Травматическое оружие

Ваше мнение по поводу "ТТ" 10x32Т ?

SWAT 14-05-2005 12:55

перемещено в резинострельное


Всем привет и наилучшие пожелания!!!
Тут узнал, что на медни совместный проект UMAREX и ОАО "Молот" выпускают вот такую штуку: пистолет самообороны травматического действия "ТТ" кал. 10х32Т. К нему идет двухпулевой(!) патрон 10х32 Барнаульского патронного завода. Масса тандема поражающих элементов 1,4 гр., скорость 330 м/с, дульная энергия 76,2 Дж, поперечник рассеивания на расстоянии 3-5 метров составляет 20см. Сам девайс изготовлен из стали. Сам в руках его не держал, инфа с рекламного проспекта.
Ваше мнение уважаемые господа профессионалы??? ...
сибиряк 2 14-05-2005 17:19

я так думаю отдача и звук будут огого а вот мощность и проражающие то же что и у обычного если не хуже. и ствол ФАЛЬШ дуть будет после непрерывного отстрела одной двух обойм.хорошо если не разрывать. т.е. гамно одним словом за такие деньги. все изза конструкции штифта в стволе. придумали вилосипед блин..хотя и не большой я специалист но стрелялок пацаном сделал достаточно..по моему если сравнивать между макарычем он хуже мака.
FORESTER 26-05-2005 15:04

Поживем увидим,а вы зря раньше времени так.
сибиряк 2 26-05-2005 16:13

вот на картинке твоей стоит роботенок.устойчиво стоит. центр тяжести по отношению к земле равномерно распределен. смести этот центр тяжести и он упадет. также и штифт в лидере нет симметрии..и после прохождении его пулю будет колбасить в этом фальш стволе ведь она там свободно идет..и все это аксиома. и если вам это сразу невидно покупайте и делитесь впечатленями..
diver 26-05-2005 20:35

А ведь правда это!Будет колбасить,и еще как!!!Какая нахрен это стрельба!
TigroKot-2 27-05-2005 17:57

да вообще, лидер -говно, и стрелять будет в разные стороны, но я все равно его куплю, потому что на расстоянии 1-3 метра, кучность будет приемлемая.
Дробь тоже намного меньше диаметра ствола, и картечь тоже, однако же прямо летит, а не за угол среза ствола.
сибиряк 2 27-05-2005 20:48

дробь и картеч по идут по стволу без выступов...лидер взял бы сам (как игрушку)
Mikluha 27-05-2005 23:09

чегой-то не внушает доверия эти самые 2 пули - кто-то на форуме уже писал, "тебя как лучше - несколько раз легонько или разок со всей дури?". Если бы она каждая была по ~70 или_сколько_там Дж, еще бы можно было думать. Это в плане самообороны. А так, для коллекции, наверное в самый раз будет.
DENI 27-05-2005 23:16

Вот именно, что для коллекции. Все равно другого ТТ не будет...
Я как носил Мак, так и буду носить...
сибиряк 2 27-05-2005 23:23

мак хотябы тюнить можно.. а этот лидер в кавычках похоже можно только покрасить и на полку поставить.
DENI 27-05-2005 23:24

когда выйдет, тогда и посмотрим...
margo022 29-05-2005 19:45

В субботу держал в руках "Лидер 10х32".Стрельнуть не дали, мало было патронов.Первые впечатления: особого восторга не было .Для сравнения был также представлен ТТ 1943.С дульного среза травматик больше похож на АСР G 1911, диаметр ствола 12мм с тонкими стенками.При стрельбе было несколько задержек по вине патронов..Кучность на 5 метрах прямоугольная крышка от обуви 20х40 см все пули тут....
nbx 02-06-2005 17:03

quote:
Originally posted by margo022:
В субботу держал в руках "Лидер 10х32".Стрельнуть не дали, мало было патронов.Первые впечатления: особого восторга не было .Для сравнения был также представлен ТТ 1943.С дульного среза травматик больше похож на АСР G 1911, диаметр ствола 12мм с тонкими стенками.При стрельбе было несколько задержек по вине патронов..Кучность на 5 метрах прямоугольная крышка от обуви 20х40 см всепули тут....

Вот тут фотографии: http://photofile.ru/default/do?id=9208745#sm

Охотник 3 03-06-2005 14:19

Это выход увеличить мощность оружия за счет количества пуль, можно сделать и 120 дж вложив в патрон 3 пули, каждая по 40 дж, и проникающих не будет и энергия более менее. Вот только в голову стрелять будет совсем плохо и глаз и носа не будет точно.
WERWOLF 04-06-2005 19:18

quote:
Originally posted by DENI:
Вот именно, что для коллекции. Все равно другого ТТ не будет...
Я как носил Мак, так и буду носить...

А ПСМку не думаете брать?
Альтернативы и правдо не богато

DENI 04-06-2005 21:45

Охотник 3. Мне проще быстро флэш в голову положить точно из мака, чем гадать, куда одна из пуль ТТ влетит.
ПСМ - нет, не буду. Я не люблю пистолеты такого размера и малозарядные. Мне вполне моего Мака-13 хватает. Изменят ЗоО и разрешат ствольные травматики без глупостей в стволе - просто перестволю свой мак на гладкий (для начала, потом может и новый куплю, т.к. сие действо не совсем законно будет). В любом случае останусь с "ПММом".
WERWOLF 04-06-2005 21:53

quote:
Originally posted by DENI:
Охотник 3. Мне проще быстро флэш в голову положить точно из мака, чем гадать, куда одна из пуль ТТ влетит.
ПСМ - нет, не буду. Я не люблю пистолеты такого размера и малозарядные. Мне вполне моего Мака-13 хватает. Изменят ЗоО и разрешат ствольные травматики без глупостей в стволе - просто перестволю свой мак на гладкий (для начала, потом может и новый куплю, т.к. сие действо не совсем законно будет). В любом случае останусь с "ПММом".

У меня друг в Украину ездил пооблиЗЫвался на их пистоли...
Кстати мне показаЛОСЬ или выступы от стрельбы деформируются?

DENI 04-06-2005 21:57

Скорее ствол дуется... У меня уже маленькие тиски для снятия раздутия вошли в набор к пистолету...
WERWOLF 04-06-2005 22:01

Промерил-норма....
Это надоже так стволы клепать.....
сибиряк 2 04-06-2005 22:07

так всетаки штифт в лидере или щель как в РЕКе?
DENI 04-06-2005 22:16

Штифт... Человеку просто не дали его разобрать, посмотришь в дуло - кажется щель, на самом деле штифт. ем более что патронник и ствол несоосны.
WERWOLF 04-06-2005 22:20

Это совсем нехорошо что не соостный...
Пульки кидать будет..
сибиряк 2 04-06-2005 22:24

значит не быть ему лидером!! наберут сначало потом на полку поставят.
DENI 04-06-2005 22:37

Я уже в резинострельном ответил по поводу несоосности. Чо касается полки, я его куплю именно для коллекции. Причем буду брать видимо не сразу, т.к. мне нужен экземпляр нужного мне года выпуска.
TigroKot-2 04-06-2005 23:01

quote:
Originally posted by DENI:
Я уже в резинострельном ответил по поводу несоосности. Чо касается полки, я его куплю именно для коллекции. Причем буду брать видимо не сразу, т.к. мне нужен экземпляр нужного мне года выпуска.

Кстати, а не просветите по этому поводу... Образцы в теме "Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)" и показанный на "Магии оружия" имеют разную насечку на затворной раме. Вот отсюда у меня вопрос: Какого года выбрали бы пистолет Вы? И еще, может лишнее: Изменение вида насечки, повлекло за собой изменение качества оружия в лучшую сторону? Короче, кроме насечки, в нем изменилось что нибудь еще?
Спасибо.

DENI 04-06-2005 23:03

Крупная насечка - оружие выпускашееся до 1944 года. Мелкое рифление - с 1944 до 1951. По комплексу надежность-качество лучше всего с мелким рифлением. Если не брать в учет плохую фиксацию магазина то лучше всего 1930-1933 года.
TigroKot-2 04-06-2005 23:15

Спасибо. Придется наверное тоже терпеть, чтобы взять не сразу что попало, а иметь терпение и выбрать нормальный девайс.
Jakes 07-06-2005 06:52

Крупная насечка на затворе-кожухе ТТ была с 1930 по 1946 годы включительно,мелкая-с 1947 по 1953 год.По качеству -ТТ вообще хорошо сработанный качественый пистолет,но если для коллекции-то лучше довоенный,а для ношения-любой сойдёт,классная машинка,послевоенные вообще пожалуй,самого высокого качества.
click for enlarge
Jakes 07-06-2005 23:32

Относително мнения по поводу Лидера-ИМХО,у него большое будущее,имеет реальные шансы превзойти аналогичные ПМ и Наган,по популярности.ТТ-один из немногих пистолетов,чей внешний вид всеми узнаваем,и чьи возможности многим известны как весьма высокие,поэтому ношение с собой в целях самообороны весьма оправданно как с тактической,так и с психологической точки зрения.К тому же,весьма удобен для ношения благодаря своим плоским размерам.Оччччень хороший пистолет.
AndrewX 08-06-2005 06:12

ага, особенно будет узнаваем и любим СМ, как разрекламированное журналюгами "оружие киллера"... ИМХО, носить ТОЛЬКО скрытно... и светить так, чтобы не открывали по тебе "огонь на поражение" как по возможному киллеру...
Kn.Mishkin 08-06-2005 12:52

Если основная задача - безопасно демонстрировать ствол СМ, то варианта лучше ярко-зеленого водяного пистолета с красным резервуаром для воды просто не найти. Если же цель любой ценой предотвратить нападение (начавшееся или начинающееся) иных категорий граждан, не относящихся к сотрудникам силовых органов "при исполнении", приоритеты относительно внешней схожести с реальным КС, на мой взгляд, несколько меняются.
DENI 08-06-2005 13:29

Ну да, в случае с ТТ надо шипеть: "Щас на ноль помножу петух! А ну вали в свой угол, падла!"
Kn.Mishkin 08-06-2005 15:14

2 DENY:
Что ж, можно и так, главное, правильно построить эту фразу и ничего не перепутать и не переставить местами, чтобы в критической ситуации случайно не выдать с каменным лицом типа:"кончилось твое время, откукарекал, теперь я петухом буду!" С. А поэтому - тренировки, тренировки и еще раз тренировки: у зеркала, с диктофоном, с регулярным учебным просмотром "Антикиллеров" и "Бумера".
Если серьезно, с Лидером, в отличие от Макарыча, не будет стоять острой проблемы убедить оппонента словесно в том, что перед его носом не газюк и не пневма. Впрочем, предложенную фразу можно считать необходимым предупреждением о применении оружия самообороны.Хотя адвокат "потерпевшего" потом однозначно будет толковать ее как угрозу убийством, и будет формально прав...
DENI 08-06-2005 15:37

Главное чтобы он не дал клина, как давеча в Мытищах на фестивале Сайги...
Kn.Mishkin 08-06-2005 15:52

Про клин - история отдельная. По словам самих "естествопытателей", при подготовке к мероприятию обнаружился дефицит наличных патронов, который было решено восполнить "самокрутными" из стреляных гильз с отмеренной стандартной навеской. Используемая технология не разглашается, однако по понятным причинам риски клина занчительно повысились. Более того, имело место... просыпание пороха в магазин и пистолет. На этом фоне мытищенский результат неудивителен - по крайней мере высаженный в свое время мной магазин с штатными патронами прошел без проблем. Еще раз оговорюсь, что все это со слов самих "испытателей" из Умарекса. Сам я тоже не думаю, что утыкания и клины обусловлены конструкцией - магазин действительно не менялся, однако высоту и крутизну патронного ввода ("горки") патронника неподвижного ствола подгоняли специально под имеющийся угол подачи магазина.
Jakes 09-06-2005 09:53

Основная задача оружия самообороны-оборонить его хозяина от неправомерных посягательств на его жизнь и имущество,данный пистолет кроме своих возможностей в стрельбе и поражени цели ещё и имеет очень эффектный внешний вид,которым на понт всегда можно взять,главное-брать его не для выпендрёжа,а для испльзования по назначению,ведь небоевое оружие чаще всего стараются довести до внешности боевого,а тут-подарок,просто песня.
Но боевой всё же лучше.
AVM 16-06-2005 01:15

Непонятно как лучше поступить. Если взять сразу, то можно получить "сырой" пистолет с не выявленными в ходе испытаний недостатками. С другой стороны недостатков может быть и немного, а вот шанс что "Лидер" в дальнейшем будут менять, весьма велик, и непонятно в лучшую или в худшую сторону. (Как у ПМ - Давленные или вваренные вставки, разная обработка затвора).
biathlon 16-06-2005 05:49

ИМХО: Наверное, все же лучше немного обождать.
Минусы первых партий ( по предоплате ):
1. Вряд-ли будет возможность выбрать из небольшого количества не только интересующий год выпуска, но и состояние девайса ( вспомните историю с Наганычами - попадались как достойные, так и отвратительно переделанные экземпляры ).
2. То что Вы уже указали - возможные первоначальные недостатки новодельных узлов ( по-моему, Умарекс этим грешит - пример - первые экземпляры Р-22 ).
А что касается будут ли первые Лидеры отличаться от следующих - так вспомните историю с теми же Наганычами: они сейчас лежат свободно повсюду и можно выбрать вполне неплохие экземпляры ( хотя конечно завод другой ( имеется в виду Ижмаш и Молот )), но оба ведь ( и Наганыч и Лидер ) - переделываются из боевого оружия.
Единственное, как мне кажется, впоследствии, будут "мудрить" с навеской пороха и с штифтом в стволе, а может быть и щели снова окажутся на стволе, и, наверное, "современные" надписи "перекочуют" из-под накладок рукоятки и из под затвора на видимые части.
Но, надеюсь, до покраски в оранжевый цвет дело все-же не дойдет...

