Травматическое оружие

Есть ли смысл в переплате!?

Hayabusa8 17-10-2011 11:22

Приветсвую всех! хотел посоветоваться, вот думаю приобрести резинострел и выбираю между возможно единственными сейчас доступными вариантами это гроза 03 и 05, сообственно больше склонялся на 05 но хотелось бы узнать по прочности композита из которого он сделан, фотки разорваного пополам можно не выкладывать так как разрывает и стальные, а так же мнение что у меня гроза 03 и она стальная не катит, так как уже много боевого оружия из композита про глок даже говорить не буду а скажу
про пистолет который пробивает любой бронижелет мира, может стрелять очередями и весит всего 520 грамм ГШ, хотелось бы узнать именно надежность материала у грозы 05, если материал хороший тогда всё стальное оружие с его большим весом в топку
belkin1550 17-10-2011 11:46

почему бы не взять штаер !!! www.salon-arms.ru
Mihoshi 17-10-2011 11:53

хороший материал, да и на раме он стальной.
Hayabusa8 17-10-2011 11:53

да вроде как по новому закону всё импортное запрецено, у нас могут на учет не поставить, да и цена в 2 раза больше а харрактеристики я думаю одинаковые почти
belkin1550 17-10-2011 12:12

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

да вроде как по новому закону всё импортное запрецено


это не верная инфа
запрещено ввозить в страну,а не продавать и быть владельцем подобного оружия,сто тыщ раз уже про это сказано
quote:
Originally posted by Hayabusa8:

у нас могут на учет не поставить


ваши инспекторы на собственное усмотрение трактуют законодательство !?
ну,тогда прогибайтесь под них.....
Hayabusa8 17-10-2011 12:21

да это всё понятно, просто стоит ли разводить проблемму если наши аналоги не уступают особо не по точности не по мощьности не по вместимости магазина
Hayabusa8 17-10-2011 12:40

и вот ещё вопрос просто в интрукции всех пистолетов гроза написано 70 джоульные патроны использовать, не будет ли проблемм с магнумовскими и 80 джоульными
bloodye 17-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

если наши аналоги не уступают особо не по точности не по мощьности не по вместимости магазина

это какие например?

Hayabusa8 17-10-2011 12:54

например грозы
Hayabusa8 17-10-2011 13:02

если за же GP T12 просят 50 60 тыщ значит он должен как минимум в 2 раза првосходить допустим 05 грозу тоесть иметь скорость вылета пули гдето 700 м\с емкость магазина 30 патронов и точность как у нарезняка на 30 метровой дистанции, если ето всё не так разница минимальна то нахрена одекватному человеку платить такие деньги,
Mihoshi 17-10-2011 13:07

кстати 5рка довольно таки крупновата, вы её в руках тискали?
js 17-10-2011 13:15

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
скорость вылета пули гдето 700 м\с

Можно и так. ))
Но лучше 500 м/с и 3 гр пуля, ИМХО.
Hayabusa8 17-10-2011 13:24

да она мне не для таскания а для пострелушек дополнением к сайге чем длиньше ствол тем больше точность конечно лучше 500 и 3 грамма только в России это наврятли разрешат
Mihoshi 17-10-2011 13:29

Для пострелух самое то, планка есть, красивая патронов много и они не такие дорогие как у т12, зип какой угодно. Одни плюсы.
Hayabusa8 17-10-2011 13:44

вот и я так подумал, а для обороны думаю самая эфективная это оса, грозой и GP можно дырок в одежде понаделать но вот реально остановить наврятли, если только по больным местам
Gamal 05 17-10-2011 13:52

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
вот и я так подумал, а для обороны думаю самая эфективная это оса, грозой и GP можно дырок в одежде понаделать но вот реально остановить наврятли, если только по больным местам

я видел с осы когда стреляли по человеку и с т12, вот почему то в больницу повезли с 2мя проникающими ранениями в грудак только кто получил с т12 а оса эффективна только летом, когда на себе минимум одежды,хотя до больницы если в голову не попасть не дойдет, так что когда не видели и не знаем пишите - ИМХО

Hayabusa8 17-10-2011 14:00

а как же видео в интернете где испытывают травматики стрельба через одежду по человеку, самый больной эфект от грозы а всё остальное оставляет только гематомы сильные
Gamal 05 17-10-2011 14:07

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
а как же видео в интернете где испытывают травматики стрельба через одежду по человеку, самый больной эфект от грозы а всё остальное оставляет только гематомы сильные

ссылочку можно? т12 там участвовал? видео с т12 я еще не видел, чтоб по человеку испытывали, в реале видел

Hayabusa8 17-10-2011 14:08

http://kiwi.kz/watch/6ej4s2zfuxap/ GP vs человек
Hayabusa8 17-10-2011 14:09

т10 т12 прям в 100 раз эфективней чтоли ну есть разница ну далеко не на столько
Gamal 05 17-10-2011 14:11

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
http://kiwi.kz/watch/6ej4s2zfuxap/ GP vs человек

так это GP-т10, есть еще GP-т12, у него другой калибр (10х28) и другая мощность, вы по моему первый день на форуме

BobbyS 17-10-2011 14:38

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
даже говорить не буду а скажу
про пистолет который пробивает любой бронижелет мира, может стрелять очередями и весит всего 520 грамм ГШ, ....

В почему бы Вам не дождаться перспективного изделия от ЦКИБа ГШ-18Т? И калибр, как Вам нравится - гильзы очень толстые, и ЦКИБ - это мировое громкое имя!
ЗЫ Тем более, что все интересные на сегодняшний день модели РСов Вы про2.71боглазили.

Hayabusa8 17-10-2011 15:23

конечно первый день да калибр не всегда играет роль у макарыча 45 калибр больше чем грозы с её 9 а эфекстивность меньше так что на калибры я не смотрю, еслиб гнался за калибром то купил бы за 50 р к своей сайге травматический пулевой патрон ближе 15 метров правдо его применять нельзя ну зато эфект огого а гш еслиб был Т я бы взял желательно чтоб он даже в таком исполнение пробивал любой броник
js 17-10-2011 15:30

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
эфект огого

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
ближе 15 метров правдо его применять

Ну правильно... до 15 метров попадание этой пулей вызывает удивление
и желание отобрать у стрелка его карамультук, а если более 15 метров
стрелять, то человек просто решит, что это птичка сёрнула или муха
села на спину, да дальше пойдёт.

Заводские патроны с резиновой пулей пригодны к использованию только
после доработки (которая не особо законна) и с близкого расстояния.
Зачем доставать ружьё, если Вы не собираетесь стрелять свинцом или сталью?

Hayabusa8 17-10-2011 15:42

незнаю и инете видео было и сами стреляли силы хватит чтоб через бушлат ребра сломать метров с 5, картечь резиновая слабая не спорю, а пуля лупит дай дорогу
Wlasustek 17-10-2011 16:46

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

в инете видео было


В И-НЕТЕ много всякого мусора. Не стоит всему верить. Там вы так же можете увидеть ролики, как из "присосычей" 35дж патронами почти в упор стреляют и хоть бы кРЕН...


пысы: по теме, "есть ли смысл в переплате", каждый решает сам исходя из своей зарплаты и статьи расходов "на жену".
----------
ствол Shark

DIMANZHIV 17-10-2011 16:54

quote:
картечь резиновая слабая

20 калибр оставил небольшие вмятины в доске-(3-5мм),пм-т-2 см.
стреляно было с 4 метров.а вот пулей-доска 4см насквозь,еще и дереву досталось немножко.
Hayabusa8 17-10-2011 17:16

да не в зп дело просто если GP и стример примерно равны грозе 05 evo тогда смыл переплачивать
Wlasustek 17-10-2011 17:33

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

если GP и стример примерно равны грозе 05


По каким параметрам мы сравниваем? Если по составу - "ЦАМ&Сталь", то они не примерно равны.
Hayabusa8 17-10-2011 17:37

по точности мощьности и надежности
js 17-10-2011 17:40

У них боеприпас сильно разный... и если в случае с 10x28 маячит некое
утяжеление пули, то для 9pa уже достигнут максимум, я так понимаю.
Hayabusa8 17-10-2011 17:40

а по составу GP тоже полимерный
Wlasustek 17-10-2011 17:41

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

надежности


Что вы имеете в виду под надежностью в данном аспекте?
BobbyS 17-10-2011 17:42

Ну если, как я понял из первого сообщения, склоняетесь к пластмассе и Грозам, то возьмите Г04в4.0 - и будет смысл за что переплачивать.
Hayabusa8 17-10-2011 17:44

образно говоря порох более резкий нужно сыпать и пределы расширяться
Wlasustek 17-10-2011 17:47

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

порох более резкий нужно сыпать и пределы расширять


а вот это статься...
Hayabusa8 17-10-2011 17:50

04 это короткоствол, за счет более длинного ствола дульная энергия выше и точность выше, а пластмасс правильнее называть полимером, дело в том что некоторые виды полимера превосходят по прочности сталь
BobbyS 17-10-2011 17:54

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
образно говоря порох более резкий нужно сыпать и пределы расширяться

Да можно и не мыкаться в поисках более резкого пороха - тот же самый порох измельчить, к примеру, в кофемолке и он(порох) станет более резким.

BobbyS 17-10-2011 17:59

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
04 это короткоствол, за счет более длинного ствола дульная энергия выше и точность выше)

Г04в4 точней Г03(05)в4 и Г031(051), а так же существенно мощней Г031(051). Ну и ни для кого не секрет, что по Еуд этот пистолетик впереди Т10/12.
well 71 17-10-2011 18:24

quote:
Тем более, что все интересные на сегодняшний день модели РСов Вы про2.71боглазили

Ну если с низкого старта рвануть, то на последнюю АКБСовскую вундервафлю успеете , а если еще BobbyS подскажет куда бежать, то точно не промахнетесь .
Gamal 05 17-10-2011 20:44

quote:
да калибр не всегда играет роль у макарыча 45 калибр больше чем грозы с её 9 а эфекстивность меньше так что на калибры я не смотрю

повторусь, для пострелушек берите грозу,если еще для самообороны то 04в4 тоже пойдет с хорошими патронами или т12 со стандартными патронами,по цене будут примерно одинаковы.
а 45R не пойдет не для пострелушек не для СО. ИМХО

BobbyS 18-10-2011 12:56

quote:
Originally posted by well 71:

Ну если с низкого старта рвануть, то на последнюю АКБСовскую вундервафлю успеете , .

Дык они вроде все расписаны уже?
click for enlarge 992 X 660 109,7 Kb picture

Hayabusa8 18-10-2011 10:36

так ствол v4 больше не выпускается а с рук оружие брать я не хочу остается только Эво там тоже нет зубов, и конструкция ствола повышает эффективность слабого патрона, так говорят производители, думаю что сильный патрон соответственно усилиться ещё сильнее технологии движутся в перед раз разработали эво значит он лучше! я думаю не кто не будет спорить что допустим стоковый Honda CBR900RR проиграет даже стоковому CBR929RR вот вам и разница в каких то 2 - 3 года развития, раз придумали новый ствол значит он лучше
Hayabusa8 18-10-2011 11:02

могли и ошибиться в замерах, это раз и 2 раз придумали значит есть и + а хонда рулит судя по motoGP хотя у меня щас сузуки
Wlasustek 18-10-2011 11:24

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

раз придумали новый ствол значит он лучше


новый ствол актуален новому Зоо с его ограничениями. этим все сказано.

