Травматическое оружие

Статья от 28.12.2010

Постоян 05-01-2011 07:53

Не знаю было или нет?
http://www.rosbalt.ru/2010/12/28/805460.html

В итоговом интервью руководителям трех федеральных телеканалов, с максимально возможной публичностью, президент страны Дмитрий Медведев сообщил законопослушным россиян, что они будут наказаны за чужие грехи. Пять миллионов граждан России, на законных основаниях владеющих травматическим оружием, будут лишены лицензий потому, что несколько человек ежегодно нарушают правила обращения с этим оружием. То есть наказывать за ошибки и преступления будут совершенно других людей, к этим преступлениям непричастных.

Вот что сказал президент, имеющий, напомним, юридическое образование: <Человек, положивший травматическое оружие в карман, чувствует себя ковбоем! Пониженный порог опасности применения такого оружия возникает у людей. Иностранные образцы такого оружия привозят, игрушки такие для себя... Надо их хождение жестко упорядочить, или придется запретить>.

В этом заявлении интересно многое: например, искреннее возмущение тем обстоятельством, что россияне предпочитают покупать импортные образцы травматического оружия. Президенту России не известно, что значительная часть российской травматики отличается крайне низким качеством и надежностью, при этом стоит дороже качественных импортных моделей. Такое ощущение, что Медведев ездит на <Волге>, а не на <Мерседесе>.

Впрочем, важнее оценить главный посыл президента - россияне не должны ощущать себя в своей стране <ковбоями>, то есть свободными и независимыми людьми. Типичный россиянин должен быть пуглив и незаметен, тогда преступник обойдет его и нападет на кого-нибудь другого. И это во многом верное наблюдение - в стране, где преступники ежегодно убивают 45 тысяч человек и калечат 70 тысяч (третий результат на душу населения в мире), выглядеть отважным ковбоем смертельно опасно.

Медведев не в первый раз угрожает запретить травматику - в этом году он уже делал подобное заявление после встречи с генералами МВД. Основания для запрета все те же - согласно официальным данным, ежегодно в России преступники убивают из травматического оружия 12-15 человек.

Невероятные числа, не правда ли? Сравните с 45 тысячами убитых руками, ногами, ножами или арматурой, и вы поймете, как сильно снизится количество убийств в России после тотального запрета <травматики>.

Заодно подумайте о том, сколько убийств предотвратила <травматика> - правда об этом, то есть об удачной самообороне, статистика МВД подозрительно молчит. А дело в том, что наученные горьким опытом, россияне не обращаются в милицию после удачной самообороны, ибо общение с правоохранителями обходится гражданам слишком дорого.

Итак, мы приходим к совершенно очевидному выводу: запрет <травматики> не только не исправит ситуацию с запредельным уровнем насилия в России, а напротив, сделает ее еще более трагичной. Но означает ли это, что власть не может изменить ситуацию в принципе?

Еще как может. Для этого достаточно сделать <травматику> союзником в борьбе за снижение уровня насилия. Сделать это очень просто, но генералам МВД этот способ не понравится - ведь он делает проблему видимой и прозрачной.

Итак, достаточно в обязательном порядке оснастить все боеприпасы к травматическому оружию радиометками - уникальными RFID-чипами, стоимость которых составляет всего несколько рублей, а размер - около миллиметра. К примеру, эти метки уже много лет используются в супермаркетах для контроля за выносом товара за пределы магазина.

При стоимости одного боеприпаса (завышенной, как и все, что монопольно производится в России) в 60-120 рублей, удорожание на 3-5 рублей рынок не обрушит, зато кардинально воздействует на всех владельцев <травматики>. Если каждая пуля к такому оружию будет иметь уникальный и считываемый на расстоянии RFID-номер, данные о котором вносятся в компьютеры оружейных магазинов при продаже и автоматически передаются в структуры лицензионно-разрешительной системы на местах, никто не посмеет стрелять без надлежащих оснований. Ведь проблема <травматики> заключается именно в том, что эксперты не могут идентифицировать принадлежность пули конкретному пистолету - травматические боеприпасы, в отличие от огнестрельного оружия, не отстреливаются баллистиками.

Тотальное оснащение травматических боеприпасов уникальными радиометками в разы снизит ситуативные конфликты, когда владелец <травматики>, уверенный в своей безнаказанности, стреляет по сторонам или в оппонента не в ситуации самообороны, а из хулиганских побуждений. Меченая пуля выведет на владельца мгновенно, а выковыривать резину из мягких тканей потерпевшего - занятие, поверьте, непростое, как и сбор всех до единой отрикошетивших пуль вокруг. Улики обязательно останутся на месте преступления - вот о чем теперь будет знать каждый владелец <травматики>.

Точно так же можно пометить и сам травматический пистолет - только более мощными RFID-метками, с дальностью обнаружения в несколько метров. Тогда владелец травматического оружия будет отслеживаться множеством радиосканеров, давно размещенных в метро, супермаркетах, аэропортах и т.п. Таким образом, становясь владельцем травматического оружия, гражданин страны соглашается с тем обстоятельством, что его перемещение с оружием и все случаи применения оружия немедленно станут достоянием специальных баз данных МВД. Нет сомнений, что этот фактор превратит миллионы владельцев <травматики> в самых дисциплинированных граждан России.

А теперь посмотрите, что в реальности предлагает МВД для повышения дисциплинированности владельцев <травматики>: <Все желающие приобрести травматический пистолет должны обязательно пройти соответствующие курсы по его использованию. Купить <травматику> и патроны с резиновыми пулями можно будет лишь при наличии документов об окончании таких курсов>.

Стоимость <обучения> уже названа - около тысячи долларов США. То есть при МВД активизируются карманные фирмочки, которые ранее были заняты <обучением> тех же частных охранников за еще большие суммы. А в реальности люди будут просто покупать некий документ об обучении, позволяющий затем купить оружие. И это действие всерьез называется контролем.

Какой вариант выберет государство, уже ясно - идея о радиометках травматических боеприпасов даже не обсуждается, а вот обязательное платное <обучение> уже включено в законопроект Государственной думы. Делаем выводы: ситуация с <травматикой> и через год не изменится, а это значит, что в 2011-м или максимум 2012-м году в России ее окончательно запретят.

Запасайтесь бейсбольными битами - они следующие в очереди на запрет. Хотя, возможно, сначала в школах при МВД введут обязательное и платное обучение правилам бейсбола перед покупкой биты. Ну, надо же будет своим людям дать заработать и на этом, пока не началось.

Евгений Зубарев

Постоян 05-01-2011 08:05

Ну и еще.
http://nationaloffensive.wordpress.com/2010/12/25/firearms/#more-1066
Alex Yarik 05-01-2011 08:54

quote:
Originally posted by Постоян:

http://www.rosbalt.ru/2010/12/28/805460.html



Хорошая статейка! За то что детишки олигархов напившись или находясь под кайфом на дорогих автомашинах давят пешеходов, толстопузые новейшие русские сбивают на джипах мамашек с детишками я готов нести ответ и отдать свою машину, я же законопослушный гражданин и должен свято выполнять законы и указы медвепутов, а обдолбаные малолетки и толстопузы как давили народ, так и будут давить.
sergeyR 05-01-2011 09:11

Да какие метки на пулю?! Что-то из области фантастики, я про живучесть такого чипа! Да и как это летать будет? Центр тяжести пули чуть сместить и прощай попадание! Надо просто взять за одно место лицензионщиков, которые должны курсы путние делать и проверять кандидатов, и медиков, которые справки продают! Давать им ох..е сроки и штрафы к ним! Да разрешить КС!

вольный сталкер 05-01-2011 10:09

Когда принимался закон о Полиции, Медведев долго рассуждал о необходимости "широкого обсуждения в обществе", вывесил на сайт законопроект, и какое ни есть но "обсуждение" все таки было..
А пресловутые "поправки" ЗОО? Их кинули нам как кость-собаке - ешьте!
Более 5 МИЛЛИОНОВ россиян, владеющих законными травматами значит - не "общество"? А ведь у каждого из нас есть семьи , с целью защиты которых в частности оружие и приобреталось. А это уже - не 5 миллионов, а 15-20! Опять НЕ "общество"?.. Сколько же тогда? Население Китая? А - НЕТУ!

В общем, идея проведения митинга остается актуальной. Только уже не "экстренного", как планировали ДО принятия пресловутых "поправок", а нормально подготовленного. С письмом президенту и сбором подписей под ним..
НУЖНО ПОКАЗАТЬ, ЧТО МЫ - НЕ СТАДО, которое можно гнать, куда "им" заблагорассудится!

Has No Name 05-01-2011 10:51

quote:
Более 5 МИЛЛИОНОВ россиян, владеющих законными травматами значит - не "общество"? А ведь у каждого из нас есть семьи , с целью защиты которых в частности оружие и приобреталось. А это уже - не 5 миллионов, а 15-20! Опять НЕ "общество"?..


И где они были, эти 5-20 млн "общества"? Сколько из них письма, хотя бы, в АП написали? Человек 100, максимум, наверное, кто на ганзе тусует. Готов спорить, что большинство из них вообще не в теме, что произошло. На и насрать им на свои железяки. Как купили, ради прикола, так и сдадут, ну, поворчат с тещей на кухне. Вот если ай- фоны запретят, тогда да, до Манежки докатится.

вольный сталкер 05-01-2011 12:14

quote:
Originally posted by Has No Name:

На и насрать им на свои железяки. Как купили, ради прикола, так и сдадут, ну, поворчат с тещей на кухне. Вот если ай- фоны запретят, тогда да, до Манежки докатится.



Не думаю, что "насрать им" - денежки то кровные плачены! И - кто эти 5млн народу? Это по-сути и есть тот самый "средний класс" и активная молодежь - "олигархам" не надо - у них бодигарды, а алканавтам бабла и на "паленку" не хватает, какой там РС!..
Тут другое - нет базиса для объединения - организующей силы, что-ли, как у фанатов хотя-бы.
В штатах Стрековая Ассоциация - серьезнейшая организация, многие сенаторы и конгрессмены - ее члены..
Если бы в России появилось что-нибудь подобное и проявило себя - я уверен, народ бы подтянулся. А там глядишь - можно было бы и свои интересы защитить, а лет через 5 - и КС "продавить" даже!..
А пока идет только "бурление говн" на форумах и в блогах - то властям реально "насрать" на безымянные ники.
icy 05-01-2011 12:57

Ну стрелковую организацию у нас создать не дадут. А вот присоединиться к кому нибудь вполне можно и реально. К примеру самые раздражающие власть ребята это те кто по 31 числам на площадь выходят. Да и цели вполне близкие нам. Соблюдение конституции. При том по всей стране, а не только в нерезиновой. Многим может не нравится в их персоналии, но это самое раскрученное движение с которым можно договориться о сотрудничестве ИМХО конечно. Хотя бы для достижения интересующих нас целей.
mr.Anderson 05-01-2011 13:06

Пока медвепуты у власти эта страна жить нормально не будет. Гнать их надо сцаными тряпками
mr.Anderson 05-01-2011 13:09

Аналог национальной стрелковой асоциации сша надо создавать,это наш единственый шанс,вовго облажалось полностью.
Has No Name 05-01-2011 13:18

quote:
Тут другое - нет базиса для объединения - организующей силы, что-ли, как у фанатов хотя-бы.

В последние годы проведено много работы, чтобы такие вот "организующие" силы искоренить, а если искоренить совсем нельзя- в виду громкости имен руководителей- дискредитировать и выставить посмешищем, как тех же властьраздражающих ребят, что по 31-м числам выходят.

Также в обществе культивируется аполитичность и социальная апатия, в первую очередь в среде "среднего класса", зато взамен всячески пропагандируются гламур и хайлайф. Моя ИМХА, по наблюдению происхоящих последние несколько лет процессов.

icy 05-01-2011 13:19

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
Пока медвепуты у власти эта страна жить нормально не будет. Гнать их надо сцаными тряпками

Я бы даже больше сказал, если эти ребята ещё на один срок останутся, эта страна в теперешнем её виде вообще жить не будет. На счёт тряпок поддерживаю .

Has No Name 05-01-2011 13:22

quote:
вовго облажалось полностью.
#9


Что- то мне подсказывает, что не просто так они облажались.

quote:
Аналог национальной стрелковой асоциации сша надо создавать

Если ее не возглавит, вдруг, кто- то с "громким" именем- будет как с ВОВГО.

В этой стране не то что НЕ НУЖНА, в этой стране ОПАСНА организация, объединяющая вооруженных граждан. Равно как и сами вооруженные граждане.

КМ 05-01-2011 13:49

А при чем здесь ВОВГО? Просто интересно.

----------
C уважением...

вольный сталкер 05-01-2011 13:53

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

вовго облажалось полностью.



Ну, я бы не был столь категоричен. На самом деле (имхо)это - пока скелет, не обросший мясом. Хотя инертность какая-то присутствует, да...
С другой стороны, от проведения митинга под своим "флагом" вроде не отказываются, НО.. Вот мой вопрос и ответ:

posted 29-12-2010 21:01
quote:Originally posted by вольный сталкер:
...
А вообще - ЗРЯ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ МИТИНГА!!!
Разрешенный митинг Ганзы - это пожалуй то, на что я бы пошел 100% И еще через форумы и блоги где давно тусуюсь человек 100 бы точно подтянул...
Москва.

(ответ AU-Ratnikov):
"Речь шла о проведении экстренного митинга.

Теперь спешить некуда, если будет смысл провести митинг, подойдем к этому не спеша и основательно.

ЕСЛИ будет смысл ...."

"не спеша и основательно" - это правильно.
А вот "ЕСЛИ"! А что, уже не ЕСЛИ?

Blind Sniper 05-01-2011 14:26

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

от проведения митинга под своим "флагом" вроде не отказываются


Чтобы у Вас не было иллюзий относительно оппозиционности вовги, позвольте напомнить кое-какие вещи. Маленькие штришки, так сказать.

Думаю, довольно красноречивым является тот факт, что глава вовги, Ратников, с гордостью хвалился тем, что в его рабочем кабинете висит портрет Владимира Путина (для меня, например, очень показательный момент).

Кроме того, Ратников неоднократно крайне негативно отзывался об оппозиционных организациях, в особенности об организациях либеральной и демократической направленности.

Ваш покорный слуга был забанен в разделе вовги после того, как вступился за участника, в свою очередь забаненного Ратниковым по причине недостаточно почтительного, с точки зрения Председателя, поведения по отношению к Президенту РФ (вся вина участника заключалась в том, что он написал слово "президент" с маленькой буквы и несовсем почтительно отозвался непосредственно о Медведеве, назвав того "нанопрезидентом").

Как Вам кажется, способна ли организация под руководством такого человека занимать хоть сколько-нибудь оппозиционную действующей власти позицию? Да, собственно, Ратников и не скрывал никогда, что в оппозиции власти его организация находиться не намерена ни при каких условиях.

teteref 05-01-2011 14:36

Проще всего выплёскивать своё недовольство на Форуме. Но не забывайте что многие из нас посещают различные стрелковые клубы, куда приезжают не только для того что бы отстрелять сотню-другую патронов.Клубное общение это уже кое-что, можно просто потрепаться,обсудить какие-то проблеммы вживую,не скрываясь за ником. Понятно что это несколько хлопотно и дороговато, куда проще с банкой пива счёлкать по клавиатуре,но оно того стоит.Самое главное нет никаких припятствий к живому общению, было бы желание. К тому же неплохо иметь какой-то опыт практической стрельбы и быть более подкованными в юридических вопросах ,касающихся оружия. Москва не сразу строилась.
Blind Sniper 05-01-2011 14:39

Здравствуй, оружие 1

Здравствуй, оружие 2

вольный сталкер 05-01-2011 16:21

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Да, собственно, Ратников и не скрывал никогда, что в оппозиции власти его организация находиться не намерена ни при каких условиях.