Очень хочу оказаться неправым...

Lim 16-06-2005 09:30

В преждевременной покупке бонусов мало,всеравно что брать кота в мешке,мое мнение-целесообразней былобы подождать немного..
desdechado 17-06-2005 19:00

Завтра поеду предоплачивать, покручу в руках гляну как магазин держится , наверное все-таки кота за яйца тянуть тож не лучший вариант, если дадут гарантию на ствол, так можно я думаю брать, тем более хрен его знает сколько они его будут модернизировать, а так хотя бы к концу июля уже на руках будет.
Jakes 17-06-2005 20:28

Уважаемые Коллеги,я тоже с Вами согласен.Все мы знаем что боевой армейский ТТ-вещь хорошая,как минимум,но здесь имеет место переделка с существенными изменениями.Тоже считаю что стоит подождать-пройдёт немного времени,и каждый выберет себе и по году,и по состоянию,и по качеству.Да и стоит следить за отзывами его первых юзеров-как говорили древние:"Умный учится на своих ошибках,а мудрый на чужих."
desdechado 23-06-2005 11:15

Друзья , где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия
Lim 24-06-2005 10:29

quote:
Originally posted by desdechado:
Друзья , где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия

Вам наверное лучше в КС спросить...

DENI 24-06-2005 14:59

Приложение к журналу "Оружие". Кажется за 2004 или 2003 год. В инете выложенным не видел. Можно купить в издательстве Техника - молодежи.
nbx 24-06-2005 16:35

forummessage/46/758 "Оружие" 7 за 2003 год - это?
DENI 24-06-2005 16:38

Да, но неполная естественно.
Sizif 24-06-2005 23:02

quote:
Originally posted by desdechado:
Друзья , где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия

В ОЗОНЕ есть книжки. Я себе заказал. Если есть нужда в названиях, спрашивайте.

Sizif 24-06-2005 23:10

Например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1085751/
desdechado 25-06-2005 16:14

Спасибо ребята, завтра в книжные магазины зайду, если там будет отсканирую сновное и выложу, я думаю многим будет интересно
DENI 27-06-2005 06:36

Не надо сканить и выкладывать. Нарушение авторских прав будет.
Участковый 14-07-2005 19:16

где мой лидер емае...
DENI 15-07-2005 12:39

В рифму сказать?
Не хрен заказывать было...
Участковый 23-07-2005 11:35

итак чуваки в магазине было объявлено что 28-29 пистолеты выезжают или приезжают в магазин значит 1-3 числа уже будут в продаже
DENI 23-07-2005 12:36

Ага, щаз... Вам повесили лапшу на уши...
Увы я знаю причину настоящую, но рассказывать ее не буду.
biathlon 23-07-2005 19:37

Да..... Прям какой-то мексиканский сериал с этим Лидером.
Умарекс, как всегда, в своем репертуаре...
ИМХО: уж лучше бы ИжМех переделывал Лидеры, давно бы уже в продаже были.
Андрюша 23-07-2005 23:54

quote:
Originally posted by DENI:
Ага, щаз... Вам повесили лапшу на уши...
Увы я знаю причину настоящую, но рассказывать ее не буду.

А какие причины?

DENI 24-07-2005 05:49

Сказал же не буду рассказывать. Причина очень веская.
Casatic 24-07-2005 10:34

quote:
Originally posted by DENI:
Сказал же не буду рассказывать. Причина очень веская.

Интриги, интриги...

DENI 24-07-2005 15:13

Не говори...
desdechado 29-07-2005 18:59

Опа, позвонил, говорят раньше конца августа не ждите, главное чтобы причина о которой намекнул DENI не была в конструктивных недостатках, а то знаете ли к примеру затвором в глаз не хотелось бы получить
DENI 29-07-2005 20:23

Нет, не конструкция. Все гораздо хуже.
Naz532 31-07-2005 21:33

Да, ТТ, хорош, но уж больно тонкий ствол, вид какойто не криминальный
DENI 31-07-2005 22:12

Ничего в нем хорошего не вижу. Во всяком случае пока (я про резинострельный, естественно)
desdechado 01-08-2005 18:37

Не знаю, я его рассматривал, вид очень даже криминальный, если и выдает небоевой, так это ствол , который не 7,62, а 10 мм.
женя 08-08-2005 19:12

У меня вопрос. А, что будет если вытащить одну пулю из патрона, я имею ввиду от "Лидера",а потом жахнуть? Женёк.
Борода 08-08-2005 19:25

Это смотря куда жахнуть, а то можно и под "фанфары" загреметь.
женя 08-08-2005 21:06

да просто пальнуть. ствол то выдержит. ЧП не будет? башку не оторвёт. прошу ответить серьёзно.
Борода 08-08-2005 21:57

Вот появится когда, опробуем, тогда и посмотрим? А теоретически очень неплохо должно получится. Ничего со стволом не будет.
женя 09-08-2005 21:49

спасибо за ответ.
biathlon 11-08-2005 03:58

2 женя : Ну, Вы сами подумайте, если он выдержит выстрел двумя резиновыми шариками, то, естественно, выдержит и одним, причем, последний пройдет "со свистом", что называется.
TigroKot-2 17-08-2005 18:42

Тут пошла такая маза, что они его дорабатывают на предмет кучности...
Посмотрим... umarex-m.ru

Глядишь, чок появится, и уе*ищность дульного среза нормализуется.

Борода 17-08-2005 18:55

На бесстволе чок появится никак не может!
Будем уповать на Бога и на грамотность конструкторов!
desdechado 20-08-2005 15:42

ТТ " Лидер" приходит в конце августа, но эта партия уже распродана по предоплате.А на прилавках он появится в начале сентября. А задержка была по нескольким причинам, одна из них это барнаульские патроны.Также были произведены работы по улучшению кучности. Теперь ТТ имеет разброс на 5 метров 2,5 см.

Это ответили из умарекса на их форуме

desdechado 20-08-2005 15:43

Желающие отслеживать
umarex-m.ru
DENI 20-08-2005 16:20

Мля, еще одному лапшу на уши повесили...
Borion 20-08-2005 16:51

quote:
Originally posted by desdechado:
Также были произведены работы по улучшению кучности. Теперь ТТ имеет разброс на 5 метров 2,5 см.

Это ответили из умарекса на их форуме

Я им там вопрос задал по этому поводу. Поинтересовался за счет каких технических изменений они этого добились. Посмотрим, что они на это ответят. Пока что все это очень спорно. То 8 см, то 20 см, то 2.5 см - "сынок, это фантастика" (с).

Vizner 22-08-2005 16:14

они Вам там уже ответили - типа ноу коментс ))) - смешные они такие продавцы газюков и сигналок
Borion 22-08-2005 21:36

Ну да, сказать-то им нечего

Хотя... знаете, задумался я, вроде уже решил не покупать Лидер, а тут 2.5 см кучность, если бы такое и вправду было, стоило бы купить. Вобщем, надо ждать, когда пройдут его первые тестовые отстрелы кем-нибудь с форума.

PK 23-08-2005 12:50

А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?
Прохожий_007 23-08-2005 01:29

quote:
Originally posted by PK:
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?

По кримтребованиям удельная мощность "резинкострела" не может быть больше 0,5Дж/кв.мм. Для пульки диаметром ~ 10мм умножаем на ее площадь, получаем не более 39Джоулей. Мало? - Мало! И тут приходит Маркетинг и говорит: А давайте запихаем ДВЕ пули! Они же будут КАЖДАЯ по 39Дж, мы это сложим, а в рекламе напишем мощность 78Дж - почти как у Осы, и, типа, правильно все, и кримтребования не нарушаются, и оружие просто вундерваффе по характеристикам! И главное - все "честно", попробуй докопайся!

------
С уважением, Прохожий

Ветеринар 24-08-2005 02:16

ИМХО, обмана тут нет, двупульный патрон - грамотное решение. ДЭ действительно будет 39+39=78Дж.
Охотник 3 24-08-2005 18:08

Да для малых калибров то выход, увеличивая количество пуль в патроне увеличивают площадь заряда и уменьшают проникающюю способность. Одна пуля с энергией 78 дж войдет в тело насколько не знаю.
Охотник 3 24-08-2005 18:12

Не получится ли , что с близкого расстояния пуля пойдет за пулей и все 78 джоулей сосредоточаться на площади одной пули ибудед проникающее ранение.
Ветеринар 25-08-2005 01:59

Проникающее ранение куда?
Если мне нне изменяет склероз, проникающими называются такие ранения, при которых раневой канал открывается в какую-нибудь естественную полость.

ИМХО, две пули из "Лидера" могут пойти тандемом только при выстреле в упор или почти в упор.

biathlon 27-08-2005 14:07

quote:
Originally posted by PK:
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?

ИМХО: Лидер имеет диаметр ствола ( трубки ) чуть больше, чем диаметр резиновой пули ( шарика ). Затвор ТТ, хоть и фрезерованный, имеет относительно немалую массу ( сталь же ). Для безотказной работы автоматики Лидера при перезарядке, "внедрен" двупульный патрон, чтобы увеличить давление от отдачи гильзы на затвор, при выстреле.
Рассуждаю с позиции инженера-механика. Если не прав, надеюсь, меня поправят.

PK 27-08-2005 23:23

quote:
Originally posted by biathlon:

ИМХО: Лидер имеет диаметр ствола ( трубки ) чуть больше, чем диаметр резиновой пули ( шарика ). Затвор ТТ, хоть и фрезерованный, имеет относительно немалую массу ( сталь же ). Для безотказной работы автоматики Лидера при перезарядке, "внедрен" двупульный патрон, чтобы увеличить давление от отдачи гильзы на затвор, при выстреле.
Рассуждаю с позиции инженера-механика. Если не прав, надеюсь, меня поправят.

Так что ж если один шарик вытащить то может и не перезарядится?

biathlon 28-08-2005 12:00

quote:
Originally posted by PK:

Так что ж если один шарик вытащить то может и не перезарядится?

А, вот здесь, как раз ХЗ.
Вы убиваете этим вопросом меня наповал.

Ведь, если возвратка Лидера рассчитана таким макаром, что стабильный перезаряд будет происходить и с одним шариком ( с той же, неизменной, навеской ), значит, остается одно: двупульный патрон сделан, исключительно, в целях повышения конкурентноспособности этого девайса.

Ветеринар 28-08-2005 01:16

2biathlon

Для того, чтобы заработала автоматика, необязятельно увеличивать массу снаряда. Можно соорудить какое-нибудь препятствие (или препятствия) в стволе. У Лидера препятствия есть - узкий пульный вход и поперечный штифт в начале ствола.

biathlon 28-08-2005 01:26

2 Ветеринар : я в курсе.
Просто, я думал, что препятствия в виде узкого, небольшого участка перед стволом ( вернее бесстволом ), и небольшого в диаметре поперечного, смещенного вверх, штифта, не являются таким уж "труднопреодолимым" препятствием, как зубы ( выступы ),дульный ЧОК и калибр ствола меньший диаметра шарика, да еще, сужающийся к ЧОКу, на "газовых, с возможностью..."
Ну, может я и заблуждаюсь.
Ветеринар 28-08-2005 03:12

У Лидера две пули, и при выстреле одна должна пропихивать впереди себя другую, поэтому сопротивление движению больше, чем было бы в том случае, если бы пуля была одна.
Кроме того, как только тандем пуль с трудом протолкнулся через узкий пульный вход, первый шарик налетает на штифт, и второй должен выдавить его вниз, а затем сам протолкнуться вслед за ним. А потом они движутся в стволе, как бы подклинивая друг друга.

В общем, мало того, что в стволе у Лидера имеются препятствия, еще и пуль две, и они, судя по всему, дают значительно большее трение, чем дала бы одна пуля при прочих равных условиях.
ИМХО, конечно.