----------
ствол Shark

Hayabusa8 18-10-2011 11:27

да это тоже понятно а как же ихнее заявление о повышение эффективности слабых патронов! они же тоже испытание проводят не с потолка берут факты
митяй333 18-10-2011 12:28

у меня 021 evo, покупал на "Техноармсе" месяц назад , в этом аппарате много дури , особенно на МДИ
Hayabusa8 18-10-2011 12:47

в туле у нас всё на заказ только блин, никто не видел в Москве есть где нибудь в магазинах в наличии гроза 05?
BobbyS 18-10-2011 14:37

quote:
никто не видел в Москве есть где нибудь в магазинах в наличии гроза 05?

В профильном разделе написали, что пистолеты будут в ТА в конце октября.
ЗЫ А смысл переплачивать есть только в том случае, когда понимаешь за что переплачиваешь.
Gamal 05 18-10-2011 15:01

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
так ствол v4 больше не выпускается а с рук оружие брать я не хочу остается только Эво там тоже нет зубов, и конструкция ствола повышает эффективность слабого патрона, так говорят производители, думаю что сильный патрон соответственно усилиться ещё сильнее технологии движутся в перед раз разработали эво значит он лучше! я думаю не кто не будет спорить что допустим стоковый Honda CBR900RR проиграет даже стоковому CBR929RR вот вам и разница в каких то 2 - 3 года развития, раз придумали новый ствол значит он лучше

если v4 был бы слабее эво, я не думаю что он был бы дороже эво в 2 раза в купле продаже.

Hayabusa8 18-10-2011 15:34

всё решили грозы со стволом Evo это самый лучший траматик по цена качество и цена харрактеристики!!!! скажите пожалуйста где есть в начичии именно пятёрка?!
seppoman 18-10-2011 15:48

народ, а у кого ни будь из присутствующих здесь пистолет то хоть есть? Чем вам Макарыч не угодил?
Wlasustek 18-10-2011 15:57

quote:
Originally posted by Gamal 05:

если v4 был бы слабее эво, я не думаю что он был бы дороже эво в 2 раза в купле продаже


Есть такое понятие как "эффективный маркетинг".

quote:
Originally posted by seppoman:

пистолет то хоть есть?


Нет, нету.

----------
ствол Shark

Hayabusa8 18-10-2011 16:41

что нету то? пятой грозы или эффективного маркетинга?!
Hayabusa8 18-10-2011 16:51

чего нету то маркетинка или грозы 5? не макарыч это воопще не интересно через мотоэкипировку вообще даже толчка не чувствуеться 9 калибр 50 джоульный патрон имею ввиду
well 71 18-10-2011 16:55

quote:
Дык они вроде все расписаны уже?

Интересное фото...
seppoman 18-10-2011 17:03

я про МР80-13Т говорил. Патрон 45 Rubber 90Дж. Тычок с такого патрона знатный получается.
Hayabusa8 18-10-2011 17:17

45 макарыч даже в магазинах советуют не брать, патроны дорогие силы нету качество плохое, мне прям сразу сказали не бери хотя в наличие постоянно есть, а гроза только под заказ
митяй333 19-10-2011 12:02

А кто нибудь сравнивал грозу 021 evo и Инна по мощьности , что мощьнее ? Какие будут мнения ???
митяй333 19-10-2011 12:16

А кто нибудь сравнивал грозу 021 evo и Инна по мощьности , что мощьнее ?
BobbyS 19-10-2011 12:22

quote:
Originally posted by митяй333:
А кто нибудь сравнивал грозу 021 evo и Инна по мощьности ,?

Да.

митяй333 19-10-2011 12:28

так что мощьнее? Так ради любопытства
BobbyS 19-10-2011 12:39

quote:
Originally posted by митяй333:
так что мощьнее? Так ради любопытства

Мне известно о трёх различных модификациях ИННА, которые и стреляли по разному - Вас какая интересует?

митяй333 19-10-2011 12:46

последняя которая была в магазинах
BobbyS 19-10-2011 01:05

quote:
Originally posted by митяй333:
последняя которая была в магазинах

Самая шустрая отставала от 021-й где-то метров на двадцать в секунду на МдИ.
ЗЫ Какая была последней в магазинах - не знаю.

seppoman 20-10-2011 10:54

Джентльмены, а какой смысл в мощной травматике?
В голову постать - можно сесть, а по дубленке стрелять, то кроме как у боевого пистолета, больше ни у какого останавливающего эффекта не будет.
Смысл письками меряться? ) И из МР654 в голову попадешь, мало не покажеться )
js 20-10-2011 11:03

quote:
Originally posted by seppoman:
И из МР654 в голову попадешь, мало не покажеться )

Вы, должно быть, хотели сказать "МР654 в голову попадёшь, мало не покажется"?

Соглашусь.

Угластую металлическую 700гр. фигню если кинуть в голову, то будет хорошо.

BobbyS 20-10-2011 11:05

quote:
Originally posted by seppoman:
Смысл письками меряться? ) И из МР654 в голову попадешь, мало не покажеться )

Да как бы никто и не спорит, что МР654 намного круче чем МР80-13Т.

seppoman 20-10-2011 12:30

) а еще круче вилка - два удара восемь дырок )
Вот в таком ракурсе все диалоги здесь и идут Никто ничего не знает, но трепа на целых сто листов
А что для вас не фигня?
Вы с МР80 стреляли? Или хотябы с МР654?
Wlasustek 20-10-2011 12:35

вот что интересное нашел:

Вчера кримтребования утвердили:
КонсультантПлюс Новое в федеральном законодательстве
Выпуск от 19.10.2011

Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020
"Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 N 22048.
Определены требования к техническим параметрам гражданского и служебного оружия, означающим его пониженное боевое качество, а также способствующим его идентификации
В отношении огнестрельного оружия, в том числе травматического, а также газового, сигнального и пневматического оружия соответствующие требования установлены к калибру и мощности патрона (либо выстрела - газовой, воздушной струи и т.п.), возможности его переделки с целью усиления боевых качеств, возможности использования деталей упомянутого травматического, газового, сигнального и пневматического оружия для ремонта боевого, гражданского и служебного оружия. Кроме этого установлено, что нарезное огнестрельное оружие должно оставлять достаточные для его идентификации следы на выпущенных пулях и стреляных гильзах; гладкоствольное и травматическое оружие - на стреляных гильзах.
В отношении холодного оружия установлены подробные, зависящие от вида оружия, требования к длине, ширине и твердости клинка, углу его острия, ширине заточки; в отношении метательного оружия (луков и арбалетов) - требования к силе метательной дуги.
Взято с конца темы: forummessage/46/828

----------
ствол Shark

BobbyS 20-10-2011 19:54

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
всё решили грозы со стволом Evo это самый лучший траматик по цена качество и цена харрактеристики!!!! скажите пожалуйста где есть в начичии именно пятёрка?!

В климовском Темпе
click for enlarge 1920 X 1440 384,1 Kb picture
forummessage/45/880

митяй333 20-10-2011 22:49

позвоните в техноармс ! Трешка точно есть.
мне кажется 021 оптимальный вариант для бд и спортинга.
seppoman 21-10-2011 09:30

А почему Гроза лучший вариант так и не понятно.
митяй333 21-10-2011 09:43

невысокая цена,мощность,надежность,сталь,с запчастями проблем нет!
BobbyS 21-10-2011 10:34

quote:
Originally posted by митяй333:
позвоните в техноармс ! Трешка точно есть.
мне кажется 021 оптимальный вариант для бд и спортинга.

Спортинг - это вообще-то стрелковая дисциплина, не имеющая ничего общего с пистолетами, с любыми пистолетами
http://sporting-ru.ru/content/section/4/30/

384 x 256

seppoman 21-10-2011 14:46

Сколько на Грозе настрел, чтобы говорить о надежности?
Мощность - вещь относительная для травматики.
BobbyS 21-10-2011 14:55

quote:
Originally posted by seppoman:
Сколько на Грозе настрел, чтобы говорить о надежности?

У меня на Г02в4 настрел ~3000 МдИ. Ни одной задержки.

SergeySR 21-10-2011 15:45

quote:
Originally posted by BobbyS:

У меня на Г02в4 настрел ~3000 МдИ. Ни одной задержки.

60000рублей на патроны...да уж

BobbyS 21-10-2011 16:22

quote:
Originally posted by SergeySR:

60000рублей на патроны...да уж

Считать деньги в чужом кармане - это моветон.
Или Вы хотели грустным смайликом вызвать сочувствие к тому, что Вы стеснегы в средствах?

SergeySR 21-10-2011 17:36

quote:
Originally posted by BobbyS:

Считать деньги в чужом кармане - это моветон.
Или Вы хотели грустным смайликом вызвать сочувствие к тому, что Вы стеснегы в средствах?

Не, я не считаю (если бы жил, как большинство, наживаясь на несчастье других, то доход был бы кратный, но воспитание и этика моей професии так не позволяет). Просто цена на патроны поражает. Я бы не смог столько потратить, поэтому купил Ратник+Сайга+2 рубля выстрел.

seppoman 22-10-2011 11:09

3000 - хороший настрел. Буду МР80 также испытывать
Gamal 05 22-10-2011 13:35

quote:
Originally posted by seppoman:
3000 - хороший настрел. Буду МР80 также испытывать

не советую

seppoman 22-10-2011 18:19

Откуда столько скептицизма? Интересно посмотреть, что будет, да и потренироваться тоже не лишне. Как будет идти дело - сообщу. Пока настрел за две недели - 170.
На одной партии патронов - две осечки и пуля стволе застряла. Патрон АКБС гавеный оказался, не смог пулю выплюнуть ) А иак все пучком. Стреляет кучно, клинов нет.
akm52 22-10-2011 18:37

quote:
Originally posted by BobbyS:

Считать деньги в чужом кармане - это моветон.
Или Вы хотели грустным смайликом вызвать сочувствие к тому, что Вы стеснегы в средствах?


Мне кажется грустный смайлик-это вам))) Выпулить 3000 резинок!!)) Кроме грохота никакого удовольствия.Ни от точности, ни от дистанции. Даже в трубу смотреть не надо.за пять метров-все в бочку попали! Я за год десять патронов из травмата спалил.За раз. Осечек нет, все резинки вылетели-чего еще надо? Получить удовольствие в тире-Тоз с диоптром, Марголин.. Это из бюджетных удовольствий. Как обеспеченный человек-можете себе позволить)))

imbitor 22-10-2011 19:22

quote:
Откуда столько скептицизма?
в основном отсюда forummessage/46/934 делаем неполную разборку пистолета и внимательно осматриваем патронник не доводя настрел до 3000
SergeySR 23-10-2011 14:18

Для дешевых пострелушек-ратник+сайга410. Довольно интересно и увлекательно. В тир (крытый, отапливаемый на 100м) вожу два оружия одновременно.

----------
Не навреди...

