Концепция двух ОООП -что купить до вступления в силу

Итак, я предлагаю новичкам (и интересующимся опытным)
1. Очевидно, что номером один стоит взять максимально компактное оружие для постоянной носки.
Желательно, чтобы оно было стальным для прочности и возможного его "силового" применения и при этом не изготовлено по порошковой технологии (МиМ), т.к. сталь стали рознь.
с учетом позиции МВД по патрону в патроннике, а также того,что в малогабаритном пистолете (а это только один WASP, шарк пока до магазинов не добрался) патронов всего 6, по сути выбор только один, он же самый лучший - револьвер LOM-13. Компактный, изготовленный из благородной стали, великолепное исполнение из нержавейки, при этом достаточно легкий для постоянной носки, максимально быстро заряжаемый и не оставляющий разбросанных гильз (зеленые, напомню, крайне негативно воспринимают активно загрязняющие окружающую среду стреляные гильзы, уважайте из мнение). Опять же револьвер намного безопаснее в руках новичка, и при этом всегда готов к немедленному отпору. разряжать и заряжать удобно, "звездочка" с патронами очень компактна, ее удобно разместить.
ЛОМ-13 будет только дорожать, ибо на сегодня это эксклюзивная модель с максимальной аутентичностью. Опять же проблема осечек (а они таки случаются с нашими патронами) не столь остра - нажимаем снова на спуск без привлечения второй руки. А надежность ЛОМ-13 всяко повыше чем надежность резинострельных пистолетов (если этот термин вообще применим к таковым, потому как 1 задержка на 30 или 40 патронов по огнестрельным меркам - это просто катастрофа).
самое же важное - револьвер намного более скрытен в носке, нежели малогабаритный пистолет, и он не "проступает" при носке в кармане - просто видно, что там что-то есть, а пистолет в кармане выглядит именно пистолетом в кармане, его резиновая ручка позволяет скрытое ношение в кобуре "внутри брюк" (верх ручки заподлицо с уровнем пояса брюк), тогда как пистолет при этом будет или слишком низко, или будет легко идентифицируем - т.к. его рукоять однозначно воспринимается как рукоять именно пистолета.
Итак, мы плавно подошли к тому, что первое оружие (Primary weapon) - это - Револьвер ЛОМ-13 без вариантов.

2. с выбором второго - secondary weapon сложнее, ибо однозначного ответа тут нет и выбор его зависит от концепции самообороны с резинострелом вообще. Необходимо отметить, что при наличии ограничения в 91 Дж теряется всякий смысл гонки за увеличением калибра - если у вас есть 91 дж, и достоверно известно, что сквозного пробития не будет - то это значит что в любом случае телу будет передан 91 дж и ни ньютоном больше. поэтому гонка калибров, уместная при УДЕЛЬНОЙ энергии в дж на кв мм, никчемна т.к. 9па этими самыми искомыми 91 обладает, более того, крайне вредна, поскольку влечет уменьшение пробивной силы, которая зачастую и выступает единственным фактором остановки, так как сообщенная телу энергия в 91 дж просто смешна против реально необходимой для остановки такого крупного объекта как человек (в 10-15 раз меньше в зависимости от дистанции - по охотничьим нормам абсолютный минимум надежного поражения 10 дж на 1 кг)
поэтому вообще говоря, как самоцель приобретение оружия под 10х28 не может ставиться - этот патрон имеет более худшее (порой - намного) пробивное действие, но все же его имеет, что дает потом юридическую возможность говорить о причинени ТТП). Т.е. и удара нет, и пробивное слабое, и, поскольку оно есть, то еще и ТТП. В общем, в этом аспекте минус.
Плюсов два - на дистанции 3-5 м патрон 10х28 имеет большее кол-во этих самых джоулей против 9па, и сравнивается в пробивном (или даже может превзойти при росте дистанции), и оружие под него более надежно (тут и большая масса пули и правильная длина патрона) и аутентично.
хорошие параметры имеют Грозы со стволом четвертой версии (под 9ПА)

пистолет тут под 9па или 10х28 имеет то преимущемтво, что паронов 12-17, что, вообще говоря, лучше 5.

вторую концепцию нам предлагает 410х45 - это 16 мм пуля, обладающая значительно меньшим пробивным действием, на грани его отсутствия, зато всю энергию переводит в удар. юридически, однозначно, самооборона с 410 безопаснее чем с 9па в силу отсутствия выраженного проникающего, хотя по голому телу/легкой одежде они возникают и весьма неплохие порой.
Поэтому для самообороны как секондари пусть каждый вибирает сам - Гроза в4, Т12 или Штейер либо револьвер под 410 (хочется надеяться, что Джадж от Тауруса таки доберется до покупателя)

quote:

Предположим, что события будут развиваться по наихудшему сценарию и ГСВ приравняют в ОООП,

quote:

Поэтому для самообороны пусть каждый вибирает сам

quote:

Originally posted by Старый Русский:

Ещё один представитель торгового дома РИО втюхивает 700граммовый малозарядный криминальный кастет.

+ мильон.

Так же становятся понятны его наезды на АКБС с докапываниями и странными вопросами.

quote:

Ещё один представитель торгового дома РИО втюхивает 700граммовый малозарядный криминальный кастет.

У него работа такая впаривать..., он за енто денежку имеет. Его Лому далече до нормальных пистолетов, тех же Гроз.... Михаил, а выдаст ваш Ломик столько, сколько выдаст моя Гроза 02 В4.... А она, кстати, тоже стальная...
Да и 5 патронов Ломика, это, конечно круче, чем 10 Грозы.

Не мужики, про ножи у него лучше получается, там хоть он без ангажированности пишет... Вроде.

quote:

Лом не куплю.

+ Много, если только как запасной, чтобы моя мадам стреляла...

quote:

Хорошая машинка.. И они однозначно займут свою нишу..

quote:

ЛОМ-13 будет только дорожать, ибо на сегодня это эксклюзивная модель с максимальной аутентичностью.

Иметь можно проверенный, надежный пистолет или револьвер, с максимально надежным патроном и например УДАР. И применять их в соответствии с ситуацией.

quote:

Originally posted by Vikt2:

Оса и

А почему Оса а не Кордон например, или Шаман?

Для длительного и постоянного ношения тоже считаю наиболее пригодным компактное стальное оружие. Только предпочел бы не WASP, а МР-78. Из револьверов в этом качестве ЛОМ смотрится очень неплохо.

Плохо другое - все эти ограничения и проблемы с выбором практически убивают практическую стрельбу с травматическим оружием.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А почему

------
C уважением...

quote:

Originally posted by КМ:

И что делать? Покупать второй револьвер?

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Старый Русский:

700граммовый малозарядный криминальный кастет.Скоро за полировку будут содить

quote:

Originally posted by alex9999:

У него работа такая впаривать..., он за енто денежку имеет. Его Лому далече до нормальных пистолетов, тех же Гроз.... Михаил, а выдаст ваш Ломик столько, сколько выдаст моя Гроза 02 В4.... А она, кстати, тоже стальная...
Да и 5 патронов Ломика, это, конечно круче, чем 10 Грозы.

Не мужики, про ножи у него лучше получается, там хоть он без ангажированности пишет... Вроде.

А сильно ли отличается лом по показателям от вашего супер оружия?
По мощности не на много...По куче вообще не уступит , не смотря на короткий в два раза ствол...
Вам видимо платят за рекламу в ТА?

можно также подобрать типовые наборы, но обосновать каждый выбор.
например
1. Есаул 45 - за то-то то-то и то-то (за 30 зарядный магазин хотя бы)
2. Гроза 05 в4 - за 27 зарядный опциональный магазин и для использования в тренировках по практической стрельбе
носить можно там-то и там-то

1. ЛОм-13 как повседневное оружие всегда-готов
2. Штейер под 10х28 просто в силу харизматичности и качества

1. Терминатыч - для поездок на машине плюсы - не имеет пробивного действия, что может быть актуально при применении в других регионах - нет ТТП - нет серьезной ответственности даже за превышение. весьма харизматичен в плане узнаваемости обреза помпы 12 калибра, не факт что вообще понадобиться стрелять, ибо про 12 калибр знают все, а про существование терминатыча - единицы.
2. васп/ лом-13 - для поясной водительской сумки - всегда-при-себе, ибо кобуры у водил непопулярны, а сумки - как раз приняты

тему ножей\баллонов\ударов обсуждать не надо, ибо их наличие необходимо, очевидно и презюмируется

quote:

Originally posted by Старый Русский:
Ещё один представитель торгового дома РИО втюхивает 700граммовый малозарядный криминальный кастет.Скоро за полировку будут содить,а без неё он раньше плохо стрелял,или что то изменилось?

А напоследок вопросы для закрепления материала:
1. Сколько отказов было у проданных ЛОМов и сколько смещений СТП или разброса по кучности?
2. Сколько недовольных покупкой оного (реальных владельцев, а не теоретиков)?
3. Сколько их в барахолке выставляется на продажу?

Так вот засунуть в нее можно даже Ратника (сняв целик - очень он острый!).
ПМ хорошо входит. Вот только именно револвер формата ЛОМа сидит там ИДЕАЛЬНО по совокупности параметров: короткие ствол и рукоятка, нетолстый барабан. Буржуины видать под такую машинку вещь затачивали. Под рубашкой не видать, а достается на раз!

Грозу, хоть и с 4-м стволом, продал нах. Хороший пистолет, но если ОООООООп будет круче - возьму его, а еще одна 9-ка в хозяйстве излишня
У меня трешка была, по сравнению с ЛОМом просто томогавк

quote:

Курите форум по цифрам кучности и энергетики, а также безотказности и надежности.

quote:

А напоследок вопросы для закрепления материала:
1. Сколько отказов было у проданных ЛОМов и сколько смещений СТП или разброса по кучности?
2. Сколько недовольных покупкой оного (реальных владельцев, а не теоретиков)?
3. Сколько их в барахолке выставляется на продажу?

Ну нет их: сломалось, лопнуло, высит-низит-косит-клинит...

Из револьверов - Таурус ЛОМ13.
Из пистолетов - GP Т-12.

Причина - считаю эти два образца наиболее совершенными из имеющихся, причем с большим-пребольшим отрывом. Фанатов иных образцов просьба не не бурлить и не пеницца - ваш выбор никто не оспаривает.

quote:

Originally posted by VladiT:
Если выбирать "двойку" из существующих на сегодня образцов, то я бы предпочел иметь "большой" пистолет и маленький револьвер. На мой взгляд это совершенно естественная "двойка", как бы.

Из револьверов - Таурус ЛОМ13.
Из пистолетов - GP Т-12.

Причина - считаю эти два образца наиболее совершенными из имеющихся, причем с большим-пребольшим отрывом. Фанатов иных образцов просьба не не бурлить и не пеницца - ваш выбор никто не оспаривает.

quote:

Originally posted by ImperialHunter:

А чем Л-13 лучше Грозы Р2?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
...ответ(в истерической форме) - я сказал нельзя было, значит нельзя! Жрите что дают, мол.
а докапывания - это, очевидно, вопрос о том, почему сделали патрон 410х45, что заведомо не позволяет адаптировать под него револьверы на нормальной раме, а только на специально увеличенной. патрон 410х39 решил бы эту проблему. Ответ - да мы можем другой длины его сделать (и это правда, ведь минимум 6-7 мм гильзы никак не используется в патроне).
...

Ну тут не соглашусь. Никиту может и можно в чем-то упрекнуть, но не в этом. Ратник должен был переделываться на имеющейся оснастке, а 6-зарядный вариант потащил бы за собой кучу неоправданных затрат. спасибо, что протащили. Еще качество изготовления бы повыше...

quote:

тем что он принципиально меньше, только этим.

Фиг знает. Если чел и после личного контакта с ними обоими все же выбрал Грозу - то мне этого не понять никак. Необьяснимый феномен, как бы...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
да, мы это слышим от автоваза уже 40 лет - хрена ли переделывать надо что-то в машине. ... "

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

какой-то бред про ангажированность. Даже неприлично такое говорить в мой адрес.

Помниццо, некогда Вы с тем же пылом и жаром барыжили на этом форуме неким коллиматорным прицелом ОКП, который потом разлетался при стрельбе, попадая стеклянной крошкой пользователям в глаза

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
TigroKot-2

Денис, помнится, ты клялся на Курочку Рябу никогда ни за что не писать в тех разделах, которые модерируем мы с Евгеном2.
Так как же-с?

Михаил если бы вы не были ветераном,можно было решить ,что либо вместо вас писал дилетант-романтик,либо это было специальный вброс г...под видом идейного фанатика акбс .

По теме: лом и ратник...(конечно Таурус 410 красивее,но его увы нет и учитывая поправки наверное и не будет).

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

тем что он принципиально меньше, только этим. лом в карман входит- гроза нет.
гроза с к-рамой, да еще эта огромная ручка. Таурус делает на этой раме 7-ми зарядные револьверы (правда, с пистолетными патронами с их клипами этого не сделать)
ДЛя кобуры же на поясе револьвер 9па не надлежащее оружие. он или в кармане, или под 410

Вы вот все про какой то карман толкуете...а карман собственно какой?

quote:

Originally posted by BobbyS:
А вот тут в праздники подержал в руках и ЛОМ13 и Г04в4 - при одинаковых габаритах и весе...ЗЫ А если не толерантно, то разница на августовских МдИ была в 40-60Дж.

