Травматическое оружие

Сравнительный отстрел в Питере

Vsehporvu 13-11-2010 03:28

В связи с появлением на рынке большей части обещанных новинок, появилось предложение провести отстрел пистолетов последнего поколения в сравнении с ранее признанными лидерами.
Аналогичные отстрелы уже проводились уважаемыми членами ганз-сообщества, но все они оставили ряд вопросов. Для обеспечения ясности и окончательного выявления лидеров предлагаем сравнить стражников, ратнников, стримеров, ос, Т10 и прочих вундерваффе с различными грозами V4 и GP Т12.
В наличии имеется совсем не коробочный Стример и Гроза 02V4.
Если в Питере уже появились владельцы Гроз 03...V4 и владельцы GP Т12 просим откликнуться и принять участие.
А так-же ВСЕХ желающих принять участие в подобном отстреле.
Желательно наличие стреляющего оператора.
Данное приглашение размещаем тут а не в ветке по С-Пб, как в самой читабельной.
Просим модераторов не удалять, дав повисеть темке некоторое время.
С уважением, Владимир (Vsehporvu) и Виктор (Vikt2).

---------------------------------------------------------------------
Я думаю что каждое испытание будет приносить какое-то количество баллов.
Четыре испытания - сумма баллов по четырём испытаниям.
Место и количество баллов будут общедоступны.

Баллы я думаю будут начисляться по принципу:
желатиновый тест - 2см = 1баллу (к примеру)
отстрел по каталогу - 50стр. = 1баллу (к примеру)
пластилиновый тест - 1см3 = 3баллам (к примеру)
фанера (сквозное пробитие) 10мм - дистанция 1м = 1баллу (к примеру)
Фанера (сквозное пробитие) 20мм - дистанция 1м = 3баллам (к примеру)

Каждый тест - три выстрела (желательно патронами разных партий, но у всех партии будут одинаково разными). Баллы думаю будем начислять по среднему результату.

На пример некий пистолет в среднем дал такие резалты:
канал в желатине 20см ср. = 10баллов
страниц каталога 575стр = 11,5 баллов
призма в бруске пластилина 3,5см3 = 10,5 баллов
фанера 10мм пробита на дистанции 8м = 8 баллов
фанера 20мм пробита на дистанции 2,5м = 7,5баллов
ИТОГО: 47,5 баллов.

Рейтинг пистолетов будет составлен по графе ИТОГО.
Не знаю как прочим, но мне кажется, что именно таким образом можно будет получить самое точное представление о возможностях современных пистолетов (КОМПЛЕКСОВ).
А также при подсчете результатов минимум факторов, таких как "гуляющая навеска", скажутся на конечном результате.

Возможно что будут изменения. Т.К. финансовые возможности пока ограничены. К примеру пока не определился с количеством желатиновых блоков.
Произвести нам могут любое необходимое количество, но момент доставки, и стоимость желатина и вообще много чего не понятно.
Будем стараться сделать всё по максимуму.



click for enlarge 966 X 728 173,3 Kb picture

edit log

Vikt2 13-11-2010 09:00

Отмечаюсь. Думаю к среде определимся: где и как.
Подтягивайтесь, джентльмены. Постараемся, если получится, на Парадной, 4.
Vikt2 13-11-2010 09:14

Кстати, на Львовской был еще неплохой тир, попробую еще в самое блийжайшее время туда заехать узнать.
Brodke 13-11-2010 12:26

отмечусь. послежу за темой, если будет время свободное, то с радостью присоединюсь. у меня в наличии, Т-12. из патронов, есть "тяжелые" и немного "легких".

edit log

Vsehporvu 13-11-2010 12:31

Отлично!
Vikt2 13-11-2010 12:57

quote:
Originally posted by Brodke:

Т-12. из патронов, есть "тяжелые" и немного "легких".



Отлично.
Vsehporvu 13-11-2010 13:04

Из прочего. Мы с Виктором озадачились некоторым количеством патронов разных периодов (причём для сравнения у Виктора сохранены "февралята"). Скорее всего будут фанерные, желатиновые, пластилиновые тесты и отстрел по каталогам. Хронограф как не полностью визуализирующий возможности из списка убран.
begemod 13-11-2010 13:12

Интересно)Располагаю Т10 и осой)
Свободен всю следующую неделю до пятницы включительно!
Vikt2 13-11-2010 13:18

Уточнился по боеприпасам(по НЗ) :
Могу предоставить: Магнум латунь( май или июнь не помню)пачка, МДИ латунь(какие-то летние)-пачка, МДИ сталь(октярь с.г.)-пачка(будет возможность, прикуплю еще), ну и в качестве контрольных - любимые , февральский Магнум - 20 шт.

edit log

Vikt2 13-11-2010 13:28

Vsehporvu:
Володя, я думаю что за понедельник-вторник нужно определиться с местом и со временем, думаю это реально, и в принципе всем возможным участникам легче будет определиться с возможностью участия.
Freid 13-11-2010 13:34

Отмечусь, интересно. Оружие в профайле.
Vsehporvu 13-11-2010 13:47

К концу дня составлю табличку по участник/оружие.
Откорректируем после того как станет понятно кто сможет в день и час "Х".
Sikara 13-11-2010 14:23

По патронам 18х45. Могу предоставить:
НОТ 60-08 (старый газогенератор)
НОТ 64-09 (новый газогенератор)
А+А 11.2009
Два последних уже отстреливали и результаты известны.

По-хорошему, надо дождаться патронов АКБС второй или последующих партий. https://forum.guns.ru/forummessage/131/702244-2.html

И отстреливать на разные дистанции!

edit log

Архиллес 13-11-2010 14:41

Отмечусь.
sughy 13-11-2010 14:45

Есть Т12 и Хорхе-Mk1
К Т12 есть запасец пара коробок легких патронов. может на неделе "тяжелых" прикуплю, если их уже есть в городе.

P.s. Вроде тир на Львовской сейчас не работает. или сугубо ведомственный стал. Наверное лучше договариваться на предмет дальней галереи на Парадной.

steklov-spb 13-11-2010 14:46

Имею Стример 2014 "коробочный". Если будет время, то с удовольствием.
Brodke 13-11-2010 15:01

quote:
Originally posted by sughy:

может на неделе "тяжелых" прикуплю, если их уже есть в городе.



они есть, в БСЦ по 30р.
Vsehporvu 13-11-2010 15:04

quote:
предмет дальней галереи на Парадной.

Первая в списке рассматриваемых )))
quote:
Имею Стример 2014 "коробочный"

В списке!
quote:
"тяжелых" прикуплю,
Вроде были уже на Чайковского.
Vikt2 13-11-2010 15:18

Предварительно:
Согласовано с тиром Парадная, 4, к 18.00 19.11.2010 г.(это пятница) нас ждут. Зарезервировано 1,5 часа. Думаю за это время управимся спокойно и без напряга.
Socrat-71 13-11-2010 15:22

Отмечусь, интересно будет почитать...
KOM1 13-11-2010 15:30

В наличии только Т12, но вроде их и без моего полно.
Не отказался бы поучаствовать.
sughy 13-11-2010 15:46

quote:
они есть, в БСЦ по 30р.

quote:
Вроде были уже на Чайковского.


Самые популярные магазины. посетю обязательно. спасибо за "наводки"

Blind Sniper 13-11-2010 15:52

Интересно будет посмотреть на результаты. Особенно отстрел по желатину интересует.
Vsehporvu 13-11-2010 17:07

quote:
Отмечусь, интересно будет почитать...

quote:
Интересно будет посмотреть на результаты. Особенно отстрел по желатину интересует.



Часть данных будет доступна только участникам.
Прочее в каком-нибудь удобоваримом формате выложено для всеобщего обозрения.
По данным вопросам будет принято корпоративное решение.
Однозначно одно, ВСЕ участники будут иметь свободный доступ к протоколу, либо электронную копию протокола в личное пользование.
scorpra 13-11-2010 18:08

отмечусь. а не участникам можно будет получить копию в P.M.?
Vikt2 13-11-2010 18:13

quote:
Originally posted by scorpra:

можно будет получить копию в P.M.?



Скажем так: по обстоятельствам. В любом случае будет приниматься коллегиальное решение участниками мероприятия.
С уважением...
Castro 13-11-2010 18:31

Макарыча аля 45 кал. и кого нибудь приблудного АПС-Мд, для полноты картины не хватает...
Отмечусь...
Brodke 13-11-2010 18:33

""""Предварительно:
Согласовано с тиром Парадная, 4, к 18.00 19.11.2010 г.(это пятница) нас ждут. Зарезервировано 1,5 часа""""

день, время, место, располагает. я с Вами коллеги.)
но, подождем окончательного решения.

sergo999sergo 13-11-2010 18:33

quote:
будет приниматься коллегиальное решение участниками мероприятия

Напишите о результатах хотя бы эзоповым языком...
Vikt2 13-11-2010 18:42

quote:
Originally posted by Brodke:

я с Вами коллеги



Отлично!
Dahorg 13-11-2010 18:54

Я тоже готов участвовать с Грозой р04с в4.
Хитра лиса 13-11-2010 19:55

Всем привет! Я- москвичка и, в этот раз, в Питер не поеду т.к. у меня сейчас катастрофически мало свободного времени. Мне ужасно жаль! P.S. А так хотелось показать питерцам свой Стример!
Morpeh SF 13-11-2010 20:41

quote:
Originally posted by scorpra:

а не участникам можно будет получить копию в P.M.?



