. И если Вашей любимой девушке глубоко пофик, ПМ, ПМТ или ИЖ79 у вас на пузе, люди, кто в теме сразу все прохавают и вывод сделают, служебный ли пестик, статусная игрушка или выброшенные деньги и дешевые понты у вас в кобуре

BobbyS 29-05-2012 14:03

quote:
Originally posted by De Niro:
Да-да, и еще скажите, хватит ли денег это купить, продав ПМ-Т ?

Не знаю - у меня ПМ-Т нет и никогда не было .

THE STIG 29-05-2012 14:04

quote:
Originally posted by BobbyS:

Грозы со стволом в4 не производятся. И хотя, к примеру, Г02в4 мощней любого ПМ-Т и кучней, но на вторичке намного дешевле.

АААааааа! Завидно?!

Гроза - новодельный фуфел, ЭКСМАКАР - это же как пацаномобиль Эвик или ЭстсАйка, не настоящий боевой ралийный машин. но максимально приближенный гражданский образец. только с трека вернулся, вот и под впечатлением ))))

kainthegreatest 29-05-2012 14:06

quote:
Originally posted by Combatant:

Роликс лучше часов за $100, и оспаривать это глупо.


и ведь взрослый же человек...)

quote:
Originally posted by BobbyS:

Про это мы в кусях ещё прошедшей весной


не кидайте тампками), а что за вундерваффе?

cash-st 29-05-2012 14:11

quote:
Originally posted by ка:

Ну и стоит ли после этого ломать копья по поводу чья резинка круче?



Действительно, нафига нужен резинострел, который можно всегда иметь при себе? Ведь можно купить "реальный шпалер", хранить его в сейфе и транспортировать разряженным в чехле... иногда.
THE STIG 29-05-2012 14:16

quote:
Originally posted by Combatant:

I-Phone статусен лишь для обывателей.



Для обывателей, на метро катающихся. я бы добавил

quote:
Originally posted by Combatant:

В деловых кругах "Там" статус это Блекбери выданный работодателем.


Ну, почему? Есть варианты
1) Для метро - айфоня и просто все в одном, как лазерман для шашлыков.
2) для переговоров и чикс - верту, причем их менять принято раз в год не зависимо от работоспособности
3) на работе могут и нокию выдать с фонариком за 999 р., притом, что водитель на 221-м возит, видел такое

quote:
Originally posted by Combatant:

Ну а "крутая чикса на члене" это не статус и не успешность ....

Совершенно верно. Это удовольствие, когда она у тебя и без всяких понтов, а из других соображений иначе это не крутая чикса, а продажная шалашовка )))

quote:
Originally posted by Combatant:

Если у вас есть средства на "показную успешность", которые не надо копить, вы действительно успешны.


Иначе, это все зря выброшенные деньги, если оно на показ было задумано. Кто в теме, фишку просекает молниеносно. а перед свиньями метать бисер, так и быть в их окружении. Аксиома!

THE STIG 29-05-2012 14:19

quote:
Originally posted by cash-st:

Ведь можно купить "реальный шпалер", хранить его в сейфе и транспортировать разряженным в чехле... иногда.

Шпалер, можно (и нужно) возить с пристегнутым снаряженным магазином и даже в простом пакете: Веденов и Нургалиев - разрешили. Если Вы не в теме, Ваши проблемы

BobbyS 29-05-2012 14:30

quote:
Originally posted by THE STIG:

АААааааа! Завидно?!

Гроза - новодельный фуфел, ЭКСМАКАР - это же как пацаномобиль Эвик или ЭстсАйка, не настоящий боевой ралийный машин. но максимально приближенный гражданский образец. только с трека вернулся, вот и под впечатлением ))))


Ну это удел некоторых владельцев пиленных бывш. пистолетиков советских деревенских участковых гонять на треке и получать с этого впечатления.

Мы же, владельцы Вундервафель Гроз с четвёртым стволом

предпочитаем спокойное бескрайнее синее небо - в котором скорости только начинаются там, где на трэке заканчиваются

wrc 29-05-2012 14:32

quote:
Originally posted by THE STIG:

Если проводить аналогию с автомобилями, у Субару и Митсубиси, есть примеры. Например, есть Лансер Эволюшн, а есть просто Лансер. Есть несчастья, покупающие просто Лансер, клеящие на него реснички, меняющие передние бампера, фальшрадиаторную решетку колхозящие и спойлер в виде вешалки, не продутый в трубе. Вот эти же несчастья, покупают ИЖ79 и пытаются его до уровня ПМТ затюнить, не понимая, что ЕСТЬ и КАЗАТЬСЯ, вещи очень разные. И если Вашей любимой девушке глубоко пофик, ПМ, ПМТ или ИЖ79 у вас на пузе, люди, кто в теме сразу все прохавают и вывод сделают, служебный ли пестик, статусная игрушка или выброшенные деньги и дешевые понты у вас в кобуре

а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил, понту нету новодел, но от очень многих авто он уезжает, от стоковго эволюшена он уезжает насчет имперзы не знаю не помню чтобы он с ней заезжал.
Внешне кстати полный сток только тапки и выхлоп выделяется)).
Эта ситуация чем то напоминает мне грозу в 4)))
ЗЫ. При большом желании могу выложить видео со стенда))

Rimuk 29-05-2012 14:34

"Мы же, владельцы Вундервафель Гроз с четвёртым стволом......"


Астероид отдыхает - нервно курит где-то в стороне....

cash-st 29-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by THE STIG:

Шпалер, можно (и нужно) возить с пристегнутым снаряженным магазином и даже в простом пакете: Веденов и Нургалиев - разрешили. Если Вы не в теме, Ваши проблемы



В теме. Я знаю, что заряженным считается оружие с патроном в патроннике. Патроны в магазине не считаются. Но весь минус "шпалера" в том, что скрытно его носить не получится. И уж тем более не получится быстро извлечь из чехла, даже с пристегнутым снаряженным магазином. Я просто забыл в предыдущем сообщении смайлик поставить.
cash-st 29-05-2012 14:52

quote:
Originally posted by wrc:

а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил, понту нету новодел, но от очень многих авто он уезжает, от стоковго эволюшена он уезжает насчет имперзы не знаю не помню чтобы он с ней заезжал.



А у меня у знакомого "Запорожец" с 1500 кобыл на борту и чего? Пи%*ть не мешки ворочать.
quote:
Originally posted by wrc:

Эта ситуация чем то напоминает мне грозу в 4)))



А у грозы с 4 версией ствола мощность в районе 10% всего выше, чем у ПМ-Т. Да мощнее, но при самообороне это уже не значительно. Куда уж там до 500 кобыл у десятки... Если учитывать, что у обычной десятки (в зависимости от заводского двигателя) не больше 90 кобыл.
BobbyS 29-05-2012 15:03

quote:
А у грозы с 4 версией ствола мощность в районе 10% всего выше, чем у ПМ-Т.

А мощность на все патроны из магазина до железки у ГХв4 на 83% получается больше, чем у ПМ-Т - а это уже заметно
De Niro 29-05-2012 15:11

quote:
Originally posted by cash-st:

И уж тем более не получится быстро извлечь из чехла, даже с пристегнутым снаряженным магазином.


Ну поскольку в роли чехла может выступать даже п/эт пакет, то в случае чего можно стрелять прям свозь него. В этом случае скорость применения оружия будет равна скорости досыла патрона в патронник

wrc 29-05-2012 16:01

quote:
Originally posted by cash-st:

А у грозы с 4 версией ствола мощность в районе 10% всего выше, чем у ПМ-Т. Да мощнее, но при самообороне это уже не значительно. Куда уж там до 500 кобыл у десятки... Если учитывать, что у обычной десятки (в зависимости от заводского двигателя) не больше 90 кобыл.


quote:
Originally posted by cash-st:

Пи%*ть не мешки ворочать.


Вообще есть видео со стенда, если уж совсем не верится могу заморочиться и выложить
diver1 29-05-2012 16:16

quote:
Originally posted by THE STIG:

А ИЖ79 с дудкой 9,2 нарезной, вообще лучше быть должен, теоретически чем ПМТ.
вопрос: накуй он такой нужен? Как и ИЖ79 грамотно доведенный и со стоматологией (еще более бесполезное уродство)?

Это есть необратимые изменения в конструкцию ОЧ. Что есть плохо для владельца.... Специально зашел вчера в Лачугу. Какие же эти МР79-е убогие уродцы, после ПМТ. Если люди разницы не видят, я им искренне сочувствую.

Если проводить аналогию с автомобилями, у Субару и Митсубиси, есть примеры. Например, есть Лансер Эволюшн, а есть просто Лансер. Есть несчастья, покупающие просто Лансер, клеящие на него реснички, меняющие передние бампера, фальшрадиаторную решетку колхозящие и спойлер в виде вешалки, не продутый в трубе. Вот эти же несчастья, покупают ИЖ79 и пытаются его до уровня ПМТ затюнить, не понимая, что ЕСТЬ и КАЗАТЬСЯ, вещи очень разные. И если Вашей любимой девушке глубоко пофик, ПМ, ПМТ или ИЖ79 у вас на пузе, люди, кто в теме сразу все прохавают и вывод сделают, служебный ли пестик, статусная игрушка или выброшенные деньги и дешевые понты у вас в кобуре


Слушай ты...пиоНэр ..со статусной игрушкой на пузе....!!!
если хочешь----давай попробуем....через какое время после твоих криков о том,что у тебя Настоящая переделка из ПМ,тебе эту переделку в свисток засунут и провернут!!!!Если мушку не спилишь вовремя....Пили мушку--это единственный тюнинг пистолета,доступный для таких петушков с гонором!!!Я бы тебе и рогатку не доверил..понторезу..! ....НЕ ОРУЖИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА,А ЧЕЛОВЕК-ОРУЖИЕ.....
навидались здесь таких на форуме..и не только...Половина со рваным очком ходит...

Silver64 29-05-2012 16:38

Кто не понимает ПМ-т, можно купить просто ПМ (Ндорого).
http://www.gunportal.ru/advertisement/13620/
wrc 29-05-2012 16:46

quote:
Originally posted by Silver64:
Кто не понимает ПМ-т, можно купить просто ПМ (Ндорого).
http://www.gunportal.ru/advertisement/13620/

вот это дело и ценник гуманный
а тут вообще распродажа http://www.gunportal.ru/advertisement/13621/

Чекун 29-05-2012 16:53

Это молодые полицаи хотят палок нарубить ))))
wrc 29-05-2012 16:59

quote:
Originally posted by Чекун:
Это молодые полицаи хотят палок нарубить ))))

Да скорее просто лохов кто то ищет, переведи мол на карту\телефон- получишь на почте.
Недавно обсуждали как вконтакте кадр был писал что мол оплачивайте, я вам отправлю по почте травмат а вы потом спокойно идете в лро и ставите на учет.

Чекун 29-05-2012 17:13

Покуда есть на свете дураки, обманом жить, нам, стало быть, с руки...(c))))
cash-st 29-05-2012 17:24

quote:
Originally posted by BobbyS:

А мощность на все патроны из магазина до железки у ГХв4 на 83% получается больше, чем у ПМ-Т - а это уже заметно



Вечер, конец рабочего дня... Что значит "из магазина до железки"?
BobbyS 29-05-2012 18:05

quote:
Originally posted by cash-st:

Вечер, конец рабочего дня... Что значит "из магазина до железки"?

Суммарная мощность 9-ти и 15-ти патронов.

zzz108 29-05-2012 18:36

quote:
Originally posted by THE STIG:

как подумают сейчас большинство нищебродов здешних


Разделение общества на классы становится все отчетливее...

Вот уже и презрение выражают, не стесняясь в выражениях...

Следующим пунктом обычно бывает классовая ненависть...

А потом нищеброды начинают свергать и убивать более "успешных" соотечественников.............

В нашей стране этот урок проходили довольно давно и в последнее время стали как-то забывать...

Грусть...

likeshot 29-05-2012 19:07

Одной из причин является банальная зависть.
Не одним ПМ-Т жив человек. Ну купил в свое время за 13 тыс. Ношу с собой. Но я не отношусь к нему, как к чему-то необычайному. Да пусть хоть РС сделан из дезерт игла или кольта. Как-то все равно. Носить удобно - компактный. Есть и есть, устраивает. Только и всего.
Цену назначать продавец волен любую. Это торговля, здесь нет ничего криминального. Гораздо более тяжкий грех - это ростовщичество, т.е. выдача денег под процент. Кто не согласен с ценой, напоминают гав-гавов, которые по-возмущаются и успокоятся. Ну не могут все люди иметь вещь, тираж которой ограничен. Всегда кто-то будет иметь то, что чего нет у других. Это нормально.
Andrey PTZ 29-05-2012 19:42

+100500. Также его воспринимаю. Почему-то люди думают что им кто-то что-то вечно должен, в том числе дешево продать то, что было им с трудом ДОСТАНО - лето 2011 года не назовешь спокойным. Это была не покупка, а именно доставание. Не успели или затупили - зачем теперь гавном разбрасываться? Это ваши личные проблемы, и никого другого. Детский сад.
Закрывайте тему. Начался тупой срач.
Combatant 29-05-2012 19:57

quote:
Originally posted by wrc:

а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил, понту нету новодел, но от очень многих авто он уезжает, от стоковго эволюшена он уезжает насчет имперзы не знаю не помню чтобы он с ней заезжал.
Внешне кстати полный сток только тапки и выхлоп выделяется)).
Эта ситуация чем то напоминает мне грозу в 4)))
ЗЫ. При большом желании могу выложить видео со стенда))


Ой, вот только не надо про "моя ласточка бэху делает". Не делает. Почему - объяснять просто надоело.

Ну и предыдущему неверующему: да, Ролекс лучше часов за $100 и не надо даже спорить, достаточно сравнить. А кусок мяса приготовленный поваром с мишленовской звездой вкуснее шашлыка у вокзала.

