Травматическое оружие
выбор: гроза р-02с или лом-13
Встал перед выбором: ГРОЗА Р-02С или ЛОМ-13. Револьвер нужен для жены. Требования: маленькие габариты, неприхотливость, надёжность, простота в использовании, ну, и, конечно, останавливающее действие. Вопрос сводится к определению, кто мощнее, т.к. всё остальное у них почти одинаковое. Кто-нибудь видел результаты сравнительного отстрела этих револьверов?
Пока не было . В ветке РИО есть отстрел сравнительный с О6 .....Как это не странно , но Лом себя показал очень достойно...... Обещают видео.
Единственное могу сказать , что ЛОм более зализан и компактнее О2.
quote:Вопрос сводится к определению, кто мощнее, т.к. всё остальное у них почти одинаковое. Кто-нибудь видел результаты сравнительного отстрела этих револьверов?
При разных скоростях, показанных на хроне, ещё не факт что может быть разное воздействие по цели. Как уже говорилось-патроны мощностью 130 и 200 показали одинаковый результат при стрельбе по баллистическому желатину одетому в куртку. При этом патрон 130 даже чуток превзошёл патрон 200 
Хотя отстрел производился с одного девайса, но всё же.
Для жены, если она не член "ревОльверклаб", ни тот, ни другой не сгодятся. Каким боком она будет носить 700 г, да еще при толщине 35 мм? При модной-то дамской одёже... Тут либо двуствольный бесствол, либо уж ВАСП.
quote:Originally posted by zajac34:
Для жены, если она не член "ревОльверклаб", ни тот, ни другой не сгодятся. Каким боком она будет носить 700 г, да еще при толщине 35 мм? При модной-то дамской одёже... Тут либо двуствольный бесствол, либо уж ВАСП.
Ну, этот вопрос не обсуждается - носить будет в кладче. Она выбрала этот формфактор, теперь подбираем конкретную модель.
Вы должны понимать, что оружие в сумочке это чужое оружие. Гроза намного больше лома, в ломе на один патрон меньше. Сейчас какие-то изменения в каморах у лома сделали, что вроде как повысило мощность и шарик не рвёт. хотя себе я выбрал грозу р02с и вполне доволен. сравнивал с ломом, он намного компактнее. Думаю, Вам стоит остановить выбор на нём, в варианте нерж.
Ствол "не зубастый" и там и там?
quote:Originally posted by Balag:
Ствол "не зубастый" и там и там?
грозы разные бывают. а в ломе гладкий но узкий и каморы со смещением.
quote:Originally posted by Эрни:
а в ломе гладкий
про лом с я в курсе) А вот помянутая в теме Гроза любопытна....
Слышал звон.... Какое ещё смещение? Зачем придумывать?
quote:Originally posted by Эрни:
грозы разные бывают. а в ломе гладкий но узкий и каморы со смещением.
Какое ещё смещение? Зачем сочинять?
quote:носить будет в кладче
Категорически нельзя. Оружие должно быть НА ТЕЛЕ. Одежда должна быть с карманами...
quote:Она выбрала этот формфактор
Формфактор "компактный револьвер"? Это как раз оружие мгновенного применения на ультракоротких дистанциях. Из сумочки быстро не извлечь - см. выше.
Самое главное - кто предполагаемый агрессор - гопники? собаки? Жена ГБ носит?
quote:Originally posted by sarmat K:Какое ещё смещение? Зачем сочинять?
Здесь так принято 
Модный тренд - обгадить оружие РИО
Смещений, естественно, нет никаких.
quote:Originally posted by Eros:
Здесь так принято Модный тренд - обгадить оружие РИО
это у Вас лично принято? в грозе есть смещение в каморах, в ломе сужение. перепутал, бывает со всеми. когда покупал грозу лома в наличии не было, так бы взял его. почитайте выше, я ничего не обгаживаю.
Если решением станет 2-дюймовая "гроза" , то как "грозовод" (два ствола и оба с барабаном), могу присоветовать выбрать калибр .45. Моя трешка радует хозяина и соклубников. Но думаю, что для дамы "ломик" всё же ухватистее, легче, ну и импозантнее будет (в нержавейке). У меня ладонь не особо велика, но мизинец свисает. А вот для фемины она - в самую плепорцию (с)Филька Шкворень, "Угрюм-река".