Буду очень признателен, т. к. от Питера слишком далеко. С уважением, Александр.
Vsehporvu 13-11-2010 21:37

Каждый сможет узнать то, что ему интересно в пределах проведённых тестов. Просто этого не будет в общедоступном варианте.
quote:
Напишите о результатах хотя бы эзоповым языком...



Естественно.
Я думаю что каждое испытание будет приносить какое-то количество баллов.
Четыре испытания - сумма баллов по четырём испытаниям.
Место и количество баллов будут общедоступны.

Баллы я думаю будут начисляться по принципу:
желатиновый тест - 2см = 1баллу (к примеру)
отстрел по каталогу - 50стр. = 1баллу (к примеру)
пластилиновый тест - 1см3 = 3баллам (к примеру)
фанера (сквозное пробитие) 10мм - дистанция 1м = 1баллу (к примеру)
Фанера (сквозное пробитие) 20мм - дистанция 1м = 3баллам (к примеру)

Каждый тест - три выстрела (желательно патронами разных партий, но у всех партии будут одинаково разными). Баллы думаю будем начислять по среднему результату.

На пример некий пистолет в среднем дал такие резалты:
канал в желатине 20см ср. = 10баллов
страниц каталога 575стр = 11,5 баллов
призма в бруске пластилина 3,5см3 = 10,5 баллов
фанера 10мм пробита на дистанции 8м = 8 баллов
фанера 20мм пробита на дистанции 2,5м = 7,5баллов
ИТОГО: 47,5 баллов.

Рейтинг пистолетов будет составлен по графе ИТОГО.
Не знаю как прочим, но мне кажется, что именно таким образом можно будет получить самое точное представление о возможностях современных пистолетов (КОМПЛЕКСОВ).
А также при подсчете результатов минимум факторов, таких как "гуляющая навеска", скажутся на конечном результате.

Возможно что будут изменения. Т.К. финансовые возможности пока ограничены. К примеру пока не определился с количеством желатиновых блоков.
Произвести нам могут любое необходимое количество, но момент доставки, и стоимость желатина и вообще много чего не понятно.
Будем стараться сделать всё по максимуму.
Точный вариант проведения тестов будет определён к среде-четвергу.

edit log

ВАСИЛИЧ 13-11-2010 21:38

quote:
а не участникам можно будет получить копию в P.M.?

Был бы очень признателен получить копию в P.M, т.к. определяюсь с выбором нового пистолета или револьвера.

Vsehporvu 13-11-2010 21:42

quote:
Был бы очень признателен получить копию в P.M

Если общедоступной информации не хватит то по какой-либо определённой модели будет возможность получить расширенную. Достаточно будет обратиться с соответствующей просьбой к владельцу интересующего пистолета - участнику отстрела. Вероятно Вам не откажут. Ну или ко мне.
По самым обсуждаемым моделям будут опубликованы некоторые дополнительные материалы.

edit log

Tiguanoid 13-11-2010 22:01

МР-81 возьмете в компанию? Тоже не из каропки... Буду отстреливать МдИ и Магнумы.
Vsehporvu 13-11-2010 22:14

КАНЕШНО
Современный пистолет.
Только хотелось бы ещё кого-нить с "коробочным" найти. Для сравнения так сказать.
banzaj11 13-11-2010 22:21

отмечусь.
Zamora 13-11-2010 22:21

Гроза-03, ствол V4.
Vsehporvu 13-11-2010 23:27

quote:
Гроза-03, ствол V4.

Две 03-и есть!
одна 02-ая с V4
Нужны револьверщики грозисты с ломистами
KOM1 13-11-2010 23:46

так с Т12 берёте?
Vsehporvu 14-11-2010 12:51


quote:
так с Т12 берёте?

Кончно!!!
BobbyS 14-11-2010 01:20

quote:
Originally posted by Vsehporvu:
Рейтинг пистолетов будет составлен по графе ИТОГО.
.

У одного авто максимальная скорость больше на 10км/ч, другой разгоняется до сотни быстрей... Рейтинг по баллам будет одинаков.

ИМХО может расшифровывать по пунктам?

ЗЫ Калькулятор есть в каждом мобильнике

edit log

Vsehporvu 14-11-2010 01:32

quote:
Рейтинг по баллам будет одинаков.

Ну так мы отметим на равных моделях кто в чём был круче.
А вообще если случится вариант равенства, можно будет смело утверждать, что набору "потребительских" качеств пистолеты равны.
Абсолютно одинакового рейтинга быть не может. Это в конце концов тест на пробитие. Тот комплекс, который в желатине победит, должен победить и в пробитие каталогов с фанерой.
На худой конец, можно будет с "тисков" на точность отстреляться. А результаты отстрела на точность и выявят именно лучший пистолет. Правда в этом тире возможно нет станины для такого отстрела, ну так можно будет позже на моей станине в мастерской...
Vsehporvu 14-11-2010 01:34

quote:
другой разгоняется до сотни быстрей.

Это как раз зависит от резкости пороха. Так что тестим именно комплексы. Патроны одинаковые, инструменты разные...
den24 14-11-2010 03:39

С "белой" завистью следил за отстрелом наших московсних коллег.
Есть Т12 со "старыми" и "новыми" патронами, а также Сайга 410к c травматическими.
Тир на Парадной совсем рядом.
Готов финансово поучаствовать в желатиново-свиношкурных темах
TaTrIsT 14-11-2010 09:33

просто, чтоб в курсах быть....
Vikt2 14-11-2010 10:23

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Нужны револьверщики грозисты



Вроде бы Dahorg с 04с.

Володя, думаю что к понедельнику к вечеру максимум нужно определяться со списком участников, и , далее решать только организационные моменты. Мало ли кто откажется, не получится у человека и тд, чтоб иметь какой-то временной разбег.

zubrilov 14-11-2010 11:00

quote:
тестим именно комплексы. Патроны одинаковые, инструменты разные...

Это как? Т10 - 10*22, Т12 - 10*28, Хорзе с Грозой - 9РА, Ратник - 13*45.
Вопрос риторический, просто для того, чтобы не писать "Отмечусь в теме".
А что многоуважаемая публика хочет нового для себя открыть, организуя этот отстрел?
Vsehporvu 14-11-2010 11:12

Хотим поиметь однозначные ответы на поставленные вопросы.
Т.К. всё, что мы видели ранее нам показалось неоднозначным.
Andreano 14-11-2010 12:35

Отмечусь. Здесь вроде среди участников нет ярых культистов определенной марки (как в предыдущих тестах, где особенно повеселил БлайндСнайпер, который доказывал превосходство Т12 с помощью евклидовой геометрии) - надеюсь эти результаты, наконец, решат проблему моего выбора м/у Грозой и Т12
МихаилВасильев 14-11-2010 12:41

Отмечюсь, интересно результаты посмотреть, желательно с хорошими фотографиями =)
Вячеслафф 14-11-2010 13:00

Ратник 13*45 будет интересен?
Vsehporvu 14-11-2010 13:27


quote:
будет интересен?

Будет
Morpeh SF 14-11-2010 13:35

Хотелось бы, чтобы присутсвовал Ратник 410. Без него тест будет не полным, ИМХО.
Vsehporvu 14-11-2010 14:07

У кого есть Ратник 410?
Vsehporvu 14-11-2010 14:08

Предварительная таблица участников добавлена в первое сообщение в теме

Проверьте, что-бы ни кого не забыл...
Желающих прошу поторопиться.
Начиная с завтрашнего дня начну ограничивать по числу участников.

edit log

El Tigro 14-11-2010 14:55

А в таблице будет только итоговый результат или промежуточные результаты по каждому испытанию тоже будут?

