Поправки в Закон о Гражданском Оружии

quote:

Originally posted by Wolfish:

как понял теперь есть ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие, а не ГАЗОВОЕ как раньше

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

К нему вероятнее всего отнесут нынешнее "газовое с возможностью", которое сейчас существует на грани закона (а по мнению некоторых юристов - вообще за гранью ).

Странные юристы. Есть сертификат, недовольны, оспаривайте в суде. Все в рамках закона. Даже в Гаагу не с чем сунуться

quote:

Originally posted by ag111:

оспаривайте в суде

quote:

Думцы утверждают

quote:

Думцы утверждают

нашли кого слушать)

quote:

Originally posted by banzaj11:

нашли кого слушать)

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Парни, скатываемся в пустопорожний треп и в "политику".
Будет так продолжаться - придется мне тему прикрыть.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Здесь и сейчас формируется общественное мнение. Это очень важно.

quote:

И уж точно- самые авторитетные.

quote:

Originally posted by МИГ21:
Вячеслав, но ведь GUNS.RU - самый авторитетный оружейный сайт в России. Значит: нас немного, но мы в оружейном направлении получаемся самые продвинутые во всей стране. И уж точно- самые авторитетные.

Что-то у меня подозрение, что приличные стрелки сюда уже давно не ходят. Так, тусовка околооружейная.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Значит: нас немного, но мы в оружейном направлении получаемся самые продвинутые во всей стране.

Но в любом случае тем, кто у власти левать на вас, что продвинутых, что не продвинутых.

quote:

Originally posted by DENI:

Но в любом случае тем, кто у власти левать на вас, что продвинутых, что не продвинутых

quote:

Originally posted by ag111:

Писсиимизьм не маразм

quote:

Originally posted by МИГ21:

... если принимающие ... не знают, что газовое оружие является огнестрельным, ...

Ага.
Конечно.
Прям щас является.

Прочтите не торопясь ст.1 ЗоО.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Я заметил, что вы отличаетесь резкими высказываниями.

Я писсимист и ярко выраженный одиночка. Deni знает, а наезжает

quote:

Originally posted by DENI:

Но в любом случае тем, кто у власти левать на вас

quote:

Originally posted by котяра93:

60 трупов за пять лет устрашили нашу думу

quote:

Originally posted by МИГ21:
[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:

А что, натурально, патрон, скажем, калибра 8 мм к газовому пистолету порохом не снаряжен? По сути предлагаю разговаривать, а к словам собеседников- поменьше цепляться.

Я к Вашим словам отнюдь не цепляюсь.
Я не могу понять, Вам ЗоО почитать религия мешает или где.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вам ЗоО почитать религия мешает

quote:

Originally posted by Swedb:

это лишь повод для обывателя
а причина в другом, на форуме "блуждает" стенограмма 1 слушания, почитайте, они ее даже не скрывают особо.

сдалайте одолжение, скиньте в личку или напишите в форуме

quote:

Originally posted by МИГ21:

зОо Я ЧИТАЛ 20 МИНУТ НАЗАД НО ПОРОХА В ПАТРОНЕ ОТ ЭТОГО МЕНЬШЕ НЕ СТАНОВИТСЯ!

Порох в патроне к данному вопросу отношения не имеет.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

quote:

Originally posted by МИГ21:

По поводу газового и огнестрельного оружия: готов с любым желающим скрестить шпаги в Р.М. ЗА исключением: Прохожего_007 и DENI я готов победить любого, кто бросит перчатку.

quote:

Originally posted by МИГ21:
По поводу газового и огнестрельного оружия: готов с любым желающим скрестить шпаги в Р.М. ЗА исключением: Прохожего_007 и DENI я готов победить любого, кто бросит перчатку.

Почему в Р.М.?

quote:

Originally posted by ORFEY:

ну как? много желающих нашлось?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Почему в Р.М.?

quote:

По поводу газового и огнестрельного оружия: готов с любым желающим скрестить шпаги в Р.М. ЗА исключением: Прохожего_007 и DENI я готов победить любого, кто бросит перчатку.

quote:

Originally posted by Oberst39:

А, что, если вдруг Прохожий 007 и DENI решат скрестить, то сразу зарежетесь своей, обагрённой кровью сплошь поверженных врагов, шпагой?

Государственная дума РФ 22 сентября приняла в первом чтении поправки, ужесточающие оборот гражданского оружия, а также ввела в закон <Об оружии> новую категорию - огнестрельное оружие ограниченного поражения, сообщает РИА Новости.

Согласно поправкам, новая категория будет включать в себя произведенные в России револьверы, пистолеты и бесствольные устройства, предназначенные для стрельбы патронами травматического действия.

Принятые депутатами поправки также запрещают использовать пневматическое оружие в местах, специально не оборудованных для спортивной стрельбы и носить его в заряженном состоянии. Таким образом авторы поправок пытаются исключить использование пневматики в качестве оружия самообороны. Изменения в законодательстве предусматривают обязательное обучение для людей, впервые собравшихся купить газовое, огнестрельное или охотничье пневматическое оружие.

Кроме того, поправки ужесточают ответственность за незаконный оборот оружия и боеприпасов, их незаконное изготовление и ремонт, а также изготовление взрывчатых веществ и взрывчатых устройств.

Стоит отметить, что в феврале 2010 года президент России Дмитрий Медведев заявил о необходимости отрегулировать юридические вопросы, связанные с использованием травматического оружия и разработать регламент его применения. Тогда МВД сообщало, что только в Москве зарегистрировано более 500 тысяч единиц огнестрельного оружия, причем около 200 тысяч из этого количества приходилось на оружие самообороны. Кроме того, как заявлял начальник ГУВД Москвы Дмитрий Боев, в 2009 году заметно возросло число преступлений, совершенных с применением травматики.

Это к тому, что если ЕНТО примут, то ПАТРОН в патроннике уже явно не поносишь спокойно.

quote:

Originally posted by Wolfish:

ПАТРОН в патроннике уже явно не поносишь спокойно.

quote:

А сейчас вы спокойны как удав?

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

quote:

Originally posted by МИГ21:

А сейчас вы спокойны как удав?

Пааадумаешь административка ....

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Пааадумаешь административка ....

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Вроде писали , что к ГСВ не имеет отношения. Или я не так понял

Есть на форуме ряд участников упорно утверждающих что ГСВ не запрещено носить и транспортировать как угодно (в т.ч. без кобуры) и держать патрон в патроннике. Ни один из них практикующим юристом не является.
При этом СМы административки за это накладывают (о чем постоянно сообщается на форуме) а вот о случаях их отмены судами сведений нет.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть на форуме ряд участников упорно утверждающих что ГСВ не запрещено носить и транспортировать как угодно (в т.ч. без кобуры) и держать патрон в патроннике. Ни один из них практикующим юристом не является.
При этом СМы административки за это накладывают (о чем постоянно сообщается на форуме) а вот о случаях их отмены судами сведений нет.

у дени спросите, он любит поучить публику на эту тему, если вам нетрудно, обсудите с ним этот вопрос, насколько мне разьяснили он не юрист и не см,а просто самоутверждающийся на форуме дружинник...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

При этом СМы административки за это накладывают (о чем постоянно сообщается на форуме) а вот о случаях их отмены судами сведений нет.

quote:

Originally posted by 61skydiver:

А нормативные акты, что говорят? Вопрос не праздный.

Однозначную ясность в этом вопросе может дать только Конституционный Суд.
А до тех пор есть две теоретические точки зрения, с вероятностью 50х50.

Со стороны практики - ношение патрона в патроннике и ношение/транспортирование ГСВ без кобуры - влечет административку.

Что еще ?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что еще ?

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Спасибо
А кобура в оружейной сумке принимается на практике?

Есть кобура, которая любому дятлу очевидно что это кобура.
А есть иные - не очевидные. С очевидными проблем нет и быть не может.
А вот с не очевидными вполне возможны.

Если в обычной сумке разместить очевидную кобуру то понятно нарушения нет.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть кобура, которая любому дятлу очевидно что это кобура.
А есть иные - не очевидные. С очевидными проблем нет и быть не может.
А вот с не очевидными вполне возможны.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Со стороны практики - ношение патрона в патроннике и ношение/транспортирование ГСВ без кобуры - влечет административку.

quote:

Originally posted by 61skydiver:

Я в Стич-Профи ношу. Там на липучке кабура, но она не имеет мест для крепления к поясу и.т.д. Это нормально?
И еще вопрос- предохранитель обязателен?

Кобура - это специальный чехол для размещения в нем пистолета (револьвера). Требования к кобуре в части возможностей ее крепления к телу, сумкам, чемоданам, автомобилям и пр. - отсутствуют.
Пистолет должен находиться в кобуре.
Случаи когда допускается пистолет из кобуры вынимать - перечислены в законодательстве.
Куда и как за или при -собачивается кобура не регламентированы.
Кладите ее в сумку, вешайте на веревочке на шею, засовывайте в подкладку пиджака и пр.

По памяти ничего про предохранитель не помню.

quote:

Originally posted by filas07:

Еще бы по 10-15 патронам в магазине ясность внести!

Ограничение в 10 патронов в магазине ГСВ оружия, адресовано производителям оружия при сертификации и владельцев ГСВ оружия оно не касается.
Поэтому допустимо в ГСВ пользовать ЛЮБЫЕ магазины с ЛЮБЫМ количествои патронов.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть на форуме ряд участников упорно утверждающих что ГСВ не запрещено носить и транспортировать как угодно (в т.ч. без кобуры) и держать патрон в патроннике. Ни один из них практикующим юристом не является.
При этом СМы административки за это накладывают (о чем постоянно сообщается на форуме) а вот о случаях их отмены судами сведений нет.

А что пишут, что конкретно нарушено ???

quote:

Originally posted by ag111:

А что пишут, что конкретно нарушено ???

Что пишут в протоколе? Или как надо там правильно писать?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что пишут в протоколе? Или как надо там правильно писать?

Что пишут в протоколе. Там ведь надо конкретно указать, что нарушено, кроме устава ППС, который на гражданина не распространяется.

quote:

Originally posted by ag111:

Что пишут в протоколе. Там ведь надо конкретно указать, что нарушено, кроме устава ППС, который на гражданина не распространяется.

За ношение без кобуры, например, по памяти, я б так вот и написал: допустил нарушение правил ношения оружия, ношение осуществлялось без кобуры или спец. чехла в кармане штанов. Вполне нормально.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

За ношение без кобуры, например, по памяти, я б так вот и написал: допустил нарушение правил ношения оружия, ношение осуществлялось без кобуры или спец. чехла в кармане штанов. Вполне нормально.

Ссылку на закон, постановление ??? Правил ношения, изложенных ... где ???

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ограничение в 10 патронов в магазине ГСВ оружия, адресовано производителям оружия при сертификации и владельцев ГСВ оружия оно не касается.
Поэтому допустимо в ГСВ пользовать ЛЮБЫЕ магазины с ЛЮБЫМ количествои патронов.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

ношение осуществлялось без кобуры или спец. чехла в кармане штанов.

quote:

Originally posted by ag111:

Ссылку на закон, постановление ??? Правил ношения, изложенных ... где ???

Формально оно конечно надо бы, но в реальной практике, того что я написал (вполне сознательно) вполне достаточно.
Отсутствие ссылки на конкретную нарушенную норму не может служить основанием для освобождения от ответственности.
Судья в решении если что укажет ссылку на закон. Возможно. Если ему не лень будет.

Не надо за запятые цепляться - не помогает это.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Формально оно конечно надо бы, но в реальной практике, того что я написал (вполне сознательно) вполне достаточно.
Отсутствие ссылки на конкретную нарушенную норму не может служить основанием для освобождения от ответственности.
Судья в решении если что укажет ссылку на закон. Возможно. Если ему не лень будет.

Не надо за запятые цепляться - не помогает это.

А если сразу в протоколе писать, что не указано что нарушено, кроме устава ППС ???

Онегдот. Один полковник говорит другому. - Вот ты меня убеждаешь, что среди шпаков тоже есть умные люди. Тогда ответь, а чего ж они тогда строем то не ходють ???

quote:

Originally posted by ag111:

А если сразу в протоколе писать, что не указано что нарушено, кроме устава ППС ???

Онегдот. Один полковник говорит другому. - Вот ты меня убеждаешь, что среди шпаков тоже есть умные люди. Тогда ответь, а чего ж они тогда строем то не ходють ???

Вопросы связанные с Уставом ППС, не ко мне. Здесь некомпетентен.

С другой стороны в протоколе в принципе и известное слово из трех букв в качестве допущенного нарушения и/или нормы указать, при условии что гражданин поставит свою подпись и не обжалует вопрос в установленные порядок и срок, тоже все будет вполне законно и правильно.

quote:

Originally posted by ag111:
Нарушение тут одно. Потрясение основ восприятия мира сержантом ППС. Это не прощают ...

Сержанты ППС не предназначены для составления протоколов.

PS: старшему офицеру для передвижения по служебной надобности положен автомобиль или два сопровождающих офицера.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Так вот данная норма содержит совершенно четкое указание на то, что Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

И что с того для граждан?

Оружие как таковое, т.е. так как оно сертифицировано - имеет емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
А гражданин впендюрил в свое оружие иной магазин с иной емкостью. Это, между прочим, гражданам не запрещено.

quote:

А гражданин впендюрил в свое оружие иной магазин с иной емкостью. Это, между прочим, гражданам не запрещено.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Ишо как запрещено. частью 4 ст 26 ЗОО.
И если вокруг замены магазина на например на заводской, еще как то можно крутиться, доказывая что это не переделка, то в отношении любого из существующих способов увеличения емкости можно получить справедливый упрек СМ в связи с несоответсвием технических характеристик пистолета обязательным требованиям ст 3 ЗОО.
А при доказанности (экспертизой ессно) (если Милиционеры грамотные, они ее сделают) факта вмешательства шаловливых ручек в штатный магазин, результатом чего стало изменение тенических характеристик в полне возможно изъятие оружия и анулирование лицензии. Хотелось бы добавить ИМХО но пока не вижу оснований.
Если есть другие мнения с благодарностью выслушаю и при их обоснованности соглашусь.

Магазин не является частью оружия. Вообще. Никак.
Учите ж наконец матчасть то.

quote:

Магазин не является частью оружия. Вообще. Никак.
Учите ж наконец матчасть то.

Вобщем как то не убедили.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Магазин не является частью оружия. Вообще. Никак.
Учите ж наконец матчасть то.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Ну вобще то мы говорили о технических характеристиках в числе которых выделяют емкость магазина.
Во вторых, да магазин это не состовная часть оружия тут мат часть учить особо не нужно, можно в ЗОО увидеть, вместе с тем магазин является комлектующей любого оружия. Об этом в том числе есть разьяснение;
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств". В нем сказано следующее
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия.

Вобщем как то не убедили.

Ст.26 ЗоО ... 4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Где Вы усмотрели "технических характеристиках в числе которых выделяют емкость магазина", если магазин ЧАСТЬЮ оружия не является, а речь в законе идет о переделке ОРУЖИЯ и ПАТРОНОВ, а не о чем то там еще?
Магазин не охватывается понятием оружие.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А при чем тут "матчасть"?
Логическая цепочка тут следующая, элементарная:
"ГСВ" является оружием самообороны, оружие самообороны является гражданским оружием, следовательно, "ГСВ" является одним из видов гражданского оружия.
Гражданское оружие не должно иметь емкость магазина (барабана) более 10 патронов. Прямая норма Закона.
Следовательно, "ГСВ" также не может иметь емкость магазина (барабана) больше 10 патронов.

И дальше что?
Санкция где?

А то что ГСВ охватывается понятием гражданское оружие - имхо просто очевидно.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Ну вобще то мы говорили о технических характеристиках в числе которых выделяют емкость магазина.
Во вторых, да магазин это не состовная часть оружия тут мат часть учить особо не нужно, можно в ЗОО увидеть, вместе с тем магазин является комлектующей любого оружия. Об этом в том числе есть разьяснение;
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств". В нем сказано следующее
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия.

Вобщем как то не убедили.

И Вы всерьез полагаете, что магазин Форт, который вставлен в мой т10, "конструктивно предназначен обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия" - именно моего т10 ?

quote:

Где Вы усмотрели "технических характеристиках в числе которых выделяют емкость магазина", если магазин ЧАСТЬЮ оружия не является, а речь в законе идет о переделке ОРУЖИЯ и ПАТРОНОВ

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Ну так гляньте в стр 4 руководства по эсплуатации Т-10.

А зачем?

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Вообще, причем тут магазин котоый с ваших слов не является частью оружия и технические характеристики заявленные заводом изготовителем?

Магазин, тот, который ПРЕДНАЗНАЧЕН и который был представлен на сертификацию, - тот, да - определяет технические характеристики оружия заявленные заводом изготовителем.

Магазин же, тот, который Вы присобачили по собственному усмотрению - никакого отношения к техническим характеристикам оружия, заявленным заводом изготовителем - НЕ ИМЕЕТ и иметь не может.

Всовывание в пистолет магазина, патронов, жвачки, фантиков наконец - технические характеристики оружия как таковые вобщемслучае не меняет.

Вы смешиваете все время различные понятия.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

И дальше что?
Санкция где?

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

Норма "не более 10 патронов" - это "требование, предусмотренное настоящим Федеральным законом" или как?
НОсите больше 10 патронов - нарушаете. Заловили за этим нарушением 2 раза за год - "пожалуйте бриться!".

quote:

Вы смешиваете все время различные понятия.

Я же не говорю что запрещено вставлять магазин большей емкости, я говорю
об основании анулирования лицензии - конструктивной переделке владельцем гражданского оружия, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик оружия.
Другими словами я считаю что закон запрещает вносить изменеия в конструкцию пистолета в данном случае в магазин.
Для наступления таких неблагоприятных последствий как анулирование лицензии, лицу неоходимо выполнить объективную сторону нарушения тоесть совершить дейстивия по переделке конструкции магазина.
Причем наличие переделанного магазина в кормане само по себе не является основанием привлечения к административной ответственности сдесь я с вами согласен, но переделанный (если есть доказательства переделки)родой магазин с 15 патронами вставленный в шахту, изменяет основные технические характиеристики.
Для чего по Вашему закон содержит такое понятие как технические характеристики оружия. Я не думаю что законодатель ограничил понятие технические характеристики, характеристиками именно ствола затвора и рамы пистолета.
Не хочцу больше спорить подождем пока свою оцнку этому даст суд.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Да хотя бы вот, в самом Законе:

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...
2) систематического (не менее двух раз в течение года) [b]нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

Норма "не более 10 патронов" - это "требование, предусмотренное настоящим Федеральным законом" или как?
НОсите больше 10 патронов - нарушаете. Заловили за этим нарушением 2 раза за год - "пожалуйте бриться!".[/B]

Во первых.
Согласно абз. 1 ст.2 гражданское огнестрельное оружие (к которому, несомненно относится ГСВ оружие) должно иметь емкость магазина не более 10 патронов. Конкретная модель магазина для конкретной модели оружия определяется заводом-изготовителем оружия и проходит сертификацию.
Использование владельцем в его конкретном пистолете того или иного магазина не способно повлиять на изменение параметра установленного заводом-изготовителем в части емкости магазина данной модели оружия. И, таким образом, емкость магазина конкретного пистолета ГСВ определяется не исходя из емкости того конкретного магазина который используется в то или иное время его владельцем а исходя из того магазина, что определен заводом-изготовителем и закреплен актом сертификации.

Во вторых.
Норма абз. 1 ст.2, согласно которой гражданское огнестрельное оружие (к которому, несомненно относится ГСВ оружие) должно иметь емкость магазина не более 10 патронов, адресована не владельцам оружия, а производителям и сертификаторам. Владельцы оружия не способны исполнять/не исполнять нормы предусмотренные абз. 1ст.3. И, следовательно владельцы оружия просто не являются здесь субъектами правоотношений.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Какие?

Я же не говорю что запрещено вставлять магазин большей емкости, я говорю
об основании анулирования лицензии - конструктивной переделке владельцем гражданского оружия, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик оружия.
Другими словами я считаю что закон запрещает вносить изменеия в конструкцию пистолета в данном случае в магазин.
Для наступления таких неблагоприятных последствий как анулирование лицензии, лицу неоходимо выполнить объективную сторону нарушения тоесть совершить дейстивия по переделке конструкции магазина.
Причем наличие переделанного магазина в кормане само по себе не является основанием привлечения к административной ответственности сдесь я с вами согласен, но переделанный (если есть доказательства переделки)родой магазин с 15 патронами вставленный в шахту, изменяет основные технические характиеристики.
Для чего по Вашему закон содержит такое понятие как технические характеристики оружия. Я не думаю что законодатель ограничил понятие технические характеристики, характеристиками именно ствола затвора и рамы пистолета.
Не хочцу больше спорить подождем пока свою оцнку этому даст суд.

1. Магазин не является частью оружия.
2. Следовательно, что бы Вы не делали с магазином, все это к оружию никакого отношения не имеет и иметь не может и конструкция оружия от этого никак не изменяется и измениться не способна.
Следовательно Ваш вывод:
"закон запрещает вносить изменения в конструкцию пистолета в данном случае в магазин" - ошибочный, поскольку изменения внесенные в конструкцию магазина неспособны изменить конструкцию оружия.
Второй Ваш вывод, также ошибочный, поскольку магазин не являясь частью оружия не способен и менять какие-либо его характеристики.
PS: юристы не способны дать конкретный ответ на вопрос: "для чего закон то то или то то : психический мир Законодателя непостижим смертными, ну а замысел его по определению направлен на достижение конституционных целей. Так что советую не пытаться постичь непостижимые вещи.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Норма абз. 1 ст.2, согласно которой гражданское огнестрельное оружие (к которому, несомненно относится ГСВ оружие) должно иметь емкость магазина не более 10 патронов, адресована не владельцам оружия, а производителям и сертификаторам.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Владельцы оружия не способны исполнять/не исполнять нормы предусмотренные абз. 1ст.3

quote:

Originally posted by МИГ21:
AU- Ratnikov! Вы на бан, что-ли, напрашиваетесь на старости-то лет?

Я пытаюсь перевернуть с головы на ноги.

Магазины - можно.
Патрон в патроннике и без предохранителя - нельзя.
Без кобуры нельзя.
Патрон другого калибра при наличии его в лицензии - можно.

А не наоборот.

Но, все как всегда - все юристы неправильно читают закон и судьи в том числе, зато мнение участкового или разрешителя - откровение небесное.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я пытаюсь перевернуть с головы на ноги.
Магазины - можно.
Патрон в патроннике и без предохранителя - нельзя.
Без кобуры нельзя.
Патрон другого калибра при наличии его в лицензии - можно.
А не наоборот.
Но, все как всегда - все юристы неправильно читают закон и судьи в том числе, зато мнение участкового или разрешителя - откровение небесное.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Ничего не пытайтесь перевернуть в течении 1 года. Живите поостожнее.

Это как или где?

quote:

Я пытаюсь перевернуть с головы на ноги.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Патрон другого калибра при наличии его в лицензии - можно.

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

При всем том что вы написали... сотрудники полиции будут трактовать именно так как написал Прохожий... все остальное где нить в европе прокатит в европейском суде.

Плевать на мнение недоучек из полиции.
В прокуратуре и суде им разъяснят, если что.

Тем же, кто вместо норм закона предпочитает ориентироваться на мнение полиции, я б посоветовал оружие сдать.
Вдруг примените, посадят же с таким то подходом и к бабке не ходи.

quote:

Originally posted by piroman77:
Данный пистолет сертифицирован под определенный калибр. Может, хранить патроны другого калибра в магазине и можно. А вот стрелять в состоянии необходимой обороны нежелательно.

Опять сказки ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Опять сказки ...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Согласно абз. 1 ст.2 гражданское огнестрельное оружие (к которому, несомненно относится ГСВ оружие) должно иметь емкость магазина не более 10 патронов. Конкретная модель магазина для конкретной модели оружия определяется заводом-изготовителем оружия и проходит сертификацию.

как весело бросим эти ГСВ, ну их. давайте лучше к нарезной Сайге магазин на 30 пристегнём и пойдём (в чехле, сумке или футляре) по городу гулять или хотя бы на дачу за МКАД поедем ) и что по этому поводу ст.6 ч.1 ЗоО скажет, интересно.

quote:

Originally posted by Ronin:

как весело бросим эти ГСВ, ну их. давайте лучше к нарезной Сайге магазин на 30 пристегнём и пойдём (в чехле, сумке или футляре) по городу гулять и что по этому поводу ст.6 ч.1 ЗоО скажет, интересно.

А вот это уже совсем другие нормы и совем другая песня.

ГСВ в ч.1 ст.6 ЗоО нету.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А вот это уже совсем другие нормы и совем другая песня.

гм. но она же такое же "гражданское оружие" ? в режиме транспортировки какая разница ?

quote:

Originally posted by piroman77:
Почему сказки?Хотите сказать, что другой калибр не изменяет ТХ оружия ?

На эту фразу я боюсь ответить не сумею.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

ГСВ в ч.1 ст.6 ЗоО нету

чогт, правда

quote:

Originally posted by Ronin:

гм. но она же такое же "гражданское оружие" ? в режиме транспортировки какая разница ?