Я ЛОМ на днях пристально в ормаге изучала. Удобный, компактный. Но, КМК шарику в стволе пролетать очень трудно (там такое маленькое отверстие, что у меня наверное через него только мысль и пролетит
). Гроза р-02 мне нравится, ствол типа нарезной выглядит солидно, внушительно.quote:Originally posted by Хитра лиса:
Гроза р-02 мне нравится, ствол типа нарезной выглядит солидно, внушительно.
про наличие зубов я так и не понял. И еще вопроиск: Лом-13 славен тем, что хавает все патоны 9РА, в том числе МДИ(т.к. он стальной). Гроза Р-02 аналогично?
quote:Originally posted by Balag:
Р-02 аналогично?
Как продавцы Гроз-02Р говорили мне: 9мм80Дж выдерживает легко.
quote:Originally posted by Хитра лиса:
Как продавцы
мне как то втирали, когда я изобразил дурака и спросил про МР-78, что он жрет любые патроны... так что продавцам не всегда вера есть
quote:Но, КМК шарику в стволе пролетать очень трудно
Смеха ради попробуйте пропихнуть пулю боевого револьвера по боевому стволу.
Пуле и должно быть "трудно" пролетать по стволу, иначе пороховые газы ее обгонят, и толку от выстрела не будет.
Ствольная обтюрация - необходимая вещь, без нее продуктивный выстрел не произойдет. Диаметр ствола ЛОМ-а настолько меньше боевого аналога, насколько резиновый шарик мягче металлической пули. То есть - итоговая обтюрация близка к боевому, только достигается иначе, что диктуется вводными мягкой пули.
На самом деле пощупать и то и то, и что в руку ляжет.
------
Lupus lupo homo est
именно, нынешний диаметр ствола ЛОм-13 вполне адекватен.
что касается выбора - ЛОМ-13 это СОВСЕМ ДРУГОЙ типоразмер, он принципиально меньше тем, что помещается в среднестатистический карман, в то время как ГРОЗА-02, да еще со стандартной рукояткой, не помещается туда даже близко.
Поэтому - ЛОМ-13, носить во внутрикарманной кобуре в шубе, летом можно поэкспериментировать либо с сумочкой, либо с самостоятельно изготовленной внутрибрючной/внутриюбочной кобурой.
с брюками у женщин тут, конечно, намного сложнее, чем у мужчин, в силу гораздо большей облипаемости женских брюк и отсутствия естественных выступов С джинсами должно получится. в леггинсах, конечно, не спрячешь.
но вот под широкой юбкой его заметность резко уменьшится, только пояс придется носить.
Гроза в принципе не позволит ни того, ни другого. Там вообще только сумка и точка (я подвесную кобуру на девушке даже не обсуждаю). Если брать 02 грозу чисто в сумку, то тоже посоветовал бы 45.
также надо понять, сможет ли она стрелять самовзводом или ей надо взводить курок рукой для выстрела (но это на выбор не влияет - оба имеют взводимый курок).
и напоследок - чисто эстетически ЛОМ-13 в нержавейке ЗНАЧИТЕЛЬНО эстетичнее и аристократичнее довольно-таки внешне ущербненькой (а что вы хотите, там происхождение-то от газового и производитель - дворняжка) Грозы
да, тут еще прозвучало, мол, лучше пистолет, револьверы более толстые. На самом деле ситуация с точностью ДО НАОБОРОТ!!! револьверы "в целом" гораздо тоньше пистолетов - рама там 13 мм, ствол - 18 мм, а участок барабана, имеющий толщину 34 мм, крайне небольшой по площади, зато ручка - самая как раз выступающая и заметная часть оружия - вне конкуренции для пистолетов - у револьверов она намного тоньше и, будучи резиновой например, у ЛОМ-13, малозаметна.
При носке в кармане ЛЮБОЙ пистолет пропечатывается и понятно, что это - пистолет. Револьвер же в кармане - это "что-то лежит в кармане". Это большая разница. Так что как оружие для кармана джинсов (все же требуется внутрикарманная кобура из тонкой кожи для сохранности самого кармана) ЛОМ-13 вне конкуренции в принципе из всего резинострела на нашем рынке.
Вообще-то достаточно подержать в руках Грозу и Таурус, что бы мнение о их "едином типоразмере" резко улетучилось. Этак можно и ПМ с ПСМ-ом считать "одним типоразмером".