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

edit log

Vsehporvu 14-11-2010 15:51

Только итог. Прочее по необходимости.
Vsehporvu 14-11-2010 16:33

Steklov-spb Подтвердил участие.
GCW 14-11-2010 16:53

Да, жаль не в декабре собираетесь. Я бы лом принес...
Vsehporvu 14-11-2010 17:01

Я думаю для корректировки в последствии будут отстреливаться не попавшие в этот отстрел пистолеты. Для пополнения данных. Нет пока Лом 13, ряда прочих револьверов...
Формат отстрела будет сохранён.
Vsehporvu 14-11-2010 17:04

пардон за ОФФ.
Зенит-Ростов 5-0
Всех болельщиков Зенита, поздравляю с чемпионством!

edit log

Vsehporvu 14-11-2010 17:29

Brodke Подтвердил участие.
GCW 14-11-2010 17:30

Ну тогда в любое число после 27го готов подъехать... Самому интересно узнать результат второй партии.
Vsehporvu 14-11-2010 17:32

По прежнему нет оператора.
Vsehporvu 14-11-2010 17:42

Tiguanoid подтвердил участие.
Будет с МР 81
Vsehporvu 14-11-2010 18:50

begemod и Zamora подтвердили участие
Zamora +Хауда(вне зачёта)
61skydiver 14-11-2010 19:07

Отмечусь. От Питера далеко, но результаты интересны. Вы молодцы ребята, что затеваетесь
Vsehporvu 14-11-2010 19:22

Таблица изменена.
Vikt2 14-11-2010 20:03

zubrilov
posted 14-11-2010 11:00
---------------------------------------------------------------------
А что многоуважаемая публика хочет нового для себя открыть, организуя этот отстрел?
---------------------------------------------------------------------

Получить некий "потребительский" ответ на вопрос "Что круче?" Просто и без цифр, насколько это будет реально. Вот и все.
Ну, и, само собой, вечерок провести в приятной компании и с пользой для дела.
PS. Болельщиков "Зенита" с чемпионством. (извиняюсь за ОФФ ).

Vsehporvu 14-11-2010 20:15

Участник Sikara отказался от участия.
Таблица будет изменена позже.
Старый Русский 14-11-2010 20:36

Хотелось бы получить вменяемые ,хоть и скрытые результаты. Не как в соседней профильной ветке:"Испытывался НЕНАСТОЯЩИЙ пистолет с НАСТОЯЩИМИ патронами с НЕНАСТОЯЩЕЙ пулей, после умножения, деления,сложения и вычитания получили самые НАСТОЯЩИЕ у.е." И так далее, и тому подобное. Типа мы знаем результаты, но никому не скажем... Чего тогда темы создавать?Пишите в своём круге на электронную почту, и неморочте голову публике.
Vikt2 14-11-2010 20:46

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Хотелось бы получить вменяемые ,хоть и скрытые результаты.



Дык... Самим этого хочется Кстати, коллеги тоже провели серьезную работу, мы же просто хотим провести мероприятие, что называется, с более "потребительской" точки зрения. Посмотрим, насколько это получится.

edit log

zubrilov 14-11-2010 21:40

quote:
Получить некий "потребительский" ответ на вопрос "Что круче?"

А что, есть какие-то сомнения?
quote:
Ну, и, само собой, вечерок провести в приятной компании и с пользой для дела.

Вот это уже теплее. Хорхе-1 МК-2 нужен? Могу подъехать поучаствовать.
Плюмбум-1 14-11-2010 21:41

Парни, а с бюджетными стволами народ будет?
Vikt2 14-11-2010 21:46

quote:
Originally posted by zubrilov:

Хорхе-1 МК-2 нужен?



Володе в PM, он списки корректирует.
Vikt2 14-11-2010 22:02

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

Парни, а с бюджетными стволами народ будет?



И бюджетные, и, что самое главное "из коробки". Вы бы в начало темы заглянули.
zubrilov 14-11-2010 22:09

А вот интересно было бы (ну для меня по крайней мере) всякие там Стинги и Пираньи увидеть в сравнении в мэтрами. Будет такое?
Vsehporvu 14-11-2010 22:14

quote:
что самое главное "из коробки"

не коробочные тоже пойдут, но вне зачета. Просто, чтобы знать на что способен пистолет, если к нему руки приложены.
quote:
. Хорхе-1 МК-2 нужен?

Нужен. В список вносить? В Р.М. подтвердите участие.
quote:
Парни, а с бюджетными стволами народ будет?

Будут. Список на первой странице.
quote:
Хотелось бы получить вменяемые ,хоть и скрытые результаты

Всё ради этого. На сколько мне известно "представителей" среди участников нет, метод (в стартовом топике) должен исключить ошибки и снивилировать весовые погрешности.
___________________________________________________________

Вячеслафф подтвердил участие.

Vsehporvu 14-11-2010 22:18

quote:
Стинги и Пираньи увидеть в сравнении в мэтрами. Будет такое?

Не в этот раз.
Отстрелы в этом формате будут продолжены. Для пополнения данных.
Так что конечная таблица не будет статичной, а будет постоянно пополняться.
zubrilov 14-11-2010 22:29

Так она и должна меняться в зависимости от партий патронов.
Геррмайор 14-11-2010 22:36

Идея замечательная, вы, парни, молодцы!
Есть пара вопросов:
1. По времени сможете за день обернуться? Все-таки участников достаточно, вне конкурса тоже люди есть, а спешка в этом деле совершенно лишняя. Если со временем притык, то лучше револьверы на отдельный день перенести, как думаете?
2. Желатин, пластилин, каталог, фанера 10-20 это все хорошо, а свинина будет?
Неизменно, результаты будут очень интересны!
Vsehporvu 14-11-2010 22:42

quote:
а свинина будет?

Если появится ганзовец фермер или мясник, готовый предоставить парную (другую бессмысленно) тушку, возьмусь повторить.
quote:
По времени сможете за день обернуться

Три стола, три очереди. Заряжание на рубеже, запись резалта... Должны с процессом за полтора часа справиться. Часа два посидеть обменяться впечатлениями и прочим. 8 дней подготовки
quote:
то лучше револьверы на отдельный день перенести, как думаете?

не только револи ... УВЫ
Vsehporvu 14-11-2010 22:44

quote:
Так она и должна меняться в зависимости от партий патронов.

На разных стволах не пропорционально.
Ищем показатель в среднем по стволу, а не по стволам в одном патроне.
Vikt2 14-11-2010 22:51

quote:
Originally posted by Геррмайор:

а свинина будет?



А зачем? Из нее на крайний случай шашлычек...
zubrilov 14-11-2010 23:03

Попытался отписать в РМ предварительное подтверждение участия, но не уверен, что дошло - форум все-таки продолжает глючить.
Сколько патронов брать и каких? Есть КСПЗ У и У+ новые партии, пожертвую, если надо, по пачке У и У+ из ранних партий (весна 2009). Каких еще прикупить?
Геррмайор 14-11-2010 23:36

quote:
Vsehporvu

Мне все понятно, спасибо за разъяснения. Остается только пожелать всем организаторам удачи. Приобретенный опыт в любом случае трудно переоценить. С нетерпением буду жать видео- и форумный отчет

Vsehporvu 14-11-2010 23:38

Стрелять будем М и Мди разных периодов
У и У+ могут пойти вне зачёта
quote:
Каких еще прикупить?

На Чайковского есть М и МдИ в стали.
Я думаю они интереснее прочих для всех.
Vsehporvu 15-11-2010 01:01

Список расширился человек до двадцати.
Полную предварительную таблицу вывешу завтра.
Запись будет ограниченно продолжена. Если в списке всего один участник с пистолетом аналогичным Вашему - милости просим. Если в списке отсутствуют участники с пистолетами-аналогами того, владельцем которого Вы являетесь - будем рады Вашему присутствию.
Зрителям желающим получить инфу из первых рук рады, но требовать зрительской заявки будем!!! По зрителям решение будет принято до четверга.
По прежнему нет операторов!
Владельцы фото и видеокамер откликнитесь!
Vsehporvu 15-11-2010 01:05

Не подтвердивших участие прошу подтвердить!
Плюмбум-1 15-11-2010 07:30

Ну так... будут участники с бюджетными газовыми пистолетами и револьверами?
MrFrag 15-11-2010 07:45

Эх, было бы с финансами попроще, сорвался бы в Питер. Буду следить за темой.
sughy 15-11-2010 08:07

quote:
Владельцы фото и видеокамер откликнитесь!

Возьму фотоаппарат. в принципе он и видео со звуком снимает.
Не для печати в глянцевом журнале конечно, но для фиксации и для выкладывания в инете будет по идее достаточно

Vikt2 15-11-2010 08:42

Джентльмены, самое главное давайте из этого похода в тир не будем делать фетиш(ь) (не помню с мягким знаком или нет ). Помимо всего прочего есть желание сделать такие мероприятия более-менее регулярными.
Vsehporvu 15-11-2010 09:05

Веду переговоры по желатину.
Хочется посоветоваться с сообществом.
Желатин лучше инд-блоками (на пример как в коробках из под молока), или большими блоками (кг по 25-30) а там уже разобьем на сектора и каждый будет отстреливаться по своему сектору?
С одной стороны поведение тяжёлого блока больше соответствует поведению тушки, с другой стороны большой блок легче "заширмить" (сымитировать слои одежды), а также выстрел по лёгкому желатиновому блоку большим калибром, приводит к банальному отскакиванию блока от снаряда, чего с тушкой быть не может. А с нами не только осоводы будут. Вне зачёта саёжка 410 должна быть... И мне как организатору три блока, пусть тяжёлых проще чем 60 лёгких.
Vikt2 15-11-2010 09:20

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Хочется посоветоваться с сообществом.