Кстати, напомню, что газовые пистолеты перезаряжаются вообще без снаряда. Необходимое давление у них достигается за счет сужения канала ствола.

DENI 28-08-2005 12:19

Штифта в Лидере уже нет. Отказались от него.
Борода 28-08-2005 13:29

Просто отказались, или вместо него что нибудь другое придумали?
PK 28-08-2005 13:53

Наверное послали их с бесстволом и пришлось и его как газовый с возможностью переоформлять
DENI 28-08-2005 14:02

Просто отказались.
Ветеринар 28-08-2005 22:08

quote:
Originally posted by DENI:
Штифта в Лидере уже нет. Отказались от него.

Думается мне, это приятная новость для тех, кто ждет Лидера. Этот штифт сразу показался мне, мягко говоря, странным решением.

biathlon 28-08-2005 23:32

2 Ветеринар : Приятная новость, говорите...
Что-то мне эта новость не кажется столь приятной.
Как бы они, вообще, от выпуска Лидера не отказались.
Штифт ведь убрали, а как на это посмотрит МВД?
Штифт то, для чего нужен был? Я так понимаю, чтобы невозможно было в канал ствола ( бесствола ) засунуть некий металический "снаряд" и выстрелить холостым патроном.
Или, я неправильно понимаю "политику нашей партии"?
PK 28-08-2005 23:53

Штифт убрали - зуб поставили. Шило на мыло...
DENI 29-08-2005 12:50

Нет зуба. РК не говри то, что не знаешь.
Невозможность выстрела чем-то твердым решается несоосностью патронника и"бесствола".
PK 29-08-2005 04:49

Тогда круто...
TigroKot-2 29-08-2005 19:28

quote:
Originally posted by DENI:
Нет зуба. РК не говри то, что не знаешь.
Невозможность выстрела чем-то твердым решается несоосностью патронника и"бесствола".

Вот порадовал!
Это реально приятная новость, наверное поэтому и кучность возрасла как писали на форуме умарекса.

Vizner 30-08-2005 13:44

в Умарексе говорят что в эту пятницу приедет партия лидеров для предоплатников .
Eclips 02-09-2005 12:17

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Вот порадовал!
Это реально приятная новость, наверное поэтому и кучность возрасла как писали на форуме умарекса.

Относительно чего?

biathlon 02-09-2005 01:45

quote:
Originally posted by Vizner:
в Умарексе говорят что в эту пятницу приедет партия лидеров для предоплатников .

А там не уточняют, случаем, в эту пятницу какого года?

Борода 02-09-2005 09:53

Какого года - это уже не важно. Важно в какую ЭТУ пятницу!
Vizner 02-09-2005 11:51

в пятницу 13)))- во сне ...
TigroKot-2 02-09-2005 16:38

уж пятница, а Лидера все нет...
Vizner 02-09-2005 16:51

защел тут к ним на сайт - они почемуто перестали удалять ругань участников ганзы - странно - все - видимо и у их админа апатия полная наступила )))
desdechado 03-09-2005 16:59

Звонил в магазин "Вальтер" , очередное кормление завтраками, теперь говорят придет 10 сентября и то не факт, и на витрине у них Лидера уже нет, в общем поеду забирать предоплату наверное, нельзя так над покупателями глумиться! И вообще у меня такое чувство ,что никаких Лидеров не будет, а все это делалось с целью расширить ассортимент магазина за счет собирания денег с людей, недаром ассортимент у них увеличился Либо МВД запретил, в общем пока только как на ромашке можно гадать.
TigroKot-2 05-09-2005 14:06

Можно до нового года расслабиться... umarex-m.ru
STi4 05-09-2005 17:58

О! Мужики там уже пасспорта на Лидер рассылают! у кого есть выложите будь ласка... интересно жеж!

Regards,

PK 05-09-2005 22:52

Да мне тоже понравилось

quote:
C того форума
Так вот, уважаемые...Минуту назад я позвонил на завод "Молот". Очень приятные в общении люди подсказали следующее:
- пистолет в природе существует.
- сделаны НЕСКОЛЬКО опытных образцов
- Барнаульского патрона к нему ещё НЕТ
- пистолет, соответственно, не отрстрелян
- сроки поставки патронов неизвестны

Человек, с которым я говорил, был откровенно расстроен ситуацией и чтобы хоть как-то поднять мне настроение сказал, что единственное, что он может для меня сделать - это выслать по мылу паспорт на пистолет.
Когда это случится - сообщу на форуме.

Так что, на счёт пятницы и понедельника - это я погорячился....

Вот так, господа......

Кстати и вправду, что вы все паспорт то зажали, выложили бы тут на всеобщее обозрение...

Borion 06-09-2005 12:54

А как его тут выложишь-то, если он в Word'овском формате, да еще и куча таблиц там?

Короче, ради всех вас создал сайт, смотрите и радуйтесь

http://tt-lider.narod.ru


P.S.: Что-то я в последнее время стал сайты клепать часто Может web-дизайнером заделаться?

Flagstaff 06-09-2005 11:05

Кстате, интересный момент, почему то в этом паспорте нет взрыв-схемы.
DENI 06-09-2005 11:15

А ее в паспортах к отечественному оружию и не бывает никогда (по крайней мере в гражданском для РФ). На экспорт идет...
PK 06-09-2005 13:30

quote:
ВНИМАНИЕ! В ТРУБКЕ (ИМИТАТОР СТВОЛА) УСТАНОВЛЕНА ПЕРЕГОРОДКА (ШТИФТ), НАЛИЧИЕ КОТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Странно...

Flagstaff 06-09-2005 15:48

DENI
Но по тексту ссылки на нее есть. В разделе разборки сборки например. Это с целью чтобы по взрыв=схеме никто пистолет не изготовил ? Идиотизм какой-то!
STi4 06-09-2005 16:43

дык всё равно устройство ствола не будет там описано..

З.Ы.: (полуОФФ) а почему было изначально не проектировать резинострельный ТТ под 9ммРА? там куда меньше гимора спеределкой ствола и проч.. а так ствол/бесствол... патронник, штифт, трубка (не ствол)... самоделкины, блин..

DENI 06-09-2005 18:39

И вообще, паспорт к существующему только в 2-х опытных экземплярах пистолету это круто!

Как раз делая его под 9-РА гиморроя еще больше! Причем конструкцией бесствола, патронника и т.п. он бы не фига не отличался от 10*32Т.

Kn.Mishkin 07-09-2005 15:30

Как раз делая его под 9-РА гиморроя еще больше! Причем конструкцией бесствола, патронника и т.п. он бы не фига не отличался от 10*32Т.[/B][/QUOTE]
Да, учитывая хотя бы то, что родной магазин ТТ рассчитан на патрон, вполтора раза длиннее 9P.A. (32-мм), устройство получилось бы "супербезотказное" или супердорогое по причине изготовления нового магазина под рамку ТТ с нуля. И это - не говоря о значительной переделке затвора.

А вот про два единичных эксперементальных образца - все равно НЕ ВЕРЮ(или, как выражается Глеб, "имею совсем другие сведения" :о)

desdechado 13-09-2005 11:32

"Лидер" наконец таки прибыл, вчера я его приобрел, правда без патронов(придут через неделю), в разрешиловке все вместе посмеялись (пистолет есть, а патронов нет, договорились ,что я пока буду бить недругов по голове )
Как только появятся патроны отстреляю по ТИЦ-ам, выложу результат.
З.Ы. Затвор передергивается нормально (тьфу-тьфу), год выпуска на пистолете стоит 1946.
кстати рисунка конструктивных узлов в паспорте нет (очень забавно получается : см. рисунок ?1, а рисунка нету), поэтому возникает вопрос где взять этот рисунок.
DENI 13-09-2005 11:35

С неработающей затворной задержкой... да?
desdechado 13-09-2005 12:05

Почему? вроде работает.
DENI 13-09-2005 13:11

У одного из участников не работает (вставь пустой магазин и дерни затвор) Если он остановится - тогда норма. Если нет то брак.
desdechado 13-09-2005 13:38

В магазине говорят, что в этом пистолете возможность автоматической затворной задержки не предусмотрена, вот так вот.
DENI 13-09-2005 13:51

Лапшу они на уши повесили. В ТТ всегда была автоматическая затворная задержка...
Уроды, мля...
desdechado 13-09-2005 13:52

ща на завод позвоню, надо же определиться, меня чес говоря заманало это все
STi4 13-09-2005 14:17

задержка?????? шо-ж они там напилили то???!!!! УЖОС!!! фотки в студию, плззз
desdechado 13-09-2005 14:25

Фотки тут forummessage/46/938
STi4 13-09-2005 16:12

там нету ракурса почему он на задержку не встает :\ и цикаво мне как затвор теперь на этом изделии держится?
Kn.Mishkin 13-09-2005 16:38

quote:
Originally posted by STi4:
там нету ракурса почему он на задержку не встает :\ и цикаво мне как затвор теперь на этом изделии держится?

Без паники, затвор держится как на боевом - как я понял, подпилен только кончик "задержки", в который упирается подаватель магазина при израсходовании последнего патрона. Тут уже приводилась здравая, на мой взгляд, версия причины такого шага - родной патрон с бутылочной гильзой оставлял под этот "кончик" гораздо больше места, чем только слегка сужающийся 10х32.

DENI 13-09-2005 16:55

А ща проверим.
DENI 13-09-2005 16:58

Патрон 10*32Т абсолютно не мешает затворной задержке в ТТ. Проверил только что...
Kn.Mishkin 13-09-2005 17:14

quote:
Originally posted by DENI:
Патрон 10*32Т абсолютно не мешает затворной задержке в ТТ. Проверил только что...

А ты практически опробуй на своем ММГ работу автоматики при стрельбе 10х32 - вдруг да зазбоит? :о) Если серьезно, то заводские рекламации на безотказную работу Лидера точно были, и решали этот вопрос именно отказом от постанова на задержку - а вот с чем они были связаны и что дал отказ, не знаю - у меня тоже только ММГ, а последнюю гильзу 10х32 я отдал тебе, так что ты быстрее дойдешь до истины экспериментальным путем :о)

DENI 13-09-2005 17:22

Пока невозможно, т.к. надо
а) новый ствол
б) УСМ ТТ (на ММГ он разрезан) плюс разрезной штифт и ударник
в) аргоновая сварка
Kn.Mishkin 13-09-2005 17:31

Да, нескоро, значит, мы до истины дойдем...
Выходит, вся надежда на владельцев Лидеров и подвоз патронов: отдолжим им правильную задержку от ММГ - они нас и просветят на предмет ее целесообразности :о)
Кстати, чую, скоро аналогичные посты в Частных объявлениях пойдут косяками :о)
Kn.Mishkin 13-09-2005 17:43

quote:
Originally posted by DENI:
Пока невозможно, т.к. надо
а) новый ствол
б) УСМ ТТ (на ММГ он разрезан) плюс разрезной штифт и ударник
в) аргоновая сварка

+ г) - отсутствие судимостей (а то трудно будет "отбиться на условняк" :о)

DENI 13-09-2005 18:04

Отбиться проще простого - в кармане надо иметь две вещи - разрезанный ствол и разрезанный блок УСМ. И все... Соответственно живые детали выбрасываются...
Kn.Mishkin 13-09-2005 18:10

quote:
Originally posted by DENI:
Соответственно живые детали выбрасываются...

...легким незаметным нажатием на кнопку фиксатора магазина, не вынимая пистолет из кармана :о)
DENI 13-09-2005 19:22

Casatic 14-09-2005 11:22

quote:
Originally posted by DENI:
Отбиться проще простого - в кармане надо иметь две вещи - разрезанный ствол и разрезанный блок УСМ. И все... Соответственно живые детали выбрасываются...

Еще неплохо иметь две запасные руки, чтобы ловко провести эти манипуляции в то время, когда основные руки будут в браслетах...

desdechado 14-09-2005 11:40

А кто-нибудь подскажет ,как влияет наличие или отсутствие штифта на баллистику?
Kn.Mishkin 14-09-2005 11:44

Когда появятся патроны 10х32, а за ними - новая модификация Лидера без штифта (таковая готовится), кто-нибудь обязательно подскажет. На всякий случай сразу оговорюсь, что я не знаю, когда именно все это будет.
STi4 14-09-2005 12:18

quote:
Originally posted by DENI:
Соответственно живые детали выбрасываются...

+
quote:
Originally posted by Kn.Mishkin:
...легким незаметным нажатием на кнопку фиксатора магазина, не вынимая пистолет из кармана :о)

....саморазбирающийся/самоликвидирующийся Лидер?