В ч.1 ст.6 содержится императивный запрет гражданского огнестрельного длинноствольного (!!!) оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов ... как именно следует понимать "с емкостью магазина": сертифицированного или по факту неоднозначно, истину может дать только Конституционный Суд, а до тех пор полагаю (имхо) что милиция, что суды будут тяготеть к толованию "по факту", в силу исторических традиций.

quote:

Originally posted by Ronin:

чогт, правда

Вы хотели чтоб я посыпал голову пеплом ?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

огнестрельного длинноствольного

да, понял

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

в силу исторических традиций

так эти же традиции они могут и к ГСВ по абз. 1 ст.3 применить с тем же успехом.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы хотели чтоб я посыпал голову пеплом ?

Нет. и главное кому

ну раз уж добрались до ч.1ст.6, интересно как в крайней редакции

quote:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

теперь понимать ограничение по длине - за лесом запятых эти ограничения можно трактовать по отношению к спортивному оружию и не распространяющиеся на остальное ?

quote:

Originally posted by Ronin:
так эти же традиции они могут и к ГСВ по абз. 1 ст.3 применить с тем же успехом.

Нет. Здесь не катит. Я выше раскрыл почему.

quote:

Originally posted by Ronin:
Нет. и главное кому

ну раз уж добрались до ч.1ст.6, интересно как в крайней редакции

теперь понимать ограничение по длине - за лесом запятых эти ограничения можно трактовать по отношению к спортивному оружию и не распространяющиеся на остальное ?

Себе конечно

Традиционно понимается что исключение относится к возможности спортивному оружию иметь магазины емкостью более 10 патронов. Придерживаюсь такого же понимания.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Нет. Здесь не катит. Я выше раскрыл почему.

Я только не могу понять, почему

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Норма абз. 1 ст.2... адресована не владельцам оружия, а производителям и сертификаторам.

?
Почему эта статья производителям, а другие - владельцам, без явного указания какие кому

Вот сказано что Гражданское огнестрельное оружие не должно иметь ёмкость более 10... Попадает к эксперту сферический ГСВ в вакууме с одним-единственным магазином. сколько ёмкость ? посчитал - 15. Что он (или суд) должен заключить, оружие Гражданское ?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Традиционно понимается что исключение относится к возможности спортивному оружию иметь магазины емкостью более 10 патронов. Придерживаюсь такого же понимания.

Такое понимание есть, потому что так раньше было И в этом случае было бы естественно добавить оборот ", за исключением спортивного оружия, " например, после слов "огнестрельного длинноствольного оружия " а не туда куда его вставили, родив очередной бардак.

quote:

Originally posted by Ronin:
Я только не могу понять, почему

Норма абз. 1 ст.2... адресована не владельцам оружия, а производителям и сертификаторам.

?
Почему эта стяать производителям, а другие - владельцам, без явного указания какие кому

Эта норма (абз. 1 ст.3 дает общее определения понятия гражданского оружия (1 предложение) и устанавливает самые общие требованияк гражданскому огнестрельному оружию (2,3 предложения).
Очевидно, что эти определения адресуются к исполнению не владельцами оружия а гос. органами. Владельцы оружия здесь никаким боком к исполнению этих норм не вписываются. Это нормы - определения (дефиниции), они придают содержание терминам закона.

quote:

Originally posted by Ronin:
Вот сказано что Гражданское огнестрельное оружие не должно иметь ёмкость более 10... Попадает к эксперту сферический ГСВ в вакууме. сколько ёмкость ? посчитал - 15. Что он (или суд) должен заключить, оружие Гражданское ?

Эксперт должен взять справочник, отправить запрос на завод-изготовитель и т.п. и написать: это пистолет марки такой то, изготовлен тем то и т.д., пистолет был снаряжен не предназначенным ему заводом-изготовителем и сертификатом магазином таким то ... емкостью 15 патронов. Пистолет относится к гражданскому оружию согласно сертификата ... исправен ... и т.д.
Пистолет он сам по себе, он и есть оружие которое относится к гражданскому и подвергается экпертизе (что при наличии какого либо магазина, что без оного). Магазин, равно как кобура, штатная коробка ... сопутствующие принадлежности не изменяющие сущность оружия.

quote:

Originally posted by Ronin:
Такое понимание есть, потому что так раньше было И в этом случае было бы естественно добавить оборот ", за исключением спортивного оружия, " например, после слов "огнестрельного длинноствольного оружия " а не туда куда его вставили, родив очередной бардак.

Если поломать голову, то это понимание получить подтверждение (имхо).
Мне, в данном случае - неинтересно и без надобности.

А то что написано через известное место, это - да, но это еще ничего, бывает намного хуже.

PS: оговариваюсь, выше я писал именно и только о ГСВ оружии.

1.Магазины большей емкости - можно.

2.Патрон другого калибра при наличии его в лицензии - можно.

3.Патрон в патроннике и без предохранителя - Нельзя.

4.Без кобуры - Нельзя.

Правильно???Или еще кто что добавит?Только давайте по существу, воду не лейте.

quote:

Originally posted by Wolfish:

Правильно???Или еще кто что добавит?Только давайте по существу, воду не лейте.

Собсно, для себя делаю следующие выводы:

1.Магазины большей емкости - можно, (но количество патронов в нем не более 10).

2.Патрон другого калибра при наличии его в лицензии - можно, (но путать не стОит).

3.Патрон в патроннике и без предохранителя - Нельзя.

4.Без кобуры - Нельзя.

Ибо:

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

что милиция, что суды будут тяготеть к толованию "по факту", в силу исторических традиций.

quote:

Originally posted by filas07:

Патрон в патроннике и без предохранителя

quote:

Originally posted by МИГ21:

Не рекомендую. Eсли только охотитесь в горах Чечни или увлекаетесь дайвингом вблизи сомалийских берегов.

quote:

Originally posted by filas07:

3.Патрон в патроннике и без предохранителя - Нельзя.

quote:

Не рекомендую. Eсли только охотитесь в горах Чечни или увлекаетесь дайвингом вблизи сомалийских берегов.

quote:

Originally posted by Oberst39:

Хотелось-бы взглянуть, как, Вы ловко одной ручкой, не дай Бог такое случится, когда одна рука возможно блокирована(мать, жена, ребёнок) будете в стрессовой, внезапно возникшей ситуации патрон в патронник досылать, да даже и с помощью двух рук, особенно, когда "промедление смерти подобно", а пистолетик в кобуре, под верхней одеждой, или в даже в кармане и без патрона в патроннике.

quote:

Originally posted by МИГ21:

я за 04 секунды

quote:

Originally posted by filas07:

Это как? За 0,4 или за 0-4?

quote:

Originally posted by МИГ21:

ЧЕТЫРИ ДЕСЯТЫХ СЕКУНДЫ

quote:

Originally posted by МИГ21:
я за 04 секунды успевал: из застёгнутой штатной поясной кабуры ПМ извлечь пистолет, снять его с предохранителя, дослать первый патрон в патронник и первым же выстрелом на дистанции 10 метров поразить грудную мишень в зачётную зону
...
ЧЕТЫРИ ДЕСЯТЫХ СЕКУНДЫ

Может, продемонстрируете ?

quote:

Originally posted by Ronin:

Может, продемонстрируете ?

quote:

Originally posted by Wolfish:
Комрады, эко Вас зацепило. Давайте вкратце подведем итоги, из того, если окончательно примут сию поправку и появится новый так сказать тип оружия-Гражанское Травматическое Оружие Самообороны(приравненное к огнестрельному, соответственно и законы по огнестрелу будут относиться и к владельцам Травматики!):

1.Магазины большей емкости - можно.

2.Патрон другого калибра при наличии его в лицензии - можно.

3.Патрон в патроннике и без предохранителя - Нельзя.

4.Без кобуры - Нельзя.

Правильно???Или еще кто что добавит?Только давайте по существу, воду не лейте.

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО.

Все это про действующий сейчас закон.

Нового же закона пока не существует в природе и заниматься гаданием - бессмысленно.

quote:

Originally posted by ag111:
Почему без кобуры газовый нельзя я так и не понял. Огнестрельное короткоствольное в кобуре. А резинострел пока не огнестрельное, он не предназначен для поражения цели. Введут дебильное временное поражение, тогда и обсуждать будем.

Потому что юристы так понимают написанное в законе.
А судьи в настоящее время также являются юристами.
И критерий истины только один - судебное решение.

Газовое оружие и газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей - две различные вещи. С точки зрения ст.1 ЗоО газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей - ОДНОВРЕМЕННО и газовое и огнестрельное оружие.

Не согласные с этим положением могут успокоить себя тем что юристы (судьи в том числе) не правильно понимают закон.

quote:

Да. С удовольствием. Общение через Р.М.

Это же вы пишете что убиваете нападающего ударом мизинца в горло???

Зачем Вам тогда в чечне ПМ дали... можно было и так воевать, хотя надо полагать если из оружия у вас был только ПМ то это страшное подразделение -нинзей убийц ,как минмум .

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Потому что юристы так понимают написанное в законе.
А судьи в настоящее время также являются юристами.
И критерий истины только один - судебное решение.

Газовое оружие и газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей - две различные вещи. С точки зрения ст.1 ЗоО газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей - ОДНОВРЕМЕННО и газовое и огнестрельное оружие.

Не согласные с этим положением могут успокоить себя тем что юристы (судьи в том числе) не правильно понимают закон.

Юристы ничего не понимают в технике и оружии

Воспитание надо проводить на полигоне, у юриста огнестрел (газовый с возможностью) и у воспитателя огнестрел. Простенький ПМ. Схождение с 25 метров.

quote:

Originally posted by SEGUNrus:

Это же вы пишете что убиваете нападающего ударом мизинца в горло???
Зачем Вам тогда в чечне ПМ дали... можно было и так воевать

quote:

ЧЕТЫРИ ДЕСЯТЫХ СЕКУНДЫ. И не усмехайтесь, а лучше -попробуйте превзойти моё достижение.

quote:

Originally posted by ag111:

Юристы ничего не понимают в технике и оружии

Воспитание надо проводить на полигоне, у юриста огнестрел (газовый с возможностью) и у воспитателя огнестрел. Простенький ПМ. Схождение с 25 метров.

Последнее слово за судьей, так, как он понимает в технике и оружии и т.д., а прочие "понимающие" стройными рядами и с песней идут в лес ... вот так вот устроен реальный мир.

quote:

Originally posted by ag111:
Почему без кобуры газовый нельзя я так и не понял. Огнестрельное короткоствольное в кобуре. А резинострел пока не огнестрельное, он не предназначен для поражения цели. Введут дебильное временное поражение, тогда и обсуждать будем.

Газовое с возможностью по своим признакам отноисится к огнестрельному короткоствольнуму оружию, так его по крайней мере определяет экспертиза, и этой же позиции придерживаются суды при рассмотрении уголовных дел.
Так что сдесь рулят правила на которые отсылает ЗОО.
И пистолет нужно носить в кобуре остальное это наше вольное трактование либо откровенный юридический эвфемизм.
Я вобще предлагаю в дальнейшем продолжать обсуждение такой скользкой темы только на основании имеющейся судебной практики, По тому как, хотим мы одного, видим в законе то что хотим, а на практике получаем несправедливое по нашему мнению решение.

quote:

Originally posted by Ловкий шницель:

за 4 секунды, то это реально.
Остальное мечты.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Малоопытный плохоподготовленный инкассатор извлекает короткоствол из кабуры за 4 секунды

Мягко говоря сравнение не корректно. За 4 секунды пистолет из кАбуры вынет даже моя жена. Разница между 0,4 и 4 даже не "линейные" 3,6 секунды. Это так же как и машина которая едет квотер за 10 секунд и за 12. Разница вроде и в 2 секунды, но эта разница исчисляется десятками тысяч долларов и глобальными изменениями...

quote:

Originally posted by mellll:

За 4 секунды пистолет из кАбуры вынет даже моя жена

quote:

Originally posted by МИГ21:

Малоопытный плохоподготовленный инкассатор извлекает короткоствол из кабуры за 4 секунды. Их, к сожалению, нередко и... Но! Не будем о грустном! Общение должно радость приносить. Да! И на скорость извлечения тренируйтесь ежедневно, хотя бы по полчаса. Верьте, что успех будет достигнут и вы своего добьётесь.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Я искренне рад за вас и вашу жену! А никогда не пробовали отрегулировать застёжку кабуры? Или купить другую кабуру? Приезжайте ко мне в оружейный магазин в Подмосковье и я сам вам попытаюсь подобрать.

Конструктивная беседа. Не буду далее мешать вам.

quote:

Originally posted by mellll:

Конструктивная беседа. Не буду далее мешать вам.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Последнее слово за судьей, так, как он понимает в технике и оружии и т.д., а прочие "понимающие" стройными рядами и с песней идут в лес ... вот так вот устроен реальный мир.

Но это не значит, что я не могу иметь своего мнения. И оценивать судью, как человека. В Вашем изложениии это что-то крайне неприятное

quote:

Originally posted by ag111:

Но это не значит, что я не могу иметь своего мнения. И оценивать судью, как человека. В Вашем изложениии это что-то крайне неприятное

А это у меня проф. деформация ... утомили мнения, которые безусловно каждый вправе иметь ... ну не умеют крокодилы летать, не умеют, а мнение конечно каждый может свое об этом иметь, только крокодилы как раньше не летали так и не летают ... а мнения все равно остаются ...

quote:

только крокодилы как раньше не летали так и не летают ...

Почему не умеют летать... это никто в ВДВ еще не сбрасывал их с парашюта...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А это у меня проф. деформация ... утомили мнения,

Тогда в монастырь. Там думать не разрешается.

А гражданское общество должно развиваться ... Без утомленных.

quote:

Originally posted by ag111:

Тогда в монастырь. Там думать не разрешается.

А гражданское общество должно развиваться ... Без утомленных.

Думать то как раз надо, правила логики б формальной всех заставить наизусть выучить, как таблицу умножения в свое время, и меня б это не утомляло ...

quote:

Originally posted by SEGUNrus:

Почему не умеют летать... это никто в ВДВ еще не сбрасывал их с парашюта...

их там сначала сушат, а потом сбрасывают

quote:

Originally posted by МИГ21:

Да. С удовольствием. Общение через Р.М.

Зачем же скрывать, ведь об этих выдающихся результатах Вы объявили здесь, а не в P.M. ? Его видеозапись с фиксацией времени по стрелковому таймеру в IPSC/IDPA разделах принесёт Вам славу, почёт, и уважение

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Думать то как раз надо, правила логики б формальной всех заставить наизусть выучить, как таблицу умножения в свое время, и меня б это не утомляло ...

Юристы понимают формальную логику ??? Вот это для меня новость ...

quote:

Originally posted by ag111:

Юристы понимают формальную логику ??? Вот это для меня новость ...

Право, подобно среде программирования. Законодательство здесь - (внимание!) мануал по пользованию правом, не более и не менее. А среда, она и есть среда - чистейшая логика.

Применение (использование) нормы права есть банальный логический вывод: большая посылка, малая ...

quote:

Originally posted by SEGUNrus:

Почему не умеют летать... это никто в ВДВ еще не сбрасывал их с парашюта...

Жестокое обращение с беззащитными животными ...

quote:

Originally posted by МИГ21:

Верьте, что успех будет достигнут и вы своего добьётесь.

quote:

Originally posted by Ловкий шницель:

Есть конечно быстрые люди

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Право, подобно среде программирования. Законодательство здесь - (внимание!) мануал по пользованию правом, не более и не менее. А среда, она и есть среда - чистейшая логика.

Применение (использование) нормы права есть банальный логический вывод: большая посылка, малая ...

Если законы отдать в переработку программистам, то они сдохнут сразу. У юристов не мозги, а понты и распальцовка.

quote:

Originally posted by ag111:

Если законы отдать в переработку программистам, то они сдохнут сразу. У юристов не мозги, а понты и распальцовка.

Жестокое обращение с беззащитными животными ...

Вполне подходящая фраза

quote:

Originally posted by ag111:

Если законы отдать в переработку программистам, то они сдохнут сразу. У юристов не мозги, а понты и распальцовка.

Юрист, юристу - рознь.
Да и навыдавали дипломов за последние годы кому ни попадя ...

А переложение законодательства в программную систему, имхо, следующий этап развития цивилизации.

quote:

В пору моей армейской молодости я был не просто БЫСТРЫМ а СВЕРХБЫСТРЫМ стрелком. Жаль, что молодость прошла и её не вернуть... Но, "порох мой ещё не отсырел".

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Юрист, юристу - рознь.
Да и навыдавали дипломов за последние годы кому ни попадя ...

А переложение законодательства в программную систему, имхо, следующий этап развития цивилизации.

Я сужу по текстам законов. Кому дипломы выдавали не знаю. Те, кто законы писал и пишет, это кошмар формальной логики. Они языка то не знают, татры чтоле ???

quote:

Originally posted by SEGUNrus:

Скромный и честный(цитата из характеристики данной на себя Баронам Мюнхаюзеном)

quote:

Originally posted by ag111:

Я сужу по текстам законов. Кому дипломы выдавали не знаю. Те, кто законы писал и пишет, это кошмар формальной логики. Они языка то не знают, татры чтоле ???

Так вообще нельзя сказать - "кто законы писал и пишет".
Законы вообще НИКТО не пишет.
Написать возможно проект закона, поправку (когда у нее один автор) к закону.
Предположим написали мы замечательный проект, а дальше что ... а дальше каждый депутат которому не лень вправе поменять там все что ему в голову придет, вот они и ...
Законы ПРИНИМАЮТ - депутаты ГД, члены СФ и Президент в совокупности, вот что хотят то и принимают, а юристы ... уже потом с тем что принято сексом занимаются

quote:

Originally posted by ag111:
ага, ага, я пуговицы пришивал.

Увы, даже и не это.
Максимум смотрел со стороны ...

quote:

Originally posted by ag111:

У юристов не мозги, а понты и распальцовка.

quote:

Originally posted by SEGUNrus:

я был не просто БЫСТРЫМ а СВЕРХБЫСТРЫМ стрелком

quote:

"И не было никого, кто бы это опроверг". Е Летов "Гражданская оборона".

quote:

Originally posted by Oberst39:

Таки цирк, про который уехал... понтов много, а выглядит по детски, даже и не интересно. К стати, а одной ручкой, не прикасаясь ни к чему пистолетом, перезарядить могём? А вообще был тут "настоящий полковник" когда-то, стиль чем-то схож, так-же забавно было.

quote:

Originally posted by МИГ21:

ЧЕТЫРИ ДЕСЯТЫХ СЕКУНДЫ. И не усмехайтесь, а лучше -попробуйте превзойти моё достижение.

Пять тысяч евро моих против тысячи Вашей, если сможете показать это под таймер.
Надеюсь, это окупит Ваш билет до Питера?

quote:

Originally posted by Dahorg:

Пять тысяч евро моих против тысячи Вашей, если сможете показать это под таймер.
Надеюсь, это окупит Ваш билет до Питера?

Вот это разговор.
Начинаем делать ставки ... что товарищ никак не может сейчас приехать, дела не отпускают ...

quote:

Originally posted by Dahorg:

Пять тысяч евро моих против тысячи Вашей, если сможете показать это под таймер.
Надеюсь, это окупит Ваш билет до Питера?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот это разговор.
Начинаем делать ставки ... что товарищ никак не может сейчас приехать, дела не отпускают ...

quote:

Originally posted by МИГ21:

А хоть что-то сделать, кроме ставки на ЧУЖУЮ игру что, слабо, AU-Ratnikov?

Вам кой годик то ... может пора уже с детскими замашками типа "слабо" расстаться?
Или где?

quote:

Originally posted by Dahorg:

В РМ пусто...

quote:

Originally posted by МИГ21:

А пока вы мне сами не напишите, там от меня ничего и не будет! Всё! На сегодня я подустал что-то... До связи в 9-30 или в Р.М. Извините, если что не так!

Так а что в РМ-то? Всё предельно ясно. Я предлагаю такой спор:
Вы выбираете время, когда Вам удобно было бы появиться в Питере.
Например - в начале Ноября, чтоб было время подготовится.
Я организую:
- тир (на Парадной)
- таймер
- ИЖ71 (ПМ-а нет, уж не обессудьте)
- патроны
Я кладу на стол 5 тысяч евро. Вы - тысячу евро.
Стартовое положение - пистолет в любой закрытой кобуре по Вашему усмотрению. Патрона в патроннике нет.
По сигналу таймера Вы извлекаете пистолет, досылаете патрон в патронник и производите выстрел по стандартной мишени (IPSC или зеленая грудная по Вашему выбору) с расстояния 10 метров. Достаточно просто попасть в мишень.
Если Вам удастся произвести результативный выстрел за 0.4 (ноль целых четыре десятых)с пяти попыток - вы забираете деньги и я публично назову вас Мастером.
Если Вам удастся хотя-бы просто выстрелить за 0.4 с, не важно - попадете Вы или нет (с пяти попыток), Вы уносите три тысячи из моих пяти.
Требования техники безопасности - по действующим правилам IPSC. Нарушение техники безопасности - Ваш проигрыш.
Судьи - любые, на Ваш выбор, но с коркой действующих судей IPSC. Можно - трех судей, одного предлагаете Вы, одного - я, они вдвоем выбирают третьего. Решение судейской коллегии не оспаривается.
Я гарантирую, что если Вы приедете в согласованный срок, Вы увидите мои деньги на столе.
Кстати, если что - приглашаю всех желающих в свидетели и зрители.
Сказал.

quote:

Originally posted by Dahorg:

По сигналу таймера Вы извлекаете пистолет, досылаете патрон в патронник и производите выстрел по стандартной мишени (IPSC или зеленая грудная по Вашему выбору) с расстояния 10 метров. Достаточно просто попасть в мишень.
Если Вам удастся произвести результативный выстрел за 0.4 (ноль целых четыре десятых)с пяти попыток - вы забираете деньги и я публично назову вас Мастером.
Если Вам удастся хотя-бы просто выстрелить за 0.4 с, не важно - попадете Вы или нет (с пяти попыток), Вы уносите три тысячи из моих пяти.

quote:

Originally posted by Dahorg:

Так а что в РМ-то? Всё предельно ясно. Я предлагаю такой спор:
Вы выбираете время, когда Вам удобно было бы появиться в Питере.
Например - в начале Ноября, чтоб было время подготовится.
Я организую:
- тир (на Парадной)
- таймер
- ИЖ71 (ПМ-а нет, уж не обессудьте)
- патроны
Я кладу на стол 5 тысяч евро. Вы - тысячу евро.
Стартовое положение - пистолет в любой закрытой кобуре по Вашему усмотрению. Патрона в патроннике нет.
По сигналу таймера Вы извлекаете пистолет, досылаете патрон в патронник и производите выстрел по стандартной мишени (IPSC или зеленая грудная по Вашему выбору) с расстояния 10 метров. Достаточно просто попасть в мишень.
Если Вам удастся произвести результативный выстрел за 0.4 (ноль целых четыре десятых)с пяти попыток - вы забираете деньги и я публично назову вас Мастером.
Если Вам удастся хотя-бы просто выстрелить за 0.4 с, не важно - попадете Вы или нет (с пяти попыток), Вы уносите три тысячи из моих пяти.
Требования техники безопасности - по действующим правилам IPSC. Нарушение техники безопасности - Ваш проигрыш.
Судьи - любые, на Ваш выбор, но с коркой действующих судей IPSC. Можно - трех судей, одного предлагаете Вы, одного - я, они вдвоем выбирают третьего. Решение судейской коллегии не оспаривается.
Я гарантирую, что если Вы приедете в согласованный срок, Вы увидите мои деньги на столе.
Кстати, если что - приглашаю всех желающих в свидетели и зрители.
Сказал.

имхо- это не реально, время реакции на сигнал таймера, извлечение из закрытой кобуры, вывод налинию прицеливания сдосылом патрона одновременно одним движением, минимальное прицеливание, нажатие на спусковой крючек-все это занимает не менее секунды и если человек вписывается в ноль четыре, то он действительно Мастер

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Позвольте уточнить - в том и другом случае предполагается хотя бы один "зачетный" выстрел из пяти попыток?

Простите, не понял вопроса.
Я предполагаю так:. Попытка. Неудача, 0.41, ладно, еще попытка и так 5 раз.

quote:

Originally posted by котяра93:

имхо- это не реально, время реакции на сигнал таймера, извлечение из закрытой кобуры, вывод налинию прицеливания сдосылом патрона одновременно одним движением, минимальное прицеливание, нажатие на спусковой крючек-все это занимает не менее секунды и если человек вписывается в ноль четыре, то он действительно Мастер

Так я из этого и исхожу - если МИГ21 и впрямь так может, я попробую уговорить его поучаствовать в Чемпионате мира, предложу проспонсировать поездку и т.д., а там призовой фонд, который отобьет все вложения.

quote:

если МИГ21 и впрямь так может

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Юрист, юристу - рознь.
Да и навыдавали дипломов за последние годы кому ни попадя ...

А переложение законодательства в программную систему, имхо, следующий этап развития цивилизации.

Я не имел в виду программную систему свершения правосудия, я имел в виду тупое чтение закона профессионалом программистом.

Известный анекдот. Жена говорит программисту, иди купи палку колбасы, а если будут яйца, то десяток. Он приносит десяток палок колбасы. ??? - Так яйца то были.