Думаю что оптимально - как тебе удобнее.
Vsehporvu 15-11-2010 09:28

Я тоже склонялся к этой мысли )))
Просто чтобы потом разговоров о том как было-бы лучше
Vsehporvu 15-11-2010 09:29

quote:
Ну так... будут участники с бюджетными газовыми пистолетами и револьверами?


Хоть кто-то улыбнул.
А то мозг уже на отжиме стоит.
Vsehporvu 15-11-2010 09:49

Zager подтвердил участие
sughy 15-11-2010 11:29

Кстати. еще есть приговоренная к расстрелу кожаная круточка. Не абы какая. но тем-не менее. такой средне осенний вариант. если кто еще свитерок или "олипийку" притащит будет у нас желатин по гопомоде прикинутый.
Zaqer 15-11-2010 12:00

Может плохо читал, на все же. Что решили с патронами? Будет централизованная закупка из одной партии хотябы для отстрела в зачет(хотябы основных калибров)? Для внезачетных стрельб можно использовать свои патроны?
И сайга 410 это хорошо, но вот паралельный отстрел иж-71 был бы просто сказачным. Такой тест пожалуй был бы самым информативным и объективным на Ганзе.
arsen7777777 15-11-2010 12:08

Сколько патронов с собой брать и какие? С удовольствием бы пошел. У меня STREAMER 2010 из коробки
arsen7777777 15-11-2010 12:09

quote:
Originally posted by arsen7777777:

2010



2014, прошу прощения
Vsehporvu 15-11-2010 13:02

quote:
Может плохо читал, на все же. Что решили с патронами? Будет централизованная закупка из одной партии хотябы для отстрела в зачет(хотябы основных калибров)? Для внезачетных стрельб можно использовать свои патроны?

Отталкиваемся от новых стальных М и МдИ
Заготовлены патроны из июльской партии
И те самые февралята (старая сталь)
Этот набор в зачёт. Прочее вне зачёта.
quote:
будет у нас желатин по гопомоде прикинутый.

Есть такая идея выделить в отдельное испытание "одетый" желатин. Но так, как имеем желание и дальше продолжать отстрелы в данном формате - "одетый" не прокатит, ибо повторно одеть точно также не выйдет.
Заказать дополнительный блок могу, расстрелять если время позволит - тоже запросто (фото, запись результатов, каждый раз одеть-раздеть). Не хочется свалиться в беспорядок.
В принципе резалт по одетому желатину будет интересен всем. давайте попробуем вне зачёта, для красоты фотоотчета и общего развития отстрелять.
Понадобится ещё один рубеж и ответственное лицо, мало того что "рулящее" на рубеже и следящее за соблюдением ТБ но ещё и фото-регистрирующее с произведением замеров и ведением записей.
quote:
И сайга 410 это хорошо, но вот паралельный отстрел иж-71 был бы просто сказачным. Такой тест пожалуй был бы самым информативным и объективным на Ганзе.

Я думаю тир может предоставить такую возможность. Там на рубежах полно МР-471

quote:
Сколько патронов с собой брать и какие? С удовольствием бы пошел

Для записи отпишитесь мне в личку. По патронам свяжитесь с Виктором. При получении сообщения в РМ я всем скидываю контактные телефоны мой и Виктора.
Патронами рулит он.

____________________________________________________________
Den24 Подтвердил участие.

edit log

Vikt2 15-11-2010 15:08

Касательно патронов, чтобы не отписыват в PM(подглючивает зараза):

Есть желание привести в калибре 9ра к одному знаменателю. В "Премиуме" на Чайковского( не реклама ) появились МДИ в стали, октябрьские. Они по всей видимости и будут "эталонные" на сегодняшний день. Тем кто будет с указанным калибром, наверное пачку-две нужно иметь собой + по желанию другие партии и месяцы.
Пример: сам лично планирую иметь 1-2 - е пачки МДИ октябрь, сталь; пачку МДИ в латуни(какая-то летняя, точно не помню), просто М (май или ююнь)
+ 20 шт.(патронов), может еще чего-нибудь удастся взять, М "февралят", как совсем эталонная партия.

Прошу понять, что планируется разнокалиберное оружие, централизованно все же закупить боеприпасы не представляется возможным. Это уже, дело как говорится, будущих периодов.

Vsehporvu 15-11-2010 19:48

Sughy подтвердил участие
Vikt2 15-11-2010 20:40

Dahorg подтвердил участие(Володя PM глючит, отметку сделай, плиз).
Vsehporvu 15-11-2010 20:41

Dahorg подтвердил участие.
Vsehporvu 15-11-2010 20:44

Топающийёж в гостевом списке
Vsehporvu 15-11-2010 21:00

КОМ1 подтвердил участие.
Плюмбум-1 15-11-2010 21:02

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Хоть кто-то улыбнул.
А то мозг уже на отжиме стоит.



Ну а что, у меня друг один сейчас выбрал бы себе бюджетный вариант. Не всем же по карманы лидеры продаж из газовых пистолетов и револьверов, типа Гроза - 02 или ГП Т12.
quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Есть такая идея выделить в отдельное испытание "одетый" желатин. Но так, как имеем желание и дальше продолжать отстрелы в данном формате - "одетый" не прокатит, ибо повторно одеть точно также не выйдет.
Заказать дополнительный блок могу, расстрелять если время позволит - тоже запросто (фото, запись результатов, каждый раз одеть-раздеть). Не хочется свалиться в беспорядок.



А можно предложить отстрелять по желатину одетому по гопомоде только лидеров, их предпологается 2, скорее всего Гроза - 02 и ГП Т12

............ Так нашёлся ли участник с Грозой р-03с ???
Уж про роскошь в виде владельца револьвера от Техноармса с 45 дулом я уж молчу...

Vikt2 15-11-2010 22:04

quote:
Originally posted by Плюмбум-1:

типа Гроза - 02 или ГП Т12.



И при чем здесь Гроза и ГП? Вам же говорили, что есть абсолютно не утративший своих плюсов Стример.
Плюмбум-1 15-11-2010 22:11

Он у нас или не продаётся в ормагах или стоит мама не горюй. Маузер я видел, который Калашников когда то как Вундерваффе пиарил а он потом полным "Г" оказался, этот недорого стоит. Он совсем "Г" или для совсем маленького настрела пойдёт?
Ратник - 13000р - но наверное друг его не выберет. У нас ПМобразный то и тот стоит 20000р. Саратов - очень специфическое место.
Vsehporvu 15-11-2010 22:30

quote:
Не всем же по карманы лидеры продаж из газовых пистолетов и револьверов

А я уже представил облако газа рассеивающееся над блоком желатина и ганзовцев устремившихся к выходу из галереи...
sughy 15-11-2010 22:35

quote:
А я уже представил облако газа рассеивающееся над блоком желатина и ганзовцев устремившихся к выходу из галереи...

"Пометка: Не забыть взять противогаз"

Vikt2 15-11-2010 22:39

quote:
Originally posted by sughy:

"Пометка: Не забыть взять противогаз"




Vsehporvu 15-11-2010 23:37

Отстрел не дорогих моделей будет обязательно.
Тем более, что есть не очень популярные, но интересные резинореплики от ...
Да и вообще много таких моделей которые хотелось бы увидеть, но в этот отстрел не попавших.
Vsehporvu 16-11-2010 12:33

V.L.67 подтвердил участие
Vsehporvu 16-11-2010 12:38

Freid 50/50 очень расчитываем
Vsehporvu 16-11-2010 01:07

Пока список выглядит так:
Vsehporvu
Vikt2
begemod
Freid
sughy
steklov-spb
KOM1
Brodke
Tiguanoid
Zamora
den24
Dahorg
Вячеслафф
zager
Zubrilov
V.L.67
arsen77777
NikSPb
stash_spb2
гостей + 7человек
Если Вы не нашли себя в списке участников при этом подавали заявку - прошу поправить.
Если в написании ник-неймов допустил ошибки - больно не бейте, просто поправьте меня.
Если у кого-то из списка нет контактных телефонов организаторов - прошу сообщить.
Если появятся желающие пополнить список прошу в личку (хотя можно и тут за темой слежу постоянно)
С вопросами и предложениями прошу поторопиться. Завтра будут приняты ВСЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ решения.

edit log

sughy 16-11-2010 09:20

sughy )) "y" на конце слова.
Freid 16-11-2010 11:19

quote:
Freid 50/50 очень расчитываем

Я и сам очень рассчитываю, на 100% буду знать только в пятницу после полудня.
Vsehporvu 16-11-2010 11:59

Владимир (sughy). Прошу прощения за не верное написание - ночь уже была.
Сергей (Freid). Думаю всё срастётся. Полезным делом для себя и других занялись
NikSPb 16-11-2010 14:17

Впишусь в отстрел. Оружие в профайле (Т10). Вероятность у Freid повысилась до 75%
Freid 16-11-2010 14:32

quote:
Вероятность у Freid повысилась до 75%

edit log

sk0ndr 16-11-2010 14:58

Отмечусь.
Оса II - будет?

edit log

sarmat K 16-11-2010 15:09

Ребят, LOM-ика второй партии кликните...... Может кто откликнется.... Для это надо просто разместить объявление в ветке РИО...
Vsehporvu 16-11-2010 15:36

quote:
Вероятность у Freid повысилась до 75%

Хорошие новости.

quote:
Впишусь в отстрел.

