Травматическое оружие
Гроза против Т12
На данный момент являюсь владельцем МР79-9тм. Задумал об апгрейде, свой взгляд остановил на грозе и т12. Что посоветуете ?
С т12 явные проблемы - очень сложно найти, но так ли он хорош и избавлен от кучи проблем т10?
Из Гроз - какую именно грозу и с каким стволом? Ношу обычно за поясом, по-этому длинные версии не совсем удобны.
Так же не нашел информацию по дульной энергии гроз? Сильно ли проигрывает т12?
Или вообще стоит обратить внимание на третий вариант , или подождать какую-нибудь интересную новинку?
quote:Originally posted by Ревин:
Что посоветуете ?
Ждать.
quote:Originally posted by Ревин:
по-этому длинные версии не совсем удобны
А что, есть укороченные версии гроз?
Просто фейерверк тем сегодня... Всех к Денису!
quote:Originally posted by луканин:
Просто фейерверк тем сегодня
Да и не только сегодня. Все еще вчера началось.
quote:Originally posted by луканин:
Всех к Денису!
Уверен, Денис их сразу забанит.
Пусть лучше идут на forummessage/45/890
------
ствол Shark
quote:С т12 явные проблемы - очень сложно найти
Г02в4 найти не проще.
А еще надо денег тысяч 50 найти,для т-12 найти резиновых патронов по газовой лицензии...а потом найти куда втюхать эти чудесные сувениры хотя бы за треть цены в случае плохого развития ситуации с рс-ами
Сейчас стоит подождать, пока непонятны правила игры....
А вообще посмотрите на Стример 2014... Хорошими патронами лупит мощно и точно, да и ценник в 15 рублей нормальный. У нас на вторичном рынке Грозы с В4 идут по 40 - 50, а Т 12 в среднем за 50 - 60...
quote:Г02в4 найти не проще.
Шанс купить примерно одинаков... Оба пистолета уже достаточно редки. Хотя судя по брахолке, Т 12 продается несколько больше.
У меня была и Гроза 02 В4 и Стример 2014 ну и Т 12,все эти пистолеты хороши, но остановился я на Т 12, хотя может дело в индивидуальных пристрастиях, особенно учитывая точность и мощность Т 12. Правда Т 12 несколько больше и его летом трудней носить на БД.
Ну и собственно вопрос,если решили потратить около 50 тыс на б/у резинострельный пистолет ,в какой "поликленике или фирме" справку на оружие покупали?
quote:в случае плохого развития ситуации с рс-ами
Вот поэтому я ТСу и посоветовал Стример 2014, 15 не 50...., в случае непоняток не будет так огорчительно.
Ну грозы и Т-12 собираются сертифицировать а вот про стример я подобного не слышал или что то пропусти?
quote:но остановился я на Т 12, хотя может дело в индивидуальных пристрастиях, особенно учитывая точность и мощность Т 12. Правда Т 12 несколько больше и его летом трудней носить на БД.
Исходя из индивидуальных пристрастий остановился на Г02в4 - Точность одинаковая с Т12; Еуд у Г02в4 на ~20% больше, чем у Т12; затвор у Г02в4 тоньше даже затвора МР79 - носить удобно; задержек на Г02в4 замечено не было на любых патронах
Владимир,ну Вы же грозу не за 50 покупали
максимум 20 "Чужой против Хищника" прям...
У меня был выбор в свое время, Гроза с В4 или Т12, при сопоставимой цене (около 20 тогда). Выбрал Т12, полностью доволен. Грозу не хочу
quote:ну Вы же грозу не за 50 покупали максимум 20
Ну мы же не знаем, как человек распорядился в прошлом году двадцатью тысячамя - может ввалился в конце сентября в акции Банка Москвы и сейчас для него не напряжно отвалить за РС полтинник?
quote:Originally posted by Alex_L:
"Чужой против Хищника" прям...