Собственно, "оппозиционность" в тех вопросах, которые нас интересуют по теме ГО и не нужна, скорее - вредна. Нужна - ПОЗИЦИОННОСТЬ. Необходимо донести до власти свою ПОЗИЦИЮ!
Другой то власти у нас нет (и видимо не предвидится), мы здесь живем и нам ПРИДЕТСЯ, хотим-не хотим, иметь дело с этой(властью) и доводить до нее наши "пожелания".

Кстати, меньше всего хотелось бы видеть на предполагаемых мероприятиях Лимоновцев или там Баркашевцев (итд), - в данном случае у нас - своя "свадьба"! Любые провокаторы, начавшие орать политические лозунги - тут же подставят всех и в итоге всё может закончиться очень плачевно - в "обезьяннике"! Вам охота? - Мне - нет. Тут вообще систему безопасности придется продумывать, чтоб затыкать таких "крикунов не в тему"..

В общем, митинг и любые иные действия в этом направлении должны быть деполитизированы и нести один "месседж" - "МЫ ВПРАВЕ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ!".
Какие бы ни были собственные политические взгляды - данный вопрос - вне политики, а скорее прилежит к области ЗАКОНА. И - наша задача - добиться от действующей власти принятия таких законов, чтобы с одной стороны - оружие не попадало в руки люмпенов(гопников, неадекватов - назови как хочешь), а с другой - чтобы нормальный, законопослушный гражданин имел возможность владеть МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫМИ СРЕДСТВАМИ САМООБОРОНЫ для защиты себя и близких.

icy 05-01-2011 16:38

Тогда на такой митинг придёт 200 человек.(если очень повезёт) И о этом митинге будет известно только тем кто там будет. Без политики ничего не выйдет. А про провокаторов не беспокойтесь их вам СМ сами организуют. Поверьте на слов, пришлось быть не раз свидетелем. У нас в Кёниге этот процесс гораздо сильней чем где бы то либо развит. И как кол-во народа на митингах влияет на уступчивость власти мы хорошо знаем . Так что либо объединяться, либо сидеть за компом и писать гневные посты в ответ на ограничение очередных свобод. Кстати объединение с лимоновцами и тем более баркашовцами ни кто и не говорил.
Blind Sniper 05-01-2011 16:52

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

Нужна - ПОЗИЦИОННОСТЬ.


Ну, и как Вы предлагаете проявлять "позиционность", например, в случае принятых поправок к ЗоО? Вовга вот проявила лояльность и чего добилась? Отрицательного результата в виде придания поправкам видимости легитимности (мол, обсудили с общественностью)!

Диалог возможен только тогда, когда ОБЕ стороны готовы разговаривать. Вы разве видите со стороны власти готовность к диалогу хоть по каким-то вопросам?

Согласен, оружейная тема - не самая лучшая поляна для оппозиционности, но и поля для диалога в данном вопросе я тоже не вижу. Власть решила, власть сделала. И никакие мнения и доводы в расчет приняты не были. Почему Вы думаете, что в будущем будет иначе? Вспомните отечественный автопром. Там и беспредела со стороны государства и протестов со стороны граждан было на порядок больше и чем все закончилось? Ничем! Они сделали именно так, как хотели и не уступили ни на миллиметр.

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

митинг и любые иные действия в этом направлении должны быть деполитизированы


Это невозможно.

quote:
Originally posted by icy:

Без политики ничего не выйдет.


К сожалению, Вы правы.

вольный сталкер 05-01-2011 17:03

quote:
Originally posted by icy:

Тогда на такой митинг придёт 200 человек.(если очень повезёт)



Зря Вы так думаете. Как раз на ТАКОЙ митинг и придут все те, кто реально заинтересован во владении ЭФФЕКТИВНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ. А таковых - гораздо больше чем любых "оппозиционеров". Тут мотивация гораздо сильнее - защита "себя-любимого" и своей семьи - будут тысячи народа, не сомневайтесь! Все-таки, резинострелами владеет 5 МИЛЛИОНОВ человек, и каждый из них собирал справки, бегал в разрешиловку, ЗАПЛАТИЛ СВОИ-КРОВНЫЕ, в конце-концов!.. Оппозиционность же наоборот - многих отпугнет - кому нужна "административка" на ровном месте?!!
А при правильной организации - могут подтянуться даже СМ - они же перед ФЗОО - такие же граждане, и многие таскают РС вне службы..
quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Вы разве видите со стороны власти готовность к диалогу хоть по каким-то вопросам?


Не вижу и не жду. НО - если будет организованное выступление законопослушных граждан с требованиями, все будет освещено в прессе - власть не сможет не отреагировать!
А насчет "Без политики ничего не выйдет. " - так какую политическую платформу предлагаете использовать? "Красных"? "Оранжевых"? "Коричневых"? НЕ КАТИТ!
"Поляна", как Вы выражаетесь, такова, что в ее "границах" мы можем мирно и законно выразить свои требования по ТЕМЕ(ЗОО).
Надо хотя-бы это попробовать сделать, для начала!
icy 05-01-2011 17:35

Ладно, как я уже писал выше, имел возможность лично поучаствовать в этой кухне. За прошлый год на пяти митингах присутствовал и лично знаком с организаторами. (Сам не организовывал). Вот Вас за прошлые два года вполне уверенно пересадили на отечественный автопром и лишили возможности выбора. Вы на митинг выходили? В стране как минимум 30 миллионов автолюбителей и тишина кроме Калининграда и Дальнего Востока. А Вы тут про владельцев РС говорите. Не питайте иллюзий, власть Вас услышит когда Вы соберёте 10 и более тысяч человек. И когда ваши требования будут касаться не нюансов конструкции РС, а базовых свобод граждан. Пока в стране нет выборов, независимых судов, свободы слова ну и т.д. ничего не выйдет. А про ответственность СМ не смешите. Вы где с ними судится будете в Басманном суде?
Blind Sniper 05-01-2011 17:48

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

если будет организованное выступление законопослушных граждан с требованиями, все будет освещено в прессе - власть не сможет не отреагировать!


Сможет, что уже неоднократно и демонстрировала. Или Вы считаете, что митинги на Дальнем Востоке против пошлин на иномарки были недостаточно многочисленны? Уверяю Вас, что оружейный митинг при самом удачном раскладе и одной десятой того количества не соберет. Просто потому, что владельцев оружия на порядок меньше, чем автовладельцев.

Что касается "будет освещено в прессе", Вы случайно не забыли, кто на 100% контролирует ведущие СМИ в России?

AU-Ratnikov 05-01-2011 17:59

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Ну, и как Вы предлагаете проявлять "позиционность", например, в случае принятых поправок к ЗоО? Вовга вот проявила лояльность и чего добилась? Отрицательного результата в виде придания поправкам видимости легитимности (мол, обсудили с общественностью)!



Во первых попрошу не коверкать название организации . Не в песочнице играетесь .
Во вторых Вы здесь пишите откровенную глупость не зная , не понимая либо не желая знать и понимать реальной действительности.

Все то что можно было сделать при сложившихся обстоятельствах , едва родившееся ВОВГО сделало . Но противостоять в полной мере давно приготовившимся крупным лоббистам было невозможно .
Никакая власть тут вообще не при чем .
Законопроект затачивался под интересы Ижевска и правился под интересы еще кое кого (прямо называть не хочу , но умный сам разберется кто лоббировал обязательные курсы для ВСЕХ владельцев любого оружия раз в пять лет ).

ВОВГО , как раз работало , а для придания видимости легитимности (мол, обсудили с общественностью) там было еще 4 штуки общественных организаций.

intra90 05-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Что касается "будет освещено в прессе",



Прессе была команда валить травматику,что она и делает всеми силами,приплетая невесть что.Так,что поддержки от СМИ ждать бесперспективно.
AU-Ratnikov 05-01-2011 20:53

quote:
Originally posted by intra90:

Прессе была команда валить травматику,что она и делает всеми силами,приплетая невесть что.Так,что поддержки от СМИ ждать бесперспективно.


Не команда .
Заказ .
И власть тут ни при чем .

intra90 05-01-2011 21:20

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И власть тут ни при чем .



Вы так думаете?
icy 05-01-2011 21:28

Хорошо жить когда веришь в добрую и справедливую власть .
AU-Ratnikov 05-01-2011 21:37

quote:
Originally posted by intra90:

Вы так думаете?


Нет .
Знаю .
Подробнее не вправе .

AU-Ratnikov 05-01-2011 21:37

quote:
Originally posted by icy:
Хорошо жить когда веришь в добрую и справедливую власть .


Не в этом дело .

Blind Sniper 05-01-2011 21:42

quote:
Originally posted by icy:

Хорошо жить когда веришь в добрую и справедливую власть


У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит, о чем он сам как-то раз гордо поведал участникам форума
sergo999sergo 05-01-2011 22:08

quote:
еще и портрет Путина в кабинете висит

ВВП ничего нехорошего травматике не сделал, да и травматическое с пневматическим не перепутает...
вольный сталкер 05-01-2011 22:09

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит



Вы знаете, я (как и многие) - "к персонам сим - неоднозначен", НО - вот тут нюанс - а кто еще в нынешних условиях способен удержать ситуацию? Сами знаете, какова она. И что? Хоть одна фамилия есть? "Зачистили" скажите? - потому никого и нет. ДА. И что теперь? А теперь - хош-не хош - либо с ними, либо - гражданская война! Погано? - И мне тоже! А - варианты(только - по-взрослому)?
AU-Ratnikov 05-01-2011 22:18

quote:
Originally posted by Blind Sniper:
У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит, о чем он сам как-то раз гордо поведал участникам форума

И Дзержинского еще ...

alex9999 05-01-2011 22:21

quote:
И Дзержинского еще ..


Сталина... И это не шутка... А ВВП, РЕАЛЬНО ПРИ ЕГО ДВУХ СРОКАХ ТРАВМАТИКЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ПЛОХОГО...

alex9999 05-01-2011 22:24

quote:
У него, между прочим, еще и портрет Путина в кабинете висит, о чем он сам как-то раз гордо поведал участникам форума


Личное предпочтение каждого, ну и что из этого, есть, не просит портрет... Чего человека осуждать и обсуждать.

AU-Ratnikov 05-01-2011 22:30

quote:
Originally posted by alex9999:


Личное предпочтение каждого, ну и что из этого, есть, не просит портрет... Чего человека осуждать и обсуждать.



Дзержинского - да , предпочтение , как символа ...

Путина - необходимая атрибутика официоза с одной стороны, портрет Президента , пока он им был , а затем целый ряд обстоятельств: во первых я принципиально не покупаю портреты лидеров , а с портретом Медведева как то не сложилось , а позже ... позже сложилось мнение что для официоза мне вполне достаточно портрета именно Путина ...

zzz108 05-01-2011 23:24

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

Ну, я бы не был столь категоричен. На самом деле (имхо)это - пока скелет, не обросший мясом. Хотя инертность какая-то присутствует, да...
С другой стороны, от проведения митинга под своим "флагом" вроде не отказываются, НО.. Вот мой вопрос и ответ:

posted 29-12-2010 21:01
quote:Originally posted by вольный сталкер:
...
А вообще - ЗРЯ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ МИТИНГА!!!
Разрешенный митинг Ганзы - это пожалуй то



Ребят, может я скажу сейчас глупость, но мне кажется, что любой РАЗРЕШЕННЫЙ митинг - мероприятие, которое разрешили, заранее настроившись не обращать внимания: "Ну, помитингуйте там где-нибудь в сторонке. Только тихо, а менты (ох, скоро - полиция) последят шштоп вы не шибко шалили..."
Наблюдал я проездом несколько каких-то митингофф. И ЧЧЁ???
Постояли, потрындели, разошлись.
ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ, а дураку радость (никого не касается лично, никого не хочу обидеть). Для того и разрешали, что никому ни холодно ни жарко.

Вот я понимаю - придумать такое мероприятие, чтоб костью поперек горла встало как нам поправки, ага

zzz108 05-01-2011 23:36

quote:
Originally posted by zzz108:

Вот я понимаю - придумать такое мероприятие, чтоб костью поперек горла встало



Для себя лично я решил, что в случае запрета я почувствую себя худо, потеряю сознание, а когда приду в себя через несколько часов, обнаружу, что мои пистолеты и деньги в сумме 650 рублей и еще телефон будут похищены неизвестными злоумышленниками.
Ну и получит наш президент вместо одного аккуратного владельца без единого нарушения до сих пор парочку пистолетов в ооочень глухом розыске

Ссылка на Ганзу - первая в поисковиках. Вероятность, что нас изредка нас почитывают имеется, полагаю. Ну, чисто чтоб настроения промониторить Не сам президент, конечно; но в общих чертах ему доложат.
Присоединяйтесь, ребят поделитесь с президентом планами на жЫзнь, связанными с его наимудрейшими инициативами. Пусть ему доложат
Кто не хочет рисковать, не храните у себя ставший нелегальным ствол, а уничтожьте его любым способом. Только чтоб ни грамма металла врагу. Гыыы

А вот не надо меня ставить "под одну гребенку" в один ряд с дураками.
Я ничем не заслужил и буду очень злой.

----------
С уважением, Я

Vikt2 05-01-2011 23:58

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

ВВП ничего нехорошего травматике не сделал, да и травматическое с пневматическим не перепутает...



Человек просто не боится и уважает оружие. И все.
mike83 06-01-2011 12:04

quote:
Для себя лично я решил, что в случае запрета я почувствую себя худо, потеряю сознание, а когда приду в себя через несколько часов, обнаружу, что мои пистолеты и деньги в сумме 650 рублей и еще телефон будут похищены неизвестными злоумышленниками.

Вот я уже на ганзе несколько таких мнений прочитал и от 3х знакомых людей такое слышал. НО ЭТО ЖЕ БРЕД!!! Сами посудите-в случае запрета РС,его незаконное хранение приравняют к нормальному КС, т.е. будет 222 статья УК.
И вот подумайте,какой смысл тогда в этом резиноплюе? Намного интересней и полезней тогда будет достать нормальный боевой ствол и точно также на свой страх и риск его хранить/носить. К тому же при "потере" РС могут и на длинноствол лицензию отнять. Оно вам надо?
Лично я сдам все,что есть.
AU-Ratnikov 06-01-2011 12:04

quote:
Originally posted by Vikt2:

Человек просто не боится и уважает оружие. И все.


Кстати ...

В известном законопроекте первично была попытка протащить 71 дж. , жестко против выступило как раз Правительство ...

Vikt2 06-01-2011 12:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кстати ...



Кстати...
Вам в рабочей группе просто нужно было говорить, что только в импортном оружии и в оружии из импортируемых ОЧ используются наноматериалы и инновационные технологии, причем российских разработок, и все бы было шоколадно.
Инициатор 06-01-2011 12:25

quote:

1. Намного интересней и полезней тогда будет достать нормальный боевой ствол и точно также на свой страх и риск его хранить/носить.

2. К тому же при "потере" РС могут и на длинноствол лицензию отнять.

3. Оно вам надо?
Лично я сдам все,что есть.


1. Таки да.

2. Таки я и длинноствол потеряю.

3. Оно мне - нет. Но к этому меня толкает любимое правительство.

Пойду, пожалуй послушаю, что говорят люди и что думают об этом всём сотрудники внутренних органов...
http://cs10934.vkontakte.ru/u38573768/-5/x_0ea08424.jpg


AU-Ratnikov 06-01-2011 12:33

quote:
Originally posted by Vikt2:

Кстати...
Вам в рабочей группе просто нужно было говорить, что только в импортном оружии и в оружии из импортируемых ОЧ используются наноматериалы и инновационные технологии, причем российских разработок, и все бы было шоколадно.