ЗЫ
по ссылочке есть интересные размышления
http://transponder.livejournal.com/340360.html

quote:

Originally posted by I_AM:
Единственно столкнулся с проблемой бракованных патронов МдИ в латуни, а точнее накола их капсюлей. Ну да эта проблема общая.

Из своей Г02в4 отстрелял не чистя 500-т МдИ в латуни - ни одной задержки - видимо проблема не такая уж и общая.

Чисто субъективно - Г04в4 удобней Г02в4, и ЛОМ13 и в стрельбе и, конечно, в ношении, а вот темповая стрельба из ЛОМ13 после Г04(револьверы принято обозначать ГР0ХвХ) как бы помягче сказать?

ЗЫ К слову - фортообразные это не полноразмерники, а именно компакты.
ЗЗЫ Естественно об объективном сравнении речь не идёт - это чисто субъективное мнение всех пяти человек, принимавших участие в пострелушках.

quote:

Originally posted by friendly_fire:
по ссылочке есть интересные размышления
http://transponder.livejournal.com/340360.html

<< Волею судеб довелось мне познакомиться с двумя моделями револьверов под патрон со снарядом ограниченного поражения >>

Спасибо - улыбнуло.

quote:

Originally posted by BobbyS:

...
ЗЗЫ Естественно об объективном сравнении речь не идёт - это чисто субъективное мнение всех пяти человек, принимавших участие в пострелушках.

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ К слову - фортообразные это не полноразмерники, а именно компакты.
...

quote:

Originally posted by I_AM:
Ниша другая. .

Если рассматривать в плане применения при СО, то ниша как раз одна

quote:

Originally posted by I_AM:
Оптимисты на Западе еще не то компактом назовут. Для меня это ПМ,...

Достаточно сравнить массо/габаритные хар-ки ПМ и Форт17?

quote:

Originally posted by I_AM:

А указанные Вами пистолет и револьвер дополняют друг друга, а не противостоят друг другу. Кстати, речь ведь пистолете Г04 или револьвере Г-04С?

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ К слову - фортообразные это не полноразмерники, а именно компакты.
ЗЗЫ Естественно об объективном сравнении речь не идёт - это чисто субъективное мнение всех пяти человек, принимавших участие в пострелушках.

И вот родилась такая вумная мысль у меня:

ЛОББИРОВАНИЕ ИНТЕРЕСОВ ИЖМЕХА ИСХОДИТ НЕ ТОЛЬКО ИЗ ИНТЕРЕСОВ ПОСЛЕДНЕГО,НО И ИЗ ЖЕЛАНИЯ ГОСУДАРСТВА ТОГО ФАКТА,ЧТОБ У НАСЕЛЕНИЯ БЫЛО КАК МОЖНО МЕНЬШЕ РЕАЛЬНОГО,КАЧЕСТВЕННОГО, МОЩНОГО,ПУСТЬ ДАЖЕ РЕЗИНОСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ТОМ,ЧТОБ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЭТОГО ОРУЖИЯ БЫЛО ОРУЖИЕМ ИЖМЕХА,ЧТОБ СТВОЛЫ ЕГО ДУЛО КАК МОЖНО ЧАЩЕ И БОЛЬЩЕ,ЧТОБ ОНО КЛИНИЛО И ЗАЕДАЛО. НАРОД С ТАКИМ ОРУЖИЕМ ГОСУДАРСТВУ НЕ СТРАШЕН.
ЭТО ЗАГОВОР ИЖМЕХА И.....

quote:

Originally posted by BobbyS:
[
ЗЫ А если не толерантно, то разница на августовских МдИ была в 40-60Дж.[/B]

Сколько можно мусолить ерунду? Если зарядить найденным у метро патрончиком лом , он покажет такое от чего вы в обморок упадёте. У 04 скорее всего рамку на изнанку вывернет.....

quote:

Originally posted by BobbyS:
Сдаюсь! Убедили - ЛОМ13 в два раза компактней(меньше & легче) пистолетика и априори надёжней, а осечки спишем на говённые патрончики(которыми, правда, потом пистолетик стреляет).

Мощные патроны в револьвере не надежней, чем в пистолете.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Денис, помнится, ты клялся на Курочку Рябу никогда ни за что не писать в тех разделах, которые модерируем мы с Евгеном2.
Так как же-с?

Ну забань меня теперь, хули, за эту, высосанную из ерунды глупость.

Я собственно вижу что в данный момент актуальнее писать там где нужно и то что нужно, я ведь общаюсь не с тобой лично, и не с Евгеном2, не так ли?

quote:

Если зарядить найденным у метро патрончиком лом , он покажет такое от чего вы в обморок упадёте. У 04 скорее всего рамку на изнанку вывернет.....

Голословно, есть соответствующие расчеты, может есть мнение уважаемых специалистов, работающих с металлом, нет? Тогда и писать чушь не надо.

quote:

Вам видимо платят за рекламу в ТА?

Я за здравый смысл, а рекламная ересь, мне противна... Более того, по меньшей мере глупо делать выводы о законности или незаконности наших ГСВ после 01 июля 2011 года, сами по себе поправки написаны небезупречно, имеют противоречия и некоторый двусмысленности, допускающие различное толкование. Нужны подзаконные акты и практика, сейчас с уверенностью невозможно сказать, что нас ждет. Сложно сказать, будут ли ГСВ приравнены к ООП или нет, запрещены или останутся чисто газовыми, что будет с сертификатами и боеприпасами...

Так, что комменты ТС, по поводу:

quote:

ГСВ приравняют в ОООП, соответственно, их останется 2 штуки в одни руки

Спорны, весьма спорны..., носят предположительный характер и не основаны на безусловных фактах.

quote:

Originally posted by alex9999:

Голословно

угу, шарик например может вылетать в виде тряпочек разрозненных от таких чудных навесок.

Но ИМХО это не аргумент, де насыпь туда тройную навеску и все будет. Будет в первую очередь ответственность за такие досыпания.

quote:

Если зарядить найденным у метро патрончиком лом , он покажет такое от чего вы в обморок упадёте. У 04 скорее всего рамку на изнанку вывернет.....

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

угу, шарик например может вылетать в виде тряпочек разрозненных от таких чудных навесок.

Но ИМХО это не аргумент, де насыпь туда тройную навеску и все будет. Будет в первую очередь ответственность за такие досыпания.

не в навесках счастье....Никто их менять и не собирается,да и не нужно.
А вот шарик бы 1,5 г. не помешал бы многим стволам. Плохо одно производители патронов не идут на это ссылаясь на .....(скорее всего на продукцию иж меха)...

quote:

Originally posted by sarmat K:

не в навесках счастье....Никто их менять и не собирается,да и не нужно.
А вот шарик бы 1,5 г. не помешал бы многим стволам. Плохо одно производители патронов не идут на это ссылаясь на .....(скорее всего на продукцию иж меха)...

Я предпочитаю исходить из реалий а не фантазий. Если уходить в фантазии, можно например помечтать о Ратнике с шариком весом 10 грамм. Как считаете, он посильнее будет чем Лом с шариком 1,5 грамма? Или Т-12 с шариком 3 грамма, а может 3,5.

Мечтать можно до бесконечности, толку то.

Реалии таковы: лом, револьвер под патрон которому 6 лет, 10мм резинка с очень небольшой эффективностью и с боезапасом в 5 патронов. Да, качественно сделанный.

Но поводов канонизации не вижу

Револьвер так же имеет проблемы с надежностью, учитывая что гильзы в травматике частенько дует и даже рвет. Энергетика Лома мягко говоря бледновато смотрится даже среди сородичей. Поэтому лом, скорее фетиш чем полноценный травматик. ИМХО.

quote:

Револьвер так же имеет проблемы с надежностью

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Револьвер так же имеет проблемы с надежностью, учитывая что гильзы в травматике частенько дует и даже рвет.

quote:

Револьвер - НЕ имеет никаких проблем с надежностью.

Это под револьверный патрон. Под пистолетный все-таки имеет.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by VladiT:

Револьвер - НЕ имеет никаких проблем с надежностью.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

у револьвера достаточно просто еще раз нажать на спуск - и на место не сработавшего встанет новый патрон

Это если предыдущую гильзу донцем не выпрет и не заклинит барабан

quote:

Originally posted by VladiT:

Револьвер - НЕ имеет никаких проблем с надежностью

Рассказывайте это в ветке производителя, там вас поддержат

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Это если предыдущую гильзу донцем не выпрет и не заклинит барабан

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
ответ(в истерической форме) - я сказал нельзя было, значит нельзя! можно было только так.

Вот знаете, Михаил, такое ощущение, что троллинг - Ваш конёк. Если это не так, то тогда не понимаю, к чему эти Ваши определения форм, тогда как всё было иначе?

Ну вот давайте хронологически рассуждать:
1. Ваша тема forummessage/131/73 - ответы Вам давались, но Вы всё равно, сообщение за сообщением, неизменно недовольно писали о том, что "почему не так, почему не эдак". Прочтение тем про обсуждаемый Ратник дало бы Вам задолго до написания Вами Вашей темы полностью всю картину, почему не так и не эдак. Но всё равно, не смотря на это, я решил в очередной раз повторить Вам всё то, что уже описывалось - учитывал, что Вы всё-таки ветеран форума, возможно просто не "в теме", как говорится, мне не сложно и повторить. Но всё это, как оказалось позже, было всего лишь "бессмысленной тратой времени" и в ответ ничего кроме как "сделали по-уродски", "было в облом делать, совок-с", поучания "как надо", я не услышал. Михаил, мы вроде все тут взрослые люди и отлично понимаем, как надо. Но не всегда наши желания совпадают с реалиями - порой реалии так корректируют отношение к проблеме, что "как надо" трансформируется в совершенно иной ракурс. Вы это в расчёт не хотите принимать. Ну а обсуждать по "стопицотому" кругу одно и то же нет никакого желания, из-за чего тема была благополучно закрыта, что отлично показывало моё отношение: нежелание в продолжении по факту бессмысленного диалога.
2. Вы, не удовлетворившись объяснением, настойчиво дали мне ответ в соседней теме, при чём ответ Ваш не имел отношения к характеру обсуждения этой "соседней" темы. Ответ Ваш был дан примерно таким, который будет упомянут в пункте 3 данного письма. Сам факт подобного поведения я не могу трактовать иначе, как "чрезмерно раздражающее", ибо назойливость всегда некорректна (когда закрыли дверь - не надо лезть в окно, а после закрытия окна - в печную трубу, образно говоря), тем более если она основана на "несогласии с ситуацией, которую не изменить". Примерно как быть очень недовольным тем, что ночью - ночь, а днём - день. Поэтому Ваше сообщение было удалено, - в надежде на то, что любому умному человеку этого второго показательного отношения станет достаточно, чтобы понять отношение к Вашему поучительному тону.
3. Вы открываете новую тему forummessage/131/73 в которой уже в третий раз Вы включаете режим учителя, оперируя фразами типа "не надо выходить из себя", "нежелание слушать советы по делу есть очень плохое качество". Ваши слова я оставлю на Вашей совести, но всё-таки мне представляется, что выходите из себя именно Вы, ибо как ещё опредить Вашу настырность в виде высказываний и определений ситуации? Новая тема взамен закрытой, нежелание понять суть вопроса (не смотря на нежелание прочитать архивы тем, ответ всё равно был дано, но и он Вас не удовлетворяет), нежелание общаться в корректной форме (корректно - это когда неназойливо и без снисходительно-поучительных фраз и интонаций) - всё это даёт мне полное право не желать продолжать общаться лично с Вами, о чём я и дал в конце Вашей финальной темы ответ. Не получится общаться на выбранном Вами языке и тоне.
4. Уже начались Ваши уничижительные высказывания относительно меня в других разделах (напр., в этой теме). Что будет дальше, Михаил? Неужели следующим шагом будет публикация в каждом разделе форума "правды про Никиту" при каждом удобном случае? Или Ваши трактовки будут перенесены также и на другие интернет-ресурсы? Уж боюсь даже загадывать, но Ваша политика поведения прослеживается именно так. Может быть пора уже просто понять первоначально неустроившую Вас ситуацию с револьвером Ратник и калибром 410х45 и принять всё так, как есть? Понять наконец-то, что (опять повторяюсь) ситуация развивалась по принципу "было бы либо так, либо никак" и что то, что есть сейчас, - был единственный возможный вариант реализации?

Даже в этой теме Вами делаются заявления в форме, не предполагающей иных мнений: "Итак, мы плавно подошли к тому,что первое оружие (Primary weapon) - это - Револьвер ЛОМ-13 без вариантов." Безусловно, револьвер ЛОМ-13 - отличное оружие, с этим не спорю. Но разве корректно делать такие однозначные по своей форме заявления? По-моему, нет.

Обвиняя меня в "истеричности" и оставляя свои слова опубликованными (хотя значительно логичнее было бы удалить Вам Ваши), Вы удаляете ответ Вам от участника DiamantMob:

quote:

Originally posted by DiamantMob:

не писал ничего в разделе акбс,но тот бред который предлогал Михаил в поучительной форме "знатока" вывел бы даже статую,стоить отметить что Никита остался непоколебим .