Даешь дуэль. И этим сразу узнаем:
а) 9РА vs 10х28
б) Гроза vs Т-12
quote:ЖдатьOriginally posted by Wlasustek:
Ждать.
quote:Originally posted by Balag:
Даешь дуэль. И этим сразу узнаем:
а) 9РА vs 10х28
б) Гроза vs Т-12
Надо испытания, на добровольцах, как в разделе ГБ. С видео, фотографиями, отчетами
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Ждать
Это хороший совет, тем более когда уже есть РС. Никита (nbx), писал, что Т12 переведут в ОООП. Гроза еще не ОООП?
Кто сильнее слон или кит? Ну а если по теме, в бытность владения т-10 ,дал его подержать одной дамочке ,весьма далекой от оружейной тематике,так вот, после того как она взяла его в руки была фраза- "фу....да он пластмассовый" мои доводы в пользу рамки из оружейного пластика были игнорированны фразой-" пистолет должен быть железным!"
quote:Originally posted by Balag:
Даешь дуэль. И этим сразу узнаем:
а) 9РА vs 10х28
б) Гроза vs Т-12
Странная просьба - вообще-то у большинства имеются оба девайса во владении одновременно. И оба пистолетика свободно лежали на прилавках, т.е. ажиотажа никакого не было, длительное время по ~20Круб.
Победит всех пластиковая Гроза 4 в в4 . Имхо
quote:Originally posted by луканин:
Победит всех пластиковая Гроза 4 в в4 . Имхо
Тема - очередной бан. Вечный спор, что лучше: полимер, ЦАМ, оруж. сталь, стреммер, ширик, васп, т12, гроза. Мне всегда такие темы интересно читать, чисто поржать.
С уважением.
------
ствол Shark
quote:Originally posted by луканин:
Кто сильнее слон или кит? Ну а если по теме, в бытность владения т-10 ,дал его подержать одной дамочке ,весьма далекой от оружейной тематике,так вот, после того как она взяла его в руки была фраза- "фу....да он пластмассовый" мои доводы в пользу рамки из оружейного пластика были игнорированны фразой-" пистолет должен быть железным!"
У меня на Т-12 почти такая же реакция была до 1 отстрела после него МР-81 был убран в сейф
quote:Гроза 4 в в4
Рыбные места сдавать не принято
А так - да.
Еуд у Г02в4 на ~20% больше, чем у Т12
Угу, только Т 12 поэффективней при СО будет, я стрелял одновременно по одним объектам и из Грозы 02 В4 и из Т 12, это я как практик говорю... Народ хроном мерил, потом подсчитывал, ДАЖЕ НА ФОРУМЕ ВЫКЛАДЫВАЛ. Т 12 чуть мощнее выходил. Плюс другой калибр, останавливающее действие лучше.
quote:Originally posted by alex9999:
Еуд у Г02в4 на ~20% больше, чем у Т12
Угу, только Т 12 поэффективней при СО будет, я стрелял одновременно по одним объектам и из Грозы 02 В4 и из Т 12, это я как практик говорю... Народ хроном мерил, потом подсчитывал, ДАЖЕ НА ФОРУМЕ ВЫКЛАДЫВАЛ. Т 12 чуть мощнее выходил. Плюс другой калибр, останавливающее действие лучше.
т12 чем любая гроза с в4 мощнее будет,ну через хрон если подсчитать, т12 примерно на 30% больше показывает.
Соглашусь с предыдущим оратором, я лично хроном не мерил, мерили уважаемые наши комрады, но вот по одной деревяхе мы с одной дистанции с близким палили.
Гроза 02 В 4, Гроза 02 В 4.1. - МдИ.
Т 12, партию патронов не помню, Т 12 лидер, правда Гроза 02 В 4 справилась очень неплохо, аутсайдером осталась Гроза 02 В 4.1..., правда и она потом за пояс уткнула ЛОМ 13..., даже на МдИ.
А можно и по замороженному пластилину пострелять - от степени одетости: 1. майка, 2. +свитер, 3.+куртка, 4. -куртка + кожанка - меняется разница объёма и глубины лунки в пластилине. ЗЫ Дистанция = 1 метр. Лидеры - 1,2 - Т12; 3. Т12=Г02в4; 4. Г02в4. 10х28 - 083 11, МдИ 08.2010(146 10).