Было только одно заседание рабочей группы , на котором как обычно были обозначены основные проблемные вопросы и даны конкретные поручения подготовить то или иное к следующему заседанию .

Больше рабочая группа не собиралась .

Vikt2 06-01-2011 12:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Больше рабочая группа не собиралась .



Даже так...
zzz108 06-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by mike83:

в случае запрета РС,его незаконное хранение приравняют к нормальному КС, т.е. будет 222 статья УК.



Да я его просто в речку выброшу или превращу в порошок на наждаке, а в ОВД отнесу заявление о краже. Пусть ищут. Пусть с обыском приходят. Пусть "глухарь" висит. Хрен я позволю просто взять и отнять, как у послушного пса косточку.

Его физически не будет. Чтоб мне статью пришить - надо найти его у меня на незаконном хранении. И чтоб дело закрыть - тоже надо вообще найти. Получите, блин.
Не хотели по плохому, по хорошему будет хуже

Я понятно объясняю?

----------
С уважением, Я

zzz108 06-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by Инициатор:

3. Оно мне - нет. Но к этому меня толкает любимое правительство.



Вот и я ж об этом.
До сих пор у меня лично все ровненько с оружием. И на мероприятиях клуба многих людей учил как правильно, безопасно и ответственно.
Это мне нельзя? Хорошо...

----------
С уважением, Я

AU-Ratnikov 06-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by Vikt2:

Даже так...


Обсуждение на первом заседании слишком явно показало проблемные места и кого то это напугало ...

Vikt2 06-01-2011 12:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

кого то это напугало ...



Один хрен правда вылезет...
AU-Ratnikov 06-01-2011 01:02

quote:
Originally posted by Vikt2:

Один хрен правда вылезет...


Сама по себе эта правда и не нужна , нужен нормальный закон .

Vikt2 06-01-2011 01:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Сама по себе эта правда и не нужна , нужен нормальный закон .



Вот здесь не соглашусь, здесь тот случай когда именно правда должна сыграть важнейшую роль. А нормальный Закон как раз-таки и будет следствием в данной ситуации. Только так. ИМХО, конечно.
AU-Ratnikov 06-01-2011 01:09

quote:
Originally posted by Vikt2:

Вот здесь не соглашусь, здесь тот случай когда именно правда должна сыграть важнейшую роль. А нормальный Закон как раз-таки и будет следствием в данной ситуации. Только так. ИМХО, конечно.


Вы о какой правде то ?

ost-85 06-01-2011 02:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Сама по себе эта правда и не нужна , нужен нормальный закон .


Как должен выглядеть нормальный закон?
Озвучьте официальную позицию организации.

На данный момент представители ВОВГО заявляют о необходимости обязательного платного членства владельцев гражданского оружия в общественных организациях (организации?) - данный вариант развития событий был объявлен безальтернативным. Также приоритетным направлением называется отмена ограничения мощности РС, вопрос КС не поднимается.

вольный сталкер 06-01-2011 03:23

quote:
Originally posted by ost-85:

На данный момент представители ВОВГО заявляют о необходимости обязательного платного членства владельцев гражданского оружия в общественных организациях (организации?) - данный вариант развития событий был объявлен безальтернативным.



ВОВГО заявляло "о необходимости обязательного платного членства владельцев гражданского оружия"!? - вонефигамлин - чета я не слышал, можно поподробней? Ато сильно на бред смахивает - даже в охотобществах - членство со времен СССР-а - сугубо добровольное. А тут.. Мда..
ВОВГО - суперкрутая организация - получается!..

А если серьезно - вот сидел-думал - а что? Чем ВОВГО это себя дескредитировало? Тем что не провело митинг? Или тем что у председателя прОтрэт пути..? Идея то самА - та которую мы все хотели! Просто - СЫРО! Надеюсь - пока... Может, не кидать тапки, а.. ну, помочь им чтоли... хз.

AU-Ratnikov 06-01-2011 03:37

quote:
Originally posted by ost-85:

Как должен выглядеть нормальный закон?
Озвучьте официальную позицию организации.

На данный момент представители ВОВГО заявляют о необходимости обязательного платного членства владельцев гражданского оружия в общественных организациях (организации?) - данный вариант развития событий был объявлен безальтернативным. Также приоритетным направлением называется отмена ограничения мощности РС, вопрос КС не поднимается.



Официальной позиции как таковой пока нет.
Сейчас начнем потихоньку ее обсуждение.
Есть основа для обсуждения.
Поэтому давайте я от имени не всей ВОВГО а только скажем от ее Центрального совета

Будучи реалистами и прагматиками мы полагаем
- количество владельцев оружия растет
- соответственно растет и количество инцидентов с ним
- озвученная МВД статистика - туфта , из того же раздела форума Кримсводки мы видим что только по Москве иной день по три - четыре криминальных применения попавших в СМИ , а сколько не попавших ...
я согласен что названная МВД количество 60 трупов за пять лет - относительно малозначима ,но , во первых я ее не верю , во вторых сколько владельцев было 5 лет назад , сколько их сегодня и сколько будет завтра - как надо экстраполировать то ? сколько случаев будет завтра только по Москве 10 идли 100 в день? кто знает ? можно уверенно сказать только одно , количество инцидентов растет и бурно растет .
- на каком то этапе государство будет вынуждено (!!!) вмешаться , в этот раз вмешательство Президента полагаем эксцессом вызванным не объективным ходом событий а рядом случайностей .
- при прочих обстоятельствах в настоящее и ближайшее обозримое будущее у государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ реально применимых способов регулирования оборота оружия приводящих к сокращению правонарушений с ним.
- единственный (!!!) реальный способ при прочих обстоятельствах в настоящее и ближайшее обозримое будущее это саморегулирование общественного устройства ( СРО ).

Еще раз повторюсь , мы говорим об этом не потому что нам это нравится или удобно/выгодно , а ровно потому что иного варианта развития событий просто не существует .


После создания системы СРО через год - полтора при условии положительных результатов работы , возникает возможность начала легализации и КС
эволюционно
сперва слабые Иж или что то подобное
и сперва только например дружинникам и журналистам (НАПРИМЕР !!! прошу не цепляться за эти категории ) и постепенное расширение числа социальных категории с увеличением ассортимента оружия
то есть по мере установления порядка не нарушая баланса постепенное отпускание запретов
вплоть до теоретически возможной полностью свободной продажи и роспуске этих СРО ...

Проблем которые нужно решитьна данном этапе собстве две
- отсечение неадекватных лиц
- обучение , правовое в первую очередь , человек должен очень четко представлять как и когда он может и должен применятьоружие так дабы потом к нему не было никаких претензии от закона ,понятно минимальный курс ТБ и умения попадать в задницу слону , возможно минимум первой помощи ...

Принятый закон по всей видимости к сожалению приведет к увеличению динамики роста правонарушений ... в самом негативном варианте вместо предлагаемого нами сценария будет просто тупой запрет на все , чем все и закончится .

Спрашивайте .

tyson17 06-01-2011 03:49

quote:
Да какие метки на пулю?! Что-то из области фантастики

Я бы порекоммендовал вставлять в резиную пулю свинцовый чип диаметром 9 мм и весов в 8 грамм! И эффективнее, и отследить можно)
AU-Ratnikov 06-01-2011 03:56

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

даже в охотобществах - членство со времен СССР-а - сугубо добровольное


Ага.
Только здесь разговор идет несколько о ином.
Возьмем ОСАГО за аналог и совместим с СРО.
С одной стороны имеем обязательностьа с другой добровольное членство ...

Дабы не было вопросов ,сразу оговорюсь , Конституцию я знаю достаточно хорошо , конституционных процессов за спиной полтора десятка .

AU-Ratnikov 06-01-2011 04:03

quote:
Originally posted by вольный сталкер:

Или тем что у председателя прОтрэт пути..?



У меня еще и орден от ЕБНа , мой старший товарищ от ЕБНа орден отказался получать, а я вот нет ...

sergo999sergo 06-01-2011 04:14

quote:
сперва только например дружинникам и журналистам

С какого такого перепуга какая-то журнашлюха или дядя Ваня-дружинник должны иметь преимущество перед тем, кто УЖЕ владеет травматическим/гладкоствольным/нарезным 5-10 лет без замечаний?
quote:
вплоть до теоретически возможной полностью свободной продажи и роспуске этих СРО ...

Нет ничего более постоянного, чем временное... проходили уже.
quote:
После создания системы СРО через год - полтора при условии положительных результатов работы , возникает возможность начала легализации и КС

КС нужен уже сейчас, а не после после дождичка в четверг при условии что рак на горе свистнет. ;-((
AU-Ratnikov 06-01-2011 04:53

quote:
Originally posted by sergo999sergo:
С какого такого перепуга какая-то журнашлюха или дядя Ваня-дружинник должны иметь преимущество перед тем, кто УЖЕ владеет травматическим/гладкоствольным/нарезным 5-10 лет без замечаний?


Я ведь специально там оговорку написал , можно как то прочесть сперва все написанное а потом уж писать, а ?

Это владение вполне возможно выражается в том что это травматическое/гладкоствольное/нарезное 5-10 лет валялось в бардачке автомобиля , а владельцу везунчику удавалось не попадаться ... это не серьезный критерий .


quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Нет ничего более постоянного, чем временное... проходили уже.


И дальше то что ?
Я пишу - тупо - иных вариантов просто нет .


quote:
Originally posted by sergo999sergo:
КС нужен уже сейчас, а не после после дождичка в четверг при условии что рак на горе свистнет. ;-((


Насчет сейчас не ко мне .
Обращайтесь к Президенту , в Думу , в ООН , получайте наградное ... вплоть до Лиги сексуальных реформ ... я не знаю как Вам помочь - уже сейчас.

вольный сталкер 06-01-2011 05:41

quote:
- при прочих обстоятельствах в настоящее и ближайшее обозримое будущее у государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ реально применимых способов регулирования оборота оружия приводящих к сокращению правонарушений с ним.
Это +100500!..
И...
quote:
- единственный (!!!) реальный способ при прочих обстоятельствах в настоящее и ближайшее обозримое будущее это саморегулирование общественного устройства ( СРО ).
- Опа! СРО...Насколько я помню - "СамоРегулируемые Организации" - типа Гильдии, несущей ответственность за каждого ее члена, и в свою очередь - солидарную ответственность перед государством ЗА КАЖДОГО..ТАК. По-моему начинаю догонять... ЗАНЯТНО!
СРО в строительстве пришли "как-бы" на смену строительных лицензий... Вполне в рамках "нынешних тенденций... Так, идея интересная, один вопрос - А КАК ЭТО СТЫКУЕТСЯ С ФИЗ.ЛИЦАМИ? (*) ...
...и далее -
quote:
возникает возможность начала легализации и КС
эволюционно..
ВСЁ! Я ПОБЕЖАЛ В ВОВГО! (За мной не занимать - кол-во КС ограничено!)

Хотя - если серьезно - таки ведь может и получиться! СРО.. хм - а ответ на (*) есть?

Alex Yarik 06-01-2011 07:48

1. Таки да.

2. Таки я и длинноствол потеряю.

3. Оно мне - нет. Но к этому меня толкает любимое правительство.

Пойду, пожалуй послушаю, что говорят люди и что думают об этом всём сотрудники внутренних органов...
http://cs10934.vkontakte.ru/u38573768/-5/x_0ea08424.jpg

----------
На провокатора смахивает.

Vikt2 06-01-2011 10:45

=Вы о какой правде то ?=

Об обычной, об обычной. Кто гадил, кто лоббировал. Без суеты, без передергивания. Ведь есть заинтересованные силы в нормальном Законе? Есть.

А вообще, только ПАНИЧЕСКИ боящийся оружия и глубоко закомплексованный на этом, мог затеять всю эту бодягу с Законом.
"Пацифисты", блин. Как-то так.

Инициатор 06-01-2011 11:10

На провокатора смахивает.

Провокаторов на "красной" ганзе не банят.
А я забанен уже в 5 темах (как нетолерантный и неполиткорректный элемент).

А вот ты похож на (цензура)...

П.С.
Бугогашеньки... посмотрел профил.... и оказыца не ошибся....

icy 06-01-2011 12:33

Короче опять воду в ступе толкём. На счёт того что закон этот лобисты двигают это понятно. У нас в стране и ни чего без бабла делать не будут.
Тут говорили о "нац.лидере" почти как о миссии. Ребят, а напомните кто у нас главных чинуш назначил? Кто корешей-одноклассников из грязи в миллиардеры вывел? Кто за больше чем 10 богатых нефтебабками лет в стране кроме резиденций ни чего не сделал? Для страны, конечно. А по поводу не боится оружия не нужно говорить, просто очередной кореш это направление курирует вот и нам пока дозволяют покупать и владеть то на чём они бабки рубят.
Постоян 06-01-2011 13:37

Если эта лабуда замучена только для того,чтоб толкать отечественного производителя значит,то ОООП не запретят,смысл тогда толкать? А значит будет и Макарыч, а значит и патроны 9 РА. Все таки считаю что стволы с такими патронами условно российского производства (Грозы) имеют право на жизнь.. А вот будущее Т-12 еще довольно туманно.
Blind Sniper 06-01-2011 13:47

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

ВВП ничего нехорошего травматике не сделал, да и травматическое с пневматическим не перепутает...


Неужели Вы всерьез полагаете, что столь горячо любимый Вами ВВП хоть на секунду выпускал рычаги управления страной из своих рук. Неужели Вы думаете, что все происходящее сейчас с Законом об Оружии происходит без ведома и одобрения ВВП? Неужели Вы допускаете хоть какую-нибудь самостоятельность и независимость ДАМа в принятии ключевых решений?

P.S. Наивность просто поражает. Людей разводят на классическом приеме "хороший-плохой следователь", а они и рады вестись на эту шнягу. Причем развод идет в обе стороны: кого-то разводят "плохим Путиным" и "хорошим Медведевым", а кого-то наоборот.

sergo999sergo 06-01-2011 13:50

quote:
владельцу везунчику удавалось не попадаться ... это не серьезный критерий

Это несерьезный ответ, Вам самому не смешно?
quote:
Я пишу - тупо - иных вариантов просто нет

Все в ВОВГО... ;-((
icy 06-01-2011 13:58

Как говорится кому кто больше нравится.
2 Постоян есть ещё вариант ввести новый калибр(ы). А всё старое, уже купленное оружие перевести в разряд чисто газового. И всё начнётся с начала . И сдавать ни чего не надо принудительно, при ограничении в две единицы все всё сами добровольно сдадут. Что бы очередное недо оружие купить. Процедуру можно повторять каждые пять - десять лет. К примеру с кассовыми аппаратами так и делают.
ost-85 06-01-2011 14:03

quote:
Официальной позиции как таковой пока нет.
Сейчас начнем потихоньку ее обсуждение.
Есть основа для обсуждения.


Предлагайте конкретные поправки в законодательство об оружии, свой текс ФЗ об оружии.Единственная общероссийская организация владельцев гражданского оружия должна иметь ясную концепцию развития.

Alex Yarik 06-01-2011 14:39

quote:
Originally posted by Инициатор:

А вот ты похож на (цензура)...



Уважаемый. не ТЫ, а ВЫ пожалуйста! И меня так же банят как и вас, вы от этой новости не слишком постадали? В этом как выяснилось мы с вами в одной упряжке, но тем не менее я в отличии от вас не пишу глупости, не призываю к смуте и не встаю в одни ряды тех организаций, символы котрых изображены на плакатике!
Alex Yarik 06-01-2011 14:39

quote:
Originally posted by Инициатор:

А вот ты похож на (цензура)...