Люди в юридической системе такие же как везде. Не хуже и не лучше. Но созданная ими система удобна наверное только им (юристам). Давно пора пересмотреть систему системно на наличие противоречий и соответствие формальной логики, и создание дружественного интерфейса, благо специалисты, умеющие покупать колбасу есть в наличии в достаточном количестве.

quote:

Originally posted by ag111:

А по видеосьемке, какая средняя реакция на сигнал

quote:

Originally posted by Dahorg:

Кстати, если что - приглашаю всех желающих в свидетели и зрители.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Всё! На сегодня я подустал что-то... До связи в 9-30 или в Р.М. Извините, если что не так!

quote:

дела у вас пойдут повеселее.

2 all
В данном споре может иметь место погрешность замера - человек НАЧИНАЛ движение И САМ включал таймер (т.е без потери на реакцию звукового сигнала)

НО ИМХО - не реально ........

quote:

Originally posted by Кольт 1911:

НО ИМХО - не реально ........

quote:

Originally posted by Topaz:

По-видимому, речь идет об отсутствии патрона в патроннике.

quote:

А вы сами-то пробовали?

quote:

Слышал мнение,

2 Dahorg
Несколько отлично от предложенной Вами амуниции, НО девайс типа "Кобура "ЭФА" может приблизить время к указанному в споре, т.е. "НОЛЬ ЧЕТЫРЕ" сек.

quote:

Originally posted by Кольт 1911:

по логике должны таскать патрон в патроннике

quote:

Originally posted by Dahorg:

Так я из этого и исхожу - если МИГ21 и впрямь так может,

quote:

Originally posted by Кольт 1911:

2 Dahorg
Несколько отлично от предложенной Вами амуниции, НО девайс типа "Кобура "ЭФА" может приблизить время к указанному в споре, т.е. "НОЛЬ ЧЕТЫРЕ" сек.

Гм. Я стреляю не очень хорошо, но лучше, чем бахнуть (именно бахнуть, а не выстрелить) из спортивной кобуры с патроном в патроннике за 0.6 у меня не получилось.
Если моя память не гуляет налево, время реакции средне-хорошего стрелка на таймер - от 0.2 до 0.4.

2 МИГ21:
Я готов:
Увеличить Ваш выигрыш вдвое (то есть 10 или 6 тые соответственно);
или увеличить количество ваших попыток в два раза (до 10);
или увеличить заявленное Вами время в полтора раза (до 0.6 секунд).

Если Вы и на это предложение не среагируете - вынужден буду считать Вас п*здоболом.
Если модераторы посчитают нужным - готов потереть все свои посты и начать новую тему.

Dixi.

quote:

Originally posted by Dahorg:

МИГ21:
Я готов

quote:

Originally posted by МИГ21:

ЧЕТЫРИ ДЕСЯТЫХ СЕКУНДЫ. И не усмехайтесь, а лучше -попробуйте превзойти моё достижение.

ВРУНИШКА!!!

Среднеподготовленный стрелок IDPA извлекает пистолет с досланным пароном и выключенным предохранителем из скрытой кобуры на поясе под жилеткой с выстрелом в 0 зону мишени IDPA за 1,5-2,0 сек. Хорошие стрелки это делают за 0,9-1,5 сек.

quote:

Originally posted by i am nobody:

в чем сикрет успеха

quote:

Originally posted by DENI:

ВРУНИШКА!!!

quote:

Originally posted by МИГ21:

в профайле мобильный телефон указан

quote:

Originally posted by DENI:

Дам вам Макарыч.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Вам самому-то не смешно? Не ожидал от вас...

собрались раз три тренера с секундомерами на трех беговых дорожках и засекли время троих атлетов. несколько раз. результаты реальные отличались от результатов по времени.

quote:

Originally posted by МИГ21:

Вам самому-то не смешно? Не ожидал от вас...

quote:

Originally posted by DENI:

Определение вам дано выше.

quote:

Originally posted by DENI:

Среднеподготовленный стрелок IDPA извлекает пистолет с досланным пароном и выключенным предохранителем из скрытой кобуры на поясе под жилеткой с выстрелом в 0 зону мишени IDPA за 1,5-2,0 сек. Хорошие стрелки это делают за 0,9-1,5 сек.

quote:

Originally posted by МИГ21:

А вы сами-то пробовали? С каким оружием? С каким типом кабуры? С каким типом застёжки кабуры? По поводу вносимых конструктивных... - всем, надеюсь, понятно, что писать об этом я здесь не буду, чтобы не налететь на предупреждение от модератора. И ещё! Вы, господа, не забыли, в какой теме Форума мы находимся, в чём изначально состоял предмет беседы? Ведь, мы говорим последние 2-3 страницы совсем не о том, с чего тема начиналась! С уважением, МИГ21.

quote:

Originally posted by norma121:

Всё тоже, разрешать не разрешать. Е.Ленина и ещё мужик из какой-то "группировки" выступал. В общем сам только конец(в хорошем смысле)посмотрел.

quote:

Originally posted by Архиллес:

видел видео где быстрее 1 сек чувак из револвера не то что выстрелит, а 6 целий поразит

У нас вот многие говорят, что нет в России культуры владения оружием, бла-бла-бла. Но почему бы не начать воспитывать эту самую культуру с разрешения приобретать спортивное оружие калибра .22LR не только МС, но вообще всем желающим, как было при Хрущёве (как пневматику). Или, хотя бы, не так свободно, а по лицензии, аналогичной травматикам, и пусть даже без права ношения на теле, только в кейсе, к "местам, оборудованным" в соответствии с законодательно утверждённым регламентом. Да, сейчас можно купить КС без права выноса из тира/ спортивного клуба. Но если тир прикроют? Своё - есть своё, чтобы никто не мацал липкими лапками в отсутствии хозяина, чтобы тюнинговать и настраивать, и т.д. И чтобы оно не было конфисковано по прихоти надзирателей над спортивными организациями.

quote:

Originally posted by Архиллес:
видел видео где быстрее 1 сек чувак из револвера не то что выстрелит, а 6 целий поразит

В студию
МП-8, пять мишеней (силует), обрезанный патрон, пистолет спец. приспособленный гасить отдачу, крайние две серии 4-ре секунды. Исполняется на олимпийских играх

quote:

Originally posted by 61skydiver:

обрезанный патрон, пистолет спец. приспособленный гасить отдачу

quote:

Originally posted by LM317:

ТОЗ-34/35?

quote:

Originally posted by 61skydiver:

В студию

quote:

Originally posted by Адоникам:

А мне кажется что все эти поправки выльются в КС так как -на нём бабло рубить легче (можно даже ничего не производить ,а ввозить иномарки и обкладывать налогом соответствующим) + боевое зарегистрированное на гражданина оружие стреляет и правда гораздо реже (ну и стало быть шуму вокруг оного меньше, разве что полит. карту разыграть). А травма, по большому счёту не нужна ни "им" не нам.

quote:

Originally posted by 61skydiver:

ХР-64 (Хайдурова)

quote:

Originally posted by ag111:

Я не имел в виду программную систему свершения правосудия, я имел в виду тупое чтение закона профессионалом программистом.

Известный анекдот. Жена говорит программисту, иди купи палку колбасы, а если будут яйца, то десяток. Он приносит десяток палок колбасы. ??? - Так яйца то были.

Люди в юридической системе такие же как везде. Не хуже и не лучше. Но созданная ими система удобна наверное только им (юристам). Давно пора пересмотреть систему системно на наличие противоречий и соответствие формальной логики, и создание дружественного интерфейса, благо специалисты, умеющие покупать колбасу есть в наличии в достаточном количестве.

Читать и понимать законодательство как раз и следует именно так как в анекдоте.
Программмная среда не допускает противоречий и нарушений логики.
Юридическая система не создана, такой как она есть, кем то специально. Она сложилась такой за века.
Попыток ее пересмотреть в веках известно много, положительных результатов эти попытки не дали.

Не надо искать в законе здравый (или иной) смысл. Нет там его, никогда не было и не будет. Закон - сам и есть этот смысл.
Попытки "понимания" написанного в Законе так как это делает жена программиста из анекдота приводят к неправильному пониманию написанного.

quote:

Originally posted by ag111:
Закон, не понятный программисту, исполнению не подлежит

Закон, это - мануал для чайников.
Хороший программист просто знает как оно все, в т.ч. недокументированное.
Да и ошибки в мануале возможны.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Закон, это - мануал для чайников.
Хороший программист просто знает как оно все, в т.ч. недокументированное.
Да и ошибки в мануале возможны.

У программиста есть высший бог. Он программисту не подвластен

quote:

Originally posted by ag111:

У программиста есть высший бог. Он программисту не подвластен

Именно.
У юристов - тоже.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Именно.
У юристов - тоже.

Закон, не мануал, закон это исполняемый код. Поэтому при отношении к закону как к бесполезному мануалу, порядка не будет. Истинный программист мануалы не читает. А в сортир с ним ходить проблематично, наглые капиталисты их на непригодной бумаге печатают.

А кто бог юристов ??? Не знаком-с ...

quote:

Originally posted by ag111:

Закон, не мануал, закон это исполняемый код. Поэтому при отношении к закону как к бесполезному мануалу, порядка не будет. Истинный программист мануалы не читает. А в сортир с ним ходить проблематично, наглые капиталисты их на непригодной бумаге печатают.

А кто бог юристов ??? Не знаком-с ...

ОК.
Каждый закон тогда скорее "заплатка" к среде, а текст его - листинг, которым можно пользоваться как мануалом.

Давным-давно в оборот введено понятие фиктивного (виртуального) лица именуемого Законодатель. Психический мир его недоступен смертным, а частные замыслы - ими непостижимы. Общим же его замыслом является достижение конституцйионных целей. Серьезная часть теории государства и права.

quote:

Originally posted by ag111:

А бог программистов - процессор, его не обманешь.

какой ж это бог, это раб!

quote:

ag111

quote:

AU-Ratnikov

Не просто так у юристов в ходу все больше портреты Дзержинского а на этого ...

quote:

Originally posted by Ronin:

какой ж это бог, это раб!

Процессор бог, потому что его не обманешь.

Человек с его проблемой это данные, которые надо обработать, закон исполняемый код. Независимо от программиста и процессора (286, пентиум или XT) данные должны быть обработаны единообразно. Причем папочка А ХЗ что с этими данными делать, должна оставаться пустой.

quote:

Originally posted by ag111:

Процессор бог, потому что его не обманешь.

Человек с его проблемой это данные, которые надо обработать, закон исполняемый код. Независимо от программиста и процессора (286, пентиум или XT) данные должны быть обработаны единообразно. Причем папочка А ХЗ что с этими данными делать, должна оставаться пустой.

Закон - не исполняемый код.
Закон - заплатка, дополнение среды.

Потому что ни один закон не работает внесистемно от всего массива.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Закон - не исполняемый код.
Закон - заплатка, дополнение среды.

Потому что ни один закон не работает внесистемно от всего массива.

А что тогда работает ??? Заплатка это тоже исполняемый код. Отдельные программы между собой взаимодействуют, пользуются общими подпрограммами.

quote:

Originally posted by ag111:

А что тогда работает ??? Заплатка это тоже исполняемый код. Отдельные программы между собой взаимодействуют, пользуются общими подпрограммами.

Возможно построить схему последовательного логического вывода последовательно норма за нормой для самых элементарных норм.
Но при этом, вылезает вот какая штука - многие нормы не имеют прямой непосредственной формализации в тексте законов, а являются производными из взаимодействия текстов нескольких (иной раз многих) текстов.

Норма, это - правило. Норма может быть предельно элементарной, т.е. единичное непрепарируемое правило и сколь угодно сложной. Например кодекс - тоже норма.

Поэтому яи сравниваю правовую систему именно со средой.

quote:

Originally posted by ag111:
Не совсем понял терминологию. Что имеется в виду под средой ??? Среда программирования ???

Ну да, чтоб ее.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну да, чтоб ее.

Среда программирования с данными не работает. А человек суть набор данных.

Если надо изменить в человеке 4 дробовика на 5, то это простая задача а вот несудимость на судимость, это уже действительно более сложно.

quote:

Originally posted by Борода:
Осеннее обострение, господа?
Бог умер! Ницше.
Ницше умер! Бог.
Бу-га-га! Смерть.
А как сурьезно начиналось:"Поправки в Закон о Гражданском Оружии"

дык монопенис, что ничего не изменят, так хоть по...дят и легче станет...

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Ишо как запрещено. частью 4 ст 26 ЗОО.
И если вокруг замены магазина на например на заводской, еще как то можно крутиться, доказывая что это не переделка, то в отношении любого из существующих способов увеличения емкости можно получить справедливый упрек СМ в связи с несоответсвием технических характеристик пистолета обязательным требованиям ст 3 ЗОО.
А при доказанности (экспертизой ессно) (если Милиционеры грамотные, они ее сделают) факта вмешательства шаловливых ручек в штатный магазин, результатом чего стало изменение тенических характеристик в полне возможно изъятие оружия и анулирование лицензии. Хотелось бы добавить ИМХО но пока не вижу оснований.
Если есть другие мнения с благодарностью выслушаю и при их обоснованности соглашусь.

Наверно не увидел
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы

quote:

Больше позитива ганзовцы и КС разрешат ,и оружейный закон примет "человеческое" лицо

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

весь мир будет с плазменными бластерами

quote:

Каким образом позитив превратит козью морду в человеческое лицо?

Наверно не увидел
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

Не стоит упираться только в одну конкретную норму закона без учета и остальных а иначе ...
Пункт 62 Правил исковеркал бы всю суть и смысл закона
.... Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]

Наверно не увидел
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

Не стоит упираться только в одну конкретную норму закона без учета и остальных а иначе ...
Пункт 62 Правил исковеркал бы всю суть и смысл закона
.... Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Не стоит перескакивать на ношение, пока разговор шел об изменение тех. нормы, а именно магазина(забыли вернитесь на лист 4).
Я специально выделил слово ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ, ибо в данной норме(ст.6 прямой запрет!) говориться не только о длине, но и узаконивается понимание что есть ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ оружие.

Я уж не стал показывать ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, коим ГВС не относиться(пока, славо богу услышали)

quote:

а что за 0,4 сек уже никто стрелять не будет?

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

quote:

как это не будет - еще как будет....... тока на форуме
"Клавиатурные рембы" неистребимы как класс - посему будет и 0,3 и 0,2 и 0,000314

Учитывая то, что изначально это должно было происходить с досыланием патрона в патронник, путём зацепления целика об штаны... меньше чем за 03 никак не можно... :-)

quote:

Originally posted by ag111:

Процессор бог, потому что его не обманешь.

Понавыпускали ЯВУшников, блин
Процессор делает ровно то что ему задаст программист(ы) (а также разработчики кристалла, железа и т.д.), и ровным счётом ничего более.

quote:

Originally posted by ag111:

Человек с его проблемой это данные, которые надо обработать, закон исполняемый код.

Закон, скорее - формальное описание языка программирования. плюс библиотеки.
По словам AU-Ratnikov есть также некоторая недокументированная часть этого описания, не отражённая в законодательных актах явно (и срабатывающая, в случае как с явными "дырами" в них, так и просто недоговорками), а возможно и вовсе не статическая как в пространстве так и времени.
Будучи реализовано в практике, да, пожалуй, среда.

quote:

Originally posted by ag111:

Среда программирования с данными не работает. А человек суть набор данных.

Так и закон с человеком сам по себе не работает. нужны "программисты" - следователи, прокуроры, адвокаты... и квалификация их тоже соответственно разная бывает

quote:

Закон, скорее - формальное описание языка программирования. плюс библиотеки.
По словам AU-Ratnikov есть также некоторая недокументированная часть этого описания, не отражённая в законодательных актах явно (и срабатывающая, в случае как с явными "дырами" в них, так и просто недоговорками), а возможно и вовсе не статическая как в пространстве так и времени.
Будучи реализовано в практике, да, пожалуй, среда.

Это называется дух закона, а при возникновении коллизий, дыр неопредеденности в толковании и тд. в НПА, судьи и другие юристы исходят из смысла закона, в том числе из совокупности норм, если нет конкретной. Так что юриспрунденция не очень далеко отстоит от теологии.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Это называется дух закона, а при возникновении коллизий, дыр неопредеденности в толковании и тд. в НПА, судьи и другие юристы исходят из смысла закона, в том числе из совокупности норм, если нет конкретной. Так что юриспрунденция не очень далеко отстоит от теологии.

Нет.
Даже если есть вполне конкретная (казалось бы) норма, она подлежит СИСТЕМНОМУ уяснению и применению.
Конституция ЗАПРЕЩАЕТ неоднозначное уяснение/применение (смысл) нормы.

quote:

Originally posted by Ronin:

Понавыпускали ЯВУшников, блин
Процессор делает ровно то что ему задаст программист(ы) (а также разработчики кристалла, железа и т.д.), и ровным счётом ничего более.

Вот нам от суда этого и надо. Предсказуемости.

quote:

Нет.
Даже если есть вполне конкретная (казалось бы) норма, она подлежит СИСТЕМНОМУ уяснению и применению.
Конституция ЗАПРЕЩАЕТ неоднозначное уяснение/применение (смысл) нормы.

Допускаю что мы не правильно друг друга поняли.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

О как!
Чего то особенности нашего русского правотворчества и правопримения дают мне основания сомневаться в благоговейном трепете субектов вышеуказанных процессов перед указанными вами запретами.
С вашим утверждением могу согласиться только в части уголовного правоприменения с оговоркой "в идеале" .
Буквальное толкование закона это наиболее распространенный вариант деятельности субъекта права.
Но, что делать если имется пробел в законодательстве. Или "дух" и "буква" закона не совпадают?
Как обойтись без расширительного или ограничительного толкования?
Ну и на конец куда же в наших юридических реалиях без применения права по аналогии?
А вот то что сейчас происходи в данной теме например, есть ни что иное как доктринальное толкование норм ЗОО участниками форума.

Допускаю что мы не правильно друг друга поняли.

Нету трепета, нету.
Часто даже просто понимания нету, отсюда тупое буквальное уяснение и применение. Теоретически все пробелы должны заполняться самой Конституцией, на практике это доступно обычно только КСу (да и то не всегда успешно удается).
Я не сторонник школы где дух и буква, я сторонник школы где однозначный смысл.
Аналогия права, расширительное и ограничительное толкования - нормальное явление имхо, пределы их вполне поддаются проверке.
То что происходит в данной теме имхо не толкование, ликбез скорее.

Я кстати специализируюсь в цивилистике.

quote:

Я кстати специализируюсь в цивилистике.

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Да уж это пожалуй одна из наиболее перспективных отраслей для раскрытия потенциала правозащитника в РОссии.
Большинство порядочных людей из моего окружения старются придерживаться именно ее в своей профессиональной деятельности, причем не зависимо от налия "статуса".
Я бы и хотел может сосредоточиться на вопросах относящихся к уголовной юрисдикции но не позволяет совесть брать с людей деньги, по тому как знаю насколько костна и неповоротлива система уголовнова правосудия, знаю статистику оправдательных приговоров, которые наряду с так сказать "специфичискими" спосбами решения задач, полностью нивилируют роль защитника по уголовному делу каким бы талантом он не обладал.

В целом где то именно так.
Хотя и мастерство в уголовном процессе тоже никто не отменял.

quote:

Originally posted by Savelei:
Немного офф. об исполнении принятых законов-я вот все мечтаю встретить пакет молока на котором будет надпись "Молочный напиток". Нет везде гордое "Молоко"- даже на явно порошковом.

Мечты какие-то у вас ... странные, современные. Я б мечтал творожку поесть, деревенского, из детства.

quote:

Originally posted by Savelei:

вот все мечтаю встретить пакет молока на котором будет надпись "Молочный напиток".

quote:

Originally posted by Spotlight:

йфбт-фбуу

quote:

Originally posted by Spotlight:
- 25.11.2010 15:44 -
зПУДХНБ ЪБРТЕЭБЕФ <ПВОБЦЕОЙЕ ПТХЦЙС, ЕУМЙ ПФУХФУФЧХАФ ПУОПЧБОЙС ДМС ЕЗП РТЙНЕОЕОЙС>
зПУДХНБ ОБНЕТЕОБ ЪБРТЕФЙФШ ПВОБЦБФШ ПТХЦЙЕ, ЕУМЙ ПФУХФУФЧХАФ ПУОПЧБОЙС ДМС ЕЗП РТЙНЕОЕОЙС.
фБЛБС ОПТНБ УПДЕТЦЙФУС Ч РПРТБЧЛБИ, РПДЗПФПЧМЕООЩИ РТПЖЙМШОЩН ДХНУЛЙН ЛПНЙФЕФПН РП ВЕЪПРБУОПУФЙ Л РТЕЪЙДЕОФУЛПНХ ЪБЛПОПРТПЕЛФХ, ХУЙМЙЧБАЭЕНХ ЛПОФТПМШ Ч УЖЕТЕ ПВПТПФБ ПТХЦЙС. ч ЮЕФЧЕТЗ ДЕРХФБФЩ ЛПНЙФЕФБ РТЙОСМЙ ТЕЫЕОЙЕ Ч ГЕМПН РПДДЕТЦБФШ ХЦЕ ЙНЕАЭХАУС ФБВМЙГХ ЛПТТЕЛФЙТПЧПЛ Л ЬФПНХ ДПЛХНЕОФХ Й ТЕЛПНЕОДПЧБФШ РБМБФЕ ПДПВТЙФШ ЕЗП ЧП ЧФПТПН - ПУОПЧОПН - ЮФЕОЙЙ 7 ДЕЛБВТС. рТЙ ЬФПН Ч ПУФБЧЫЕЕУС ЧТЕНС ЧУЕ ЕЭЕ ВХДХФ ЙДФЙ УПЗМБУПЧБОЙС, РТЕЦДЕ ЧУЕЗП У ндч, РП ПФДЕМШОЩН РПМПЦЕОЙСН ЪБЛПОПРТПЕЛФБ.
пДПВТЕООБС ДЕРХФБФБН РПРТБЧЛБ ЪБРТЕЭБЕФ <ПВОБЦЕОЙЕ ПТХЦЙС, ЕУМЙ ПФУХФУФЧХАФ ПУОПЧБОЙС ДМС ЕЗП РТЙНЕОЕОЙС>, ЪБ ЙУЛМАЮЕОЙЕН УМХЮБЕЧ, РТЕДХУНПФТЕООЩИ ЪБЛПОПДБФЕМШУФЧПН. уЕКЮБУ ЗТБЦДБОЕ тж НПЗХФ РТЙНЕОСФШ ЙНЕАЭЕЕУС Х ОЙИ ОБ ЪБЛПООЩИ ПУОПЧБОЙСИ ПТХЦЙЕ <ДМС ЪБЭЙФЩ ЦЙЪОЙ, ЪДПТПЧШС Й УПВУФЧЕООПУФЙ Ч УПУФПСОЙЙ ОЕПВИПДЙНПК ПВПТПОЩ ЙМЙ ЛТБКОЕК ОЕПВИПДЙНПУФЙ>.
нЕЦДХ ФЕН ЧОЕУЕООЩЕ ЛПТТЕЛФЙТПЧЛЙ ОЕ ЪБФТПОХФ ЛМАЮЕЧЩЕ ОПЧБГЙЙ, РТЕДМПЦЕООЩЕ РТЕЪЙДЕОФПН. уТЕДЙ ВБЪПЧЩИ РПМПЦЕОЙК ЪБЛПОПРТПЕЛФБ - УПЪДБОЙЕ ОПЧПК ЛБФЕЗПТЙЙ <ПЗОЕУФТЕМШОПЕ ПТХЦЙЕ ПЗТБОЙЮЕООПЗП РПТБЦЕОЙС>. пОБ ЧЛМАЮБЕФ Ч УЕВС <РЙУФПМЕФЩ, ТЕЧПМШЧЕТЩ Й ПЗОЕУФТЕМШОЩЕ ВЕУУФЧПМШОЩЕ УФТЕМСАЭЙЕ ХУФТПКУФЧБ, РТЕДОБЪОБЮЕООЩЕ ДМС РПТБЦЕОЙС ЦЙЧПК ГЕМЙ ОБ ТБУУФПСОЙЙ НЕФБЕНЩН УОБТСЦЕОЙЕН ФТБЧНБФЙЮЕУЛПЗП ДЕКУФЧЙС Й ОЕ РТЕДОБЪОБЮЕООЩЕ ДМС РТЙЮЙОЕОЙС УНЕТФЙ ЮЕМПЧЕЛХ>.
рТЕДМБЗБЕФУС ДБФШ ПРТЕДЕМЕОЙС РПОСФЙСН <РБФТПО ФТБЧНБФЙЮЕУЛПЗП ДЕКУФЧЙС>, <РБФТПО ЗБЪПЧПЗП ДЕКУФЧЙС>, <РБФТПО УЧЕФПЪЧХЛПЧПЗП ДЕКУФЧЙС> Й <РБФТПО УЙЗОБМШОПЗП ДЕКУФЧЙС>. ьФЙ ЙЪНЕОЕОЙС РПЪЧПМСФ РТЙНЕОСФШ ЕДЙОЩК РПТСДПЛ ПВПТПФБ Й ЕДЙОЩЕ НЕТЩ ЛПОФТПМС Ч ПФОПЫЕОЙЙ ПТХЦЙС Й РБФТПОПЧ, ПВМБДБАЭЙИ ЧЩУПЛЙНЙ РПТБЦБАЭЙНЙ УЧПКУФЧБНЙ. лТПНЕ ФПЗП, РТЕЪЙДЕОФ РТЕДМПЦЙМ ХУФБОПЧЙФШ ЪБРТЕФ ОБ <РЕТЕЧПЪЛХ Й ОПЫЕОЙЕ Ч ЪБТСЦЕООПН УПУФПСОЙЙ УРПТФЙЧОПЗП РОЕЧНБФЙЮЕУЛПЗП ПТХЦЙС, Б ФБЛЦЕ ОБ ЕЗП ЙУРПМШЪПЧБОЙЕ ЧОЕ РПНЕЭЕОЙК Й ХЮБУФЛПЧ НЕУФОПУФЙ, УРЕГЙБМШОП ПВПТХДПЧБООЩИ ДМС УРПТФЙЧОПК УФТЕМШВЩ Ч УППФЧЕФУФЧЙЙ У ФТЕВПЧБОЙСНЙ, ХУФБОПЧМЕООЩНЙ нчд>. дБООЩЕ РПРТБЧЛЙ ПВХУМПЧМЕОЩ ФЕН, ЮФП УРПТФЙЧОПЕ РОЕЧНБФЙЮЕУЛПЕ ПТХЦЙЕ РП ТПУУЙКУЛПНХ ЪБЛПОПДБФЕМШУФЧХ ОЕ РТЕДОБЪОБЮЕОП ДМС УБНППВПТПОЩ. йфбт-фбуу