Михаил, общение может быть продуктивным и состоявшимся только в том случае, если есть взаимоуважение к собеседникам. Вами же раз за разом выбирается такая форма высказывания мыслей, при которой Ваши слова заведомо принижают собеседников, а в отдельных случаях и оскорбляют. При этом сами по себе сообщения умные и "по делу", но форма вкупе с отдельными характеристиками всё перечёркивает. Извините, пожалуйста, что позволил себе немного позаниматься "не своей работой", но считаю себя в нашем случае это делать, т.к. первоначально неоднократно подвергся этим с Вашей стороны и считаю Ваши слова незаслуженными.

quote:

Originally posted by Старый Русский:

зарплату ему урезал

А я бы -оштрафовал!

quote:

Я бы на месте заказчика зарплату ему урезал за неэффективность.

quote:

Человек хотел ЛОМ рекламировать,а получилась антиреклама

Хотел как лучше, а получилось как обычно...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Помниццо, некогда Вы с тем же пылом и жаром барыжили на этом форуме неким коллиматорным прицелом ОКП, который потом разлетался при стрельбе, попадая стеклянной крошкой пользователям в глаза

Да известный был случай forummessage/1/7062 а вообще Миша Хорнет судя по его письмам на форуме простой флеймер сноб и демогог

1-ая строчка в лицензии : форт 12( у меня весьма редкий,качественный экземпляр, кот. было в рф очень мало завезено,не более 10 шт.)

2-ая строчка в лицензии - её вероятно займет штаер.

quote:

Originally posted by Makaroff:

Имхо, револьверы не для меня-ну не нравится мне они ( хотя лом конечно же качественное изделие)

ИМХО для самообороны наиболее надежен ПМ переделка с нормальным стволом (не путать с поделками ижмеха).

Надежнее наверное только многоствольные системы.

quote:

хороший крепкий ХозБыт в кармане и сертификатом в другом - тоже весьма оперативная вещь

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

ИМХО для самообороны наиболее надежен ПМ переделка с нормальным стволом (не путать с поделками ижмеха).

quote:

Originally posted by Makaroff:

Не нравится малозарядность- 8 шт.

все лучше чем 5 у Лома.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

все лучше чем 5 у Лома.

много патронов не бывает никогда, хотя как то раз помню года 4 назад НАДО было отстрелять коробку патронов 1680 шт. на троих ,причем времени было на это 1,5 часа - вот тогда я испытал то редкое чувство,именуемое ХВАТИТ

quote:

Originally posted by Makaroff:

вот тогда я испытал то редкое чувство,именуемое ХВАТИТ

Вообще, все беды от неэффективности данного оружия. Поэтому приходится балансировать выбирая более многозарядное но в то же время не удариться окончательно в паранойю и не таскать на себе 3 травмата с общей емкостью магазинов хотя бы 45 патронов, хотя такие призывы периодически слышны

quote:

что купить до вступления в силу

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вообще, все беды от неэффективности данного оружия. Поэтому приходится балансировать выбирая более многозарядное но в то же время не удариться окончательно в паранойю и не таскать на себе 3 травмата с общей емкостью магазинов хотя бы 45 патронов, хотя такие призывы периодически слышны

quote:

Originally posted by Makaroff:

Ибо, КС не панацея -можно тупо промахнуться, но к сожалению многие просто уверены что имея КС сразу при стрельбе все будет лететь "в пятак с 25 шагов"

С 04 года, появления разных моделей травматиков было несколько волн параноидальной истерии на счет "дайте нам ** джоулей", и без них люди ну никак не могли чувствовать себя в полной безопасности. Когда было 30 дж, была истерия -дайте 50. Когда написали на коробках 50 а в реальности было 35-40 -была истерия де обманули. Когда появилось 80, на время утихло, но не надолго, буквально через пару месяцев некоторые люди опять почувствовали себя незащищенными!!! Даже когда было 150 дж людей которые очень боятся за свою защищенность не убавилось особо!!!

Теперь, когда официально прописан 91 дж -у людей некоторых настроение будто конец света надвигается.

Ровно то же будет с КС. Те же самые люди будут истерить на тему незащищенности при ношении патрона 9х17, дайте хотя бы 9х18. Дальше больше, и думаю что даже когда разрешат 50АЕ, тоже найдутся люди незащищенные, и не удивлюсь что из тех же самых, которые все эти годы чувствовали себя такими незащищенными.

А причина проста: это комплекс. Комплекс лечится самосовершенствованием или психиатрией, но никак не обкладыванием вокруг себя мегадевайсами. Именно поэтому некоторые НИКОГДА не успокоятся чего бы им не дали.

Возвращаясь к практике. Да, из 9х19 надо уметь попадать. Как и из любого другого оружия. 9па в руках нормального стрелка умеющего держать себя в руках и хорошо стрелять будет эффективнее 125мм пушки в руках параноика и труса который от своего страха уже не знает чего бы такое термоядерное придумать чтобы от него отстали. А придумывать ничего не надо, над собой надо работать и тогда даже пукалка с 1 граммовыми резинками станет грозным оружием.

ИМХО.

quote:

отбился от 5 падонков с 6П42 с помощью 4 выстрелов

quote:

Originally posted by sarmat K:

В следующий раз сразу брошу лом и подниму руки.......

Не надо бросать, если бросать -только одного зашибешь. У меня ломик в стиле мистера фримана из ХЛ изогнутый такой, им не то что 5, им 10 уделать можно

Уроды конечно были не с пустыми руками -били цепями.....Если был бы трезвым , наверно было бы очень больно...

Оно действительно.....Правильно применять-залог успеха. Толку в воздух хлопать? Чем мне лично нравится газ....Безотказная вещь......

Никита, я удивлен, что Вы неадекватно восприняли мою критику я действительно хотел только улучшить продукция с точки зрения потребителя, а не производителя. Понимаю,что когда говорят "этого нельзя было сделать" то действительно нельзя было. Но нам-то все равно хочется чтобы было лучше

к вопросу о 2х девайсах. мыслю что в данный момент в двух единицах оружия нет смысла, вполне достаточно одного который устроит по совокупности факторов и имеет ресурс позволяющий много стрелять. на деньги отложенные на второй девайс разумней будет купить патроны, качественное снаряжение и заняться совершенствованием навыков.

по калибрам, полагаю что 9 РА вполне отвечает всем требованиям, а главное патроны этого калибра при любом раскладе останутся в обороте

по конкретным моделям оружия. скромный опыт и познания однозначно свидетельствуют о том, что патронов много не бывает, значит - максимально многозарядный пистолет такого размера, что позволяет лично вам его необременительно и скрытно носить.
после поправок видимо будут котироваться компакты с однорядным магазином, кое-кто из производителей такие модели анонсировал, посмотрим что будет.

ЗЫ в ноябре так раз стоял перед выбором что купить, денег хватало на любой имеющийся в продаже образец. выбор сделал в пользу Грозы 02 V4. покупкой исключительно доволен

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

2 robobobсударь, вы просто дерьмо собачье, трепло и пустозвонприцелы ОКП, продаваемые мной до настоящего времени, служат людям уже десяток лет.вы вместе Прохожим ни к селу ни к городу вытащили на свет божий древнюю историю со старой версией прицела (путь к новой занял полтора года), да, которая была небезупречна, но которая тем не менее сотням бойцов в горячих точках помогла выжить.вы же просто пи%добол, единственное что можете - молоть языком. даже без ошибок писать не можете, позорище

Мишенька спокойнее надо быть , не надо закатывать истерик , правда бывает не всегда приятной но рано или поздно вы бы ее все равно услышали , не от меня так от других

quote:

Originally posted by Nimravus:
некоторые граждане так усердно пиарят свои покупки что невольно возникает мысль о материальном поощрении их в этом, причем одни и те же ники фигурируют из темы в тему.... утомили уже
...

quote:

Originally posted by SplavMD:
Хоть я малоопытен в этом вопросе, но всё же выскажу свои соображения.
Одним из основных достоинств ОС считают его компактность, связывая её с быстрым извлечением. Я на своем опыте несколько раз убедился, что обычно перед тем как начинаются неприятности имеются некоторые "предупреждения". В духе "дай закурить", пойди сюда итд. В этот момент можно и успеть как бы невзначай расстегнуть курточку....засунуть руку в карманчик... Полезть во внутренний карман за сигаретой, которую у вас "вежливо" попросили, за телефоном с камерой "позвонить" и вместо данных девайсов аккуратненько так, пальчиком подцепить какой нибудь Т-12/Стример из оперативки и вежливо заявить что не куришь, а телефон разрядился.
Внезапные же нападения..ну, когда вас из-за угла плошмя бьют сковородой по лицу, тут вы даже свою "Осу", в которую не надо ничего досылать и снимать с предохранителя достать не успеете. А вот отразить "подготовленное" нападение пушкой с 4-6 патронами врятли получится, особенное если нападающих" больше одного, если они одеты. Ведь может не повезти и пули полетят не туда куда хотелось.
Тем не менее мой выбор как новичка в этом вопросе, закупиться двумя предметами - Револьвером и Т-12. С маркой револьвера я пока не определился.
Я собственно это к тому, что если целью будет вас ограбить или уж, не дай Бог, убить - то это будут делать настолько внезапно, что даже сверхкомпактный и "быстроизвлекаемый" ствол не будет шанса не то что достать (молчу о "применить"), а даже подумать о нём. А вот потратить 2-3-4 секунды, сделав резкий шаг, или "уболтав", заставив противника отвлечься, назад/всторону и извлечь полноразмерный ствол с хорошим запасом патронов - вот тут думается, можно и инициативой завладеть.
Но тут как всегда - сугубо личное моё мнение.
Т-12 (Стример, Т10) + Револьвер (тот же Ломик/ Ратник) мой выбор как человека нового в мире оружия самообороны, но попадавшего в ооочень неприятные ситуации на улицах столицы ((

с теми кто готов базарить травмат как правило и не нужен.
скорость извлечения оружия важна именно в том случае когда к Вам или Вашим близким быстро приближается человек с оружием (нож, топор, дубина, ствол) или Вас сбивают с ног и начинают добивать ногами.
вот тут забавно наблюдать как люди судорожно расстёгивают молнии курток, пытаются достать ствол (бОльшая часть потерпевших в этот момент и расстаётся с ним), затем досылают патрон и начинают бабахать по кругу))).

quote:

Originally posted by I_AM:

Ну если наезд конкретно на мой ник, отвечу: откровенно затрахали ОРГАНИЗОВАННЫЕ попытки изговнять хорошую машинку. Тех уродов давно и надежно забанили, но дело их живет. Поэтому по мере возможности несу свет истины в массы

самое забавное, что эти граждане слышат только себя и некоторые их доводы ничего кроме улыбки не вызывают, одно сравнение надорванных шариков с JHP пулями доставляет

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

которая была небезупречна, но которая тем не менее сотням бойцов в горячих точках помогла выжить.

quote:

упорно противопоставляют ЛОМ всем остальным изделиям на рынке.

Упорствуют в заблуждениях своих...

quote:

и я мигрировал в Револьверклуб. Там нет тупого гона, зато есть товарищество и объективная оценка. Ну и еще там всегда можно получить массу полезных советов

quote:

Originally posted by I_AM:

Ратник идет кривой шописец, но на него такого гона нет.

И не будет. Потому что если быть сколь нибудь здравомыслящим человеком становится очевидно что при равном боезапасе, Ратник обладает весьма эффективным боеприпасом во всех отношениях, а стоит намного дешевле. Другими словами -потребительские качества данного изделия неизмеримо выше. И потенциал у Ратника таков, что Лом как бы это... Тут кто-то вспомнил быка и овцу, правда не знаю, позарится ли когда либо бык покрыть офцу, ну да ладно...

Ратник он ориентирован на эффективность, прочность. Лом -чтобы на него *****, в общем, чтобы любовались им, ну и так, пострелять по банкам.

Если же человек имеет на руках тысяч 20 он, понятное дело будет выбирать: что бы взять максимально эффективное, надежное, прочное, многозарядное. И не факт что его супер прочный лом с 5ю патронами заинтересует

А так против ЛОМа я ничего не имею: наверняка он качественный, и все такое. Но не самый мощный и многозарядный, а это основные критерии эффективности. ИМХО.

ЗЫ: и надо начать с того, чтобы хотя бы не обманывать себя, что Лом, прежде всего Фетиш а не оружие самообороны. И от этого плясать уже.

quote:

откровенно затрахали ОРГАНИЗОВАННЫЕ попытки изговнять хорошую машинку

Ага, восхвалить пусть и не плохой Лом, и обосрать все остальное, в частности Грозу... Достали теоретики и балаболы.

А еще достали теоретики законочитатели, делающие ГЛУПЫЕ, И ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ умозаключения....

quote:

Originally posted by alex9999:

Упорствуют в заблуждениях своих...

quote:

не факт что это заблуждения

В большей мере я не о Ломе, как оружии, я о глупой, наглой и хамской позиции некоторых деятелей, в части немотивированного обсирания другого оружия, и чрезмерного, маниакального восхваления Лома....

------
понурая свинка глубоко роет...

quote:

Originally posted by Cowboys Daughter:

Грубые вы муЩЩины какие-то...