Уважаемый. не ТЫ, а ВЫ пожалуйста! И меня так же банят как и вас, вы от этой новости не слишком постадали? В этом как выяснилось мы с вами в одной упряжке, но тем не менее я в отличии от вас не пишу глупости, не призываю к смуте и не встаю в одни ряды тех организаций, символы котрых изображены на плакатике!
zzz108 06-01-2011 22:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

1) Еще раз повторюсь , мы говорим об этом (об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЛАТНОМ членстве??? - это я уточняю о чем вы говорите) не потому что нам это нравится или удобно/выгодно ...


2) и сперва только например дружинникам и журналистам (НАПРИМЕР !!! прошу не цепляться за эти категории ) .



Убил бы!!!

Только не обижайтесь пожалуйста.
Но запах от этих двух заявлений весьма скверный. Тщательно продумывайте, пожалуйста, какое впечатление произведут ваши слова.

1) Я думаю, что протащить обязательное платное членство - именно выгодно организации. И закрадывается подозрение, что размер платы может оказаться невыгоден владельцам.

2) Я не журнашлюшка и не хочу быть дружинником.
Не цепляюсь, а просто выражаю свое отношение к приведенным примерам, раз уж они упомянуты.
Однако я служил с боевым оружием и работал со служебным. Пять лет владею жвачкометом. И ЧЧЁ??? я все еще недостаточно готов и мне все еще рано доверять во владение ПМ, например???

Извините. Пожалуй, я сейчас резковат.

AU-Ratnikov 06-01-2011 23:08

quote:
Originally posted by zzz108:

Убил бы!!!

Только не обижайтесь пожалуйста.
Но запах от этих двух заявлений весьма скверный. Тщательно продумывайте, пожалуйста, какое впечатление произведут ваши слова.

1) Я думаю, что протащить обязательное платное членство - именно выгодно организации. И закрадывается подозрение, что размер платы может оказаться невыгоден владельцам.
2) Я не журнашлюшка и не хочу быть дружинником.
Не цепляюсь, а просто выражаю свое отношение к приведенным примерам, раз уж они упомянуты.
Однако я служил с боевым оружием и работал со служебным. Пять лет владею жвачкометом. И ЧЧЁ??? мне все еще рано доверять во владение ПМ???

Извините. Пожалуй, я сейчас резковат.



Вот к подобной , как Вы назвали - " резкости " , я совершенно спокойно отношусь .

Мне искренне глубоко наплевать на впечатление , я не политик , у меня профессии есть .
И я потому позволяю себе говорить то как оно есть на самом деле не развешивая лапшу на уши и называя вещи своими именами .

Я даю видение прогноза развития событий . Не согласны , нет вопросов , покажите где и в чем, если обоснованно докажете , я только за поправить ошибку , ЕСЛИ она допущена .
Вот так вот прямо , открыто и честно .


1. Думать что угодно Вам никто не запрещает .
Вы - обосновывайте , а не просто так думайте . Иначе смысла нету .
С подозрениями туда же.

2. Можете предложить иные соц. категории и главное обосновать почему именно они должны быть первыми.

Я правда считаю что формировать последовательность этого списка сегодня смысла нет - преждевременно, но если Вам охота то занимайтесь.

КМ 07-01-2011 12:01

А я спокойно к инициативам ВОВГО отношусь. Надо с чего-то начать. И ход с журналистами не самый плохой. Дадут им КС и что, они будут писать и поднимать в СМИ шум, что стволы раздали неадекватам?

----------
C уважением...

zzz108 07-01-2011 12:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

1. Думать что угодно Вам никто не запрещает .
Вы - обосновывайте , а не просто так думайте .

2. Можете предложить иные соц. категории и главное обосновать почему именно они должны быть первыми.



По первому пункту что обосновывать? То, что само собой понятно?
А по второму: на кой черт обязательно делить людей на касты?????
Украина - прикольный образец Там жвачкометы позволены журналистам и дружинникам. А еще там ни одно заседание Рады не обходится без драки между депутатами
Может быть, примем в качестве примера для подражания другую какую-нибудь страну, в которой и законы нормальные и парламентарии психически уравновешены?

----------
С уважением, Я

zzz108 07-01-2011 12:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне искренне глубоко наплевать на впечатление
"от имени не всей ВОВГО а только скажем от ее Центрального совета"



вот вам и ВОВГО
КМ 07-01-2011 12:18

quote:
Может быть, примем в качестве примера для подражания другую какую-нибудь страну, в которой и законы нормальные и парламентарии психически уравновешены?

И браки однополые между этими парламентариями разрешены.

Прошу прощения - Евроньюс насмотрелся.

----------
C уважением...

AU-Ratnikov 07-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by КМ:
А я спокойно к инициативам ВОВГО отношусь. Надо с чего-то начать. И ход с журналистами не самый плохой. Дадут им КС и что, они будут писать и поднимать в СМИ шум, что стволы раздали неадекватам?



Это вовсе не инициативы ВОВГО
это прогностический научно-правовой анализ .

zzz108 07-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

это прогностический научно-правовой анализ .



Авторы НАУЧНЫХ анализов, прошу прощения, в своих текстах запятые правильно расставляют!

----------
С уважением, Я

AU-Ratnikov 07-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by zzz108:

Авторы НАУЧНЫХ анализов, прошу прощения, в своих текстах запятые правильно расставляют!



Для расстановки знаков препинания существуют корректоры

makarkharp 07-01-2011 02:31

отмeчусь
AU-Ratnikov 07-01-2011 02:42

quote:
Originally posted by zzz108:

вот вам и ВОВГО


Я отлично знаю
что очень многие не хотят слышать правду
и любят вместо правды мягкую лапшу на уши ...
извините но я не политик инасчет лапши не ко мне

ost-85 07-01-2011 02:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Это вовсе не инициативы ВОВГО

Инициатив пока нет на данный момент непонятно какое вообще влияние может оказать организация .
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
это прогностический научно-правовой анализ

Интересно кем составлен данный правовой анализ у нас тут специалистов много можем сами составить правой анализ, чем наш анализ хуже.


AU-Ratnikov 07-01-2011 02:55

quote:
Originally posted by ost-85:

Инициатив пока нет на данный момент непонятно какое вообще влияние может оказать организация .



Не совсем так , не совсем
Нет ни белого ни черного , везде множество разных оттенков

Вот есть приведенный анализ перспективы (суть его)

есть скажем вариант крайнего скажем плана
просто тупой запрет оружия , что мало реально аналитически объективно , но эксцессы не просчитываемы

Инициатива есть - общего характера - надо приводить в порядок сферу оборота , принятый закон сработает только на негатив и т.д. ...

ost-85 07-01-2011 03:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
надо приводить в порядок сферу оборота

Кто приводить будет.
Заинтересованные лица уже установили нужный им порядок. Ижевский лохотрон закрывать пора.
Потенциальным потребителям оружия такой порядок не нужен.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
эксцессы не просчитываемы

При желание любой вопрос можно раздуть до огромных масштабов, особенно если нужно отвлечь от действительно серьезных проблем.

sergeyR 07-01-2011 09:23

quote:
Originally posted by ost-85:

Потенциальным потребителям оружия такой порядок не нужен.



Полностью согласен, но загвоздка вот в чем: кто нас, потребителей, спрашивать бедет? Это в Швейцарии у населения спросили: хотите, чтобы мы департировали приезжих, которые совершили определенне преступления, без права въезда? Население: конечно хотим! Все - закон принят. У Медведева спросили, Д.А., как Вы смотрите на то, чтобы проводить референдумы, использую современные системы связи (интернет)? Ответ был примерно таким: Надо оценить возможность создания такой системы, оценить ее работу и т.д. и т.п. и бла-бла-бла...
Блин, так кто мешает оценить и сделать такой механизм, ведь работающая модель уже существует, я опираюсь на работу сайта налоговиков. ИНН есть у каждого дееспособного гражданина, так почему же не дать возможность населению принять участие в референдуме. Хочешь - дома, нет ПК дома - приди на спец. место где комп и инет есть, все, затраты минимальные. Но... Видимо, система "хочу порулить страной, а далее хоть трава не рости" будет в России ооочень долго. Это мое мнение!
Михалыч Абакан 07-01-2011 09:40

quote:
Блин, так кто мешает оценить и сделать такой механизм, ведь работающая модель уже существует, я опираюсь на работу сайта налоговиков. ИНН есть у каждого дееспособного гражданина, так почему же не дать возможность населению принять участие в референдуме. Хочешь - дома, нет ПК дома - приди на спец. место где комп и инет есть, все, затраты минимальные. Но... Видимо, система "хочу порулить страной, а далее хоть трава не рости" будет в России ооочень долго. Это мое мнение!

Это получится ящик Пандоры.
Один человек в отдельности может быть умным. А совокупность людей это абсолютно не предсказуемое и не пргнозируемое стадо. Тут уже коллективное сознание первостепенную роль играет и по этому оно все равно останется легко управлеемым в интересах менишинства. Сдесь все упрется именно в одну личность, пассионария, и от харизмы этой личности будет зависить куда вильнет народное мнение. РУбь за сто, при таком способе волеизъявления, оружие вообще запретят. Не для кого ведь не секрет, кто самая голосующая часть населения, самая политически активная.

sergeyR 07-01-2011 10:22

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

при таком способе волеизъявления, оружие вообще запретят.



Тут да, статистика не на стороне самооборонщиков. Но, зачем ставить вопрос: Запретить или оставить? Ведь механизм получения лицензий работает уже много лет, а насколько мне видится, всплеск пальбы из травматов приходится на 2009-10 год (имхо), ведь можно этот механизм разложить на составные и посмотреть, где и как механизм не работает. Взять, к примеру, десятки фирм в Москве, которые за деньги сделают любую лицензию на оружие. Сколько тысяч людей получили т.о. лицензию, и сколько из них вообще не должны были получить. Контроля никакого, а потом хотим, чтобы в пробках на дорогах люди обнимались. И так можно весь механизм по косточкам разложить. Может немного коряво написано, но суть расскрыл.
Eugen2 07-01-2011 10:59

Если тема скатится в политику или ВОВГО, удалю ее. Будьте осмотрительны.
Михалыч Абакан 07-01-2011 10:59

quote:
всплеск пальбы из травматов приходится на 2009-10 год (имхо),

А может просто муссировать начали этот вопрос имено в угоду меньшинства в 2010 г.
sergeyR 07-01-2011 11:12

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

А может просто муссировать начали этот вопрос имено в угоду меньшинства в 2010 г.



Вполне возможно. Информация - сильная вещь.

quote:
Originally posted by Eugen2:

Будьте осмотрительны.



Хорошо.
icy 07-01-2011 13:13

Чтоб решить проблему нужно хотеть её решить. А складывается устойчивое впечатление что цели совсем не в этом. Просто в угоду узкого круга определённых людей, компанию и развернули. Вот интересно на общем фоне преступлений связанных с насилием, какие доли процента занимают преступления совершённые с травматикой? Думаю на грани статистической погрешности. Просто их раскручивают по заказу. Будет заказ раскрутят другое. Думаю реально на этот процесс не возможно влиять. Нам же ни кто не даст возможность в относительно равном объёме высказывать свои доводы в прессе. Да и где ту прессу взять.... В стране полтора телеканала и несколько радиостанций с вменяемой новостной лентой и независимыми оценками аналитиков.
Егор1 07-01-2011 13:48

quote:
Originally posted by sergeyR:

а насколько мне видится, всплеск пальбы из травматов приходится на 2009-10 год (имхо),



Откуда Вы это взяли? Скорее наоборот, количество применений оружия резко уменьшилось, особенно в последние годы. В 2004-ом году было 9,6 тыс. случаев.

click for enlarge 441 X 256 39,0 Kb picture

sergeyR 07-01-2011 13:54

http://www.polarg.ru/article/prkatika_primenenia/

Вот то, что могло отсеивать некоторых на этапе лицензирования.

- имеет ли кандидат нежелательные наклонности (бытовое пьянство или алкоголизм, употребление наркотиков, пристрастие к азартным играм и т.д.);
- имеет ли кандидат негативные индивидуально-психологические особенности (например, повышенная конфликтность, злопамятность, мстительность, вспыльчивость, недостаточная эмоциональная устойчивость и т.д.);

Но, дороговато 150-250$ и спецы нужны. Если бы для получения нормального КС, то можно.

makarkharp 07-01-2011 13:55

quote:
Originally posted by Егор1:

Откуда Вы это взяли? Скорее наоборот, количество применений оружия резко уменьшилось, особенно в последние годы.



откуда картинка то?
sergeyR 07-01-2011 13:58

quote:
Originally posted by Егор1:

Откуда Вы это взяли?



Я ж добавил к высказыванию ИМХО. Конечно, скорее всего СМИ стали более тщательно это выводить в массы.
Егор1 07-01-2011 14:20

quote:
Originally posted by makarkharp:

откуда картинка то?



С сайта МВД. http://www.mvd.ru/files/r4ARcquovZ3FtjU.pdf
Предпоследняя страница.
sergo999sergo 07-01-2011 14:35

quote:
С сайта МВД

;-)))
quote:
В 2004-ом году было 9,6 тыс. случаев

Это 26 случаев (ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ !!!!!!!!!!????????????) в день !!!
Вы верите в это?... Я нет.
AU-Ratnikov 07-01-2011 14:42

quote:
Originally posted by sergeyR:
http://www.polarg.ru/article/prkatika_primenenia/

Вот то, что могло отсеивать некоторых на этапе лицензирования.

- имеет ли кандидат нежелательные наклонности (бытовое пьянство или алкоголизм, употребление наркотиков, пристрастие к азартным играм и т.д.);
- имеет ли кандидат негативные индивидуально-психологические особенности (например, повышенная конфликтность, злопамятность, мстительность, вспыльчивость, недостаточная эмоциональная устойчивость и т.д.);

Но, дороговато 150-250$ и спецы нужны. Если бы для получения нормального КС, то можно.



Нет.

Это противоречило бы Конституции .

Егор1 07-01-2011 14:46

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Это 26 случаев (ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ !!!!!!!!!!????????????) в день !!!
Вы верите в это?... Я нет.



Во всей России - запросто. Мне вот тоже кажется, что 150 погибших в России от рук преступников каждый день - это многовато, но тем не менее ...
sergeyR 07-01-2011 14:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это противоречило бы Конституции .



Чем? Если человек осознанно приходит на такой тест, ему нечего скрывать в русле лицензирования на владение оружием, то почему нет? Не хочет тестироваться таким образом - путь первый - тест у профиссионального психолога, второй путь - есть что скрывать, никакого оружия.
Опытный графолог не будет же спрашивать: носите ли Вы стринги в тайне от жены или что-нибудь в этом духе, чтобы поржать. Если такое тестирование ввести, то необходимо разработать список вопросов, ну даже если человек их узнает, обмануть полиграф очень сложно, но можно (спецу), простому, здоровому человеку - сложно!
Хотелось бы узнать Вашу точку зрения. В чем опасения?
Farmacevt 07-01-2011 15:00

quote:
Originally posted by sergeyR:

Не хочет тестироваться таким образом - путь первый - тест у профиссионального психолога, второй путь - есть что скрывать, никакого оружия.



разумно, хочешь волыну - проходи тест, не хочешь волыну - ходи с вазелином
Михалыч Абакан 07-01-2011 15:05

Психолог это слишком субъективно.
Попадете к какой нибудь стерве недолюблиной и заколебетесь тест проходить, протсо по тому что не глянулись ей.
Да и к тому же нормальных людей с точки зрения психиатрии практически не осталось.