Ай-яй-яй.. взрослые Дяди, а чему деток учите?..

desdechado 14-09-2005 15:11

Еще вопрос- где взять схему разборки? в паспорте нету
Борода 14-09-2005 20:12

quote:
Originally posted by desdechado:
Еще вопрос- где взять схему разборки? в паспорте нету

Тема: "Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)" в резинострельном.

desdechado 15-09-2005 11:22

Борода, это немножко не то, мне нужна схема , с указанием деталей как в паспорте, а там просто фотки
Борода 15-09-2005 11:36

Так вроде как разбирать, все понятно, или Вы хотите УСМ разобрать? А схемы, похоже еще нет.
DENI 15-09-2005 12:46

УСМ разбирать - есть на форуме руководство по мелкому ремонту ТТ. Там все есть.
desdechado 15-09-2005 15:17

Да не, вы щаз будете ржать надо мной, но я так и не понял где находится передний наконечник возвратной пружины 30,при этом надо повернуть направляющую втулку 1 на 48 градусов и т.д. и т.п.,
поломать этот гребаны лидер чтоли, а потом сказать, а схемы у вас не было в паспорте, сами виноваты
Борода 15-09-2005 16:07

Наконечник возвратной пружины находится под стволом (такая черная пипка ), вот ее нужно утопить внутрь. А направляющая втулка, судя по всему - это фигурная шайба обхватывающая наконечник и ствол. Фиксируется она в затворе. Вот ее то и нужно повернуть вокруг своей оси и снять, затем извлечь возвратную пружину, ну и далее по тексту.
desdechado 16-09-2005 11:27

Борода , спасибо, вот это по нашему , нажми на пипку, долбани по хреновине
STi4 16-09-2005 13:09

т.е. теперь Лидер можно разобрать только нажав на "пипку" возвратки? интересно а какова жесткость возвратки на травматике? я вот ММГ ТТ попробовал таким макаром разобрать, дык не очень-то получается ее туда утопить - пружина сильная. вот газовые Кольты "Говер." так разбирать - милое дело там возвратка слабая.
Kandeliabr 16-09-2005 23:58

Народ пжлста: говорят у тт самовзвода нет Это правда?
Casatic 17-09-2005 13:22

Угу.
Dr. San 17-09-2005 19:35

quote:
Originally posted by Kandeliabr:
Народ пжлста: говорят у тт самовзвода нет Это правда?

Нет не только самовзвода, но и затворной задержки.

ИМХО, ТТ только чуть скорострельней, но менее надежней Наганыча.
Да, и на 1 патрон многозарядней

Casatic 17-09-2005 19:44

Прошу не путать начинающих: у ТТ затворная задержка очень даже есть, ее только у "Лидера" нету.
Casatic 17-09-2005 19:49

quote:
Originally posted by Casatic:
Прошу не путать начинающих: у ТТ затворная задержка очень даже есть, ее только у "Лидера" нету, вернее есть, но неавтоматическая.

Kandeliabr 20-09-2005 01:07

Нет самовзвода или это своеобразный предохранитель такой?
DENI 20-09-2005 01:15

Есть предохранительный взвод и отсутствует самовзвод.
Kandeliabr 20-09-2005 01:30

в силу своей сильной ламерности в таких вопросах прошу обьяснить мне: на кой ... у такого ствола нет самовзвода, и что такое предохранительный взвод???
DENI 20-09-2005 01:39

Во времена, когда он проектировался, самовзводные пистолеты только только появлялись, и для вооружения армии принимались системы с одинарным действием, т.е. несамовозводные. Для выстрела надо было обязательно передернуть затвор, или, если патрон уже находится в патроннике вручную взвести курок.
Предохранительный взвод - это система предохранения от случайного выстрела в несамовзводных системах. Т.е. после досылания патрона в патронник, дабы не произошло выстрела, курок устанавливается в промежуточное положение, из которого он до ударника не достанет. Для выстрела из такого положения курка, надо также вручную взвести его.
Kandeliabr 20-09-2005 01:48

Досылание имеется в виду работа автоматики или ручное досылание, ато жуткое дело если каждый раз как гопнику в жбан стрелять нужно курок взводить.
DENI 20-09-2005 01:55

Мда... с теорией у вас не то что плохо - глухо вообще...
Пистолет - это как правило - автоматическое оружие - первый раз в ручную досылаете - после нажатия на спуск при выстреле, оружие перезаряжается самостоятельно...
DENI 20-09-2005 01:57

Вообще раздел здесь полумертвый. Лезьте лучше в резинострельное. Там уже все давно описано.
Kandeliabr 20-09-2005 02:00

вот я и спрашиваю: после автоматической перезарядки курок нужно снова взводить или он уже взведен будет. про работу автоматики я в общих чертах понимаю а вот про этого ... без самовзвода... никак. наверно лыжи не едут. Слушай обясни ламеру еще пожалуйста что такое ИМХО?
DENI 20-09-2005 02:06

Имею Мнение Хрен Оспоришь. Т.е. свое собственное мнение.
Пля... САМОВЗВОД - это для первого выстрела надо нажать на спусковой крючок и выстрел будет.
Дальше оружие стреляет автоматически при каждом нажатии на спусковой крючок! ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПИСТОЛЕТЫ так стреляют, кроме всяких дерринджеров, но не забивайте имим голову. А несамовзвод -,т.е. одинарного действия - это для первого выстрела вначале взводиться курок, а потом только следует нажате на спуск. Естетсвенно в обоих случаях пистолет должен быть заряжен - т.е. патрон должен находиться в патроннике. Я же это объяснил уже...
Kandeliabr 20-09-2005 02:23

блин прости если напряг сильно, просто он мне, этот без самовзвода, нравится а я тут эту фигню прочитал и задумался значит: как так за вигня кажный раз взводить, спасибо что разъяснил ситуацию,
ну и напоследок: предохранительный взвод тогда на кой нужен, если самовзвода нет- ну не выстрелит же он если курок не взведен, и вообще есть смысл его в такое положение переводить?
DENI 20-09-2005 02:34

Опять же писал - предохранительный взвод - это предохранитель своего рода.
Т.е. разбираю ситуацию "на пальцах"
Есть ТТ - он одинарного действия, несамовзводный.
Вставляем снаряженный магазин в пистолет. Передергиваем затвор - патрон оказывается в патроннике - пистолет готов к выстрелу. Но стрелять передумываем, поэтому придерживая курок нажимаем на спуск и курок передвигаем вперед, в положение предохранительного взвода. После этого сколько на спуск не жми - выстрела не будет, т.к. спусковой крючок и курок разобщены. Если же этого не сделать, то выстрел может произойти в любой момент от вашего нажатия на спуск, и при этом еще боевая пружина находится в сжатом положении, что отрицательно сказывается на ее жесткости, причем очень быстро (она теряет упругость и придется ее менять).
При досылании патрона в патроник курок взводится автоматически, и оружие готво к выстрелу - не будет предохранительного взвода - оно выстрели за милую душу от мельчайшего нажатия на спуск.
Kandeliabr 20-09-2005 02:37

Спасибо еще раз, хоть с кем-то умным за день поговорил, как сам думаешь хороший пистолет или нет? только чур честно
DENI 20-09-2005 02:39

В том виде что имеется о нем информация - нет. По поводу отстрела - так патронов к нему до сих пор нет. Поэтому что-либо определенное о нем говорить пока рано.
Kandeliabr 20-09-2005 02:51

если не секрет чем пользуешь, вот я вообще оводом, вполне доволен, только че по страшнее хочу и из стали, темболее тт помощнее точно будет.
Kandeliabr 20-09-2005 02:56

А отстрел есть http://photofile.ru/default/do.php?id=9208747#sm
но меня сомнения гложут, пилят.
DENI 20-09-2005 02:59

А что отстрел? Это отстрел опытных пистолетов. Кучность - никакая. Я не хочу стреляя в преступника попасть в стоящего за ним ребенка. А с лидером, судя по имеющейся информации - это вполне возможно. По крайей мере меня заявленная кучность на 5 метрах 25 см НЕ УСТРАИВАЕТ. Я привык к кучности в 5см, которую дает мой Макарыч.
Kandeliabr 20-09-2005 03:00

там двойной след пониже который- тт, и под ним один-тт, правее-оса
DENI 20-09-2005 03:03

А тоя не видел... еще раз говорю - меня такая кучность в 25 см не устраивает.
Двойной след - это одного патрона с двумя пулями. Куда целился человек - неизвестно.
Kandeliabr 20-09-2005 03:13

Я лично буду на лучшее надеятся, и ждать, наш родной "авось" иногда выручает, может и здесь хорошую хреновину сделают, (танки же делают), а кучность: я так думаю одна из двух должна лететь куда надо, а вторая: ну да с детем обидно будет, а вот если супостатов двое и ты их одним выстрелом- да так в СШАшных боевиках РЕМБы не делают-Круто.
DENI 20-09-2005 03:15

С мощностью в 36-40 Дж - не смешите только а... Супостат даже не икнет (если попасть не в голову) если в голову - то вполне вероятно будет выведен из строя на некоторое время.
Kandeliabr 20-09-2005 03:19

Ау мака сколько ДЖ, кстати у 800 грамм стали кучность в прикладном варианте очень хорошая, и травматичность повышенная...
DENI 20-09-2005 03:32

ПЛЯ... Я же сказал - смотрте раздел резинострельное!
ВСЕ РЕЗИНОСТРЕЛЫ В РФ ИМЕЮТ МОЩНОСТЬ 38-40 ДЖ. НЕ более (ну кроме Осы и стражника)
Kandeliabr 20-09-2005 04:04

Не напрягайся, дыши глубже, читал я большинство инфы в резинострельном, и знаю что у всех не больше 40, хотел узнать мощнее ли тт мака вот и все, а ты вроде все знаешь...
nbx 20-09-2005 09:11

quote:
Originally posted by Kandeliabr:
что такое ИМХО?

IMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению).
Если интересно - список распространённых сокращений: http://nbx.ru/tmp/sokr

С уважением, Никита.

Kandeliabr 22-09-2005 12:34

Народ прошу выслушать, и главное не смеятся.
Посетила мысль, Все говорят что 40 дж мало для того чтобы остановить нападающего, значит в гада стреллять нужно не один раз а как минимум два, в моем случае три(могу промахнутся-опыта нет). Слышал что на маки есть обоймы на 13 патронов +1 в стволе, вывод: мака мне хватит на 4целых и 2/3 "гада". Возьмем лидер: количество пуль в нем 18( 16-обойма, 2-в стволе)стреллять по "гаду" мне нужно будет двумя патронами(С учетом его кучности хорошо бы две пули оказались в засранце) и того хватит на 4 целых и 1/2 урода. примерно также как и у мака.
Плюсы мака: кучность выстрела
Минусы: на то чтобы паразить живую например лысую мишень мне нужно три раза нажать на курок
Плюсы лидера: Для поражения мной мишени достаточно два раза нажать на курок. Плюс с растояния до метра обе пули могут полететь в одну дирку, что увеличит повреждение почти в два раза по сравнению с маком.
минусы: кучность

ВОПРОС: Имеет ли все выше написанное смысл?

Борода 22-09-2005 09:38

Начнем с того, что Лидер вмещает 7 патронов в магазин + 1 в патронник, далее в связи с практическим отсутствием затворной задержки второй магазин быстро уже не поставить. Что касается + и - Лидера, то об этом можно судить только после испытаний последнего, а патронов к нему, как известно еще нет в продаже. А если предельно честно, то я не вижу никакого практического смысла во всем выше написанном, одни предположения.
Borion 23-09-2005 17:59

К тому же, в случае с Лидером ношение патрона в патроннике уже не будет законным, т.к. он сертифицирован как "бесствольный огнестрельный пистолет", а не "газовый с возможностью...".
desdechado 23-09-2005 19:55

Кто нибудь звонил на Барнаульский завод? Я пытался, но там че-то либо никто трубу не поднимает, либо отсылают по цепочке
Casatic 24-09-2005 15:42

quote:
Originally posted by Борода:
Начнем с того, что Лидер вмещает 7 патронов в магазин + 1 в патронник, далее в связи с практическим отсутствием затворной задержки второй магазин быстро уже не поставить.

ИМХО, наличие/отсутствие затворной задержки может влиять на то, как быстро ты заметишь, что у тебя патроны закончились, или на то, как быстро ты откроешь огонь после замены магазина, но уж никак не на то, как быстро ты его заменишь.

Борода 25-09-2005 10:55

Я это и имел в виду. Смысл быстро поменять магазин именно в том, чтобы как можно быстрее продолжить стрельбу.
Не придирайтесь, не все у нас здесь журналисты.
Casatic 25-09-2005 12:57

В любом случае предположу, что "американская" защелка магазина "ТТ-оида" даже при отсутствии затворной задержки при наличии некоторого опыта позволит добиться не слишком позорных результатов в сравнении с "ПМ-оидом" с "европейской" защелкой.
smira1 28-09-2005 15:11

quote:
Originally posted by Borion:
К тому же, в случае с Лидером ношение патрона в патроннике уже не будет законным, т.к. он сертифицирован как "бесствольный огнестрельный пистолет", а не "газовый с возможностью...".