THE STIG 29-05-2012 20:34

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ну это удел некоторых владельцев пиленных бывш. пистолетиков советских деревенских участковых гонять на треке и получать с этого впечатления.

Мы же, владельцы [b]Вундервафель Гроз с четвёртым стволом

предпочитаем спокойное бескрайнее синее небо - в котором скорости только начинаются там, где на трэке заканчиваются
[/B]


Фотожоп с пламенем из ствола и седой мужчина, пытающийся доказать, мне, 29-летнему, что он круче, сидя на земле в вертолете не своем личном (на МАКСе), наверное сфотаться попросил? Короче, выглядит, смешно, абасцака! ))))))
если я - "участковый деревенский"(с), то это вдвойне смешно. Скорее, наоборот. И чтоб матом не ругаться, лучше о них вообще не будем... Потому что мне что столичный, что деревенский - один Х.

THE STIG 29-05-2012 20:42

quote:
Originally posted by wrc:

а у меня знакомый ездит на 10-ке с наддувом от импрезы, в ней 500 сил,


Дальше читать не стал. Думал, это в Ульяновске, деревне по нашим московским меркам, еще в 2007-м году такое было, один лысый но с чупчиком долб++б, которого мы на яхту взяли и коньяка сделалиглупость налить. чтоб места судаковые показал... доказывал мне, что мой Аккорд новый - говно, а его девятка с бампером от Врыксы с разбора... Я давно с такими упырями не общаюсь (тот-то случайно попался) и даже аккорд в 2011-м продал, так что проехали! Мой мотоцикл, уедет от любого ТАЗа сейчас, от Феррари, даже уедет, так что расслабится

kainthegreatest 29-05-2012 20:44

quote:
Originally posted by Combatant:

да, Ролекс лучше часов за $100 и не надо даже спорить, достаточно сравнить.


и чем же? функциональное назначение у них точно такое же - показывать время.
а остальное в их цене это "за статус", и "лучше" тут непричем.

тоже самое и с другими вещами. цена иногда складывается из чего угодно (бренд,мода, спрос итд) но только не из качества товара. и имхо Пм-т это как раз тот случай.
люди платят за аутентичность, и это их право.
но не надо рассказывать небылиц про какие то превосходные характеристики этого травмата... смешно, право)

THE STIG 29-05-2012 20:47

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
+лето 2011 года не назовешь спокойным. Это была не покупка, а именно доставание.
Закрывайте тему. Начался тупой срач.

Ну, зачем так? ТТТ выпустили тоже не много и тоже в 2011-м, а они до сих пор в магазине лежит подмосковном никому не нужны особо ))))))))))))))))

100 тр. дорого за пмт? Не покупайте. Насильно никто не тащит. я свои и за 100 не продам.

THE STIG 29-05-2012 20:48

А моей девушке, мои оба ПМТ и за 500 рублей. не нужны, даже не по лицензии, а просто так и не тысяч, а просто 500 рублей, у нее по 3500 помада каждая, слава Богу не я покупаю вот насколько разные мы все, люди. Поймите это, наконец!!
THE STIG 29-05-2012 20:55

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

и чем же? функциональное назначение у них точно такое же - показывать время.
а остальное в их цене это "за статус", и "лучше" тут непричем.


Я - согласен. Более того, у Ролекса НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО часов сложных механизмов, как у патека, например. Ролекс начинается от пятеры зелени в США и кончается 20-кой. Патеки начинаются от 14-25 только - самые простые. типа, классика. Но ролекс это тупо бренд. За пять штук зелени - там вообще ничего нет интересного. не видитесь Вы на понты, народ! Для кого Ролекс самые бюджетные - мечта жизни, а кто Дэниел Рот купит за 30 тонн евро. а владелец Ролекса вожделенного будет сидеть на переговорах и не знать, вообще что за часы у партнера

wrc 29-05-2012 21:00

quote:
Originally posted by Combatant:

Ой, вот только не надо про "моя ласточка бэху делает". Не делает. Почему - объяснять просто надоело.


quote:
Originally posted by THE STIG:

Дальше читать не стал. Думал, это в Ульяновске, деревне по нашим московским меркам

Ну во первых то машина не моя я не отморозок столько в ваз вкладывать туда около полумилиона вбухали денег, я спокойно на матрешке езжу.
А во вторых это не плод моих фантазий а абсолютно реальное авто, на 500 сил ее правда не надолго надували, человек поездил, поприкалывался и сдул до 250, там кстати на 250 то коробка примерно 30 тысяч держит.

По большому счету пример был для сравнения, а тут все начали возмушатся про пизде...
Ну и пофиг.

wrc 29-05-2012 21:07

quote:
Originally posted by THE STIG:

Я - согласен. Более того, у Ролекса НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО часов сложных механизмов, как у патека, например. Ролекс начинается от пятеры зелени в США и кончается 20-кой. Патеки начинаются от 14-25 только - самые простые. типа, классика. Но ролекс это тупо бренд. За пять штук зелени - там вообще ничего нет интересного. не видитесь Вы на понты, народ! Для кого Ролекс самые бюджетные - мечта жизни, а кто Дэниел Рот купит за 30 тонн евро. а владелец Ролекса вожделенного будет сидеть на переговорах и не знать, вообще что за часы у партнера



Меня больше прикалывает когда понты выражаются в левых часах, забавно видеть нелепые копии китайцев, это наверное как пм-т и мр сравнивать.
Особенно интеренсо мне всегда было если модель одна сидишь и ищешь отличия.
Ivan Fuckoff 29-05-2012 21:47

Что-то мельчает ганза, почитать уже на травматические темы нечего. Даже сраться разучились)))).
THE STIG 29-05-2012 21:47

quote:
Originally posted by wrc:

сидишь и ищешь отличия.

Не искал отличий. Ведь реплик китайских на ЭрИкс300, Прадо 120-й и пр. никто всерьез не воспринимает, если вменяемый. По человеку - видно сразу все. Если даже часы не левые, но их - тупо подарили, это очень большая редкость, но они (такой подарок) пусть и 100500 правые, погоды не сделают этому человеку, если остального нема )))

fisyuk1882 29-05-2012 22:32

Купил какие-то часы за 700 р., на работе сразу "чё разбогател?", я "почему?", "а у тебя часы RIVOLI, они от восьми штук начинаются (рублей)". А мне пофиг сколько они стоят, лишь бы тикали. Ещё они не могут понять как старый пистолет (63г) может стоить полтинник, а когда я им показал раздел купли продажи на ганзе (особенно выделяя штыри, пмтешки и т.д.), они дружно решили, что мы все тут еб...тые, ибо в магазине они новые стоят 13р
cash-st 29-05-2012 22:44

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

они дружно решили, что мы все тут еб...тые, ибо в магазине они новые стоят 13р



Кто так считает, пусть новые за 13к и покупает.
Combatant 29-05-2012 23:15

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

и чем же? функциональное назначение у них точно такое же - показывать время.
а остальное в их цене это "за статус", и "лучше" тут непричем.

тоже самое и с другими вещами. цена иногда складывается из чего угодно (бренд,мода, спрос итд) но только не из качества товара. и имхо Пм-т это как раз тот случай.
люди платят за аутентичность, и это их право.
но не надо рассказывать небылиц про какие то превосходные характеристики этого травмата... смешно, право)


Чем? Да всем. Качеством исполнения своих функций.
Функциональное назначение у ТАЗика и Мерседеса одинковое - выполнение данного назначения разное. ИЖы наши (они же МРы)хуже Бенелли и Беретты, хотя назначение одинаковое, а турецкие ружья хуже итальянских и китайские автомобили хуже японских. Прямая аналогия.

Я в свое время прошел путь от Полета до Лонджин. Разница ощутимая. Если нужны точные неубиваемые часы - это к швейцарцам. Вообще хорошие вещи стоят дорого, но они того стоят.

В случае ПМ-Т мы платим за редкость - это другой принцип ценообразования. Характеристики у ПМ-Т нормальные. Сравниваю со своей Г02 V4. Куча получше даже оказалась.

AlexMartin 29-05-2012 23:32

"Грамотно доведенный ИЖ-79-9Т с правильной стоматологией выдает такую же мошь, как и ПМ-Т и Стример. Кучи на мишени будут одинаковые, а вот у Стримера разброс больше."

Являюсь владельцем ПМ-Т, Стримера и ИЖ-79-9Т (новодельного). Стрелял из ИЖ-79-9Т с вварными зубами, доведенного со стоматологией. Настрел: ПМ-Т около 400-500, Стример около 200, Иж-79-9Т около 100. Поэтому, когда писал пост, опирался на свой опыт, кроме следующей части:
"Коробочный МР 79-9Т будет немного слабее."
P.S. Посмотрев мои результаты по стрельбе, инструктор даже спутал Иж-79-9Т с ПМ-Т.
P.P.S. Стример более безотказный чем ПМ-Т, жрет любые патроны.

kainthegreatest 29-05-2012 23:57

quote:
Originally posted by Combatant:

Если нужны точные неубиваемые часы - это к швейцарцам.


ок, к примеру самые простые швейцарские tissot (кварц) стоят 5к, механика 10к., с сапфировым стеклом. остальные 4700$ за Ролекс это просто плата за бренд

также и

quote:
Originally posted by Combatant:

Характеристики у ПМ-Т нормальные.


т.е на 15к., остальное за редкость, аутентичность итд.

swan-74 30-05-2012 12:06

quote:
Originally posted by AlexMartin:

Стример более безотказный чем ПМ-Т, жрет любые патроны



У меня ПМ-Т ест все патроны.Нужно,наплевав на эмоции,один раз довести патронник до ума и все будет ОК.
AlexMartin 30-05-2012 12:29

Доводил, но совать МдИ 235-й партии все-равно боюсь. ПМ-Т их рвал пополам.
ка 30-05-2012 07:55

quote:
В случае ПМ-Т мы платим за редкость - это другой принцип ценообразования

100%
fisyuk1882 30-05-2012 08:45

Почему то в купле-продаже пм-т относительно давно не появлялся, то ли барыги всё распродали, то ли ждут осени и озвученную здесь цену в 100 килорублей.
Или это искусственный дефицит? ( пойду в ФАС жаловаться )
Combatant 30-05-2012 10:37

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ок, к примеру самые простые швейцарские tissot (кварц) стоят 5к, механика 10к., с сапфировым стеклом. остальные 4700$ за Ролекс это просто плата за бренд.


Экхм. Tissot нельза сравнивать с недорогими Longines или более дорогой Omega. Причина: механизмы разные, ровно как и их качество. Это все равно что сравнивать автомобили <корейца> с <японцем> или <немцем>.

Чекун 30-05-2012 10:58

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

Почему то в купле-продаже пм-т относительно давно не появлялся, то ли барыги всё распродали, то ли ждут осени и озвученную здесь цену в 100 килорублей.



Адекватная цена на пм-т 50тыщ
Okami 30-05-2012 11:34

Давайте разберем аргументы за заоблачные цены на ПМ-Т. Их несколько:
1. он сделан из боевого оружия
2. самый мощный, скоростной и точный
3. самый аутентичный (харизма)
4. лучший пистолет для самообороны
5. их мало поэтому он дорогой.

Начнем
1. Сделан из боевого- тут не поспоришь. Но, и Лидер и Наган Р-1 и НАган М тоже сделаны из боевых образцов, имеющих (в отличие от ПМ) реальную боевую историю. Можно долго вопить и пускать слюни относительно их кастрированности и криворукости наших оружейников, но факт налицо - это резинострелы переделанные из боевого оружия, часто (что видно по клеймам и специфическим отметкам на оружии) реально участвовавших в боевых действиях. Так что аргумент не более чем надуман.
2. Мощность, скорость и точность. Тоже не показатель. Т-12 дает практически одинаковую (если не большую)мощность и точность. А по поводу скорости (кто-то тут выдал цифры в 150 м/с и точность на уровне 9-10 в ростовой мишени на 10 м.) так самый простой коробочный Кроссман 1377 с 8 качков (что для не него не предел) выдает похожую скорость и гораздо лучшую точность. , при цене в 10-20 раз меньшей ПМ-Т. Криков о том, что это разного класса оружие не надо - обсуждаем мощность, скорость и точность выстрела. Так-что тоже не аргумент.
3. Аутентичность. Есть такое. Сравнимо с аутентичностью реальной женщины и ее резиновой копии. И если ранние образцы ИЖ-79-9Т можно сравнить с резиновой женщиной из сексшопа за 1500 р., то ПМ-Т реально тянет на штучный товар сделанный по фотографии реальной тетки. НО ВСЕ РАВНО ОСТАЮЩИЙСЯ РЕЗИНОВЫМ СУРРОГАТОМ а не реальным ПМ. Трахать можно (извините за грубое и неполиткорректное слово) но вот ощущения далеко не те, что при контакте с оригиналом (даже самым посредственным). Фактически - не аргумент.
4. ЛУчший пистолет для самообороны. Фигня. Все его точности, мощности и скорости при стрельбе на 10 м. фактически нафиг не нужны для самообороны, т.к. 10 метров явно не самооборонная дистанция. Правильно говорят многие участники форума - подготовленный человек (не физически а психологически) может самооборониться и китайскими палочками. Есть масса примеров удачной самообороны газганами, ранними резинострельными ИЖами и стилуминовыми Салкерами. Как собственно и кучи примеров очень неудачной самообороны мощными Осами, Стримерами и прочими девайсами. И снова - не аргумент.
5. их мало. Вот это да - так и есть. И по моему единственный аргумент, хоть как-то оправдывающий реально завышенные цены на ПМ-Т. Но давайте тогда будем его рассматривать не как "самый лучшый самооборонный пистолет", а просто как "редкая вещь" и все.