Успел)
Пока принято решение, что 20 участников - предел первого отстрела в этом формате.
Судя по тому как до Вас дошла информация по возможностям Freida, вы общаетесь в реале.
Перехватите данные организаторов у него. Р.М. глючит.
quote:
Ребят, LOM-ика второй партии кликните......

В принципе приглашения на отстрел были оставлены в разных ветках.
Пройти мимо темы было-бы сложно. Вряд ли есть владелец из Питера, который не увидел бы приглашения.
Хотя в РИО загляну.

------------------

edit log

Freid 16-11-2010 16:05

quote:
Перехватите данные организаторов у него

С позволения Владимира и Виктора данные отправил.

Vsehporvu 16-11-2010 16:08

quote:
данные отправил.

спасибо
stash_spb2 16-11-2010 17:38

если еще места остались впишусь
mp-81
оса ПБ-4-1МЛ ОСА
Vsehporvu 16-11-2010 18:59

Время на галерее продлили до 2х часов, можно будет чуть дольше.
Так, что...
quote:
если еще места остались впишусь

Вписался.
Отпишитесь мне в ПМ. Для подтверждения участия и для получения контактных данных организаторов.

edit log

Vsehporvu 16-11-2010 19:04

Players добавлен в гостевой список
Vsehporvu 17-11-2010 12:14

sughy (y на конце) +1 гость
Vikt2 17-11-2010 15:29

Коллеги!
Окончательный список сформирован. Будет вывешен сегодня к вечеру.
Подробности будут отправлены каждому из списка в PM.

С уважением...

edit log

Vikt2 17-11-2010 18:25

Если в связи с переездом форума будут глюки - связь по телефонам.
Vsehporvu 17-11-2010 19:14

Табличка, она же размещена на первой страничке.

click for enlarge 966 X 728 173,3 Kb picture

edit log

MrFrag 17-11-2010 19:27

quote:
Originally posted by Vikt2:

Если в связи с переездом форума будут глюки



Извените за офф, но разве форум переезжает? Можно подробней?
Vikt2 17-11-2010 19:28

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Табличка, она же размещена на первой страничке.



В дополнение ( с твоего позволения, Володя ):

Сбор к 17.30 19.11.10 на Парадной, 4.
Наушники и очки есть, предполагаются тиром для находящихся на "рубеже".
Поэтому если есть желание захватываем свои( я свои беру).
Через PM ТОЛЬКО в соответствии со списком будет предоставлена доп. информация.
Если необходимы разъяснения связываемся по телефону.
Да, и про боеприпасы не забываем

С уважением, Виктор.

edit log

Vikt2 17-11-2010 19:30

quote:
Originally posted by MrFrag:

Можно подробней?



В ветках GP и организация владельцев оружия", сейчас попробую выложить ссылки.
Vikt2 17-11-2010 19:36

Вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/226/715776.html
MrFrag 17-11-2010 19:44

Спасибо.
atmo 17-11-2010 21:48

хотелось бы поприсутствовать в качестве гостя, это можно сделать?
Vikt2 17-11-2010 22:01

quote:
Originally posted by atmo:

хотелось бы поприсутствовать в качестве гостя



С тиром уже согласованы определенные условия, скорее нет чем да. Прошу не обижаться. В следующий раз, если первый блин пройдет не комом. При определенном стечении обстоятельств хотелось бы данные мероприятия раз в два-три месяца сделать нормой. Но об этом не здесь и не сейчас.

С уважением...

Vsehporvu 17-11-2010 22:21

quote:
Но об этом не здесь и не сейчас.

Хотелось бы следующий приурочить к рождественским праздникам.
Vikt2 17-11-2010 22:32

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

рождественским праздникам.



Дык... Попробуем. Но пока рано об этом.
Vikt2 17-11-2010 22:43

ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКОВ!

ЕСЛИ ДО 11.00 18.11.10 ВЫ НЕ ПОЛУЧИЛИ В PM ДОП. ИНФОРМАЦИЮ,
ПРОСЬБА ДО 15.00 18.11.10 ОТЗВОНИТЬСЯ ПО ИЗВЕСТНЫМ ВАМ ТЕЛЕФОНАМ ОРГАНИЗАТОРОВ!

Спасибо.

Vsehporvu 17-11-2010 22:57

Если есть такие, кто путается в датах и как я не умеют смотреть на время и дату предыдущего поста - сообщаю 18.11.10 уже завтра
А то я себе мозг сломал минуты за две
stgeorgij 18-11-2010 12:29

Если интересует Гроза Р-04С V4, готов участвовать.
Vsehporvu 18-11-2010 11:49

Попробуйте связаться с Виктором тут: https://forum.guns.ru/forum/post?action=postpersonal&to=146534 .
Vikt2 18-11-2010 14:22

quote:
Originally posted by stgeorgij:

Если интересует Гроза Р-04С V4, готов участвовать.



Ответил в PM
Andreano 18-11-2010 14:52

Ребят, предлагаю вести учет всех проблем возникших с пистолетами во время отстрела. Таким образом, помимо инфы о мощности, интересующиеся еще получат инфу о надежности, подтвержденную всеми участниками испытания.
Vikt2 18-11-2010 14:57

quote:
Originally posted by Andreano:

проблем возникших с пистолетами во время отстрела.



Само собой.
stash_spb2 18-11-2010 17:05

я рассчитывал на субботу, но если все-же 19-го(пятница), то вынужден взять отвод, к сожалению до 18.00 рабочий день
Zaqer 18-11-2010 19:13

Прошу прощенья. Только смог зайти на ганзу. К сожелению к 17:30 точно не смогу. Освождаюсь около 7-8. Еще раз извеняюсь. Хорошо что пистолет мой совсем не редкий и особого интереса вызывать не должен.
Плюмбум-1 18-11-2010 19:38

quote:
Originally posted by stgeorgij:

Если интересует Гроза Р-04С V4, готов участвовать.



Ну наконец ТО!!!
Vsehporvu 18-11-2010 20:21

quote:
Ребят, предлагаю вести учет всех проблем возникших с пистолетами во время отстрела. Таким образом, помимо инфы о мощности, интересующиеся еще получат инфу о надежности, подтвержденную всеми участниками испытания.

Набор такой, что вряд ли будут проблемы.
Vikt2 18-11-2010 20:25

quote:
Originally posted by Zaqer:

Освождаюсь около 7-8.



Жаль.
quote:
Originally posted by stash_spb2:

то вынужден взять отвод,



Тоже жаль.

Вместо выбывших подтвердились stgeorgij и realgun55.

edit log

Angst 19-11-2010 12:23

пдп
zubrilov 19-11-2010 01:34

Очень сожалею, но быть в тире не смогу.
Vikt2 19-11-2010 09:12

quote:
Originally posted by Angst:

пдп



Прошу прощения, но не совсем понял.
quote:
Originally posted by zubrilov:

Очень сожалею, но быть в тире не смогу.



Жаль, очень жаль.
Vsehporvu 19-11-2010 11:00


quote:
Прошу прощения, но не совсем понял.

по типу последит...
Vikt2 19-11-2010 11:11

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

по типу последит...



Ясно.
Vsehporvu 19-11-2010 12:19

Begemod к сожалению тоже не сможет.
Скорейшего выздоровления!!!
+2-4=2места освободились.
В принципе можем на сегодняшний отстрел взять ещё двух стрелков.
Хотя количество моделей пистолетов и не сократилось, места согласованные с тиром освободились.

edit log

Vikt2 19-11-2010 13:21

Коллеги!
Как говорится, до встречи на "рубеже". Не забываем про ТБ.
И да поможет на Бог!
Freid 19-11-2010 13:52

Свершилось!
Окончательно подтверждаю свое присутствие!
Возможно подъеду к 17.00, готов оказать помощь организаторам на месте сбора.
Vsehporvu 19-11-2010 14:00

Ждём в 17:00
Плюмбум-1 19-11-2010 17:49

И так... сейчас парни стреляют! Ждём завтра отчётов, наконец то всё встанет на свои места!!!
Предложу повторить схему измерения бальной системы перед отчётом
render 19-11-2010 20:02

заранее моя благодарность всем участникам мероприятия !
для всех нас стараются
Плюмбум-1 19-11-2010 21:46

quote:
Originally posted by render:

заранее моя благодарность всем участникам мероприятия !
для всех нас стараются



Присоединяюсь, они вообще молодцы! Созданную тему можно будет продолжать и продолжать!!!
sughy 19-11-2010 22:17

Ну что я могу сказать до официальных результатов...
На близком расстоянии, если в "летних условиях" Ратник реально вундервафля.
Думаю что .410 с новым патроном будет еще вундервафлее.
Но и Т12 себя показал очень на высоте, с новыми патронами. Первая же партия патронов конечно... "очень стоковая". "пуля" в новых патронах смешная... колбаской, с смешными реакциями на сжимание в пальцах.
Грозы с v4 стволом чудо как кучны и с продающимися сейчас МдИ вполне коррелируются с Т12. С февральским "браком" конечно разговор отдельный.