Так ОСА со СТРАшНИКОМ так же сертифицированы, так чЁ, там то же в патроннике носить не надо?

Борода 28-09-2005 16:42

Там нет конструктивной возможности не носить. А что касается Лидера, то кто вам мешает, в случае чего, объяснить, что недавно на вас нападали собаки и поэтому у вас патрон в патроннике.
smira1 28-09-2005 16:55

quote:
Originally posted by Борода:
Там нет конструктивной возможности не носить.
.

п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Про Огнестрельное бесствольное ни слова...

desdechado 28-09-2005 18:42

Интересная мысль, с запретом на патрон, и что теперь, выстрельнув допустим в воздух и припугнув нападающих, я должен проверить нет ли патрона в патроннике? это маразм получается
Casatic 28-09-2005 20:49

quote:
Originally posted by smira1:

п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Про Огнестрельное бесствольное ни слова...

Ну, если говорить, буквально следуя букве существующих норм, то у бесствольного пистолета патрон в патроннике, т.е. части ствола, находиться не может В ПРИНЦИПЕ, ибо патронника у него не может быть по определению.

Другой вопрос: какой на фиг "Лидер" "бесствольный", но уж тут что написано пером - то не вырубишь топором.

desdechado 29-09-2005 19:31

Патроны пришли, выдают только тем у кого уже есть лидер и только одну пачку -20 штук. В выходные сьезжу в Кузьминки, отстреляю на ТИЦЕ и на дольной мишени на предмет кучности и выложу картинки. Возник вопрос Ж на каком расстоянии лучше отстрелять для наглядности? Предлагаю 5 метров, 1 метр и практически в упор.
Gambit 30-09-2005 16:03

quote:
Originally posted by desdechado:
Патроны пришли, выдают только тем у кого уже есть лидер и только одну пачку -20 штук. В выходные сьезжу в Кузьминки, отстреляю на ТИЦЕ и на дольной мишени на предмет кучности и выложу картинки. Возник вопрос Ж на каком расстоянии лучше отстрелять для наглядности? Предлагаю 5 метров, 1 метр и практически в упор.

К счастью вы не правы. Я только что купил 3 пачки. Продавец сказал, что никаких ограничений по количеству нет. Цена 700 руб. за пачку. Более того он сказал, что больше напрягов с патронами не будет. Пришла большая партия и уже ждут следующую. А насчет того, что патроны продаются только владельцам "Лидеров", то это требования закона. Вы можете приобрести только те патроны, которые подходят именно для Вашей марки оружия.

Борода 30-09-2005 16:22

А патроны такие же, что и в первой партии, с мягкими шариками?
Gambit 30-09-2005 16:29

Да. Точно такие же.
Stix 05-10-2005 11:44

Ребят, читаю и думаю, по-моему на сайте указана энергия 76,8 Дж. Поправьте если ошибаюсь.
desdechado 05-10-2005 13:25

Это суммарно, на две пули, на одну соотвестственно 38Дж. Больше низзя, МВД обидится
Борода 05-10-2005 13:54

Указанно то именно так, а вот сколько на самом деле?
Stix 05-10-2005 17:43

quote:
Originally posted by desdechado:
Это суммарно, на две пули, на одну соотвестственно 38Дж. Больше низзя, МВД обидится

Да-а-а. Жалко их, МВД. Обидчивое оно. Конечно,им то обижаться,у них табельное есть...

DENI 05-10-2005 18:09

Нет у них табельного в личное время...
Stix 05-10-2005 18:13

Это компенсируется круглосуточной работой Жалко их тоже конечно.
Stix 05-10-2005 18:14

На полном серьёзе.
Насчет ТТ вещь дорогая,но в принципе его больше должны испугаться чем ПМ.
Борода 06-10-2005 12:28

ИМХО. Оружие не пугать должно, а работать.
Федя 06-10-2005 01:24

Согласен с Вами Бороба, но психологическая атака тоже не маловажна. Ведь даже дети знают, как выглядит ПМ, Макар, и сифонный ПМ, а ТТ ведь нету в газавом и сифонном вареанте. С уважением Федя.
Gambit 06-10-2005 14:08

quote:
Originally posted by Федя:
Согласен с Вами Бороба, но психологическая атака тоже не маловажна. Ведь даже дети знают, как выглядит ПМ, Макар, и сифонный ПМ, а ТТ ведь нету в газавом и сифонном вареанте. С уважением Федя.

Вы совершенно правы. Не только дети, но и взрослые, довольно опытные в плане оружия люди не сразу верили что мой Лидер - резинострел и даже увидив расточенный ствол просили показать патроны.

Stix 06-10-2005 14:17

Да, если на улице урки докопаются, то вид ТТ произведёт гораздо больший эффект чем ПМ. Хотя,смотря кто будет показывать. Вид ботаника с учебниками достающего из широких штанин ТТ не будет пугающим.
Stix 06-10-2005 14:19

quote:
Originally posted by Борода:
ИМХО. Оружие не пугать должно, а работать.

Эх, я бы Беретту М9 взял, да вот посадят...

Gambit 06-10-2005 14:41

quote:
Originally posted by Stix:

Эх, я бы Беретту М9 взял, да вот посадят...

Вот на нее (Беретту) точно подумают, что это, в лучшем случае, лакированная красивая пневматика за 12 штук. Я бы лучше АПСом обзавелся.

kilmister 06-10-2005 22:02

Если ситуация уже опасная, то пугать стволом поздновато... Можно не успеть выстрелить.
ИМХО, если нет решимости стрелять, лучше вообще не светить ствол...
А потом, отпетые гопники скажут: "игрушка!" - на что угодно. Таким людям нравится собственной "пятой точкой" жизнь познавать...
Stix 06-10-2005 23:07

Ага, точно подмечено. Да и нечего возится с гопами. Если сильно допекли - достал, положил всех и тихо мирно ушёл. На них разве что АКМ подействует... когда по ним стрелять начнут
Kandeliabr 07-10-2005 12:42

у меня знакомый недавно рассказывал: они с другом "нарвались", 2-му к башке мак подставили, тот его рукой отвел и в ыбало. Вывод достал-стрелляй пока в попу не засунули!
Kandeliabr 07-10-2005 12:46

еще хотел бы попросить уважаемого Бороду выставить фото положения штивта в его лидере, у вас результат с кучностью пока лучше всех,хочу выяснить влияет ли ето положение на кучность.
Gambit 07-10-2005 10:28

quote:
Originally posted by Kandeliabr:
еще хотел бы попросить уважаемого Бороду выставить фото положения штивта в его лидере, у вас результат с кучностью пока лучше всех,хочу выяснить влияет ли ето положение на кучность.

Я может что-то упустил, но что со штифтом у уважаемого Бороды

Борода 07-10-2005 10:47

Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.
Gambit 07-10-2005 10:50

quote:
Originally posted by Борода:
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.

Уважаемый Борода. А какой у Вас разлет с подобной дистанции?

Gambit 07-10-2005 10:51

Свои впечатления я изложил на "Резинострел глазами владельца"
Kandeliabr 07-10-2005 18:06

quote:
Originally posted by Борода:
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.

Я чего думаю: оно то магазинное, может вам просто штифт чуть выше поставили, а если так то просто выбирать лидера по штивту надо, чего и хочу выяснить.

Stix 07-10-2005 23:15

quote:
Originally posted by Kandeliabr:
у меня знакомый недавно рассказывал: они с другом "нарвались", 2-му к башке мак подставили, тот его рукой отвел и в ыбало. Вывод достал-стрелляй пока в попу не засунули!

Да, чем дольше говоришь,тем больше у врагов уверенности что ты не выстрелишь... А к вышеописанному случаю можно вспомнить старый анекдот :"Парень,спили мушку!"

Gambit 10-10-2005 12:17

quote:
Originally posted by Kandeliabr:

Я чего думаю: оно то магазинное, может вам просто штифт чуть выше поставили, а если так то просто выбирать лидера по штивту надо, чего и хочу выяснить.

Выбрать то как раз и не дают. Запечатаны они наглухо и консервантом залиты наполовину. Просил достать, отказали. Значит было чего им опасаться.

Lekss 10-10-2005 13:15

quote:
Originally posted by Gambit:

Выбрать то как раз и не дают. Запечатаны они наглухо и консервантом залиты наполовину. Просил достать, отказали. Значит было чего им опасаться.

Блин: Продают кота в мешке:..
Разве это правильно, что выбрать не дают.???
Покупаешь на свой страх и риск..

Gambit 10-10-2005 13:34

quote:
Originally posted by Lekss:

Блин: Продают кота в мешке:..
Разве это правильно, что выбрать не дают.???
Покупаешь на свой страх и риск..

Это точно. А еще на мой логичный вопрос каков порядок и срок обмена получил ответ типа: "Его отправят для исследования на завод "Молот", а там решат менять или ремонтировать". Сроки мне не сообщили, явно дав намек, что очень не скоро. Насчет гарантийного и послегарантийного ремонта - та же история.

Ariy 11-10-2005 16:20

Звонил в умарекс сказали на всю травму ресурс пистолета 500 выстрелов
глупо тратить 300 у е на 500 выстрелов
kilmister 11-10-2005 17:13

Да они много чего говорят... ИМХО, ресурс стального пистолета - и силуминового, суть вещи разные...
desdechado 12-10-2005 12:57

Я вот тоже думаю что все дело в величине штифта, у меня так на пол ствола, фотки выложу к вечеру
desdechado 15-10-2005 18:57

А вот и фотки обещанные (ТТ 1946г.)

Отстрелял с 3,5 метров с тисков (на рисунке 2 дырки показаны цифрой 1) и с руки 2 выстрела (на рис. обозначены цифрами 2 и 3 , а также сфоткал ствол со штифтом (можно сравнить с другими стволами)

click for enlarge 1224 X 1632 448.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 258.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 200.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 208.4 Kb picture

Lekss 15-10-2005 20:19

Да... разброс не хилый.
TigroKot-2 15-10-2005 21:16

Даже для тисок, очень нехилый разброс. В общем, либо он будет однпульный, либо вот так, по 40 см на 3х метрах.
Lekss 15-10-2005 21:33

Складывается такое впечатление, что они нехрена его не испытывали.
А если испытывали то, наверное, без резиновой пули.
Иначе как можно вообще объяснить такой разброс, и то, что данная модель поступила в продажу?
Лучше бы они действительно оставили одну пулю, так как вторая фактически проста, становятся не нужной.
CnF 15-10-2005 23:04

Очень интересные результаты.
На сколько я вижу, при отстреле из тисков горизонтальный разлёт менее 15мм, но при этом сохраняется значительный вертикальный разлёт.
Нельзя ли подробностей о способе крепления тисков и жесткости получившейся конструкции?

Если в жесткости конструкции вы уверены на 100%, то остаётся предположить, что к моменту схода пуль с дульного реза они всё ещё имеют остаточные вертикальные колебания обусловленные прохождением штифта.
Хотя одного выстрела для статистики не достаточно и нет очень важных данных - какая пуля попадает выше, а какая ниже.

Хуже всего, если закономерности нет...

Стоит провести ещё один, очень показательный эксперимент:
Закрепите пистолет в тиски повёрнутым на 90 градусов (основная плоскость пистолета параллельна земле). Расскажите о результатах этого отстрела.

Заранее спасибо.

Medvidek 16-10-2005 23:39

Я вот что подумал... А ведт это прогресс- всего один штифт (зуб) против 2х в маке и псмыче и 3х! в Нагане. Только вот нафига было с патронами мудрить? неужели нельза сделать с одной пулей, как у людей? Хочется мне сей девайс, но только (думаю многие согласятся) безо всякой записи, предоплаты, с возможностью спокойного выбора да и по более интересной цене (ну 5- 6 тыр). Учитывая опыт форумчан с предыдущими резинострелами по мере их появления думаю за лидером пойдем не раньше, чем через полгода...
Андрюша 17-10-2005 12:22

Глупый вопрос владельцам "Лидеров":
- А нельзя ли, как бы случайно, извлечь один шарик из патрона и, невзначай, стрельнуть таким патроном? Интересно, какой может быть результат?
CnF 17-10-2005 01:08

Автоматика не сработает, пуля вылетит с незначительно большей скоростью чем две, а ещё наверняка порох не полностью сгорит.
desdechado 17-10-2005 13:45

CnF способ крепления немного примитивный : с помощью вращающихся тисков на стол, далее пистолет за рукоятку в тиски (заложив предварительно тонкий кусок резины, чтобы рукоятку не попортить, далее на стол сели несколько человек и собственно выстрел.
В параллельной плоскости к полу попозже отстреляю, патроны видите ли кончились

p/s/ Отстреляю по паре выстрелов обычно и параллельно к полу , а то с одного выстрела дейстительно статистики никакой

BundesM 17-10-2005 13:45

quote:
Originally posted by CnF:
Очень интересные результаты.

Если в жесткости конструкции вы уверены на 100%,

.