Чекун 30-05-2012 11:38

quote:
Originally posted by Okami:

тогда будем его рассматривать не как "самый лучшый самооборонный пистолет", а просто как "редкая вещь" и все


Я бы добавил: стреляюший ММГ

BobbyS 30-05-2012 12:09

Пункт 2 - прпктически одинаковая мощность с Т12 - угу ПМ-Т=160-170, Т12=220-250.
likeshot 30-05-2012 12:38

quote:
Originally posted by Чекун:

Адекватная цена на пм-т 50тыщ



Приора должны стоить 150 тыс. Хлеб должен стоить 8 руб. Бензин должен стоить 8 рублей. Продолжить, что еще сколько должно стоить?
Combatant 30-05-2012 13:50

В общем-то тема беспредметная. Вот к чему приводит затишье на рынке.
kainthegreatest 30-05-2012 14:17

quote:
Originally posted by Combatant:

Экхм. Tissot нельза сравнивать с недорогими Longines или более дорогой Omega. Причина: механизмы разные, ровно как и их качество. Это все равно что сравнивать автомобили <корейца> с <японцем> или <немцем>.


механизмы в кварцевых часах, разные?))
а разговоры про качество это вообще пустой звук, и то и другое и третье при нормальной эксплуатации спокойно проработает больше лет, чем большинство людей может прожить)
а то что корейцы в последнее время делают машины не хуже, чем японцы, Вам скажет любой специалист по автомобилям.

quote:
Originally posted by Combatant:

В общем-то тема беспредметная. Вот к чему приводит затишье на рынке.


ну да)

а по теме Okami имхо все правильно сказал.

да и давно все уже определились, и кто хотел купил.

wal 30-05-2012 15:01

Тема для флуда.
100 тыщ - это барыжная цена, тех кто закупил по 5 штук с целью перепродажи.
Это не стоимость, а продукт согласия продавца и покупателя. У кого много денег - дадут и 200, если не будет дешевле. Это как картины Моне за 140 млн - добровольный способ изъятия лишних денег у богатеньких буратин.
Чекун 30-05-2012 15:16

quote:
Originally posted by wal:

Это как картины Моне за 140 млн - добровольный способ изъятия лишних денег у богатеньких буратин.


Потому как и пм-т картин Моне больше не будет )))))))))))))))))))))

Oberst39 30-05-2012 15:23

quote:
механизмы в кварцевых часах, разные?))
Да, как не странно...в различном техническом исполнении, модификациях, различного пр-ва(сборки), точности, соответственно и цены. Хотя и не в тему...
Combatant 30-05-2012 15:45

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

механизмы в кварцевых часах, разные?))
.


Да. Разные. Качество разное. Кроме того обозначенные мною производители выпускают и механические часы, а это другой разговор. Про турбийон и вечный календарь также стоит упомянуть. Еще пример попроще: есть нож Ti-Lite, а есть его китайская копия. Возьмем в руки оригинал и копию. Разницу сразу видно. Правда сразу найдутся те, кто скажет, что китаец не хуже.

De Niro 30-05-2012 15:51

quote:
Originally posted by Чекун:

Потому как и пм-т картин Моне больше не будет )))))))))))))))))))))


Картин Моне точно не будет, а вот того, что на рынке не появится что-то поинтереснее ПМ-Т, гарантировать нельзя

cash-st 30-05-2012 16:03

quote:
Originally posted by De Niro:

а вот того, что на рынке не появится что-то поинтереснее ПМ-Т, гарантировать нельзя



Например, реальный ПМ...

Мне как не барыге всё равно за сколько ПМ-Т продают и за сколько реально покупают. Я свой ни за 100 000 ни тем более за 20900 (как покупал в магазине) не отдам. Покупался для души и не в деньгах счастье.

Много кто также думает. Если кто-то захочет купить мой экземпляр (в отличном состоянии с небольшими потертостями от ношения в кобуре и по состоянию деталей с минимальным настрелом), то нужно хорошо заинтересовать. А если я не готов расстаться за 100 000, то нужно предлагать больше и всё равно не отдам.

Со временем ПМ-Т найдут своих хозяев, кому не для перепродажи, а для души. Попробуй у такого купить...

De Niro 30-05-2012 17:07

quote:
Originally posted by cash-st:

Например, реальный ПМ...


Уверен, что если завтра произойдет чудо и на рынке появится обычный новодельный Иж-71 с его слабенькими патронами, или Марголин с его 0.22, то все, кто сейчас патриотично клянется в верности ПМ-Т в силу его харизмы, надежности, аутентичности, уникальности и т.д., все, кто сегодня уверяет нас, что не расстанется со своим ПМ-Т и за 100 000, и за 200 000 рублей, и вообще ни за какие деньги, ТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ наперегонки ломанутся сбрасывать с рук своих любимцев, пока они не стали стоить ровно столько, сколько и должен стоить стреляющий резинкой ММГ с неродным дохленьким штифтованным стволом. И действовать им придется очень быстро Впрочем, сбрасывать свои резинострелы ломанутся все их владельцы, просто владельцам не ПМ-Т будет не так обидно за недополученную прибыль. Поэтому все разговоры о том, что ПМ-Т стоит справедливо, что рынок есть рынок и т.д.ведутся в том числе и для того, чтобы этот рынок разогреть, ибо то, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги. На Буратин с лишними бабками всегда найдутся свои кот Базилио с лисой Алисой. Но смотрите не упустите момент, господа, акции могут и упасть Имхо, конечно...

Автомастер 30-05-2012 17:18

Тема не о чем, нафлудили хрен знает чего, касаемо данного пистолета - он под резервом на короткий срок, человек меняет лицензию на РОХу, если с ним вдруг не получится - есть еще двое желающих.
cash-st 30-05-2012 17:22

quote:
Originally posted by De Niro:

Уверен, что если завтра произойдет чудо и на рынке появится обычный новодельный Иж-71 с его слабенькими патронами, или Марголин с его 0.22, то все, кто сейчас патриотично клянется в верности ПМ-Т в силу его харизмы, истории, аутентичности, уникальности и т.д., все, кто сегодня уверяет нас, что не расстанется со своим ПМ-Т и за 100 000, и за 200 000 рублей, и вообще ни за какие деньги, ТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ наперегонки ломанутся сбрасывать с рук своих любимцев



Ломанутся их сбрасывать те, у кого их как у дурака фантиков и кто брал на продажу. Я же брал за 20900, как макет. Как стреляющий ММГ и буду держать, я ничего не теряю. К тому же сомневаюсь, что в скором времени нам будет доступен "новодельный Иж-71 с его слабеньким патроном". Всё имхо.
cash-st 30-05-2012 17:26

quote:
Originally posted by Автомастер:

Тема не о чем, нафлудили хрен знает чего, касаемо данного пистолета - он под резервом на короткий срок, человек меняет лицензию на РОХу, если с ним вдруг не получится - есть еще двое желающих.



Вот, не собирается ПМ-Т в цене падать. Так зачем при необходимости продать, делать кому-то подарок, дешевле 50 000?
Чекун 30-05-2012 17:37

quote:
Originally posted by cash-st:

дешевле 50 000?


Да тут за 100 все минимум продавать собираются)))

De Niro 30-05-2012 17:43

quote:
Originally posted by cash-st:

Вот, не собирается ПМ-Т в цене падать. Так зачем при необходимости продать, делать кому-то подарок, дешевле 50 000?


Да как раз человек весьма грамотно поступает. Объявил неслыханную доселе цену и ждет, когда купят. И обоснование подвел, чтобы не упрекали в барыжничестве, дескать, себестоимость подпирает, все ноги истоптал, пока купил, да и не гоже патриоту историю Родины за копейки отдавать... Так дальновидно поступали лишь немногие умные люди, успевшие сбросить "акции" МММ в 1994 на пике цен до того, как они обвалились. А абсолютное большинство "не халявщиков, а партнеров" тогда свои деньги потеряли.

Автомастер 30-05-2012 17:49

Таких обоснований нет. Исключительно состояние пистолета и отсутствие настрела. Ни за хлопоты, ни за патриотизм денег не беру,просьба лишнего мне не припоминать.
Alexander 1 30-05-2012 20:11

quote:
Originally posted by Combatant:

Да. Разные. Качество разное. Кроме того обозначенные мною производители выпускают и механические часы, а это другой разговор. Про турбийон и вечный календарь также стоит упомянуть. Еще пример попроще: есть нож Ti-Lite, а есть его китайская копия. Возьмем в руки оригинал и копию. Разницу сразу видно. Правда сразу найдутся те, кто скажет, что китаец не хуже.


Зачем Вы объясняете человеку то,что он никогда не поймет?
Для многих всё едино - что Q&Q что Омеga,хоть лоб себе
расшибите ничего не докажите.
Конечно это личное дело каждого за сколько сейчас продавть или покупать ПМ-Т,но 100тыс.(кстати откуда цифра 100?покупателей что то не наблюдается)цена конечно за фетиш,а не за качество
и надежность.Г02в4 по всем характеристикам превосходит ПМ-Т,а про ствол(самую основную часть)и говорить нечего.Лучше в4 никогда ничего не будет.

Павел33 30-05-2012 20:23

quote:
Originally posted by BobbyS:
Пункт 2 - прпктически одинаковая мощность с Т12 - угу ПМ-Т=160-170, Т12=220-250.

угу-гу 91дж..... )))))))))

BobbyS 30-05-2012 20:25

quote:
Originally posted by Павел33:

угу-гу 91дж..... )))))))))


И какими же патронами ПМ-Т выдаёт эти 91Дж?

Oberst39 30-05-2012 20:26

quote:
Ломанутся их сбрасывать те, у кого их как у дурака фантиков и кто брал на продажу. Я же брал за 20900, как макет. Как стреляющий ММГ и буду держать, я ничего не теряю.
Такая-же ситуация. Был большой выбор и мог взять конца 70 в состоянии конфетки, но взял 53г, в очень хорошем состоянии, как прежде всего ММГ боевого пистолета первых модификаций, достаточно редких и в виде чисто ММГ. Ко всему стреляющий и достаточно мощный "раритет" взятый за 18 тысяч, так я его и по нынешним ценам не продаю и при наличии КС, если таковой будет, останется, как память и как "рабочий" ММГ.
kainthegreatest 30-05-2012 21:09

quote:
Originally posted by Alexander 1:

Зачем Вы объясняете человеку то,что он никогда не поймет?


Мне кажется Вас никто не спрашивал, что я пойму а что нет.

quote:
Originally posted by Alexander 1:

Для многих всё едино - что Q&Q что Омеga,хоть лоб себерасшибите ничего не докажите.


я прекрасно понимаю разницу, но она не столько в качестве, сколько в спросе, цене бренда и пр. в общем то только об этом я и говорю.
строго говоря Omega не настолько точнее показывает время, насколько больше стоит, и также Пм-т не настолько лучше (именно по основным потребительским свойствам) Макарычей, насколько дороже. имхо конечно

De Niro 30-05-2012 21:29

quote:
Originally posted by cash-st:

Много кто также думает. Если кто-то захочет купить мой экземпляр (в отличном состоянии с небольшими потертостями от ношения в кобуре и по состоянию деталей с минимальным настрелом), то нужно хорошо заинтересовать. А если я не готов расстаться за 100 000, то нужно предлагать больше и всё равно не отдам.


А за 300 000 рублей отдадите? Только честно

Ivan Fuckoff 30-05-2012 22:28

И за 100 с радостью отдаст, только никто не даст. Написать можно, что угодно.
fisyuk1882 30-05-2012 22:29

quote:
А за 300 000 рублей отдадите? Только честно

Я ОТДААААМ, спецсвязь за мой счёт
cash-st 30-05-2012 22:45

quote:
Originally posted by De Niro:

А за 300 000 рублей отдадите? Только честно



Очень не хочу... Но разум может возобладать...

Хотя можно продать за 300 и у Автомастера купить классный экземпляр за 100 000

cash-st 30-05-2012 22:48

quote:
Originally posted by Ivan Fuckoff:

И за 100 с радостью отдаст, только никто не даст. Написать можно, что угодно.



Нет. Не для того покупался. 100 000 не такие уж большие деньги. Я их и так заработаю и пистолет себе оставлю.
De Niro 30-05-2012 22:52

quote:
Originally posted by cash-st:

Очень не хочу... Но разум может возобладать...


Спасибо за честность. Я так и думал. Весь вопрос только в цене.

cash-st 30-05-2012 23:24

quote:
Originally posted by De Niro:

Спасибо за честность. Я так и думал. Весь вопрос только в цене.



У всего есть своя цена. 300 тысячам я б нашел более разумное применение
valpoo 31-05-2012 01:11

quote:
Originally posted by cash-st:

300 тысячам я б нашел более разумное применение



я бы тоже нашел твоим 300 тысячам более разумное применение (шютка)
Combatant 31-05-2012 01:19

Меняю ПМ-Т на SIG-550 гражданский
Mihuil 31-05-2012 07:04

quote:
Originally posted by Okami:
Начнем.


quote:
Originally posted by Okami:
2. А по поводу скорости (кто-то тут выдал цифры в 150 м/с и точность на уровне 9-10 в ростовой мишени на 10 м.) так самый простой коробочный Кроссман 1377 с 8 качков (что для не него не предел) выдает похожую скорость и гораздо лучшую точность. , при цене в 10-20 раз меньшей ПМ-Т. Криков о том, что это разного класса оружие не надо - обсуждаем мощность, скорость и точность выстрела.

Закончим!

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Grizlik 31-05-2012 09:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

И какими же патронами ПМ-Т выдаёт эти 91Дж?


Стандартными

likeshot 31-05-2012 11:51

quote:
Originally posted by Grizlik:

Стандартным



Если с истребителя летящего ими стрелять.
Alexander 1 31-05-2012 15:52

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

я прекрасно понимаю разницу, но она не столько в качестве, сколько в спросе, цене бренда и пр. в общем то только об этом я и говорю.
строго говоря Omega не настолько точнее показывает время, насколько больше стоит, и также Пм-т не настолько лучше (именно по основным потребительским свойствам) Макарычей, насколько дороже. имхо конечно


Ни сколько не хотел Вас обидеть ,просто разница действительно очевидна.
Мне вот к примеру ПМ-Т и за 10тыр.не нужен(Г02в4 в полне устраивает),ибо пистолет для пострелух дороже 20тыр.просто не умно.А всё это мягко говоря оружие только для пострелух и годится,уж ни как не для СО. .ИМХО.