- 25.11.2010 15:44 -
Госдума запрещает <обнажение оружия, если отсутствуют основания для его применения>
Госдума намерена запретить обнажать оружие, если отсутствуют основания для его применения.
Такая норма содержится в поправках, подготовленных профильным думским комитетом по безопасности к президентскому законопроекту, усиливающему контроль в сфере оборота оружия. В четверг депутаты комитета приняли решение в целом поддержать уже имеющуюся таблицу корректировок к этому документу и рекомендовать палате одобрить его во втором - основном - чтении 7 декабря. При этом в оставшееся время все еще будут идти согласования, прежде всего с МДВ, по отдельным положениям законопроекта.
Одобренная депутатам поправка запрещает <обнажение оружия, если отсутствуют основания для его применения>, за исключением случаев, предусмотренных законодательством. Сейчас граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие <для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости>.
Между тем внесенные корректировки не затронут ключевые новации, предложенные президентом. Среди базовых положений законопроекта - создание новой категории <огнестрельное оружие ограниченного поражения>. Она включает в себя <пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные стреляющие устройства, предназначенные для поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия и не предназначенные для причинения смерти человеку>.
Предлагается дать определения понятиям <патрон травматического действия>, <патрон газового действия>, <патрон светозвукового действия> и <патрон сигнального действия>. Эти изменения позволят применять единый порядок оборота и единые меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами. Кроме того, президент предложил установить запрет на <перевозку и ношение в заряженном состоянии спортивного пневматического оружия, а также на его использование вне помещений и участков местности, специально оборудованных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными МВД>. Данные поправки обусловлены тем, что спортивное пневматическое оружие по российскому законодательству не предназначено для самообороны. ИТАР-ТАСС

quote:

На всякий случай купил патронов, кто напомнить как их консервировать?

forummessage/237/50

quote:

На всякий случай купил патронов, кто напомнит как их консервировать?
forum.guns.ru

Извиняюсь, но не нашел там упоминания о консервировании

sarmat K 25-11-2010 20:06

Купите УКН и не парьтесь.... Даёшь полный контроль новым патронам....

woland 25-11-2010 20:47

quote:

Originally posted by sarmat K:
Купите УКН и не парьтесь.... Даёшь полный контроль новым патронам....

А если в случае применения УКН-енных патронов "по назначению" экспертиза обнаружит это вмешательство "оч. умелых ручек"? Стрелявший будет ну уж совсем неправ

anza51 25-11-2010 21:00

quote:

А если в случае применения УКН-енных патронов "по назначению" экспертиза обнаружит это вмешательство "оч. умелых ручек"? Стрелявший будет ну уж совсем неправ

Фигня все это-я такие купил, можно подумать, что Вы туда "позабывчивости" шарики от подшипников "наУКНити" .

Andrey 19 25-11-2010 21:49

quote:

Извиняюсь, но не нашел там упоминания о консервировании

Вощение в данном случае = консервации... :-)))

sarmat K 25-11-2010 22:08

quote:

Originally posted by woland:

А если в случае применения УКН-енных патронов "по назначению" экспертиза обнаружит это вмешательство "оч. умелых ручек"? Стрелявший будет ну уж совсем неправ

Собственно совершенно не доказуемо. Вальцовка иногда такая "замечательная" с завода. Да и никто не собирался менять навеску. Мы только контролируем.... Чтобы вместо 2/3 от положенного веса пороха не насыпали 1/3...

Alex_L 26-11-2010 12:30

quote:

Originally posted by piroman77:

С другой стороны, при такой обозначенной в законе формулировке

Формулировка там очень "красивая", особенно если учесть, что термин "обнажение оружия" в законе не определен. ППС будут рады: мелькнула пятка магазина из-под куртки, о, обнаженка!

Причем при имеющейся на данный момент формулировке не понятно, как стрелять в тирах, на стрельбище, на охоте, как чистить и ремонтировать оружие и т.д. Т.к. "обнажать" можно только в состоянии НОиКН, в других случаях - ни-ни! Причем это и к газовым баллончикам тоже относится.

мсв 26-11-2010 12:39

Как обычно наши законотворцы(половина из коих "как бы" юридическим образованием хвалятся, в том числе и самый главный творец)таких поправок натворят для которых еще ворох других поправок и уточнений потребуется.

sarmat K 26-11-2010 12:43

Да не прикалывайтесь.... Обножать это всё же значит доставать и угрожать противнику(некоторые недалёкие так и делают в любой перепалке даже на словах).
Вообще мне последнее время все поправки и нововведения напоминают реалити шоу. Как с последними поправками к правилам дорожного движения. Выдаётся за новшество то, что всегда было. Кольцевое движение, пешеходные переходы... Типа это всегда было не так.... Смех да и только . Создают там в правительстве и думе видимость работы...

Alex_L 26-11-2010 13:29

quote:

Originally posted by sarmat K:

Обножать это всё же значит доставать и угрожать противнику

А где это написано? Вот вы так думаете, а сержант ППС будет думать, что обнажать - это когда уголок кобуры засветился, и хрен вы ег ооспорите, т.к. закон не дает однозначного определения термина, а значит каждый определяет его в меру своего понимания. А у судьи, как обычно, не будет причин не доверять мнению сотрудника милиции.

quote:

Originally posted by sarmat K:

Кольцевое движение, пешеходные переходы...

Вот, кстати, с кольцевым движением в принятых поправках все перевернули с ног на голову, т.к. в предыдущем варианте ПДД, к которому за десятилетия привыкли все водители, проезд кругового движения осуществлялся с точностью до наоборот. Это примерно как с 1 января ввести левостороннее движение, причем не везде, а где обозначено знаком.

sarmat K 26-11-2010 13:41

quote:

Originally posted by Alex_L:

Вот, кстати, с кольцевым движением в принятых поправках все перевернули с ног на голову, т.к. в предыдущем варианте ПДД, к которому за десятилетия привыкли все водители, проезд кругового движения осуществлялся с точностью до наоборот. Это примерно как с 1 января ввести левостороннее движение, причем не везде, а где обозначено знаком.

Не надо доводить до абсурда обсуждение. Никто вас не накажет за то , что Мс-мы заметят у вас оружие. Оружие имеется у вас на законных основаниях , что подтверждено официальным документом который вы обязаны предъявить.
Про круговое движение - такие знаки где приоритет на кольце существуют давно. В Новосибирской области по крайней мере лет так 5 кое где стоят. И никогда никаких затруднений не вызывали.....

woland 26-11-2010 13:49

quote:

Originally posted by sarmat K:

Про круговое движение - такие знаки где приоритет на кольце существуют давно. В Новосибирской области по крайней мере лет так 5 кое где стоят. И никогда никаких затруднений не вызывали.....

В Красноярске везде знаки стоят приоритета движения по кольцу. Так что для меня ничего нового

зачинщик 26-11-2010 13:54

поправки - это да ! все равно судья будет решать обнажил - не обнажил только в отношении тех, кто не дал денег ППС (ИМХО), и верить при этом будет сотруднику, какой бы бред он в протоколе не написал (ИМХО опять же).
Только если "обнажившему" светит крупный штраф и лишение лицензии суд задумается - а вдруг до верховного дойдет? И то не факт - в районном сказали - лишай, а значит областной поддержит, а что там в верховном - мировому пох.
Беспокоит одно - где купить УКН для 9 РА? не нашел предложений.

sarmat K 26-11-2010 14:06

Плохо искал...... Раздел купли продажи.... Смотри РМ

osi-nik 26-11-2010 14:10

quote:

Беспокоит одно - где купить УКН для 9 РА?

Еще не поздно купить патронов и сделать запас неприкосновенным только для БД

иш-пр-69 26-11-2010 14:13

quote:

Originally posted by зачинщик:
поправки - это да ! все равно судья будет решать обнажил - не обнажил только в отношении тех, кто не дал денег ППС (ИМХО), и верить при этом будет сотруднику, какой бы бред он в протоколе не написал (ИМХО опять же).
Только если "обнажившему" светит крупный штраф и лишение лицензии суд задумается - а вдруг до верховного дойдет? И то не факт - в районном сказали - лишай, а значит областной поддержит, а что там в верховном - мировому пох.
Беспокоит одно - где купить УКН для 9 РА? не нашел предложений.

forummessage/120/59

Alex_L 26-11-2010 14:17

quote:

Originally posted by sarmat K:

Не надо доводить до абсурда обсуждение. Никто вас не накажет за то , что Мс-мы заметят у вас оружие. Оружие имеется у вас на законных основаниях , что подтверждено официальным документом который вы обязаны предъявить.

Ну так и имейте, этого никто не запрещает. А вот обнажать - запрещено. Поэтому имейте его так, чтобы этого никто и никогда не видел. Абсурд - это вводить в закон термин, не дав его определения.

woland 26-11-2010 14:25

quote:

Originally posted by osi-nik:

Еще не поздно купить патронов и сделать запас неприкосновенным только для БД

Да, это точно. Где-то тут советовали ещё для сохранности воском покрывать патроны Резиноплюи тоже новые надо купить будет - лицензия у меня ещё 5 лет почти действует, а что будет дальше - только парень наверху знает

Vasko26 26-11-2010 15:12

quote:

Originally posted by Alex_L:

Вот, кстати, с кольцевым движением в принятых поправках все перевернули с ног на голову, т.к. в предыдущем варианте ПДД, к которому за десятилетия привыкли все водители, проезд кругового движения осуществлялся с точностью до наоборот. Это примерно как с 1 января ввести левостороннее движение, причем не везде, а где обозначено знаком.

Это с подачи СМИ все думают что круговое движение теперь главное, а на самом деле если при въезде на круг нету знака "уступи дорогу" или "Стоп", то как и прежде действует правило помехи справа. По сути ничего не изменилось.
Из-за этого на круговых перекрестках без знаков приоритета сейчас черт знает что творится, то одни уступают, то другие.

El Tigro 26-11-2010 16:35

quote:

обнажение оружия

Еще нужно добавить, что обороняющийся должен сказать "Я буду иметь честь атаковать Вас. Защищайтесь, сударь!"

------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

ТАТРИН 26-11-2010 18:51

quote:

должен сказать

Ага- Если успеет ...

Farmacevt 26-11-2010 18:56

quote:

Originally posted by El Tigro:

Еще нужно добавить, что обороняющийся должен сказать "Я буду иметь честь атаковать Вас. Защищайтесь, сударь!"

тогда уж травматические шпаги и мечи разрешить

Хитра лиса 26-11-2010 19:38

quote:

Originally posted by Farmacevt:

тогда уж травматические шпаги и мечи разрешить

Но, только исключительно в сочетании с национальным народным костюмом

Farmacevt 26-11-2010 19:51

quote:

Originally posted by Хитра лиса:

Но, только исключительно в сочетании с национальным народным костюмом

это типа кольчуга, пластинчатые латы и т.д.?

Хитра лиса 26-11-2010 20:05

quote:

Originally posted by Farmacevt:

это типа кольчуга, пластинчатые латы и т.д.?

Не в веригах же, как правило, русичи рубились но, из всяких правил случались и исключения

жека 5555 26-11-2010 20:20

quote:

Не в веригах же, как правило, русичи рубились но, из всяких правил случались и исключения

Наши законотворцы представляют нас.. исключительно в семейных трусах и ...майках "алкоголичках"!

Farmacevt 26-11-2010 20:28

quote:

Наши законотворцы представляют нас.. исключительно в семейных трусах и ...майках "алкоголичках"!

ну тады кухонный нож в одной руке и "розочка" в другой

SLOG 26-11-2010 20:32

quote:

ну тады кухонный нож в одной руке и "розочка" в другой

- ага, и с криком, "Нургалиев разрешил!"......

Farmacevt 26-11-2010 20:37

quote:

Originally posted by SLOG:

- ага, и с криком, "Нургалиев разрешил!"......

скорее: "Дорф запретил!!!"

SLOG 26-11-2010 21:08

quote:

скорее: "Дорф запретил!!!"

Вообщем: "Карачун тебе, церетели!".(с) х.ф. "Жмурки".
))))

SLOG 26-11-2010 21:08

quote:

скорее: "Дорф запретил!!!"

Вообщем: "Карачун тебе, церетели!".(с) х.ф. "Жмурки".
))))

SLOG 26-11-2010 21:08

quote:

скорее: "Дорф запретил!!!"

Вообщем, "Карачун тебе, церетели!".(с) х.ф. "Жмурки".
))))

Gordon_NNov 27-11-2010 02:16

quote:

Originally posted by osi-nik:

Еще не поздно купить патронов и сделать запас неприкосновенным только для БД

Не знаю, может уже писал кто... Пришла такая мысль. Скажем, есть у вас Т10, а патронов в 2011 году, сертифицированных под него нет. Но есть патроны этого калибра, только сертифицированны они под российскую модель пистолета. Покупаем (желательно б/у) какой нибудь АПС-М (да, придется потратиться), вписываем его в лицензию и, какбэ, для него покупаем патроны. Если есть необходимось, димедролим их и снаряжаем ими т10. Ну это я просто свою версию высказал.

osi-nik 27-11-2010 11:51

quote:

Не знаю, может уже писал кто... Пришла такая мысль. Скажем, есть у вас Т10, а патронов в 2011 году, сертифицированных под него нет. Но есть патроны этого калибра, только сертифицированны они под российскую модель пистолета. Покупаем (желательно б/у) какой нибудь АПС-М (да, придется потратиться), вписываем его в лицензию и, какбэ, для него покупаем патроны. Если есть необходимось, димедролим их и снаряжаем ими т10. Ну это я просто свою версию высказал.

А зачем? Вы купили патроны по лицензии сейчас, абсолютно законно. Срок годности у которых 3 года. О новом законе не слышали. Да и как их будут маркировать? Мне кажется маркированы будут только коробочки, а сами гильзы будут одинаковы, как у АКБС. Может введут систему цветового различия шариков, как у КСПЗ. Никто не знает, но пока что мешает сделать законный запас?

sarmat K 27-11-2010 12:03

Ага патроны будут продавать только тем у кого жёлтые штаны и макарыч в кобуре. Владельцы Т12 обязаны делать "КУ" при встрече......

Кончайте прикалываться не существует патронов для разных прибамбасов в одном калибре и никогда не будет. Патрон для Инны отдельная песня. Инна на других просто не работает... У меня в паспорте к оружию написано -калибр 9РА любого производителя и это сертифицированно а России . пусть попробуют мне не продать боеприпасы к этому оружию....

С другой стороны если Ижмеху не нравится , что из их продукции стреляют всем подряд и от этого рвёт стволы так как раз надо не запрещать другие патроны , а обязать продавцов продавать для определённых моделей боеприпас который рекомендуется для этих моделей . Не чего владельцам макарычей и псм -чей продавать МдИ . Положен техкрим -извольте ! За остальным приходите с соответствующей моделью.

Хитра лиса 27-11-2010 12:39

quote:

Originally posted by osi-nik:

О новом законе не слышали.

Незнание закона не освобождает от ответственности, как известно

norma121 27-11-2010 15:08

Прикрывать производство, от которого государство имеет деньги, в и так дохлый бюджет? Не расточительно? При принятии поправок, это обязательно будут учитывать. Если, конечно, бюджет кого-то интересует. Ну, может я наивный такой.

кайзер соза 27-11-2010 17:36

quote:

бюджет кого-то интересует

Бюджет? Как говорил водитель тов. Саахова- не надо путать своих баранов с государственными. Что им бюджет супротив личного благополучия

ТАТРИН 27-11-2010 19:12

quote:

своих баранов с государственными.

".свою ШЕРСТЬ с ..." вроде
И помогите выиграть спор на работе.
Тема спора- Какое оружие будет считаться российского производства, после принятия поправок? Что нам останется?
можно помодельно ...
Если Офф- Сорри...

space911 27-11-2010 19:14

quote:

Originally posted by sarmat K:

У меня в паспорте к оружию написано -калибр 9РА любого производителя и это сертифицированно а России . пусть попробуют мне не продать боеприпасы к этому оружию.
....приходите с соответствующей моделью.

Вот так вам и ответят, сославшись на какое-нибудь письмо из МВД или другое указание.

Barracuda76 27-11-2010 19:57

quote:

Originally posted by sarmat K:

С другой стороны если Ижмеху не нравится , что из их продукции стреляют всем подряд и от этого рвёт стволы так как раз надо не запрещать другие патроны , а обязать продавцов продавать для определённых моделей боеприпас который рекомендуется для этих моделей . Не чего владельцам макарычей и псм -чей продавать МдИ . Положен техкрим -извольте !

Да просто зубы сделали бы как у стримера или Т-10/Т-12.

кайзер соза 27-11-2010 23:18

quote:

".свою ШЕРСТЬ с ..." вроде

да,Вы правы но только шерстью они не обходятся

ТАТРИН 28-11-2010 12:52

quote:

помогите выиграть спор на работе.
Тема спора- Какое оружие будет считаться российского производства, после принятия поправок? Что нам останется?
можно помодельно ...
Если Офф- Сорри...

MrFrag 28-11-2010 03:12

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Какое оружие будет считаться российского производства, после принятия поправок? Что нам останется?можно помодельно ...Если Офф- Сорри...

ИМХО российского производства будет любое оружие(даже если основные части оного были привезены из-за границы), с клеймом "сделано в россии" и клеймом росстандарта.
Всмысле не важно что закон будет запрешать ввоз импортных комплектующих, ведь ранее изготовленое/собранное оружие, было изготовлено/собрано в соответствии с законом, а он обратной силы не имеет. Мне например по поводу происхождения моей пятерки париться не приходится - сделано то в россии

Farmacevt 28-11-2010 16:36

quote:

Originally posted by Barracuda76:

Да просто зубы сделали бы как у стримера или Т-10/Т-12.

Да вы что! Тут же поработать придется Закон то легче протолкнуть

Farmacevt 01-12-2010 13:21

да, я еще не совсем понял ситуацию с возможным кол-ом строчек в лицензии? Если разрешат только 2 единицы, то это только к ОООП будет относиться или и к газганам? Крайне интересует, так как у меня сейчас как раз 2 единицы (см. профайл) и думаю приобретать еще.

Alex_L 01-12-2010 13:49

quote:

Originally posted by Farmacevt:

Если разрешат только 2 единицы, то это только к ОООП будет относиться или и к газганам?

В последней редакции было 5 газганов и 2 ОООП, лицензии будут разные. Что примут в итоге - никто не знает.

Farmacevt 01-12-2010 14:24

спс за пояснение такой вариант (5+2) меня вполне устраивает.

SWATrus 01-12-2010 14:34

Весело , как всегда... каждые 5 минут новые правила игры ...в итого выигрывает казино

Farmacevt 01-12-2010 14:47

казино, как это не печально, выигрывает в любом случае

Safe_off 02-12-2010 20:44

Есть информация про 9РА

Safe_off 02-12-2010 20:51

9РА пытается запретить руководитель органа по сертификации ГСО АНО "Стандарт-оружие" Музычук Виталий Евгеньевич. И до чего ловок. 17 ноября пользуясь ситуацией на совете директоров Союза Российских оружейников, в отсутствие ижмеха протащил резолюцию про организацию действий по запрету 9РА, на том основании, что он не соответствует международным нормам. Ижмех огорчился и пригрозил выйти из союза, который сам же и создавал.

Safe_off 02-12-2010 20:56

Вот выдержки из решения совета директоров союза российских оружейников от 17 ноября
2. Исполнительной дирекции Союза Российских оружейников подготовить обращение в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование):
об основании выдачи сертификатов на патроны с типоразмерами холостого патрона 9 мм РА на патроны с резиновой пулей 9 мм РА производства ЗАО <Техкрим>, патроны травматического действия с резиновой пулей калибра 9-мм РА производства ФГУП <КХЗ>, патроны к оружию самообороны 9-мм РА с резиновой пулей производства ЗАО <Климовский патронный завод>, несоответствующих требованиям Постоянной международной комиссии по испытаниям ручного огнестрельного оружия по гражданскому оружию и патронам к нему (ПМК), приостановлении действия этих сертификатов и ответственности испытательных лабораторий в части проведения сертификационных испытаний, органов по сертификации за выдачу сертификатов соответствия;
0 существующем порядке и необходимости своевременного доведения информации по решениям, принимаемым подкомиссиями и секциями ПМК, относящимся к требованиям по оружию и патронам к нему, до производителей гражданского оружия и патронов к нему, а также органов по их сертификации.
Срок: ноябрь 2010г.
3. Исполнительной дирекции Союза Российских оружейников сообщить предприятиям-производителям патронов травматического действия с резиновой пулей с типоразмерами патрона 9 мм РА о необходимости прекращения их производства и исключения из оборота как несоответствующих требованиям ПМК.
Обратить внимание предприятий на недопустимость разработки и производства патронов, не отвечающих требованиям ПМК.
Предприятиям-изготовителям указанных патронов довести до Союза Российских оружейников в месячный срок информацию о принятых по вопросу решениях.
Срок: декабрь 2010г.
4. Исполнительной дирекции Союза Российских оружейников обратиться в МВД России в случае непринятия соответствующих решений предприятиями-изготовителями указанных патронов.

ORFEY 05-12-2010 11:39

Совсем не понимаю почему так на 9 РА взъелись? Изза того, что из гильзы 9 РА можно с легкостью делать гильзу 9Х17 к ??? Вместо разрешения КС занимаются ерундой и оправдывают своё существования какие-то нахненужные коммиссии...

Farmacevt 05-12-2010 12:13

quote:

Originally posted by ORFEY:

Совсем не понимаю почему так на 9 РА взъелись?

Из за того что у Присосычей от нормальных патронов стволы рвет.

мсв 05-12-2010 12:17

И что же они хотят изобразить вместо 9ра? 4,5 супер-магнум-не дай бог-гопа-поцарапать?

sarmat K 05-12-2010 13:09

Ну как , если 9мм значит очень "легко "переделать под патрон макарова. А в технических подробностях и конструкции травматики законодатели ничего не понимают..... Они видят лишь цифру 9. Это не важно , что обычную ракетницу проще переделать под стрельбу такими патронами ,нежели любой резинострел.
А уже гон на 9мм среди производителей ничем кроме как конкурентной подковёрной борьбой и не назовёшь.

seafarer123 05-12-2010 13:20

9мм это гильза у 9РА,а у ПМ 9мм -пуля. Вся Европа выпускает этот патрон-9PA.Какое нарушение ПМК?Или я,что то попутал?

seafarer123 05-12-2010 13:21

sarmat K 05-12-2010 13:32

quote:

Originally posted by seafarer123:
9мм это гильза у 9РА,а у ПМ 9мм -пуля. Вся Европа выпускает этот патрон-9PA.Какое нарушение ПМК?Или я,что то попутал?

ну я про тоже , что подавляющее большинство принимателей законов этого не знают. Они видят только цифру 9. А сколько было "экспертных" заявлений , что макарыч очень легко переделать под стрельбу боевыми....
Думаю большинство заявителей другие модели травматики даже и не видели.... А ведь надо себя экспертами показывать как то ....

Старый Русский 05-12-2010 14:09

quote:

Вся Европа выпускает этот патрон-9PA.

23дж.?Или... ?

CORTEZ 05-12-2010 15:15

quote:

А сколько было "экспертных" заявлений , что макарыч очень легко переделать под стрельбу боевыми....

Может стОит поддержать это начинание и требовать запретить выпускать травматические ЕЖы ? ))
Я вот ни разу не слышал, чтобы GP, Грозы и прочие инопомойки переделывали в боевые ) А изделия ижсмеха именно для того и покупают. Я просто уверен.