Да какая разница. Все равно руками крепче не удержать. Чтобы получить еще меньший разлет -до посинения его что ли сжимать?

CnF 17-10-2005 16:21

desdechado, вместо резины лучше использовать мягкое дерево (обрезки сосновых досок). Резина в данном эксперименте вызывает только вопросы и подозрения. А в остальном всё правильно.

BundesM, мы сейчас рассматриваем проблему с теоретической точки зрения.

Борода 17-10-2005 16:51

quote:
Originally posted by Андрюша:
Глупый вопрос владельцам "Лидеров":
- А нельзя ли, как бы случайно, извлечь один шарик из патрона и, невзначай, стрельнуть таким патроном? Интересно, какой может быть результат?

Да пробовал я. Автоматика срабатывает нормально, но пробивная способность пули почему то не увеличивается.

Lekss 17-10-2005 16:56

quote:
Originally posted by Борода:

Да пробовал я. Автоматика срабатывает нормально, но пробивная способность пули почему то не увеличивается.

А точность попадания?

Борода 17-10-2005 17:06

Полное безобразие, шарик летит см на 20 ниже прицела.
Ed_Lin 17-10-2005 17:51

quote:
Originally posted by CnF:
desdechado, вместо резины лучше использовать мягкое дерево (обрезки сосновых досок). Резина в данном эксперименте вызывает только вопросы и подозрения. А в остальном всё правильно.

BundesM, мы сейчас рассматриваем проблему с теоретической точки зрения.

Да приварите вы его к тискам, Тогда точно - теоретически, никаких посторонних влияний и подозрений не будет.

desdechado 26-10-2005 17:08

Был на выставке "Охота и оружие" в гостином дворе. Пообщался с барнаульцами и с молотом. Удивился тому что написал тут хрень про связку наподобие картечи, и что вы думаете ? оказывается в барнауле об этом думали ,но благополучно идею похерили. Расклад значит такой. Как ни изгаляйтесь пистолет дорабатывать не будут, это сказал мне конструктор молота. Однопульный патрон возможно делать не будут, так как могут быть проблемы с передергиванием, усилия будут направлять на доработку патрона, но существенно ничего не измениться. На вопрос ,что делать с пистолетом, у которого на 2 метрах 40 см разлет шариков, тот же конструктор посоветовал обратиться в умарекс, ткнуть им в лицо туда где написано про 15-20 см на 5 метрах , и тогда они обязаны поменять ствол (я так понял отправят на завод ,на экспертизу)
фотки конструктора и вообще наиболее интересные с выставки выложу
Сверху вниз : Посудин (работает сейчас в Verney Carron,далее понятно, и на предпоследней конструктор ТТ травматического (сидит)
click for enlarge 1224 X 1632 414.6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 455.7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 429.6 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 441.6 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 426.7 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 401.0 Kb picture
JON198222 30-10-2005 21:11

Мда а ведь так хотелось заиметь ентот ТТ.. хорошо не додумался по предоплате... будем ждать пока оттестируют и выпустят более или мение приемлимый вариант.. а мушку как я понимаю спилить все таки надо..
ag111 30-10-2005 22:22

quote:
Originally posted by desdechado:
Посудин (работает сейчас в Verney Carron,далее понятно, и на предпоследней конструктор ТТ травматического (сидит)
[/URL]

Уже сидит?

Lekss 30-10-2005 23:58

quote:
Originally posted by JON198222:
Мда а ведь так хотелось заиметь ентот ТТ.. хорошо не додумался по предоплате... будем ждать пока оттестируют и выпустят более или мение приемлимый вариант.. а мушку как я понимаю спилить все таки надо..

И не говорите, действительно хотелось, но получается, что оно этого не стоит, да ещё за такие деньги.
Иметь хлопушку.. дороговато получается за хлопушку.

desdechado 31-10-2005 11:00

ag111 сидит, правда пока не в клетке
kilmister 31-10-2005 15:19

Патронов нет пока. Будут, можно будет пострелять и сделать какие-то личные выводы. Пока в "Умарексе" затрудняются сказать, когда патроны будут в продаже.
ИМХО, это главный недостаток Лидера. Без патронов пистолет - ММГ, и только.
papirus22 06-12-2005 21:19

Может кто знает когда в продаже ТТ"Лидер" появиться.У нас в Ставропольском крае нихрена нету.И что лучше приобрести,наганыч или ТТ.
DENI 06-12-2005 21:44

Наган
Охотник 3 09-12-2005 11:43

Связка картечи применяется в патронах к охотничьим гладкоствольным ружьям, в картечинах делает ся отверстие и капроновой ниткой связываются картечины так , чтобы при покидании ствола нить держала бы их и не давала разлетаться дальше. Занятие очень трудоемкое, но осыпь картечи получается постоянной. Если связать в патроне для Лидера две пули они конечно не разлетятся дальше расстояния равного длине нити. Может идея и неплохая надо испытывать.
desdechado 09-12-2005 15:01

В гладкостволе нет штифта, неизвестно ,как себя поведет связка при прохождении штифта.
Lekss 09-12-2005 23:08

quote:
Originally posted by desdechado:
В гладкостволе нет штифта, неизвестно ,как себя поведет связка при прохождении штифта.

Соглашусь с Вами.
Всё может быть, действительно одно дело гладкий ствол, а другое штифт.
И хрен его знает, может и застрять.
С Уважением Алексей.

Мирберг 14-12-2005 01:04

Я вот думал за счет этого ствола.То же собирался его покупать,но что-то сомнения меня гложили.Решил в иннете полазить,и я смотрю отзовы не очень уж и хорошие.К сожалению цена не соответствует качеству.
t@nkist 14-12-2005 17:31

А у нас всегда так:подадут надежду и выпустят очередной "выкидыш"!Я и все мои знакомые с нетерпением ждали поступления в продажу "ТТ" 10x32Т.И как всегда......
maxm_2000 22-12-2005 16:05

Люди!!! почему эта тема заглохла??? все закупились ТТэхами что ли? я вот перед новым годом думал себе подарочек сделать - а вот итог, патронов как не было, так и нет к Лидеру. Пусть он не "по отстрелу", но для коллекции обязательно возьму.
maxm_2000 22-12-2005 16:08

Кстати, кто знает где все же можно прикупить для Лидера патроны??? подскажите плз, все обзвонил - глухо, и как обычно - "приходите завтра,приходите завтра - позвоните послезавтра". Где к-у-п-и-т-ь патроны!!?
maxm_2000 22-12-2005 17:27

ау, люди... плиз подскажите где купить патроны!!!
Lekss 22-12-2005 22:20

quote:
Originally posted by maxm_2000:
ау, люди... плиз подскажите где купить патроны!!!

Ага, если бы есчо знать. Не Вы один такой.
С Уважением Алексей.

Borion 22-12-2005 23:28

quote:
Originally posted by maxm_2000:
Люди!!! почему эта тема заглохла??? все закупились ТТэхами что ли?

Щаз. Прям все и сразу Просто этот раздел форума полумертвый.

quote:
Пусть он не "по отстрелу", но для коллекции обязательно возьму.

Для коллекции можно и ММГ ТТ взять.

maxm_2000 23-12-2005 16:50

Люди, а кто может подсказать, я вот сколько смотрел картинки ТТ - там получается две модификации что ли? Какую лучше брать?
Borion 23-12-2005 21:39

quote:
Originally posted by maxm_2000:
Люди, а кто может подсказать, я вот сколько смотрел картинки ТТ - там получается две модификации что ли? Какую лучше брать?

С исторической точки зрения лучше брать ТТ образца 33-го года, с ними в ВОВ воевали, ну а практической, т.е. с точки зрения ряда устраненных недостатков конструкции, лучше брать выпуска 50-х годов.

RUS 66 24-12-2005 10:58

Лучше вообще его не брать.
Casatic 24-12-2005 15:14

quote:
Originally posted by Borion:

С исторической точки зрения лучше брать ТТ образца 33-го года, с ними в ВОВ воевали, ну а практической, т.е. с точки зрения ряда устраненных недостатков конструкции, лучше брать выпуска 50-х годов.

А как ты считаешь, в какой степени "устраненные недостатки конструкции" послевоенного ТТ влияют на возможности "Лидера" или ММГ с "практической точки зрения"?

Borion 24-12-2005 19:07

На возможности ММГ никак, на возможности Лидера, полагаю что с точки зрения надежности. Насколько мне известно, при модернизации ТТ изменения вносились в конструкцию УСМ. Хотя, я могу и ошибаться, возможно изменения, внесенные в конструкцию при переделке все эти различия свели на нет.
Casatic 25-12-2005 12:19

quote:
Originally posted by Borion:
Хотя, я могу и ошибаться, возможно изменения, внесенные в конструкцию при переделке все эти различия свели на нет.

ИМХО - так оно и есть.

Что же касается "исторической ценности", то ей, как таковой, не обладают ни ММГ, ни "Лидер", ибо в обоих случаях оригинальное оружие бесповоротно убивается.

Borion 25-12-2005 12:54

Ну, если смотреть с такой точки зрения, пожалуй ее можно назвать точкой зрения коллекционера - то да, утрачивается. Но все же для большинства любителей оружия историческая ценность остается. Лично я испытываю некие чувства, когда беру в руки свой Наганыч 1936 г. выпуска.
Casatic 25-12-2005 14:26

Насчет чувств не сомневаюсь. Насчет ценности: она бывает субъективная (типа кусок истории моей страны, сперва Родину защищал, потом криворукими слесарями был в непонятно-что переделан и все такое) и объективная.
Объективная в данном случае это та ценность, с которой согласится максимально большое количество людей, разбирающихся в теме. Сколько стоит револьвер "Наган" там, где его можно купить в оригинальном виде, известно, и эта цифра не впечатляет.
Соответственно после того, как у револьвера "Наган", пардон, кастрировали его "оружейную" сущность, то его ценность, скажем так, вырости не могла по определению.
maxm_2000 26-12-2005 13:07

ММГ - ППШ что ли???
Borion 26-12-2005 17:45

При чем тут ППШ? ММГ - макет массо-габаритный. Есть, конечно, и ММГ ППШ, но это к делу отношения не имеет.
пукин 04-01-2006 02:51

Лучше вообще его не брать.
biathlon 04-01-2006 14:24

Да лучше вообще ничего не брать.

Меньше гимору... И ответственности никакой.

Cherokee 16-01-2006 15:00

в плане гимора - проще ОСА ...
maxm_2000 16-01-2006 15:24

Ну че ребятки, появились патроны где нить? Только что звонил в умарекс - опять завтраками кормят - позвоните завтра, позвоните завтра - приходите послезавтра... сказали после 20-го узнавать...
Georgiii 18-01-2006 03:28

Все это хорошо, но, что будем зто г..но долго жрать, или как?
Предлагаю всем форумчанам придумать, что-нибудь против этой проблемы, чтобы наказать гадов, дабы не повторилась такая фигня с другим оружием!
maxm_2000 25-01-2006 17:12

Добрый день! (для кого то верер). Жаль раньше не позвонил... сказали что все распродали, патроны для Лидера всмысле... теперь говорят - что мол звоните после 10 февраля... люди - кто нить отоварился в умарексе патронами с 16.01 по 25.01.06г.?
ДИКОБРАЗ 25-01-2006 21:58

Я приобрел-патроны полное г-но
maxm_2000 30-01-2006 17:38

А в чем выражется их "полное г-но"?
AD_VO_KAT 30-01-2006 23:13

Сегодня вечером заехал в "Диану" в Балашихе.
ЛЮДИ! В НАЛИЧИИ ЕСТЬ ПАТРОНЫ 10х32Т!!! ПРАВДА, ДЕРЖИТЕСЬ, ПО 45 руб/штука!!!
Для тех кто не знает данный магазин - двигаетесь по Горьковскому шоссе в область. ориентир - торговый центр "Макс-Сити". Можно остановиться на парковке и перейти дорогу. Можно проехать метров 400 и развернуться на светофоре. Для пешеходов - от станции метро "Партизанская", за ней автостанция, автобусы на Балаху, Ногинск и т.д.
Телефон, к сожалению, не помню, но продавцы сказали, что "патроны есть, приезжайте сколько хотите".
Пока успел сделать ОДИН выстрел с расстояния примерно 4,5 ~ 5 метров. Может патрон бракованный, но пули легли "впритирку". Завтра постараюсь выложить фото и "инструкцию" к патронам...
maxm_2000 03-02-2006 18:29

Ну когдже фотки будут!??????
AD_VO_KAT 03-02-2006 18:49

Посмотрите здесь forummessage/46/117
Alex814 01-03-2006 21:26

Лидер-это полное г...о.Я покупал летом из первой партии спецом выбрал 1952г.в. был запечатан открывать не стали (в Умарексе.Приехал домой открыл и ..... весь в раковинах местами покрашен.Короче продал я его через день знакомцу с хорошим наваром.А сам продолжаю эксплуатировать украинский Гарант с-27(ррк)9мм РА имхо лучшая весчь по сравнению с российскими изделиями.
DENI 03-03-2006 02:41

Alex814. Т.е. за вами можно уже ехать? Собирайте корзинку, не забудьте варежки, носки, мохорки и чаю. Все это вам пригодится на лесоповале.
basa 04-03-2006 17:31

Могу сказать, что оружейные конструктора говорят, что патронщики виноваты, а те , в свою очередь, наоборот... По личному опыту могу сказать лишь то, что стволы не из первых партий явно не дотягивают до установленных для них ТУ и ТТХ, зато как макет настоящего ТТ - прелестны. Да и с патронами шибко не разгонишься. План производства далек от реальных потребностей счастливых обладателей Лидера.
Alex814 05-03-2006 20:38

to Deny Не врублюсь-Гарант на учете ЛРО.
DENI 05-03-2006 21:42

Ну значит заодно и с ЛРОшника погоны снять.
Vorlock 06-03-2006 16:11

quote:
Originally posted by Alex814:
to Deny Не врублюсь-Гарант на учете ЛРО.