Grizlik 31-05-2012 16:14

quote:
Originally posted by likeshot:

Если с истребителя летящего ими стрелять.

Ню, ню, вы у сертификаторов спросите, почему именно с ими отстреливали ПМТ при сертификации. 85-90

BobbyS 31-05-2012 16:52

quote:
Originally posted by Grizlik:

85-90

Стандартными не стрелял, а Спортивными Г02в4 столько выдает

zzz108 31-05-2012 18:19

quote:
Originally posted by Чекун:

Потому как и пм-т картин Моне больше не будет )))))))))))))))))))))


Да! В этом, пожалуй, их сходство.
А отличаются они тем, что картины Моне всегда будут картинами Моне, а ПМт всегда будет жалким подобием левой руки

Я с большим уважением отношусь к ПМ (сегодня, кстати, стрелял) но во всех его резинострельных репликах сохранено только одно его достоинство - открывалка для пива.

Справедливости ради стоит сказать, что АКБС часто оказывается впереди конкурентов. И в этом молодцы.
А спекулянты, купившие с целью перепродажи - ни хрена не молодцы.
И те, кто покупает у них цацки за спекулятивные цены - тоже ни хрена не молодцы: да, возможно тебе это по карману, но ты поддерживаешь существование этих (очень грубое слово).

likeshot 31-05-2012 20:09

quote:
Originally posted by zzz108:

открывалка для пива



Везет вам, у вас ПМ на постоянке )))
zzz108 31-05-2012 21:30

quote:
Originally posted by likeshot:

Везет вам, у вас ПМ на постоянке )))


Да ладно
Пиво не люблю, а если бы любил, крышечки откручиваются. И не на постоянке. Да по хрену этот вопрос: был бы рад, если бы был владельцем, а со служебного радости как с козла молока.
Combatant 31-05-2012 22:37

quote:
Originally posted by zzz108:

И те, кто покупает у них цацки за спекулятивные цены - тоже ни хрена не молодцы: да, возможно тебе это по карману, но ты поддерживаешь существование этих (очень грубое слово).


Ну это отдает пионерством Хочешь и можешь - покупай. Не хочешь или не можешь - не покупай.

AlexMartin 31-05-2012 22:57

Цена ПМ-т продиктована коллекционными соображениями.
P.S. Пацаны, НИКОГДА не открывайте пиво ПМоидами, не проконсультировавшись со мной. ПОЖАЛЕЕТЕ
zzz108 31-05-2012 23:32

quote:
Originally posted by Combatant:

Ну это отдает пионерством Хочешь и можешь - покупай. Не хочешь или не можешь - не покупай.



Когда-то в России Церковь не была отделена от государства. Зря отделили.
В школах преподавали бы, как тогда, Слово Божие и люди бы не забывали примитивных истин, описанных тысячи лет назад.
THE STIG 01-06-2012 12:22

quote:
Originally posted by zzz108:

Когда-то в России Церковь не была отделена от государства. Зря отделили.

Да ладно, отделили!

Кое-кто с именем Кирилл хрен бы отсудил за хату родственников 20 лямов, кабы не помосЧ гос-ва , Ога?!

THE STIG 01-06-2012 12:24

quote:
Originally posted by zzz108:

В школах преподавали бы, как тогда, Слово Божие и люди бы не забывали примитивных истин, описанных тысячи лет назад.


Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???

zzz108 01-06-2012 12:46

quote:
Originally posted by THE STIG:

Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???



И чо???
Тема вообще про клуб или про спекулятивные цены на ПМт?
8thsin 01-06-2012 08:51

quote:
Originally posted by THE STIG:

Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???



скажи
Eone 01-06-2012 10:46

Столько оправдательных постов высокой цены пмт, что из них можно создать тему:"пмт-вот это я понимаю!". Спор бессмысленный получился.
Combatant 01-06-2012 14:06

quote:
Originally posted by zzz108:

Когда-то в России Церковь не была отделена от государства. Зря отделили.
В школах преподавали бы, как тогда, Слово Божие и люди бы не забывали примитивных истин, описанных тысячи лет назад.

Что-то не помню в Евангелие запрета на покупку предмета роскоши по одной цене и продажи его спустя какое-то время по более высокой. Не хлеб в голодный год продают, не воду.

Combatant 01-06-2012 14:09

quote:
Originally posted by THE STIG:

Сказать стриптиз клуб, куда поп приходит постоянно в центре Москвы???


Я могу показать квартиру в котрой живет поп и куда проституток ему возят. Только ему уже от ада и так не отвертеться. И вообще не стоит ровнять церковь (человеческий институт, подверженный греховности, как и все люди) и веру (от Бога). О своей душе надо думать, а не о чужих грехах и ценах на ПМ-Т.

THE STIG 01-06-2012 16:17

quote:
Originally posted by Combatant:

Я могу показать квартиру в котрой живет поп и куда проституток ему возят. Только ему уже от ада и так не отвертеться. И вообще не стоит ровнять церковь (человеческий институт, подверженный греховности, как и все люди) и веру (от Бога). О своей душе надо думать, а не о чужих грехах и ценах на ПМ-Т.



1) не сомневаюсь, что такая квартира, поп - есть и Вы об этом знаете ни на секунду!

2) Полностью согласен и никогда не ровнял веру в Бога (который в простыне ходил) и "институт" тех, кто ходит в золоте, освобожден от налогов и помогает политикам + зачастую ведет не праведный образ жизни (я про "посредников" из церкви, насмотрелся такого что волосы дыбом)
Так что это разные вещи - к гадалке ходить не нужно.

3) О душе - думать - нужно, но зачем в мой адрес? Цены на ПМТ - мне до фени, хоть по 50 хоть по 500, хоть по 5 т.р. Продаются за столько. за сколько покупают. Знаю, что брали по 100 т.р. уже пмт. Приводил пример, когда максима 1915-го ММГ человек купил в хорошем сохране за 60 000 ЕВРО. После этого цены на ПМТ, меня вообще не интересуют. Свой продавать если буду, то не дешево. Но и дороже сотни не купят его, уверен. Все ИМХО

Павел33 01-06-2012 18:35

quote:
Originally posted by AlexMartin:
Цена ПМ-т продиктована коллекционными соображениями....

какими, какими?????? бугага....)))))


каждый от балды рисует свою цену ))))
особо радует писанина барыг типа: выбирал из 20,30,50,100 штук и выбрал кто больше

drik74 01-06-2012 20:05

quote:
Originally posted by THE STIG:

) Цены на ПМТ - мне до фени, хоть по 50 хоть по 500, хоть по 5 т.р. Продаются за столько. за сколько покупают. Знаю, что брали по 100 т.р. уже пмт. Свой продавать если буду, то не дешево.


странные слова )

THE STIG 01-06-2012 20:16

Ничего странного: если кто будет продавать за 5 тр. - не удивлюсь, как и за 500 т.р. считать чужие деньги (навар с продажи) - не красиво. Делают это люди не далекие.

просто автор не купил за 13 и за 20, за 50 ему было дорого, а когда за 100 увидел - кипеш поднял. Ему объяснили, что смысла в этом нет, ибо насильно покупать никто не заставляет и если для человека 100 т.р. как для автора - 100 ПРОСТО рублей (ну, есть такие люди, чуть более обеспеченные) то называть их глупцами переплатившими - просто не корректно, поскольку они купили и забыли, а автор темы живет этим. Мне его искренне жаль. Точка.

Combatant 03-06-2012 12:07

quote:
Originally posted by THE STIG:


3) О душе - думать - нужно, но зачем в мой адрес? Цены на ПМТ - мне до фени, хоть по 50 хоть по 500, хоть по 5 т.р. Продаются за столько. за сколько покупают. Знаю, что брали по 100 т.р. уже пмт. Приводил пример, когда максима 1915-го ММГ человек купил в хорошем сохране за 60 000 ЕВРО. После этого цены на ПМТ, меня вообще не интересуют. Свой продавать если буду, то не дешево. Но и дороже сотни не купят его, уверен. Все ИМХО


Это было не в Ваш адрес. Я говрил именно о том, что нужно думать не о ценах на ПМ-Т и кто за сколько его продает, а о своих делах.

Combatant 03-06-2012 12:10

quote:
Originally posted by THE STIG:
Ничего странного: если кто будет продавать за 5 тр. - не удивлюсь, как и за 500 т.р. считать чужие деньги (навар с продажи) - не красиво. Делают это люди не далекие.

просто автор не купил за 13 и за 20, за 50 ему было дорого, а когда за 100 увидел - кипеш поднял. Ему объяснили, что смысла в этом нет, ибо насильно покупать никто не заставляет и если для человека 100 т.р. как для автора - 100 ПРОСТО рублей (ну, есть такие люди, чуть более обеспеченные) то называть их глупцами переплатившими - просто не корректно, поскольку они купили и забыли, а автор темы живет этим. Мне его искренне жаль. Точка.


Повторюсь. Если у нас дураки покупают РС по 100 000 руб., то кто тогда возмущающиеся, не способные купить его в свое время за 20 000 руб.

Shelton 03-06-2012 01:41

Чудаки, ей-бо. Эффективная самооборона с оружием и христианское смирение/непротивление - вещи несовместные. "А кто ударит тебя в верхнюю щеку твою, обрати к нему и нижнюю".
andr-shay 03-06-2012 15:54

quote:
Originally posted by 007bondss:
Россия страна наша.если и так покупают,значит пипл хавает,зачем снижать цену.а то что машины у нас дороже чем в европе и в 2 раза дороже чем в сша никого не смущает?!с травматикой та же беда.про пм-т вообще молчу....пипл хавает.

Дешевле гражданство поменять и жить как человек.П.С. Если бы США(это я любителям мирового заговора)вынашивали нехорошие планы насчёт раши то открыли бы въезд всем желающим россиянам и дали бы пмж например на аляске.То вся молодёжь и не тока покинулиб Россию.И остались бы наши слуги народа со своими е-нутыми законами и поправками с одними гострабайтерями и кавказцами и пускайбы жили бы вместе и покупали бы резинострелы за 100 тыщ руб.Да и на бензин бы сами себе накручивали б и на продукты там и на отеч авто и проч.Вообщем щастливо б жили и любил б свою родину .Хе-хе.
Большой и толстый ИМХО.
reestro 03-06-2012 17:10

Уехать можно в любой момент, мне интересно жить на Родине нормально, по-человечески, и в конце концов этого добьёмся!
THE STIG 03-06-2012 21:20

quote:
Originally posted by reestro:
Уехать можно в любой момент, мне интересно жить на Родине нормально, по-человечески, и в конце концов этого добьёмся!

В фильме "Американ бой", герою Пескова А., мусор-железяка, так и говорил: "Ник МАКЕН, мы Родину вытащим, за уши, но вытащим!"

Это были 90-е

А сейчас от славной страны остались только ПМТ 50-х - 80-х годов... Грустно

Хоть его купить (пмт), да наган сигнальный да тт пневматический. Память о стране и немой укор совести и цинизма....

дезерт игл 03-06-2012 22:07

quote:
Хоть его купить (пмт), да наган сигнальный да тт пневматический. Память о стране и немой укор совести и цинизма....


а в чем укор то? был СССР сейчас его нет, так чего жить воспоминаниями?
THE STIG 03-06-2012 22:50

Мне не интересно Вам отвечать.
AlexMartin 04-06-2012 12:00

Господа, не ругайтесь. Хотя развал СССР для меня был очень болезненный. Прочитав много постов, еще раз убедился, что цена ПМТ образуется из-за коллекционных соображений. ИМХО
Samaritan 04-06-2012 07:32

quote:
из-за коллекционных соображений...

В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.

Shelton 04-06-2012 08:01

П-МММ-Т
Чекун 04-06-2012 09:21

quote:
Originally posted by THE STIG:

"Ник МАКЕН, мы Родину вытащим, за уши, но вытащим!"



Государство и Родина разные вещи.
filas07 04-06-2012 10:26

quote:
Originally posted by Samaritan:

Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес.



В личку nbx!
Andrey PTZ 04-06-2012 11:29

quote:
Originally posted by Samaritan:

В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.



не надо передёргивать.
ПМ-Т обладает коллекционной ценностью именно как ОООП, доступный к обладанию простым человеком. именно как ОООП он обладает всеми признаками коллекционности:
- он довольно редок.
- сделан на базе широко распространённого и известного боевого пистолета.
- сделан из качественно сделанных советских образцов, а не из гавна конца 90-х или 2000-х.
- эти конкретные пистолеты кто-то когда-то носил и применял, они стреляли и несли службу, они несут на себе отпечаток времени.
- все "уродования" максимально-минимальны, лишь насколько бы соответствовать тербованиям сертификаторов в ОООП.
- к тому же получился реально неплохо стреляющий РС (это глупо опровергать).

именно так его надо оценивать, а не просто как боевой пистолет, либо ммг.

ещё, ответьте на 2 вопроса:
1. вы можете на законных основаниях ВЛАДЕТЬ (именно владеть, а не носить на работе как я) пистолетом Макарова?
2. назовите хотя бы одну модель СТРЕЛЯЮЩЕГО и общедоступного макароида кроме ПМ-Т, имеющего МИНИМУМ отличий от боевого проообраза? (6П42-9 прошу не предлагать, ибо газовый ИЖ-70 никогда конкретно не являвщийся ИМЕННО ПМом вообще не интересен, хотя для многих он имеет тоже коллекционную ценность по их личным соображениям, в отличие от ПМ-Т когда-то бывшего именно ПМом.)