не дружественные

quote:

Originally posted by Cowboys Daughter:

Грубые вы муЩЩины какие-то...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Потому что если быть сколь нибудь здравомыслящим человеком становится очевидно что при равном боезапасе, Ратник обладает весьма эффективным боеприпасом во всех отношениях, а стоит намного дешевле.

Например, скажут что ООП - это все тоже самое, но с новым сертификатом. Значит покупка сегодня теряет смысл. Скажут, что ООП это что-то из имеющихся на руках ГСВ - другой разговор. Но и это не вносит ясности. Если сделают ООП из старого ГСВ, то разрешат ли сделать импортные модели и т.д.

Поэтому вроде бы надо купить что-то из наиболее мощного и интересного, но терзают сомнения - не окажется ли эта покупка выброшенными деньгами. Лично я не готов с бухты-барахты выкинуть 17 тыс. рублей (а это средняя цена на хороший ГСВ). Да и то, что на руках мне откровенно жалко!

------
C уважением...

quote:

не факт что это заблуждения. но почему то владельцы Стримеров, Гроз, Т12 и тд ведут себя значительно адекватней. а вот владельцы (далеко не все правда) ЛОМА как будто пытаются самих себя убедить в правильности своего выбора

Примерно так же как владельцы автомобилей - иномарок "убеждают себя в правильности своего выбора" ругая отечественный автопром.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

...Ратник он ориентирован на эффективность, прочность. Лом -чтобы на него *****, в общем, чтобы любовались им, ну и так, пострелять по банкам.

...
А так против ЛОМа я ничего не имею: наверняка он качественный, и все такое. Но не самый мощный и многозарядный, а это основные критерии эффективности. ИМХО.

ЗЫ: и надо начать с того, чтобы хотя бы не обманывать себя, что Лом, прежде всего Фетиш а не оружие самообороны. И от этого плясать уже.

А сравнивать ЛЮБОЙ 9 РА с 410-м как минимум некорректно

quote:

Originally posted by alex9999:

Ага, восхвалить пусть и не плохой Лом, и обосрать все остальное, в частности Грозу... Достали теоретики и балаболы.

А еще достали теоретики законочитатели, делающие ГЛУПЫЕ, И ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ умозаключения....

quote:

Originally posted by I_AM:

Как владелец того и другого, не откажусь ни от одного ни от другого
Они неплохо друг друга дополняют.

Никто не заставляет. Я написал как будет выбирать потенциальный владелец первого резинострела.

quote:

Originally posted by I_AM:

Но кривизна Ратника и его культура производства... до ЛОМа как до Пекина в неудобной позе
Хотя потенциал и неплох, неплох.

Опять же никто не спорит

quote:

Originally posted by I_AM:

А сравнивать ЛЮБОЙ 9 РА с 410-м как минимум некорректно

Это смотря с какой колокольни! И тот и другой -самооборонные патроны!

quote:

Originally posted by нш:

Примерно так же как владельцы иномарок - автомобилей "убеждают себя в правильности своего выбора" ругая отечественный автопром.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Это смотря с какой колокольни! И тот и другой -самооборонные патроны!

И никто не требует, чтобы 410-х было 15 штук
Хотя улетевшая в неизвестном направлении 16-мм пуля гораздо менее эффективна, чем 9 РА, попавшая в цель.

На своем Ратнике я нанес П-образную прицельную метку на целик, залил ее лаком (белый, поверх него "светлячок"). Мушку тоже лаком подкрасил. Стало недурственно и целко

quote:

Originally posted by Nimravus:

абсолютно неуместная аналогия. все остальное оружие из топ списка тоже выпускается заграницей. притом Торус игрок делеко не из первой лиги в огнестрельном мире.

quote:

Originally posted by friendly_fire:

К тому же Ратник заметно объемнее и соответственно дольше извлекается в случае необходимости. А цена на Ратник 410 и Лом одинаковая практически.

quote:

Originally posted by I_AM:

Хотя улетевшая в неизвестном направлении 16-мм пуля гораздо менее эффективна, чем 9 РА, попавшая в цель.

А то! А прилетевшая по адресу 16мм пуля сделает дел больше чем 2 9па, а то и 3

А попадать из нового Ратника проблем не составляет.

quote:

Originally posted by I_AM:

Первая лига с нами и нашей резиной на одном гектаре не присядет

quote:

абсолютно неуместная аналогия

Да нет, просто владельцы компактного оружия "тащаться" от комфорта ношения (как автомобилисты - иномарочники от комфорта автомобиля). То же относиться, наверное, и к "ВАСПУ".

Р.S. "Стример" и "Осу" как ни пытался, так и не смог носить в кармане брюк, только в кабуре

quote:

Originally posted by Nimravus:

именно! поэтому и непонятно откуда такой снобизм сквозит.

Мой снобизм, например, основан только на ангажированности первых срачей на Ганзе, посвященных ЛОМу.
Спишите на аллергию и не судите строго

quote:

Originally posted by alex9999:

Ага, восхвалить пусть и не плохой Лом, и обосрать все остальное, в частности Грозу... Достали теоретики и балаболы.

А еще достали теоретики законочитатели, делающие ГЛУПЫЕ, И ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ умозаключения....

Ещё не разу не слышал "умозаключений" ...Читаю постоянные наезды на таурус...... К стати всегда пишу опровержения для крутых специалистов , которые этот девайс видели только на картинке.....Можете проверить мои ответы.
По пробуйте найти где бы я хоть раз восхвалял..... Млин смешно.....

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А прилетевшая по адресу 16мм пуля сделает дел больше чем 2 9па, а то и 3

quote:

Originally posted by Farmacevt:

именно, в калибре - один из главных плюсов Ратника. И ЛОМ и Гроза - под 9 РА, а Ратник - .410*45 Учитывая одинаковое кол-во патронов в барабане - кмк лучше брать с большим калибром.

quote:

Originally posted by I_AM:

И таблеток от жадности.

quote:

Originally posted by I_AM:

Оба! Только оба!

quote:

Originally posted by I_AM:

что именно по качеству изготовления и в револьверной нише он вне конкуренции

впрочем, суррогатному РС оружию и не нужна вылизанность прецизионного спортивного пистолета, первичны всеж ТТХ и совокупность служебных качеств

quote:

имея возможность сравнить ЛОМ и Грозы Р соглашусь с вами, бразилец заметно качественней

quote:

Originally posted by Постоян:
ЛОМ хаять не надо..
Как то в 1993 году держал в руках боевой Таурус.. Это что то..
Эти ЛОМы теже боевые револьверы с изменением сверловки камор и ствола. И сносу им нет. Хорошая машинка.. И они однозначно займут свою нишу..

К подобному определению можно отнести кучу РС. Все "передлки" по минимуму (АПСоиды, например), ФОРТообразные, АЛЬФАобразные, К100образные, ожидаемый Штаер и т.п.

Ну а изменение сверловки камор и ствола это основное в оружии, разве не так? Именно ствол и отличает РС от боевых прототипов. Ну еще ослабленные стойки стволов и/или рамки.

А свою нишу ЛОМ-13 и так уже занял. Ну и слава Богу. Многообразие моделей есть неоспоримое благо.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А почему Оса а не Кордон например, или Шаман?

Из Кордона сигнальными ракетами стрелять нельзя. Оса особенно ценна в качестве ракетницы, т.к. оные нам не продают Шаман это 2 патрона, а не 4. 4 патрона это больше, чем 2.

quote:

Originally posted by Combatant:

Из Кордона сигнальными ракетами стрелять нельзя. Оса особенно ценна в качестве ракетницы, т.к. оные нам не продают Шаман это 2 патрона, а не 4. 4 патрона это больше, чем 2.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Револьвер в кармане лучше гипотетических 14 патронов, которых тем более будет всего 10, которые под одеждой. Да и не факт, что выстрелят все 14.

У меня Гроза 02 V4 (это пистолет с 15 патронами) прекрассно носится вр внешнем кармане куртки. А вот ЛОМ-13 невозможно носить с деловым костюмом или пальто (мне) - тут WASP или МР-78-9ТМ вне конкуренции. К чему я это? К тому, что размен карманов завист от конкретной одежды. Так что это не аргумент.

Ну а 15 патронов это 15 патронов. Для успешной СО может хватить и демонстрации оружия, а может не хватить и 15. Почему-то многие забывают, что 5 9Р.А. это не 5 .357Mag. 5 патронов 9 Р.А. в оружии с не самыми высокими показателями в части воздействия на наиболее вероятную цель, хуже, чем 15 патронов в оружии, стволы которого выдают значительно лучшие показатели. Более того, 5 птаронов Ратника, даже при условии отвратительной кучи (будем реалистами - СО происходит на дистанции 1-3 метра), дают больший эффект.

ИМХО: пока из всех револьверов на отечественном рынке наиболее эффективен именно Ратник. Грозу Р06С, при всей к ней любви, идеальным оружием СО не считаю - габариты многих напрягают.

Предвидя вопросы, сразу отвечу:
1. К АКБС никакого отношения не имею.
2. Ратника у меня нет. Будет ли - зависит от качества его изготовления.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

а Стражник это 2 патрона, но почти не видим на детекторах

Ну если так рассуждать, то да. Впрочем я навострился проносить во всякие кинозалы и прочие места, где в наглую нарушаются права владельцев оружия (извольте оборудовать сейфы для временного хранения оружия, как положено), даже АПС-М. Есть пара хитростей.

Ну а в самолет или Кремль мне оно и не нужно, тем более, что и не положено.

quote:

многие забывают, что 5 9Р.А. это не 5 .357Mag

Такого дождемся ли... но и Ратник не надо. Он у меня рвоту вызывает...

quote:

Originally posted by sarmat K:

Сколько можно мусолить ерунду? Если зарядить найденным у метро патрончиком лом , он покажет такое от чего вы в обморок упадёте. У 04 скорее всего рамку на изнанку вывернет.....

А не надо находить патрончики. Это нехорошо, за это будет бука по УК. А вот МдИ это то, что можно покупать официально. Ну а у револьвера может просто заклинить барабан от таких "помоек", да так, что потом без молотка и не разобрать.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Да уж...

Такого дождемся ли... но и Ратник не надо. Он у меня рвоту вызывает...
forum.guns.ru

Ага. восьмизарядная линейка от S&W, я так понимаю?

Нет не дождемся.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Эту возможность имеют многие, поэтому слово "заметно" лишнее, будем обьективны...

quote:

Ратник не нравится , ну никак не нравится...Макарычи не рассматриваю

quote:

В мр 353 смущает

quote:

.или из ЦАМ сплава, что тоже никак не подходит

quote:

Грозу у нас в городе сложно найти...

Ну дождитесь вы наконец всех приложений к закону, время на то чтобы купить МдИ, Т12 и т.д.останеться...

quote:

(производитель заявил 3000 выстрелов)

quote:

Ну дождитесь вы наконец всех приложений к закону, время на то чтобы купить МдИ, Т12 и т.д.останеться...

quote:

УСМ с длинным ходом и ограниченный ресурс

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

но и Ратник не надо. Он у меня рвоту вызывает...

quote:

Originally posted by Balag:

Страхолюдская вещь

quote:

Шашечки или ехать?

quote:

И владелец всех девайсов, иначе откель Вам знать их потребительские свойства?

О чем писал, из тех девайсов стрелял... А Стример, Гроза, смотрите в профайле список оружия.

quote:

Originally posted by Alex Yarik:

если бы вам дали деревянный СТРИМЕР и сказали что он выдержит 10 000 выстрелов, выбы взяли такой РС?

quote:

Originally posted by Combatant:

Из недостатков: УСМ с длинным ходом и ограниченный ресурс.Н у и носить патрон в патроннике боязно (ИМХО).

quote:

Originally posted by Makaroff:

Но в своей ценовой нише вполне нормальная вещь.

Совершенно верно, как китайские автомобили: за свою цену со своими опциями -загляденье! но это не значит что все должны вылезти из мерседесов, БМВ, лексусов, тойот, хонд и хюндаев наконец, и пересесть на китайцев.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

как китайские автомобили

quote:

Originally posted by Alex Yarik:

Тут по телевизору смотрел тестдрайв испытаний китайского автомобиля, так вот, при лобовом столкновении со стеной, все пассажиры находившиеся в авто ТРУПЫ!!!

А это уже оффтопик. Я привел сравнение Стримера и к. автомобиля для понимания что при дешевизне не обязательно ВСЕМ на него переходить.

Стример хорош, хотя меня напрягает своим весом если честно. Сразу становится понятно что он не стальной. Но это частности. В общем, я все сказал, а, да, еще меня смущает что в Европе он стоит 40 евро в розницу, а у нас -400. Ни на один пистолет из европы такой спикулятивной накрутки нету. Тобишь процент добавленной стоимости именно у стримера впереди планеты всей.

quote:

В истори были деревянные пушки! если бы вам дали деревянный СТРИМЕР и сказали что он выдержит 10 000 выстрелов, выбы взяли такой РС?

quote:

Совершенно верно, как китайские автомобили: за свою цену со своими опциями -загляденье! но это не значит что все должны вылезти из мерседесов, БМВ, лексусов, тойот, хонд и хюндаев наконец, и пересесть на китайцев.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Скорее с японскими.