Дайте два!

Unleashed 08-03-2006 16:18

Не подскажете, собирается ли в ближайшее время производитель "Лидера" исправлять выявленные потребителями недостатки(хотя бы часть)?
Leon35 17-03-2006 14:35

Лидер как ММГ - идеален. ММГ ТТ в "Комбриге" все равно стоит дороже. Так что...
DENI 18-03-2006 12:34

quote:
Originally posted by Leon35:
Лидер как ММГ - идеален. ММГ ТТ в "Комбриге" все равно стоит дороже. Так что...

Кроме Комбрига есть много других магазинов. Как ММГ - ЛИДЕР - гуано полное, в нем от ТТ остались только внешние обводы. В Москве ММГ ТТ прекрасно можно найти за 200 баксов.

RU3IT 31-03-2006 17:28

Тот ТТ уже не ТТ а его жалкая копия . Потрохов то родных нет и ствол нужен только для того чтоб рамка не упала. Патронов к ТТ Лидер не будет не ждите. Запрещены к выпуску, но может что новое придумают, а в Москве не единичны случаи сдачи назад в магазины купленых. Бегите пока берут.
RU3IT 31-03-2006 17:31

Да как макет хорош , но макет то купить можно за 180 зеленых и от боевого отличие что бойка нет да в патроннике дырка. За то регистрировать не надо бааальшой плюс.
PtDen 05-04-2006 18:02

Доброго времени суток, уважаемые!
Я являюсь давнишним читалелем сего ресурса, но зарегился совсем недавно. Так что всем привет и рад буду познакомиться!
Пишу сюда потому как НЕ СОВСЕМ согласен со всеми криками по поводу Лидера. Появления его я ждал как второго пришествия! Очень хотелось заполучить. И вот настал тот день... Купил (1945)... Распаковывать не стал, ибо он весь в малсе был, а мне еще на работу возвращаться надо было (в обед забежал). Принес домой и даже не ужиная начал распаковывать...
Короче, когда я его окончательно оттер, решил я проверить, работает он вообще или нет. И спустил курок в холостую. Удивлению не было предела! Из ствола вылетел кончик бойка!!! Я в шоке. Утром звоню в умарекс, они мне говорят день, когда у них появится мастер. Пришел в назначенное время. Заменили боек, даже не пискнули, на месте минут за 15! Патронов нет... Проходит неделя и появляется ПЕРВАЯ партия патронов (еще с первой резинкой, которая на бумаге следы оставляла и крошилась). Прилетел, купил пачку 20 шт по 40 р за шт. Огорчился цене. Вечером поехал на дачу отстрелять. В процессе отстрела оказалось, что выбрасыватель не работает, что-то со втулкой (извините, могу путать) - смысл в том, что затвор заедает в крайнем заднем положении... Я в осадке...
Звоню мастеру, говорит: "Приезжай, посмотрим." Приехал, посмотрели - вердикт не ремонтопригоден, обменяли. Тут же без проблем! Хорошо еще не зарегистрировал! На следующий день как раз был четверг и последний день регистрации! Зарегистрировал новый (1940). Сбежались все ЛРОшники! Прикалывались.
В этот же день еду на дачу, отстреливать. Сделал 3 выстрела, что-то бдзынкнуло... Осмотрел, внешне все ОК. Вытащил магазин. За ним мне в руку выскочил явно отломившийся кусок металлической планки - УСМ не работает, точнее, самовзводом он никогда и не работал, а теперь исчезла фиксация во взведенном состоянии! Я В БЕШЕНСТВЕ!!! Приезжаю в умаркс без договоренности с мастером, устраиваю там разборки! Мне снимают сломаный УСМ, берут мой старый Лидер, который я сдал по неремонтопригодности, снимают с него УСМ и ставят на новый прямо при мне.
Еду домой и думаю как его продать, пока ничего нового не сломалось.
Но, О, чудо! Вот уже минимум 4 месяца он мне служит без всяких проблем и 2 раза уже помогал (об этом напишу отдельно). Пару раз было утыкание патрона при перезарадке, но я чуть чуть подогнул планку в магазине и порядок!
Из второй партии умудрился купить сразу 4 упаковки патронов (путем небольшой, но законной махинации)! Теперь запас есть, что не может не радовать.
Не так давно сравнивал со своим макарычем. К сожалению ТИЦ не нашлось, палил в старый учебник, поэтому записывать результаты не стал. Обязуюсь повторить сравнение на ТИЦ и выложить, если кому интересно. Стрелял в помещении примерно с 4 метров. Использовал макарыч с патронами "техкрим" обычными, "техкрим" 50Дж с красной резинкой (куплены 20 марта) и Лидер (патроны из второй партии с резинками от "Техкрима"). Макарыч 10 зарядный со втулкой из кольчуги, затвор палированый изнутри, без следов литья, "с бородкой", зубы вварные, стоматологией не занимался. Итог: "Техкрим" простой занизил примерно 5-6см. 50 Дж - точно в цель, проникновение глубже примерно на 30%. Лидер - разлет вертикальный около 4см. От центра мишени вверх и вниз почти одинаковое расстояние. Первая пошла вверх. Проникновение глубже чем у мака 50Дж примерно на 20%.
Возможно навеска пороха так подгадалась, возможно еще что-то. Не буду ничего утверждать, но на настоящий момент Лидером доволен! На гопников он производит неизгладимое впечатление, даже на пьяных! Это уже не мак, к которому все относительно привыкли как минимум из-за пневмы.
Сделаю повторный отстрел по ТИЦ обязательно изложу результаты с фотками.
Пока в общем-то все. Если у кого возникнут какие-нибудь вопросы, я с удовольствием отвечу!

С уважением, Денис.

biathlon 06-04-2006 03:54

Было б интересно услушать про то, как Лидер Вам помог...
PtDen 06-04-2006 10:10

В этом разделе написать или создать новый? Просветите плз как лучше?

С уважением, Денис

biathlon 06-04-2006 17:26

Я, извините, не модератор, а стало быть не уполномочен решать такие вопросы...
Хотя, честно говоря, я б лично написал бы это здесь - тема то называется "Ваше мнение по поводу "ТТ" 10х32Т".
Вот Вы и высказываете своё мнение об этом пистолете - помог он Вам, или нет в данной, конкретной ситуации.
В крайнем случае, если модераторы посчитают подобный пост неуместным в данной теме - его же можно удалить...
PtDen 07-04-2006 02:15

Докладываю как было:
дело было в субботу, время около 2 часов ночи. Я провожал свою ненаглядную домой после кино. Лидер за поясом (купил оперативную кобуру, но что-то она мне не очень удобной показалась, носить не стал). Живет девушка моя на 4 этаже, а в подъезде при входе холл большой довольно. Зашли мы, значит туда, а там человек около 10 бакланов лет по 16-18, явно не трезвых и продолжающих усугублять свое состояние. Я еще тогда подумал, что обстановка не здоровая, да и место для обороны не самое хорошее, пространства мало и на пути к выходу 3 двери, 2 из них железные, одна заперта на домофон и для выхода еще кнопку нажать надо. Ладно, мы все друг на друга покосились и все нормально, мы с подругой уехали на лифте. Я зашел к ней, попил чайку и решил, что пора двигать до дома. Выхожу, сажусь в лифт, а с пожарной лестницы доносится мат, вопли какие-то, ругань, короче, все как пологается в обстановке подъездной пьянки малолеток. Еду... Лифт останавливается на 2 этаже. Стоят 4 чела из "тех", какая-то тетка (видимо мать одного из них) и пара девок. Тетка ругается на них, тащит одного с собой и просит меня подождать и не уезжать. Я жду, они орут. Тут вдруг один из них говорит мне: "Хер ли ты тут стоишь?!" А глаза такие добрые добрые! Я ему резонно говорю, что меня попросили, вот и стою, и поинтересовался хза каким он спрашивает. Тут и понеслась... да ты чё? Да ты ох"л?! и все такое. Влетает в лифт с явным намерением дать мне в репу. Так, для справки, я вообще парень не совлем маленький (90 кг 182 см ) и кое что умею (брат мастер спорта по боксу, все детство вместе долбились), да и вырос не на облаке, драться приходилось и не раз. Короче, срубил я его сразу и окончательно, тут же подключились остальные двое (третьего тетка держала). Итог, еще один получил по морде, второй успел мне немного приложить, я его оттолкнул и вниз по лестнице пока те, что внизу не доперли, что случилось. В догонку мне вопли "лови" и что-то в этом роде. Я быренько к выходу, чтоб сленять, а там, мать их, двери. Открыл все, по кнопке с 3го раза попал, блин. Короче на улицу вылетел, а эти следом, только уже в полном составе! Убегать бестолку, я не спринтер, а потом лед кругом был, ну его нафиг. Я развернулся и стал доставать то, что имел за поясом (попрошу без пошлостей! гы гы) Как только достал, народ тут же тормознулся и я услышал тихо сказанное "пиз...ц, ТТха, мля!" Как бальзам по ушам было! Но оторопели не все, двое из тех, которые были ближе ко мне, опять двинулись со словами "гонит он, не настоящий (или что-то в этом роде)". Расстояние метра 2. У одного в руке бутылка с пивом. Я тут же стреляю в направлении бутылки... о чудо! Я попал! Бутылка вдребезги, тот урод даже руку порезал кажется! Тут же два выстрела под ноги и направляю одному свол (извините, фальшствол) примерно в грудь. Народ, вы бы видели, как они все ломанулись! Я таких бегунов давно не видел! Так некоторые пытались бежать зигзагами и прятаться за машины! Я чуть со смеху не умер! Партизаны, блин, засранцы!
Вот так вот удалось обойтись без жертв (чему я очень рад) и проверить силу психологического эффекта.
А второй случай был банальный и простой. Мой сосед снизу старый алкоголик. У него собака доберман, такая же тупая и агрессивная как и хозяин. Так у него дверь входная не закрывается и псина регулярно свободно носится по улице и подъезду. Участковому пофигу, а собачка ОЧЕНЬ агрессивная и не раз на людей кидалась. Я живу на 2 этаже, а соседушка мой, соответственно на первом. Я домой на лифте не поднимаюсь, по лестнице хожу мимо его квартиры. Шел я домой, только начал подниматься по первомы пролету, слышу сзади эта тварь четвероногая летит (характерный звук когтей по бетонному полу), но я ее еще не вижу, за углом она. Я тут же без раздумий достаю Лидера, а тут она сзади уже. Хотела цапнуть, я ей с ноги по морде, а она за каблук на боте прихватила. Ну, я и высадил в нее 3 выстрела. Визгу было! Пипец. Она своими ногами убежала сразу, но явно хреново передвигалась, а дырки получились хорошие, я сразу увидел. Я ж чуть выше был на ступеньках, в голову не попал, дальше стрелял, потому что у нее моя нога в зубах была, а себя я как-то не хотел дырявить. Так что попал в спину и задницу сверху. Три дырки точно было, остальные не видел.
На всякий случай собрал гильзы и пошел домой.
Собаку до сих пор не видет (неделя уже), но домашние говорят, что иногда скулит, но могут и путать.
Так что вот.
Если есть какие вопросы, с удовольствием отвечу.

С уважением, Денис.

ingener 07-04-2006 11:46

Мне кажется зачёт в обоих случаях, ибо применению предшествовала попытка разабраться руками и без оружия. Правда псине бы и одного вместо трёх наверно хватило бы. Надо было ещё и хозяину псины в репу съездить, чтоб за животным своим смотрел повнимательнее.
PtDen 07-04-2006 11:57

с хозяином отдельная тема, внушению не поддается! Что еще можно сказать о человеке, который свою мать инвалидку на колясочке бил постоянно так, что она в голос кричала. А потом померла вроде как от сердечного приступа. Старенькая была. Я с ним воевать уже устал, за хулиганку с помощью соседей впаяли ему условку, теперь немного угомонился. А бить его пробовал, но больше не буду, ибо противно, он грязный как собака и воняет как свинья, по виду натуральный бомж с вокзала!
А три раза лупанул просто по инерции. А что бы вы сделали, если бы на вас вот так в подъезде налетела здоровая бешенная псина?! Напомню - это доберман, а не какой-то там мопсик! Так что у меня вариантов не особо много было.