Hayabusa8 23-10-2011 15:19

это всё понятно! в итоге то стоит брать 05 грозу! а не 03
3 - 4 тыщи переплатить деньги то не большие но всё равно стоит ли оно етого, я сначала решил именно 5 а тут меня в заблуждение ввели то что показали разрыв полимерного корпуса вроде на фото грозы 04 это понятно но есть фото разорваных стальных пистолетов боевых правда там картина куда ужасней, вот теперь просто ещё больше думаю что 3 или 5 лицензия уже наруках, запутали меня вообщем
benzos 23-10-2011 18:05

quote:
в итоге то стоит брать 05 грозу
бери то что по душе будет. покрутишь, повертишь в руках и определишся.
Hayabusa8 23-10-2011 18:22

Да у нас в туле что 3 что 5 под заказ я недели 2 назад спросил мне даже цену сказать не могут, 2 пистолета не привезут точно. нужно решить и заказать один какой лучше. пока привезут месяца 2 пройдет блин
seppoman 23-10-2011 19:46

quote:
Originally posted by imbitor:
в основном отсюда forummessage/46/934 делаем неполную разборку пистолета и внимательно осматриваем патронник не доводя настрел до 3000

Ну не факт, что у всех так будет. Согласен, что встречаются аппараты, что со второго выстрела стволу хана. А бывает, что тысячами стреляешь и все пучком.
Посмотрим.

BobbyS 23-10-2011 22:12

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не, я не считаю (если бы жил, как большинство, наживаясь на несчастье других, то доход был бы кратный, но воспитание и этика моей професии так не позволяет). Просто цена на патроны поражает. Я бы не смог столько потратить, поэтому купил Ратник+Сайга+2 рубля выстрел.

Если никого не убивать и не воровать, а просто откладывать каждый день на патроны по двести рублей, то за год как раз и наберётся 3000 штук.

BobbyS 23-10-2011 22:15

quote:
Originally posted by akm52:

Мне кажется грустный смайлик-это вам))) Выпулить 3000 резинок!!)) Кроме грохота никакого удовольствия.Ни от точности, ни от дистанции. Даже в трубу смотреть не надо.за пять метров-все в бочку попали! Я за год десять патронов из травмата спалил.За раз. Осечек нет, все резинки вылетели-чего еще надо? Получить удовольствие в тире-Тоз с диоптром, Марголин.. Это из бюджетных удовольствий. Как обеспеченный человек-можете себе позволить)))

А интересно - почему Вы решили, что я ограничиваю себя стрельбой из травматического пистолета?
За подсказку про ТОЗик с диоптром спасибо - шевельнулось что-то в памяти давно забытое
click for enlarge 812 X 1149 295,5 Kb picture
Прямоугольный значёк я получил спустя целых два трудных и долгих года, стреляя МВ-12.
ЗЫ Кстати, тир я посещаю бесплатно, как ветеран сборной. И постреливаю из старенькой БК-3.
ЗЗЫ А удовольствие от стрельбы получаю всегда - из чего бы ни стрелял - да хоть вчера:
click for enlarge 1920 X 1227 434,1 Kb picture

ЗЗЗЫ Сейчас подсчитал - ТОЗик последний раз брал в руки 34-е года назад. Да и сейчас тоже если и есть старенькие спортивные винтовки, то СМ-2. А ТОЗик с диоптром никогда не встречал.

SergeySR 23-10-2011 22:55

quote:
Originally posted by BobbyS:

А интересно - почему Вы решили, что я ограничиваю себя стрельбой из травматического пистолета?


BobbyS, интересные биографические данные. Вы-настоящий любитель и ценитель оружия, стрельбы и охоты. Все свои слова забираю назад.
seppoman 23-10-2011 23:18

quote:
Originally posted by BobbyS:

А интересно - почему Вы решили, что я ограничиваю себя стрельбой из травматического пистолета?
За подсказку про ТОЗик с диоптром спасибо - шевельнулось что-то в памяти давно забытое

Прямоугольный значёк я получил спустя целых два трудных и долгих года, стреляя МВ-12.
ЗЫ Кстати, тир я посещаю бесплатно, как ветеран сборной. И постреливаю из старенькой БК-3.
ЗЗЫ А удовольствие от стрельбы получаю всегда - из чего бы ни стрелял - да хоть вчера:
forum.guns.ru

Где охотились?

benzos 24-10-2011 06:09

quote:
Да у нас в туле что 3 что 5 под заказ я недели 2 назад спросил мне даже цену сказать не могут

доедь до климовска.
Hayabusa8 24-10-2011 09:55

ну с нарезняка то да ещё с оптикой прощё завалить, толи дело с гладкого а ещё лучше с травматики вот это был бы высший класс мастерства
BobbyS 24-10-2011 10:42

quote:
лучше с травматики вот это был бы высший класс мастерства

Стреляет не оружие, а человек!(с)
click for enlarge 1200 X 1600 455,2 Kb picture
seppoman 24-10-2011 16:10

ниже ссылка по поводу мощности пистолета "Макарыч". История грустная, но это пример того, что мощей в травматике хватает.
http://www.fontanka.ru/2011/10/24/094/
BobbyS 24-10-2011 16:21

quote:
Originally posted by seppoman:
ниже ссылка по поводу мощности пистолета "Макарыч". История грустная, но это пример того, что мощей в травматике хватает.
http://www.fontanka.ru/2011/10/24/094/

А был бы в обоих эпизодах, описанных по приведенной ссылке, МР80 - трагедий бы не случилось . Но история, к сожалению, не терпит сослагательных наклонений

seppoman 24-10-2011 17:00

Так "Макарыч" и есть МР80-13Т Я его всега и имел ввиду.
BobbyS 24-10-2011 17:09

quote:
Originally posted by seppoman:
Так "Макарыч" и есть МР80-13Т Я его всега и имел ввиду.

То, что Макарыч - это МР80 - самообман это Ваш.
Макарыч в родном калибре 9РА по удельной энергии соотносится с МР80, как 1.0 к 0.52(не учитывая то, что шарик в .45Рубер существенно мягше - т.е. реальное соотношение Еуд~=1.0/0.25).

Udo Dirkschneider 24-10-2011 17:14

Просто кладезь информации, образец подписи только осталось опубликовать.
169 x 239
imbitor 24-10-2011 19:57

quote:
А ТОЗик с диоптром никогда не встречал.
А как же тогда разряд получил? вообще разрядники из тоз-12 стреляли в те годы,вот они то и оснащены диоптрическими прицелами.Не говоря уже о МЦ или "Урал"
BobbyS 24-10-2011 20:19

quote:
Originally posted by imbitor:
А как же тогда разряд получил? вообще разрядники из тоз-12 стреляли в те годы,вот они то и оснащены диоптрическими прицелами.Не говоря уже о МЦ или "Урал"

Лёжку и стандарт до 1-го разряда СМ-2. Далее Урал.
Спортсмены из ТОЗиков не стреляли - тульские дрова ГТОшникам.

imbitor 24-10-2011 20:43

quote:
тульские дрова ГТОшникам.
Как бы многоборье ГТО было отдельным видом спорта .А в заводском тире прекрасные образцы от МЦ до Урала и от Марголина до матчевых пистолетов,так что много бегали и стреляли
Vikt2 24-10-2011 20:47

quote:
Originally posted by imbitor:

ГТО


Сейчас уже и не вспомнят, более того уже и не расшифруют , что это было. И ведь реально молодь старалась быть в разрядниках. Да чего там заводской тир, у нас в школе, в свое время, и ТОЗ-8(если не ошибаюсь) и ТОЗ-12 были, не говоря уж о всяких разных макетах АК и тд...
seppoman 24-10-2011 20:59

quote:
Originally posted by BobbyS:

То, что Макарыч - это МР80 - самообман это Ваш.
Макарыч в родном калибре 9РА по удельной энергии соотносится с МР80, как 1.0 к 0.52(не учитывая то, что шарик в .45Рубер существенно мягше - т.е. реальное соотношение Еуд~=1.0/0.25).

Вы забыли площадь шарика, так она у .45 Rubber значительно больше, и соответсвенно передаваемая энергия тоже больше. От Осы вообще молчу.

BobbyS 24-10-2011 21:17

quote:
Как бы многоборье ГТО было отдельным видом спорта

Первый разряд в те годы давал право выступать на международных соревнованиях - и ежегодная сдача контрольных нормативов ГТО была обязаловкой, как и медосмотр.
imbitor 24-10-2011 21:19

quote:
Вы забыли площадь шарика
0.5дж/мм2 не забываем, 45 Rubber весьма слабый патрон и что либо пихать в него уже больше некуда,да собственно и незачем для такого до невозможности ослабленного пистолета как МР-80
BobbyS 24-10-2011 21:21

quote:
Originally posted by seppoman:

Вы забыли площадь шарика, так она у .45 Rubber значительно больше, и соответсвенно передаваемая энергия тоже больше. От Осы вообще молчу.

Передаваемая энергия не зависит от площади шарика - а удельная энергия, отвечающаа за пробитие, т.е. ТТП, тем меньше, чем больше площадь.

BobbyS 24-10-2011 21:25

quote:
0.5дж/мм2 не забываем, 45 Rubber весьма слабый патрон

При том же 91Дж у 9РА Еуд=1.17Дж/мм2(не учитывая плотность шарика).
seppoman 25-10-2011 09:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

При том же 91Дж у 9РА Еуд=1.17Дж/мм2(не учитывая плотность шарика).

Правильно, только у травматики должно быть останавливающее действие, которое достигается за счет площади пули ее удельной энергии, которую передает при попадании. Проникающее действие возникает из-за малой площади пули, что при пападании по одежде уходит на нет.
По открытым участкам тела - проникающее действие -как результат можно запросто сесть.
.45 Rubber самый мощный патрон за исключением патронов от Осы.

alex9999 25-10-2011 09:37

quote:
45 Rubber самый мощный патрон за исключением патронов от Осы.


НЮ НЮ... Про нормальные 10х28 наверное забыли?

Gamal 05 25-10-2011 11:25

quote:
45 Rubber самый мощный патрон за исключением патронов от Осы.

сами придумали ?

kainthegreatest 25-10-2011 11:45

quote:
Originally posted by seppoman:

.45 Rubber самый мощный патрон за исключением патронов от Осы.

аахааа) не пишите чушь больше, ладно?

quote:
Originally posted by seppoman:

правильно, только у травматики должно быть останавливающее действие

да, это тоже чушь.

www.shooting-ua.com

учите матчасть

seppoman 25-10-2011 16:38

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

да, это тоже чушь.

www.shooting-ua.com

учите матчасть

уважаемый, вы дали ссылку на обзор останавливающих свойств боевых патронов, которыми из травматики стрелять ну никак не получится.
Кстати там есть формула интересная, так вот если в нее подставить данные от разных патронов то 45 Rubber будет весьма не слабым патроном.
Если говорить о патроне 10х28Т, то его мощность определяется весом пули в 1,8 г против 1,5 г у Rubber, а также стрельбой из действительно неплохого пистолета Т12 у которого всего один штифт, что делает выстрел еще более мощным.
Повторюсь, с чего я начал, что пистолет МР80-13Т (он же Макарыч), хороший травматический пистолет, который почему то в форуме все хаят не пользоваясь им.
Про патроны, тоже все голословно.
45 Rubber, диаметр пули 13 мм, вес, 1,5г, мощность 90Дж
10х28Т, диаметр пули 11мм, вес 1,8.
При меньшем диаметре, но большей массе, проникающая способность больше, а соответсвенно статья УК РФ ближе.

seppoman 25-10-2011 16:40

quote:
Originally posted by BobbyS:

То, что Макарыч - это МР80 - самообман это Ваш.
Макарыч в родном калибре 9РА по удельной энергии соотносится с МР80, как 1.0 к 0.52(не учитывая то, что шарик в .45Рубер существенно мягше - т.е. реальное соотношение Еуд~=1.0/0.25).