Если только ограничится выводами: Вменяем, Не вменяем.

AU-Ratnikov 07-01-2011 15:09

quote:
Originally posted by sergeyR:

Чем? Если человек осознанно приходит на такой тест, ему нечего скрывать в русле лицензирования на владение оружием, то почему нет? Не хочет тестироваться таким образом - путь первый - тест у профиссионального психолога, второй путь - есть что скрывать, никакого оружия.
Опытный графолог не будет же спрашивать: носите ли Вы стринги в тайне от жены или что-нибудь в этом духе, чтобы поржать. Если такое тестирование ввести, то необходимо разработать список вопросов, ну даже если человек их узнает, обмануть полиграф очень сложно, но можно (спецу), простому, здоровому человеку - сложно!
Хотелось бы узнать Вашу точку зрения. В чем опасения?


Ограничение прав и свобод гражданина и человека на основании НЕ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ проверяемым результатом заключения не ДОПУСТИМО .

Точка . Обсуждать тут нечего .

icy 07-01-2011 15:15

Тест только на 30% точность имеет это любой спец скажет. Да и толку то от них если сами же СМ и решат любую проблему за деньги. Пока систему не изменить всё бесполезно. Вы тех осмотр когда сами в последний раз проходили . Всё это будет работать только если весь состав СМ поменять и новых с марса набрать ну или хотя б к батоно Мише обратится, чтоб он нам в разрешиловку своих полицейских выделил .
AU-Ratnikov 07-01-2011 15:15

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:
Психолог это слишком субъективно.
Попадете к какой нибудь стерве недолюблиной и заколебетесь тест проходить, протсо по тому что не глянулись ей.
Да и к тому же нормальных людей с точки зрения психиатрии практически не осталось.

Если только ограничится выводами: Вменяем, Не вменяем.



Даже это : " ограничится выводами: Вменяем, Не вменяем " не допустимо .
Каким образом психолог докажет потом в суде однозначную верность своего вывода ?

Критерием в таких вещах является не что иное как судебная перспектива .

PS: такое решение : " Вменяем, Не вменяем " основываясь на внутреннем убеждении могли бы принимать судьи ... но думаю всем ясно что говорить об этом просто несерьезно ...

sergeyR 07-01-2011 15:21

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Попадете к какой нибудь стерве недолюблиной и заколебетесь тест проходить, протсо по тому что не глянулись ей.
Да и к тому же нормальных людей с точки зрения психиатрии практически не осталось.



Не соглашусь, попали к стерве, разворачивайтесь и идите к другой (стерве)
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Если только ограничится выводами: Вменяем, Не вменяем.



Вменяемость не говорит не о чем. Вменяемый может быть вспыльчивым, иметь кучу комплексов, но при этом он вменяем. Эх, выслушать бы сейчас мнение профессионального психолога.
sergeyR 07-01-2011 15:30

quote:
Originally posted by icy:

Тест только на 30% точность имеет это любой спец скажет.



Откуда у Вас такие четкие показатели? Поймите правильно, Вы приводите цифры, поясните.
quote:
Originally posted by icy:

Да и толку то от них если сами же СМ и решат любую проблему за деньги. Пока систему не изменить всё бесполезно.



Вот тут в яблочко!!! Систему надо перенастроить, а данные такого тестирования можно будет сохранять лет на 10-15 и если что, анализировать их.
quote:
Originally posted by icy:

Вы тех осмотр когда сами в последний раз проходили



Постоянно сам прохожу! От и До - САМ. Никогда на лапу ГИБДДешникам не давал и не собираюсь.
sergeyR 07-01-2011 15:32

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Точка . Обсуждать тут нечего .



Категорично... А если создать альтернативу? Хорошо, предложите более менее действенный "фильтр" на этапе лицензирования.
AU-Ratnikov 07-01-2011 15:37

quote:
Originally posted by sergeyR:

Категорично... А если создать альтернативу? Хорошо, предложите более менее действенный "фильтр" на этапе лицензирования.


Так давно предложили .

Единственный , способный к реальному применению , фильтр - мнение коллектива .

О том что это тоже не идельная панацея - понятно , но ничего другого РЕАЛЬНОГО для настоящего времени - просто нет .

Farmacevt 07-01-2011 15:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Единственный , способный к реальному применению , фильтр - мнение коллектива .



Где этот коллектив брать то? Диаспоры например кмк своим будут положительные характеристики давать в любом случае.
AU-Ratnikov 07-01-2011 15:56

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Где этот коллектив брать то? Диаспоры например кмк своим будут положительные характеристики давать в любом случае.


Это уже вопросы технического характера .
В стране наработан опыт работы СРО .
Все решаемо .

Раз залет с положительной характеристикой , два , три ... и лицензия СРО на право выдачи таких характерик накрылась , ну а цена лицензии не детская ...

sergeyR 07-01-2011 16:05

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ограничение прав и свобод гражданина и человека на основании НЕ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ проверяемым результатом заключения не ДОПУСТИМО



А мнение коллектива является проверяемым результатом заключения? Суды присяжных в некоторых случаях недееспособны.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Даже это : " ограничится выводами: Вменяем, Не вменяем " не допустимо .
Каким образом психолог докажет потом в суде однозначную верность своего вывода ?



Если судом назначается психолого-психиатрическая экспертиза, человек может обжаловать результаты либо прибегнуть к проведению независимой экспертизы. Но это, как правило, при уголовных делах.
От себя могу добавить - чем меньше т.н. человеческого фактора, тем лучше.
Михалыч Абакан 07-01-2011 16:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Даже это : " ограничится выводами: Вменяем, Не вменяем " не допустимо .
Каким образом психолог докажет потом в суде однозначную верность своего вывода ?


Уж извините, не думал что вы это серьезно воспримите.

Ясен перец, что все эти способы подтверждения "облико морале" изначально от лукавого.

AU-Ratnikov 07-01-2011 16:36

quote:
Originally posted by sergeyR:
А мнение коллектива является проверяемым результатом заключения? Суды присяжных в некоторых случаях недееспособны.


Если судом назначается психолого-психиатрическая экспертиза, человек может обжаловать результаты либо прибегнуть к проведению независимой экспертизы. Но это, как правило, при уголовных делах.
От себя могу добавить - чем меньше т.н. человеческого фактора, тем лучше.



1. Мнение коллектива, при условии соблюдения определенных юридических формальностей , может являться не подлежащим обжалованию .

При нарушении соблюдения определенных юридических формальностей решение любого суда подлежит безусловной отмене как незаконное .


2. Да , конечно , только вот такая экспертиза проводится в стационарных условиях , комиссионно и занимает 3-6 месяцев ... методики проведения такой экспертизы формализованы и способны к проверке в суде .
При этом , в любом случае ,окончательное решение остается вовсе не за экспертизой , а за судом , т.е. суд использует результаты экспертизы для уяснения реальности и принимает решение самостоятельно вовсе не на основании результатов экспертизы , а на основании собственного умозаключения .

icy 07-01-2011 16:39

quote:
Originally posted by sergeyR:

Постоянно сам прохожу! От и До - САМ. Никогда на лапу ГИБДДешникам не давал и не собираюсь.

Уважаю, но для Вас наверно не секрет что таких как Вы меньшинство.
Цифры от друзей, друзья психологи занимаются набором персонала для фирм.
Тест из 200 вопросов даёт представление о человеке с точностью 30%. Если тестируемый откровенен в ответах. Есть конечно технологии которые помогают распознавать ложь. Но если человек подготовился врать, то обман вполне возможен. Для качественного тестирования требуются квалифицированные специалисты. И время. Ну и лишне писать что это не дёшего.

AU-Ratnikov 07-01-2011 16:42

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Уж извините, не думал что вы это серьезно воспримите.

Ясен перец, что все эти способы подтверждения "облико морале" изначально от лукавого.



Есть такой вполне серьезный вариант .

Поручить участковому подтверждение "облико морале" .
Это приведет к тому что вменяемый участковый будет отказывать всем ( за исключением " крутых блатных " и за взятку ), все прочие пойдут в суд , где решения участкового об отказе будут автоматом отменяться ...

профанация чистой воды .

sergeyR 07-01-2011 17:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мнение коллектива, при условии соблюдения определенных юридических формальностей , может являться не подлежащим обжалованию .



Мне не совсем понятна совместимоть мнения коллектива с лицензированием кандидата на оружие. Допустим, приходит кандидат, сидят люди, задают вопросы: про запои, не принимает ли он запрещенные препараты и т.д., кандидат успешно отбрехивается, весь такой ангел, ему дают хорошую характеристику и все? Извините, но это спрашивают нарколог и психиатр в ЛПУ при получении справки. Реалии таковы, что надо вводить новые обследования кандидатов и обязательно с привлечением технических средств. Овлекусь: сейчас методика проведения такого обсдедования, как ЭЭГ (электоэнцефалограмма) позволяет выявлять не только наличие у пациента эпилептических очагов, но и предвидет риск образования таких очагов. Диагностика таких будущих водителей со склонностью к эпилепсии - десятки и сотни спасенных жизней. А раньше - травмы головы были? Нет! Следующий! Так же надо развивать в оружейном направлении. Если человек хочет себе оружие, будь добр, докажи, что в твоих руках оно не станет смертельной опасностью для мирных людей. А иначе сначала снизят мощность, а далее вообще запретят.
icy 07-01-2011 17:09

На мой взгляд если рассуждать так сказать на время забыв о устройстве системы СМ у нас в стране, если представить что с 11 января у нас в МВД и мед учреждениях работают марсиане, то нужно было бы действительно сохранить мед.комиссию. Ввести обязательное тестированию у специалистов подготовленных для этой работы. И организовать сдачу экзамена по знанию законодательства касающегося РС(КС) и правил самообороны с ним и оказания первой мед.помощи(по типу теоретического экзамена в ГИБДД) , так же практический зачёт по правилам обращения с оружием. Учиться человеку на курсах или осваивать всё это самому дома, человек должен решать сам. Кроме всего этого, необходимо ввести очень серьёзные штрафы за нарушения связанные с РС(КС). Чтоб человек лишний раз не думал попугать соседей или пострелять по кошкам во дворе. Штрафы должны быть действительно серьёзными(кратными среднему доходу человека за год или более) и выноситься по приговору мирового суда, а не СМ. Ну и должно быть пересмотрено законодательство касающееся права на самооборону, иначе почти любое применение может повлечь превышение этих норм. Ведь нужно помнить что большая часть этой нынешней статистики по незаконному применению РС и связано с архаичностью нашего законодательства. Всё выше изложенное моё ИМХО, может кто что добавит.
sergeyR 07-01-2011 17:30

quote:
Originally posted by icy:

может кто что добавит.



Верно все! Добавлю только, что нужен такой механиз - если стрелял необоснованно и покалечил, то будь готов выплачивать не просто разовую компенсацию, а пожизненно отчислять пострадавщему.
sergo999sergo 07-01-2011 17:33

quote:
может кто что добавит

Вся эта бредятина с супер проверками и гигантскими штрафами НЕ НУЖНА.
Все это приведет к еще большему количеству чиновников различного ранга и других охотников за Вашими деньгами... Зачем усложнять. Есть простая система, которая действует сейчас: владеешь 5 лет гладкоствольным - нет нарушений - можешь оформлять лицензию на нарезное. И все! Также и РС - владеешь 5 лет - оформляй лицензию на КС. Нужно доверять своим гражданам!
sergeyR 07-01-2011 17:37

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Вся эта бредятина



Далеко не бредятина! А как быть с теми, кто и месяца не проходив с травматом, калечить начинают? Так и будем непроверенных и неподготовленных плодить??
sergo999sergo 07-01-2011 17:40

quote:
если стрелял необоснованно и покалечил

Вас встретили 5 малолеток с ножами ночью в темном переулке, создали угрозу для Вашей жизни. Вы постреляли, некоторых ПОКАЛЕЧИЛИ, отбились, спаслись и пошли домой. Мобильника при Вас не оказалось или выпал. Ребятки быстренько отзвонились "02" - типа шли, никого не трогали, а злой дядька с Вашими приметами напал и НЕОБОСНОВАННО расстрелял. К Вам вскоре стук в дверь, Ваши показания против их в пятикратном размере... Не сомневайтесь, характеристики они представят такие, что хоть ангелами на небеса отправлять, а их ножей никто кроме Вас не видел. Как Вам перспектива
quote:
выплачивать не просто разовую компенсацию, а пожизненно отчислять пострадавщему.

sergeyR 07-01-2011 17:56

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Вас встретили 5 малолеток с ножами ночью в темном переулке, создали угрозу для Вашей жизни. Вы постреляли, некоторых ПОКАЛЕЧИЛИ, отбились, спаслись и пошли домой. Мобильника при Вас не оказалось или выпал. Ребятки быстренько отзвонились "02" - типа шли, никого не трогали, а злой дядька с Вашими приметами напал и НЕОБОСНОВАННО расстрелял. К Вам вскоре стук в дверь, Ваши показания против их в пятикратном размере... Не сомневайтесь, характеристики они представят такие, что хоть ангелами на небеса отправлять, а их ножей никто кроме Вас не видел. Как Вам перспектива



На это мне сложно однозначно ответить. Когда 5 пар ангельских глаз и все тычат - он, он стрелял. Доказательства и свидетели и ближайщая тревожная кнопка в ларьках и магазинах, а что тут можно сказать. Врагу не пожелаещь... Хотя, если бы реально покалечили,то как они удирут от Вас? А вот когда стрелки в барах, ресторанах, пробках палить начинают - вот про эти случаи я. И под ПОКАЛЕЧИТЬ я имел ввиду не простой синяк на пузе.
icy 07-01-2011 17:59

Так про это я и писал, про пересмотр положений о самообороне. а отзвониться по факту применения Вам по любому придётся. Тут явное нарушение. Так в моём предложение и есть доверие. я же ни писал что при каждом оформлении все зачёты пересдавать нужно. А характеристиками фигня это всё. Вот к примеру чел начальником работает, Вы предполагаете что ему подчинённые плохую характеристику дадут?
tarzan_boss 07-01-2011 18:00

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Все это приведет к еще большему количеству чиновников различного ранга и других охотников за Вашими деньгами... Зачем усложнять. Есть простая система, которая действует сейчас: владеешь 5 лет гладкоствольным - нет нарушений - можешь оформлять лицензию на нарезное. И все! Также и РС - владеешь 5 лет - оформляй лицензию на КС. Нужно доверять своим гражданам!