Вообще Организаторам спасибо! участникам - надеюсь еще повидаемся.
Все были молодцы и весьма порадовали.

Vikt2 19-11-2010 22:30

quote:
Originally posted by sughy:

участникам - надеюсь еще повидаемся.



Слава богу первый блин - не комом. Думаю далее введем в норму такого рода мероприятия.
Всем участникам и гостям - огромное спасибо за участие!
Результаты - действительно интересные.

quote:
Originally posted by sughy:

На близком расстоянии, если в "летних условиях" Ратник реально вундервафля.
Думаю что .410 с новым патроном будет еще вундервафлее.



К данному тезису однозначно присоединяюсь.
Вообщем дождемся обработки данных.

edit log

Castro 19-11-2010 22:41

quote:
Originally posted by Vikt2:

Вообщем дождемся обработки данных.



Сегодня ждать?
Vikt2 19-11-2010 22:48

quote:
Originally posted by Castro:

Сегодня ждать?



Скорее всего не сегодня, к сожалению. Данных получилось не мало, скажем так. И есть желание чтобы все было объективно.

Molchun 19-11-2010 23:01

Спасибо вам коллеги за то что вы делаете. Жду с нетерпением!
Вячеслафф 19-11-2010 23:01

Отлично постреляли. Организаторам спасибо!
P.S. Пойду чистить "неоднозначный" Ратник ))
Ramzescommunity 19-11-2010 23:16

жду результатов!интересно до жути!!
Vsehporvu 19-11-2010 23:17

Вопрос (а можно сказать опрос)
При отстреле по голому телу с чем реально можно сравнивать ратник?
Не бывшие на отстреле, попробуйте себя озадачить.
Blind Sniper 19-11-2010 23:22

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

с чем реально можно сравнивать ратник?


Ну, либо ИЖ-71, либо Сайга-410
MrFrag 19-11-2010 23:31

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

При отстреле по голому телу с чем реально можно сравнивать ратник?



М-м, может с добрым ударом молотка?
Vsehporvu 19-11-2010 23:40

quote:
с добрым ударом

С недобрым. В блок 30Х30см с дистанции 1метр, из двух приходит только одна пуля....
Правда, то как она это делает. Не добрая штука.

edit log

MrFrag 19-11-2010 23:44

всмысле с добротным я хотел сказать)
Zamora 19-11-2010 23:45

Спасибо организаторам за энтузиазм и вложенный труд.
den24 19-11-2010 23:48

Всё прошло на ура!
Много неожиданных результатов.
Оргам - отдельный респект.
Впервые увидел столько холодца
Гопа жалко было
stgeorgij 20-11-2010 12:10

Было здорово! Всем спасибо, особенно - организаторам!
P.S. Есть видео (5GB!).
Vsehporvu 20-11-2010 12:12

одним файлом?
Brodke 20-11-2010 12:20

душевно отстрелялись) некоторые результаты удивили. особенно ратник. благодарю организаторов сего полезного мероприятия, и всех участников.
sughy 20-11-2010 12:35

quote:
Гопа жалко было

Э... мнэ....
Может лучше "Гопа", т.е. все-же в кавычках. а то еще нехорошее подумают...
Я кстати завтра сфоткаю куртку от "Гопа" )))

Vsehporvu 20-11-2010 12:36

quote:
Я кстати завтра сфоткаю куртку от "Гопа" )))

Куртку - громко сказано )))
Даже решето буде комплементом ))
sughy 20-11-2010 12:37

quote:
P.S. Есть видео (5GB!).

quote:
одним файлом?

Это наверное в miniDV формате. при конвертации в DivX или XviD утрясется в несколько раз.

stgeorgij 20-11-2010 12:43

Нет, сорока шестью. Формат mp4(H264)/720p. Качество - "терпимо".
I_AM 20-11-2010 12:51

quote:
Originally posted by Вячеслафф:
Отлично постреляли. Организаторам спасибо!
P.S. Пойду чистить "неоднозначный" Ратник ))

Хоть ровный? Или тоже со странностями?

Otstoy 20-11-2010 06:40

quote:
Originally posted by stgeorgij:
Нет, сорока шестью. Формат mp4(H264)/720p. Качество - "терпимо".

Попросите кого нибудь перевести в другой формат. Расширение большое не нужно. Можно утоптать в 2 мб за минуту времени.

61skydiver 20-11-2010 08:09

Утоптать и в студию!

edit log

KOM1 20-11-2010 09:44

Всем спасибо, очень душевно постреляли , жду результатов.
Vsehporvu 20-11-2010 11:46

Одну из Тэшек вынужден вывести из зачёта.
Просто заговорённая какая-то. ЛЮБЫМ типом патронов давала минимальное пробитие с максимальным ущербом. Я не смог найти объяснение тому как это работает даже для себя.
Просто опишу происходившее с гелем.
mitrich 20-11-2010 11:49

Отмечусь.
DOSPEX 20-11-2010 11:51

Отмечусь.
Players 20-11-2010 12:14

Однозначно, большое спасибо организаторам и участникам за данное мероприятие.
От себя скажу, что по моему мнению, из представленных самооборонных девайсов(жаль не было ратника 410), заслуживающим внимание оказался Т12 с новыми пулями(1,8). Да, не спорю, были интересные примеры и с Грозой и со Стримером, НО как вариант, пойти прямо сейчас и купить в магазине пистолет и патроны, которые будут показывать очень приемлемые результаты, то это только Т12. С ранее упомянутыми образцами, это уже не получится...
Про Ратник можно будет что-то сказать только тогда, когда он все-таки появиться у нас в новом исполнении.

edit log

Вячеслафф 20-11-2010 12:26

________________________________________
Хоть ровный? Или тоже со странностями?
________________________________________

Хм... ну Ратник 13х45 в принципе неровный, если речь о СТП.
На начальном отстреле в руках инструктора на кучность, пока он не спросил куда уводит, то даже в мишень ничего не прилетало)). Потом сделал поправку и ОК.
Странностей для меня не было.
В принципе знал, что в наминации - отстрел по ТИЦу- сольёт. Так и произошло вобщем-то.
На пластилине, не понятно для меня конечно, почему такая не внушительная вмятинка получилась. Склонен пологать что прилетел второй шарик - тот что по слабее, х.з. короче.
"удачными" патронами конечно по лучше результат по тому же ТИЦу, но не так что бы ваууу... Зато есть риск клина барабана, Ратниководы в курсе я думаю))

Еще хотел бы добавить по Ратнику13х45, а точнее по его патронам.
На мой взгляд, штатные патроны не то что бы слабые или ещё что. Просто они не стабильные по навеске всё-таки ИМХО.
Опять же помню что и сами шарики попадались не "утяжелённые". Но, редко.
Вобщем, мой совет - конечно не не в коем случае не усиливать патроны (это не законно), но взвешивать штатные и отбирать потяжелее на б.д. рекомендую.

edit log

asman 20-11-2010 12:27

Очень интересно. Заранее благодарен организаторам и участникам данного испытания!сам имею грозу02с в4. Правильные мр-79 участвовали?
Vsehporvu 20-11-2010 12:32

quote:
то это только Т12.

Учитывая схожую мощность с Грозами (по желатину паритет) и худшую по сравнении с Грозами (не всеми моделями) кучность, я бы не стал делать таких заявлений... Гроз много а Т12 один...
Причём компактные грозы оказались более конкурентоспособными.
Vsehporvu 20-11-2010 12:40

quote:
сам имею грозу02с в4.

У Вас есть ВСЁ необходимое для самообороны.
quote:
Правильные мр-79 участвовали?

От одного известного участника. Весь правильный был такой.
Спасибо V.L.67 за представление данного девайса публике.
Могу наверное сказать, что результат СИЛЬНО УДИВИЛ!!!
Я ТАКОГО НЕ ОЖИДАЛ НИ ОТ ОДНОГО ПИСТОЛЕТА!!!
Это был единственный пистолет заработавший 0!!! по пластилину с двух метров.
Castro 20-11-2010 12:44

Пора бы уже результы опубликовать
Vikt2 20-11-2010 12:47

Возможно забегая несколько вперед, скажу Т12 и Гроза 02(04) с V4 не конкуренты, это РАВНОЦЕННЫЕ ПИСТОЛЕТЫ, если выбирать, то критерий один - то "что в руку ляжет". Гроза 03 V4 в плане кучности лично меня несколько разочаровала. Вот Ратник - удивил в хорошем смысле слова, но не "кучей"
Чуть потерпим с обсуждением, по имеемой информации, скорее всего завтра будет отдельная тема по результатам отстрела.
DOSPEX 20-11-2010 13:05

Не совсем понял про МР-79- он что, по пластилину совсем слил? А какой патрон был?
С уважением,
BobbyS 20-11-2010 13:06

Интересно было бы узнать про точность - т.е. совпадение ТП с СТП.
mitrich 20-11-2010 13:14

Правильные мр-79 участвовали?