Кстати Макарыч в родном калибре 9РА, это пистолет МР79, а ни как не МР80 у которго и патроны другие (45 Rubber)

kainthegreatest 25-10-2011 16:43

quote:
Originally posted by seppoman:

уважаемый, вы дали ссылку на обзор останавливающих свойств боевых патронов

я так понял вы ее не прочитали? чукча не читатель, чукча писатель...))

quote:
Originally posted by seppoman:

то в форуме все хаят не пользоваясь им.

да даже в глаза не видели что уж там куда нам, мы не претендуем

quote:
Originally posted by seppoman:

При меньшем диаметре, но большей массе, проникающая способность больше, а соответсвенно статья УК РФ ближе.

расскажите поподробнее. очень интересно

kainthegreatest 25-10-2011 16:45

обожаю людей которые пол часа как в теме и уже считают себя умнее всех остальных))) б-г-г )) на оружейном форуме, б-г-г )))
Gamal 05 25-10-2011 16:58

quote:
10х28Т, диаметр пули 11мм, вес 1,8.

12мм


я лично сравнивал эти 2 пистолета, т12 и мр80, 45R не тянет, движок слишком слабый

ка 25-10-2011 19:15

quote:
45R не тянет, движок слишком слабый

95 залей враз полетит.Уже сравнивали объем свободного места в гильзе 10х28 и 45, в последней свободного места больше,но шарик легче и больше по диаметру вес 1.3 диаметр 13мм.Т.е при равной энергии в 91 у 45 удельное меньше.А если по навески то в 45 может быть больше.Если законодательно будет разрешено,то 45 окажется мощнее,теоретически он перспективней.Говорят Мр353 (викинг)готовят к сертификации как ООП.Вполне возможно, что ижевцы быстрее всех протолкнут свои железки.Имхо Т12 в ООП не сертифицируют.
Gamal 05 25-10-2011 20:27

quote:
Originally posted by ка:

95 залей враз полетит.Уже сравнивали объем свободного места в гильзе 10х28 и 45, в последней свободного места больше,но шарик легче и больше по диаметру вес 1.3 диаметр 13мм.Т.е при равной энергии в 91 у 45 удельное меньше.А если по навески то в 45 может быть больше.Если законодательно будет разрешено,то 45 окажется мощнее,теоретически он перспективней.Говорят Мр353 (викинг)готовят к сертификации как ООП.Вполне возможно, что ижевцы быстрее всех протолкнут свои железки.Имхо Т12 в ООП не сертифицируют.

движок не расчитан на 95й увы , я вот на свой заливаю 95 пульсар

seppoman 26-10-2011 16:09

quote:
Originally posted by Gamal 05:

12мм


я лично сравнивал эти 2 пистолета, т12 и мр80, 45R не тянет, движок слишком слабый

не тянет на что? Чтобы голову простреливать на вылет?!
Поясните. Тут все говорят, мощность, мощность. О какой мощности и рпиминительно к чему о ней говорить?

kainthegreatest 26-10-2011 16:19

quote:
Originally posted by seppoman:

не тянет на что? Чтобы голову простреливать на вылет?!
Поясните. Тут все говорят, мощность, мощность. О какой мощности и рпиминительно к чему о ней говорить?

если бы Вы прочитали рекомендованную Вам статью, и чуть-чуть подумали, сразу бы все поняли.

но я все же обяъсню, для ленивых: даже самые мощные РС с самыми лучшими патронами штука довольно малоэффективная и непредсказуемая при попадании в тело человека (особенно укутанное в одежду) поэтому "останавливающее действие" у травматики фактически отсутствует.
а то что купили Вы и активно тут пиарите (видимо за отсутствием знаний, опыта и возможности сравнивать), вообще не способно никого остановить при попадании в тело и конечности.

в голову Вы (и я, и большинство) просто не будет стрелять в стрессовой ситуации, а если и будет то скорее всего не попадет.

Gamal 05 26-10-2011 16:38

quote:
Originally posted by seppoman:

не тянет на что? Чтобы голову простреливать на вылет?!
Поясните. Тут все говорят, мощность, мощность. О какой мощности и рпиминительно к чему о ней говорить?

не тянет с т12 я имел ввиду, я их просто сравнивал, когда 32мм доску т12 с 5ти метров насквозь пробивал мр80 с одного метра не пробил, а бошку он даже не пробьёт ни то что на вылет ну если не в упор

118-ALFA 26-10-2011 17:24

32 мм сухая доска, не гнилая!? Или ДСП?
ка 26-10-2011 17:41

quote:
не тянет с т12 я имел ввиду

Естественно,а что ожидать от крайне зубастого ствола да еще и короткого.В этом плане Мр353 явно лучше,как по конструкции ствола,так и по емкости магазина (9+1).Но Т12 со своим "крайне прогрессивным" стволом все равно лучше.При приведении ствола МР353 к варианту Т12 силы были бы равны, но это так мечты, зачем ижмеху напрягаться он и так на рынке один.
Gamal 05 26-10-2011 21:07

quote:
Originally posted by 118-ALFA:
32 мм сухая доска, не гнилая!? Или ДСП?

сухая доска, сосна.

click for enlarge 1920 X 1440 105,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 218,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 322,7 Kb picture

мр79 мди-2м шарики застряли
мр80 45R-1м шарик застрял
т12 5-6 метров 2 вылета и 8метров шарик застрял

seppoman 27-10-2011 09:48

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

если бы Вы прочитали рекомендованную Вам статью, и чуть-чуть подумали, сразу бы все поняли.

но я все же обяъсню, для ленивых: даже самые мощные РС с самыми лучшими патронами штука довольно малоэффективная и непредсказуемая при попадании в тело человека (особенно укутанное в одежду) поэтому "останавливающее действие" у травматики фактически отсутствует.
а то что купили Вы и активно тут пиарите (видимо за отсутствием знаний, опыта и возможности сравнивать), вообще не способно никого остановить при попадании в тело и конечности.

в голову Вы (и я, и большинство) просто не будет стрелять в стрессовой ситуации, а если и будет то скорее всего не попадет.

Правильно говорите, что в стрессовой ситуации стрельба будет с метра двух и по телу, а не в голову. По зимней одежде- любая травматика не вариант. По телу - пробъете жизнено важные органы и не дай бог убъете, то очееень долго нужно будет доказывать допустимость такой самообороны с летальным исходом. Т12 мощный ствол, никто и не спорит, просто применять его против людей, думаю черевато.
А МР80, как его все здесь хаят, не такой уж и плохой. Доски и железо тоже пробивает, может и не такие толстые, но тем неменее достаточные, чтобы пробить, но не убить человека. А для таких пистолетов, это не маловажная вещь. Доски пробивать - я беру Beretta 686 и березы навылет стреляю...

seppoman 27-10-2011 09:54

quote:
Originally posted by Gamal 05:

не тянет с т12 я имел ввиду, я их просто сравнивал, когда 32мм доску т12 с 5ти метров насквозь пробивал мр80 с одного метра не пробил, а бошку он даже не пробьёт ни то что на вылет ну если не в упор

Вы в пинбол, когда ни будь без защитной амуниции играли, со свеженакаченными баллонами?

Nimravus 27-10-2011 13:45

quote:
Originally posted by seppoman:

просто применять его против людей, думаю черевато.


а против "людей" что пытаются лишить ваш жизни?
Nimravus 27-10-2011 13:49

quote:
Originally posted by seppoman:

Правильно, только у травматики должно быть останавливающее действие, которое достигается за счет площади пули ее удельной энергии, которую передает при попадании. Проникающее действие возникает из-за малой площади пули, что при пападании по одежде уходит на нет.
По открытым участкам тела - проникающее действие -как результат можно запросто сесть.
.45 Rubber самый мощный патрон за исключением патронов от Осы.

seppoman 27-10-2011 13:52

quote:
Originally posted by Nimravus:

а против "людей" что пытаются лишить ваш жизни?

это нужно потом будет еще доказать, что вас жизни хотели лишить. А вот если вы грохните кого ни будь из такого пистолета, то это будет факт.

kainthegreatest 27-10-2011 14:12

quote:
Originally posted by seppoman:

По телу - пробъете жизнено важные органы и не дай бог убъете, то очееень долго нужно будет доказывать допустимость такой самообороны с летальным исходом

если было реальная угроза то доказать не очень сложно. а если не было, нечего и стрелять.

quote:
Originally posted by seppoman:

то нужно потом будет еще доказать, что вас жизни хотели лишить. А вот если вы грохните кого ни будь из такого пистолета, то это будет факт

все ровно НАОБОРОТ.

я так смотрю Вы еще и с правовыми аспектами незнакомы, а не только с мат.частью....

quote:
Originally posted by Nimravus:

а против "людей" что пытаются лишить ваш жизни?

Вы что? убъете же. главное не травмировать нападавшего, а то еще засудют. Вот Макарыч45рубер самое лучшее оружие! И именно потому, что кого-то из него травмировать почти невозможно ну разве что самого себя если затвор в лоб отлетит от небольшого перевеса пороха в патроне

Nimravus 27-10-2011 14:13

quote:
Originally posted by seppoman:

это нужно потом будет еще доказать, что вас жизни хотели лишить


вы путаете причину и следствие: для того чтоб доказывать надо тупо выжить при преступном посягательстве.

оружие нужно для защиты жизни и здоровья, применяется соответственно только при явной угрозе оным. когда есть хорошая заявка на то чтоб стать трупом, ВОЗМОЖНЫЕ после проблемы с доказательством своей невиновности, (которые в самом худшем раскладе приведут к сроку) у разумного человека отходят даже не на второй, а на 100ый план. главное вы, или ваши близкие останетесь ЖИВЫ.

вы же умышленно выбираете не инструмент для защиты своей жизни, а что -то из разряда "как бы чего не вышло"

Nimravus 27-10-2011 14:20

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Вы что? убъете же. главное не травмировать нападавшего, а то еще засудют. Вот Макарыч45рубер самое лучшее оружие! И именно потому, что кого-то из него травмировать почти невозможно ну разве что самого себя если затвор в лоб отлетит от небольшого перевеса пороха в патроне


вообще не перестаю удивляться неофитам, для них применить оружие на поражение - это что-то из разряда назвать человека дураком за косой взгляд, все поголовно обеспокоены лишь тем чтоб их дяденьки полицейские не обидели за неправомерную стрельбу
SergeySR 27-10-2011 15:05

Вчера у меня на приеме был очень высокопоставленный адвокат...между прочим спросил у него про травматику. Его ответ был коротким-применять в настоящее время не рекомендуется (все настроены против владельцев, можно против диких собак). Я спросил:"что же делать тогда?". Он пояснил - любое газовое оружие, а лучше привлекать СП. Насчет ножей для грибов-категорически против.
Вот так. А Вы тут спорите что мощнее. Результат один-проблемы у стрелявшево разной степени выраженности.
С уважением, Сергей

----------
Не навреди...

Nimravus 27-10-2011 15:16

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вчера у меня на приеме был очень высокопоставленный адвокат..