ЗЗЫ По ТИЦу с одного метра Г02в4 дырявит больше страниц, чем Т12.
ЗЗЗЫ А на БД вообще сломанный Штаер из первой партии.
да причем тут дырявит, пускай они одинаково дырявят, не забывайте и про большие дырки от т12 и импульс, не спорю где то т12 лидирует где то гроза но это только по проникаюшим способностям, но останавливающее действие у т12,не важно как тело одето, будет лучше.
ЗЗЗЫ А на БД вообще сломанный Штаер из первой партии.
[/B][/QUOTE]
не спорю
quote:Originally posted by BobbyS:
сломанный Штаер
Как Вы смогли его сломать???
Да, Штаер тоже лучше Грозы с В4, ИМХО, намного.
и импульс[/QUOTE]
Считать останавливающее по импульсу перестали ещё сорок лет назад у винтовочных патронов - причём известные стрелки практики, которые и выводили эти эмпирические формулы.
quote:не забывайте и про большие дырки
Для себя решил, что одинаково Т12 или Г02в4 - носить или стрелять по настроению.
ЗЫ Про останавливающее действие по биообъектам РСов судить не могу - люди меня избегают, а собаки ластятся.
Думаю от которого больней будет и визгу больше (или тишина сразу))), тот и лучше.)))
Были такие испытания? А то деревяшки, пластилин, свитер...)
Но я за Т12. Просто из него, мне меньше всего хотелось бы получить))).
2 Wlasustek Конечно, бывают, 5 гроза явно "длиннее".
2 BobbyS Почему именно грозу 02 с 4 стволом? Наиболее удачна?
2 alex9999 Есть ли смысл менять МР 79тм на стример?
Общее мнение про ждать тоже интересно. Изменений в законодательстве? Новинок среди РСов?
2 луканин Не знаю по поводу там "даваний держать" стволов разного рода барышням, но по мне выбор РСа должен сводится к его надежности в использовании и мощности при использовании ( уберем неудачные боеприпасы из этого отношения ). Цена тоже играет роль, отдавать 50 тем более за б/у изделие смысла не имеет.
Прочитав все вышенаписанное,стример ваше все! Как уже и писали...
quote:Есть ли смысл менять МР 79тм на стример?
Стример уже как четвертый год уделывает МР-79 по энергетике, кучности, точности. Про качество изготовления даже говорить не буду! Речь о коробочном варианте и в том и в другом случае. Да если и не в коробочном, у Стримера есть возможность оптимизации доступных бонусов, после чего абсолютно любому девайсу в калибре 9 РА, становится очень далеко до сплавного турецкого пистолета!
quote:Originally posted by Vanilla:
Прочитав все вышенаписанное,стример ваше все! Как уже и писали...
хауда и только хауда!
Ну,да,хауда тоже пойдет
В общей сложности насчитал семь новинок, которые засветили различные производители в ожидании правил игры.
ИМХО Я бы подождал.
ЗЫ Плюс к семи - не знаю верить или нет - новинка от Байкала - МР353 в 10х28.
quote:Originally posted by Ревин:
Почему именно грозу 02 с 4 стволом? Наиболее удачна?
Ф ПОИСК
quote:Originally posted by Ревин:
Изменений в законодательстве? Новинок среди РСов?
Ф ПОИСК
quote:Originally posted by Ревин:
Цена тоже играет роль, отдавать 50 тем более за б/у изделие смысла не имеет.
Ну тогда поищите ПМ-Т я бы лично сейчас ничего брать не стал Всё ИМХО
Что кстати можете рассказать про Штайер?
Ветка акбс- там про штаер
quote:Originally posted by Wlasustek:
Ждать.
quote:Originally posted by alex9999:
Сейчас стоит подождать, пока непонятны правила игры....
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Ждать
quote:Originally posted by ckif59rus:
я бы лично сейчас ничего брать не стал
самые разумные советы, ИМХО конечно.