Японские отличаются безупречным качеством исполнения...

quote:

Originally posted by Pacificus:

который в штатах к слову, тоже, только на 3 сотни тянет

Пропорции составлять умеете? 40 евро к 400 долл и 300 баксов к 1000?

quote:

Originally posted by Pacificus:

Да и, вроде, про 40 информация не подтверждается

В Болгарии порядка 36 евро или около того. Все прекрасно подтверждается, турецкие поделки по европе стоят от 30 до 40 евро.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

В Болгарии порядка 36 евро или около того. Все прекрасно подтверждается, турецкие поделки по европе стоят от 30 до 40 евро.

Это травматический или, все-таки, газовый?

quote:

Originally posted by Combatant:

Это травматический или, все-таки, газовый?

Без разницы. Это все из одной бочки.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

, а, да, еще меня смущает что в Европе он стоит 40 евро в розницу, а у нас -400.

Вот зачем Вы это сказали? Меня теперь это тоже стало смущать, а я ведь уже было определился, что его брать буду.

А как с ЛОМом и тем же Т12 дело обстоит?

quote:

Originally posted by Kibolchish:

А как с ЛОМом и тем же Т12 дело обстоит?

Вроде публиковалось на форуме что Т-10 отгружался примерно по 250 евро. Но это за стальной пистолет которому сносу нету.

У меня два пистолета. Один Т-10, второй 6п42. Более ничего в лицензии не записано. Могу ли я купить еще один резиноплюй, в свете двух единиц. Или мой 6п42, тоже будет учитываться в числе двух разрешенных ?

quote:

Originally posted by Joker12:

Или мой 6п42, тоже будет учитываться в числе двух разрешенных ?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вроде публиковалось на форуме что Т-10 отгружался примерно по 250 евро. Но это за стальной пистолет которому сносу нету.

Ну ,как верно было подмечено, заявленный ресурс стримера исчерпать денег не хватит. Т10,12 безусловно замечательный, но вот куда его засунуть, т.е. как его носить, ума не приложу.

quote:

Originally posted by Kibolchish:

Ну ,как верно было подмечено, заявленный ресурс стримера исчерпать денег не хватит.

Написать можно что угодно, бумага, а тем более клава все стерпит

quote:

заявленный ресурс стримера исчерпать денег не хватит

quote:

Originally posted by Norg:

за что заплатил, то и получил.

Именно! Золотые слова

quote:

Originally posted by anton24:

хм... за год 4000 патриков запросто

Ну мне точно не хватит 4000х30=120 000

Специально пролистал соответствующую тему.
Увидел 3 умерших стримера, и то как я понял все были 1014.
Первый после использования 10х22 и застревании шарика после выстрела.
Второй после косяка с газовым патроном.
Третий после 3000 выстрелов.

То что колкий, ну да, за все приходится платить.

Кстати, что-то здесь не видно хваленого лейнера патронника, может фотография некачественная?

quote:

Например -- отстреляться в тире РОСТО на 1й разряд....

quote:

Originally posted by anton24:

а еще более грамотный просто купит себе нужный документ

quote:

наградноe замутить и ни парится..

quote:

просто купит себе нужный документ

quote:

Originally posted by Norg:
Например -- отстреляться в тире РОСТО на 1й разряд..... )))

С этого момента поподробней, пожалуйста

quote:

С этого момента поподробней, пожалуйста

quote:

хотя с ношением и хранением не всё ясно

quote:

а ещё есть много чудесных международных стрелково-спортивных ассоциаций.

quote:

Кстати, что-то здесь не видно хваленого лейнера патронника, может фотография некачественная?

Отчётливо видны и лейнер и стальное армирование. А уж из чего сделан ненагруженный канал фальшствола и в каком это всё корпусе не важно. То, что должно быть стальным у Стримера очень даже стальное. А то что корпус сделан из того-же, из чего делают подшипники качения и подвески современных немецких автомобилей уже патетика.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Это единственный случай!

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Вы вообще Стример в руках держали?

Держал, впечатления не из приятных. Мелкая тяжелая для своих размеров железка. Ассоциируется с сантехникой из цветмета.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Это единственный случай! Да и то, по тому, что разорвало патрон в патроннике...

Какой ужас! Рыдаю. Что же вы все так часто упираете на единственность случая то? За продажи боитесь? Я вас спросил про другое: почему лейнера или как его, усиления патронника не видать???

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Был ещё один у Файендера, на старой слабой пружине, и ещё, опять по причине патрона гоVённого - накол капсюля на ударник и вроде из таких всё... На почти 30 000 изделий на руках.

А вот этого не надо. 30 тысяч изделий на руках, а сколько на форуме -неизвестно Да и потом, некоторые фанатики если у них что-то разорвет, вряд ли сознаются

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Да это самый лучший результат! САМЫЙ надёжный пистолет - Стример. По крайней мере пока.
Уж сколько я их перебрал-перетюнил...

Вы еще тельняшку на груди порвите и заставьте так думать всех остальных под страхом смертной казни Вас бы в диктаторы.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Патронник у Стримера армированный, а хваленый лейнер сразу за патронником.
Патронник армирован сталью и держит таакие нагрузки, что многим и не снилось.

Вот я и хочу спросить: чем выражено это самое армирование? Это втулка? Тогда где она на фотке? Или там крошки стальные, или чего?

Да, и кому не снилось? У Т-10 например взрыв патрона в патроннике с забитым стволом это всего лишь замена пластика который не номерной. Как у Макарыча не знаю -вряд ли что-то серьезное будет. ДА и у Грозы, ИМХО будет все путем. Так прочнее каких пистолетов ваш хваленый Стример? Прочнее ПСМыча? ИМХО и Гроза такую фигню выдержит, и Фортообразный любой, и любой другой кроме уж совсем говенного ижмеховского брака. Но тогда надо смотреть правде в глаза и говорить что Стример он типа по прочности самый прочный не с начала, а с конца, менее прочен наверное Васп который аннигилируется при таком раскладе на щепки, и наверное что-то еще силуминовое

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Тихонько (в ПМ) спросите у Адоникама, какие результаты получали некоторые на его хроне помоечными патронами.

Это как раз предпоследний человек на форуме к которому я бы обратился за объективной информацией. Я ничего против него не имею, но судя по его постам он совершенно не объективен

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

А потом спросите себя какая сталь такое выдержит.

Опять сказки венского леса.

Любая сталь такое выдержит, даже ст 3 которая сырая совсем ибо не калится! Абсолютно любая. Не выдержит такого пожалуй несколько пистолетов присутствующих на рынке, а именно:

Стример.
ПСМыч -под вопросом.
Какой нибудь бракованный макарыч
Лидер (хи хи)
Васп.

Я ничего не забыл?

Все остальное выдержит легко.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Единственный пистолет, который, на данный момент работает на 99,99% из коробки. Вообще без косяков. Качество если не идеальное, то близко к тому.

Эх, все то у меньшинств революционные настроения... Скажите, а зачем вы и некоторые другие постоянно эту фигню пишете? Вам платят? Признавайтесь!

Навскидку, пистолеты которые РАБОТАЮТ из коробки:

1. Макарыч.
2. Васп
3. Гроза
4. Форт -ВСЕ МОДЕЛИ
5. ПСМыч который МР
6. Т-12
7. Вальтер П-50
8. Инна
9. ТТ ижевский.
10. Всякие турки непонятных поставщиков.
11. ВСЕ револьверы Гроза, Ратник (о, он такое выдержит, от чего ваш стример убьет отлетевшим УСМом стрелка), Лом-13, Бородатый Агент
12. Есаул.

Итого 12 пунктов. Я назвал наверное ВСЕ современные привлекательные пистолеты, а моделей на самом деле около 20.

Не много ли вариантов? А по вашей религии получается -тока стример работает из коробки! А мужики то не знают! Сколько дурачков вокруг, и Грозы берут, и Т-12, а надо на самом деле Стример брать, он самый прочный!!!

Вам самому то не смешно?

ИМХО поэтому вас и не любят (владельцев стримера) купили дешевый пистолет страдающий поломками пружинок и прочей мелочевки, из цинка, и ругаете СТАЛЬНЫЕ пистолеты!

Да, пока я писал, появилось фото по которому непременно надо дать комментарий.

Фотка очень низкого качества. Я не отрицаю что там оно есть, но ЧТО это, мне не понятно, а на фото разорванного -тем более не понятно. Не видно его. Не видна толщина, не видна технология установки.

ЗЫ: да, и прекращайте отвечать на вопросы которые я НЕ задавал А то мы запутаемся. Я не спрашивал насчет надежности не нагруженных частей, я пытаюсь понять есть ли на самом деле и каких параметров патронник, а так же вставки в затворе которые якобы анонсировались. Если вставки внутри затвора есть, значит в затворе должны быть глухие отверстия для установки стальных пластин внутрь литьевой формы для литья.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

5. ПСМыч который МР

quote:

Вот я и хочу спросить: чем выражено это самое армирование? Это втулка? Тогда где она на фотке? Или там крошки стальные, или чего?

quote:

1. Макарыч.
2. Васп
3. Гроза
4. Форт -ВСЕ МОДЕЛИ
5. ПСМыч который МР
6. Т-12
7. Вальтер П-50
8. Инна
9. ТТ ижевский.
10. Всякие турки непонятных поставщиков.
11. ВСЕ револьверы Гроза, Ратник (о, он такое выдержит, от чего ваш стример убьет отлетевшим УСМом стрелка), Лом-13, Бородатый Агент
12. Есаул.

quote:

Итого 12 пунктов. Я назвал наверное ВСЕ современные привлекательные пистолеты, а моделей на самом деле около 20.

quote:

Не много ли вариантов? А по вашей религии получается -тока стример работает из коробки! А мужики то не знают! Сколько дурачков вокруг, и Грозы берут, и Т-12, а надо на самом деле Стример брать, он самый прочный!!!

quote:

Вам самому то не смешно?

quote:

ИМХО поэтому вас и не любят (владельцев стримера) купили дешевый пистолет страдающий поломками пружинок и прочей мелочевки, из цинка, и ругаете СТАЛЬНЫЕ пистолеты!

quote:

Фотка очень низкого качества. Я не отрицаю что там оно есть, но ЧТО это, мне не понятно, а на фото разорванного -тем более не понятно.

quote:

Если вставки внутри затвора есть, значит в затворе должны быть глухие отверстия для установки стальных пластин внутрь литьевой формы для литья.

quote:

Любая сталь такое выдержит, даже ст 3 которая сырая совсем ибо не калится!

quote:

А вот этого не надо. 30 тысяч изделий на руках, а сколько на форуме -неизвестно

quote:

Да, и кому не снилось? У Т-10 например взрыв патрона в патроннике с забитым стволом это всего лишь замена пластика который не номерной. Как у Макарыча не знаю -вряд ли что-то серьезное будет. ДА и у Грозы, ИМХО будет все путем. Так прочнее каких пистолетов ваш хваленый Стример? Прочнее ПСМыча? ИМХО и Гроза такую фигню выдержит, и Фортообразный любой, и любой другой кроме уж совсем говенного ижмеховского брака. Но тогда надо смотреть правде в глаза и говорить что Стример он типа по прочности самый прочный не с начала, а с конца, менее прочен наверное Васп который аннигилируется при таком раскладе на щепки, и наверное что-то еще силуминовое

quote:

Вы еще тельняшку на груди порвите и заставьте так думать всех остальных под страхом смертной казни

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Т10 у меня в руках такого не выдержал. Ушёл на перествол.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Т10 у меня в руках такого не выдержал. Ушёл на перествол.

ЗЫ :себе стример не куплю, причин чтобы его не покупать,лично для меня, как стрелка, весьма много.

Но своего мнения я никому не навязываю-каждый волен поступать как ему хочется

Прекращай спорить у комрада и т10 и АК 47 все уходят на перествол...

quote:

Originally posted by Joker12:
Камрады, есть вопрос в связи с грядущим.

У меня два пистолета. Один Т-10, второй 6п42. Более ничего в лицензии не записано. Могу ли я купить еще один резиноплюй, в свете двух единиц. Или мой 6п42, тоже будет учитываться в числе двух разрешенных ?

Готов принять 6п42 в дар, дабы очистить Вам строчку

Ну Вы поняли. А так - покупайте пока есть строчки.

quote:

Готов принять 6п42 в дар, дабы очистить Вам строчку

quote:

Originally posted by Norg:

Лучше возьмите Т-10 ))))

Могу взять и Т-10, тем более, что один раз сглупил и не взял у гражданина, принесшего его на уничтожение. И вообще - несите мне все ибо коллекционка все стерпит

Правда зачем мне Т-10 при имеющейся Грозе 02 я понять не могу.

По Стримеру. Если не упираться в деньги, то после появления новых стволов Гроз и Т-12 основное преимущество Стримера станвоится лишь одним из достоинств (ИМХО). Мой Стример прописался в сейфе на ПМЖ.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

не любят по тому, что обзаведясь хреновой железкой понимают, что сплав лучше. Или обзаведясь не хреновой железкой понимают, что реальный конкурент только из сплава.

2.
10Х28 АКБС - бестовый резинострельный калибр на сегодня. Вот брал бы прям сейчас - брал бы Т-12. НО - анонсировали Штаер. Надеюсь дождаться..

quote:

РЕЗЮМЕ: даже "ормаговский" МР-80 45RUB ЛУЧШЕ Для САМООБОРОНЫ, чем ЛЮБОЙ 9 мм.