опять ссылаетесь не анонимного авторитета? причем мнение которого может быть не более чем ИМХОй....
seppoman 27-10-2011 15:23

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вчера у меня на приеме был очень высокопоставленный адвокат...между прочим спросил у него про травматику. Его ответ был коротким-применять в настоящее время не рекомендуется (все настроены против владельцев, можно против диких собак). Я спросил:"что же делать тогда?". Он пояснил - любое газовое оружие, а лучше привлекать СП. Насчет ножей для грибов-категорически против.
Вот так. А Вы тут спорите что мощнее. Результат один-проблемы у стрелявшево разной степени выраженности.
С уважением, Сергей

А я его тоже поддерживаю. Тут все такие лихие дартаньяны, которым кажеться, что разрядив обойму в человека им за это ничего не будет. Очень сильное заблуждение. Согласен, когда совсем беда, то да лучше наверное сесть, если не сможешь доказать, что был прав, чем быть закопанным.

seppoman 27-10-2011 15:24

quote:
Originally posted by Nimravus:

вообще не перестаю удивляться неофитам, для них применить оружие на поражение - это что-то из разряда назвать человека дураком за косой взгляд, все поголовно обеспокоены лишь тем чтоб их дяденьки полицейские не обидели за неправомерную стрельбу

Вы пьяным едите за рулем? Здесь тоже самое. Выстрелишь нужно будет ответить.

seppoman 27-10-2011 15:27

quote:
Originally posted by Nimravus:

опять ссылаетесь не анонимного авторитета? причем мнение которого может быть не более чем ИМХОй....

А у вас разве не ИМХО? Говоря про кривой МР80, стрельните себе в ногу и посмотрите, какой он кривой. Или почитайте последние судебные дела по применению травматики и посмотрите на результаты.

Nimravus 27-10-2011 15:32

quote:
Originally posted by seppoman:

Вы пьяным едите за рулем? Здесь тоже самое. Выстрелишь нужно будет ответить.


а вы бы хотели стрелять по людям без всякого повода и совершенно безнаказанно? так даже в кино не бывает, оружие - прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, вы своей шкурой отвечаете за правомерность его применения. закон более чем четко формулирует условия при которых можно стрелять на поражение, ваше дело лишь соблюдать его.

и при чем тут вождение пьяным?! сами то вообще поняли что за чушь написали?

BobbyS 27-10-2011 15:35

quote:
Originally posted by seppoman:

А я его тоже поддерживаю. Тут все такие лихие дартаньяны, которым кажеться, что разрядив обойму в человека им за это ничего не будет. Очень сильное заблуждение. Согласен, когда совсем беда, то да лучше наверное сесть, если не сможешь доказать, что был прав, чем быть закопанным.

Как говорят прокурорские - лучше если только ты будешь доказывать, что был прав убив, чем еще кто-то будет доказывать, что ты был не прав причинив ему ТТП.
ЗЫ У нас судили самооборонщика дедка(на даче одного из ружья завалил, второй убежал подраненный) - тетка прокурор в серцах сказала на процессе дедку - "Грохнул бы обоих - и суда бы не было!"

Nimravus 27-10-2011 15:38

quote:
Originally posted by seppoman:

Говоря про кривой МР80, стрельните себе в ногу и посмотрите, какой он кривой


и где я такое говорил? ссылку плиз. и опять какие-то сентенции про "стрельну". ну стрельните себе, разрешаю
quote:
Originally posted by seppoman:

Или почитайте последние судебные дела по применению травматики и посмотрите на результаты.


читал, и даже, о боже! непосредственно знаю юристов выигрывавших такие дела и стрелков по которым УД закрывала из-за отсутствия состава. если применение оружия правомерно и стрелок не клинический идиот - все заканчивается обычно хорошо.
quote:
Originally posted by seppoman:

А у вас разве не ИМХО


а я где то утверждал обратное?
seppoman 27-10-2011 16:01

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Вы что? убъете же. главное не травмировать нападавшего, а то еще засудют. Вот Макарыч45рубер самое лучшее оружие! И именно потому, что кого-то из него травмировать почти невозможно ну разве что самого себя если затвор в лоб отлетит от небольшого перевеса пороха в патроне

Вы видимо мега гуру во всех аспектах Стрельните в себя из Макарыча и расскажите об ощущениях
А то что Макарыч нормальный пистолет - уверен на 100%. Это и мое ИМХО и мнения людей, которые так же как и владеют данной маркой оружия.

Alex_L 27-10-2011 16:09

Еще один адепт травмобезопасного молотка... Зачем вам вообще травмат? Купите себе аэрсофт - им точно никого не покалечите, максимум на мелкое хулиганство потянет. Вам оружие для чего вообще нужно: жизнь свою и близких защитить от преступного посягательства или в пробке пострелять? Для второго случая судимость будет, даже если вообще ни в кого не попадете - 213ч.1 еще никто не отменял.
SergeySR 27-10-2011 17:37

quote:
Originally posted by Nimravus:

опять ссылаетесь не анонимного авторитета? причем мнение которого может быть не более чем ИМХОй....

Человек не виртуальный, а бывший сотрудник прокуратуры с большими погонами и связями. Личные данные разглашать я не могу.
В том случае я привел ссылку на автора, так как информация публичная.

SergeySR 27-10-2011 17:49

По роду деятельности и месту работы я общаюсь со многими высокопоставленными лицами государства. У большинства (70 к 30%) негативное отношение к травматике. Поэтому для себя решил, не нужны проблемы(кроме собак) с этим ГСВ и ношу его крайне редко в местах, опасных по живности или в тайге при велокруизах

----------
Не навреди...

Alex_L 27-10-2011 17:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

а лучше привлекать СП


Что, к каждому гражданину приставят полицейского в качестве личной охраны? Рекомендация в стиле Марии Антуанетты: "Нет хлеба? Пусть едят пирожные!" Что высокопоставленный адвокат из "бывших" имеет такое мнение - я ничуть не удивлен.

В любом случае, что травмат, что нож, что гладкое я применю тогда, когда вопрос уголовной ответственности будет неактуален в силу того, что до нее еще нужно дожить. Лучше быть живым подсудимым, чем мертвым потерпевшим. А если угрозы жизни нет - то и стрелять нефиг.

Что же до газа - он безусловно хорош, но не всегда достаточен, к сожалению. Ситуации, они разные бывают.

Alex_L 27-10-2011 17:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

У большинства (70 к 30%) негативное отношение к травматике.


А это не новость. "Узок их круг и страшно далеки они от народа".
Gamal 05 27-10-2011 18:01

quote:
А то что Макарыч нормальный пистолет - уверен на 100%.

недавно кто слышал была драка в люберцах, один погибший от ножа, видео камеры зафиксировали как чувак бегает от 2х, один догнал, тот повернулся в упор с мр80 в живот тот подпригнул и дальше за ним, парень еще раз получил в спину в позвоночник, в итоге у него забрали пистолет. видео если найду выложу.
вот видео,супер мр80 )))))
http://kp.ru/video/455443/
SergeySR 27-10-2011 18:09

quote:
Originally posted by Alex_L:

Лучше быть живым подсудимым, чем мертвым потерпевшим.


После МЛС можно выйти без стимула жить. Лучше избегать какого-либо конфликта.
Во время путешествий по тайге обстоятельства могут быть разные, но найти стрелявшего практически нереально и применение "всегда оправданно".
Alex_L 27-10-2011 18:09

quote:
Originally posted by Gamal 05:

тот повернулся в упор с мр80 в живот тот подпригнул и дальше за ним, парень еще раз получил в спину в позвоночник, в итоге у него забрали пистолет.


Зато не посадят - пистолет со своей задачей справился, ограниченно поразил. Каким смайликом сарказм изобразить? А то обычный тут ни к месту.
SergeySR 27-10-2011 18:17

лично я, если будет хоть малейшая угроза жизни, при путешествии в глухих местах России, без угрызений совести пущу в ход Ратник с возможностью. Во всех остальных случаях, он мне не нужен(собаки из парка пропали)

----------
Не навреди...

Alex_L 27-10-2011 18:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

После МЛС можно выйти без стимула жить.


А из могилы выйти можно? Вы приоритеты неправильно ставите. Сначала надо ВЫЖИТЬ. А потом уже постараться не сесть. А уже ЕСЛИ выжил и ЕСЛИ посадили, то... С вашей же установкой никаких "если" не будет.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Лучше избегать какого-либо конфликта.


А это абсолютно бесспорно. Более того - оружие не предназначено для решения КОНФЛИКТОВ. Оно предназначено для защиты жизни и здоровья в условиях НОиКН - разницы не замечаете? В конфликтах и газовое оружие применять чревато судимостью, если вы не знали.
Alex_L 27-10-2011 18:21

quote:
Originally posted by SergeySR:

лично я, если будет хоть малейшая угроза жизни, при путешествии в глухих местах России,


А если угроза жизни будет не в глухих местах и убежать возможности не будет (жена, ребенок на руках) - что делать будете? У меня знакомого днем прям перед подъездом нарк прирезал, и без всяких "конфликтов". Зато его (знакомого) теперь точно не посадят, ага.
SergeySR 27-10-2011 18:30

quote:
Originally posted by Alex_L:

А это абсолютно бесспорно. Более того - оружие не предназначено для решения КОНФЛИКТОВ. Оно предназначено для защиты жизни и здоровья в условиях НОиКН - разницы не замечаете? В конфликтах и газовое оружие применять чревато судимостью, если вы не знали.

абсолютно с Вами согласен. Но я не конфликтный, врагов у меня нет, хожу в малолюдных местах, поэтому особой опасности не вижу, следовательно-оружие мне не нужно. А вот путешествие по глуши сродни боевым действиям, сосредоточен, внимателен. В глуши тебе никто не поможет. Поэтому я вооружен до зубов(сайга в рюкзаке, Ратник под боком).

SergeySR 27-10-2011 18:34

quote:
Originally posted by Alex_L:

А если угроза жизни будет не в глухих местах и убежать возможности не будет (жена, ребенок на руках) - что делать будете? У меня знакомого днем прям перед подъездом нарк прирезал, и без всяких "конфликтов". Зато его (знакомого) теперь точно не посадят, ага.

Я живу на охраняемой территории . Дежурный или охрана без предупреждения открывают огонь. Поэтому такого контингента там быть не может априори . В городе я неплохо применял ГБ/Удар

Vikt2 27-10-2011 18:43

Да, уж... Прямо-таки "животный" страх к оружию. У некоторых...
А всё остальное - от "лукавого"...ИМХО.
kainthegreatest 27-10-2011 19:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

абсолютно с Вами согласен. Но я не конфликтный, врагов у меня нет, хожу в малолюдных местах, поэтому особой опасности не вижу,

"а когда на меня направили оружие сразу убегаю. даже если это дети с пневматикой" не забыли добавить? )

quote:
Originally posted by Vikt2:

Да, уж... Прямо-таки "животный" страх к оружию. У некоторых...

я вообще не понимаю как тут некоторых угораздило оружие купить. онож блин стреляет. сесть можно
с такими страхами надо газовое покупать.

quote:
Originally posted by seppoman:

Вы видимо мега гуру во всех аспектах Стрельните в себя из Макарыча и расскажите об ощущениях

нет. я профан в вопросах оружия, особенно в сравнении с многими здесь.
но заметьте не я один Вам говорю что Вы купили какашку (дада, я понимаю что грустно это признать, но это факт). может стоит прислушаться ? тут есть люди куда более знающие и опытные чем Вы купивший неделю назад Макарыча. подумайте об этом

quote:
Originally posted by seppoman:

А то что Макарыч нормальный пистолет - уверен на 100%. Это и мое ИМХО и мнения людей, которые так же как и владеют данной маркой оружия

ну да каждый свое хвалит. Но для того чтобы хвалить Макарыч Вы выбрали не тот форум Вам надо на форум домохозяек, там Вам поверят.
а здесь врядли...