По фото это не так заметно, а в реальности - разница велика.
quote:Originally posted by VladiT:
Вообще-то достаточно подержать в руках Грозу и Таурус, что бы мнение о их "едином типоразмере" резко улетучилось. Этак можно и ПМ с ПСМ-ом считать "одним типоразмером".По фото это не так заметно, а в реальности - разница велика.
совершенно верно, рамка у грозы вполне себе внушительная, лом же весь из себя миниатюрный, имхо лом в нержавейке даме самое то!
Насчет мощности - советую ознакомиться с полезной статьей М. Попенкера о останавливающем действии-
www.shooting-ua.com
Если неохота читать, вот главное:
"За исключением прямого поражения центральной нервной системы (разрушение головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пули и калибра (конечно, речь идет только о пистолетных и револьверных боеприпасах)."
И-
"чтобы нормально пробить мускулы, жир, кости, одежду и тем не менее поразить жизненно важные органы человеческого тела, пуля должна быть способна пробить минимум 25-30 сантиметров мягких тканей."
Это речь о боевом оружии.
В понимании изложенного, рассуждения о "преимуществах" того или иного резинострела над каким-то иным (определяющиеся как максимум тем, что один пробьет 3,2 см., а другой - только 3) - напоминают бред польских гусаров из анекдота, собирающихся рубить шашками танки и тщательно выбирающих для этого "шашку потяжелее да поострее".
Ни один самый распрекрасный резинострел не даст и трети глубины пробития, достаточной для начала разговоров о выведении кого-то из строя. И уж тем более говорить о динамическом ударе, сколь-нибудь действенном в плане контузии вообще не приходится.
Таким образом, и раньше - и теперь, все по прежнему. То есть - при стрельбе в упор в голову можно ожидать некоторого результата от любого резинострела. При стрельбе же по корпусу и через одежду - не стоит рассчитывать ни на один из них.
Поэтому не стоит уподобляться польским гусарам, понятие "мощность" в практическом смысле к резинострелам к сожалению неприменимо. Еще раз напомню - НАДО=20-30см. пробития тела. ЕСТЬ - от 2 до 5 максимум. Это СМЕШНО.
------Ответа на задаваемый автором вопрос о соотношении конкретно этих револьверов нет, поскольку никто не проводил синхронных испытаний в одинаковых условиях одними патронами. При сходных длинах ствола и одинаковом патроне ожидать какой-то ощутимой разницы не стоит, эти револьверы примерно равны и чудес не бывает. Они могут слегка по разному отрабатывать те или иные типы патронов, не более того.
этот топик надо запостить еще раз в тему способен ли на что-то резинострел с 5 патронами
5 см? Попадите между ребрами и готова дырка в легком. Если дырки в обеих - совсем кирдык без немедленной помощи...
------
Lupus lupo homo est
Лом всем хорош, но судя по отзывам часто даёт осечки, и всего 5 патронов в барабане, а у Грозы чуть больше габариты, что для дамской сумочки значительный минус. Я склоняюсь к Грозе, а жене внешне нравится Лом. Вот и решили написать в форум... На днях проедим по ормагам, дабы подержать в руках и то и другое. А по поводу того от кого обороняться, то ответ однозначный - от собак 90% (развелось однако много в нашем районе), от гопоты 10% (если сильно не повезёт).
Осечками болеют все.... Это зараза от патронов очень "качественных" имеет происхождение.
quote:Originally posted by VladiT:
...прямого поражения центральной нервной системы...
...плюс трубчатые кости ног - по выводам мрачноизвестной комиссии Томпсона-Ла Гарда.
Продолжаю люто завидовать на жену, согласившуюся, хотя бы и в клаче, носить ревОльвер. Моя вполне справляется с самовзводом Тауруса, он ей нравится внешне, но носить - "никогда". Притом, у меня стреляющая жена, участвует в охотах, имеет свое гладкое, винтовку и Осу (которую ни хрена не носит). Все ж проведите эксперимент, пусть потаскает схожий по массо-габариту предмет с недельку. А то ведь придется потом, за ненадобностью, на себя переоформлять... или такая сверхзадача и есть ?
В карманах шуб, если подразумевать современные шубы, Т. можно только спрятать, придерживая рукой. Носить, по-нашему (только что консультировался), не получится - карманы крошечные, полудекоративные, ткань тонкая. Да и мех легок-мягок до безобразия.