От одного известного участника. Весь правильный был такой.
...
Это был единственный пистолет заработавший 0!!! по пластилину с двух метров.

МР-79 - (3.14)лидер в номинации правильный присосыч!! салюд лауреату!!

Vsehporvu 20-11-2010 13:16

quote:
А какой патрон был?

У всех МдИ
Vikt2 20-11-2010 13:20

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

У всех МдИ



Добавлю: одной партии октябрь, в стали. Был еще чуток "эталонных" Магнум февраль сталь этого года, и май 2009 г.
Blind Sniper 20-11-2010 13:22

Очень интересует сравнительный результат по желатину Т10+АКБС Магнум (февраль 2010) и Т12+АКБС 10х28Т(1.8). У меня получилась разница в 80% в пользу Т12. По Вашим данным подтверждается?
Vsehporvu 20-11-2010 13:30

quote:
Интересно было бы узнать про точность - т.е. совпадение ТП с СТП.

Такое понятие как точность или совпадение точек, свойственно только Грозе Р-03С. Второе место у Грозы 02V4. Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.
Vikt2 20-11-2010 13:41

Vsehporvu:
Володя, прошу прощения, может не прав, все-таки предложение: все обсуждения после того как сведешь все воедино и в новой теме. Просто могут потеряться дельные мысли, при переносе в новую тему.
А так у самого, пока есть время, свербит чего-нибудь обсудить.

edit log

Vsehporvu 20-11-2010 13:48

quote:
Т10+АКБС Магнум (февраль 2010) и Т12+АКБС 10х28Т(1.8). У меня получилась разница в 80% в пользу Т12.

У нас не получилось. Если учитывать, что Т10 вполне достойный для самообороны пистолет (хотя и не бесспорный) то Т12 просто показал себя как комплекс следующего поколения, с более стабильной работой (хотя и были утыкания связанные не столько с механикой пистолета, сколько с архитектурой магазина) и более современным патроном. Ни о каких 80% речь идти даже не может.
Blind Sniper 20-11-2010 14:03

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Ни о каких 80% речь идти даже не может.


Отписал в РМ.
instead 20-11-2010 14:12

будет ли сводная таблица результатов?
sughy 20-11-2010 14:28

quote:
Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.

Да ладно. У двух испытанных на кучность Т12 все попадания легли в черный круг мишени. который 20см. У Гроза3 v4 и то кучность была хуже.
Кстати обе Гроза-Р были 4" и судя по фотографиям мишени таки с худшей, чем у Т12 кучностью.

И к паритету по желатину - какой у Т12 и Грозы2 v4 диаметр пули у новых МдИ и у новых 10х28 помним? )))

Да они очень близки по всем параметрам на имеющихся сейчас патронах. Гроза2 несколько кучнее. На сколько это роляет на самооборонных дистанциях (до 5 метров)?

Vsehporvu 20-11-2010 14:37

3тья Гроза себя вообще не очень показала.
У Т12 не все легли в круг.
Точным пистолетом по ТП и СТП можно назвать только Револьвер.
Хотя Т12 показал отличные для резинострела данные, стрельба с достаточной точностью из него возможна с чуть более коротких, чем 10м дистанций.
quote:
У двух испытанных на кучность Т12 все попадания легли в черный круг мишени. который 20см

Поймите меня правильно. ЭТО КУЧНОСТЬ.
Vikt2 20-11-2010 14:37

[QUOTE]Originally posted by sughy:
[B]
quote:

Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.


Здесь я тоже несколько несогласен с Володей. Но все же коллеги не будем пока особо вдаваться в обсуждение, все в новой теме, дабы не потерять ценные мысли.

Vikt2 20-11-2010 14:40

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Поймите меня правильно. ЭТО КУЧНОСТЬ.


Вот ты о чем... Тогда соглашусь.

sughy 20-11-2010 14:42

quote:
Грозе Р-03С. Второе место у Грозы 02V4

У нас вчера были 4" грозы
Гроза Р-04 и Гроза Р-04С
И разброс при контрольном отстреле на кучность, судя по имеющимся у меня фотографиям показал, что на первом месте Гроза2 v4, на втором месте Т12 и только на третьем, как ни странно, Гроза Р-04С
Вероятно это еще связано с тем, что у этого револьвера, с предложенными патронами, СТП не совпадает с точкой попадания по вертикали. в отличие от пистолетов.

Vikt2 20-11-2010 14:44

В следующий раз - станок со струбциной нам в помощь.
Dahorg 20-11-2010 14:45

Огромное спасибо организаторам, было очень приятно пообщаться и познакомится лично. Очень порадовала общая дружелюбная атмосфера.
Если вдруг кого-нибудь обидело мое "церберствование" по поводу техники безопасности - приношу свои искренние извинения, ничего личного, все на благо общего дела.
Заметки на полях
1. Ратник - монстр, как по мощности, так и по внешнему виду. Мне похоже нужен, но на случай, когда страх за свою шкурку совсем пересилит чувство гармонии.
2. 10х28... за ним будущее. Если все будет в порядке.
3. Грозы с в4, Т10/Т12, Ратник, Стример (на любителя) - ИМХО, исчерпывающие перечень девайсов, пригодных для самообороны.
4. К сожалению, понимания ТБ нет практически ни у кого... Стволы направляются куда угодно, палец на спусковом крючке, стрелок еще не убрал пистолет в кобуру, а все уже ломятся смотреть на мишень... Сначала каждый раз искал в кармане валидол, а потом плюнул. В общем, если будем повторять мероприятие в будущем и захотим таки соблюдать ТБ - готов помогать в организации, но при условии жесткой дисциплины.
Влад.

edit log

sughy 20-11-2010 14:46

quote:
У Т12 не все легли в круг.

Только при стрельбе старыми патронами.
Посмотри фотографии что я прислал. там мишени, громе ГрозыР подписаны у ГрозыР меньший номер фотографии.
А как раз ГрозаР похоже ТП и СТП слегка ошибалась.
Наиболее точный все-же Гроза2 v4

Dahorg 20-11-2010 14:47

quote:
Originally posted by Vikt2:
В следующий раз - станок со струбциной нам в помощь.

Думаю, что на точность/кучность стоит отстреливать комплекс оружие/патрон/стрелок.

Vikt2 20-11-2010 14:51

quote:
Originally posted by Dahorg:

Думаю, что на точность/кучность стоит отстреливать комплекс оружие/патрон/стрелок.



И получим набор субъективных факторов. А так "чужая" рука на одинаковом патроне - самое то .
sughy 20-11-2010 14:53

quote:
Думаю, что на точность/кучность стоит отстреливать комплекс оружие/патрон/стрелок.

Мне кажется что относительная кучность интересна не менее, чем абсолютная.
И абсолютную кучность проверять видимо по мишеням IPSC или просто по листу картона, чтобы нивелировать прицеливание человеком.

Vikt2 20-11-2010 14:53

quote:
Originally posted by Dahorg:

В общем, если будем повторять мероприятие в будущем и захотим таки соблюдать ТБ - готов помогать в организации, но при условии жесткой дисциплины.



Однозначно.
sughy 20-11-2010 14:54

quote:
А так "чужая" рука на одинаковом патроне - самое то

Особенно инструктора по длинностволу )))

Vikt2 20-11-2010 15:19

quote:
Originally posted by Dahorg:

К сожалению, понимания ТБ нет практически ни у кого...



Согласен. Но для того и собираемся, чтобы хоть как-то соорганизоваться. И потом благодаря в том числе и Вам(совершенно искренне говорю) все прошло в приемлемых рамках. Но это разговор уже для другой темы.
Vikt2 20-11-2010 15:20

quote:
Originally posted by sughy:

Особенно инструктора по длинностволу )))



А это не важно. Профессионал в любом случае - профессионал.
Старый Русский 20-11-2010 15:26

Какая гильза использовалась в Ратнике, жевеловская,или старого образца?
scorpra 20-11-2010 15:48

огромное спасибо организаторам!! молодцы! еще раз убедился, что сделал правильный выбор!
Blind Sniper 20-11-2010 16:04

quote:
Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.

quote:
Originally posted by sughy:

Да ладно.


Прикольно . Два человека видели одно и то же, но пришли практически к противоположным выводам .