AU-Ratnikov 05-12-2010 15:30

quote:

Originally posted by CORTEZ:
Может стОит поддержать это начинание и требовать запретить выпускать травматические ЕЖы ? ))
Я вот ни разу не слышал, чтобы GP, Грозы и прочие инопомойки переделывали в боевые ) А изделия ижсмеха именно для того и покупают. Я просто уверен.

Интересная кстати мысль!

Посмотрим что другие скажут.

Хитра лиса 05-12-2010 15:51

quote:

Originally posted by CORTEZ:

Я вот ни разу не слышал, чтобы GP, Грозы и прочие инопомойки переделывали в боевые ) А изделия ижсмеха именно для того и покупают. Я просто уверен.

Да Вы всем нам просто глаза открыли И как же мы жили-то раньше, не зная этого

sarmat K 05-12-2010 15:59

quote:

Originally posted by CORTEZ:
Может стОит поддержать это начинание и требовать запретить выпускать травматические ЕЖы ? ))
Я вот ни разу не слышал, чтобы GP, Грозы и прочие инопомойки переделывали в боевые ) А изделия ижсмеха именно для того и покупают. Я просто уверен.

Ну по идее ихними же заявлениями им же и по соплям.... Очень логично... Во всём виноваты Макарычи..... Авладельцев этого девайса и заставить проходить проверку знаний. А то действительно, как стрельба с последствием , там макарыч......

SBZ 05-12-2010 16:18

quote:

Originally posted by Safe_off:
17 ноября пользуясь ситуацией на совете директоров Союза Российских оружейников, в отсутствие ижмеха протащил резолюцию про организацию действий по запрету 9РА, на том основании, что он не соответствует международным нормам. Ижмех огорчился и пригрозил выйти из союза, который сам же и создавал.

жесть)))) примерно то же самое что ВВП выйти из ЕР))

ale94106499 05-12-2010 19:22

Чой то ваще хрень какая то. Задолбали уже своим "даржать и не пущать"

------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

anton24 05-12-2010 20:53

quote:

Я вот ни разу не слышал, чтобы GP, Грозы и прочие инопомойки переделывали в боевые ) А изделия ижсмеха именно для того и покупают. Я просто уверен.

так это не новость. давно понятно, что изделия ижсмеха ориентированы на определенную категорию чотких товарисчей, их специально "снабжают" этими поделками, чтоб потом поднять вонь в сми по поводу недопущения разрешения нормального оружия и т.п. и т.д. это вполне очевидный ход. бояццо они.

ale94106499 05-12-2010 23:21

quote:

определенную категорию чотких товарисчей, их специально "снабжают" этими поделками, чтоб потом поднять вонь в сми по поводу недопущения разрешения нормального оружия и т.п. и т.д. эт

НОРМАЛЬНЫЙ ХОД!

------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

Адоникам 06-12-2010 18:34

Ну что там, какие новости, второе чтение прошло???

SWATrus 06-12-2010 18:40

Завтра пройдет.

andy panda 06-12-2010 18:56

меня сейчас освистают, но неверующим скажу - с резиной было так же. собственно ВОТ: http://kp.ru/daily/24602.5/773909/

Плюмбум-1 06-12-2010 18:57

НУ что там второе чтение то???

Alex_L 06-12-2010 19:02

Завтра.

trupz 06-12-2010 19:56

quote:

Originally posted by Alex_L:

Завтра

Неа, не завтра. 10 числа

CORTEZ 06-12-2010 20:32

Есть еще время выспаться перед истерикой...

ak-74m 06-12-2010 20:57

quote:

Originally posted by CORTEZ:

10 числа

По документам на сайте ГД - рассмотрение во втором чтении - 7 декабря.

Плюмбум-1 06-12-2010 21:30

Ну что посоветуете, ждать когда привезут Грозу (нравится) или брать то, что кругом есть. А именно Т12. Сегодня его мацал, да ну не такой уж он и огромный, внешний вид у него какой то... не настоящий. Затвор тугой, но в общем справлюсь если нужно...
Вот что. Опасно ли ждать что там ещё будет, или можно и подождать? Или лучше сейчас взять в общем то один из неплохих пистолетов и не рисковать дожидаясь появления в городах Гроз???

ak-74m 06-12-2010 21:38

quote:

Originally posted by Плюмбум-1:

Ну что посоветуете, ждать когда привезут Грозу (нравится) или брать то, что кругом есть. А именно Т12. Сегодня его мацал, да ну не такой уж он и огромный, внешний вид у него какой то... не настоящий. Затвор тугой, но в общем справлюсь если нужно... Вот что. Опасно ли ждать что там ещё будет, или можно и подождать? Или лучше сейчас взять в общем то один из неплохих пистолетов и не рисковать дожидаясь появления в городах Гроз???

Тоже думал что делать. В итоге пришел к выводу - однозначно надо подождать. Закон раньше 1.07.2011 не вступит в силу. Тем более я так и не получил однозначного ответа о судьбе имеющихся на руках ГСВ. Может грозы появятся. А брать Т-12 пока! немного рисковано, если он станет чисто газовым и запретят ввоз импорта могут быть проблемы с патронами. Патрон ведь редкий очень пока.

Topaz 06-12-2010 21:46

quote:

Originally posted by trupz:

Неа, не завтра. 10 числа

Откуда именно такая информация, а не 7 число?

woland 06-12-2010 21:51

quote:

Originally posted by ak-74m:

А брать Т-12 пока! немного рисковано, если он станет чисто газовым и запретят ввоз импорта могут быть проблемы с патронами. Патрон ведь редкий очень пока.

Аналогично. Я сегодня как раз выбирал между Т-12 и Грозой (револьвером). Купил всё же Грозу Р-04С. При всех достоинствах Т-12 смутила меня дороговизна и малораспространённость его патрона

Плюмбум-1 06-12-2010 22:01

"Тоже думал что делать. В итоге пришел к выводу - однозначно надо подождать."

Спасибо, понятно. Пожалуй так и следаю. Не то, чтобы мне Т12 так уж сильно не понравился, но просто я бы хотел нечто другое... стальное. А этого в руки берёшь и ну он весь просто пласмассовый и сплавной.
"Ну как мне с таким внушать страх?"(с)

ak-74m 06-12-2010 22:42

quote:

Originally posted by woland:

Купил всё же Грозу Р-04С

Ствол 4-й? Не в Климовске брали?

quote:

Originally posted by Плюмбум-1:

просто пласмассовый и сплавной

Пластик там больших нагрузок не несет. А из сплава там только штифты были (у Т-10). В принципе взял-бы Т-12 (если не будет гроз) если-бы не новый ЗоО.

trupz 06-12-2010 23:26

quote:

Originally posted by Topaz:

Откуда именно такая информация, а не 7 число?

Календарь рассмотрения вопросов ГД РФ
asozd2.duma.gov.ru

Сегодня его внесли в Совет, о чем есть запись в карте законопроекта.
Завтра об этом расскажут думе

woland 07-12-2010 02:48

quote:

Ствол 4-й? Не в Климовске брали?

Ствол 4-й. Брал в Красноярске

Плюмбум-1 07-12-2010 08:34

quote:

Originally posted by woland:

При всех достоинствах Т-12 смутила меня дороговизна и малораспространённость его патрона

А меня слова продавца в ормаге, который наотрез отказывается ими торговать. Говорит, бегал там к нему парень один, уронил сей пистолет и рукоятку разбил... За 25000р стеклянный пистолет? Нет уж...
А Хорхе в стали что? Сильно Грозе сливает? А то тут нашёл в одном месте, внешне они похожи в общем то...

quote:

Originally posted by ak-74m:

Пластик там больших нагрузок не несет.

Этоже оружие, я думал там всё нагрузку несёт...

И так... - Сегодня - ...

CORTEZ 07-12-2010 08:54

quote:

А Хорхе в стали что? Сильно Грозе сливает? А то тут нашёл в одном месте, внешне они похожи в общем то...

Ну прочитайте вы 2-3 темы, весь форум забит информацией.

Плюмбум-1 07-12-2010 09:05

quote:

Originally posted by CORTEZ:

Ну прочитайте вы 2-3 темы, весь форум забит информацией.

Епать, да ну почитал. Чё, умный чтоли самый? И что там в темах пишут? Их когда тёрли вообще, когда у Гроз зубы друг друга перекрывали? В первой же теме сразу пишут, читай другие темы... и что Закон учить надо. Закон я положим ЗНАЮ. А вот про отличия новых Хорхе и последних Гроз нихера ничего не знаю. Поеду поразглядываю его, пока Гроз всё равно нет.

Belthazor 07-12-2010 09:19

quote:

Originally posted by Плюмбум-1:

А Хорхе в стали что? Сильно Грозе сливает?

Сильно.

Плюмбум-1 07-12-2010 12:04

Просто в общем ситуёвина вот как сложилась... Нет и походу не будет Грозы-02 Продавцы в недоумении, Техноармс молчит. И вот обещали привезти Грозы, но револьверы. Со стволами в4 я думаю. И конечно Хорхе, вроде тоже с ИХ последней версией ствола, с зубами конечно... Вот и думаю, в свете происходящего лучше наверное хватать Револьвер пока он есть? Или Хорхе-3 (продавец сказал, что это будут именно Хорхе-3) будет в общем хорошим защитником?

Плюмбум-1 07-12-2010 12:08

И ещё, продавец в ормаге всё советует и советует Мака под .45 рубер патрон! Утверждает, что очень мощный пистолет, что скажите?

BobbyS 07-12-2010 13:02

quote:

Originally posted by Плюмбум-1:
что скажите?

Что надо поменять ник на Вечный покупатель .

михон 07-12-2010 13:05

quote:

Originally posted by BobbyS:

Что надо поменять ник на Вечный покупатель .

Это точно. Есть ещё один такой же культовый персонаж - вечный покупатель с ником банзай

AU-Ratnikov 07-12-2010 13:07

quote:

Originally posted by михон:

Это точно. Есть ещё один такой же культовый персонаж - вечный покупатель с ником банзай

Тогда этот пусть будет банзай прим

Belthazor 07-12-2010 13:24

quote:

Originally posted by Плюмбум-1:

И ещё, продавец в ормаге всё советует и советует Мака под .45 рубер патрон! Утверждает, что очень мощный пистолет, что скажите?

ЗЫ: Хотя, после вступления в силу поправок к ЗоО, он может оказаться единственным пистолетом.

AU-Ratnikov 07-12-2010 13:37

forummessage/226/72

Belthazor 07-12-2010 14:44

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

forummessage/226/72

Александр Юрьевич, а каковы шансы, что данная справка будет принята к рассмотрению?

CORTEZ 07-12-2010 17:47

quote:

Епать, да ну почитал. Чё, умный чтоли самый?

Чтайте, ездийте, смотрите, щупайте. Судя по всему вы нас и в следующем году будете радовать. Успехов.

SBZ 07-12-2010 21:58

quote:

Originally posted by Belthazor:

Александр Юрьевич, а каковы шансы, что данная справка будет принята к рассмотрению?

эту справку доносим разными путями

Прохожий_007 08-12-2010 02:40

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

forummessage/226/72

Увы, сия Справка тоже "оставляет желать лучшего". Хоть и в меньшей степени в сравнении с законопроектом.

Адоникам 08-12-2010 07:08

quote:

Увы, сия Справка тоже "оставляет желать лучшего"

Меня вот тоже смутил, точнее озадачил вот этот момент -"Именно на коротких дистанциях порядка 5 метров оружие с резиновой пулей при снятии ограничений на его энергетику вполне эффективно." (выдержка из справки) И сразу возник вопрос -если ограничения будут сняты, мы увидим 500-ый Магнум в резиновом исполнении с энергетикой в 4ООО Дж.???

Плюмбум-1 08-12-2010 08:06

quote:

Originally posted by михон:

Это точно. Есть ещё один такой же культовый персонаж - вечный покупатель с ником банзай

Ладно вам, я вчера Стриммер 2014 купил, наверное последний в Саратове, их что то больше не возят. За 14тыр, чёрного колера, стрельнул пару раз, всем устраивает.
Ну так что там вчера "начитали" наши законоделы?

михон 08-12-2010 18:18

quote:

Originally posted by Плюмбум-1:

Ладно вам, я вчера Стриммер 2014 купил, наверное последний в Саратове, их что то больше не возят. За 14тыр, чёрного колера, стрельнул пару раз, всем устраивает.

Тогда поздравляю. Нормальный пистолет для ежедневного ношения. И мощный.

sergo999sergo 08-12-2010 18:44

quote:

Ну так что там вчера "начитали" наши законоделы?

Вчера отменяется - 10 декабря...

Михалыч Абакан 08-12-2010 19:48

quote:

Именно на коротких дистанциях порядка 5 метров оружие с резиновой пулей при снятии ограничений на его энергетику вполне эффективно." (выдержка из справки)

Я напротив, считаю что, это абсолютно правильный посыл, как в части сомнительности характеристик ОСЫ с точки зрения вопросов безопасности обращения и практических характеристик боеприпаса, так и относительно направления развития гражданского оружия самообороны.
Я придерживаюсь концепции "идеального" оружия самообороны суть которой сводится к максимальной увеличении мощности короткоствольного оружия в плоть до отказа от пределов такой мощности при обеспечении условий при которых такое оружие значительно теряет свои поражающие свойства на расстоянии более 10 м.
ОДнако лучший по моему мнению вариант, это конечно пистолет 410 кал. с тяжелой пустотелой пулей снаряженной дробью (но лучше солью) и малой навеской пороха.

Плюмбум-1 09-12-2010 10:40

quote:

Originally posted by михон:

Тогда поздравляю. Нормальный пистолет для ежедневного ношения. И мощный.

Спасибо, сам доволен.

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Вчера отменяется - 10 декабря...

мляяяя...

de-ni-son 09-12-2010 13:33

quote:

Вчера отменяется - 10 декабря...

Конец рабочей недели, а может "законоделы" бухнут, всплакнут и принять такое не дадут! Бред какой-то блин.

Плюмбум-1 09-12-2010 16:55

quote:

Originally posted by de-ni-son:

Конец рабочей недели, а может "законоделы" бухнут, всплакнут и принять такое не дадут! Бред какой-то блин.

" вот если бы Гитлер пил самогон, то войны бы не было. Проснулся бы утром с похмелья, увидел бы рядом с собой бабу и подумал бы - "Какая нахер война, какие в жопу евреи" (с) "Край"
Посидели бы законоделы, выпили бы, да наконец дошло бы до них, что оружие надо продавать реальное, тогда и шмалять по чём зазря не станут и порядка с оружием сразу больше станет...

SWATrus 09-12-2010 17:37

Скоро наступит эра розовый макарычей 45 калибра ...

Плюмбум-1 09-12-2010 20:38

quote:

Originally posted by SWATrus:

Скоро наступит эра розовый макарычей 45 калибра

Тоесть? Думаешь запретят импорт и велят малювать наше оружие как ЧОПовцам в непотребный колер?

МихаилВасильев 21-12-2010 12:45

Интересно, есть ли какие то новости? Уже вроде как 21 декабря...

banzaj11 21-12-2010 12:49

думаю примут.

Barracuda76 21-12-2010 01:07

quote:

Originally posted by МихаилВасильев:

Интересно, есть ли какие то новости? Уже вроде как 21 декабря...

Сколько? Час ночи? Аха, щас вот-вот голосовать начнут.

мсв 21-12-2010 12:22

Сейчас в новостях по России 1 объявили-раз в 5 лет пересдача. Очередная кормушка заработала!

rusky voz 21-12-2010 13:31

Дума рассмотрела сегодня во втором и третьем чтении поправки в закон об оружии, направленные на усиление контроля в сфере оборота гражданского оружия. В частности, документ вводит новую категорию - огнестрельное оружие ограниченного поражения, включающее травматические пистолеты и револьверы. На прямой связи со студией <Вестей ФМ> наш парламентский корреспондент Геннадий Горячев.

Прежде всего, парламентарии с подачи президента наконец-то определили в этом документе понятийную базу, которой до сих пор нет. Теперь травматика, а прежде всего об этом пойдет разговор, будет называться огнестрельным оружием ограниченного поражения. Рассмотрение законопроекта примерно через полчаса начнется.

Главный признак этого оружия - предназначение не для причинения смерти человеку. Что касается пневматического оружия, для неспортивного использования, как здесь записано, его по-прежнему можно покупать без получения лицензии. А вот те, кто впервые приобретает гражданское огнестрельное оружие, будут просто обязаны проходить специальную подготовку по изучению правил и приобретения навыков безопасного обращения с ним.

Обучение будет проходить в лицензированных образовательных учреждениях или в спецшколах для профессиональной подготовки частных охранников. И вот ко второму чтению комитет по безопасности подготовил поправки, где уточняется: перечень таких вот организаций будет составлять правительство, а требование к их программе и другие нормативы вырабатывают МВД и Минобразования. Такой же экзамен придется сдавать тем, кто уже имеет оружие, не реже одного раза в 5 лет. То есть, по сути, это перерегистрация.

Еще одно новое положение здесь, вот я вижу, читаю: <Лишить гражданина оружейной лицензии можно только по суду>. Сейчас, просто напомню, это самостоятельно могут делать специалисты местного УВД, которые, кстати, и регистрируют купленное частниками оружие. Штрафные санкции за всевозможные нарушения в сфере оборота травматики заметно увеличиваются. К примеру, незаконное приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или же ношение оружия ограниченного поражения будет наказываться штрафом до 5 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов. Но в исключительных случаях можно получить и 15 суток, все зависит от ситуации. А вот за переделку травматики или газового пистолета под боевые патроны, что сейчас практикуется, лишение свободы до 5 лет плюс крупный штраф. Сейчас срок составляет 4 года максимальный.

Кстати, при заводском производстве оружия самообороны во втором чтении сегодня будет запрещено использовать основные части боевого оружия. И остается добавить, что, кроме того, комитет одобрил поправку, запрещающую обнажение, как здесь сказано, оружия, если отсутствует основание для его применения. Ну, за исключением случаев, предусмотренных российским законодательством, поясняется здесь. В действующем законе прописано лишь, я напомню, что гражданин может применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Но в любом случае участники митингов, пикетов, демонстраций не могут иметь при себе гражданское оружие, иначе конфискация та же и административные наказания суровые. Закон должен вступить в силу с 1 июля следующего года.

Новость на сайте <Вести. Ру>

banzaj11 21-12-2010 13:36

прощайте, иномарки.

ak-74m 21-12-2010 13:41

quote:

Originally posted by banzaj11:

прощайте, иномарки.

И переделки

Текст уже выложили
https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs

Andrey PTZ 21-12-2010 13:43

добро пожаловать обратно за железный занавес...

ПашаАБАКАН 21-12-2010 14:10

Выложите плиз текст с гугл сюда. Сижу с мобилы.

ak-74m 21-12-2010 14:11

Копируется некоректно, там многое зачеркнуто. Если вкратце: запрет на ввоз импорта и переделку из боевняка, ГСВ теперь ОООП, 2 штуки, 91дж. И прочие гадости - обнажение, и т.п. Вобщем ничего нового.

Общественная организация <Самооборона>

Федеральный закон N 150-ФЗ <Об оружии>

В редакции проекта N 402489-5 в третьем чтении
ФЗ <О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации
по вопросу усиления контроля
в сфере оборота гражданского оружия>

13 декабря 1996 года N 150-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ

Принят

Государственной Думой

13 ноября 1996 года

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,

от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,

от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,

от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,

от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ,

от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,

от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,

от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,

от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ,

от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 04.03.2008 N 25-ФЗ,

от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ,

от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 14.03.2009 N 32-ФЗ,

от 24.07.2009 N 209-ФЗ, от 29.03.2010 N 34-ФЗ,

от 29.03.2010 N 35-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;

патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

ударный механизм - механизм оружия, обеспечивающий приведение в действие средства инициирования патрона;

боек ударного механизма - деталь ударного механизма, наносящая удар по средству инициирования патрона.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное длинноствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, а также огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

При использовании служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из служебного огнестрельного оружия, служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по контролю и надзору в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области разведывательной деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере государственной охраны, президентской, правительственной и иных видов специальной связи и информации, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также в области противодействия их незаконному обороту, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего специальные функции в сфере обеспечения федеральной фельдъегерской связи в Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти, реализующего государственную политику в сфере миграции и осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего в интересах обороны и безопасности государства организацию работ в области специального строительства, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по обеспечению установленного порядка деятельности судов, исполнению судебных актов, актов других органов и должностных лиц, а также правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в области таможенного дела, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

(часть первая в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;

кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

(в ред. Федеральных законов от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

(п. 2 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

21) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

4) пересылка оружия;

5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров.

8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных учреждениях;

9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

Статья 8. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - Кадастр) является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.

Кадастр издается на основании перечня моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра, утверждаемого ежеквартально Правительством Российской Федерации или по его поручению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. В Кадастр не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии, а также о единичных экземплярах гражданского оружия, ввозимых на территорию Российской Федерации, производимых на территории Российской Федерации или вывозимых из Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Кадастр издается и ведется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии. Изменения в Кадастр вносятся федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии, не позднее трех месяцев после утверждения перечня моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Порядок ведения и издания Кадастра устанавливается Правительством Российской Федерации.

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями, спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями.

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:

непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;

невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;

другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Статья 9.1. Лицензирование производства оружия и основных частей огнестрельного оружия, производства патронов к оружию и составных частей патронов, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговли патронами к оружию, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию

(введена Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия

Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:

1) государственные военизированные организации;

2) юридические лица с особыми уставными задачами;

3) юридические лица - поставщики;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;

5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;

(п. 5 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;

(в ред. Федеральных законов от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

7) образовательные учреждения;

8) граждане Российской Федерации;

9) иностранные граждане.

Статья 11. Право на приобретение оружия государственными военизированными организациями

(в ред. Федерального закона от 04.03.2008 N 25-ФЗ)

Государственные военизированные организации имеют право приобретать боевое ручное стрелковое и иное оружие в порядке, установленном нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.

Из огнестрельного оружия с нарезным стволом производится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Перечень подлежащего контрольному отстрелу огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося на вооружении государственных военизированных организаций, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Федеральный орган исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел, имеет право приобретать виды, типы и модели оружия и патронов к нему, предусмотренные нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, для выдачи во временное пользование юридическим и физическим лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

В государственных военизированных организациях должности, связанные с учетом, хранением, выдачей или использованием огнестрельного оружия, боеприпасов и патронов к огнестрельному оружию, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.

Статья 12. Право на приобретение оружия и временное пользование оружием юридическими лицами с особыми уставными задачами

(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

Юридические лица с особыми уставными задачами имеют право в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации приобретать гражданское и служебное оружие у юридических лиц-поставщиков после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Виды, типы, модели и количество гражданского и служебного оружия, которое имеют право приобретать юридические лица с особыми уставными задачами, устанавливаются Правительством Российской Федерации. Частные охранные организации имеют право приобретать служебные пистолеты и револьверы служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения, изготовленные под патроны травматического действия, гражданское оружие самообороны, за исключением огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, а также получать в органах внутренних дел во временное пользование служебное оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

(в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

Приобретенное оружие подлежит регистрации в соответствующих органах внутренних дел в двухнедельный срок со дня его приобретения. При регистрации оружия юридическим лицам с особыми уставными задачами выдается разрешение на хранение и использование этого оружия сроком на три года на основании документов, подтверждающих законность приобретения оружия. Форма разрешения определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.

(в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере почтовой связи, федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий, стратегических предприятий, стратегических акционерных обществ, их дочерних обществ, осуществляющих эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющихся их собственниками, и организации - собственника Единой системы газоснабжения, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне. Указанные стратегические предприятия, стратегические акционерные общества, их дочерние общества в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1994 года N 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право приобретать в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации для юридических лиц с особыми уставными задачами, отдельные типы и модели гражданского и служебного оружия и специальных средств для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей, связанных с обеспечением охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.

(в ред. Федеральных законов от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

Использование юридическими лицами с особыми уставными задачами отдельных типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия в иных целях, не предусмотренных федеральным законом, запрещается.

Разрешаются приобретение и использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного:

организациям, которые в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" осуществляют функции охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания;

(в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

территориальным органам и организациям специально уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, осуществляющим в соответствии с Федеральным законом от 19 июля 1998 года N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе" деятельность на труднодоступных станциях;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

государственным органам и государственным учреждениям, которые в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации осуществляют государственный лесной контроль и надзор.

(абзац введен Федеральным законом от 14.03.2009 N 32-ФЗ)

(часть пятая в ред. Федерального закона от 25.06.2002 N 70-ФЗ)

Выдача оружия работникам юридических лиц с особыми уставными задачами осуществляется по решению руководителей данных юридических лиц после прохождения указанными работниками соответствующей подготовки и при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия. Эти работники обязаны проходить периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия, и иметь разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение служебного оружия. Содержание программы подготовки и порядок проведения проверки определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Подготовка работников юридических лиц с особыми уставными задачами может производиться негосударственными учебными центрами по подготовке частных детективов и охранников, соответствующими федеральными органами исполнительной власти и организациями, а при отсутствии условий для такой подготовки - органами внутренних дел.

В организациях с особыми уставными задачами должности, связанные с учетом, хранением, выдачей или использованием огнестрельного оружия, боеприпасов и патронов к огнестрельному оружию, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации.

Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в части шестой слова "или членские охотничьи билеты" будут исключены.

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Часть седьмая утратила силу. - Федеральный закон от 31.05.2010 N 111-ФЗ.

Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдан спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

(часть восьмая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

(часть девятая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

(часть десятая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(часть одиннадцатая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в части девятой слова "в документе, удостоверяющем право на охоту" будут исключены. В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ часть девятая статьи 13 считается частью тринадцатой статьи 13.

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня их приобретения. При изменении места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

(в ред. Федеральных законов от 29.03.2010 N 35-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего и спортивного огнестрельного длинноствольного оружия и пневматического оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

(часть пятнадцатая в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона.

Для получения лицензии на приобретение огнестрельного оружия и пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия.

(часть семнадцатая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в части четырнадцатой слова "документа, удостоверяющего право на охоту," будут заменены словами "охотничьего билета". В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ часть четырнадцатая статьи 13 считается частью девятнадцатой статьи 13.

Лица, впервые приобретающие оружие для охоты, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие оружие для занятий спортом, при получении спортивного паспорта либо документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, в спортивной организации или образовательном учреждении в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(часть двадцатая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;

отбывающим наказание за совершенное преступление;

совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

(в ред. Федерального закона от 29.03.2010 N 34-ФЗ)

не имеющим постоянного места жительства;

не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешения на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, может быть снижен не более чем на два года по решению законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации.

Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения на основании лицензии, выдаваемой органами внутренних дел по месту жительства.

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Для получения лицензий на приобретение огнестрельного оружия и (или) пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия.

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение н

SYFX 21-12-2010 14:15

ну чтож, абздец который так долго все ждали- благополучно начался.

Balag 21-12-2010 14:15

Самое хреновое лимит на 2 единицы и запрет импорта и переделок... ну и 91 дж...
Пересдача раз в 5 лет.... по сути правильно, люди должны знать ЗоО(если там реально кормушку не устроят).
З.Ы.
Этим летом в армию, после армиии буду коллекционку оформлять....

Topaz 21-12-2010 14:18

Запрещается оборот: гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж

Это означает, что наши нынешние девайсы с 1 июля вне закона?

Fall 21-12-2010 14:19

Самое хреновое это "Такой же экзамен придется сдавать тем, кто уже имеет оружие, не реже одного раза в 5 лет. То есть, по сути, это перерегистрация."

Balag 21-12-2010 14:20

quote:

Originally posted by Topaz:

Это означает, что наши нынешние девайсы с 1 июля вне закона?

По сути нет. Мы их купили законно, закон обратной силы не имеет. На днях тут аналогичное писали после консультации с работником ЛРО

SYFX 21-12-2010 14:21

quote:

Originally posted by Fall:

То есть, по сути, это перерегистрация.

Реально это - повод заработать.

captain 3 21-12-2010 14:22

quote:

Это означает, что наши нынешние девайсы с 1 июля вне закона?

А кто сказал, что наши девайсы мощнее 91 Дж??!

SYFX 21-12-2010 14:23

Хоть купили мы их законно, но патроны могут и не продавать(травматические).

inozemec 21-12-2010 14:30

Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

inozemec 21-12-2010 14:31

Пять штук на лицензию...

skartmen 21-12-2010 14:31

Я что-то не нашел про 2 единицы? Какая статья?

skartmen 21-12-2010 14:32

quote:

Пять штук на лицензию...

Согласен, про 2 ед нигде не нашел.

Balag 21-12-2010 14:33

Не вполне понял. Раньше было: газовые+травма не более 5 единиц. Теперь:
Газовые+бесствольный огнестрел - 5 единиц максимум
ООП - 2 единицы
Итого 7 чтоли?

inozemec 21-12-2010 14:34

[QUOTE]Originally posted by Balag:
[B]
ООП - 2 единицы
А где про две??

skartmen 21-12-2010 14:36

И еще где про импорт что нельзя. Статья?

Balag 21-12-2010 14:39

quote:

Originally posted by inozemec:

А где про две??

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Balag 21-12-2010 14:40

quote:

Originally posted by skartmen:

И еще где про импорт что нельзя. Статья?

Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.

VVV3 21-12-2010 14:42

Обмен документов досрочный будет или нет?

------
Нет безвыходных положений, есть неприятные решения.

captain 3 21-12-2010 14:42

Исходя из буквы ЭТОГО проекта, ввозить иномарки нельзя, но что уже ввезено, то и останется??!

sarmat K 21-12-2010 14:44

Это что получается? КСПЗ, АКБС и РИО прощай ? А не жирно им там на иж мехе будет?

Farmacevt 21-12-2010 14:44

quote:

Originally posted by Balag:

огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы

это к травматикам или к газганам относиться? я где то слышал что 2 травмы и 5 газганов можно будет.

Ivanab 21-12-2010 14:46

ри производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия.

А что уже произведено (например мр-81) останется у граждан или отберут ?

sarmat K 21-12-2010 14:50

Да никто ничего не будет изымать.... 6П42 с нарезным стволом до сих пор живут и радуются жизни.... А это куда круче девайс ваших перешлифованных в фольгу МР81.....

Ivanab 21-12-2010 14:54

Ну не все да такой степени зашлифованы

Вообщем получается патронами надо от АКБС запасаться пока они не начнут производить их полностью у нас?

sarmat K 21-12-2010 14:57

Вот получается теперь иж смех будет обязан переводить производство своих МР на силумин. Получется , что всё то что сегодня пытаются поменять на красенькие детали это тоже всё имеет прямое отношение к боевому оружию. На новеньких ПМ усм точно такой же как на макарыче.....

михон 21-12-2010 15:04

Кстати, момент, который вообще прошёл мимо всех.

Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия.

Получается, что любое сигнальное оружие регистрируется в лицензию, независимо от калибра. Прощайте, Блефы и т.д.

banzaj11 21-12-2010 15:08

а вот это пи**ец

михон 21-12-2010 15:08

у и опять же по логике. 5 газовых/бесствольных (по открытой лицензии как сейчас ЛОа) + 2 ОООП. Итого 7 штук. Если нынешние ГСВ оставят чисто газовыми, по их сертификату, и не будут переводить в ОООП, вполне себе неплохой вариант.

banzaj11 21-12-2010 15:09

грядет эра осы и подобных ИМХО

boga 21-12-2010 15:12

что-то у меня настроение резко ухудшилось...
мне не могу понять. Какая разница сколько ООП зарегистрировано на человека? Или все негодяи носят с собой сразу 5 пистлоетов и кровожадно всех расстреливают??? С импортом все ясно... Ижмех все победил... теперь их говно будет активнее продаваться...

михон 21-12-2010 15:14

quote:

Originally posted by banzaj11:

а вот это пи**ец

До июля время есть. Пойду присматривать наганообразное сигнальное

Belthazor 21-12-2010 15:17

quote:

Originally posted by sarmat K:

Получется , что всё то что сегодня пытаются поменять на красенькие детали это тоже всё имеет прямое отношение к боевому оружию. На новеньких ПМ усм точно такой же как на макарыче...

Ерунду не пишите. УСМ к ОСНОВНЫМ частям (про которые написано в законе) не относится.

Belthazor 21-12-2010 15:19

quote:

Originally posted by boga:

теперь их говно будет активнее...

Нет, теперь их говно будет единственным из пистолетов на первичном рынке.

banzaj11 21-12-2010 15:19

quote:

Пойду присматривать наганообразное сигнальное

а я ПОБЕЖАЛ

sarmat K 21-12-2010 15:20

А рама там от чего по вашему(на МР)? Просто подпиленная...
Теперь становится понятен смысл "впрягания" за УСМ некоторых организаций... А все то думали за народ впрягаются.... Обычный отраслевой нажим в своих личных заинтересованностях. Как иначе макарычи производить?

SYFX 21-12-2010 15:21

а я уже сбегал и вернулся

Truddum 21-12-2010 15:22

Я что-то не врубился, а почему нигде в законе не записано о гражданах, уже приобретших пять единиц как это теперь называется"ооп", когда они ещё были "гсв", в том числе и иностранного производства? И что им теперь делать с этим оружием? Где это регламентировано в законе? Сдавать, обменивать, утилизировать, продавать? Нихрена нет. Это не закон, а филькина грамота.

vadim063 21-12-2010 15:23

Ждем толкователей снов и толмачей с канцелярского на русский. Пусть перетолмачат нам ситуёвину - мы имеем газовые с возмодностью и в одну ночь они перерождаются в ООП? Объясните сии метаморфозы.

Belthazor 21-12-2010 15:24

quote:

Originally posted by sarmat K:

А рама там от чего по вашему? Просто подпиленная...

Причем тут красные детали УСМ и рамка?
В МР-80, к примеру, вообще рамка другая, не от ПМ.

михон 21-12-2010 15:25

quote:

Originally posted by Truddum:
Я что-то не врубился, а почему нигде в законе не записано о гражданах, уже приобретших пять единиц как это теперь называется"ооп", когда они ещё были "гсв", в том числе и иностранного производства? И что им теперь делать с этим оружием? Где это регламентировано в законе? Сдавать, обменивать, утилизировать, продавать? Нихрена нет. Это не закон, а филькина грамота.

Оно будет просто газовым. ИМХО, но логично.

Просто к нынешней ЛОа с пятью строками под газовое, бесствол или сигнальное, добавится возможность купить 2 единицы ОООП отечественного производства, сделанных непохоже на боевые образцы из х.з. чего под х.з. какой патрон.

ag111 21-12-2010 15:26

Главный признак этого оружия - предназначение не для причинения смерти человеку.

Толмачи уже действуют

Belthazor 21-12-2010 15:26

quote:

Originally posted by Truddum:

Где это регламентировано в законе?

Все это будет регламентироваться подзаконными актами.

quote:

Originally posted by Truddum:

И что им теперь делать с этим оружием?

До 01.07 можете спать спокойно, в любом случае.

quote:

Originally posted by Truddum:

Это не закон, а филькина грамота.

Полностью согласен.

sarmat K 21-12-2010 15:28

quote:

Originally posted by Belthazor:

Причем тут красные детали УСМ и рамка?
В МР-80, к примеру, вообще рамка другая, не от ПМ.

Ваших МР80 кот наплакал по количеству.... Мы говорим про МР79....А рамка там от ПМ....А за усм вы теперь надеюсь поняли кто голосовал..

vadim063 21-12-2010 15:29

quote:

Просто к нынешней ЛОа с пятью строками под газовое, бесствол или сигнальное, добавится возможность купить 2 единицы ОООП отечественного производства, сделанных непохоже на боевые образцы из х.з. чего под х.з. какой патрон.

Ваши слова да в жизнь. Но моя пятая точка подсказывает мне, что нае.. т. Чувствую подвох, но пока не вижу где

banzaj11 21-12-2010 15:30

quote:

из х.з. чего под х.з. какой патрон.

думаю как раз макарыч мр80 под патрон .45 техкрим

Belthazor 21-12-2010 15:31

quote:

Originally posted by ag111:

Главный признак этого оружия - предназначение не для причинения смерти человеку.

Ну, в таком случае его надо производить целиком из поролона, чтоб никого нельзя убить было, стукнув им по голове.

Truddum 21-12-2010 15:32

quote:

Originally posted by михон:

Оно будет просто газовым. ИМХО, но логично.
Просто к нынешней ЛОа с пятью строками под газовое, бесствол или сигнальное, добавится возможность купить 2 единицы ОООП отечественного производства, сделанных непохоже на боевые образцы из х.з. чего под х.з. какой патрон.

Читайте внимательно формулировки этого дерьмового закона. Там чётко прописано, что является газовым, а что- ООП. ООП имеет метаемое снаряжение, и травматический патрон. Нынешние ГСВ, зарегестрированные в лицензиях, под определение газовых уже не подходят. Так что тот вариант, который Вы описываете, не проходит.

Truddum 21-12-2010 15:35

quote:

Originally posted by Belthazor:

До 01.07 можете спать спокойно, в любом случае.

quote:

Весьма недолго спать-то осталось. А дальше что? Деньги на ветер?

Belthazor 21-12-2010 15:35

quote:

Originally posted by sarmat K:

Мы говорим про МР79....А рамка там от ПМ...

Переделок из ПМ давно не выпускают, если что. Там теперь такое же литое говно, как и в МР-80, просто под другой калибр.

михон 21-12-2010 15:35

quote:

Originally posted by Truddum:

Нынешние ГСВ, зарегестрированные в лицензиях, под определение газовых уже не подходят. Так что тот вариант, который Вы описываете, не проходит.

Проходят. Просто перестанут выпускать и продавать патроны с резиновой пулей в существующих сейчас калибрах. Я так думаю (надеюсь )

asman 21-12-2010 15:36

Если не трудно скиньте цитаты Ратникова что он об этом говорит, какие изменения сделали благодаря их работе? Принесла ли их работа какую нибудь пользу?

talkguns 21-12-2010 15:36

Я вот тоже не пойму что будет с моим оружием, у меня в одной лицензии вписаны МР-79-9тм - переделка, получается она вне закона теперь, ИЖ-78-8 и МР-461 с ЛЦУ. При перерегистрации они так и будут в одной лицензии или надо будет разные лицензии оформлять? У меня МР-79-9тм сертифицирован как ГАЗОВЫЙ (с возможностью стрельбы резиновой пулей), т.е. он газовый по новогму закону или ОООП? Если он теперь газовый, то мне не должны продавать травматические патроны, а если ОООП, то не должны продавать газовые патроны? Чет ахинеи какой-то нанесли.

Balag 21-12-2010 15:38

quote:

Originally posted by talkguns:

МР-79-9тм - переделка

так и вписано что переделка?????????

Belthazor 21-12-2010 15:38

quote:

Originally posted by Truddum:

А дальше что? Деньги на ветер?

Да никто у Вас ничего не заберет, пока Ваша лицензия действует. И стрелять ранее купленными патронами тоже никто не запретит. А вот новое "метаемое снаряжение", скорее всего, не продадут.

михон 21-12-2010 15:38

quote:

Originally posted by talkguns:
Я вот тоже не пойму что будет с моим оружием, у меня в одной лицензии вписаны МР-79-9тм - переделка, получается она вне закона теперь, ИЖ-78-8 и МР-461 с ЛЦУ. При перерегистрации они так и будут в одной лицензии или надо будет разные лицензии оформлять? У меня МР-79-9тм сертифицирован как ГАЗОВЫЙ (с возможностью стрельбы резиновой пулей), т.е. он газовый по новогму закону или ОООП? Если он теперь газовый, то мне не должны продавать травматические патроны, а если ОООП, то не должны продавать газовые патроны? Чет ахинеи какой-то нанесли.

К июлю нам разъяснят

Логично, что ЛОа останутся и всё будет как есть, окромя резиновых патронов. Но мы живём в самой прекрасной стране на свете и остальные страны нам завидуют. Так что как оно будет на самом деле - не знаю

Владимир Алексеевич 21-12-2010 15:39

Интересно, а что мешает продавцам до 1.07 забить склады импортными образцами "под завязку". Торговля ведь не запрещается ,вроде.

Truddum 21-12-2010 15:40

quote:

Originally posted by михон:

Проходят. Просто перестанут выпускать и продавать патроны с резиновой пулей в существующих сейчас калибрах. Я так думаю (надеюсь )

А чем тогда из ооп стрелять-то будут? Пластилином? Или ооп все исключительно будут иметь размеры гаубицы и и соответствующий ствол в 150мм?

Belthazor 21-12-2010 15:41

quote:

Originally posted by Владимир Алексеевич:

а что мешает продавцам до 1.07 забить склады импортными образцами "под завязку".

Умные продавцы так и сделают.

sergo999sergo 21-12-2010 15:41

quote:

А дальше что? Деньги на ветер?

Я лично после слов Гаранта о травме/пневме обьявил мораторий на покупку какого-либо оружия, пока не будут известны новые правила игры...
Вот обьявят завтра, тогда и будем думать, чем себя защищать.

talkguns 21-12-2010 15:41

quote:

так и вписано что переделка?????????

Вписан то он как МР-79-9тм, но если в случае чего (не дай Бог) попадет на экспертизу, то окажется сделанным из боевого и запрещенным к обороту.

quote:

Да никто у Вас ничего не заберет, пока Ваша лицензия действует

А дальше?

quote:

А чем тогда из ооп стрелять-то будут? Пластилином?

Ну почему пластелином? 45 RUBBER. Ведь поговаривали о запрете 9 Р.А. Ижмех и поговаривал, как последняя скотина, которая хочет кинуть своих же клиентов. А ведь их поделки под 9 Р.А. до сих пор продаются и до июля будут продаваться как ГСВ, а потом бац и ОООП, с окончанием выпуска патронов под него.

vadim063 21-12-2010 15:42

quote:

Если не трудно скиньте цитаты Ратникова что он об этом говорит, какие изменения сделали благодаря их работе? Принесла ли их работа какую нибудь пользу?

Вы серьезно верите в значимость Ратникова? Похоже он только может надувать свои впалые щеки. Он так же вхож в думу, как и тараканы в думский буфет. Так же семенит по коридорам, пока тапком не шуганули.

Balag 21-12-2010 15:43

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Вот обьявят завтра

завтра сказано гипотетически? Или что то объявят именно 22.12.2010 ?

Truddum 21-12-2010 15:43

quote:

Originally posted by sergo999sergo:

Вот обьявят завтра, тогда и будем думать, чем себя защищать.

Думать уже не придётся, - за нас уже подумали.

Balag 21-12-2010 15:44

quote:

Originally posted by talkguns:

запрещенным к обороту

дак вы его не продаете же, не дарите.... оборота нету....

Truddum 21-12-2010 15:47

quote:

Originally posted by Belthazor:

Да никто у Вас ничего не заберет, пока Ваша лицензия действует. И стрелять ранее купленными патронами тоже никто не запретит. А вот новое "метаемое снаряжение", скорее всего, не продадут.

Ну так это то же, что я и сказал. Без патронов пистолет нафиг не нужен. Это раз. Гвозди я могу забивать и орехи колоть более подходящими предметами. Второе: "пока лицензия действует" - пять лет для оружия смешной срок. Нормальное оружие служит десятилетиями. Так и что, собственно, делать, когда эта моя лицензия перестанет действовать?

talkguns 21-12-2010 15:48

quote:

дак вы его не продаете же, не дарите.... оборота нету....

А если надумаю продать? Ведь уже оборот будет.

михон 21-12-2010 15:50

quote:

Originally posted by Truddum:

А чем тогда из ооп стрелять-то будут? Пластилином? Или ооп все исключительно будут иметь размеры гаубицы и и соответствующий ствол в 150мм?

калибры для ОООП будут другими. не 9РА, не 10х22 или 10х28.

Belthazor 21-12-2010 15:51

quote:

Originally posted by talkguns:

А дальше?

Хз. И никто пока не знает. Даже те, кто этот *цензура* закон пропихивал.

Balag 21-12-2010 15:53

quote:

Originally posted by talkguns:

А если надумаю продать?

1) запрещена переделка из боевых. Про уже переделанные и оборот ни слова
2) запрещен ввоз импорта. Про запрет оборота уже ввезенного ни слова...

Я не юрист, по образованию я математик. Просто сужу по логике и тому что написано в законе...

VVV3 21-12-2010 15:53

С GOOGLE: "...Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой..."

Здесь у коллеги: "...Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой..."

:-)

------
Нет безвыходных положений, есть неприятные решения.

Truddum 21-12-2010 15:57

quote:

Originally posted by Belthazor:

Хз. И никто пока не знает. Даже те, кто этот *цензура* закон пропихивал.

До каких же пор нашей страной будут управлять мудаки?....

talkguns 21-12-2010 15:59

quote:

Я не юрист, по образованию я математик. Просто сужу по логике и тому что написано в законе...

А я сужу не только по самому закону, но и по тому, как его трактуют и исполняют на местах. Вот принесу я свой ствол на перерегистрацию, а в ЛРО начнут разводить меня на бабки, типа ствол из боевого и либо ты нам его даришь, либо мы все правильно напишем и оформим и пойдешь ты по этапу на нары. У нас закон и его правильное исполнение - разные вещи. Скажут, что надо было сдать, как только закон вступил в силу, а раз не сдал добровольно, то значит всех собак на тебя.

Я, конечно могу сказать, что не знал, что он переделан из боевого и что не знал, что они запрещены к обороту, а мне ткнут в пункт в законе, где написано о запрете и скажут коронную фразу "Незнание закона не освобождает ответственности" и абзац. У нас же закон как дышло...

михон 21-12-2010 16:00

quote:

Originally posted by VVV3:

:-)

А никто окончательного варианта не видел

Truddum 21-12-2010 16:01

quote:

Originally posted by михон:

калибры для ОООП будут другими. не 9РА, не 10х22 или 10х28.

Ага. 4,5 5,0 6.0 резиновые.) Тараканов пугать. А если 45 и больше, то при такой разрешённой дульной энергии это будет мухобойка, а не пистолет. Да и то, сомневаюсь, - хватит ли у него сил муху завалить. Уничточить классические и самые ходовые патроны - это просто гениально. Если это и вправду так задумано, то я не знаю, что находится в черепе тех, кто творил сей закон. Хотя догадываюсь....

talkguns 21-12-2010 16:07

quote:

Уничточить классические и самые ходовые патроны - это просто гениально.

Дыма без огня не бывает. И раз поговаривали о запрете и прекращении производства 9 Р.А., то некоторая вероятность этого варианта есть. И если это произойдет, то это в очередной раз покажет насколько сверху нас%ать на народ, который хочет просто иметь возможно себя защитить на законных основаниях от преступного посягательства на жизнь/честь/достоинство/имущество. Потому что люди тратят деньги впустую получается. В теме "отедвенатился" счастливый обладатель нового пистолета расписывал перспективность патрона 10х28, а в итоге он получается нифига не перспективный? Покупатель получается попадает на свои бабки. А ведь он купил законную вещь, на законных основаниях, в надежде, что ставка окажется верной. Вариант запасаться патронами, я как вариант не рассматриваю всвязи с относительно небольшим сроком годности патронов.

Владимир Алексеевич 21-12-2010 16:13

А я вот подумал, а пошли наши законодатели лесом. Легальное оружие у меня на руках - это единственное, что сдерживает меня от ухода в жёсткую оппозицию к власти. Ну отберут или вынудят сдать ... Вот тогда я и на митинги ходить буду спокойно и всякие гадости на стенах писать. Может даже морду кому-нибудь набью без боязни схлопотать административку.

Balag 21-12-2010 16:14

Кстати да...вот меня звали на митинг типа Манежной, но в Екатеринбурге. Не пошел по двум причинам.... вторая из них-лицензия на оружие

talkguns 21-12-2010 16:17

quote:

вторая из них-лицензия на оружие

Согласен, для меня это тоже останавливающий фактор.

Ivanab 21-12-2010 16:17

круть...

asman 21-12-2010 16:18

Мое субъективное мнение при принятии закона притянули туда ВОВГО для массовки, Может Ратникова больше всего интересовала поправка об обязательному обучению(наверное платное) самоогоронщега? А что ВОВГО вполне способно организовать такой центр подготовки.

Truddum 21-12-2010 16:18

quote:

Originally posted by talkguns:

Вариант запасаться патронами, я как вариант не рассматриваю всвязи с относительно небольшим сроком годности патронов.

Абсолютно согласен. Продавцам прибыль, нам - деньги на ветер. Мне вот интересно - а сколько живёт капсюль в гильзе ? Сдаётся мне, (если я хоть что-то вынес из уроков химии) этот составчик гораздо более долгосрочен А стало быть, гильза в сборе будет жить гораздо дольше....

ирамакс 21-12-2010 16:23

Знающие люди подскажите плиз: на днях получил лицензию, собрался покупать T 12 и бац... 21 декабря Поправки в Закон о Гражданском Оружии, есть ли смысл теперь брать T 12?

Truddum 21-12-2010 16:23

quote:

Originally posted by Владимир Алексеевич:

Легальное оружие у меня на руках - это единственное, что сдерживает меня от ухода в жёсткую оппозицию к власти.

+100. Поэтому меня и поражает кретинизм законотворцев, старательно и кропотливо рубящих сук, на котором сидят. ("рубящих сук" - во завернул-то )

Belthazor 21-12-2010 16:25

quote:

Originally posted by михон:

калибры для ОООП будут другими. не 9РА, не 10х22 или 10х28.

12х35? Хауда снова рулит?

Truddum 21-12-2010 16:26

quote:

Originally posted by ирамакс:

Знающие люди подскажите плиз: на днях получил лицензию, собрался покупать T 12 и бац... 21 декабря Поправки в Закон о Гражданском Оружии, есть ли смысл теперь брать T 12?

Знающие люди по этому вопросу, как выяснилось, есть только в госдуме. Да и то далеко не все

anton24 21-12-2010 16:26

quote:

с относительно небольшим сроком годности патронов

хм... небольшой это сколько? недавно стрелял из кумарыча патронами которые лежали 5 лет. а если покрыть лаком капсюль, то все должно быть ок. если только резина задубеет лет через 10

sarmat K 21-12-2010 16:26

Ладно завязывайте сочинять... нет там даже намёка на такие вещи.....

asman 21-12-2010 16:28

Блин модераторы же многие в отпуск наверное уйдут! Какое же мы оружие самообороны будем обсуждать?

asman 21-12-2010 16:33

То что нам теперь предлагает государство это не оружие это подъ...ка. Буду носить сайгу под плащем

Barracuda76 21-12-2010 16:34

quote:

Originally posted by ирамакс:

Знающие люди подскажите плиз: на днях получил лицензию, собрался покупать T 12 и бац... 21 декабря Поправки в Закон о Гражданском Оружии, есть ли смысл теперь брать T 12?