Золотые слова!!!
quote:
Originally posted by sergeyR:

Верно все! Добавлю только, что нужен такой механиз - если стрелял необоснованно и покалечил, то будь готов выплачивать не просто разовую компенсацию, а пожизненно отчислять пострадавщему



У нас из оружия токо н"еобоснованно" и калечат. Что то не видал ни разу, что на кого то напали, тот ствол вынул, покалечил и тут бац ему медаль за мужество а покалеченных на зону! Семье будет лучше (дешевле) чтоб вас завалили, чем всю жизнь платить толпе гопников. А желающих гопников ой как много разведется, если им платить пожизненно станут. А че, чуть подумать, пару раз подставится и можно смело у подезда всю жизнь на корточках сидеть семки плевать.
Ствол должен быть стволом (для создания 200х) кто первый завалил, тот и прав, а рассуждать о экспертизах, вменяем не вменяем токо кормить толпу г...служащих и живущих (наживающихся) за наш счет. все ИМХО
sergo999sergo 07-01-2011 18:05

quote:
отзвониться по факту применения Вам по любому придётся

Никто с этим не спорит, только здесь "кто первый встал того и тапки", это надо учитывать... У пятерых в пять раз больше шансов дозвониться первыми...

tarzan_boss 07-01-2011 18:07

quote:
Originally posted by icy:

На мой взгляд если рассуждать так сказать на время забыв о устройстве системы СМ у нас в стране, если представить что с 11 января у нас в МВД и мед учреждениях работают марсиане, то нужно было бы действительно сохранить мед.комиссию. Ввести обязательное тестированию у специалистов подготовленных для этой работы. И организовать сдачу экзамена по знанию законодательства касающегося РС(КС) и правил самообороны с ним и оказания первой мед.помощи(по типу теоретического экзамена в ГИБДД) , так же практический зачёт по правилам обращения с оружием. Учиться человеку на курсах или осваивать всё это самому дома, человек должен решать сам. Кроме всего этого, необходимо ввести очень серьёзные штрафы за нарушения связанные с РС(КС). Чтоб человек лишний раз не думал попугать соседей или пострелять по кошкам во дворе. Штрафы должны быть действительно серьёзными(кратными среднему доходу человека за год или более) и выноситься по приговору мирового суда, а не СМ. Ну и должно быть пересмотрено законодательство касающееся права на самооборону, иначе почти любое применение может повлечь превышение этих норм. Ведь нужно помнить что большая часть этой нынешней статистики по незаконному применению РС и связано с архаичностью нашего законодательства. Всё выше изложенное моё ИМХО, может кто что добавит.



И останемся мы все (ну или почти все) без бабла, ради КС! У кого их больше тот и сдвумя и тремя .... КС будет (да и так они у них есть) . Зато все законно и красиво у нас в стране будет, разрешен КС но за такие бабосы и штрафы (как сейчас авто, сел за руль уже виновен и не важно за что), что проще на луну свалить.
sergeyR 07-01-2011 18:07

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Ствол должен быть стволом (для создания 200х) кто первый завалил, тот и прав, а рассуждать о экспертизах,



Нет слов... Вот и шмаляют щас сразу в лицо, чтобы 200й не кудахтал...

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Что то не видал ни разу, что на кого то напали, тот ствол вынул, покалечил и тут бац ему медаль за мужество а покалеченных на зону!



Эт не ко мне, а к законописцам!
Farmacevt 07-01-2011 18:08

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Вас встретили 5 малолеток с ножами ночью в темном переулке, создали угрозу для Вашей жизни. Вы постреляли, некоторых ПОКАЛЕЧИЛИ, отбились, спаслись и пошли домой. Мобильника при Вас не оказалось или выпал. Ребятки быстренько отзвонились "02" - типа шли, никого не трогали, а злой дядька с Вашими приметами напал и НЕОБОСНОВАННО расстрелял. К Вам вскоре стук в дверь, Ваши показания против их в пятикратном размере... Не сомневайтесь, характеристики они представят такие, что хоть ангелами на небеса отправлять, а их ножей никто кроме Вас не видел.



"Метод Дога" рулит?
icy 07-01-2011 18:10

С малолетками ладно, вот другая ситуация, обычный человек со скромным телосложением домой с женой идёт поздно, а к ним подходит подвыпивший гражданин раза в полтора больше по габаритам и очень навязчего хочет познакомится с женщиной. Муж конечно хочет помешать этому. С итоге получает по лицу. В ответ применяет РС и как результат получает статью за превышение допустимых мер. Это по моему гораздо чаще встречается. И на мой взгляд ситуация явно не справедлива по отношению к верному мужу.
tarzan_boss 07-01-2011 18:15

quote:
Originally posted by sergeyR:

Нет слов... Вот и шмаляют щас сразу в лицо, чтобы 200й не кудахтал...



Больше шансов остаться на воле зато, ну или не надолго за колючкой. КС для того и предназначен вообще то, а не для того чтоб его доставать махать и пугать. От испуга типа все должны прекратить свои наподения, тогда Ф-1 в руку чеку в зубы, мож кто и спугнется. Охотники когда идут на охоту ни кто из них не думает кабанчик красивым или большим стволом напугать, а потом зажарить, они валить его из ствола будут, так и тут, ИМХО че ствол то брать с собой, чтоб метко попасть в коленную чашечку? если уж напали то валить надо всех (кто напал)
sergeyR 07-01-2011 18:15

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Зато все законно и красиво у нас в стране будет, разрешен КС но за такие бабосы и штрафы (как сейчас авто, сел за руль уже виновен и не важно за что), что проще на луну свалить.



Вы о чем??? Речь шла о методах фильтрации на этапе лицензирования. Какие бабосы и штрафы за разрешенный КС? Человек писал, что за нарушения штрафовать!! А то что у определенных лиц были и будут КС, т.к. $ есть - никто не спорит.
sergo999sergo 07-01-2011 18:16

quote:
Ввести обязательное тестированию у специалистов подготовленных для этой работы. И организовать сдачу экзамена по знанию законодательства касающегося РС(КС) и правил самообороны с ним и оказания первой мед.помощи(по типу теоретического экзамена в ГИБДД) , так же практический зачёт по правилам обращения с оружием.

А мне вот вспомнилось как полтора десятка лет назад зашел я в один из комиссионных магазинов в г. Галвестон (штат Техас). Так вот наряду со всяким шмутьем и радио/видеоаппаратурой мое внимание привлекла витрина с б/у стволами, да такими что чуть витрину слюною не залил. Что нужно, чтобы купить ствол, спросил я продавца-афроамериканца. Ваши водительские права - был ответ! И ВСЕ!!! Неплохо в сравнении с нашей действительностью и предложениями некоторых участников форума?
tarzan_boss 07-01-2011 18:19

quote:
Originally posted by sergeyR:

Речь шла о методах фильтрации



Это новый метод изымания бабосов с желающих получить КС
quote:
Originally posted by sergeyR:

Человек писал, что за нарушения штрафовать!!



У нас и так штрафуют за нарушения, в СИЗО и т.д. Везде об этом только и слышно.
sergo999sergo 07-01-2011 18:20

quote:
"Метод Дога" рулит?

quote:
валить надо всех

sergeyR 07-01-2011 18:22

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Больше шансов остаться на воле зато, ну или не надолго за колючкой. КС для того и предназначен вообще то, а не для того чтоб его доставать махать и пугать. От испуга типа все должны прекратить свои наподения, тогда Ф-1 в руку чеку в зубы, мож кто и спугнется. Охотники когда идут на охоту ни кто из них не думает кабанчик красивым или большим стволом напугать, а потом зажарить, они валить его из ствола будут, так и тут, ИМХО че ствол то брать с собой, чтоб метко попасть в коленную чашечку? если уж напали то валить надо всех (кто напал)



Это Ваше мнение и воля, если доживем до КС, так и поступайте. Кстати, извините за гггрубость, но можно было не приписывать то, что в скобках в конце предложения у Вас.
tarzan_boss 07-01-2011 18:23

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Ваши водительские права - был ответ! И ВСЕ!!! Неплохо в сравнении с нашей действительностью и предложениями некоторых участников форума?



Там народу доверяют. Не ту страну назвали гондурасом.
AU-Ratnikov 07-01-2011 18:25

quote:
Originally posted by icy:
С малолетками ладно, вот другая ситуация, обычный человек со скромным телосложением домой с женой идёт поздно, а к ним подходит подвыпивший гражданин раза в полтора больше по габаритам и очень навязчего хочет познакомится с женщиной. Муж конечно хочет помешать этому. С итоге получает по лицу. В ответ применяет РС и как результат получает статью за превышение допустимых мер. Это по моему гораздо чаще встречается. И на мой взгляд ситуация явно не справедлива по отношению к верному мужу.


Правильно .
Надо чтоб у него был КС , чтоб сидел он по 105 уже пожизненно .

tarzan_boss 07-01-2011 18:25

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Кстати, извините за гггрубость, но можно было не приписывать то, что в скобках в конце предложения у Вас.



Де ни че страшного!!!! Я не обидчевый, приписал навсякий случай, чтоб кто чего не правильно истолковал!!!
sergeyR 07-01-2011 18:27

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Неплохо в сравнении с нашей действительностью и предложениями некоторых участников форума?



Да, недурно, НО! Не забывайте про особенности тамашнего судопроизводства, сроки за убийство у них какие? А в России? Плюс ко всему, в некоторых штатах моратория на см.казнь нет!!!
tarzan_boss 07-01-2011 18:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Надо чтоб у него был КС , чтоб сидел он по 105 уже пожизненно



Ну уж не так и пожизненно то (в данном случае). Но зато (еслиб КС был и 200й) можно былоб такого про подвипившего гражданина рассказать ой! мамочки, как хорошо что вы его ....и! А так по предложению товарищей, еще и ВСЮ жизнь ему платьть за отстреленное яйцо будете!
icy 07-01-2011 18:34

Так я не против как в Техасе. Только тогда с приличной частью нашей РФ расстаться придётся. Ведь по правам не только Вы покупать будете . Вы же не хотите чтоб и гости с солнечного юга стволы по купленным правам покупали? Или нужно как в тех же Штатах делать, в Техасе живёте там и ходите с КС, а в соседней Луизиане Вам за него срок припаяют. Лицензия только в вашем штате действует.
muzlev 07-01-2011 18:39

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

А так по предложению товарищей, еще и ВСЮ жизнь ему платьть за отстреленное яйцо будете!



Меня вот очень удивляют те, кто пишет, за всё штрафовать да и сажать пожизненно надо. Их уверенность в несовершении ни чего такого самими.
Вот только можно позавидовать им, и порадоваться за них, ангелочки Вы наши.
sergo999sergo 07-01-2011 18:39

Не нужно ничего выдумывать, все это сделано до нас:

click for enlarge 680 X 597 61,0 Kb picture

оригинал - <Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы>

tarzan_boss 07-01-2011 18:43

quote:
Originally posted by icy:

Так я не против как в Техасе



И я ЗА!!
quote:
Originally posted by icy:

Только тогда с приличной частью нашей РФ расстаться придётся



Ну уж! Прям уж! Зачем так печально.
quote:
Originally posted by icy:

Вы же не хотите чтоб и гости с солнечного юга стволы по купленным правам покупали?



Мы то не хотим, а они нас и не спрашивают, а просто (без прав и всяхих там ЛРО)покупают, уж поверьте.
sergeyR 07-01-2011 18:45

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

А так по предложению товарищей, еще и ВСЮ жизнь ему платьть за отстреленное яйцо будете!



А докажите, что правомерно сделали его однояйцовым и гуляйте на свободе и при $! Кстати, обоснованность 200го тоже надо обосновать, причем соразмерность охеритительная должна быть. Мля, Вы четко обрисовали свою позицию, упоминув про кабанчиков. За сим удаляюсь.
muzlev 07-01-2011 18:46

Жалко, что я не знаю УК Америки. Как и при каких обстоятельствах при применении КС наступает ответственность. Но думаю, что с ихними законами всё в порядке, а с нашими только плакать. Вот кажется мне, что у них ответственность наступает не так как у нас. Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.
Farmacevt 07-01-2011 18:51

quote:
Originally posted by muzlev:

Вот кажется мне, что у них ответственность наступает не так как у нас. Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.



Вроде от штата где случилось немало зависит: за что в Техасе щтраф выпишут, за то же в Нью-Йорке посадить могут.
sergo999sergo 07-01-2011 18:54

quote:
Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.

Нам даже возможности иметь и то не дают... Даже резиноплюйки забрать грозят, хотя это сомнительно, кто же от такой кормушки откажется, продавать РС по цене трех КС + еще люди добрые с Вас планируют денежку немалую слупить за курсы всякие (только им и нужные)...
AU-Ratnikov 07-01-2011 18:55

quote:
Originally posted by muzlev:
Жалко, что я не знаю УК Америки. Как и при каких обстоятельствах при применении КС наступает ответственность. Но думаю, что с ихними законами всё в порядке, а с нашими только плакать. Вот кажется мне, что у них ответственность наступает не так как у нас. Больше возможностей у них применить оружие и не сесть.


А Вы уверены что ЗНАЕТЕ Российский уголовный закон ?

muzlev 07-01-2011 18:58

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Нам даже возможности иметь и то не дают... Даже резиноплюйки забрать грозят, хотя это сомнительно, кто же от такой кормушки откажется, продавать РС по цене трех КС + еще люди добрые с Вас планируют денежку немалую слупить за курсы всякие (только им и нужные)...

Да, к сожалению это так. В нашей стране только и думают, как обобрать.
Вот пока так будет, и будем, как и прежде мечтать о хорошей жизни.

muzlev 07-01-2011 19:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


А Вы уверены что ЗНАЕТЕ Российский уголовный закон ?


Конечно, нет. Но знаю в совершенстве СТ.16 (условия применения спец. средств и огнестрельного оружия), СТ. 18(применение огнестрельного оружия), а также СТ.37 УК РФ, и СТ.39 УК РФ. Ещё имею опыт работы со служебным оружием 17 лет. Да и ещё 5 лет владею РС. Но я не юрист как Вы, и УК знаю только как многие не юристы.

icy 07-01-2011 19:21

Да в Штатах то же доказывать правомерность нужно, народ в короткостволе без границ много чего писал.
Jinn07 07-01-2011 19:26

quote:
- Так я не против как в Техасе
- И я ЗА!!


И я ЗА.
Только я за комплексный подход.
Я за то, что бы не отдельный закон у них тырнуть, а всю конституцию оптом.
Скинемся, выкупим авторское право, и будем пользоваться.
На первые пару лет придется еще оттуда полицию и судей арендовать, они нам все наладят, а дальше мы уже сами.
Ведь есть уже подобный опыт с автовазом...
muzlev 07-01-2011 19:31

quote:
Originally posted by Jinn07:

На первые пару лет придется еще оттуда полицию и судей арендовать,



Ну, полиция у нас скоро будет своя. Когда Гарант решил переименовать милицию в полицию, он, наверное, тоже об Америке подумал.
icy 07-01-2011 19:42

Насчёт полиции не уверен, а вот полицаи точно будут. Просто гарант решил ясность внести.
ost-85 07-01-2011 19:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Надо чтоб у него был КС , чтоб сидел он по 105 уже пожизненно.


Вы это в разделе короткоствол без границ расскажите, интересно людям будет узнать про то как им нельзя.
quote:
Originally posted by muzlev:
Жалко, что я не знаю УК Америки.

Принципиально другая правовая система.
quote:
Originally posted by icy:
Лицензия только в вашем штате действует.

Как правило, существуют договоренности между отдельными штатами.
quote:
Originally posted by icy:
Вы же не хотите чтоб и гости с солнечного юга стволы по купленным правам покупали?

Гости давно все купили.
Вообще с этой части РФ давно расстаться нужно.
Чем быстрей тем лучше.
AU-Ratnikov 07-01-2011 19:51

quote:
Originally posted by muzlev:

Конечно, нет. Но знаю в совершенстве СТ.16 (условия применения спец. средств и огнестрельного оружия), СТ. 18(применение огнестрельного оружия), а также СТ.37 УК РФ, и СТ.39 УК РФ. Ещё имею опыт работы со служебным оружием 17 лет. Да и ещё 5 лет владею РС. Но я не юрист как Вы, и УК знаю только как многие не юристы.



Я к чему .

Я более-менее знаком с отечественными Правом и Законом как таковыми , уверен что перечисленные Вами конкретнын нормы Вы ПОМНИТЕ намного лучше меня ( я так честно говоря их и вовсе не помню ) , тот же УК , мне больше помнятся номера конкретных статей УК РСФСР а не нового УК ...

Для правильного понимания Права и Закона вовсе не требуется заучивание отдельных норм , Право и Закон надо понять как систему и тогда , отдельная норма будет пониматься как часть этой системы ...