Остался мне непонятен один момент относительно испытаний по желатину. Как может так быть, что Т10, как в моих испытаниях, так и в испытаниях уважаемых питерцев, показал практически одинаковые результаты, в то время, как по Т12-ому у нас получилось расхождение процентов на пятьдесят? В моих двух испытаниях, Т12 выступил практически на уровне питерского Ратника, а у питерцев - немного лучше, чем Т10. У меня, в принципе, есть одно соображение, почему так могло получиться, но хотелось бы сперва увидеть полные результаты питерского отстрела.

edit log

Freid 20-11-2010 16:43

Отправил фотоотчет организаторам.
Неоднозначные результаты...
Blind Sniper 20-11-2010 16:49

quote:
Originally posted by Freid:

Неоднозначные результаты...


Все больше прихожу к выводу, что, в случае с резиновой пулей, при сравнении близких по ТТХ комплексов, однозначных результатов и не будет никогда...

edit log

stgeorgij 20-11-2010 17:11

Все видеоматериалы в исходном виде(720р/60) переданы организаторам вместе с правами на дальнейшее использование в отчете, редактирование, публикацию и распространение.
asman 20-11-2010 17:37

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

У Вас есть ВСЁ необходимое для самообороны



Звучит обнадеживающе... конечно же жду фоток и уе.Еще раз огромная человеческая благодарность!
Плюмбум-1 20-11-2010 18:35

Так завтра будут результуты в новой теме? В этом же разделе надеюсь или где их искать?
Zamora 20-11-2010 18:42

quote:
Originally posted by Dahorg:
Огромное спасибо организаторам, было очень приятно пообщаться и познакомится лично. Очень порадовала общая дружелюбная атмосфера.
Если вдруг кого-нибудь обидело мое "церберствование" по поводу техники безопасности - приношу свои искренние извинения, ничего личного, все на благо общего дела.
Влад.

Влад, спасибо за помощь. Без твоих замечаний и комментариев организаторам было бы сложно координировать большую группу участников. Лично мне она была очень кстати.

С уважением,
Михаил

edit log

Zamora 20-11-2010 18:48

quote:
Originally posted by Vsehporvu:
3тья Гроза себя вообще не очень показала...

...Поймите меня правильно. ЭТО КУЧНОСТЬ.


Интересно попробовать с тисков. Результаты с 12 шагов в пригородном тире отличаются от вчерашних.
Жду следующую встречу.

Zamora 20-11-2010 19:46

На встрече, я обещал коллегам рассказать о кобурах Бурса. Я, наверное, абсолютный рекордсмен в Спб по их продукции - у меня 13 изделий их производства.
Изображения на другой ветке:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/695489-0.html
Пост N 40.
Players 20-11-2010 20:36

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Остался мне непонятен один момент относительно испытаний по желатину. Как может так быть, что Т10, как в моих испытаниях, так и в испытаниях уважаемых питерцев, показал практически одинаковые результаты, в то время, как по Т12-ому у нас получилось расхождение процентов на пятьдесят?

На желатин была приклеена "кожа".

quote:
Originally posted by Vikt2:
Возможно забегая несколько вперед, скажу Т12 и Гроза 02(04) с V4 не конкуренты, это РАВНОЦЕННЫЕ ПИСТОЛЕТЫ,


Возможно, но не стоит забывать, что только с некими "бракованными" патронами, которых больше не будет, Гроза показала паритет на желатине. А я говорил именно о том, чтобы пойти и купить сейчас, как сам пистолет, так и патроны к нему. Отсюда и сделал вывод касательно Т12.
Причем даже уважаемый Vsehporvu(Владимир) заметил, что в новых девятках вероятно уже уменьшился даже вес резинки!

edit log

banzaj11 20-11-2010 20:37

жду видео на ютубе
а то вообше непонятно ничего по отстрелу, все говорят разные вещи
Vikt2 20-11-2010 21:52

posted 20-11-2010 16:49

Все больше прихожу к выводу, что, в случае с резиновой пулей, при сравнении близких по ТТХ комплексов, однозначных результатов и не будет никогда...
-----------------------------------------------------------------------

Похоже, что это так.

sarmat K 20-11-2010 22:15

Это как раз объясняет некоторые случаи обороны. Иногда нет толку , а иногда .....в перёд ногами. Бракованные патроны не проблема. Думаю никто не сомневается.
Vikt2 20-11-2010 22:48

quote:
Originally posted by Players:

Возможно, но не стоит забывать, что только с некими "бракованными" патронами, которых больше не будет,



А мы об этом и не забываем. И имеем то что имеем. На сегодняшний день имеется определенный паритет. Что будет дальше - каждый делает вывод сам.
Кстати, чтобы ни у кого не возникло вопроса что это за "некие бракованные" - это купленный в магазине февральский Магнум сего года.
Blind Sniper 21-11-2010 12:16

quote:
Originally posted by Vikt2:

На сегодняшний день имеется определенный паритет


Не следует только забывать, что у одного из участников этого паритета диаметр канала равен 12-ти миллиметрам и масса пули равна 1,8 грамма. В то время, как у другого участника, диаметр канала - 10 миллиметров, а масса пули 1 грамм. С моей точки зрения, при равной глубине канала, один из претендентов, все-таки, имеет определенное преимущество.
Vikt2 21-11-2010 12:29

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Не следует только забывать,



Без сомнения.
valter.45 21-11-2010 01:21

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

диаметр канала



Раневого канала? Т.к. у "грозы" внутренний диаметр ствола ~7.62 мм, а не 10.
Vsehporvu 21-11-2010 01:24

Господа!
Всё фактически готово.
Для окончательных подсчётов мне необходимы данные по размерам шариков Т12 новые и старые.
Vsehporvu 21-11-2010 01:25

и размеры сайга и ратник.
Blind Sniper 21-11-2010 01:27

quote:
Originally posted by valter.45:

Раневого канала?


Разумеется.
sughy 21-11-2010 11:22

quote:
Для окончательных подсчётов мне необходимы данные по размерам шариков Т12 новые и старые.

Таки будешь смеяться - 12мм и там и там
только новый деформирован слегка в колбаску.
массу смогу сказать в понедельник. на работе есть очень точные электронные весы.

El Tigro 21-11-2010 12:20

А есть разница между Грозой Р-04С и Грозой Р-04?

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Вячеслафф 21-11-2010 12:42

------------------------------------------------------------------------
Какая гильза использовалась в Ратнике, жевеловская, или старого образца?
------------------------------------------------------------------------
Стальная. Капсуль-жевело.
Старый Русский 21-11-2010 13:38

quote:
Стальная. Капсуль-жевело.

Ясно.
zubrilov 23-11-2010 21:39

quote:
Originally posted by El Tigro:

А есть разница между Грозой Р-04С и Грозой Р-04?



Естественно есть. Гроза Р-04С стальная, на что указывает буква в индексе, ну а вторая соответственно не стальная.
Freid 23-11-2010 21:52

Ждем фотоотчет.
El Tigro 23-11-2010 21:52

zubrilov
Спасибо что разъяснили, а то я и не знал Вопрос был про мощность.
El Tigro 23-11-2010 21:57

zubrilov
Спасибо что разъяснили, а то я и не знал Вопрос был про мощность.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

zubrilov 04-12-2010 23:30

quote:
Originally posted by El Tigro:

Спасибо что разъяснили, а то я и не знал



Пожалуйста.
Vsehporvu 05-12-2010 12:48

какие материалы интересуют?
всё у меня
Molchun 05-12-2010 11:52

Тоже хотелось бы узнать результаты. Буду признателен.
esbereg 05-12-2010 11:58

Господа, позвольте полюбопытствовать,
ознакомьте с результатами.
Покорнейше благодарю.
Vikt2 05-12-2010 12:50

quote:
Originally posted by esbereg:

ознакомьте с результатами.
Покорнейше благодарю.



Пожалуйста.
https://forum.guns.ru/forummessage/45/717588.html
Добрый хам 06-12-2010 20:28

Ещё выезды планируются? есть хрон.
Vikt2 06-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by Добрый хам:

Ещё выезды планируются? есть хрон.



Скорее всего уже после НГ.
VitaminZ 01-02-2011 18:51

Народ, скиньте пожалуйста в личку у кого остались результаты данного отстрела, нигде не могу найти!Заранее благодарен!
61skydiver 01-02-2011 20:23

quote:
Originally posted by VitaminZ:

Народ, скиньте пожалуйста в личку у кого остались результаты данного отстрела, нигде не могу найти!Заранее благодарен!



Этого нет, в Ростове вот на выходные стреляли https://forum.guns.ru/forummessage/161/749715.html
VitaminZ 01-02-2011 20:27

Благодарю за ростовские пострелушки, но питерский отстрел очень нужен, надеюсь у кого-нибудь есть!
Rohde 04-04-2011 07:50

Что то я не понял. Результаты где взять то можно? По ссылке ничего нету.
asman 04-04-2011 08:06

quote:
Originally posted by Rohde:

Что то я не понял. Результаты где взять то можно? По ссылке ничего нету.



Удалили и очень давно...
Rohde 04-04-2011 08:10

А где посмотреть можно? Скиньте кто нибуть! Буду благодарен.