в РФ сам по себе как вещь - боевой ПМ не обладает ВООБЩЕ никакой коллекционной ценностью - его "как грязи". но эта "грязь" недоступна большинству людей - и этот факт меняет всё на 100%.

просто есть люди для которых сам по себе ПМ устарел, неприятен, некрасив, неудобен или просто неинтересен, так конечно для них тогда и ПМ-Т тоже такой же. просто один из РС. вот тогда и непонятна цена на него.

с другой стороны, мне непонятна цена на какой-нибудь царский рубль, за который нумизматы готовы перегрызть горло. для меня это - просто старая монета, прикольно, но более того. говорят редкость - но ведь они могут быть в ящиках под землёй (клад), могут храниться в большом количестве где-нибудь на складе Госзнака или в ЦБ. но ведь они НЕДОСТУПНЫ для большинства людей, редки, и поэтому - имеют коллеционнную ценность.

и ещё - не надо заранее обсирать кому-то приятные вещи. мне вот непонятно увлечение револьверами - старая, неудобная в ношении и малозарядная система. но вы то от неё прётесь.

каждому своё.

Combatant 04-06-2012 12:08

quote:
Originally posted by Samaritan:

В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.


Коллекционер. Купил потому что понравился. Не за 100 000 руб., а за 20 000 руб. За 100 000 руб. лично не купил бы (мне дорого), но кому хочется и есть деньги, те покупают. Кто-то футболки за 10 000 руб. покупает и не считает это дорогим. Доходы в стране разные. У кого-то 15 000 руб. в мес., а у кого-то 15 млн. руб. в мес. Если есть покупатель готовый покупать за 100 000 руб. ПМ-Т - пусть покупает. Он в своем праве.

likeshot 04-06-2012 13:13

quote:
Originally posted by Samaritan:

поганый бизнес



А где вы видели абсолютно честный "не поганый" бизнес у нас и не только у нас? )

quote:
Originally posted by Чекун:

Государство и Родина разные вещи.



Раньше тоже так думал. Однако и государство и Родина почему-то находятся на одних и тех же территориях o0
CrazyHorse 04-06-2012 21:12

quote:
Originally posted by Samaritan:

В коллекциях обычно оседают вещи редкие или уникальные. Даже откровенные говяшки с худвыставки под названием "инсталляция". Но изъятые из многомиллионной консервации тысячи экземпляров устарелого оружия, изуродованные и оцененные в разы выше исходного изделия, мне думается, поганый бизнес. Коллекционеры - каста особая и немногочисленная, их на фуфло не разведешь.



Отлично сказано .
Мне другой вопрос интересен , если лет через цать разрешат кс , ведь наверняка найдутся чудаки , которые будут собирать колекции рс , и впаривать друг другу всякий редкий хлам за 100тр . Так с их точки зрения это действительно будут раритеты .
Samaritan 04-06-2012 21:51

О, какую волну поднял... Жизнь состоялась!
CrazyHorse 04-06-2012 21:57

Наступил на любимую мозоль . Баттхерт однако .
Samaritan 04-06-2012 22:32

Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе. Как минимум два глючат, клинят, косячат и т.п. С чего бы это? Со всеми дремель-мастурбациями, подбором патронов и обсуждениями...
Апофеозом был вылет затвора ВПЕРЁД вслед за шаром.
swan-74 05-06-2012 12:11

quote:
Originally posted by Samaritan:

Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе.



Обсуждение ПМ-Т,а не ИЖ-МР-79.Либо диверсанты сточили на ПМ-Т противосрывные гребни.
Andrey PTZ 05-06-2012 12:52

quote:
Originally posted by Samaritan:

Тут еще соображение. Я вижу три-четыре ПМ-оида еженедельно в клубе. Как минимум два глючат, клинят, косячат и т.п. С чего бы это? Со всеми дремель-мастурбациями, подбором патронов и обсуждениями...Апофеозом был вылет затвора ВПЕРЁД вслед за шаром.



не мог стерпеть, писать с трубысложномля

я вот прямо щас готов на некоторые политически важные шаги перед ненавистиками ПМ-Т:
1. он цука клинит. большинство ПМ-Т были совершенно испохаблены ЗИДом. и это подтверждает работник ЗИДа "оружейник", поищите, почитайте. жаль, что совершенные (я не шучу, мой ПМ-Т 1954 года ИДЕАЛЕН в фрезеровке и полировке, кто видел - подтвердит) ПМы были напрочь испохаблены сраными стволами ЗИДа. мне повезло - мой ПМ-Т работал сразу и "из коропки", правда сильно дрался. даже сильнее табельного ПМа, пришлось омериканску пружину на 19 ставить. сожрал уже 500 в основном МДИ и не подавился НИ РАЗУ.
НО! из 5-ти мне знакомых пистолетов работали сразу только 2. остальные потребовали бор-машинки. апофеозом стала доработка пистолета камрада "ak-74m" - клинил гильзу и печная труба. осмотр - грубый (мягко сказано) патронник с кольцевой грубой проточкой посередине... сначала мы доделали дульный срез с конусом... ушло 3 часа. потом, постепенно, с за 2-3 подхода мы аккуратттттно располировывали патронник пастой для клапанов дизеля эта эпопея убрала окло 2 месяцев и отстрела 500 МдИ и магнумов для пробы... под конец я плюнул и располировал его патронник "в ноль" - у самого крутого кота яйца так не блестЯт...
отстрел показал - я добился своего , гильзы стали лететь на 10-15 метроффф, руку отбивал покруче молотка.... потом поставили пружину 21 фунт и всё ок. отдача мягкая, все патроны жрёт на ура. пристреляли, бъёт точно и кучно. и это пестик прошёл чрез 500-патронную обкатку. при этом патронник в размерах, данных Денисом. мерил сам триста раз. при этом СТВОЛ НЕ ТРОГАЛИ. зачем, боялись испортить перезаряд на слабых...

так что ПМ-Т были косячные изначально, но ЭТО не секрет. жаль что так вышло, это лотерея. при этом "лотерею" можно ДОРАБОТАТЬ САМОМУ.

2. я не согласен с "вторичной" ценой НА РЫНКЕ. да, это так. я считаю что она завышена. ну не стоит он столько, я согласен. но поймите, это рынок - сколько ДАЮТ - столько и БЕРУТ. вот например я надумаю (это нонсенс ) продать свой ПМ-Т 1954 года в идеале и 100% работающий, с аккуратно обточенной горкой и нетронутым патронником и стволом, в отличном сохране - так я НИКОГДА не продам его ниже рыночной цены. я не меценат. я за ним 2200 км проехал с двумя камрадами на борту - И ДОЛОЖУ Я ВАМ - ЭТО БЫЛО ЦЕЛОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ! чего и вам желаю хоть раз в жизни.

3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!

выберите свой вариант, противники ПМ-Т...

swan-74 05-06-2012 01:30

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!

выберите свой вариант, противники ПМ-Т...



Ух...
valpoo 05-06-2012 02:31

quote:
Originally posted by swan-74:

Originally posted by Andrey PTZ:3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его... - Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает - Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!выберите свой вариант, противники ПМ-Т...



а нет тут моего варианта.
не пожалел денег, купил в 2011, сомневался, продал и не жалею.
Не жалею, и ни за те ни за эти цены в 2012 не куплю.
Я не ненавижу пмт, мне монописуален он.
оставил ттт и т12
Andrey PTZ 05-06-2012 02:37

quote:
Originally posted by valpoo:

а нет тут моего варианта.



блин, вас не учёл
Okami 05-06-2012 06:13

quote:
Originally posted by swan-74:

Originally posted by Andrey PTZ:

3. тема 100% ТРОЛЛИНГ:
- Я ПОЖАЛЕЛ 13-20 ТЫСЯЧ ЛЕТОМ 2011 ГОДА, СРАНЫЙ ПМ столько не стоит. ой, в 2012 году я понял что хочу его...
- Я НЕ УСПЕЛ купить ПМ-Т летом 2011 года, теперь мне жалко денег. бывает
- Я НЕНАВИЖУ ПМ!!!

выберите свой вариант, противники ПМ-Т...



- мне не интересен резиноплюй за 50 - "бесконечность" тыров, зная что его боевой прототип стоит 2-10 т.р.
- оружие требующее серьезной доводки (а большинство ПМ-Т требуют серьезной доводки) изначально является какашкой, и как-бы ты ее не ароматизировал-пропускал через очистители-красил в гламурный цвет-полировал поверхность и внутренности - оно какашкой и останется. Я не хочу покупать какашку за 50-бесконечность тыров.
- мне нравится ПМ. При легализации КС я скорее всего возьму себе именно ПМ а не что-либо другое. Но вот брать ПМ-Т - извините. Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.
Samaritan 05-06-2012 06:55

Извините, если что не так, но для меня, в пошлом филолога, ПМ-оид - это всё, что не ПМ.
BobbyS 05-06-2012 07:35

quote:
зная что его боевой прототип стоит 2-10 т.р.

Если носишь на кармане ПМ - то за это платят деньги в виде зарплаты
Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон.
swan-74 05-06-2012 07:51

quote:
Originally posted by Samaritan:

Извините, если что не так, но для меня, в пошлом филолога, ПМ-оид - это всё, что не ПМ.



Многие участники форума считают ПМ-Т недоПМом,и зачастую называют и причисляют к ПМ-оидам.Значит я не понял вашу формулировку.
Combatant 05-06-2012 10:50

quote:
Originally posted by Okami:

Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.

Если у Вас нет "лапы" и денег (очень много), чтобы в нее дать, то шансов у Вас ноль. Вариант службы Родине не рассматриваем.

cash-st 05-06-2012 10:52

quote:
Originally posted by Okami:

Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.



И где этот шанс? Нет у Вас этого шанса. В данном случае без резиновой женщины остается только рукоблудить.
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

выберите свой вариант, противники ПМ-Т...



Действительно. Ненавистники ПМ-Т, выберите уже свой вариант и не сушите никому мозги
Combatant 05-06-2012 10:53

quote:
Originally posted by BobbyS:

Если носишь на кармане ПМ - то за это платят деньги в виде зарплаты
Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон.

Т.е. если будет возможность купить ПМ на законных основаниях с правом ношения, Вы откажетесь?

BobbyS 05-06-2012 11:06

quote:
Originally posted by Combatant:

Т.е. если будет возможность купить ПМ на законных основаниях с правом ношения, Вы откажетесь?


Предпочту МР-441.

Combatant 05-06-2012 11:19

quote:
Originally posted by BobbyS:

Предпочту МР-441.


Я Сфинкс или Глок предпочту. Речь шла о возможности купить ТОЛЬКО ПМ. Впрочем, мы с Вами знаем ответ, да и возможность сия маловероятна, к сожалению.

BobbyS 05-06-2012 11:23

quote:
Речь шла о возможности купить ТОЛЬКО ПМ.

Нет не куплю.
У меня нет проблем и врагов с которыми мне поможет справиться ПМ. А для развлекательной стрельбы лично мне ПМ абсолютно не интересен.
Samaritan 05-06-2012 12:57

Вот и я говору (с)к/ф "В огне брода нет".
ak-74m 05-06-2012 13:35

quote:
Originally posted by Okami:

- мне нравится ПМ. При легализации КС я скорее всего возьму себе именно ПМ а не что-либо другое. Но вот брать ПМ-Т - извините. Пользоваться резиновой женщиной, зная что есть шанс воспользоваться настоящей - извращение.


Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов

Combatant 05-06-2012 13:50

quote:
Originally posted by BobbyS:

Нет не куплю.
У меня нет проблем и врагов с которыми мне поможет справиться ПМ.

Дай Бог.

likeshot 05-06-2012 13:51

quote:
Originally posted by ak-74m:

Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов



Конечно, МР-81 не извращение )))
BobbyS 05-06-2012 16:02

quote:
Originally posted by Combatant:

Дай Бог.


КПВТ при любой либеризации ЗОО вряд ли появятся в ормагах

Orujeynick 05-06-2012 19:06

Почитал, тема - крик души,ну да ладно. Хочу кое что сообщить. Представители моего предприятия на месяц ездили в командировку в 2 города России на склады М.О.,недавно приехали. Так вот, один непоследний начальник сказал что большая часть оружия 30 - 60-х годов пойдет на переплавку,НО немалая часть придет на оборонные заводы для переделки(на переплавку всех миллионов шт. денег наверно не хватило).Всё вообще както неясно. Даже на наше чтото придет(или пришло,так и не понял).Виды: ТТ,ПМ,Наган, Мосина,Максима,ДП,АК ну и т.д.Во что ЭТО переделают не знаю,до принятия нужных законов на заводских складах будет пылится наверно.
Возможно через год-полтора будут неплохие экземпляры в ормагах лежать,"ПМ-Т 2" например;только не с такой убогой конструкцией ствола, и не за такие деньги,там работы на заводе то рублей на 300 - 500.
Короче,ЖДЁМ.
De Niro 05-06-2012 19:17

Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять..
likeshot 05-06-2012 19:26

Вот именно, хотя бы наган облезлый что-ли
Комрады и на него бы согласились.
zzz108 05-06-2012 20:02

quote:
Originally posted by BobbyS:

Платить из собственного кармана даже за настоящий даже 2-10Круб. = моветон.