Нормальный у нас Закон и сравнивать надо не вырванные из систем нормы а системы.Система у нас тоже вполне нормальная .

muzlev 07-01-2011 20:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Я к чему .

Я более-менее знаком с отечественными Правом и Законом как таковыми , уверен что перечисленные Вами конкретнын нормы Вы ПОМНИТЕ намного лучше меня ( я так честно говоря их и вовсе не помню ) , тот же УК , мне больше помнятся номера конкретных статей УК РСФСР а не нового УК ...

Для правильного понимания Права и Закона вовсе не требуется заучивание отдельных норм , Право и Закон надо понять как систему и тогда , отдельная норма будет пониматься как часть этой системы ...

Нормальный у нас Закон и сравнивать надо не вырванные из систем нормы а системы.Система у нас тоже вполне нормальная .


Да и я, всё что перечислил и ещё несколько статей, знаю только по тому,
что это необходимо для работы. А вот с УК РФ ПЛОТНО не сталкивался. У нас как, пока тебя это не касается, ты и не знаешь. Да и дай БОГ, что бы нас всех, это не коснулось.

AU-Ratnikov 07-01-2011 20:18

quote:
Originally posted by muzlev:

Да и я, всё что перечислил и ещё несколько статей, знаю только по тому,
что это необходимо для работы. А вот с УК РФ ПЛОТНО не сталкивался. У нас как, пока тебя это не касается, ты и не знаешь. Да и дай БОГ, что бы нас всех, это не коснулось.



В основе каждого гражданского дела можно найти маленькое уголовное ... (с)
В школе надо право учить , наравне с умением читать и писать .

muzlev 07-01-2011 20:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:



В школе надо право учить , наравне с умением читать и писать .



А стоит ли? Интересно а где-нибудь его учат в школе, в не России?
AU-Ratnikov 07-01-2011 20:34

quote:
Originally posted by muzlev:

А стоит ли? Интересно а где-нибудь его учат в школе, в не России?


Уверен , стоит .

Не знаю ...

tarzan_boss 08-01-2011 12:15

Для muzlev
Меня вот очень удивляют те, кто пишет, за всё штрафовать да и сажать пожизненно надо. Их уверенность в несовершении ни чего такого самими.
Вот только можно позавидовать им, и порадоваться за них, ангелочки Вы наши.
+1000000000000000!
А они стволы носят для похудения, а че ствол + два магазина + бэк ап, уже на 1,5 кг набегает!!!!!!!!!!!
О чем базарим господа? ИМХО хоть РС хоть КС, вы для чего их с собой будете носить, чтоб в ОТВЕТСТВЕННЫЙ момент думать как же не стрельнуть в ГОЛОВУ чтоб не 200й, а так чуть напугать, да покалечить?????? Ни хера мои дорогие товарищи, ВЫ когда на ВАС навалят 3-5 лиц РН (или ЛКН) не будете думать как попасть им в коленку чтобы нанести маленькие травмочки (при которых они врятли перестанут вас пиз..ть) и не сесть в ...му. Взял ствол, готовь сухари (в нашей стране) прав или нет.
sergo999sergo 08-01-2011 12:32

quote:
хоть РС хоть КС, вы для чего их с собой будете носить

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем просто добрым словом.
quote:
Взял ствол, готовь сухари

Не доставай клинок без надобности, но если достал - на нем должна быть кровь.
И если достал попусту - кровь твоего отрубленного пальца...
quote:
(в нашей стране) прав или нет

Пусть лучше меня 12 осудят, чем 6 понесут...
tarzan_boss 08-01-2011 12:35

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем просто добрым словом.



Согласен на все 100%, в наших краях не все понимают слово (по РУССКИ)
AU-Ratnikov 08-01-2011 12:48

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Взял ствол, готовь сухари (в нашей стране) прав или нет.



Для не знающих и не желающих знать закон ковбоев - это так .

tarzan_boss 08-01-2011 01:02

Предлагаю тему закрыть. Чтоб не было взаимных обид. НО ИМХО: для чего нужен РС, КС, ГС, и тд.? Для производства 200х - это основное предназначение любого оружия (извеняюсь за частое преминение данного термина перед всеми участникми но слово "ТРУП" как то не очень согласуется с форумом допропорядочных и вменяемых граждан владющих оружием) и за это кому то прийдется отвечать. Любой чел покупая оружие (для спорта покупают единицы, сам колбасю со своих стволов, часто, но когда есть бабосы на патроны и не считаю себя спортсменом) ДОЛЖЕН быть готов к ТЮРЬМЕ, если он его с собой будет носить постоянно, а не хранить в сейфе. В нашей стране, чистой воды не виновных нет (И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, мы с Вами не доживем до этого), если вы не брат, сват.....................! Для охоты, да стоит купить ружье, но для самообороны, купить ружье надо, еще 10000 раз подумать, а смогу ли я им оборониться, да страшно стрелять бандиту в голову (она сцука не железная в разны строны наровит лететь, а в узком коридоре 9 этажек воще пипец как стелица по стенкам, и по морде стрелка из 12 калибра) а дай ка я ему в ножку стрельну (а он одноногий но в пьяной агонии подползет к ВАМ и еб..о набьет, хороше если мушки на конце ствола не будет) ВАМ же жалко его будет добить, или себя (на зоне по 105 маятся) ОРУЖИЕ нужно людям не которые думают как остатся безнаказанными применив его (когда здоровый дятька скажет ща вы..у) а когда шобла ЛКНов (как у нас) или просто шобла гопников хочет тебя отаварить, и вариков нет. Или ты или тебя, а че тут думать, конечно я, да и х.й с ней со 105. Не в деревянных кондалах то!!!
tarzan_boss 08-01-2011 01:04

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Для не знающих и не желающих знать закон ковбоев - это так .



Извеняюсь, снимаю шляпу!!! но нехер тогда НЕ ковбоям оружие покупать!
Если Вы не ковбой то кто Вы и зачем Вам оружие?
tarzan_boss 08-01-2011 01:08

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

закон ковбоев - это так



В нашей стране это называется ПАСТУХ или ЧАБАН! и законы ни тех ни других знать не очень хочется.
AU-Ratnikov 08-01-2011 01:13

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

В нашей стране это называется ПАСТУХ или ЧАБАН! и законы ни тех ни других знать не очень хочется.


ОК , тогда считайте что я из пастушьих ОВЧАРОК буду

tarzan_boss 08-01-2011 01:20

СМ! Что ли????! Токо они (но и другие еще есть)могут называть себя ПАСТУХАМИ, нас граждан РФ, но не все об этом признаются!
tarzan_boss 08-01-2011 01:27

Неужели Вы Александр Юрьевич в 53 года думаете, что в нашей РФ Вам позволят сделать 200м человека который разобьет лицо Вашей .....не???? Да нет уж СИЗО и все остальное будет точно, даже если Вы и ОВЧАРКА. У нас закон такой. Но 200й НЕ много проще, чем слегка раненый.
tarzan_boss 08-01-2011 01:45

ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ!!! или будет .....юция!
AU-Ratnikov 08-01-2011 01:50

quote:
Originally posted by tarzan_boss:
СМ! Что ли????! Токо они (но и другие еще есть)могут называть себя ПАСТУХАМИ, нас граждан РФ, но не все об этом признаются!


Был немножко , при Брежневе и Андропове

AU-Ratnikov 08-01-2011 01:53

quote:
Originally posted by tarzan_boss:
Неужели Вы Александр Юрьевич в 53 года думаете, что в нашей РФ Вам позволят сделать 200м человека который разобьет лицо Вашей .....не???? Да нет уж СИЗО и все остальное будет точно, даже если Вы и ОВЧАРКА. У нас закон такой. Но 200й НЕ много проще, чем слегка раненый.


Глупости то к чему пишите ?

Нормальный у нас закон . Не моя вина что Вы его не знаете и пользоваться не умеете .

tarzan_boss 08-01-2011 01:56

Купил ствол - носи с собой
носишь ствол с собой - стреляй, когда тебя обижают
стреляешь, когда тебя обижают - не обижайся, когда тебя посадют
не обижайся, когда тебя посадют - потому что, ты не знаешь чей дядя тебя посадил!
tarzan_boss 08-01-2011 01:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нормальный у нас закон



Просто ХА ХА ХА! В каком месте????
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не моя вина что Вы его не знаете и пользоваться не умеете .



Мы его знаем и пользоваться умеем, просто некоторые ОВЧАРКИ и другие люди из с.....ци не знают как мы тут живем на СК. Охраняя рубежи нашей родины.
tarzan_boss 08-01-2011 02:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Был немножко , при Брежневе и Андропове



Мое почтение и уважение к Вам. Но я с Вами не СОГЛАСЕН!
А в чем глупости то?
AU-Ratnikov 08-01-2011 02:18

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Мое почтение и уважение к Вам. Но я с Вами не СОГЛАСЕН!
А в чем глупости то?

Спасибо .

Вы б прям так бы и попросили б - научите меня убивать безнаказанно

tarzan_boss 08-01-2011 02:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы б прям так бы и попросили б - научите меня убивать безнаказанно



Прошу в PM, не стоит здесь это описвать!!!!!! Учусь быстро! Очень терпеливый (не ко всем)!
AU-Ratnikov 08-01-2011 02:29

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Прошу в PM, не стоит здесь это описвать!!!!!! Учусь быстро! Очень терпеливый (не ко всем)!


Конечно не этому , а правильной самообороне , кое чему уже учить удается , брошура была напечатана и распространена , пора уж новую печатать , в этом году все же надеюсь и курсы СВОИ сделаем , а пока вот Вайпера почитайте http://viper-ns.livejournal.com/84034.html

tarzan_boss 08-01-2011 02:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

а пока вот Вайпера почитайте http://viper-ns.livejournal.com/84034.html



Ну спасибо! Почитал,нового там не у видел, видали мы это уже. Ни хера оно у нас в СК не проидет да и на скоко я помню нет тут таких членов (в хоршем смысле).
tarzan_boss 08-01-2011 02:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

и курсы СВОИ сделаем



Так это Вы нам по братски решили курсы бесплатные устроить???
AU-Ratnikov 08-01-2011 02:56

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Так это Вы нам по братски решили курсы бесплатные устроить???


Для своих членов да и то бесплатно пока не получится , но учить людей необходимо , прошедщий год вот вокруг законопроекта время и силы тратили идо курсов руки не дошли .

tarzan_boss 08-01-2011 02:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

брошура была напечатана и распространена



Хотелось бы глянуть конечно на брошуру. Уважая Вас и других участников не буду говорить о брошуре ВООБще. Если ее увижу. Но в нашей РФ нет и неможет быть одинаковых условий для всех, как бы нам этого ни хотелось, и как бы мы ни смотрели на другие федерации. у кого больше $$$ и (или) связей тот и прав, остальные топчут зону сапогами. И это правило в нашей РФ и изменить ы его не сможем НИКОГДА. И к этому надо быть готовым ВСЕГДА, купив , взяв , стреляв. Прав не прав это докажет наш самый гуманный!! СУД.
tarzan_boss 08-01-2011 03:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

прошедщий год вот вокруг законопроекта время и силы тратили идо курсов руки не дошли



А че там доходить заряжай да в кумпол стреляй, кто первый выполнил упражнение то и победил!!!!

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Для своих членов



А че за члены то?
AU-Ratnikov 08-01-2011 03:10

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Ну спасибо! Почитал,нового там не у видел, видали мы это уже. Ни хера оно у нас в СК не проидет да и на скоко я помню нет тут таких членов (в хоршем смысле).


В Вашем СК наша работа и правда на нуле , но вот как раз именно сейчас и занялись , так что если есть интерес , то переходите сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/226.html
http://forum.vovgo.org/

а в этой теме об этом больше не стоит.

tarzan_boss 08-01-2011 03:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

идо курсов руки не дошли



ВОн кто нам курсы решил придумать, то. Так что всем учится и учится как завещал великий ,,,,,,ов. Хорошо что хоть руки не дошли у них, сцуко у наших депутатов дошли, и приняли такой краСИВый закон по быстрому. А у Вас если есть чему поучится AU-Ratnikov то уж по братски дайте и нам безграмотным почитать, послушать, кинте ссылочку. Я думаю не один Вам буду благодарен.

tarzan_boss 08-01-2011 03:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В Вашем СК наша работа и правда на нуле , но вот как раз именно сейчас и занялись , так что если есть интерес , то переходите сюда



Интерес то есть, но поздновато, че то, теряем мы его уже, теряем.
tarzan_boss 08-01-2011 03:18

Есть и адвокаты хорошие и т . д. и т.п . но!!!! Есть многоООООО но .
tarzan_boss 08-01-2011 03:27

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

В Вашем СК наша работа и правда на нуле , но вот как раз именно сейчас и занялись



И зря, еще года два нужно выждать, когда нас тут всех ....ят, а так то че ясно, первым делом нужно работу развернуть где? На сахалине, на кмчатке, там то у них ведмеди бля бурые, белые, и совести у энтих ведмедий нет, и от них надо как то правильно защищатся. А че краснодарцам и ставропольчаном защищатся от зайцев что ли???? Ну на крайнак орлы горные - так х.ня в сравнении с ведмедем!!!!!
tarzan_boss 08-01-2011 03:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

https://forum.guns.ru/forumtopics/226.html



Перешол по сцылки, и че? толстый список. Куда идти то????
Еще 2 месяца назад, мне нравилась позиция этой организации. Пытался вступить да же, а х..и толку, отдать штуку, за то чтоб я был один на весь СК!!! Смешно представить, что кто то (даже не адвокат) из Москвы припрется спасать меня в СКрай!!! Но как сейчас на форуме говорят при участии данной группы людей в написании поправок к ЗоО эта группа, мягко говоря об какалась (как в прочем и стоило ожидать). Организация без денег работать не может, мы денег Вам не дали, за что и поплатились. Это раньше за идею, за честь а сейчас каждый сам за себя с РС, с КС, и т.д., как может и на сколько хватет сил.
tarzan_boss 08-01-2011 04:07

Купил ствол - носи с собой
носишь с собой - стреляй, когда тебя обижают
стреляешь, когда тебя обижают - не обижайся, когда тебя посадют
не обижайся, когда тебя посадют - потому что, ты не знаешь за что ты сидишь
ты не знаешь за что ты сидишь - и никогда не узнаешь, потому что пох.ю всем ведь ты живешь в РФ.

Это сказал я, или я не прав?

sergeyR 08-01-2011 05:42

quote:
Originally posted by tarzan_boss:
а дай ка я ему в ножку стрельну (а он одноногий но в пьяной агонии подползет к ВАМ и еб..о набьет, хороше если мушки на конце ствола не будет) ВАМ же жалко его будет добить, или себя

Неужели у Вас там все так жестко? Понравилось про подползет и набъет.
sergeyR 08-01-2011 05:58

quote:
Originally posted by tarzan_boss:
Для muzlev
Меня вот очень удивляют те, кто пишет, за всё штрафовать да и сажать пожизненно надо. Их уверенность в несовершении ни чего такого самими.
Вот только можно позавидовать им, и порадоваться за них, ангелочки Вы наши.

А они стволы носят для похудения,



Я со 100% уверенностью заявляю Вам, что ТИР с БАРом или КАФЕшкой не перепутаю, в пьяном угаре никого своим стволом во дворе гонять не буду, стоя в пробке не начну шмалять по более дешевой тачке, которая "кривовато встала". Ствол брал не для самоутверждения и воспитан так!!! Вот об этих вещах и писАлось выше. Тема откровенно перешла в стеб.
Alex Yarik 08-01-2011 09:29

quote:
Originally posted by sergeyR:

Тема откровенно перешла в стеб.