Я сам вообще без травматика хожу, пока не появился пистоль Гроза 2 с v4, считал пустой тратой денег, да, и, слава Богу, пока справлялся с ситуациями без применения оружия. Жена же - другое дело, хочется её защитить хоть как-то, когда меня нет рядом. Пистолеты все капризные, поэтому выбираю из компактных револьверов. Купил бы ЛОМ, но наткнулся на сообщения о недоколах и осечках, задумался о Грозе Р-02С, вот и ломаю голову до сих пор.
quote:Originally posted by Gotfrid:
недоколах и осечках, задумался о Грозе Р-02С, вот и ломаю голову до сих пор.
Да фигня это всё. Недоколов и осечек не больше, чем на других моделях.
quote:наткнулся на сообщения о недоколах и осечках
Это встречалось на бракованых капсулях.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и напоследок - чисто эстетически ЛОМ-13 в нержавейке ЗНАЧИТЕЛЬНО эстетичнее и аристократичнее довольно-таки внешне ущербненькой (а что вы хотите, там происхождение-то от газового и производитель - дворняжка) Грозы
Вообще-то эта "дворняжка" называется S&W с которого и слизан револьвер "Альфа". Причем "Альфа" существует в виде полноценного огнестрела. Комания Таурус тоже не шибко "породистая" - бразильцы на рынке США это как китайцы (хорошие) на рынке Европы.
В остальном не вижу принципиальной разницы: и Г Р-02, и ЛОМ-13 со своими задачами спрявятся, если речь идет только о том, чтбы всадить пару пуль нападающему в пах. Или не справятся, там где нападающих несколько. 6 или 5 патронов - в данном случае роли не играет. Что в руку ляжет и что позволяет бюджет - то и следует брать. А потом еще Осу прикупить и ГБ КО Джет.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Я сам вообще без травматика хожу, пока не появился пистоль Гроза 2 с v4, считал пустой тратой денег, да, и, слава Богу, пока справлялся с ситуациями без применения оружия. Жена же - другое дело, хочется её защитить хоть как-то, когда меня нет рядом. Пистолеты все капризные, поэтому выбираю из компактных револьверов. Купил бы ЛОМ, но наткнулся на сообщения о недоколах и осечках, задумался о Грозе Р-02С, вот и ломаю голову до сих пор.
Только учтие, что "Грозные" револьверы немного "слабее" пистолетов (исключение Р-06С). Возьмите Грозу -02 (пистолет) и не морочте себе голову. По степени воздейсвия на тушку его превосходит только Гроза Р-06С (Ратник не рассматриваем - это отдельная песня). К тому же 15 больше чем 6. ПО надежности: пистолет Г-02 подвергшийся перстволу по направлению ЛРО на V4. Стреляют из него много. За полтора года была пара печных труб на КСПЗ. МдИ любит.
А недоколы больше завият от патронов, а не от оружия. Хотя возможны ваианты в каждом конкретно случае.
Да ладно... И гроза не дворняжка и таурус не китаец.... Таурус когда то со смитом одной компанией были , правда не долго. От туда и идентичность. Любят его в штатах за более гибкие цены и не плохое качество. Дай бог и мы полюбим не только резинострелы.....
quote:Originally posted by sarmat K:
Да ладно... И гроза не дворняжка и таурус не китаец.... Таурус когда то со смитом одной компанией были , правда не долго. От туда и идентичность. Любят его в штатах за более гибкие цены и не плохое качество. Дай бог и мы полюбим не только резинострелы.....
Хороший Китай уже догнал корею по качеству, а местами и перегнал. Впрочем от этого бренд не стал намного дороже.
От Тауруса жду револьвер .410. - "убийцу Ратника".
Был у РИО вроде проект на ларго рамку. Но в связи с ежиковскими законами которые вроде завтра должны принимать , кто бы знал , что будет.....
quote:Originally posted by Combatant:
Или не справятся, там где нападающих несколько.
Где нападающих много - спавятся только быстрые ноги и низкий старт)Если это не поможет, то уже ничего не поможет.
Спидлоутеры юзайте.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Спидлоутеры юзайте.
Лучше юзать боевое оружие (но сие недоступно широким массам) - наши травматики сильны только если очень большой калибр с тяжелой пулей, или если патронов штук 20 - просто за счет накопления ущерба. Когда на тебя налетает 3-4 - заряжаться некогда. 