Alex_L 27-10-2011 19:48

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

я вообще не понимаю как тут некоторых угораздило оружие купить. онож блин стреляет. сесть можно
с такими страхами надо газовое покупать.


С газовым то же сесть можно. Купили, видимо, чтобы другие боялись - оно ж совсем как настоящее.
насреддин 27-10-2011 19:55

quote:
врагов у меня нет, хожу в малолюдных местах,

именно там и именно таким, увы, неконфликтным рога и отшибают...
NAL 27-10-2011 19:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

Как говорят прокурорские - лучше если только ты будешь доказывать, что был прав убив, чем еще кто-то будет доказывать, что ты был не прав причинив ему ТТП.

+1 В известном мне достоверном случае оправдания стрелка - именно так следователь и говорил. Что-то в духе: "Повезло тебе, что он в больнице умер не приходя в сознание".

Gamal 05 27-10-2011 20:06

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну да каждый свое хвалит. Но для того чтобы хвалить Макарыч Вы выбрали не тот форум Вам надо на форум домохозяек, там Вам поверят.
а здесь врядли...

насреддин 27-10-2011 20:56

домохозяек зря обижаете - они теперь тоже умные пошли - все больше васп да ЛОМ юзают...
kainthegreatest 27-10-2011 21:04

quote:
Originally posted by насреддин:

домохозяек зря обижаете - они теперь тоже умные пошли - все больше васп да ЛОМ юзают...

тогда я даже не знаю где уважаемому товарищу свой уберруберПМ рекламировать....

насреддин 27-10-2011 21:22

quote:
тогда я даже не знаю где уважаемому товарищу свой уберруберПМ рекламировать....

в резинострельном - там это приветствуется
kainthegreatest 27-10-2011 21:25

quote:
Originally posted by насреддин:

в резинострельном - там это приветствуется

там его DENI просто сразу забанит за "распостранение информации не соответствующей действительности" и будет прав

SergeySR 27-10-2011 22:29

Уважаемый kainthegreatest, Вы сравниваете несравнимое. Ну не ожидал я такого поведения в центре Москвы.

SergeySR 27-10-2011 22:50

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну да каждый свое хвалит. Но для того чтобы хвалить Макарыч Вы выбрали не тот форум Вам надо на форум домохозяек, там Вам поверят.
а здесь врядли...

kainthegreatest 28-10-2011 08:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

Уважаемый kainthegreatest, Вы сравниваете несравнимое. Ну не ожидал я такого поведения в центре Москвы.

это Ваша заслуга? отнюдь. надо было ожидать

Alex_L 28-10-2011 10:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну не ожидал я такого поведения в центре Москвы.


А зря. Я в лесу, например, или на даче чувствую себя гораздо безопаснее, чем в Москве: угроз меньше и они предсказуемее.
насреддин 28-10-2011 12:08

quote:
Originally posted by Alex_L:

А зря. Я в лесу, например, или на даче чувствую себя гораздо безопаснее, чем в Москве: угроз меньше и они предсказуемее.

абсолютно верно.

BobbyS 28-10-2011 12:21

quote:
Originally posted by Alex_L:

А зря. Я в лесу, например, или на даче чувствую себя гораздо безопаснее, чем в Москве: угроз меньше и они предсказуемее.

Аналогично
click for enlarge 1280 X 1024 599,4 Kb picture

Alex_L 28-10-2011 13:30

quote:
Originally posted by BobbyS:

Аналогично


Как говорит моя жена: "Ты в зеркало посмотри - кто на тебя нападать станет?"
likeshot 28-10-2011 16:23

вон пм-т уже по 60 барыжат forummessage/113/88
kainthegreatest 28-10-2011 17:07

quote:
Originally posted by likeshot:

вон пм-т уже по 60 барыжат

там еще Гроза02v4 за 80. это же просто мрак....РС за почти 3К$.....

насреддин 28-10-2011 17:09

quote:
Originally posted by BobbyS:

Аналогично

Эх, Муаммару бы этих ребят с их арсеналом - надрали бы НАТе задницу...

SPAC 28-10-2011 20:28

quote:
Аналогично

Участковый глядя на полный сейф оружия:
- И кого Вы так боитесь?
Владелец оружия:
- Да теперь, собственно, никого...

P.S.
Из такого "штакетника" заборчик и пореже можно делать. Все равно никто не перелезет...

SergeySR 28-10-2011 21:25

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

это Ваша заслуга? отнюдь. надо было ожидать

сейчас ожидаю, купил даже "Ко-Джет" в дополнение к "Удару" и "Русской защите". Но ГСВ с собой все равно не ношу.

kainthegreatest 29-10-2011 10:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

сейчас ожидаю, купил даже "Ко-Джет" в дополнение к "Удару" и "Русской защите". Но ГСВ с собой все равно не ношу.

ну и правильно, это давно пора было сделать. только 3 газдевайса 2 из которых обладают очень спорной эффективностью тоже странный выбор. я бы лично Джет носил из этого, да и все.

а при дистанции до нападающего/их 3-10 м вы что делать собираетесь?

SergeySR 29-10-2011 11:20

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

ну и правильно, это давно пора было сделать. только 3 газдевайса 2 из которых обладают очень спорной эффективностью тоже странный выбор. я бы лично Джет носил из этого, да и все.

а при дистанции до нападающего/их 3-10 м вы что делать собираетесь?

"Удар-Слезинка" очень эффективен. Да и "Русская защита" неплох тоже.
А насчет нескольких нападающих...просто надо стараться избегать таких мест, слава Богу что я мимо таких не хожу. Гопники в малолюдных лесных местах не очень любят находиться. Дело в том, что для зимы Ратник не очень эффективен в штатном исполнении, а то что эффективно, можно применять в глухих местах, где помощи ждать неоткуда или по дикому зверю. В Москве шанс найти нападавшего очень высок(наши найдут в большинсте случаев) и уголовной ответственности ему не избежать ни при каком раскладе. Поэтому ГСВ мне и не нужен (в тире пострелять-да, интересно, особенно с возможностью). Проще все сделать законно через соответствующие структуры.

BobbyS 29-10-2011 11:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

Дело в том, что для зимы Ратник не очень эффективен в штатном исполнении, а то что эффективно, можно применять в глухих местах, где помощи ждать неоткуда или по дикому зверю.....

Ратник (именно только с возможностью) по дикому зверю - в охотничьей ветке запостите

SergeySR 29-10-2011 11:53

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ратник (именно только с возможностью) по дикому зверю - в охотничьей ветке запостите


По волку/любой собаке будет достаточно! Поэтому именно его я и купил, ибо защита от собак стояла на первом месте. От более крупного или нескольких волков неплохо 2кЖд патроны в сайге работают.
kainthegreatest 29-10-2011 12:09

quote:
Originally posted by SergeySR:

"Удар-Слезинка" очень эффективен. Да и "Русская защита" неплох тоже.

откуда Вы это взяли? как неофит с Макарычем, просто придумали?
такое впечатление что вы из Удара не стреляли.дело не в Бамах. но он просто стреляет через раз порой.
РЗ судя по статистике в ветке ГБ одиной из самых больших задержек обладает, и вообще очень спорной эффективностью. советую ознакомится.

quote:
Originally posted by SergeySR:

..просто надо стараться избегать таких мест

у Вас это похоже получается великолепно.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Москве шанс найти нападавшего очень высок(наши найдут в большинсте случаев) и уголовной ответственности ему не избежать ни при каком раскладе

))))))) омг.....
простите, Вы с луны? у вас там правовое гос-во с работающей правоохранительной системой?

да и вообще, для того чтобы кого то искать еще надо остаться живым и при этом кого-то видеть/запомнить.


Nimravus 29-10-2011 12:14

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

как неофит с Макарычем, просто придумали?


кстати, про нашего неофита, цитата из темы forummessage/147/49

"Вчера отстрелял 79 с МР80. Стрелял 45 Rubber. Интересная вещь произошла.
На последней пачке последний патрон - пуля в стволе осталась ) ну и тд" (c)

просто забавно получилось

SergeySR 29-10-2011 12:20

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

))))))) простите у вас там правовое гос-во с работающей правоохранительной системой?

Работают неплохо, если честно. Одного сотрудника ограбили в Сокольниках год назад. Злоумышленников нашли очень быстро, уже активно развлекаются в МЛС на максимальных сроках.
Правоохранительные органы не надо недооценивать. Если необходимо, найдут в кратчайшие сроки, если это возможно в принципе.

SergeySR 29-10-2011 12:23

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

откуда Вы это взяли? как неофит с Макарычем, просто придумали?


"Слезинку" применял по наглому безбилетнику. Эффект поразил!

----------
Не навреди...

kainthegreatest 29-10-2011 12:27

quote:
Originally posted by Nimravus:

просто забавно получилось

вполне предсказуемо. а когда будет перевес вместо недовеса еще и затвор в бубен отлетит. но ему же не объяснишь.....

quote:
Originally posted by SergeySR:

Работают неплохо, если честно. Одного сотрудника ограбили в Сокольниках год назад. Злоумышленников нашли очень быстро, уже активно развлекаются в МЛС на максимальных сроках.

Это прям отличное начало выступления для Нургалиева с докладом о состоянии правоохранительной системы.... "Работают неплохо, если честно.." ))

Ну раз одного бандита быстро нашли, тогда да. это показатель работы системы, что тут скажешь.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Если необходимо, найдут в кратчайшие сроки, если это возможно в принципе.

и даже если не возможно то найдут. красная армия всех сильней.
Вы реально в это верите?

BobbyS 29-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by SergeySR:

По волку/любой собаке будет достаточно! Поэтому именно его я и купил, ибо защита от собак стояла на первом месте. От более крупного или нескольких волков неплохо 2кЖд патроны в сайге работают.

В дикой природе собаки, если нападают, то только стаей. Нападающего волка и картечь 12-го не всегда остановит. Лучше и в лесу избегайте встреч.
ЗЫ Если надеятесь отпугнуть выстрелами, то должен Вас разочаровать - нападающего на человека зверя отпугнуть практически не реально - можно только убить.
ЗЗЫ На одиночного волка с 410-й сайгой я бы не пошел даже на спор про запредельно больщие деньги - просто потому, что этих милых, умных, сильных, крепких на рану безжалостных убийц наблюдаю не только по телевизору и в зоопарке.
SergeySR 29-10-2011 13:15

quote:
Originally posted by BobbyS:

В дикой природе собаки, если нападают, то только стаей. Нападающего волка и картечь 12-го не всегда остановит. Лучше и в лесу избегайте встреч.
ЗЫ Если надеятесь отпугнуть выстрелами, то должен Вас разочаровать - нападающего на человека зверя отпугнуть практически не реально - можно только убить.
ЗЗЫ На одиночного волка с 410-й сайгой я бы не пошел даже на спор про запредельно больщие деньги - просто потому, что этих милых, умных, сильных, крепких на рану безжалостных убийц наблюдаю не только по телевизору и в зоопарке.