С уважением, Денис

451F 07-04-2006 16:01

Отрадно,однако...гопота образованная пошла,ТТ сразу узнают.
PtDen 07-04-2006 18:58

чё его узнавать-то?! Там профиль очень выразитьльный! А эти ребятки фильмы, где стреляют часто как раз и любят. Steel какой-нибудь еще не опознают, могут подумать, что игрушка, а ТТ или беретту узнают почти все. А вот то, что есть на свете травматик под ТТ, они явно не знали... Так что не особо-то они и просвещенные.
biathlon 07-04-2006 22:09

2 PtDen: Интересные случаи. Спасибо за рассказ. Очень понравилось.


patriot288 11-04-2006 23:49

2 PtDen: Огромное Вам спасибо: а) за интересные истории;
б)за статистику по 10x32Т; в) за гражданскую позицию в первом случае!
2 Borion: Уважвемый! Не хотите ли обновить Вашу статистику?
PtDen 12-04-2006 12:08

Уважаемые, я рад, что заинтересовал Вас своим повествованием, огромное спасибо за оказанное внимание!
Как я и обещал ранее, я отстрелял свой мак и Лидер и сравнил результаты. Итоги с картинками вы можете посмотреть здесь: forummessage/46/129
Так как прочел, что вся подобная инфа из других топиков будет сноситься! Хотя мне кажется ИМХО, что из того топика для испытаний получится просто свалка разных отстрелов и путанница в последующих коментах.
А результатики получились интересные, особенно они "понравятся" тем, кто раньше во весь голос кричал, что мощность у лидера будет меньше, чем у мака! Ошибались, товарисЧи!!! Кстати, я пробовал стрелять в упор из Лидера (не сфотал) - вообще ужас, что он творит!

С уважением, Денис.

А_Дмитрий 14-04-2006 10:48

2 PtDen
Очень понравился Ваш рассказ. Думаю тоже приобрести такой же пистолет.
НО есть вопросы:
Как к Вам относятся в этом подъезде сейчас?
И что с девушкой? У неё о Вас не спрашивали?
PtDen 15-04-2006 14:17

2 А Дмитрий
Вас не волнуют проблемы с боеприпасами? Если нет, тогда вперед!
В подъезде как относились, так и относятся, а малолеток этих я раньше и не видел там. Не местные они, как минимун не из этого дома и не из окрестных. Они скорее всего просто зашли к кому-то... на кружку водки Наверняка к тому, которого тетка держала тогда. Хотя в принципе, мне абсолютно по барабану, потому что я там ни с кем не общаюсь.
Девушку никто ни о чем не спрашивал, ее родители меня прекрасно знают и знают, что у меня с собой всегда оружие. Относятся к этому нормально.

С уважением, Денис.

ДИКОБРАЗ 15-04-2006 21:56

молодец!
А_Дмитрий 16-04-2006 12:17

Уважаемый Денис - очень рад.
Боеприпасы... Я ж воевать не собираюсь. Для тренировки в неделю 5-7 выстрелов достаточно наверное, т.е. 7*4=28, если в меньшую сторону округлить, то пачки на меяц хватит, правда?
И, я не понял - с патронами попрежнему так же глухо? Обидно, но я ещё лицензию не получил - пожелайте удачи, в сдаче экзамена.
В остально присоеденяюсь к ДИКОБРАЗу.
Охотник 3 16-04-2006 18:54

Да уважаемый PtDen трусливый ноне гоп пошел. Матросов тоже говорят хулиганом был, а поди ж ты грудью на амбразуру пошел. А вашы похоже после выстрела убежали с полными штанами.
Leshii 16-04-2006 21:34

Роль пехоты (и Матросовых) ныне снизилась.
Рулят крылатые ракеты, шахиды с наркотой и Лидер
Хотя, не удивлюсь, что из гопов смышленые бойцы получаются.
Токо в мирной жизни им себя некуда девать/реализовать
BALTAZAR 16-04-2006 21:42

quote:
Originally posted by Охотник 3:
Да уважаемый PtDen трусливый ноне гоп пошел. Матросов тоже говорят хулиганом был, а поди ж ты грудью на амбразуру пошел. А вашы похоже после выстрела убежали с полными штанами.

Sorry за OFF.
Последние слова А.Матросова: "...тьфу ты, ёб...ный гололёд!!!"

бес 16-04-2006 22:24

на прошлой неделе в Климовске по 34 видел, белая гильза
maxm_2000 20-04-2006 13:22

Привет всем. Да почитал тут, все таки ЛИДЕР я прикуплю... люди кто тут есть, подскажите: какая модель более-менее, чтобы не пришлось бегать потом в умарекс на доработку отдавать или ваще на ремонт...
PtDen 20-04-2006 15:19

2 maxm_2000
А модель-то там одна. Годы выпуска переделанных в последствии боевых разные, а модель все таки одна, если я не ошибаюсь. Если не прав, больше чем уверен, что уважаемые форумчане тут же поправят!
Кстати, уважаемые,сегодня газовая лицензия очень хорошую службу сослужила мне. А именно: решил я охотником стать легальным. Охот билет получил, все как положено и пошел документы на лицензию на гладкоствол подавать. Очень приятно был удивлен тем, что медсправку не потребовали, к участковому не отправили, чтоб условия хранения заново проверял. И сказали, что через неделю будет готово! Я так рад был! Может я просто под настроение хорошее попал или я что-то не понял... Подскажите, кто знает
maxm_2000 20-04-2006 16:08

PtDen
Так - что то не совсем понял - как модель одна - а год выпуска разный... :-(
DENI 21-04-2006 02:26

Как-как... Как оно и должно быть. Пистолет ТТ образца 1933 года. Выпускался с 1933 по 1953 год. Или по вашему каждый год новый пистолет?
maxm_2000 21-04-2006 11:03

Все - спасибо всем - разобрался. Вот теперяча такой вопросик народ: я уже точно определился - что все таки приобрету Лидер. Кто может подсказать, какие для него лучше брать патроны (я ради интереса прозванивал магазины - никогда не было патронов). Буду очень признателен за информацию!
С уважением, МахМ
DENI 21-04-2006 12:10

Чуствуется не разобрались. Патроны для него только одни -Барнаульские. Дургих попросту нет, как в прочем и эти - в магазинах днем с огнем не найти (пачку в руки дают, когда появляются). Тенденция к окончанию патронного голода для него есть, но пока увы так.
Ostin 21-04-2006 15:05

Но тенденция есть!-)В м-не Вальтер патроны часто бывают. И без ажиотажа. В Климовске тоже -и даже дешевле-).Другое дело-крайне нестабильная навеска в этих патронах. Барнаул вообще за качеством не очень следит. Попадаются и откровенно слабые патроны.

2PtDen Спасибо за рассказ!Прочитал с огромным удовольствием.
Можно я этот рассказ (с сохранением авторства) на другой форум выложу (я там админ имодератор-http://umarex-m.ru/forum/index.php?act=idx)?
Со своей стороны обещаю всяческое содействие в приобретении патронов к Лидеру в м-не Вальтер-если у Вас будут трудности с покупкой оных.

PtDen 21-04-2006 15:36

2 Ostin
Без проблем, мне не жалко!
Только сцылочку в РМ киньте, плз.

С уважением, Денис

Ostin 21-04-2006 15:47

ок!Договорились!-)
kilmister 22-04-2006 11:15

quote:
Originally posted by Ostin:
В м-не Вальтер патроны часто бывают. И без ажиотажа.

Куда уж чаще!
Раз в месяц...
Ostin 22-04-2006 23:47

Последние две недели есть.Не поленитесь,позвоните в м-н Вальтер.А потом уж пишите-)
maxm_2000 25-04-2006 12:40

В умарексе продают 20 шт вместе с Лидером.
451F 26-04-2006 12:58

Короче,такие дела-БПЗ вышел на полную мощность по 10*32 Т,так что скоро этих патронов будет как г... ,половина будет уходить в Умарекс,половина всем остальным,так что ждите.
DENI 26-04-2006 19:52

Угу, только сталь в пистолете отпущенная...
WERWOLF 26-04-2006 20:57

Во фсём или только затвор?
DENI 26-04-2006 21:21

Во всем, т.к. ствол приваривался
dik201 29-04-2006 10:18

Там штифт крепления ствола к рамке просматривается (медного такого цвета). Возможно что и не приварен.
DENI 29-04-2006 12:51

Приварен он.
PtDen 12-05-2006 18:37

Кстати, кому интересно, был сегодня в Охотнике ?2 на Профсоюзной д.39к1 (метро Новые черемушки). Ходил за патронами 12К, вдруг смотрю, Лидер лежит без целофана. Спросил, говорят не один, выбирать дают. Тот, что на витрине, вполне ничего так (год не помню). ПАТРОНОВ НЕТ!!! Стоит он там 11000. Это я к тому, что несколько человек уже спрашивали где достать можно. Про Чморекс не знаю, я там давно не был, а тут наткнулся случайно, решил написать, мало ли, может кому пригодится.

С уважением, Денис.

DENI 12-05-2006 19:20

Да они по подобной цене и даже дешевле и с возможностью выбора уже много где лежат. Патроны только проблема...
errrero 14-05-2006 12:17

quote:
Originally posted by DENI:
Да они по подобной цене и даже дешевле и с возможностью выбора уже много где лежат. Патроны только проблема...

Сегодня купил себе Лидера.
Впечатления - другую резинострелку я бы не купил,
а вот эта машинка вселяет некую уверенность.

Вот только насчет патронов я вообще не понял.
Какие проблемы хлопцы? Гильзу я как увидел, так чуть с руками не оторвал этого Лидера из рук продавца!
Наши родные производители, дай бог им здоровья!!!
Расцеловать бы вас!
Гильза то с автомата 5,45х39. Просто дульце обрезано.

errrero 14-05-2006 12:20

quote:
Originally posted by бес:
на прошлой неделе в Климовске по 34 видел, белая гильза

Кстати, я сегодня купил десяток для проформы: 10х150р=1500 рэ.
Вот такие Дальневосточные патрончики!

ag111 14-05-2006 12:21

quote:
Originally posted by errrero:

Гильза то с автомата 5,45х39. Просто дульце обрезано.

А у нас автоматов нет , вроде про 223 патрон говорили

errrero 14-05-2006 12:29

Нет, не 223, а 5,45х39.
Измерил, 223 на пол миллиметра меньше диаметром, 5,45х39(холостой)один в один, даже угол ската тот же.
ag111 14-05-2006 13:44

quote:
Originally posted by errrero:
Нет, не 223, а 5,45х39.
Измерил, 223 на пол миллиметра меньше диаметром, 5,45х39(холостой)один в один, даже угол ската тот же.

Это плохо

PtDen 14-05-2006 23:07

Был вчера в магазине Русак, что в красногорске под москвой, рядом с митино. Заехал патронов купить 12х, смотрю лидер лежит, тоже с возможностью выбора и все такое. Цену даже не посмотрел почему-то... забыл. Так вот там патроны лежат без проблем, сколько хочешь, по 50р. шт. Вообще не вопрос. Говорят, что у них патронов много. По поводу Умарекса сказали, что те сами так сделали, что патронов нет. Якобы, со слов пробавца, в барнауле патронов достаточно.

С уважением, Денис.

errrero 15-05-2006 15:26

quote:
Originally posted by PtDen:
Докладываю как было:
дело было в субботу,С уважением, Денис.

Денис, молодец.
Купил себе такой же. Вот теперь ситуацию ловить надо.
Патронов зарядил. "Жизнь хороша когда есть ППШ или ТТ."

ag111 15-05-2006 17:20

quote:
Originally posted by errrero:

Денис, молодец.
Купил себе такой же. Вот теперь ситуацию ловить надо.
Патронов зарядил. "Жизнь хороша когда есть ППШ или ТТ."

Ждем отчета об отстреле.

PtDen 15-05-2006 17:31

ага, ждемс

С уважением, Денис.

maxm_2000 22-05-2006 16:57

Так-так, не видно отчета об отстреле...
PtDen 22-05-2006 17:24

Вот и я уже который день заглядываю в надежде... А тут обломчик!
Что, Молодой Лидер СТОЛЬКО времени некормленный?! Загнется в самом расцвете сил! Сжальтесь! И наше терпение и любопытство пожалейте!

С уважением, Денис.



перемещено в резинострельное

Травматическое оружие

Ваше мнение по поводу "ТТ" 10x32Т ?