Отвечу так: Будь я на вашем месте - КУПИЛ бы! Но был бы морально готовым в перспективе остаться без оного.

P.S. На роль "знающего" ни вкоем разе не претендую.

Barracuda76 21-12-2010 16:36

quote:

Originally posted by Belthazor:

12х35? Хауда снова рулит?

Хауду сняли с производства.

Farmacevt 21-12-2010 16:36

поддерживаю, не будет лицензии - похоже на административные

Belthazor 21-12-2010 16:37

quote:

Originally posted by Barracuda76:

Хауду сняли с производства.

Это ирония была, если что.

ирамакс 21-12-2010 16:37

в перспективе остаться без оного- запрет на производство патронов 10-28 или изъятие самого пистолета?

Oberst39 21-12-2010 16:38

Всё просто, ижевцы перешли на 45. калибр для самообороны, в связи с новой редакцией и забиванием на антимонопольную политику, другие калибры, как и оружие под оные, вполне могут и "прекрыть", монополистами под сей патрон- ижевцы, вот и получим определённый ряд изделий под определённый калибр.

-СТАЛКЕР- 21-12-2010 16:39

quote:

Originally posted by ирамакс:

есть ли смысл теперь брать T 12?

Это будет понятно только после опубликования подзаконных актов, которые будут регламентировать то, как нынешние газовые с возможностью станут ООП.
Или не станут вовсе, а останутся газовыми по сертификату.

ирамакс 21-12-2010 16:45

quote:

Это будет понятно только после опубликования подзаконных актов, которые будут регламентировать то, как нынешние газовые с возможностью станут ООП.
Или не станут вовсе, а останутся газовыми по сертификату.

Значит есть смысл повременить с покупкой T 12 до ...опубликования подзаконных актов.

Belthazor 21-12-2010 16:46

quote:

Originally posted by Oberst39:

монополистами под сей патрон- ижевцы

Ну, 45 руббер - не самый плохой калибр (из возможных) и не только Техкрим его выпускает, но и АКБС. Другое дело, что нормального оружия под него нет (кроме Грозы-Р) и не будет уже.

Barracuda76 21-12-2010 16:47

quote:

Originally posted by Belthazor:

Это ирония была, если что.

Я понял)

Понятно, что гадаем на кофейной гуще, но мне кажется, если производителям удастся получить на нынешние ГСВ в том виде как они есть новые сертификаты ОООП, то старыми ГСВ (купленными до вступления нового ЗоО) соответственно можно будет и дальше пользоваться покупая к ним патроны "с метаемым снаряжением".

Belthazor 21-12-2010 16:52

quote:

Originally posted by Barracuda76:

новые сертификаты ОООП

Не забывайте только про 91 Дж.

SERGEY33 21-12-2010 16:59

91 Дж...жирная точка епть....

-СТАЛКЕР- 21-12-2010 16:59

quote:

Originally posted by Barracuda76:

если производителям удастся получить на нынешние ГСВ в том виде как они есть новые сертификаты ОООП

А вот это уже очень большой вопрос. Учитывая тот факт, что с 01.07.11 будет запрещена продажа импорта, то никакого экономического смысла вваливать кучу денег в сертификацию пистолетов, продавать которые будет нельзя, нет.

Т.Т 21-12-2010 16:59

quote:

Originally posted by Владимир Алексеевич:
А я вот подумал, а пошли наши законодатели лесом. Легальное оружие у меня на руках - это единственное, что сдерживает меня от ухода в жёсткую оппозицию к власти. Ну отберут или вынудят сдать ... Вот тогда я и на митинги ходить буду спокойно и всякие гадости на стенах писать. Может даже морду кому-нибудь набью без боязни схлопотать административку.

+1, если я не смогу на законных основаниях покупать боеприпасы для своего МР81, либо при продлении лицензии меня заставят его сдать, то какой смысл иметь оружие на законных основаниях? Получается меня, мое же государство ограничивает в правах на самооборону!

Oberst39 21-12-2010 17:01

quote:

Ну, 45 руббер - не самый плохой калибр (из возможных) и не только Техкрим его выпускает, но и АКБС. Другое дело, что нормального оружия под него нет (кроме Грозы-Р) и не будет уже.

Под этот калибр, по новому закону будет пока один монополист-Ижевцы.

THE STIG 21-12-2010 17:09

quote:

Originally posted by Belthazor:

Да никто у Вас ничего не заберет, пока Ваша лицензия действует. И стрелять ранее купленными патронами тоже никто не запретит. А вот новое "метаемое снаряжение", скорее всего, не продадут.

А DENI об этом писал еще несколько месяцев тому назад.

Topaz 21-12-2010 17:10

Не кажется ли вам странным, что в прессе кроме вестей и рамблера нет по сути больше статей о принятии поправок?

THE STIG 21-12-2010 17:11

quote:

Originally posted by михон:

калибры для ОООП будут другими. не 9РА, не 10х22 или 10х28.

И это правда. Но 45-й - останется

АКБС судорожно закупает 45-ю гильзу в РФ за пределами РФ, а предприниматели судорожно стараются стратифицировать переделки из боевых 45ACP до 01.07.2011

alexus13 21-12-2010 17:13

quote:

Да никто у Вас ничего не заберет, пока Ваша лицензия действует. И стрелять ранее купленными патронами тоже никто не запретит. А вот новое "метаемое снаряжение", скорее всего, не продадут.

Это ВЕРНО 100% Только вот если лицензию придется продливать?

THE STIG 21-12-2010 17:15

quote:

Originally posted by Balag:

1) запрещена переделка из боевых. Про уже переделанные и оборот ни слова
2) запрещен ввоз импорта. Про запрет оборота уже ввезенного ни слова...

Я не юрист, по образованию я математик. Просто сужу по логике и тому что написано в законе...

Вы правильно судите. Все что стратифицируют и завезут в ормаги до вступления закона в силу под этот законе - НЕ попадает. А дальше... дальше только патроны 45-го калибра. у ТК хуже, у АКБС - лучше. КСПЗ тоже начинает нервничать

THE STIG 21-12-2010 17:17

quote:

Originally posted by ирамакс:
Знающие люди подскажите плиз: на днях получил лицензию, собрался покупать T 12 и бац... 21 декабря Поправки в Закон о Гражданском Оружии, есть ли смысл теперь брать T 12?

А Вы, батенька, лентяй!
Текст с гугла выше выложили для кого?

THE STIG 21-12-2010 17:19

quote:

Originally posted by ирамакс:
в перспективе остаться без оного- запрет на производство патронов 10-28 или изъятие самого пистолета?

Будет только газовым.

THE STIG 21-12-2010 17:21

quote:

Originally posted by Belthazor:

Ну, 45 руббер - не самый плохой калибр (из возможных) и не только Техкрим его выпускает, но и АКБС. Другое дело, что нормального оружия под него нет (кроме Грозы-Р) и не будет уже.

БУДЕТ, БУДЕТ! еще кааак будет!)
А УКН под 45-й калибр сколько стоить будет!

Balag 21-12-2010 17:21

quote:

Originally posted by THE STIG:

дальше только патроны 45-го калибра

У меня такой уверенности нету. Не стоит на 9РА ставить крест раньше времени...

SYFX 21-12-2010 17:22

quote:

Originally posted by THE STIG:

Будет только газовым.

Пипец, перспектива очень красивая.

михон 21-12-2010 17:23

quote:

Originally posted by alexus13:

Только вот если лицензию придется продливать?

Продлите себе спокойно ЛОа. Если (как я надеюсь) ГСВ станут газовыми - ничего страшного не будет.

Antoshka13 21-12-2010 17:28

Ну я думаю будет так же как и с 6п42-9 - продавать нельзя, а перерегистрировать будет можно, это касается у кого сейчас стволы иностранного производства. А вот что делать с патронами? Надеюсь АКБС не перестанет выпускать патроны 10х22. Или придется закупаться и сейф заполнять патронами. И про 91Дж не понятно. На пачке написано 50Дж, даже Магнум и то 80Дж, то есть сертифицирован. Догадки уже надоели, на форуме есть юристы? Пусть уже растолкуют внятно

THE STIG 21-12-2010 17:32

Кстати, вы все не заметили интересной вещи?
Сначала ИМЗ делает макарыч полностью новодельный под 45-й калибр и все молчат в тряпочку. Потом... Викинг под этот калибр же 45-й, потом выкупают ТТ со складов МО и переводят линию с 9-ки РА под ОПЯТЬ 45-й калибр (МР-82) и теперь совершенно очевидно, что пистолеты ТТ выкуплены, чтоб другие не выкупали и другим запрещают ТЕПЕРЬ девятку, запрещают переделку из настоящих и импорт. Сговор ИМЗ с Правительством - просто очевиден! картина маслом (с)

Topaz 21-12-2010 17:33

А скажите, пожалуйста, с чего многие решили, что с принятием поправок (на сайте Думы, кстати, так никакой информации о принятии не нашел) 9ка исчезнет?

THE STIG 21-12-2010 17:34

quote:

Originally posted by Antoshka13:
Ну я думаю будет так же как и с 6п42-9 - продавать нельзя, а перерегистрировать будет можно, Догадки уже надоели, на форуме есть юристы? Пусть уже растолкуют внятно

Это Ваши догадки надоели.
Продать 6П42-9 - можно. Хватит нести чушь!
Юристы есть, но разжевывать по сто раз каждому барану никто не будет. Выше люди выложили текст закона.

scorpra 21-12-2010 17:35

quote:

Originally posted by THE STIG:

Сговор ИМЗ с Правительством - просто очевиден! картина маслом (с)

да вы че, какая досада??!! и куда только антимонопольщики смотрят?? а ну да..как же левая рука, правую ловить будет..

talkguns 21-12-2010 17:36

quote:

с чего многие решили, что 9ка исчезнет?

Как-то была темка, что ижмех предлагал запретить девятку, как не соответствующую. Им это выгодно, значит будут работать в этом направлении.

THE STIG 21-12-2010 17:37

quote:

Originally posted by Topaz:
А скажите, пожалуйста, с чего многие решили, что с принятием поправок (на сайте Думы, кстати, так никакой информации о принятии не нашел) 9ка исчезнет?

А 9РА никуда не исчезнет
Он был газовым и останется газовым
А ОООП не будет под 9РА

Переделывать криминальные субъекты будут как и раньше - это законодателя неипёт! просто сговорились так, занесли котлету из Удмуртии. Вообще - кросавчеги. Это надо так все обыграть! о России думают! Золотые люди! (с) )

avvtor 21-12-2010 17:38

quote:

Сговор ИМЗ с Правительством - просто очевиден! картина маслом (с)

В этом случае "перевод" из ГСВ в ОООП будет невозможен. ИМЗ+... "кинет" всех.

THE STIG 21-12-2010 17:39

quote:

Originally posted by scorpra:

да вы че, какая досада??!! и куда только антимонопольщики смотрят?? а ну да..как же левая рука, правую ловить будет..

Вы сталкивались с антимонопольщиками? рядом с ними таможенники - дети. А рядом с таможенниками - менты - дети

Balag 21-12-2010 17:39

quote:

Originally posted by talkguns:

Как-то была темка, что ижмех предлагал запретить девятку, как не соответствующую

а потом пропала куда-то темка почему то....

михон 21-12-2010 17:40

quote:

Originally posted by THE STIG:

Сначала ИМЗ делает макарыч полностью новодельный под 45-й калибр и все молчат в тряпочку. Потом... Викинг под этот калибр же 45-й, потом выкупают ТТ со складов МО и переводят линию с 9-ки РА под ОПЯТЬ 45-й калибр (МР-82)

Ну ИМЗ будет всё же не монополистом.
Есть ещё Йэсаул под 45. Гроза какая-то. АКБС замутит что-нибудь стопудово

sarmat K 21-12-2010 17:41

THE STIG Вам уже много раз писали если так считаете , то и пишите что так думаете ВЫ!!!!
Сколько можно нести всякую отсебятину? Нет такого в законе и не чего придумывать....

scorpra 21-12-2010 17:41

quote:

Originally posted by THE STIG:

Вы сталкивались с антимонопольщиками? рядом с ними таможенники - дети. А рядом с таможенниками - менты - дети

дык а я о чем?

THE STIG 21-12-2010 17:42

Кстати, про ИМЗ и Правительство.
если бы не они, мы в 2004-м не увидели бы и макарычей, если так уж по-чесноку.

THE STIG 21-12-2010 17:43

quote:

Originally posted by Balag:

а потом пропала куда-то темка почему то....

И правда, куда пропала.... ) мистика

Spotlight 21-12-2010 17:43

Госдума ужесточила контроль за травматическим оружием

Госдума приняла сегодня закон, серьезно усиливающий контроль в сфере оборота гражданского оружия. Соответствующие поправки были предложены президентом Дмитрием Медведевым.
Документ переводит <травматику>, с применением которой связан целый ряд недавних трагических происшествий, в категорию <огнестрельного оружия ограниченного поражения <(ОООП). Таковым будет считаться короткоствольное и бесствольное оружие, <предназначенное для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку>. При его использовании <должна быть исключена возможность выстрела из него патронами>, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, подчеркивается в тексте.
Закон также запрещает ношение и перевозку в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также стрельбу из него вне специально приспособленных помещений и участков местности.
Приобретать огнестрельное оружие самообороны будут иметь право граждане, достигшие возраста 18 лет. При этом им нужно будет сначала получить лицензию на конкретный вид оружия в ОВД. Регистрации не будут подлежать только механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм.
Согласно новым нормам, граждане РФ, впервые покупающие гражданское огнестрельное обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения необходимых навыков.
Лицензия на приобретение оружия будет выдаваться лишь после прохождения экзамена, а навыки владения, в том числе <травматикой>, будет необходимо подтверждать не реже 1 раза в 5 лет. Помимо этого, будет необходимо с аналогичной периодичностью <представлять в ОВД медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией>. ИТАР-ТАСС

Topaz 21-12-2010 17:45

quote:

Originally posted by talkguns:

Как-то была темка, что ижмех предлагал запретить девятку, как не соответствующую. Им это выгодно, значит будут работать в этом направлении.

Как раз выяснилось обратное, что хотели сделать это члены некой ассоциации производителей оружия (за точность названия не ручаюсь) в обход ижмеха. Дорф же узнал об этом и пригрозил выйти из ассоциации. Ее собсна сам ижмех и учредил изначально.

quote:

Originally posted by THE STIG:

А 9РА никуда не исчезнет
Он был газовым и останется газовым
А ОООП не будет под 9РА

Понятно. Смотрите свой 520 пост, читайте первые три слова

Так что про изменения (прекращение производства) некоторых калибров все бабушка надвое сказала.

THE STIG 21-12-2010 17:46

quote:

Originally posted by михон:

Ну ИМЗ будет всё же не монополистом.
Есть ещё Йэсаул под 45. Гроза какая-то. АКБС замутит что-нибудь стопудово

Не, ну шила в мешке не утаишь, оружейники - довольно тесная тусовка. ГШ18 туляки тоже под 45-й стратифицируют, а с какого? 10х28 туда же просится сам? Но нет, фраза: "Мы когда делали (отдавали на сертификацию) не знали про 10х28 - очень смахивает на отмазку. Все они знали и про ОООП знали )

Zhelezniy_Felix 21-12-2010 17:48

контролирую

sarmat K 21-12-2010 17:49

Интересно что подразумевается под "..будет необходимо подтверждать не реже 1 раза в 5 лет..." На первом канале сказали вообще нужно будет прослушать лекцию при перерегистрацией.

THE STIG 21-12-2010 17:50

quote:

Originally posted by Topaz:

Понятно. Смотрите свой 520 пост, читайте первые три слова

Так что про изменения (прекращение производства) некоторых калибров все бабушка надвое сказала.

Что не так в 520 м посте?
Вам продать 6П42-9? Если ценник потяните в 350 000 р. я организую.
Выкуплю его у комрада чтоб ему не обидно было расставаться и сам заработаю ))))

Topaz 21-12-2010 17:52

THE STIG

путаете уже, кто что спрашивал и писал?

В посте 520 первые три слова - Это Ваши домыслы.

Это в тему сказанного Вами про 9ку и оовп.

SERGEY33 21-12-2010 17:53

THE STIG

Кстати, вы все не заметили интересной вещи?
Сначала ИМЗ делает макарыч полностью новодельный под 45-й калибр и все молчат в тряпочку. Потом... Викинг под этот калибр же 45-й, потом выкупают ТТ со складов МО и переводят линию с 9-ки РА под ОПЯТЬ 45-й калибр (МР-82) и теперь совершенно очевидно, что пистолеты ТТ выкуплены, чтоб другие не выкупали и другим запрещают ТЕПЕРЬ девятку, запрещают переделку из настоящих и импорт.... (с)
------

вы тут мало кому понятны.... в лучшем случае..

хотя это всё в десятку!

Balag 21-12-2010 18:02

quote:

O:

выкупают ТТ со складов МО и переводят линию с 9-ки РА

и толкают запрет на переделку из боевых. И это на фоне только запущенных Ижмехом МР-82 и их АПС-ом....не считаете малость нелогично?
И до кучи: они ТТ выкупили только у одной в/ч(не помню какой). На складах МО лежит ТТ-шек на пару войн.... так что все ТТ-шки им не выкупить при желании даже

Truddum 21-12-2010 18:04

quote:

Originally posted by SERGEY33:

THE STIG
Кстати, вы все не заметили интересной вещи?
Сначала ИМЗ делает макарыч полностью новодельный под 45-й калибр и все молчат в тряпочку. Потом... Викинг под этот калибр же 45-й, потом выкупают ТТ со складов МО и переводят линию с 9-ки РА под ОПЯТЬ 45-й калибр (МР-82) и теперь совершенно очевидно, что пис

+1000000.

Truddum 21-12-2010 18:06

quote:

Originally posted by Balag:

и толкают запрет на переделку из боевых

мр82-бесствол.

Balag 21-12-2010 18:11

quote:

Originally posted by Truddum:

мр82

Затвор там так то от ТТ идет. И вы уверены что это бесствол? Информации по нему мало, но все что я читал говорило о том что это развитие МР-81 под ,45. На сайте Байкала он идет как "Газовые пистолеты с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей МР- 81 и МР-82"

http://baikalinc.ru/ru/company/320.html

Нелай 21-12-2010 18:24

А мой сосед думает так: купит в январе нормальный травмат (Грозу например), оформит лицензию на ношение и хранение гладкоствола и поставит гладкоствол на 5 лет в сейф. А через 5 лет, если его Гроза будет уже не у дел, он оформит нарезное. Ему кажется, что та же нарезная cайга будет нормально сидеть в гитарном чехле за спиной. А сосед мой часто ходит с гитарой по улице и его еще ни разу cм не останавливали и не проверяли гитару.

dv1 21-12-2010 18:32

quote:

Originally posted by Нелай:

Ему кажется, что та же нарезная cайга будет нормально сидеть в гитарном чехле за спиной. А сосед мой часто ходит с гитарой по улице и его еще ни разу cм не останавливали и не проверяли гитару.

интересно. а зачем за спиной сайга?
и на фига СМам гитары проверять?

Balag 21-12-2010 18:34

quote:

Originally posted by dv1:

и на фига СМам гитары проверять?

а вдруг там СВД

Старый Русский 21-12-2010 18:55

Если старые пистолеты переведут в только газовые, логично было бы запретить хранение старых травматических патронов под них... Иначе-смысл перевода?

Truddum 21-12-2010 19:11

quote:

Originally posted by Нелай:

Ему кажется, что та же нарезная cайга будет нормально сидеть в гитарном чехле за спиной. А сосед мой часто ходит с гитарой по улице и его еще ни разу cм не останавливали и не проверяли гитару.

И при случае вежливо просить нападающих подождать секунд двадцать, пока он это чудо расчехлит. А если, не дай Бог, стрелять придётся, то только один раз, - непосредственно перед отсидкой, потому что дальше ему уже иметь оружие не придётся никогда. Ваш сосед - гений

North Wind 21-12-2010 19:15

http://news.mail.ru/politics/5009536/
"Также без свидетельства об окончании специальных курсов владельцы любого вида вооружения не смогут приобрести к нему патроны."

Не понял... это я теперь ради патронов на курсы обязан пойти?

chelovek 21-12-2010 19:36

не читайте бред журнашлюх (они обойму от магазина не отличат), читайте закон сами.

-nik- 21-12-2010 19:52

Журнашлюхи задолбали...
http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518906.shtml
"Госдума приняла президентский законопроект, ужесточающий контроль в сфере оборота гражданского оружия, а также спортивного пневматического оружия.

Законом вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения. Таковым будет считаться короткоствольное и бесствольное оружие, которое не предназначено "для причинения смерти человеку". При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемым для стрельбы..."

sarmat K 21-12-2010 19:52

Точно.... Трактуем как хотим. "....Законом вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения. Таковым будет считаться короткоствольное и бесствольное оружие, которое не предназначено "для причинения смерти человеку". При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемым для стрельбы..."

http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518906.shtml
Млин где эти смайлики..... Пац стол.....

Belthazor 21-12-2010 19:53

quote:

Originally posted by Truddum:

мр82-бесствол.

Это кто Вам такую чушь сказал? МР-82 - ГСВ по сертификату. Это Лидер-М - бесствол.

sarmat K 21-12-2010 19:54

quote:

Originally posted by -nik-:
Журнашлюхи задолбали...
http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518906.shtml
"Госдума приняла президентский законопроект, ужесточающий контроль в сфере оборота гражданского оружия, а также спортивного пневматического оружия.

Законом вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения. Таковым будет считаться короткоствольное и бесствольное оружие, которое не предназначено "для причинения смерти человеку". При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемым для стрельбы..."

Ты выиграл...... Я второй.... Но под стол видимо одновременно скатились от смеха....

Belthazor 21-12-2010 19:56

quote:

Originally posted by sarmat K:

запрещается стрелять боевыми патронами

Да, это сильно. )

avvtor 21-12-2010 20:11

Журналисты жгут!

http://lenta.ru/news/2010/12/21/pistola/

"в пределах населенных пунктов будет запрещено ношение травматического оружия в снаряженном состоянии и его применение вне специально отведенных для этого мест."

То есть гопа надо буИт скрутить и отвезти в ТИР, где открыть по нему стрельбу)

"В случае сохранения тенденции к росту несанкционированного применения травматики планируется запретить свободную продажу такого оружия."
Как будто ГСВ можно в хозяйственном купить....

-nik- 21-12-2010 20:17

quote:

Originally posted by sarmat K:

Ты выиграл...... Я второй.... Но под стол видимо одновременно скатились от смеха....

Под столом и писАл...

Joiner 21-12-2010 20:20

quote:

"По новому закону в пределах населенных пунктов будет запрещено ношение травматического оружия в снаряженном состоянии и его применение вне специально отведенных для этого мест."

Это как??? Я должен преступника отвести в тир и там расстрелять???
Че за тупорылые законы нам навешивают?????
Причем пока я буду вести его в тир, я должен держать пистолет разряженным? Ваще капец какой-то!!

Balag 21-12-2010 20:23

quote:

Originally posted by Joiner:

Че за тупорылые законы нам навешивают?????

сам закон почитайте, а не то что журнашлюхи пишут

trupz 21-12-2010 20:44

Странно, не сходяцца те версии которые выложены на сайте госдумы и у рогозина

Truddum 21-12-2010 20:45

quote:

Originally posted by trupz:

которые выложены на сайте госдумы

Вот это и читайте. Остальное не надо.

Palitch 21-12-2010 20:49

http://lenta.ru/news/2010/12/21/pistola/ -По новому закону в пределах населенных пунктов будет запрещено ношение травматического оружия в снаряженном состоянии и его применение вне специально отведенных для этого мест. Сохранится ограничение на получение права носить такое оружие для лиц моложе 18 лет и необходимость получения лицензии-(С) .А кем надо быть, что бы пневму от "резиноплюя" не отличать?И ещё миссионерствовать по этому поводу?

Sk@la 21-12-2010 21:05

покаэите текст, а то я в панике уже побежал закупать тонны патронов)

Balag 21-12-2010 21:09

quote:

Originally posted by Palitch:

А кем надо быть, что бы пневму от "резиноплюя" не отличать?И ещё миссионерствовать по этому поводу?

Человеком с психологией домохозяйки например

Belthazor 21-12-2010 21:11

quote:

Originally posted by Sk@la:

уже побежал закупать тонны патронов)

А смысл? Они больше 3 лет не хранятся. Успеете тонну-то расстрелять? ))

Vikt2 21-12-2010 21:12

quote:

Originally posted by Balag:

Человеком с психологией домохозяйки например

Не трожьте домохозяек Они нужны и важны.

Скорее всего дети домохозяек, со светлыми волосами и голубыми глазами... Но бывают и исключения.

sergo_k 21-12-2010 21:14

http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518906.shtml?from=qip

Госдума приняла президентский законопроект, ужесточающий контроль в сфере оборота гражданского оружия, а также спортивного пневматического оружия.