Простите может не совсем корректно давать совет , но для дамы я всё ж посоветовал револьвер поскольку он всегда готов к примененнию и в реальной критической ситуации:
1) не надо передёргиватиь затвор или снимать с предохранителя
2) при несрабатывании одного патрона второй ну просто обязан выстрелить
3) сам имел из маленьких револьверов дело только с трёшкой Грозой (поэтому мнение субъективно), жене взял бы однозначно ( на дистанции 2-3 м 16мм дсп насквозь )
Конечно, револьвер, я пистолеты для супруги и не рассматриваю.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Конечно, револьвер, я пистолеты для супруги и не рассматриваю.
Может Ваша "круче", дамы разные бывают, но моя и КО FOG (перцовка немецкая) таскает так, что в реальной ситуации я успел "обработать" агрессора без ее участия голыми руками. Я у нее в сумке не только баллон, но и кошелек найти не могу. Ну вот не лечится и все! Хотя стреляла она у меня практически из всего, за иключением танков, ганатометов, ТОС "Буратино" и атомных подводных лодок ;-).
А моя имея револьвер и пистолет носит только пистолет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А моя имея револьвер и пистолет носит только пистолет.
Но хоть толково? Не так как моя?
Выбор отпал сам собой. Моя неожиданно для себя узнала (я думал, что она в курсе), что револьвер, оказывается, стреляет резиновыми пулями, а не просто газом и наотрез отказалась. Но, так как из бюджета уже была выделена N-я сумма, я купил себе Грозу Р-03С. Тему считаю закрытой. Всем спасибо.
quote:хоть толково
В поясной пистолетной сумке.
------
Lupus lupo homo est
quote:револьвер, оказывается, стреляет резиновыми пулями, а не просто газом
Из револьвера можно и газовыми стрелять. Благо это неавтоматическое оружие.
Гроза Р-03С - отличный выбор! Шесть зарядов и оптимальная длина ствола (по соотношению мощность/лёгкость ношения).
"Гроза Р-03С - отличный выбор! Шесть зарядов и оптимальная длина ствола (по соотношению мощность/лёгкость ношения). "
Да. И, к тому же, в нержавейке смотрится обалденно.
только носить не особо уже, только в кобуре или поясной пистолетной сумке. Все же ЛОМ-13 был удобнее в этом смысле
Не знаю откуда у людей осечки при стельбе из Лома, у меня их не было ни разу, что меня очень радует. Достаточно точное оружие, вчера высадил барабан, метров с десяти в дорожный знак, не пробил его конечно но вмятины очень даже заметные, по кучности все пять пуль разместились примерно в 15 см, что меня так же порадовало. Буду ждать продаж Тауруса в виде пистолета так-как фирма зарекомендовала себя в моих глазах очень даже достойно)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
только носить не особо уже, только в кобуре или поясной пистолетной сумке. Все же ЛОМ-13 был удобнее в этом смысле
А чем кобура на поясе неудобна? Меня вполне устраивает. За несколько дней привыкаешь и потом перестаёшь её замечать.
quote:вчера высадил барабан, метров с десяти в дорожный знак
А дорожный знак был действующим?
дорожный знак был не действующим
Повторюсь. РПО-А в женскую сумку не лезет. Да и смысла нет. Поехали мы разные новостройки смотреть. Так получилось, что у меня в кармане кроме складного ножа - ничего. Тут стая собак (очень агрессивных). Так моя только через 5-10 минут сообразила, что у нее "Перцовка" с собой (поменял на KO FOG). К этому времени я уже "плотно отмахивался" ножом, пытаясь отсечь собак от ребенка. Так это я был. А самостоятельно?
OLE_LUKOE: такое с любым может случиться. Ступор лечится только через тренировки.
кобура на поясе удобна, просто тогда теряется во многом смысл в револьвере. Хотя для женщины пистолет все рано излишне сложен
quote:кобура на поясе удобна, просто тогда теряется во многом смысл в револьвере
ХМ... А это в чем теряется смысл, много лет револьверы носились в кобурах и именно на поясе, стрелять не мешало...
quote:Originally posted by POMAH007:
Ступор лечится только через тренировки.