Это если настоящий будет современного производства
А вот если 60х годов со складского хранения да тыщщ до 10, я б за таким настоящим таким бегом побёг, что земля бы под ногамЕ горела

- да, эргономика та еще
- да, патронов в ём маловато
- да, патроны в ём слабоваты (с человека, однако, хватит)
- да, магазин сменить быстро не получится
- да, требователен к стрелку шибко
Но в случае необходимости немедленно реагировать на коротких дистанциях на передний план выступит исключительная надежность ПМ выпуска 60х.
И еще сделанные тогда ПМы ооочень неприхотливы к уходу. А проще говоря, их можно вообще не чистить. В этом я сам убедился.
Впрочем, ухаживать буду тщательно

Okami 05-06-2012 20:15

Originally posted by ak-74m:

Написал обладатель двух, не самых лучших резинострелов


Конечно, МР-81 не извращение )))

Типа уязвили???? Не думайте.
Наган-М фактически имеет очень большой потенциал ограниченный лишь убогостью имеющегося в настоящее время боеприпаса (уже его отсутствием) и кстати стоит он далеко не 50 и выше тыров.
МР-81 куплен мною за 4 тыра - согласитесь это даже не цена самого хренового барыжного ПМ-т. И Наган и МР-81 брал за их историчность. У самого есть и сигнальные версии этих легендарных образцов оружия, но хочется чтобы ребенок попробовал и пороху нюхнуть при стрельбе из них а не только капсульный "пшик" услышать. Будет возможность обязательно куплю нормальные стреляющие образцы ТТ, Нагана и ПМ.

wrc 05-06-2012 22:21

quote:
Originally posted by De Niro:
Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять..

дык нам же нельзя боевое
А боевая мосинка это же ужас какой,высокоточная винтовка
спроектированная для уничтожения депутатов
А уж ак в сайгу переделать вообще смертный грех.

Это кстати к слову об оружейной культуре, ее в первую очередь нет у законотворцев.
Тут недавно хотел послушать дебаты бутиной с какими то нашистами о кс, разговор начался с того что кто то из нашистов сказал я в оружии не понимаю но у нас же с длинным стволом разрешено ну как оно там называется....., зачем кс то зло это.
Уши завяли, выключил на 15 секунде.

THE STIG 05-06-2012 22:51

quote:
Originally posted by wrc:

дык нам же нельзя боевое


Ничего смешного. Патроны боевые - нельзя, только ослабленные с меншей навеской и без стального сердечника. Стволы - ослабляют и штифтуют у мосинок, СКСов и пр. Даже приливы спиливают под штыки, уроды.

Зато СТТ будет спортивный тт для тира с ресурсом нового 700 вымстрелов. Просто смешно! Действительно никакой оружейной культуры. ФСОшники с Гюрзой и ВСС, а нам сраный ПМ нельзя и СКС не кастрированный. Луше отмыть лямы на утилизации или изгадить и втридорога продать. Но жаде изгадить нормально не могут! В чем проблема, по 500 р. продать комерсам ПМ гнищие на складах, за 500 р. перестволить, только НОРМАЛЬНО и продавать за 5000 р. в магазине. Навар - 400% бешеный. Но и даже ПМТ было очень мало и люди покупают, потому что это действительно хороший РС и ММГ, альтернативы нет и скорее всего не будет.

wrc 05-06-2012 23:05

quote:
Originally posted by THE STIG:

Ничего смешного.


ну это как говориться смех сквозь слезы и смех о дурости.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Патроны боевые - нельзя, только ослабленные с меншей навеской и без стального сердечника.


Ну вот на что пофиг так это на это, релоуд очень интересное занятие я вам скажу.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Стволы - ослабляют и штифтуют у мосинок, СКСов и пр. Даже приливы спиливают под штыки, уроды.


Вот это точно уроды и это еще мягко сказанно, а еще уроды заводы которые для подстраховки кастрируют сильнее чем нужно.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Зато СТТ будет спортивный тт для тира с ресурсом нового 700 вымстрелов. Просто смешно!


На 2 тренировки по сути, хотя если у нас появиться отстреляю пару пачек с него.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Действительно никакой оружейной культуры. ФСОшники с Гюрзой и ВСС, а нам сраный ПМ нельзя и СКС не кастрированный.


Какая гюрза у них глоки нынче в моде, эотеки вагонами покупают, и все то что душе угодно, а с этих закупок еще отпилят кусок себе на старость.

quote:
Originally posted by THE STIG:

Луше отмыть лямы на утилизации или изгадить и втридорога продать. Но жаде изгадить нормально не могут! В чем проблема, по 500 р. продать комерсам ПМ гнищие на складах, за 500 р. перестволить, только НОРМАЛЬНО и продавать за 5000 р. в магазине. Навар - 400% бешеный.


Я вот кстати понять не могу ну почему нельзя продать оружие и отпилить себе кусок с продажи ну ведь не хуже выйдет чем с утилизации, а если мозг включить то и побольше, ну зачем утилизировать????
Уроды тупые

quote:
Originally posted by THE STIG:

Но и даже ПМТ было очень мало и люди покупают, потому что это действительно хороший РС и ММГ, альтернативы нет и скорее всего не будет.


Не будет ижсмех себе рынок пм отжал и сидит на нем довольный, хотя кто им мешает сделать ровно собранный аналог пм-т с гладким стволм одному богу известно, у меня два варианта:
Лень и тупость а может все вместе.

ка 06-06-2012 09:26

quote:
Лень и тупость а может все вместе.



Просто для них это не деньги - это факт и не только для них, есть и частные производители,которым не интересно получить деньги на массовом товаре, они лучше будут делать одну штуку и ждать когда ее купят.И это не домыслы а факты.
Combatant 06-06-2012 11:11

quote:
Originally posted by BobbyS:

КПВТ при любой либеризации ЗОО вряд ли появятся в ормагах


Ну почему же. В США можно купить BMG.

Combatant 06-06-2012 11:21

quote:
Originally posted by Orujeynick:
Почитал, тема - крик души,ну да ладно. Хочу кое что сообщить. Представители моего предприятия на месяц ездили в командировку в 2 города России на склады М.О.,недавно приехали. Так вот, один непоследний начальник сказал что большая часть оружия 30 - 60-х годов пойдет на переплавку,НО немалая часть придет на оборонные заводы для переделки(на переплавку всех миллионов шт. денег наверно не хватило).Всё вообще както неясно. Даже на наше чтото придет(или пришло,так и не понял).Виды: ТТ,ПМ,Наган, Мосина,Максима,ДП,АК ну и т.д.Во что ЭТО переделают не знаю,до принятия нужных законов на заводских складах будет пылится наверно.
Возможно через год-полтора будут неплохие экземпляры в ормагах лежать,"ПМ-Т 2" например;только не с такой убогой конструкцией ствола, и не за такие деньги,там работы на заводе то рублей на 300 - 500.
Короче,ЖДЁМ.

Скорее всего под холотой патрон пустят. Поправки врод в ЗОО на эту тему вносят.

Combatant 06-06-2012 11:33

quote:
Originally posted by De Niro:
Поражаюсь.Своих товаров в стране мало, все завозят из-за границы. А тут появляется отличный вариант: отечественное годное оружие со складов огражданить и продать на внутреннем рынке за немалые деньги, миллионы стволов на миллиарды долларов..Нет, блин...Предпочитают в переплавку отправлять..

Переплавка это художественное выпиливание лобзиком по бюджету. Все нужно объяснять

De Niro 06-06-2012 14:23

quote:
Originally posted by Combatant:

Переплавка это художественное выпиливание лобзиком по бюджету. Все нужно объяснять


То, что у нас любое мероприятие сопровождается распилом выделенных на него денег - общеизвестно И также общеизвестно, что раз направят на переплавку -то 100% переплавят. Вопрос в другом. На огражданивании и последующей продаже те же люди могли поиметь куда бОльшие деньги с каждой единицы оружия, нежели с отправки ее в печь.

ка 06-06-2012 15:33

quote:
те же люди могли поиметь куда бОльшие деньги

Это если думать как бизнесмен,а у нас режут "курочку несущую золотые яйца", потому как заправляют "временщики", а им нужно сейчас и сразу,потому как они не уверены, что завтра у них будет такая возможность.В этом вижу нашу основную беду бедные и жадные временщики никогда не смогут управлять и создать что либо стоящие.
Управдом 09-06-2012 14:10

quote:
На огражданивании и последующей продаже те же люди могли поиметь куда бОльшие деньги с каждой единицы оружия, нежели с отправки ее в печь.

НЕ стройте иллюзий.
Про закон о митингах слышали?
А мы оружия ждем-с. Хрен там всем нам.
likeshot 09-06-2012 14:39

quote:
Originally posted by Управдом:

НЕ стройте иллюзий.



Для них это не те деньги, в которых они нуждаются.
Combatant 09-06-2012 16:31

quote:
Originally posted by Управдом:

НЕ стройте иллюзий.
Про закон о митингах слышали?
А мы оружия ждем-с. Хрен там всем нам.

Подавляющее большинство населения "Закон о митингах" вообще не касается. Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные. Проблем для власти не создают и глаза не мозолят - чего бы и не дать в обмен на деньгу.

1/2 off - Так радоваться надо новому закону. Теперь каждый хомяк сможет почувствовать себя настоящим борцом и жертвой режима. А то что же: настоящие революционеры молоком в застенках прокламации писали, в Туруханском крае усы отращивали, а у современных несчастных митингующих даже штрафы не берут. Так - 15шку впаяют и никаких последствий. Не кошерно как-то Вон мой прадед в Сибири отсидел за революционную деятельность перед Первой мировой. Повторите подвиг предков, борцы.

Командир-63 09-06-2012 17:33

[QUOTE] Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные. Проблем для власти не создают и глаза не мозолят - чего бы и не дать в обмен на деньгу.[/QUOTE

Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя!
Как сказал кто-то из классиков - "если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой".

ка 09-06-2012 18:40

quote:
Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя!

В обществе психов как и революционеров всегда присутсвует около 7%, еще около 10% это литераторы художники и прочие, так сказать люди искуства, по статистике доктора Кински эти типы при любом строе будорожат общество всякими мнимыми идеями и так их всего максимум 17% психов, остальные 83% нормальные граждани, которые препочитают постепенное развитие всяческим скачкам и шатаниям.Наши апозиционеры это сброд из "гнилой интеллигенции" срущие там где живут (разруха у них в голове),молодняка желающего подраться и организаторов финансируемых из -за бугра.Так что я за "Закон о митингах" двумя руками, а то насрут, а за деньги налогоплатильщиков все это убирай.
quote:
Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные.
согласен на 100% вооруженный человек в большинстве своем осознает чем владеет и не применяет необдуманно свое оружие, исключения конечно есть как и везде.Имхо.
Combatant 10-06-2012 01:22

quote:
Originally posted by Командир-63:
[QUOTE][b] Ну а владельцы оружия в большинстве своем люди разумные, т.е. аполитичные. Проблем для власти не создают и глаза не мозолят - чего бы и не дать в обмен на деньгу.[/QUOTE

Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя!
Как сказал кто-то из классиков - "если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой".[/B]


Как сказал другой не классик: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба".

Okami 12-06-2012 14:48

quote:
Originally posted by Командир-63:

Только не надо обобщать по поводу аполитичности - отвечайте только за себя! Как сказал кто-то из классиков - "если ты не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займётся тобой".



Не надо кичиться своей политизированностью - отдает показушничеством. Политика - это как педерастия. Кто-то ей занимается, кто-то глубоко ненавидит. Но большинству она пофигу и они с ней в жизни не сталкиваются.
Combatant 12-06-2012 15:10

quote:
Originally posted by Okami:

Не надо кичиться своей политизированностью - отдает показушничеством. Политика - это как педерастия. Кто-то ей занимается, кто-то глубоко ненавидит. Но большинству она пофигу и они с ней в жизни не сталкиваются.

Э нет! Политика как армия. Кто-то маршал, а кто-то в армии не служил, но любит в комке походить.

Я свое отыграл в политику в 90-х. Хватит. Дайте мне спокойно работать и зарабатывать, а я даже раз в 4 года в урну бумажку опущу какую хотите.

zzz108 12-06-2012 18:10

quote:
Originally posted by Combatant:

даже раз в 4 года в урну бумажку опущу



Чейта щща вспомнился туалет на работе; там тоже просят бумагу в урну бросать
Во государство! Специально бы и не подумал о такой ассоциативной параллели
Командир-63 12-06-2012 18:11

quote:
Дайте мне спокойно работать и зарабатывать

Combatant, не надейтесь - не дадут! Отсидеться "в кустах" по любому не удастся.
Посмотрите на "физиономии" новых членов правительства - надо быть либо полным ИДИОТОМ, либо ХРОНИЧЕСКИМ ОПТИМИСТОМ, чтобы верить в то, что эти "личности" в состоянии решить те серьёзнейшие проблемы, которые стоят перед российской экономикой.

quote:
Политика - это как педерастия.

Okami, у вас достаточно "специфичный" взгляд на политику (с нижней задней полусферы). Попробуйте всё же смотреть на проблемы - "глаза в глаза", а то ненароком вывернете шею!

Okami 12-06-2012 18:54

quote:
Originally posted by Командир-63:

Okami, у вас достаточно "специфичный" взгляд на политику (с нижней задней полусферы). Попробуйте всё же смотреть на проблемы - "глаза в глаза", а то ненароком вывернете шею!



Я люблю тебя жизнь,
что само по себе и не ново!
Я люблю тебя жизнь,
Ну а ты меня снова... и снова...!
(С) КВН год эдак 1995-1997.
Combatant 12-06-2012 23:23

quote:
Originally posted by zzz108:

Чейта щща вспомнился туалет на работе; там тоже просят бумагу в урну бросать
Во государство! Специально бы и не подумал о такой ассоциативной параллели

Так культурные мы люди - мимо урны не бросаем

Combatant 12-06-2012 23:40

quote:
Originally posted by Командир-63:

Combatant, не надейтесь - не дадут! Отсидеться "в кустах" по любому не удастся.
Посмотрите на "физиономии" новых членов правительства - надо быть либо полным ИДИОТОМ, либо ХРОНИЧЕСКИМ ОПТИМИСТОМ, чтобы верить в то, что эти "личности" в состоянии решить те серьёзнейшие проблемы, которые стоят перед российской экономикой.


Я не бюджетник, мне от правительства ничего не надо кроме низких налогов, свободного въезда-выезда и поддержания банковской сферы на плаву. Зарабатывать честно сейчас дают, главное не сидеть на попе ровно. А на профессионалов всегда есть спрос при любой власти.