+1 И причем уже давно.
snake_sh 08-01-2011 18:37

Всем доброго времени суток! мне думается так: в первую очередь надо пересмотреть закон о самообороне в сторону адекватности, сделать не выгодной выдачу врачами справки на оружие за деньги( ну или по максимуму затруднить) ну а на счет курсов однозначного мнения нет. С одной стороны я лично не против походить на такие но чтоб не сильно дорогие были, или как альтернатива курсам раз в квартал (не чаще) проходить что то вроде зачета на стрельбу как сотрудники милиции сдают. для как бы сказать повышения уровня лично пользования. да и вообще у нас до ближайшего стрелкового клуба около170 километров так что с этой точки зрения хотелось бы чтоб тир при отделе милиции был открыт для граждан официально (хуже от этого не будет )
А на счет упоминания в СМИ применения РС тоже создалось впечатление что это неспроста, возможно у населения при помощи этого создают мнение о его(РС) крайней опасности и неадекватности владельцев.

----------
взгляд через прицел тоже точка зрения
click for enlarge 700 X 474  85,1 Kb picture

makarkharp 08-01-2011 18:45

quote:
Originally posted by snake_sh:

хотелось бы чтоб тир при отделе милиции был открыт для граждан официально (хуже от этого не будет )



хужe нe будEт...потому что этого ни будEт ниkогда!!!!
snake_sh 08-01-2011 18:53

А вообще можно взять для примера туже Молдову в которой люди менталитетом от нас практически не отличаются по сравнению с теми же америкосами , но в которой разрешили КС в отличии от России и ни о каких массовых перестрелках слышно небыло. странно правда? в общем повторюсь менять в первую очередь надо закон о самообороне а никак не оружии ИМХО!

----------
взгляд через прицел тоже точка зрения

Balag 08-01-2011 18:59

quote:
Originally posted by snake_sh:

в первую очередь надо закон о самообороне



Законы о самообороне у нас нормальный(только нужно охрану собственности подправить, чтобы гражданин мог валить того, кто незаконно без его разрешения проник в его неприкосновенное по закону имущество: жилище/дачу и т.д.). А вот судебная практика у нас отвратительная....
AU-Ratnikov 08-01-2011 19:10

quote:
Originally posted by snake_sh:
А вообще можно взять для примера туже Молдову в которой люди менталитетом от нас практически не отличаются по сравнению с теми же америкосами , но в которой разрешили КС в отличии от России и ни о каких массовых перестрелках слышно небыло. странно правда? в общем повторюсь менять в первую очередь надо закон о самообороне а никак не оружии ИМХО!


Вы извините если что , тока мне как то думается что прежде чем выполнить то что Вы столь пламенно требуете :

" менять в первую очередь надо закон о самообороне "

возможно нужно сперва такой закон принять , а то ведь нечего как то менять то ...

НЕТУ в России закона о самообороне

не придумали вот пока еще ... вот ведь бяда какая ...

КМ 08-01-2011 20:25

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

НЕТУ в России закона о самообороне
не придумали вот пока еще ... вот ведь бяда какая ...


И самое обидное, что половине форума об этом неизвестно.

----------
C уважением...

AU-Ratnikov 08-01-2011 23:34

quote:
Originally posted by КМ:

... половине форума об этом неизвестно



Если бы всего лишь половине ...

Blind Sniper 08-01-2011 23:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

попрошу не коверкать


Моральное право корректировать мои высказывания появится у Вас не ранее, чем из Вашего собственного лексикона исчезнут слова типа "бакланы", "демшиза" и т.д., которые Вы так любите использовать в адрес порядочных и уважаемых людей.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не в песочнице играетесь .


Ну, насчет песочницы я в курсе. Вы много раз ненавязчиво разъясняли, что "серьезно разговаривать пытаются" только и исключительно в Вашем разделе Ганзы.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы здесь пишите откровенную глупость


Поразительная вежливость и корректность, столь свойственная Вам.

quote:
Originally posted by Balag:

Законы о самообороне у нас нормальный


Кроме того, он, в принципе, мало чем отличается от американских законов. В Штатах тоже не все так легко и просто, как кажется со стороны. Правомерность применения оружия там также приходится ДОКАЗЫВАТЬ.
Vikt2 08-01-2011 23:56

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Кроме того, он, в принципе, мало чем отличается от американских законов.



ЗАКОНА о самообороне у нас нет.
Blind Sniper 08-01-2011 23:58

quote:
Originally posted by Vikt2:

ЗАКОНА о самообороне у нас нет.


Вполне достаточно соответствующих статей в УК.
AU-Ratnikov 09-01-2011 12:13

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Кроме того, он, в принципе, мало чем отличается от американских законов.



Мда ... детский сад и штаны на лямках ... так теперь и буду на Вас смотреть ...

AU-Ratnikov 09-01-2011 12:16

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

в адрес порядочных и уважаемых людей



Вы заблуждаетесь
в адрес порядочных и уважаемых людей я такого не пользую .

AU-Ratnikov 09-01-2011 12:18

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

"демшиза"



Ой какой аватарчик то забавненький ... одно слово - ДЕМШИЗА .

Blind Sniper 09-01-2011 12:21

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

в адрес порядочных и уважаемых людей я такого не пользую .


На 100% был уверен, что Вы ответите именно так . Вы до неприличия предсказуемы .

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ой какой аватарчик то забавненький ...


Я знал, что именно Вам он очень понравится . Рад, что смог угодить столь уважаемому товарищу .

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

одно слово - ДЕМШИЗА


Вы высказались? Вам легче?

P.S. Порядочность, как и многие другие качества, очень сильно зависят от личности оценивающего. Из Ваших уст многие нехорошие, в общем-то, слова звучат как комплимент .

AU-Ratnikov 09-01-2011 12:32

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Я знал, что именно Вам он очень понравится



Вы с этим аватарчиком в Кримсводках воздержитесь появляться , а то бан за него будет .

Blind Sniper 09-01-2011 12:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы с этим аватарчиком в Кримсводках воздержитесь появляться , а то бан за него будет .


После того, как Вы забанили меня в разделе ВОВГО за то, что я слово "президент" с буквы не того размера написал, спрашивать Вас об обоснованности Ваших модераторских действий как-то даже неудобно .

Однако, поскольку участием в этом разделе, в отличие от модерируемых Вами, я дорожу, дальнейший "обмен мнениями" с Вами я, пожалуй, прекращу, дабы не быть забаненным здесь за offtopic. Получить бан из-за Вас было бы, действительно, обидно.

P.S. Модератору: прошу прощения за OFF. Если написал лишнего, удалю без вопросов.

snake_sh 09-01-2011 01:22

как простому человеку мне в общем то все равно как это будет статья или закон называться. единственно чего бы хотелось иметь нормальную возможность защитить себя без особого риска сидеть потом из-за каких то отмороженных или обкуренных придурков. а не доставать ствол после того как тебя ножом пырнули ( если еще не пырнули то уже выходит превышение предела самообороны). не понятно в чем разница если тебе говорят что зарежут или молча тем же ножом угрожают?! во втором случае вроде как и не угрожают вовсе, так получается?!а на счет
quote:
Originally posted by Balag:

чтобы гражданин мог валить того, кто незаконно без его разрешения проник в его неприкосновенное по закону имущество: жилище/дачу и т.д.). А вот судебная практика у нас отвратительная....





на счет валить или не валить мне думается личное дело каждого. тут даже не летальная ( для напавших) самозащита уже практически криминал.

----------
взгляд через прицел тоже точка зрения

Blind Sniper 09-01-2011 01:30

quote:
Originally posted by snake_sh:

хотелось иметь нормальную возможность защитить себя без особого риска сидеть потом


Как мне кажется, вопрос имеет две стороны.

С одной стороны, очевиден обвинительный уклон нашей судебной системы, пресловутая палочная система и тот факт, что постараться привлечь за превышение в большинстве случаев гораздо легче, чем пробовать доказать факт преступного посягательства.

С другой стороны, в большинстве известных мне случаев применения оружия самообороны, налицо неправомерность его применения, при полной уверенности стрелка в обратном.

snake_sh 09-01-2011 02:36

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Как мне кажется, вопрос имеет две стороны.

С одной стороны, очевиден обвинительный уклон нашей судебной системы, пресловутая палочная система и тот факт, что постараться привлечь за превышение в большинстве случаев гораздо легче, чем пробовать доказать факт преступного посягательства.

С другой стороны, в большинстве известных мне случаев применения оружия самообороны, налицо неправомерность его применения, при полной уверенности стрелка в обратном.





полностью с вами согласен! вот для того чтоб этого всего избежать и нужен четко прописанный и грамотный закон! а не то что мы имеем на данный момент
AU-Ratnikov 09-01-2011 02:51

quote:
Originally posted by snake_sh:

полностью с вами согласен! вот для того чтоб этого всего избежать и нужен четко прописанный и грамотный закон! а не то что мы имеем на данный момент


Для того чтобы закон представлялся в сознании четко прописанным и грамотным необходимо несколько поучиться .
А тогда выяснится что то : " что мы имеем на данный момент " как раз оно и есть: " четко прописанный и грамотный закон " .

ost-85 09-01-2011 03:05

quote:
Originally posted by snake_sh:
нужен четко прописанный и грамотный закон

Законодательство вполне позволяет, сложившаяся правоприменительная практика несколько другой вопрос.

sergo999sergo 09-01-2011 03:14

quote:
Для того чтобы закон представлялся в сознании четко прописанным и грамотным необходимо несколько поучиться

У Вас, в ВОВГО ?
quote:
А тогда выяснится что то : " что мы имеем на данный момент " как раз оно и есть: " четко прописанный и грамотный закон "

Вы случаем не автор этого шедевра?
AU-Ratnikov 09-01-2011 03:33

quote:
Originally posted by sergo999sergo:
У Вас, в ВОВГО ?


Вы случаем не автор этого шедевра?



1. Пока еще не в ВОВГО .
Можно например поступить на курсы какие юридические , в ВУЗ или купить (скачать) учебники и самому позаниматься .

2.Нет . Я цивилист .

AU-Ratnikov 09-01-2011 03:43

quote:
Originally posted by ost-85:

Законодательство вполне позволяет, сложившаяся правоприменительная практика несколько другой вопрос.


Практика ...

Что ж собой обычно представляет правоприменение на практике ...

Сперва полуграмотные ППСники , затем пусть опытные но тем не менее обычно крайне слабо юридически грамотные СМ следователи и опера ... адвокат которому лишь бы денег слупить и готово , материал спихнули в суд ... судья , которому при таком раскладе тоже за других работать совершенно ни к чему ...

Вот примерно так .

snake_sh 09-01-2011 11:49

вот статья довольно любопытная о применении самообороны и последствиях http://www.rg.ru/2008/11/20/samooborona.html
Постоян 09-01-2011 11:57

не понятно за что посадили мужика отражавшего нападение бандита с ружьем?
snake_sh 09-01-2011 12:05

вот и я думаю что если кто то пришел к тебе домой и угрожает оружием то он по любому должен быть не прав не важно останется он в живых или нет тем более что из охотничьего ружья ранить практически не возможно !
sarmat K 09-01-2011 12:07

там не оговаривается от кого пришёл этот бандит......От кого пришёл , видимо он его и посадил....
Постоян 09-01-2011 12:19

И как можно НЕ ДОКАЗАТЬ что от бандида исходила реальная угроза. Есть труп бандита,есть ружье снаряженное патронами,он на вашей территории.. Не понимаю неужели нельзя отзвездеться?
тут скорее всего так.. Кто то там еще был и мужика сдал, а ситуация была иная.. Тот мог идти с ружьем но на мужика не направлять, и если мужик просто того бандита без слов завалил,то да-превышение.
Постоян 09-01-2011 12:31

http://www.vesti.ru/doc.html?id=419293
Наверно сейчас Обама КС в США запретит!
sarmat K 09-01-2011 12:35

не запретит.....всего 20 выстрелов , 5 трупов, один конгрессмен - это мелочи для Америки....
Это у нас уже бы раком всех поставили.
Lehmen 09-01-2011 13:48

По поводу СРО. Если обратиться к мировому, так сказать, опыту, то единственными аналогами СРО в том виде в котором предлогает ВОВГО являются бандитские шайки и им подобные образования. Государства же нигде как то не торопятся передавать хотя бы часть функций контроля за оборотом оружия гражданам и гражданским общественным объединениям.
Farmacevt 09-01-2011 13:50

quote:
Originally posted by sarmat K:

не запретит.....всего 20 выстрелов , 5 трупов, один конгрессмен - это мелочи для Америки....Это у нас уже бы раком всех поставили.



да, у них NRA такого не допустит
ost-85 09-01-2011 14:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Сперва полуграмотные ППСники , затем пусть опытные но тем не менее обычно крайне слабо юридически грамотные СМ следователи и опера ... адвокат которому лишь бы денег слупить и готово

Вот на этом этапе стрелку нужно иметь хотябы минимальное представление о том, как себя вести или молча искать грамотного юриста.

Иван Израилевич 09-01-2011 15:10

quote:
Originally posted by ost-85:

Вот на этом этапе стрелку нужно иметь хотябы минимальное представление о том, как себя вести



На www.police-russia.ru в теме необходимая самооборона живой отклик имеет мнение "САМООБОРОНИЛСЯ-САМОУСТРАНИЛСЯ".
Кому интересны причины-почитайте,там страниц 16,что-нибудь интересное точно найдётся.
А так-есть закон,нет закона,есть статьи,нет статей,есть свидетели,нет свидетелей...ВОТ!!!Нет свидетелей-жопа в горсть и валить!)))
AU-Ratnikov 09-01-2011 15:20

quote:
Originally posted by Иван Израилевич:

...ВОТ!!!Нет свидетелей-жопа в горсть и валить!)))


Потом , когда поймают , ни о какой самообороне лучше уже и не вспоминать, только еще хуже будет ...

Иван Израилевич 09-01-2011 15:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Потом , когда поймают , ни о какой самообороне лучше уже и не вспоминать, только еще хуже будет ...



Ага,а вызывать смов и...
quote:

Сперва полуграмотные ППСники , затем пусть опытные но тем не менее обычно крайне слабо юридически грамотные СМ следователи и опера ... адвокат которому лишь бы денег слупить и готово , материал спихнули в суд ... судья , которому при таком раскладе тоже за других работать совершенно ни к чему ...

Вот примерно так .



....лучше???
Чётакакта...
makarkharp 09-01-2011 15:26

quote:
Originally posted by Иван Израилевич:

"САМООБОРОНИЛСЯ-САМОУСТРАНИЛСЯ".



о стeну убился))))
LAD 12-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

портрет Путина в кабинете висит


Самый прикол в том, что при наборе поиске Яндекс "ганз.ру" - первая картинка, которую видишь, это портрет г.Гитлера. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B7.%D1%80%D1%83&lr=213

click for enlarge 908 X 551 104,2 Kb picture
Какой из этого можно сделать вывод?!

makarkharp 12-01-2011 22:39

quote:
Originally posted by LAD:

Какой из этого можно сделать вывод?!



фюррeр с нами?
HW 12-01-2011 23:05

В тему фюреризма:
click for enlarge 549 X 362  42,3 Kb picture
Doctor03 13-01-2011 01:56

HW - хватит тут Дедушку выкладывать (хотя и в исполнее Бруно Ганца )
птр 14-01-2011 20:01

quote:
HW - хватит тут Дедушку выкладывать (хотя и в исполнее Бруно Ганца

да чего ж на правду обижаться.... простите , что не по теме , больше не буду...НО,
Не только мне , но и любому грамотному человеку непонятна позиция руководства страны в отношении ВС...

Травматическое оружие

Статья от 28.12.2010