Увы, но не всегда. Жена военнослужащего, сотрудника одной из ... А фигвам (индейская национальная изба). Ну, не для нее это, хоть застрелись. Тренировал (ПМ, АК-74 и дофига еще чего), а толку! Фигня все это. Можем себя утешать, но мое глубокое убеждение, что это самоутешение. Не применит, даже баллон не найдет в сумке, тупо, банально и просто. ИМХО
quote:Увы, но не всегда. Жена военнослужащего, сотрудника одной из ... А фигвам (индейская национальная изба). Ну, не для нее это, хоть застрелись. Тренировал (ПМ, АК-74 и дофига еще чего), а толку! Фигня все это. Можем себя утешать, но мое глубокое убеждение, что это самоутешение. Не применит, даже баллон не найдет в сумке, тупо, банально и просто. ИМХО
Просто рядом вы были и она приняла единственно верное решение - не мешать вам. А то много бы вы наотмахивались в перцовом облаке Была бы реальная угроза жизни, уверен, была бы адекватная реакция, которая ещё бы вас удивила Удачи.
quote:Тоже самое..Originally posted by Gal25:
Не знаю откуда у людей осечки при стельбе из Лома, у меня их не было ни разу, что меня очень радует. )
Вот и я удивляюсь..
Аналогично - ни одной и никогда.
Патроны видимо, людям попадаюцца неудачные.
Моя история: получил лицензию, ЛОА. Хотелось револьвер. Поерекурил всю Ганзу, приметил для себя Горзу. Но поначалу решил взять все-таки Осу. Денег жалко было. Когда отгулы взял для покупки и регистрации в ЛРО, пришел в магазин то оказалось, что Осу уже по ЛОА не продают. Так как отгулы уже взял, то понял, что пора воплощать мечту- брать револьвер. Подержал в руках грозу, которую хотел, потом ЛОМ 13. В итоге взял ЛОМ. Гроза в руках мне показалась кирпичем- гораздо тяжелее и топорно сделана.
quote:Originally posted by yegord:
Когда отгулы взял для покупки и регистрации в ЛРО, пришел в магазин то оказалось, что Осу уже по ЛОА не продают. Так как отгулы уже взял, то понял, что пора воплощать мечту- брать револьвер. Подержал в руках грозу, которую хотел, потом ЛОМ 13. В итоге взял ЛОМ.
странно. правовой статус лома и осы идентичен, оба оружия являются оооп, видимо в магазине не в курсе что с 25.12.2011 лом тоже оооп, а вот грозы пока что гсв, но с январе обещали их тоже в оооп перевести.
quote:Originally posted by alex9999:ХМ... А это в чем теряется смысл, много лет револьверы носились в кобурах и именно на поясе, стрелять не мешало...
а как вы себе представляете ДЕВУШКУ в традиционной в России ЖЕНСКОЙ одежде с поясной кобурой????
Конечно, для мужчин носка на поясе в порядке вещей и самое естественное место. но какая женская одежда будет сочетаться с такой кобурой? паранджа с шароварами
?вообще револьверу формата лом самое место в кармане (с кобурой внутри) верхней одежды зимой-весной-осенью, а летом скрытая внутрибрючная кобура.
но в то, что так будет носить девушка (я про лето) - не верю ни на секунду. ну может одна на сто тысяч.
там только и исключительно ношение в сумке, сумку можно подобрать, много есть с потайным карманом под оружие.
Оружие - только лом-13 в нержавейке, без вариантов, для упертых пацифисток его можно снарядить и газовыми 9па или в пропорции 3 резиновых и 2 газовых
quote:Не знаю откуда у людей осечки при стельбе из Лома, у меня их не было ни разу, что меня очень радует. )
quote:Патроны видимо, людям попадаюцца неудачные.
У меня были. При стрельбе самовзводом. Опробовал на всей линейки акбс+техкрим. Дело не в патронах. Но лечится напильником за 1 минуту.
После этого все чики-пуки (:
ДА, У МЕНЯ ТОЖЕ БЫЛИ, НАДФИЛЕМ убирается 0,1 мм с выступа курка и все ОК
РАЗВЕ ЛОМ СТАЛЬНОЙ, А НЕ ИЗ ....????
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
убирается 0,1 мм с выступа курка и все ОК
поподробнее можно? так на всякий случай, вдруг будут)
quote:Originally posted by stepan 5556:
РАЗВЕ ЛОМ СТАЛЬНОЙ, А НЕ ИЗ ....????
Родной, он такой стальной, что дальше некуда. От прародителя ничем не отличается, даже термообработкой. Про забавную возможность ломать ломом сосновые бруски 30х30 Эрос в профильной ветке писал. Так что - стальной. Не из.
LIV спс. я даже видел эту тему, и в ней отписался) а уже забыл. )
quote:Originally posted by yegord:
топорно сделана
Это Вы батенька погорячились...