Уважаемый Сталкер. Когдато я тоже владел МР 80 и был глубоко убежден что лучшего просто нету. Никакие доводы людей с форума не могли меня переубедить. МР был тоже тюнингованный, даже со стоматологией. Но когда приобрел Грозу 02 V4 понял как я глубоко заблуждался по поводу МР. В данный момен МР продал оставил только Грозу, продал потому что нужны были деньги. Если честно с ним расставаться было очень жаль, но я сделал для себя выводы что МР хорош только летом, когда на противнике одна тонкая футболка и считаю что в зимних условиях он сильно уступает таким пистолетам как Гроза. ИМХО

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А оформить коллекционеру никому идея в голову не приходила?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Эх, все то у меньшинств революционные настроения... Скажите, а зачем вы и некоторые другие постоянно эту фигню пишете? Вам платят? Признавайтесь!

Навскидку, пистолеты которые РАБОТАЮТ из коробки:

1. Макарыч.
2. Васп
3. Гроза
4. Форт -ВСЕ МОДЕЛИ
5. ПСМыч который МР
6. Т-12
7. Вальтер П-50
8. Инна
9. ТТ ижевский.
10. Всякие турки непонятных поставщиков.
11. ВСЕ револьверы Гроза, Ратник (о, он такое выдержит, от чего ваш стример убьет отлетевшим УСМом стрелка), Лом-13, Бородатый Агент
12. Есаул.

Итого 12 пунктов. Я назвал наверное ВСЕ современные привлекательные пистолеты, а моделей на самом деле около 20.

Не много ли вариантов? А по вашей религии получается -тока стример работает из коробки! А мужики то не знают! Сколько дурачков вокруг, и Грозы берут, и Т-12, а надо на самом деле Стример брать, он самый прочный!!!

Вам самому то не смешно?

ИМХО поэтому вас и не любят (владельцев стримера) купили дешевый пистолет страдающий поломками пружинок и прочей мелочевки, из цинка, и ругаете СТАЛЬНЫЕ пистолеты!

Да, пока я писал, появилось фото по которому непременно надо дать комментарий.

Фотка очень низкого качества. Я не отрицаю что там оно есть, но ЧТО это, мне не понятно, а на фото разорванного -тем более не понятно. Не видно его. Не видна толщина, не видна технология установки.

ЗЫ: да, и прекращайте отвечать на вопросы которые я НЕ задавал А то мы запутаемся. Я не спрашивал насчет надежности не нагруженных частей, я пытаюсь понять есть ли на самом деле и каких параметров патронник, а так же вставки в затворе которые якобы анонсировались. Если вставки внутри затвора есть, значит в затворе должны быть глухие отверстия для установки стальных пластин внутрь литьевой формы для литья.

Да нет же! Надо Макарыч брать! Он самый прочный! Только вот стволы дует и не работает он ни хрена..

quote:

Originally posted by alexus13:

Да у каждого свой вкус - сказал Индус, снимая сйуха обезъяну!

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Эт Хтой-то Вам такое рассказал? Не хочу начинать чтение цикла лекций по литью и металлообработке. Просто поверьте, что ни каких "глухих" отверстий в затворе Стримера нет.

Не надо читать лекции по литью и металлообработке Вообще никогда не надо читать лекций на тему в которой не разбираешься

Есть понятие технологии. Если в металлической детали якобы другая деталь из другого металла, о которой так много говорилось, то присутствие этой детали обязательно должно быть видно НЕ разрезая деталь!

В чем причина такой ситуации: в том, что данная деталь закладывается в литьевую форму и уже потом осуществляется литье цветного сплава.

Если детали снаружи нигде не видно, значит одно из двух: она скрыта нанесенным покрытием или ее вообще НЕТ

Обоснование: если бы стальная деталь была облита сплавом вообще со всех сторон, то как она могла точно держаться в форме и не колбаситься там по всей форме как понравится?

Отвечаю, а вариантов немного:

1) Вставка зажимается штырьевыми держателями, но тогда в виде следов остаются глухие отверстия. Очень похоже на описанное мной представленное на этой фотке: forum.guns.ru То о чем я говорю находится в верхней части красного кружка и представляет собой прямоугольное отверстие.Если это конечно именно вкладная деталь а не следы от заглушки которой выбивают отлитую деталь из литьевой формы.
2) Стальная вставка насаживается на вкладную часть формы вплотную но тогда эта деталь будет видна на поверхности изделия.
3) Вставка имеет штыри или другие выступы которые бы не позволяли болтаться внутри пространства литьевой формы. Минусы -выход на поверхность этих самых штырей.

Собственно все. Да. недостаток п2 в том что не факт что такая вставка усилит изделие, скорее наоборот.

На фото с лейнером патронника все клево, и лейнер видно, не видно только его толщины

ЗЫ: за поздравления всем спасибо.

quote:

Originally posted by Постоян:

Да нет же! Надо Макарыч брать! Он самый прочный! Только вот стволы дует и не работает он ни хрена..

А это самый настоящий троллинг

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

ЗЫ: за поздравления всем спасибо.

quote:

Originally posted by Постоян:

2. Макарыч это ствол работающий из коробки?

quote:

Макарыч действительно работает из коробки

Прада недолго!

------
------
Si vis pacem, para bellum

quote:

Originally posted by alexus13:

Прада недолго!

Может долго до бесконечности, пока не начнешь туда пихать что-то помимо ТК.

quote:

Originally posted by alexus13:

Прада недолго!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Может долго до бесконечности, пока не начнешь туда пихать что-то помимо ТК.

Троллинг и флуд то что вы тут пишете,уважаемый.. Создаете посты ради постов, чтоб потешить свое самолюбие? Стебаетесь над Стримером,одновременно прося показать вам лайнер,вставочки стальные,тут же охаиваете его.. Зачем люди должны перед вами изгаляться,писать на пол страницы и объяснять вам что то думая что вам это действительно интересно? чтоб прочесть ваш полустраничный флуд по поводу какой плохой стример и какой хороший Макарыч? У Вас реально проблемы, уважаемый..

quote:

Originally posted by Постоян:

чтоб прочесть ваш полустраничный флуд по поводу какой плохой стример и какой хороший Макарыч?

Вам не надоело эту чушь повторять?

quote:

Originally posted by alexus13:

Прада недолго!

просто нужно перед тем как пихать патрон в пистолет немножко думать

------
------
Si vis pacem, para bellum

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вам не надоело эту чушь повторять?

Вас цитирую,уважаемый!

quote:

Originally posted by Постоян:

Вас цитирую,уважаемый!

То-то и оно, что вы не меня цитируете, а придумываете чушь и приписываете ее мне. А это уже клевета называется.

quote:

Originally posted by alexus13:

Если ее задача ворон пугать то танк из нее точно не подобъешь!

работоспособность из коробки совсем не значит что комплекс пистолет/патрон выдает умопомрачительную дульную энергию. даже больше того скажу - если в ЛЮБОЕ огнестрельное оружие зарядить патрон с тетрилом вместо пороха то оно самым забавным образом придет в негодность при выстреле. и стрелок тоже придет в негодность. если в ружье с патронником на 65мм сунуть магнумовский патрон с 76мм гильзой то опять же случиться забавное при выстреле.
еще ряд шутников в винтовки под 30-06 пихают патроны 7,92'57 и потом удивляются почему плохо и недолго стрелять получается.

на этом основании можно назвать неработоспособным дерьмом абсолютно любое оружие. если владелец идиот

quote:

Originally posted by Nimravus:

если в ЛЮБОЕ огнестрельное оружие зарядить патрон с тетрилом вместо пороха то оно самым забавным образом придет в негодность при выстреле. и стрелок тоже придет в негодность.

quote:

А свой МР-80(какой получился) я сейчас и за 50тыр не отдам...

quote:

НО - анонсировали Штаер. Надеюсь дождаться..

quote:

Originally posted by вольный сталкер:
У меня будет так МР-80(не простой)+(надеюсь) Штаер.
1.
9-мм резинострел - НЕ ВОЗЬМУ НИ ЗАЧТО и НИ-КАК-ДА - хоть с гладким стволом, хоть с каким. Соотношение пробивная способность-ОСТАНОВ лучше даже у 45RUB...
А то что Вы своими бусинками(9мм) что-то из чего-то мальца лучше дырявите - так что толку челу, особенно - бухому, если в нем хоть 5 мелких дырок. А в висок итп из любого если - на поражение, так и что?..
РЕЗЮМЕ: даже "ормаговский" МР-80 45RUB ЛУЧШЕ Для САМООБОРОНЫ, чем ЛЮБОЙ 9 мм. Готов поймать хоть тонну тапок, но это - факт. Кому охота- уж лучше взять Ратник, не смотря на внешнее убожество. Да хоть ОСУ. НО ТОЛЬКО НЕ 9мм.
МР-80 - хороший аппарат...только 1 из 10-ти. Будете брать - ТРЕБУЙТЕ 5-ток на выбор. А потом - "доводка".. (мой ствол - "вварные зубы". "С нуля" Вам не светят уже, тока если с рук..)
Добавим ПМ-рукоятку, "красные детали УСМ.. В итоге можете получить аппарат с внешним видом Макара, разницу заметит только профи, и вполне эффективное средство обороны!
В моей практике пришлось доставать пару раз, и оба раза "закосил" под боевой - народ утихомирился! И не пришлось орать: эй, атас! Это ж АЖ Гроза(Стриммер, Васп..) - она стреляет правда не газом! )))
Еще МР-80 - "привычен", кому это значимо. Я вот 10 лет пробегал с "оригиналом", действия если-чего - до автоматизма...
А свой МР-80(какой получился) я сейчас и за 50тыр не отдам...

2.
10Х28 АКБС - бестовый резинострельный калибр на сегодня. Вот брал бы прям сейчас - брал бы Т-12. НО - анонсировали Штаер. Надеюсь дождаться..

А вот и эксперты пришли... Как мы жили до этого без столь авторитетного мнения с Caps Lock.

quote:

Originally posted by criostazis:
Что то мне подсказывает что это будет разочарованием года,во первых неизвестно будет ли вообще!? Чего мы от него ждем?,ждем многого,а что получим -большой тяжелый широкий,страшный(ИМХО),со сложным УСМ пистолет ,со свободным затвором,присутствием пластика, стволом по типу т-12 и такими же характеристиками.Для Пендосов SteerMA-1 действительно утилитарный во всех смыслах,в том числе и по цене, качественный пистолет !Для нас же,очередной кастрированный образец недооружия за немалые деньги.Как говорится "Россию умом не понять" - "предложение порождает спрос"!

К сожалению, возможен именно такой вариант. Посмотрим. Ну а спрос он скорее по принципу "хочу", чем "надо". Мы тут все "играемся".

quote:

Originally posted by criostazis:
Что то мне подсказывает что это будет разочарованием года,во первых неизвестно будет ли вообще!? Чего мы от него ждем?,ждем многого,а что получим -большой тяжелый широкий,страшный(ИМХО),со сложным УСМ пистолет ,со свободным затвором,присутствием пластика, стволом по типу т-12 и такими же характеристиками.

Имел удовольствие стрелять с Steyr M9-A1, вот как раз небольшой вес и компактность его отличительные черты. А еще великолепная, как же лучше сказать, точность что ли. Куда целишься-туда попадаешь, будучи даже не подготовленным стрелком.

quote:

Originally posted by criostazis:

Что то мне подсказывает что это будет разочарованием года,во первых неизвестно будет ли вообще!? Чего мы от него ждем?,ждем многого,а что получим -большой тяжелый широкий,страшный(ИМХО),со сложным УСМ пистолет ,со свободным затвором,присутствием пластика, стволом по типу т-12 и такими же характеристиками.

Это не ожидания, это фобии какие то

Штаер должен быть. Придет хороший пистолет с оригинальной системой автоматики, минимально испорченный. Отличия от боевого: срезан запирающий выступ и все.

Если вам сложен УСМ, это не страшно, это корректируется просвещением

по ширине и размерам он поменьше Т-10го

quote:

Originally posted by Combatant:

Ну а спрос он скорее по принципу "хочу", чем "надо". Мы тут все "играемся".

А я куплю пистолет который удовлетворит и "хочу" и "надо", под патрон 10х28, и это нифига не Т-12 и не Штырь! Штырь куплю если бабки будут? хочется но колется!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Штаер должен быть. Придет хороший пистолет с оригинальной системой автоматики, минимально испорченный. Отличия от боевого: срезан запирающий выступ и все.
Если вам сложен УСМ, это не страшно, это корректируется просвещением
по ширине и размерам он поменьше Т-10го

Ну а про сложный усм-так зачем туда вообще лазить то , лично мне хватит уже конструкторов исзсмехавских где все надо доводить, пилить, точить..

Бери-стреляй себе на здоровье, чисти с неполной разборкой-обычно этого вполне хватает.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

под патрон 10х28, и это нифига не Т-12 и не Штырь

quote:

Originally posted by makarkharp:

а ну kолитEcь товарищ!!!

молитесь на АКБС!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

молитесь на АКБС!

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

молитесь на АКБС!