P.S. рожи Ельцина, Гайдара, Ходорковского и Немцова меня просто бесят. Так что текущее правительство еще ничего (кроме Сердюкова).
Да, и Путин меня полностью устраивает. И даже ЕДР меня не раздражает - я вообще за президентскую республику с доминирующей партией. Мне оппозиция не нужна.

wrc 12-06-2012 23:59

quote:
Originally posted by Combatant:
И даже ЕДР меня не раздражает

И даже Яровая не бесит?

И медвед с травматикой по пасспорту тоже устраивает?

Combatant 13-06-2012 12:54

quote:
Originally posted by wrc:

И даже Яровая не бесит?

И медвед с травматикой по пасспорту тоже устраивает?


Я не знаю кто такая эта Ваша Яровая. И Медведев про "серпастый-молоткастый в переходе" меня не напрягли, хотя и был несколько шокирован. Меня новый ЗОО даже больше устраивает, ибо там есть "спортивный раздел", а возвращение пистолетного патрона в оборот просто праздник какой-то. Ну а 2 единицы ОООП на человека мне давно по барабану - вторую коллекционную меняю, патроны на БД хватит на много лет вперед. Скоро поправки примут по "холостому" - тоже радость.

Из нового кабинета мне очень импонирует Колокольцев.

Ну а что касается КС и всего с ними связанного: вон ярый противник КС на митингах орет с пузом у рта. Гудит просто. Вопрос КС у нас это кастовый вопрос и предмет торга.

P.S. Особо мне забавно, что наша оппозиция отличается от власти только отстутвием мондатов и мигалок.

Вестник123 13-06-2012 09:48

кстати давно пора мавзолей с трупом смердячим с Красной площади убрать, а то как-то не красиво получается пляски,концерты ,каток зимой рядом с могильником...

cash-st 13-06-2012 10:10

quote:
ПМ-Т. Я не понимаю

Начали за здравие...
quote:
Originally posted by Вестник123:

кстати давно пора мавзолей с трупом смердячим с Красной площади убрать



Кончили за упокой.
Combatant 13-06-2012 12:02

quote:
Originally posted by Вестник123:
кстати давно пора мавзолей с трупом смердячим с Красной площади убрать, а то как-то не красиво получается пляски,концерты ,каток зимой рядом с могильником...


Да, это решит все проблемы России. Причем разом и навсегда. Особый смысл симу действию будет придавать тот факт, что осуществлять его будут потомки тех, кто лизал Ленину анус за то, что он их из грязи вынул, отчистил и поставил над теми, кого в грязь втоптал.

Ну и конечно после этого ПМ-Т будут раздавать бесплатно, а всех "барыг" накажут и поставят в угол.

ка 13-06-2012 13:27

quote:
P.S. Особо мне забавно, что наша оппозиция отличается от власти только отстутвием мондатов и мигалок.



Еще деньги по ляму в евро хранят дома в конвертах.Вот если это им приносят в конвертах тогда похожи, а если наоборот раздают тогда явно отличаются, как говорится источники финансирования разные.
SashasS 13-06-2012 13:46

вон оно чтоооооо.... барыги , мавзолей и ПМТ как всё переплелось Русская душа загадко

Серьезная ваша тема: ПМ-Т. Я не понимаю

cash-st 13-06-2012 14:15

quote:
Originally posted by SashasS:

Серьезная ваша тема: ПМ-Т. Я не понимаю



И не поймете. Тут уже нездоровую пургу мести начали.
quote:
Originally posted by SashasS:

кто лизал Ленину анус



cash-st 13-06-2012 14:18

По теме. Тем кто готов купить ПМ-Т, не нужно объяснять из чего складывается его цена. Кто не готов, тому он не нужен и вопрос "а чё так дорого?" из разряда "чисто узнать чё по чём". Тему можно закрывать, пока ещё не выяснилось кто у кого чего лизал, да ещё и связь с ПМ-Т обнаружим...
Combatant 13-06-2012 16:40

ПМ-Т. Путин. Медведев. А Третий кто? Вы понимааааете!


zzz108 13-06-2012 19:34

quote:
Originally posted by Combatant:

Зарабатывать честно сейчас дают, главное не сидеть на попе ровно



Ой, а покажите мне такое место!
А то одна работа испаскудилась вовсе, пришлось уйти; пару месяцев искал по Москве куда податься - всюду одинаковая помойка. И в итоге пристроился чисто для поддержки штанов, пока буду дальше искать.
И совсем же не ровно сидел, жопа аж в кровавых мозолях
von-Dobrin 13-06-2012 20:28

quote:
оппозиция отличается от власти только отстутвием мондатов

Эк Вы их поддели! (мОндат - от слова монда?) Одним словом импотенты...

Командир-63 13-06-2012 20:41

quote:
рожи Ельцина, Гайдара, Ходорковского и Немцова меня просто бесят. Так что текущее правительство еще ничего (кроме Сердюкова).

Combatant, а "личико" одного из лучших учеников Гайдара, возглавляющего теперь все наши остатки промышленности - г-на Дворковича, вас не бесит!?

Combatant 14-06-2012 02:12

quote:
Originally posted by zzz108:

Ой, а покажите мне такое место!
А то одна работа испаскудилась вовсе, пришлось уйти; пару месяцев искал по Москве куда податься - всюду одинаковая помойка. И в итоге пристроился чисто для поддержки штанов, пока буду дальше искать.
И совсем же не ровно сидел, жопа аж в кровавых мозолях

Ну зависит от ваших профданных и опыта. Также от востребованности результатов Вашего труда. Рынок.

Combatant 14-06-2012 02:14

quote:
Originally posted by Командир-63:

Combatant, а "личико" одного из лучших учеников Гайдара, возглавляющего теперь все наши остатки промышленности - г-на Дворковича, вас не бесит!?


Уже нет. Раздражают, но не более. Грех жаловаться.

Nimravus 14-06-2012 07:38

quote:
Originally posted by zzz108:

Ой, а покажите мне такое место!



нефтяная отрасль. разведка и контроль запасов месторождений, добыча. мне до конца жизни на хлеб с маслом хватит
zzz108 14-06-2012 15:46

quote:
Originally posted by Combatant:

Ну зависит от ваших профданных и опыта. Также от востребованности результатов Вашего труда. Рынок.


quote:
Originally posted by Nimravus:
нефтяная отрасль. разведка и контроль запасов месторождений, добыча.

Блин, общие положения мне приблизительно известны. Ребят, мне нужны точные адреса, телефоны
ak-74m 14-06-2012 15:57

quote:
Originally posted by zzz108:

Блин, общие положения мне приблизительно известны. Ребят, мне нужны точные адреса, телефоны



Ну вам еще на блюдечке все разложи, так не бывает

quote:
Originally posted by Nimravus:

нефтяная отрасль. разведка и контроль запасов месторождений, добыча. мне до конца жизни на хлеб с маслом хватит


От себя еще добавлю горнодобывающую отрасль...

Combatant 14-06-2012 17:14

quote:
Originally posted by zzz108:

Блин, общие положения мне приблизительно известны. Ребят, мне нужны точные адреса, телефоны

Эк чего захотели! Телефоны и фразы "от Иван Иваныча" стоят отдельных денег. В нашей стране мало иметь деньги - надо иметь того, кто их возьмет.

Если у Вас вдруг появятся такие связи - готов оплатить "Доступ к телу".

THE STIG 14-06-2012 20:50

Бредовая тема...

Цена на ПМТ - завышена, считается, если речь идет о сотне.
ок. Но Присосычи хватают в Лачуге как пирожки горячие по почти 14 тыс.

Неужели лучше купить 10 присосычей чем один ПМТ?
Если нет (а оно - очевидно), какого обсуждать? Нет сотни, ну что поделать!? Сиди и стесняйся этого, а не пиши на форуме всем, что она как бы есть, но не лишняя и за ПМТ ее жалко отдавать. Я не прав?

whitewolf 14-06-2012 21:15

Нет
schmidt 14-06-2012 21:25

Да не стоит он сотню. Пытаются продать по 70-80тр, но как-то безрезультатно.
Вон товарищ в Мск еле-еле за месяц продал за 38тр приличный пистолет https://forum.guns.ru/forummessage/113/983983.html и продал ли?
Автомастер 14-06-2012 21:38

Ну почему же? Я свой продал за 100 и второй за 80 в резерве.
colt 911 14-06-2012 21:51

За 38 тыс-абсолютно убитый внешний вид, ржавчина. Шлифовать, воронить по методу biathlona. Моё ИМХО : скорее всего сильно стреляный и автоматика не работает из-за плохого патронника. Поэтому и цена 38 тыс.
Реальная цена, за которую можно купить неплохой ПМ-Т в рабочем состоянии ( а это редкость) 50 тыс. руб.
Особо радуют шлифованные и явно по методу Германа переворонённые пистолеты, которые ушлые продавалы выдают за нулячие. Если кликнуть на фото, это явно видно. Таким методом воронили старые наганы, на ПМ такого хорошего воронения отродясь не было.
colt 911 14-06-2012 21:55

Купить ПМ-Т без предварительного отстрела в тире с проверкой работоспособности на разных боеприпасах-верх оптимизма. Кто видел, как стреляют в тире люди с ПМ-Т меня поддержит.
Сам имею 2 ПМ-Т, чтоб не подумали, что обсираю хороший пистолет.
Автомастер 14-06-2012 22:12

5 процентов было нулевых. Я свой купил 06.06.11 и перед моим предложением о покупке был пост непонимающего-


они же в магазинах новые по 19к...

Интересно он купил таки ПМ Т?

https://forum.guns.ru/forummessage/113/817402.html

THE STIG 14-06-2012 22:19

И Вы слили за жалкие 100 рублей оба нулевых?
Автомастер 14-06-2012 22:22

За 180..... один все таки был немного юзан. Вот фото старое прошлогоднее из темы где я его купил. Как видно - его я не воронил.
click for enlarge 1024 X 768  88.1 Kb picture
THE STIG 14-06-2012 22:26

Даже увеличивать не хочется фото. У самого тоже - два. Тоже нулевых. Выбрать можно было в климовске при желании. Кто не успел - тот может купить дороже, кому жалко, пусть мышкой в др. тему крутит резинострелов. Никто насильно не заставляет покупать. ..
Автомастер 14-06-2012 22:30

Я купил именно этот с рук. Осмотрел и сразу купил. Для принятия решения мне понадобилась минута. Тот кто у меня его купил, вообще забрал заочно, из Питера приехал на машине прямо в ЛРО.
THE STIG 14-06-2012 22:37

quote:
Originally posted by Автомастер:
Я купил именно этот с рук. Осмотрел и сразу купил. Для принятия решения мне понадобилась минута. Тот кто у меня его купил, вообще забрал заочно, из Питера приехал на машине прямо в ЛРО.

Покупателю, повезло, что Вы - порядочный. Я брал бы ПМТ у ветеранов с накруткй 100 т.р. Так что за 200 готов продать с отстрелом в тире нулевый ))))

Andrey PTZ 15-06-2012 10:23

quote:
Originally posted by Автомастер:

5 процентов было нулевых.



фиг знает сколько там было нулёвых, но то что можно было выбрать при желании, и, если было точно подгадано время и место - особых затруднений с выбором не возникало.
из тех ПМ-Т что у моих друзей и родных:
1. 1954 - пострелявший, но малоношенный. работал с коробки (Темп). установлена возвратка 19 фунтов (гильзы далеко кидал).
2. 1969 - нульц, потребовал полировки патронника (БСЦ).
3. 1974 - нульц, потребовал полировки патронника (БСЦ).
4. 1976 - малострелянный и практически неношенный (Темп). потребовал полировки патронника, доведена до нормального вида кривая фаска дульного среза. заменена спусковая тяга (из-за некондиционного для 9РА рычага взвода), подогнут отражатель. на М и МдИ возвратка 21 фунт (гильзы далеко кидал), на прочих - родная на 17.
5. 1983 - нульц, потребовал полировки патронника (Темп).
все куплены в начале и середине июня 2011 года.
как видите, выбрать новый или почти новый ПМ-Т в Подмосковье или Питере (по записи) не было затруднительно. перед нами в очереди в Темпе парниша (был первый с утра, потом мы) забрал однако, 5 пистолетов нулёвых или почти нулёвых. потом мы втроём, купили по одному. осмотрели около 20 или 30 штук (не помню уже, всю ночь ехал на машине с Петрозаводска в Климовск), в основном конечно хлам 60-х годов, заюзанные, либо ржавенькие, либо сам пистолет неплохой, но кривой ЗиДовский стволик. то есть к 10-11 утра НОРМАЛЬНЫЕ ПМ-Т уже закончились
когда ковырялся в БСЦ, там конечно получше была партия, но примерно тоже самое. среди 6 пистолетов нашёл 2 абсолютно новых с буквой М и 1974 года. выбрал 74 по причине исключительной бородатости и при этом - офигительной ровности ствола (сверловка идеально по центру, фаска супер, поверхность внутри очень :0 гладкая). кстати, надо бы зафотать свои ПМ-тэшки

все наши пистолеты уже имеют настрел именно 9РА от 200 до 500 патронами разных производителей, в основном МдИ, сейчас работают без задержек.
за год активного ношения и мацанья пистолеты интенсивно вытираются. особенно рамка по рукояти. если бы не нашёл новых - взял бы потёртый, но воронить бы не стал. шлифовал бы и воронил, только если была бы ржавчина.

таким образом, мне непонятна тема про "МНЕ НЕПОНЯТНО" и собственно, мессадж ТС - кому надо было, тот купил, кто не успел - тот опоздал. у кого есть деньги - купит сейчас. у кого нет - лучше купите Грозу и не партесь - несмотря на то, что ПМ-Т немного помощнее (кроме 031/051 они "жмут" так же или даже больше), Гроза в целом имеет бОльшую боевую эффективность, лучше эргономика, НАМНОГО выше надёжность. и забудьте вы про ПМ-Т как про страшный сон.
кто не понимает, почему ПМ-Т сам по себе стал таким дорогим - тут всё просто на самом деле. цена на рынке определяется спросом и предложением по товару, а также характеристиками, качеством и редкостью товара. осознавайте и делайте выводы.