Возможно Вы и правы. Так как я не охотник. Однако раненых/подорванных людей видел предостаточно, поэтому неплохо представляю на что способна 2кДж пуля 410 калибра как с термоупрочненным сердечником (монтажый дюбель), так и с экспансивной воронкой (по аналогии с 1,7кДж патроном 7,62мм). "Возможность" входит в тушу свиньи на 1/3 толщины, череп пробивает с 2-х сторон, неужели волку мало будет? Главное попасть по месту.
Но все же спасибо за предупреждение. Проще таскать в путешествиях огнемет.

SergeySR 29-10-2011 13:19

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Вы реально в это верите?


В войсках был случай - убили контрактника, забрали имущество (было ночью). Вроде ни свидетелей, ни улик не было. По телефонам определили. Всех задержали очень быстро, хотя причинно-следственной связи и не было.
Поэтому и верю. Если надо, то найдут.

----------
Не навреди...

kainthegreatest 29-10-2011 13:27

quote:
Originally posted by SergeySR:

В войсках был случай - убили контрактника, забрали имущество (было ночью). Вроде ни свидетелей, ни улик не было. По телефонам определили. Всех задержали очень быстро, хотя причинно-следственной связи и не было.Поэтому и верю. Если надо, то найдут.

а. ну если у Вас даже ДВА случая было, тогда да, есть основания верить.

давайте еще раз. ) Я правильно понял, вы не носите в городе оружие по причине того что "негодяев потом найдут и пасадют" ?

SergeySR 29-10-2011 13:30

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а. ну если у Вас даже ДВА случая было, тогда да, есть основания верить.

давайте еще раз. ) Я правильно понял, вы не носите в городе оружие по причине того что "негодяев потом найдут и пасадют" ?

Их было очень много. В большинстве своем - да раскрывали.
Абсолютно верно понимаете! То что если найдут, то 100% им ничто не поможет!

SergeySR 29-10-2011 13:31

большинство людей носит сотовый телефон, даже тема про них есть...оказывается она недалека от истины.

----------
Не навреди...

kainthegreatest 29-10-2011 13:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

То что если найдут, то 100% им ничто не поможет!

а какже хороший адвокат и большая шоколадка для следователя?

quote:
Originally posted by SergeySR:

большинство людей носит сотовый телефон, даже тема про них есть...оказывается она недалека от истины.

?

SergeySR 29-10-2011 13:44

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а какже хороший адвокат и большая шоколадка для следователя?


Ну-ну...ничего не поможет, если поймают...максимальный срок и в путь! Поэтому и не нужен лично мне ГСВ в Москве.

----------
Не навреди...

SergeySR 29-10-2011 13:46

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

?


Вы правильно подумали.

----------
Не навреди...

Nimravus 29-10-2011 14:09

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну-ну...ничего не поможет, если поймают...максимальный срок и в путь!


фатализм - это конечно здорово, и вполне уважаю ваше мировоззрение. вот только правосудие у нас состязательный процесс, и садят далеко не того кто виноват по букве закона, случаев когда после правомерного применения оружия стрелку ничего не было - вагон и маленькая тележка, равно как и после неправомерного далеко не всегда люди получают срок. но сие материи из другой плоскости, не имеющие прямого отношения к эффективности оружия
BobbyS 29-10-2011 14:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

.... таскать в путешествиях огнемет.


Против волков огонь работает, против одичавших собак нет.
BobbyS 29-10-2011 14:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

"Возможность" входит в тушу свиньи на 1/3 толщины,

В обескровленную тушу?

SergeySR 29-10-2011 14:16

quote:
Originally posted by BobbyS:

Против волков огонь работает, против одичавших собак нет.

Раскаленная до 1.5тыс градусов и вылетающая снопом на 20м над-\перекись щелочного металла поджигает все могущее гореть на своем пути и режет деревянный забор 2см толщины, как нож масло!!! Поджигается водой (розжиг 3-5 сек), горит 2мин при раструбе в 30см. Можно взять хоть 10 штук!
Летом проверю на одичавших собаках. Где только их найти?
BobbyS 29-10-2011 14:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

"Возможность" череп пробивает с 2-х сторон,


Ога - если стрелять в штык атакующего кабана, то восьми миллиметровая картечь рикошетит от черепа.
SergeySR 29-10-2011 14:18

quote:
Originally posted by BobbyS:

В обескровленную тушу?

В ту, что привозят без разделки на рынок (500 рублей мне стоил этот эксперимент).

SergeySR 29-10-2011 14:21

quote:
Originally posted by BobbyS:

Ога - если стрелять в штык атакующего кабана, то восьми миллиметровая картечь рикошетит от черепа.

Кабаньего черепа не было. Свиной, выстрел сбоку. И как понять "в штык"- то есть в лоб?
kainthegreatest 29-10-2011 15:12

SergeySR по поводу телефонов я Вас не понял.
а по поводу правосудия, то что вы говорите имхо крайне наивно.

и вообще необходимость носить оружие никак не связана с этим. оружие нужно чтобы выжить и будучи здоровым и все хорошо помнящим написать соответствующее заявление

SergeySR 29-10-2011 16:49

quote:
Originally posted by kainthegreatest:
оружие нужно чтобы выжить и будучи здоровым и все хорошо помнящим написать соответствующее заявление

Мы не на войне. Вроде мирная жизнь за окном.

quote:
Originally posted by kainthegreatest:
SergeySR по поводу телефонов я Вас не понял.

Большинство людей носят мобильные телефоны-это атрибут жизни. При необходимой заинтересованности можно соотнести место преступления с находящимися поблизости телефонами.


kainthegreatest 29-10-2011 17:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

мирная жизнь за окном.


quote:
Originally posted by SergeySR:

Большинство людей носят мобильные телефоны-это атрибут жизни. При необходимой заинтересованности можно соотнести место преступления с находящимися поблизости телефонами.

Вы наркотики не употребляете?

SergeySR 29-10-2011 18:08

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

Вы наркотики не употребляете?

kainthegreatest, Вас послушаешь-каждый день как на войне. Я 6 лет, изо дня в день хожу через лес по вечерам и ночам и что? Кроме собак никого не было. Хотя запросто мог носить не то что Ратник с возможность, но и сайгу под мышкой.
Но наличие оружия провоцирует человека, он чувствует уверенность(ложную) и идет на то, на что не пошел бы если оружия не было бы.
Поэтому я его и не ношу. Достаточно залить баллоном и убежать, по пути позвонив нужным людям, которые приедут быстро и упекут надолго, действуя законно. Оружие нужно там, где без него действительно не обойтись. А в Москве проще и легче без него.
Пообщайтесь с людьми из высших эшелонов власти и поймете как они настроены на травматику у граждан.

Vikt2 29-10-2011 18:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

высших эшелонов власти и поймете как они настроены на травматику у граждан.


Да никак не настроены. Используется как "лишняя" возможность для пиара.
Пардон, что вмешался в вашу дискуссию.
SergeySR 29-10-2011 19:35

quote:
Originally posted by Vikt2:

Да никак не настроены. Используется как "лишняя" возможность для пиара.
Пардон, что вмешался в вашу дискуссию.

Я часто задаю вопросы по травматике данным людям. Сотрудники милиции, прокуратуры в большинстве своем против, военные-за, обычные граждане-не вооруженные-против, из центрального аппарата тоже против большинство.

kainthegreatest 29-10-2011 19:35

quote:
Originally posted by SergeySR:

kainthegreatest, Вас послушаешь-каждый день как на войне.

эээ...и где я такое сказал?
просто есть реальные опасности. есть преступность например, почитайте новости, крим.сводки. отрезвляет очень хорошо.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Я 6 лет, изо дня в день хожу через лес по вечерам и ночам и что?

ничего. это вообще ни о чем не говорит. ну ходите, ну 6 лет. надеюсь и дальше будете также успешно ходить....но бывает и по другому

можно за сигаретами в палатку днем выйти и нож получить. и вопрос только вероятностей

quote:
Originally posted by SergeySR:

Но наличие оружия провоцирует человека, он чувствует уверенность(ложную) и идет на то, на что не пошел бы если оружия не было бы.

все зависит от человека. Вас возможно и провоцирует. тогда правильно делаете что не носите

quote:
Originally posted by SergeySR:

Достаточно залить баллоном и убежать

а если не получится ? и людям Вашим всемогущим позвонить тоже не успеете. тогда что?

Oberst39 29-10-2011 20:11

quote:
Сотрудники милиции, прокуратуры в большинстве своем против,
А им просто лишний "головняк" не нужен, да и монополия, как у силовиков на КС греет.
quote:
военные-за,
Меньше прав и власти, а по жизни проблем разных больше.
quote:
обычные граждане-не вооруженные-против,
Они вообще в основном "не в теме", как и Вы ходят по 6 лет по тёмным лесам, пока в один прекрасный момент не обнаружат, после неожиданного опез...иванья, что не так прекрасен мир и несутся к первым, кои расказывают, что нам, обычным людям нужно или не нужно и что нужно носить вазелин и непременно их звать на помощь если что, но оружие и самооборона-кака, ибо граждане глупы, тупы и склонны к алкоголизму с последующим криминалом.
quote:
из центрального аппарата тоже против большинство
Там изрядно больше личного-наградного КС, личной охраны и персональных автомобилей и вообще у них уровень жизни другой, они не живут и стараются не появляться там, где существует 3 не шибко грамотная и достойная их категория. Они знают, что и как нам делать, как жить, но живут своей центрально-аппаратной, руководящей жизнью со всеми атрибутами.
quote:
Но наличие оружия провоцирует человека, он чувствует уверенность(ложную) и идет на то, на что не пошел бы если оружия не было бы.
Поэтому я его и не ношу. Достаточно залить баллоном и убежать, по пути позвонив нужным людям, которые приедут быстро и упекут надолго, действуя законно. Оружие нужно там, где без него действительно не обойтись.
Судя по тексту именно баллон даёт Вам уверенность(ложную), что достаточно из него залить, убежать и позвонить оч.нужным людям...Не носите и дальше оружие, ЕМНИП, есть японская мудрость про самурая, который может носить меч всю жизнь для того, что-бы пригодился он один лишь раз. Кстати нападавших совершенно неожиданно может быть несколько, они могут и тактически правильно располагаться для "бомбления лохов" и даже иметь иногда кое-какую физ.подготовку и ваше счастье, если у Вас физо на отлично, а то пока дозвонитесь на бегу нужным людям и они прилетят на голубом вертолёте, будете дышать через раз и мечтать, как-же "примут" и сильно, на долго закроют злодеев.
BobbyS 30-10-2011 02:53

quote:
Тема: Есть ли смысл в переплате!?

Опущу предисторию вечера пятницы, которая интересна сама по себе...

Решил стрельнуть старенькими ТК гаражного хранения - первый просто не перезарядился, а на втором словил печную трубу и шарик застрял в стволе.
Зарядил в магазин патрон МдИ(апрельский) и выстрелил - пистолет встал на 33, в мишени образовалось две дырочки - одна в десятке, другая в двойке на семь часов.
Последующий отстрел пачки апрельских МдИ смещения СТП не выявил. Последующий осмотр не выявил каких либо изменений в конструкции пистолета.
Есть ли смысл переплачивать за Г02в4?

Nimravus 30-10-2011 07:46

quote:
Originally posted by BobbyS:

Есть ли смысл переплачивать за Г02в4?