Имя,..сестра..имя (c)

quote:

Originally posted by Makaroff:

требуем конфет

Конфеты должны быть!

quote:

Originally posted by Makaroff:

Так не честно-НГ уже наступил , требуем конфет ...
Имя,..сестра..имя (c)

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Конфеты должны быть!

quote:

Originally posted by makarkharp:

чую щас начнEТся ажиотаж)))будут Ниkиту мучать)))

Не надо мучить: я просто повторил его слова из другого топика о том, что будет под патрон 10х28.

quote:

по ширине и размерам он поменьше Т-10го

quote:

требуем конфет

quote:

Originally posted by criostazis:

Не на много.

quote:

молитесь на АКБС!

quote:

Originally posted by medved 73:

АКБС
Штаер

quote:

и ищо чиго нибудь)))

quote:

Originally posted by medved 73:

лом 410

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А я куплю пистолет который удовлетворит и "хочу" и "надо", под патрон 10х28, и это нифига не Т-12 и не Штырь! Штырь куплю если бабки будут? хочется но колется!

Как купите такой пистолет - напишите, будьте добры. Я тоже такой куплю Штаер не хочу, но если он не хуже Т-12, то уж лучше его.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

Усугубляется это дело непонятками со статусом нынешних травматиков.

Это так, к слову...
А я жду Штаер!

quote:

Originally posted by Alexander Z:

вольный сталкер, по-вашему, это показатель?

quote:

Originally posted by вольный сталкер:

проверить работу МР-80 по противнику, одетому по-зиме. Результат устроил )

Бомжам в гнилых варёнках может не поздоровиться.

quote:

А 9-мм "бусинками" только воробьев стрелять!

quote:

Originally posted by Holocaust:

Давайте в вас стрельнем бусинкой МдИ из грозы v4? Мне было бы приятно - чтобы глупости не говорили.

quote:

Originally posted by ag111:

Мазохисты тут собрались.

quote:

Originally posted by makarkharp:

и ищо чиго нибудь)))

Возможно даже сбудутся самые потаенные желания!

quote:

А в Вас - 45Rubber АКБС - с тем же приятством и "сравним разницу"? - "чтобы глупости не говорили"

quote:

"Бусинка" сделает дырочку, а 45Rubber дыру, может и не столь глубокую, зато остановит...

quote:

Нас помирит 10Х28

quote:

Originally posted by criostazis:

45 пробьет препятствие и сделает гематомку на теле

quote:

Originally posted by criostazis:

вероятность что вы попадете куда надо не велика!

И вообще - топик - "2 ствола..." - так вот мой "первый" 100% останется МР80, а 2-м - бог даст - будет Штаер.
УсЁ.

quote:

См фото выше - ДЫРКА будет, а не "гематома"

quote:

5л баллон с водой - "тело"(понимаю, некорректнон, но..).

quote:

Вот такая "вероятность": щас фотку..

quote:

Originally posted by criostazis:

пробить одну стенку "ПЭТ"толщиной 0,15мм наполненого водой смешно ей богу...

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Возможно даже сбудутся самые потаенные желания!

quote:

Originally posted by вольный сталкер:

стало быть! - пробой+останов 45 калибра=все вполне на уровне.

quote:

А "ни о чем" - это с 7-8 метров(~10 шагов)

quote:

Originally posted by instead:

а я так и не понял, наше существующее, вписанное в лицензию оружие, перевели в ОООП, или оставили как ГСВ? Если первое - то как будут изымать? Если второе - то это что же, будет еще одна лицензия?

quote:

Originally posted by makarkharp:

сиe -тайна вeлиkая...

мда, не ту страну назвали Гондурасом.

quote:

Vsehporvu, вы индуктивист

quote:

ЗЫ :себе стример не куплю, причин чтобы его не покупать,лично для меня, как стрелка, весьма много.

quote:

а я так и не понял, наше существующее, вписанное в лицензию оружие, перевели в ОООП, или оставили как ГСВ? Если первое - то как будут изымать? Если второе - то это что же, будет еще одна лицензия?

quote:

как это будет разработчики закона сами не представляют

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Нагадили, а теперь будут думать как разгрести...

ДУМАТЬ ??? Ну, вы, блин, даете ... (с)

quote:

ДУМАТЬ ??? Ну, вы, блин, даете ...

quote:

Никакого перевода в ОООП не было

quote:

Originally posted by Makaroff:
...

2-ая строчка в лицензии - её вероятно займет штаер.

..дайте ссылку о штаере, пожалуйста.. кто-нить уже обзавёлся им, если да, то как он ?

quote:

Originally posted by instead:
а я так и не понял, наше существующее, вписанное в лицензию оружие, перевели в ОООП, или оставили как ГСВ? Если первое - то как будут изымать? Если второе - то это что же, будет еще одна лицензия?

Кстати, я тут где-то слышал теорию, что "ГСВ" - это всего лишь вынужденный термин, поскольку чисто газовое оружие появилось в законодательных актах много раньше, чем резинострельное. Возможно, "ОООП" как раз и призвано заменить термин "ГСВ"? Тогда это грустно. Но ничего, как говорится, "время есть - есть Меллер"

quote:

.дайте ссылку о штаере, пожалуйста..

quote:

Originally posted by Holocaust:

Детский садик... Давайте в вас стрельнем бусинкой МдИ из грозы v4? Мне было бы приятно - чтобы глупости не говорили.

Лучше из Р-06С

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Возможно даже сбудутся самые потаенные желания!

Нееее. Пистолет-пулемет сертификаторы не пропустят.

quote:

Нееее. Пистолет-пулемет сертификаторы не пропустят.

quote:

Originally posted by Постоян:

Наверно как обычно в нашей системе делается,когда в жопу клюнет петух жареный,скажут все сделать за один день и всех перевести.

quote:

Совсем белочка, видимо у граждан! Я бы поотбирал всю травматикунах, после этого!!!

За всех не надо говорить... А вот права у некоторых пожизненно стоит отобрать...

quote:

Originally posted by THE STIG:
Я бы поотбирал всю травматикунах, после этого!!!

Да запросто. И уголовную ответственность за ношение любого предмета с острой режущей кромкой. В том числе для плотников и электриков, если они не находятся на работе. А также любых предметов, которые можно использовать как ударно-дробящее.
А также ММГ и игрушечных пластмассовых пистолетиков, сабелек и проч.
Любые прихоти за деньги налогоплательщиков

------
C уважением...

Как видно из даты, подобное разъяснение давалось еще за долго до принятия окончательной редакции закона...

quote:

Originally posted by Pacificus:

К обсуждению вероятности "обратной силы" закона

quote:

у Вас нет друзей, на которых можно переписать излишки самообороны?

quote:

Originally posted by shin-ap:

Ещё раз агитирую: настоящая самооборона начинается с уровня гладкоствола.

Поддерживаю.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by shin-ap:

настоящая самооборона начинается с уровня гладкоствола

quote:

Originally posted by мсв:

ибо запрещены...

quote:

Originally posted by Pacificus:

К обсуждению вероятности "обратной силы" закона

quote:

Originally posted by HiddenFox:

Видать такое пойдет повсеместно... в добровольно - принудительном порядке.

ПМСМ в такой ситуации можно оформить коллекционку. Не захотят давать -через суд точно должны. Никто не имеет права отбирать мои вещи или принуждать их продать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

ПМСМ в такой ситуации можно оформить коллекционку. Не захотят давать -через суд точно должны. Никто не имеет права отбирать мои вещи или принуждать их продать.

quote:

Не захотят давать -через суд точно должны. Никто не имеет права отбирать мои вещи или принуждать их продать.

quote:

когда подобные ведомства затевают поправки, все уже предопределено заранее...

quote:

попандос на бабки

quote:

Originally posted by CORTEZ:

Замучаетесь пыль глотать

Это вы замучаетесь, а я к юристам пойду которые в теме А что еще вероятнее -просто сделают мне коллекционку и клал я на все.

quote:

Originally posted by Pacificus:

...ну да, а к 2013 году, после введения нового налога на недвижимость, еще и излишки жилплощади

В этом случае из страны начнется массовый отток тех, кто может быть востребован там, но пока еще здесь. "Возвращение мозгов" на Родину? Ну-ну.

По нашему вопросу: Принять меры по добровольной реализации - это рекомендация. Рекомендацию можно послать в... Или же судиться. Слабо коллективный запрос или иск составить?

Ну а кому не хочется коллекционку и стволов более 2-х - милости просим в торговый раздел форума. Купим, если что есть хорошее.

А принципе прямо никто не запрещал импортные образцы,но пути Господни неисповедимы. Пока вроде не замахиваются на уже купленное импортное.. Но как знать.. У меня на одних весах Т-12,на других Гроза..
Пока ни в одну сторону не перевешивает. Т-12 нравится очень. Но на Грозе написано.. Сделано в России.. ни в коем случае не пиар.. Мысли в слух..

quote:

Originally posted by Постоян:

Лучше не будет.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Главное чтоб хуже не стало.

Станет и несколько раз за этот год. И будет становиться пока пиплы будут по инетам сидеть.

quote:

Хотя,ИМХО когда мы пишем здесь свои измышления,мы,возможно,даем власти оптимальные решения как покончить с травматическим оружием.

Да ерунда это. Там не совсем дураки сидят.

Зато какой рынок будет у владельцев коллекционок.
Будут переписывать друг у друга редкие экземпляры.
Красота.

А потом и их, жестоко отымеют.

quote:

Если все наши резинострелы автоматом попадут в ОООП,

quote:

Хотя вспомните малокалирерные винтовки,их изъятие в 50-60 годах.Они вообще раньше свободно продавались,только вот как изымалисьчесслово сказать не могу.

Ношение, хранение, изготовление или сбыт огнестрельного
оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов или
взрывчатых веществ без соответствующего разрешения -
наказываются лишением свободы на срок до двух лет, или
исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до
ста рублей.
Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или
иного холодного оружия без соответствующего разрешения, за
исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является
принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим
промыслом, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года, или
исправительными работами на тот же срок, или штрафом до тридцати
рублей.
В последствии сроки наказания были ужесточены....

quote:

Originally posted by Pacificus:
...по любому, при "излишке", попандос на бабки с потерей времени((
Как пока я понимаю, к сему моменту, разделение на "газовое" и ОООП не возникает. Как вероятное предположение, подобное разъяснение могло даваться на запрос, что будет если на руках уже есть более 2-х единиц бесствола? Ведь на тот момент, многие авторитетные участники форума считали, что ГСВ так и останется, либо перейдет в чисто газовое, а под ОООП попадает бесствол, либо будет новая сертификация... Четкая позиция властей по этому вопросу не прояснилась до сих пор.

Все что меня интересует-это подпадет ли газовое под ОООП, и будет ли касаться его Закон о двух стволах...
Имея в лицензии 6П42,ШАРК и МР81 ,и если их все признают ОООП...Придется оставить 2а...то даже и не знаю что выбрать...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
Так в маслице, и на огородик. Дабы врагу не досталось.

Дог, а как быть тем, кто лицензию получил сравнительно совсем недавно? Еще отнимут небось, скажут, специально получал, чтобы государство обмануть

quote:

Так в маслице, и на огородик. Дабы врагу не досталось.

Хорош уже, пороть ерунду в потоке вдруг проснувшегося сознания.
Обычное словоблудие. У Дога это стиль интернет жизни.
Давать заведомо провокационные советы. Недалекие и необдуманные.

quote:

отнимут небось, скажут, специально получал, чтобы государство обмануть

------
Lupus lupo homo est

quote:

Все что меня интересует-это подпадет ли газовое под ОООП,

quote:

Originally posted by Постоян:

Т-12 нравится очень. Но на Грозе написано.. Сделано в России..

quote:

а Грозу фраза "запрещен ввоз основных частей".

Ну вроде как инфа прошла, Грозы будут производиться полностью в РФ.

А вот ГП, готово ли из ЕС перенести производство в РФ, вопрос...

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Все что меня интересует-это подпадет ли газовое под ОООП, и будет ли касаться его Закон о двух стволах...
Имея в лицензии 6П42,ШАРК и МР81 ,и если их все признают ОООП...Придется оставить 2а...то даже и не знаю что выбрать...

Можно попробовать по рассуждать. Из ствола при выстреле вместе с огнем что-то вылетает? значит ОООП))) Поскольку, на текущей момент и чисто газовое, и ГСВ, и бесствол вписываются в одну лицензию... Если не будет вводиться обязательного перелицензирования для действующих владельцев, что скорее всего, то задачей органов будет лишь сокращение колличества занятых строчек до 2-х, имхо.

quote:

Originally posted by alex9999:

А вот ГП, готово ли из ЕС перенести производство в РФ, вопрос...

quote:

Originally posted by makarkharp:

1 модeль обрабатыющeго цeнтра многоинструмeНтального... для затвора и рамkи

quote:

И дорого такая хреновина стОит?

------
C уважением...

quote:

А вот ГП, готово ли из ЕС перенести производство в РФ, вопрос...

quote:

И дорого такая хреновина стОит?

quote:

Но ориентироваться надо на 1 млн евро.

quote:

там всe производство-1 модeль обрабатыющeго цeнтра многоинструмeНтального... для затвора и рамkи

Что-то я сомневаюсь, что при объемах производства Ярослава, который делает КС в десятках тысяч, а может сейчас и в сотнях, у него "1 модель обрабатывающего центра".

quote:

Originally posted by Pacificus:

Если лицензия на оружейное производство, что самое главное(!), уже есть

quote:

Originally posted by КМ:

ориентироваться надо на 1 млн евро

quote:

Originally posted by Norg:

перестаньте! где Вы только такие цены берете???!!!