всё остальное - просто тупой троллинг.

Автомастер 15-06-2012 10:33

непонятна тема про "МНЕ НЕПОНЯТНО" и собственно, мессадж ТС - кому надо было, тот купил, кто не успел - тот опоздал. у кого есть деньги - купит сейчас. у кого нет - лучше купите Грозу и не партесь, она имеет бОльшую боевую эффективность, лучше эргономика, НАМНОГО выше надёжность. и забудьте про ПМ-Т как про страшный сон.
кто не понимает, почему ПМ-Т сам о себе стал таким дорогим - тут всё просто на самом деле. цена на рынке определяется спросом и предложением, а также характеристиками, качеством и редкостью товара. осознавайте и делайте выводы.

всё остальное - просто тупой троллинг.


Лучше и не скажешь...

Samaritan 15-06-2012 11:25

quote:
Originally posted by colt 911:

Кто видел, как стреляют в тире люди с ПМ-Т меня поддержит.



Да уж...
colt 911 15-06-2012 12:38

quote:
лучше купите Грозу и не партесь - несмотря на то, что ПМ-Т немного помощнее (кроме 031/051 они "жмут" так же или даже больше), Гроза в целом имеет бОльшую боевую эффективность, лучше эргономика, НАМНОГО выше надёжность

Согласен полностью. Была бы Гроза02 чуть поменьше, сам бы купил. Но мне она великовата, а ПМчег в самый раз.
Andrey PTZ 15-06-2012 13:42

quote:
Originally posted by colt 911:

Согласен полностью. Была бы Гроза02 чуть поменьше, сам бы купил. Но мне она великовата, а ПМчег в самый раз.



осень, зима, весна - Гроза (одежда позволяет носить более габаритное оружие, она же в случае стрельбы по супостату обязывает к наличию ёмкого магазина 13+13 МдИ, в дорогу - ещё +13 МдИ).
лето - ПМ-Т (малогабаритен, 8+8 МдИ должно хватить по легко одетому злодею).
меня вполне устраивает этот набор
likeshot 15-06-2012 14:07

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

13+13 МдИ



А разве гроза не ОООП?
likeshot 15-06-2012 15:18

quote:
Originally posted by colt 911:

Хоть кого-то оштрафовали за превышение количества патронов в магазине ОООП?



Сотрудники и сами-то поди не знают про 10 патронов.
Хотя такие тонкости, как запись ХО в охотбилет они знают.
colt 911 15-06-2012 15:39

quote:
Originally posted by likeshot:

Хотя такие тонкости, как запись ХО в охотбилет они знают.



Ха-ха! От нового охотбилета единого федерального образца они наверное в ступор впадут! Там некуда вписывать, кроме как в особые отметки.

likeshot 15-06-2012 15:44

quote:
Originally posted by colt 911:

Ха-ха! От нового охотбилета единого федерального образца они наверное в ступор впадут! Там некуда вписывать, кроме как в особые отметки.



Будете смеяться, но моему приятелю уже туда вписали o0
Mihuil 16-06-2012 08:15

По заявлению Департамента туда может делаться отметка только о принадлежности к малочисленным (коренным) народам Севера.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Andrey PTZ 16-06-2012 11:44

quote:
Originally posted by likeshot:

А разве гроза не ОООП?



а МдИ разве ПТД? и вообще мне как-то похер
при передаче оружия СП для осмотра номеров и документов, оно должно быть разряжено. достал пистолет, вынул магазин и в карман, где и можно выщелкнуть три лишних патрона. хотя наврядли кто-то будет считать патроны. их больше интересует соответствие сроков в разрешении и номеров на оружии.
ка 16-06-2012 13:47

quote:
при передаче оружия СП

Глупость несусветная вообще кому то давать свое оружие в руки.Про изъятие под протокол не говорим.Вы сами нарушаете закон передавая оружие тем более СП.
De Niro 16-06-2012 16:16

quote:
Originally posted by ка:

Глупость несусветная вообще кому то давать свое оружие в руки.Про изъятие под протокол не говорим.Вы сами нарушаете закон передавая оружие тем более СП.


Увы, тут Вы не правы. Вы обязаны по требованию СП передать ему оружие для осмотра. Без всякого протокола.

swan-74 16-06-2012 16:34

И если не дать в руки,то это вызовет дополнительный интерес со стороны СП.Вынуть магазин и пускай себе смотрит,нам скрывать нечего.Или есть чего?
Andrey PTZ 16-06-2012 16:37

quote:
Originally posted by ка:

Глупость несусветная вообще кому то давать свое оружие в руки.Про изъятие под протокол не говорим.Вы сами нарушаете закон передавая оружие тем более СП.



я даже спорить не буду. удачи на улицах российских городов.
ка 16-06-2012 18:53

Я владею оружием 20 лет разным,кроме сотрудника ЛРО в руки никому его не давал.При проверке передаю лицензию оружие держу в руках для сличения номера.Никогда никаких вопросов ни один сотрудник не задавал.
quote:
Вы обязаны по требованию СП передать ему оружие для осмотра. Без всякого протокола.



Если у кого то есть ссылка на закон (ведомственные инструкции не в счет) где четко указано что для проверки законности ношения оружия вы должны давать его в руки СП или еще кого то, будьте так добры скиньте.Потому как на 100% уверенный в своей правоте так себя и веду.
Надо к стате отметить, что это за все время владения проверок было только две, один раз в прибалтике, еще Советской, на вокзале охотничье ружье и год назад ГАИшник смотрел из моих рук МР81.
Причем буквально перед праздником ехал со стрельбища, так называемое усиление было, тормозят на посту проверка документов открываю окно даю документы,сижу в рубашке под мышкой кобура с АПСм,на заднем сиденье Вепрь лежит без чехла.Скользнул взглядом даже вопроса не задал.Меня тогда еще это удивило какое усиление если вези что хочешь.Чисто имхо на открыто носимое оружие они даже внимание не обращают или боятся.Причем часто бываю и в других регионах Питер,Казань,Волгоград ситуация одинаковая.
Вячеслав Дубовой 16-06-2012 19:43

Я пытался дать в руки одному офицеру пистолет, он отдернул руки как от раскаленного утюга.
Так подставы делаются, чтобы с работы уволить. На оружии, ведь отпечатки остануться. А там заявление лежит и этот ствол подпадает... Будут мозги потом долго скоблить...
Извините, что не в тему...
De Niro 16-06-2012 20:03

quote:
Originally posted by ка:

Если у кого то есть ссылка на закон (ведомственные инструкции не в счет) где четко указано что для проверки законности ношения оружия вы должны давать его в руки СП или еще кого то, будьте так добры скиньте.Потому как на 100% уверенный в своей правоте так себя и веду.Надо к стате отметить, что это за все время владения проверок было только две, один раз в прибалтике, еще Советской, на вокзале охотничье ружье и год назад ГАИшник смотрел из моих рук МР81.


Уважаемый КА, у Вас что-то с памятью насчет проверок Вашего оружия и как Вы его не выпускаете из рук. Вот что Вы писали 29-4-2011 пост N 109 в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/45/800147.html

"За почти 16 лет владения газовым и травматическим оружием проверяли раз 5 или 6.Причем на отработанный вопрос "Оружие наркотики есть?" при ответе есть сами теряются, иногда задают вопрос повторно.В руки брали раза два (магазин вынимал затвор передергивал ставил на ЗЗ)и отдавал на эти манипуляции всегда смотрели немного удивленно,особенно если вы делаете это сноровисто (быстро)и подаете пистолет рукоядкой от себя..В последний раз сверяли просто номера из моих рук через окно в машине (открытое)мою лицензию он держал в руках сам."


ка 16-06-2012 21:09

Не спамятью нормально,но про это забыл действительно, это было во времена перестройки, с самого начала появления газюков, когда милиция тормозила машину и задавала стандартный вопрос "оружие наркотики..." и часто вообще ствол на тебя наводили.Эти смутные времена как то выветрились.С тех пор много воды утекло... Первое гладкое купил где то в 80-х.А вот про последний раз так именно и было никому ничего в руки не давал.
THE STIG 17-06-2012 10:37

Как в ЭрЭфии не знаю, не заморачивался, но в Европе, обязан дать полицейским в руки свое оружие (КС). С РС, возможно, дуростью правила прописаны, мол не давать никому, и на это можно сослаться и быковать перед ППСниками, ПИД... ой, гаишниками, простите... Но в Европе и упырей нет среди полицейских. Там нужно быть очень вежливым с ними, и они, чего нет в ЭРЭфии (я подчеркиваю), будут относиться к Вам таким же образом (ну, как исключение, разве что польские менты, быдло еще то)! ))))
ка 17-06-2012 12:25

У меня с немецкими таможенниками в аэропорту была встреча, когда вез макет Р38,так они полчаса не могли его разобрать, что бы посмотреть макет это или нет.Хотя бумаги были и дырки в стволе.Мне они в руки не дали сказали сами будут.Так и стоял рядом пока они не плюнули не разобрав и отпустили,второй раз я уже сам для них разобрал с сложил в пакет, что бы они не мучались и все прошло за 5 минут.
Павел33 18-06-2012 14:58

У меня ПМ-Т и я его обожаю!
colt 911 18-06-2012 20:56

quote:
Originally posted by Павел33:
У меня ПМ-Т и я его обожаю!

А он стреляет в полуавтоматическом режиме? Или как обычно: pump-action pistol?

Кровопиец 16-02-2016 21:54

quote:
Изначально написано likeshot:

С таким мировоззрением жить нужно в соцстране )
Здесь у нас загнивающий капитализьм вперемешку с коррупционной беспредельщиной. Вон в мск столько рынков похреначили, а понастроили сраных торговых центров - вагон и маааленькую тележку.

Перечитывая прошлое

inozemec 19-05-2019 05:27

Поехали.
Nebelwelfer 20-05-2019 07:49

quote:
Originally posted by inozemec:

Поехали.


Ну че сказать, брал за 20 в 2011-м, продал за 68 в 2017 (продешевил, срочно надо было), сейчас опять купил за 100, нисколько не огорчен покупкой!

inozemec 20-05-2019 12:20

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

сейчас опять купил за 100



Да, отличный пистолет.
Брал себе несколько, Теперь хочу продать пару штук тоже . Новые фактически,по воронению,внешний вид,детали и тп-просто видать лежали на складе ,так и попали на переделку.
banzaj11 23-05-2019 21:56

не помню писал тут или нет.
ТС, платят за него тут сотку, потому что на территории бывшего ссср очень популярно все советское. потому что навевает воспоминания про молодость.
а если уточнять про оружие- то популярен ТТ и ПМ. Потому что именно их чаще всего показывают в фильмах и сериалах. Вот и все.
Ну и конечно справедливости ради надо не забывать что ПМ-т сделан из настоящих боевых пистолетов, а не новодел гадкий как Макарыч.Даже простые газовики из ПМ и те стоят немалых денег- именно потому что из боевого.Типа оригинал =)

А фантастических показателей конечно он не выдаст пулей 1гр. человека не пробьет насквозь резинкой, как и любой другой травмат.

Поэтому если вы не фанат советской моды- то и не поймете спроса,как и я. Я пм вообще не люблю. ТТ еще ничего, но тоже прошлый век и длинный сильно.

мой выбор- GP. приносит удовольствие даже без стрельбы)
а стреляю я теперь чаще с нарезного от 50 метров. дешевле и интереснее)

inozemec 24-05-2019 06:27

quote:
Originally posted by banzaj11:

мой выбор- GP.



Тема про ПМТ...

наш выбор ПМТ,прекрасный травмат.Что бы вы не писали..От не любви к ПМ.
Всё он пробивает 1 гр .

Nebelwelfer 24-05-2019 09:30

quote:
Originally posted by banzaj11:

мой выбор- GP. приносит удовольствие даже без стрельбы)



Несомненно приятен в руках, но с собой не поносишь, а с ПМ-Т я и в клубы и на концерты проходил, ощупывающая охрана его просто не обнаруживала на 12 и 1 час, с ГП бы такой номер явно не прошел, он бы остался дома, а зачем он тогда нужен?
PerOFF 24-05-2019 21:18

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

ощупывающая охрана его просто не обнаруживала



Это ж в каких @бенях охрана ощупывает?.. В городах давно металлодетектором проверяют. На фольгу в сигаретной пачке реагирует.
Nebelwelfer 24-05-2019 21:34

quote:
Originally posted by PerOFF:

Это ж в каких @бенях охрана ощупывает?



В Санкт-Петербурге в 2011-2014гг. Не все культурные учреждения были оснащены рамками, по крайней мере тогда нигде не припоминаю. Сейчас уже давно не проверял.
PerOFF 24-05-2019 22:35

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

В Санкт-Петербурге в 2011-2014гг.



Тогда понятно...
Хмм, пытаюсь вспомнить, когда меня ощупывала охрана и не могу... В последний раз в метро попросили сумку в интроскоп засунуть, но что бы прям ошмонать...
banzaj11 24-05-2019 23:47

quote:
Несомненно приятен в руках, но с собой не поносишь, а с ПМ-Т я и в клубы и на концерты проходил,

бесспорно. сам ищу компакт, для тех случаев когда GP будет тяжело носить. К сожалению выбор очень мал... гроза01 и мр78, да всякие турки ненадежные.. тратить 40к на грозу01 для меня перебор, не тот уровень как по мне.
Belohvost 25-05-2019 15:45

quote:
Originally posted by banzaj11:

сам ищу компакт



У Вас, вроде, эгида была А так - васпы-р и грозы-01 за 20-25 на вторичке есть...
banzaj11 02-06-2019 12:17

В утиль сдам,когда лицуха кончится. Вторичка...да, вариант неплохой. Если повезёт найти