положа руку на сердце - нет смысла. надо было раньше ушами не хлопать и покупать когда V4 без всякого ажиотажа лежали в ормагах. собственно я так и сделал. теперь же за 60 тыр лучше Карбайн М1 куплю, чем еще одну Грозу
BobbyS 30-10-2011 08:06

quote:
лучше Карбайн М1 куплю

Весной обещают CT G2 под 9х19, .40S&W, .45ACP
Nimravus 30-10-2011 08:12

quote:
Originally posted by BobbyS:

Весной обещают CT G2 под 9х19, .40S&W, .45ACP


видел, мне он не нравиться я пока усиленно размышляю над тем нужна ли мне вообще длинная нарезь под пистолетный патрон и если нужна, не лучше ли левер под 44 взять
BobbyS 30-10-2011 08:17

quote:
не лучше ли левер под 44 взять

ИМХО, конечно, но считаю, что левер обязательно нужно попробовать - тем, кто не пробовал.
ка 30-10-2011 08:23

Те кто платит большие деньги за травму,в большинстве своем,плохо разбираются в оружии,но читают форум.У них складывается впечатление, что есть ну очень плохое и очень хорошее оружие и их мощность различается в разы.По сути эти выводы они делают из таких же, дилетанских, рассуждений на форуме.Правда как всегда не в крайностях,а по середине.Безусловно разные модели имеют разную мощность (как более и мение удачные образцы),но даже тут максимальный разброс не так уж велик (50%),а среди лидеров он и того меньше (Стример,гроза,ПМ-Т,Т10-12,МР81..),а если сделать еще допущение на некоторые, не криминальные, доработки проводимые владельцами,то эта разница в мощности и вовсе не существенна.К примеру сужение в стволе грозы 4 и последующих различается на 1мм...как говорится на рынке два...ну если человек может и хочет потратить свои деньги на это.. если у него не хватает времени и желания разобраться в конструкции оружия и за свою неграмотность он готов платить,то это его дело и убеждать его в обратном неблагодарное занятие,опять начнутся разговоры про доски и фанерку которые прострелили или не прострелили,будут выкладывать мишени на дистанции в 25 метров,которые и из боевого то не сделаешь.Все скатится ....без обид имхо.
Nimravus 30-10-2011 08:24

quote:
Originally posted by BobbyS:

что левер обязательно нужно попробовать - тем, кто не пробовал


вот и я так думаю, впрочем посмотрим чего у РИО с этим выйдет
BobbyS 30-10-2011 08:26

quote:
.К примеру сужение в стволе грозы 4 и последующих различается на 1мм...

И это вся разница? Вы апсолютно правы:
quote:
в большинстве своем,плохо разбираются в оружии,но читают форум

ка 30-10-2011 08:32

Если Вы про фрезерованный паз,появившийся на 4.1 и 3.1,то это нововведение устраняется без криминала за 300руб.
BobbyS 30-10-2011 08:36

quote:
Если Вы про фрезерованный паз,появившийся на 4.1 и 3.1,то это нововведение устраняется без криминала за 300руб.

Ну повторите финт с застрявшим шариком на 4.1 и 3.1 с устранёным нововведением.
Мощность вторична.
Hayabusa8 30-10-2011 15:04

воо forummessage/225/80 получаеться всётоки самый лучший ствол это EVO стреляет патронами с любым колличесвом джоулей точен надежен итд! и лучше чес v4
BobbyS 30-10-2011 15:15

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
воо forummessage/225/80 получаеться всётоки самый лучший ствол это EVO стреляет патронами с любым колличесвом джоулей точен надежен итд! и лучше чес v4

И что не маловажно - дешевле в ЧЕТЫРЕ раза!

ка 30-10-2011 15:17

Имхо лучшие стволы у АКБС Т10-12,ПМ-Т,Скорпион,ТТ-Т.Геометрия и преграды идеальны.
Hayabusa8 30-10-2011 15:27

гроза 02 эво превосходит Т10 а Т12 неизвестно, этого видео полно в инете а уж длинные грозы ещё мощьнее так как скорость вылета пули на 15% выше чем у коротких версий!
Nimravus 30-10-2011 15:36

quote:
Originally posted by ка:

Имхо лучшие стволы у АКБС Т10-12,ПМ-Т,Скорпион,ТТ-Т.Геометрия и преграды идеальны.


простите мое любопытство, вы вообще с V4 дело имели?
Hayabusa8 30-10-2011 15:42

я же дал ссылку там всё написано от имени контрукторов! написано же там Эво вобрал в себя всё самое лучшее от четверок + много других бонусов! почитайте, я думаю что спорить будут те кто гонялся за 4 и переплатил бабки теперь им жалко спещиально для них пусть будет v4 самым крутым, всё равно им хрен докажешь нахера нам пользоваться виндовс 7 и ХР! даешь 98!!!! а ещё лучше 3.11 они же были лучше весили меньше
ка 30-10-2011 15:43

quote:
гроза 02 эво превосходит

Счастливый, человек верите рекламе производителя.....
Hayabusa8 30-10-2011 15:48

просто логично рассуждая новее, значит доведенне до ума! я не буду спорить с тем что приора это отстойный автомобиль но относительно ваз 21099 какой нибудь он лучше! вот ивсё , если у него на несколько долей секунд разница в скорости вылета пули это не значит что он надежнее точнее итд.
Hayabusa8 30-10-2011 15:49

отдать за V4 50 - 80 тыщ из того что он якобы на 3 листочка в журнале больше пробил!!!! умный поступок а на счет качесва и точности вообще ещё вопрос
Nimravus 30-10-2011 16:05

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

я же дал ссылку там всё написано от имени контрукторов!


quote:
Originally posted by Hayabusa8:

если у него на несколько долей секунд разница в скорости вылета пули это не значит что он надежнее точнее итд.



простите, я не буду расписывать прописные истины, умный человек сам все найдет и поймет, благо написано про V4 и EVO множество букв, а глупому человеку объяснять бесполезно чуть более чем полностью))
quote:
Originally posted by Hayabusa8:

просто логично рассуждая новее, значит доведенне до ума!


иногда новое это просто заведомо испорченное старое, оружейных примеров тому в истори современной России не просто много, а дохрена)
mr. K 30-10-2011 16:29

Вчера взял у друга 021 evo стрельнуть. Стрельнул с 10м. в 4л. канистру из под масла - пулька улетела х.з. куда, не попал. С Т-12 с 15м. попадаю в аэрозольный баллончик легко. Да и качество обработки у Т-12 лучше, чувствуется фирмА.
Мощность х.з., спорить не буду, тут все профессоры, но не соглашусь что т-12 менее эффективен чем гроза.
BobbyS 30-10-2011 16:48

quote:
написано же там Эво вобрал в себя всё самое лучшее от четверок + много других бонусов!

Безусловно! Так же разработаны новые модифицированные магазины специально для EVO! Которые адаптированы именно под патрон 9РА, в отличие от старых магазинов фортообразных!
ЗЫ Вы, кстати, проверте какой в заказанном Вами Г051 магазин.
ЗЗЫ И, насколько я понял, производитель рекомендует в случае покупки доп. магазинов для пистолетов EVO покупать именно модифицированные!
Hayabusa8 30-10-2011 18:15

Вообщем глупый спор, самый лучший рс это наверное тот что спас кому то жизнь или здоровье, ну вот только в интернете я не могу найти не одного случая удачной обороны с грозами й неудачной кстати тоже, одни осы макарычи да стримеры, вот какие нужно случаи рассматривать и анализировать и после рассмотрения нескольких десятков таких случаев решать взвешивая все факторы что эффективнее эво или еще чего, а по фанеркам стрелять и журналам лажа все!
Hayabusa8 30-10-2011 18:22

Даже всеми критикуемый старый макар, у которого треткался ствол даже От 50 джоулей, по статистике имеет немало летальньных исходов для нападающих и при не осторожно использовании для владельца чем грозы или т 10 т 12. вот какие факты нужны а не журналы.
Farmacevt 30-10-2011 18:24

грозы, стримеры и пм-т настолько эффективны, что о результатах СО с ними предпочитают не писать, пока срок давности не выйдет
ка 30-10-2011 18:26

quote:
простите мое любопытство, вы вообще с V4 дело имели?

Хотел купить грозу 3 (увидел ее года два назад, когда владелица ее презентовала на первом отстреле,тогда мне не понравилось качество,потом оно улучшилось),но друг опередил,на мое счастье,произошло близкое знакомство с детальным изучением и проверкой.Повторюсь имхо,конструкция ствола хуже просто по своей задумке, выполнение преград хуже и насечка на выходе ствола как дополнительный тормоз.Собственно никто уже не дает тех денег, что за них просили в начале,теперь у нас другой лидер ПМ-Т.Никого не убеждаю в обратном просто перекрытие поперек (30%) тонким цилиндром лучше чем несоосные отверстия и шлицы на конце ствола.
Hayabusa8 30-10-2011 18:35

Или другой вариант, что эти стволы были засунуты обороняющимся со словами. спили мушку, большая мушка
seppoman 30-10-2011 19:10

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
Вообщем глупый спор, самый лучший рс это наверное тот что спас кому то жизнь или здоровье, ну вот только в интернете я не могу найти не одного случая удачной обороны с грозами й неудачной кстати тоже, одни осы макарычи да стримеры, вот какие нужно случаи рассматривать и анализировать и после рассмотрения нескольких десятков таких случаев решать взвешивая все факторы что эффективнее эво или еще чего, а по фанеркам стрелять и журналам лажа все!

Я тут товарищам выше пытался это объяснить, так меня заклевали в раз Правда я про Макарыч вещал, а он у местных знатоков в глубоком непочете

likeshot 30-10-2011 19:23

тт-т брать не буду, даже цена в 21.000 раздута донельзя, ну не стоит этот кусок железки, пусть с некоторой историей столько
тем паче, что большинство экземпляров нужно доводить не меньше пм-т
это создание предазначено только для фанатов тт
Hayabusa8 30-10-2011 19:53

ствол нужно выбирать по реальным случаям и с реальной ценой
BobbyS 30-10-2011 20:24

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
ствол нужно выбирать по реальным случаям и с реальной ценой

Ну Вы-то и при небогатом в Вашем случае выборе между Г031 и Г051 умудрились ошибиться.

Hayabusa8 30-10-2011 21:22

в чем же я ошибся то?
BobbyS 30-10-2011 21:26

quote:
Originally posted by Hayabusa8:
в чем же я ошибся то?

В выборе.

Hayabusa8 30-10-2011 21:36

в фирме или модели?
likeshot 31-10-2011 01:55

quote:
Originally posted by Hayabusa8:

в фирме или модели?


фирма одна, рамка из разного материала
Hayabusa8 31-10-2011 09:17

да знаю я что 05 рамка полимер! а ошибся то в чем!? что 05 хуже 03 ещё не доказано
seppoman 16-11-2011 18:31

ТТ-Т кто ни будь юзал?
V-Max 17-11-2011 01:16

quote:
ТТ-Т кто ни будь юзал?

Шутите? Если нет посмотрите в разделе АКБС.
seppoman 18-11-2011 09:02

quote:
Originally posted by V-Max:

Шутите? Если нет посмотрите в разделе АКБС.

Википедию посмотрел...

Травматическое оружие

Есть ли смысл в переплате!?