Однокурсник работал в конторе поставляющей оборудование для автопрома. Если сформулируете более четко что хотите от центра цена будет более точной. Возможно ниже, возможно выше.

------
C уважением...

Оно банально нерентабельно, для резиноплюев. И не дадут развиться ни одному частному производству, под предлогом "сложной социальной обстановки" в Ижевске. Грандиозный успех возможен только при создании очень востребованного пистолета на Западе, куда их можно поставлять, по примеру того же Ярослава Курацины. В России рынка никакого, резиноплюи слишком мелко и мало, КС армейский и полицейский пролоббирован тем же Ижевском.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Joker12:

у него "1 модель обрабатывающего центра".

quote:

ИМХО для производства небольших партий травматического подойдет набор универсального оборудования. Будет значительно дешевле. Если же делать оружие из ЦАМа, то цена будет ниже.

Цена вопрос десятый. Вы вообще можете все заказать на аутсорсинг, и получить кучку нужных деталей, из которых собирается пистолет за 300 евро. Ничего не вкладывая в оборудование. Используя только сборочный труд + немного денег на оснастку сборочного производства. Только, все это никому не надо и никто ничего делать не разрешит. Такая нынче ситуация в России.

Если по быстрому, можно собирать пистолеты из готовых деталей произведенных сторонними производителями. Раскошелившись на сборочную линию и нехитрую оснастку. но в современных Российских реалиях это никому не надо и никто этого сделать не даст.

quote:

Originally posted by Joker12:

Раскошелившись на сборочную линию и нехитрую оснастку. но в современных Российских реалиях это никому не надо и никто этого сделать не даст.

Производство основных частей -лицензируемый вид деятельности. На предпиятии должен быть спец участок с соотв. контролем.

quote:

Производство основных частей -лицензируемый вид деятельности. На предпиятии должен быть спец участок с соотв. контролем.

Курацина некоторые основные части заказывает на стороне, насколько я знаю.
Про наших частников, ничего не знаю. АКБС Ратник целиком сам делает ?

quote:

Originally posted by Pacificus:

Можно попробовать по рассуждать. Из ствола при выстреле вместе с огнем что-то вылетает? значит ОООП))) Поскольку, на текущей момент и чисто газовое, и ГСВ, и бесствол вписываются в одну лицензию... Если не будет вводиться обязательного перелицензирования для действующих владельцев, что скорее всего, то задачей органов будет лишь сокращение колличества занятых строчек до 2-х, имхо.

Ерунда.. Огнестрельное оружие-оружие где снаряд выталкивается подсредством пороховых газов.
А каким снарядом стреляет газовое оружие? Не попадает оно,верте..

quote:

Originally posted by Постоян:

А каким снарядом стреляет газовое оружие?

quote:

Originally posted by Joker12:

Оно банально нерентабельно, для резиноплюев.

quote:

Originally posted by Joker12:

Грандиозный успех возможен только при создании очень востребованного пистолета на Западе, куда их можно поставлять, по примеру того же Ярослава Курацины.

quote:

Все что меня интересует-это подпадет ли газовое под ОООП, и будет ли касаться его Закон о двух стволах...

quote:

Шутите?

Ну оружейников у нас хватает, оружейных идей тоже. Не все так уныло. Вопрос не в конструкторской мысли и реализации, вопрос в административно-подковерных играх. Т.е. не надо мешать работать технарям. Утопия, понимаю.

quote:

Originally posted by Pacificus:

А окончательная ясность, как у нас водится, может появиться лишь к 30.06.11

quote:

Originally posted by Joker12:

Вопрос не в конструкторской мысли и реализации

quote:

Originally posted by DiamantMob:

DiamantMob

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Андрей,а я и не скрываю -это мой мобильный ник.

quote:

Originally posted by Joker12:
АКБС Ратник целиком сам делает ?

Да нет, заказывает Заводу имени Дегтярева в Коврове.

------
C уважением...

quote:

Originally posted by Blind Sniper:
К примеру, ГАЗОВЫЙ пистолет Стример стреляет вполне себе резиновыми ПУЛЯМИ, равно, как и все остальные "газовые" пистолеты и револьверы крайних поколений.

Ну не нужно обыгрывать! Вы знаете о чем я.. Стример - не газовый пистолет априори. Это наши законодатели обозвали его газовым.
Газовое оружие -орудие со вставкой внутри ствола,которое разлетится после первого выстрела резиновой пулей даже.
Например те самые образцы начала 90х из силумина.

quote:

Originally posted by Постоян:

Например те самые образцы начала 90х из силумина.

quote:

Originally posted by Постоян:

Ну не нужно обыгрывать! Вы знаете о чем я.. Стример - не газовый пистолет априори.

Все эти понятия чисто юридические. То же самое касается например охотничьего оружия. А закон оперирует юридическими терминами.

quote:

Originally posted by DOSPEX:

А мне вот интересно

quote:

из-за резинострелов никто заморачиваться не будет

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Ну прямо уж так и никто.

Газовое оружие - это ручное оружие, предназначенное для поражения нападающего аэрозольным или газовым облаком, содержащим сильное физиологически активное вещество раздражающего действия.

Огнестрельное оружие - оружие, в котором для выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей

Чувствуете разницу?
Газовое никак не станет ОООП...

quote:

Originally posted by Postoyan:

Газовое никак не станет ОООП...

quote:

ну и тогда что будeт с тм что щас на руKах? я про ГСВ..

quote:

ну и тогда что будeт с тм что щас на руKах?
я про ГСВ..

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Видимо они знают ответ, что будет с ГСВ после 1 июля ...

quote:

Originally posted by anton24:

его пересертифицируют под газовое или под оооп.

quote:

его пересертифицируют под газовое

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Зачем?

quote:

думаю врядли они станут отзывать старые сертификаты когда проще подождать окончания действия

quote:

иначе легче вообще запретить пистолеты

quote:

С учетом того что применения этого оружия будут продолжаться,и отнюдь не газом

quote:

никто его для проверки на улице напоказ выставлять не будет

quote:

ну kak жE???
народ носить и юзть иго ни сможeТ с травматичckими патронами...

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Спасение утопающих дело рук самих утопающих...

quote:

Вы сами и ответили на вопрос...

quote:

Вы сами и ответили на вопрос...

quote:

А вот это уже: "Именем Российской федерации...", согласно нового ЗоО.

quote:

То есть можно вообще ничего не регистрировать?

quote:

о скрытом ношении

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

противозаконного РС оружия... а смысл?

В том то и дело, что если на незаконное хранение РС и КС будут наказывать одинаково, то народ поймет, что счастье отнюдь не в резинке

quote:

Скорее всего сразу после 1июля это и случится,или даже раньше!

quote:

Originally posted by makarkharp:

ну и тогда что будeт с тм что щас на руKах?
я про ГСВ..

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

А меня больше интересует что будет с чисто газовыми...

quote:

А меня больше интересует что будет с чисто газовыми...

quote:

противозаконного РС оружия... а смысл?

quote:

в любом случае пересертификация процесс не быстрый

quote:

Originally posted by criostazis:

Вы опять не поняли,я имел ввиду что если ГСВ сделают чисто газовым,то у него перегородка в стволе сама собой не вырастет и что мешает носить его скрытно,с совсем не газовыми патронами,или иметь при себе те и те!?

Видимо опасение ответственности по Закону.

------
C уважением...

quote:

Видимо опасение ответственности по Закону.

quote:

Originally posted by criostazis:

...вот тогда и до запрета недалеко!

quote:

Originally posted by zajac34:

Тут шире вопрос: что сейчас мешает купить/носить полноценный ПМ, а в случае чего, раз в несколько лет, потратиться на дотацию конкретному СМ-у, а не всему МВД? Прально, мешает законопослушность. Тем, кому она мешает сейчас, будет мешать и при новом ЗОО.

quote:

Прально, мешает законопослушность. Тем, кому она мешает сейчас, будет мешать и при новом ЗОО.

quote:

кому она мешает сейчас, будет мешать и при новом ЗОО.

quote:

То то я смотрю в ормагах кроме техкрима ничего нет,

quote:

Ну, запасутся. Ну, выйдут вечером жену у метро встречать, снарядившись "старыми". А случись стрелять?

quote:

Originally posted by anton24:

вы ж будете стрелять законно купленными патронами из законно купленного оружия. где в новом зоо запрет на применение гсв со старыми патронами

quote:

пусть идут лесом.

quote:

отстреляются и в воздухе растают?

quote:

Но, при прописанных в ЗОО "91 дж",

quote:

Но, при прописанных в ЗОО "91 дж"

quote:

не думаю, что по характеру повреждений можно с такой точностью оценить энергетику.

quote:

Originally posted by criostazis:

Если за эталон принять к промеру ствол Грозы v4?,то что сей боеприпас на "Присосыче" покажет,застрянет в "сифоне"?

quote:

Оценят, по маркировке оставшихся патронов, или по отстрелу оных.

quote:

Тут шире вопрос: что сейчас мешает купить/носить полноценный ПМ, а в случае чего, раз в несколько лет, потратиться на дотацию конкретному СМ-у, а не всему МВД? Прально, мешает законопослушность. Тем, кому она мешает сейчас, будет мешать и при новом ЗОО.
Вывод - законодатели прессингуют НЕ ТЕХ. И обязательно выдавят некоторое количество самооборонщиков на темную сторону

Вы советуйте ,советуйте...вас читают и записывают.

quote:

В разделе запрещены:

2.2.12 любая деятельность и высказывания, нарушающие гражданское или уголовное законодательство.

Вы Ганзу пожалейте. Советчики.

А если уж советы раздавать, тогда извольте:

поздняк метаться, незаконопослушную сторону баррикады, если кто и хотел, надо было выбирать много-много раньше. Не надо было светиться в ЛРО, да на всех оружейных форумах сразу. Посему, для все тех же: НЕТУ у вас/нас другого выбора, сами давно выбрали законную сторону, потому все сосчитаны и записаны (тут согласен). Но мы - капля в море. А молодой чел, сейчас выбирающий, куда податься - к Ахмэту на рынке, или Иван Иванычу в ЛРО, столкнувшись с новыми препонами, что может удумать?

quote:

Originally posted by zajac34:

А молодой чел, сейчас выбирающий, куда податься - к Ахмэту на рынке, или Иван Иванычу в ЛРО, столкнувшись с новыми препонами, что может удумать?

quote:

Где вы, любезный, совет-то углядели? Потрудитесь перечитать внимательно, хотя бы то, что цитируете - здесь имеет место быть проостая КОНСТАТАЦИЯ факта.

Я читать умею. Вы уже надавили советов провокационных и преступных. И мыслью по древу растекаться не надо, тут много умных и они молчат. Не надо делать из оружейного портала галочку на погоны, за закрытие оного. В этой ветке уже советовали закопать, потерять, дошло до покупки "настоящего ПМ". Берегите форум. Вы своими высказываниями, мир лучше не сделаете, сделаете только хуже. Там сделают принтскрин и заботливо вложат в папочку. Когда надо достанут и форум прикроют.

quote:

Originally posted by Joker12:

В этой ветке уже советовали закопать, потерять, дошло до покупки "настоящего ПМ". Берегите форум

quote:

Originally posted by zajac34:

Тогда все намного хуже, чем я думаю

quote:

Originally posted by Joker12:

Вы уже надавили советов провокационных и преступных

quote:

Тогда все намного хуже, чем я думаю

Именно так.
Лучше потереть. Ганза дом для многих, в доме надо поддерживать чистоту.

quote:

Хотя в одном Вы правы - если возьмутся за форум, то подобные писания нам вставят "лыком в стрОку"...

Читают, читают. Во все глазоньки. Сами знаете.
Потом, местный интернет герой Дог, ничего терять не будет.
Это демагогия чистой воды, вброс г..вна на вентилятор.
Потеряет, первый подниму стакан за инспектора лишающего его остальных лицензий.

quote:

Originally posted by Joker12:

Читают, читают. Во все глазоньки. Сами знаете.

И есть над чем задуматься - если уже среди самых законопослушных граждан стали витать мысли о нелегальном оружии, то...

quote:

Originally posted by Joker12:

Лучше потереть. Ганза дом для многих, в доме надо поддерживать чистоту.

quote:

Originally posted by Joker12:

Читают, читают. Во все глазоньки. Сами знаете.

quote:

И есть над чем задуматься - если уже среди самых законопослушных граждан стали витать мысли о нелегальном оружии, то...

Надо закрыть форум, это самое простое и поставить галочку. Что бы у граждан не было места, которое при прочтении некоторых материалов, могут вот такое себе измыслить. Что я наши органы не знаю, что ли.

quote:

Тьфу, противно...

Вам то зачем. Кто написал, может и стереть. Хреново все, и последние события это показали. Был мораторий на Ганзе, не писать про Манежную. Это хорошо и правильно. Про закон одни гадания, рано еще переживать. Переживать потом будем.

quote:

А хде тогда вылавливать злостных стоматологов, укаэнщиков, прочих аспидов, торгующих страшными финскими ножами ... они ж разбредуться по весям. А так - в одном месте, под приглядом неусыпным.

Плевать всем не всех. Биатлона , не ганзейские товарищи сдали ?