Законом вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения. Таковым будет считаться короткоствольное и бесствольное оружие, которое не предназначено "для причинения смерти человеку". При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемым для стрельбы.

Кроме того, вводится запрет на ввоз в РФ новой категории оружия иностранного производства, его основных частей или патронов травматического действия.

Те, кто впервые решил обзавестись гражданским оружием, в том числе газовыми пистолетами и пневматикой для охотников, будут обязаны пройти подготовку на предмет овладения им. От необходимости это делать освобождены служащие государственных военизированных организаций, имеющие воинские звания либо спецзвания, а также уволенные из них с правом на пенсию.

Приобрести оружие станет возможным только после получения лицензии и последующей регистрации "ствола" в ОВД по месту жительства, говорится в законе. При этом в случае переезда гражданин будет обязан в течение двух недель зарегистрировать оружие по новому адресу.

Закон также регламентирует предельное количество единиц оружия в зависимости от его вида у одного гражданина. Так, например, можно обзавестись лишь максимум двумя единицами огнестрельного оружия ограниченного поражения, если оно не является предметом коллекционирования.

Вместе с тем без лицензии и регистрации разрешается покупать газовые баллончики, электрошокеры, а также пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм.

Депутаты также ужесточили административную ответственность за нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему. Согласно поправкам, штраф за это нарушение составит для должностных лиц от 10 тыс. руб. до 30 тыс. руб., а для юрлиц - до 250 тыс. руб. В свою очередь, грубое нарушение вышеуказанных требований повлечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года или административное приостановление деятельности на срок от 10 до 60 суток.

Закон вступит в силу 1 июля 2011г.
------
Стримеры, Т12 и др импорт ЗАПРЕТЯТ???

sarmat K 21-12-2010 21:15

Кто будет теперь инструкции соблюдать? У меня газовые 7,62 почти 15 лет хранились. Продал вместе с 6П42 недавно. Новый хозяин уже успел отбиться от одичавших собак.... Всё работает штатно. Говорит ещё злее стали(патроны)....

ПашаАБАКАН 21-12-2010 21:23

quote:

Originally posted by Belthazor:

А смысл? Они больше 3 лет не хранятся. Успеете тонну-то расстрелять? ))

Лично отстреливал 6-летние травматические патроны и 13-летние газовые. Нормально работали.

Федя 21-12-2010 21:25

.

universum 21-12-2010 21:27

http://www.vz.ru/politics/2010/12/21/456463.html

anton24 21-12-2010 21:31

quote:

Федя

интересно. а то что уже есть на руках это не ОООП. им что сертификаты задним числом поменяют? они все бесствольные газовые или ГСВ

sergo_k 21-12-2010 21:38

quote:

Originally posted by anton24:

интересно. а то что уже есть на руках это не ОООП. им что сертификаты задним числом поменяют? они все бесствольные газовые или ГСВ

ИМХО утвердят перечень, в котором будут указаны модели ОООП...

На все сертификаты будет побоку...

Belthazor 21-12-2010 21:39

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Лично отстреливал 6-летние травматические патроны и 13-летние газовые.

Это, скорее, исключение, чем правило. Газовые - да, хранятся дольше, особенно, хорошие. Сам отстреливал 10-летние газовые патроны, отработали вполне штатно - ни одной осечки. А вот в случае травмопатронов все не так радужно. Резиновая пуля довольно быстро теряет свои свойства - толку от таких патронов не будет.

captain 3 21-12-2010 21:40

quote:

Аесли более трёх - то реализовать...
Красавцы, блин!

sarmat K 21-12-2010 21:40

quote:

Originally posted by universum:
http://www.vz.ru/politics/2010/12/21/456463.html

Наврано по полной программе или сами думцы уже не помнят , что принимали......

А вот это вообще прикол ....
"....При этом депутаты подчеркнули, что если одобренные ими меры не уменьшат число травм, нанесенных травматическими пистолетами, Госдума полностью запретит их свободную продажу. Первые выводы обещают сделать через год после вступления закона в силу....."

Когда там выборы в думу ? Можно и запретить такую думу нарушающую Конституцию...

Palitch 21-12-2010 21:41

quote:

http://www.vz.ru/politics/2010/12/21/456463.html

В России, где травматическим оружием владеют более 5 млн человек, использование пистолета с резиновыми пулями стало повседневным явлением. -(С) Про 5 миллионов владельцев резиноплюев-я чего то пропустил?

miha2154 21-12-2010 21:41

quote:

Originally posted by Федя:
.
forum.guns.ru

Все хорошо да, все замечательно... Но что делать, если магазин отказывается принять на комиссию МОЮ СОБСТВЕННОСТЬ по МОЕЙ ЦЕНЕ, или принял, но снял с продажи за невостребованностью через ... не помню какой там срок в комисионках?

Vikt2 21-12-2010 21:45

quote:

Originally posted by sarmat K:

Можно и запретить такую думу нарушающую Конституцию...

Если немного видоизменить оригинал: Кто ж их запретит, они ж - памятник...

sarmat K 21-12-2010 21:50

Комиксы от Взгляда...... Смешно....

Truddum 21-12-2010 21:53

quote:

Originally posted by miha2154:

Все хорошо да, все замечательно... Но что делать, если магазин отказывается принять на комиссию МОЮ СОБСТВЕННОСТЬ по МОЕЙ ЦЕНЕ, или принял, но снял с продажи за невостребованностью через ... не помню какой там срок в комисионках?

Вот и мне это весьма интересно. Бредятина полная. И что интересно, формулировка: " ПРИНЯТЬ МЕРЫ к добровольной реализации". Если реализация дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, то какие тут могут быть МЕРЫ?

sergo_k 21-12-2010 21:55

Блин, как же все переврали на РБК...

Ужас... Я уж думал ОООП запрещено носить "в снаряженном состоянии"

http://www.rg.ru/2010/12/21/travmatika-anons.html

Закон также запрещает ношение и перевозку в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также стрельбу из него вне специально приспособленных помещений и участков местности.

Федя 21-12-2010 21:58

quote:

Originally posted by sarmat K:

Комиксы

.

max_7.62 21-12-2010 22:03

quote:

ОООП

извините за неграмотность,"ОООП" это как.

aust 21-12-2010 22:03

Развейте мои сомнения...
Я так понимаю, что весь импорт, который сейчас на руках, с 01.06.2011 превращается в чисто газовые девайсы - ведь импортные образцы сертификации не подлежат? В ООП их не перевести?

Belthazor 21-12-2010 22:06

quote:

Originally posted by max_7.62:

ОООП

Огнестрельное оружие ограниченного поражения.

sarmat K 21-12-2010 22:06

У вас что там написано в сертификате -Предназначены для стрельбы газовыми , травматическими и шумовыми патронами..... А как он будет называться по барабану... не переживайте.

Belthazor 21-12-2010 22:08

quote:

Originally posted by aust:

Я так понимаю, что весь импорт, который сейчас на руках, с 01.06.2011 превращается в чисто газовые девайсы - ведь импортные образцы сертификации не подлежат? В ООП их не перевести?

А вот этого пока никто не знает.

quote:

Originally posted by sarmat K:

У вас что там написано в сертификате

Есть стойкое ощущение, что сертификатом в этом случае подотрутся.

miha2154 21-12-2010 22:10

quote:

Originally posted by aust:
Развейте мои сомнения...
Я так понимаю, что весь импорт, который сейчас на руках, с 01.06.2011 превращается в чисто газовые девайсы - ведь импортные образцы сертификации не подлежат? В ООП их не перевести?

Не-а - в чисто газовые с возможностью, ибо сертификат на них уже есть.

max_7.62 21-12-2010 22:10

quote:

Огнестрельное оружие ограниченного поражения.

спасибо.

aust 21-12-2010 22:12

quote:

Originally posted by sarmat K:

У вас что там написано в сертификате -

сертификат выдан на ГАЗОВЫЙ пистолет.
вопрос в том, что будет - ведь импорт запретят? так? каким образом ГАЗОВЫЙ пистолет превратится в ООП? только путем пересертификации? но ведь сертифицировать импорт не будут - что в этом случает?
ПС: "газовое с возможностью" - такого понятия нет и не было в законе.

Belthazor 21-12-2010 22:13

quote:

Originally posted by miha2154:

Не-а - в чисто газовые с возможностью, ибо сертификат на них уже есть.

Чушь не пишите. Нет такого понятия в законе - ГСВ.

Farmacevt 21-12-2010 22:13

Что с оружием под 18(18,5)*45(55) интересно будет?

miha2154 21-12-2010 22:14

quote:

Есть стойкое ощущение, что сертификатом в этом случае подотрутся.

Это как? Отзовут его что-ли? Тогда все что на руках превратится в незаконное и можно будет смело КОНФИСКОВАТЬ?

aust 21-12-2010 22:15

quote:

Originally posted by Farmacevt:

Что с оружием под 18(18,5)*45(55) интересно будет?

по прежнему - оно отлично вписывается в обновленный закон - все отечественное и до 90 дж.

Belthazor 21-12-2010 22:15

quote:

Originally posted by aust:

что будет - ведь импорт запретят?

Епт, да сказал же Вам уже - никто этого пока не знает! Дождитесь опубликования закона и выхода подзаконных актов! Полгода без изменений у Вас, в любом случае, еще есть!

sarmat K 21-12-2010 22:16

не додумывайте.... То что сертифицировано никто и не собирается переквалифицировать. По вашим словам все пистолеты купленные до 1 июля 2011 г. станут чисто газовыми? А смысл? Это типа все жигули купленные с нового 2011 года объявляются спортивными престижными карами. Все остальные с нового года -сельхозтехника....

miha2154 21-12-2010 22:17

quote:

Originally posted by Belthazor:

Чушь не пишите. Нет такого понятия в законе - ГСВ.

Есть сертификат, на основании которого происходит оборот оружия. В сертификате ГСВ. Будут пересертифицировать каждую единицу оружия? За чей счет?

max_7.62 21-12-2010 22:17

quote:

Полгода без изменений у Вас, в любом случае, еще есть!

они быстро пролетят.

Belthazor 21-12-2010 22:17

quote:

Originally posted by miha2154:

Это как? Отзовут его что-ли?

Нет. Продлевать не будут (это абсолютно точно, поскольку в законе нет понятия ГСВ). И травмопатроны не продадут, поскольку они будут только для ОООП. А газовыми - стреляйте на здоровье. Все имхо, но это - наиболее вероятный сценарий.

Farmacevt 21-12-2010 22:17

quote:

Originally posted by sarmat K:

Это типа все жигули купленные с нового 2011 года объявляются спортивными престижными карами. Все остальные с нового года -сельхозтехника....

а неплохой маркетинговый ход...

Belthazor 21-12-2010 22:22

quote:

Originally posted by Farmacevt:

Что с оружием под 18(18,5)*45(55) интересно будет?

Ничего не будет. Только в виду 91 Дж калибр 18,5х55 (и 20,5х45) теряет смысл. 18х45 будет рулить.

max_7.62 21-12-2010 22:23

quote:

Originally posted by -nik-:
Журнашлюхи задолбали...
http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518906.shtml
"Госдума приняла президентский законопроект, ужесточающий контроль в сфере оборота гражданского оружия, а также спортивного пневматического оружия.

Законом вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения. Таковым будет считаться короткоствольное и бесствольное оружие, которое не предназначено "для причинения смерти человеку". При этом из такого оружия запрещается стрелять боевыми патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемым для стрельбы..."

"запрещаеться стрелять боевыми" понятно, "метаемым снаряжением" не понятно

anton24 21-12-2010 22:24

по такой логике в ГСВ можно будет использовать травматические и газовые патроны купленные до 1 июля. если патроны куплены позже - то это уже патроны для ОООП

sarmat K 21-12-2010 22:24

quote:

Originally posted by Belthazor:

Нет. Продлевать не будут (это абсолютно точно, поскольку в законе нет понятия ГСВ). И травмопатроны не продадут, поскольку они будут только для ОООП. А газовыми - стреляйте на здоровье. Все имхо, но это - наиболее вероятный сценарий.

Не будет такого.. Сами подумайте. 1 июля с утра в стране не останется ни одного травматика.

Для некоторых видов даже газовых патронов не существует.....

Farmacevt 21-12-2010 22:27

quote:

Originally posted by max_7.62:

"метаемым снаряжением" не понятно

я предполагаю что это означает резиновые пули и подобные, нелетальные твердые вещи.

sarmat K 21-12-2010 22:29

quote:

Originally posted by Farmacevt:

я предполагаю что это означает резиновые пули и подобные, нелетальные твердые вещи.

Пыль ,фекалии ,слюна и подобные им вещи....

miha2154 21-12-2010 22:30

quote:

Originally posted by sarmat K:
Это типа все жигули купленные с нового 2011 года объявляются спортивными престижными карами. Все остальные с нового года -сельхозтехника....

Нет. Это типа все жигули, купленные до нового года, с нового года объявляются велосипедами, и ездить на них разрешается только во дворе. В итоге эти жигули уже нах никому не нужны. Таким образом нашу собственность обесценивают и снова имеем историю, как со вкладами в сбербанке в 1992, когда вклады обесценились в 1000 раз.

aust 21-12-2010 22:30

quote:

Originally posted by sarmat K:

1 июля с утра в стране не останется ни одного травматика

разве не этого добиваются законотворцы?

Belthazor 21-12-2010 22:31

quote:

Originally posted by miha2154:

Есть сертификат, на основании которого происходит оборот оружия. В сертификате ГСВ.

Я уже устал повторять. Сертификат в данном случае - ВТОРИЧНЫЙ документ. Первичный - это Федеральный Закон. И в этом законе НЕТ понятия ГСВ. Есть газовое и есть ОООП отечественного производства. ГСВ, обладающий признаками и газового, и огнестрела, одновременно - юридический казус, появившийся благодаря дырке в предыдущем ЗоО и соответствующему лобби. Теперь эту дырку прикрыли. И по имеющемуся сертификату (который идет в разрез с новым ЗоО) Вы СМОЖЕТЕ использовать свой законно купленный ГАЗОВЫЙ пистолет и, возможно, законно купленные патроны к нему (пусть и травматические), поскольку закон обратной силы не имеет. Но НОВЫЕ патроны, к ОООП, Вам для него никто не продаст.

max_7.62 21-12-2010 22:31

quote:

Пыль ,фекалии ,слюна и подобные им вещи..

все для людей.

sarmat K 21-12-2010 22:31

не реально.... нарушение Конституции. Мой внедорожник становится трактором? По аналогии..

max_7.62 21-12-2010 22:33

quote:

я предполагаю что это означает резиновые пули и подобные, нелетальные твердые вещи.

например оса "нелетальные твердые веши".

Belthazor 21-12-2010 22:34

quote:

Originally posted by sarmat K:

Не будет такого..

Еще как будет. Весь новый ЗоО - один сплошной казус.

quote:

Originally posted by sarmat K:

Для некоторых видов даже газовых патронов не существует...

Проблемы негров шерифа не волнуют.

Нелай 21-12-2010 22:36

quote:

И травмопатроны не продадут, поскольку они будут только для ОООП. А газовыми - стреляйте на здоровье.

А если попросить какого-нибудь чуткого человека купить для нас? Дескать, он покажет свою лицензию и ему продадут, а он с нами поделится?
А уж мы выдадем их за свои, купленные до холодного лета 2011.

sarmat K 21-12-2010 22:37

quote:

Originally posted by Belthazor:

Я уже устал повторять. Сертификат в данном случае - ВТОРИЧНЫЙ документ. Первичный - это Федеральный Закон. И в этом законе НЕТ понятия ГСВ. Есть газовое и есть ОООП отечественного производства. ГСВ, обладающий признаками и газового, и огнестрела, одновременно - юридический казус, появившийся благодаря дырке в предыдущем ЗоО и соответствующему лобби. Теперь эту дырку прикрыли. И по имеющемуся сертификату (который идет в разрез с новым ЗоО) Вы СМОЖЕТЕ использовать свой законно купленный ГАЗОВЫЙ пистолет и, возможно, законно купленные патроны к нему (пусть и травматические), поскольку закон обратной силы не имеет. Но НОВЫЕ патроны, к ОООП, Вам для него никто не продаст.

Что вы привязались к этим сертификатам? Вашему стволу Дума просто придумала новое название.

terrakot 21-12-2010 22:37

эх, купил на них всех бы пару говнеметов, да нет их в новом законе..
не смертельно, но как обидно!

sergo_k 21-12-2010 22:37

quote:

Originally posted by Belthazor:

Я уже устал повторять. Сертификат в данном случае - ВТОРИЧНЫЙ документ. Первичный - это Федеральный Закон. И в этом законе НЕТ понятия ГСВ. Есть газовое и есть ОООП отечественного производства. ГСВ, обладающий признаками и газового, и огнестрела, одновременно - юридический казус, появившийся благодаря дырке в предыдущем ЗоО и соответствующему лобби. Теперь эту дырку прикрыли. И по имеющемуся сертификату (который идет в разрез с новым ЗоО) Вы СМОЖЕТЕ использовать свой законно купленный ГАЗОВЫЙ пистолет и, возможно, законно купленные патроны к нему (пусть и травматические), поскольку закон обратной силы не имеет. Но НОВЫЕ патроны, к ОООП, Вам для него никто не продаст.

Это Вы так трактуете?

ИМХО не все так просто... Должно быть разъяснение МВД, что считается ОООП, а что нет... Утвердят перечень и вперед...

Опять же очень быстро появится какое-нибудь ООО"Какашка", которое наладит выпуск "отечественного" пистолета Стрёмер...

Belthazor 21-12-2010 22:37

quote:

Originally posted by Нелай:

А если попросить какого-нибудь чуткого человека купить для нас? Дескать, он покажет свою лицензию и ему продадут, а он с нами поделится?

А вот за это будет предусмотрена ответственность. Вопрос - а надо ли человеку рисковать своей лицензией, со всеми вытекающими?

maxburg 21-12-2010 22:38

http://news.mail.ru/politics/5011648/?frommail=1
http://news.mail.ru/politics/5009536/
http://news.mail.ru/politics/5004566/
теперь резинострел приравнен к полноценному огнестрелу и скорее всего жди роста цен на боеприпасы и на сами изделия

Нелай 21-12-2010 22:40

quote:

А вот за это будет предусмотрена ответственность. Вопрос - а надо ли человеку рисковать своей лицензией, со всеми вытекающими?

А кто узнает об этом? И чем человек рискует? Ну, купил он для себя лично 1000 патронов, например. Себе оставит 500 и нам продаст 500. И всем хорошо.

sarmat K 21-12-2010 22:41

quote:

Originally posted by maxburg:
http://news.mail.ru/politics/5011648/?frommail=1
http://news.mail.ru/politics/5009536/
http://news.mail.ru/politics/5004566/
теперь резинострел приравнен к полноценному огнестрелу и скорее всего жди роста цен на боеприпасы и на сами изделия

Он и во Франции приравнен и лицензия одна.... Так что всё в порядке.

anton24 21-12-2010 22:41

забавно. новый закон решает все проблемы кроме той, ради которой писался - травматы также легко будут попадать в руки всяких пидоргов. только прайс поднимется. так и вижу объявы по инету: "в связи с выходом нового ФЗ цены на лицензию повышены на 50%"

Belthazor 21-12-2010 22:41

quote:

Originally posted by sarmat K:

Что вы привязались к этим сертификатам?

Это не я привязался, а Вы.

quote:

Originally posted by sarmat K:

Вашему стволу Дума просто придумала новое название.

Неа. Это они всем последующим Макарычам дали название.

ЗЫ: В общем, что гадать-то сейчас. Дождемся выхода подзаконных актов, а тогда уж начнем стенать и материть власть.

max_7.62 21-12-2010 22:42

quote:

на сами изделия

ща макарычи на ура раскупят.

miha2154 21-12-2010 22:43

quote:

Вы СМОЖЕТЕ использовать свой законно купленный ГАЗОВЫЙ пистолет и, возможно, законно купленные патроны к нему (пусть и травматические), поскольку закон обратной силы не имеет. Но НОВЫЕ патроны, к ОООП, Вам для него никто не продаст.

Т.е. мою собственность опять взяли и обесценили раз в 20-30? Кстати, ГСВ на газовых патронах не перезаряжаются. Так что не в 20-30 раз, а они такие ДАРОМ никому не нужны.

Belthazor 21-12-2010 22:44

quote:

Originally posted by sergo_k:

ИМХО не все так просто... Должно быть разъяснение МВД, что считается ОООП, а что нет... Утвердят перечень и вперед...

Вот именно. Дождемся подзаконных актов.

quote:

Originally posted by sergo_k:

очень быстро появится какое-нибудь ООО"Какашка", которое наладит выпуск "отечественного" пистолета Стрёмер...

Возможно. Только отливать его тут придется, ибо ввоз основных частей будет запрещен. И потом, 91 Дж. Он Вам нужен будет с такой энергетикой?

sergo_k 21-12-2010 22:44

quote:

Originally posted by Belthazor:

В общем, что гадать-то сейчас. Дождемся выхода подзаконных актов, а тогда уж начнем стенать и материть власть.

Вот именно... А то начинаете пугать всех - патроны не продадут, стрелять будет нельзя... На руках миллионы пистолетов, на складах и в производстве тоже...

И куда они все денутся??? Ладно владельцы - потерять 12 тыс на Стримере не так болезненно, а владельцы Кольчуги???

На кого убытки повесят?

Farmacevt 21-12-2010 22:44

quote:

Originally posted by miha2154:

ща макарычи на ура раскупят.

мда, если иного варианта не будет - то как горячие пирожки уходить будут

Нелай 21-12-2010 22:45

Если 9РА не запретят, то я проблем не вижу. Просто будем скидываться на патроны и кто-то один, кому можно, якобы для себя, будет их покупать для нас.

Belthazor 21-12-2010 22:46

quote:

Originally posted by Нелай:

А кто узнает об этом?

Добрые люди всегда могут найтись.

quote:

Originally posted by Нелай:

И чем человек рискует?

Закон почитайте.

Truddum 21-12-2010 22:47

quote:

Originally posted by Belthazor:

ЗЫ: В общем, что гадать-то сейчас. Дождемся выхода подзаконных актов, а тогда уж начнем стенать и материть власть.

Тогда уже поздняк будет. Только болгарку достать, чтобы в разрешиловку в целом виде не сдавать

miha2154 21-12-2010 22:47

quote:

Originally posted by maxburg:
теперь резинострел приравнен к полноценному огнестрелу и скорее всего жди роста цен на боеприпасы и на сами изделия[/B]

С какого Х...!? У нас огнестрел и патроны к нему дешевле резины! Подешевление жди!

sergo_k 21-12-2010 22:47

quote:

Originally posted by Belthazor:

И потом, 91 Дж. Он Вам нужен будет с такой энергетикой?

Это откуда? С Ленты. ру, которая пневматику с травматикой перепутала?

Belthazor 21-12-2010 22:47

quote:

Originally posted by miha2154:

Т.е. мою собственность опять взяли и обесценили раз в 20-30? Кстати, ГСВ на газовых патронах не перезаряжаются. Так что не в 20-30 раз, а они такие ДАРОМ никому не нужны.

Но отбирать-то никто не будет.

Truddum 21-12-2010 22:48

quote:

Originally posted by Нелай:

Просто будем скидываться на патроны и кто-то один, кому можно, якобы для себя, будет их покупать для нас.

А потом под видом "нас" их у него купит товарищ старший лейтенант. И поедет доброхот косить тайгу.

Belthazor 21-12-2010 22:48

quote:

Originally posted by sergo_k:

Это откуда?

Из текста ФЗоО. Епт, читайте текст закона внимательно!

sergo_k 21-12-2010 22:49

quote:

Originally posted by Belthazor:

Но отбирать-то никто не будет.

Пусть выкупают...

Чек у меня сохранился...

Нелай 21-12-2010 22:49

Это не ответ. Я привожу конкретный пример: Вася и Петя хотят иметь патроны 9РА для своих гроз. Федя имеет макарыч 9РА. Вася и Петя дают Феде денег, он идет в магазин и покупает 300 патронов. Потом дома Федя отдает Васе и Пете по 100 патронов. В чем проблема-то?

max_7.62 21-12-2010 22:49

quote:

якобы для себя,

можно мне патронов 400шт и так раз в неделю если коллектив большой. здорово.

Нелай 21-12-2010 22:51

quote:

А потом под видом "нас" их у него купит товарищ старший лейтенант.

Так надо помогать проверенным коллегам, а не абы кому.

quote:

можно мне патронов 400шт и так раз в неделю

Законом не запрещено покупать много патронов. Это не проблема.

насреддин 21-12-2010 22:52

мужики, объясните тупому. Понятно, что 1 июля 2011 моему Стримеру по-фигу. Видимо просто тупо отбирать не будут. НО... через два года кончается истекают 5 лет лицензии. Иду в ЛРО - а мне говорят - такого пистолета в Перечне нет. Регистрации не подлежит. Что дальше? Либо Стример переходит в ктегорию неоегала со всеми ввытекающими, либо я его сдаю (рыдаю навзрыд) и только при этом условии мне оформляют новую лицензию на вундерприсосыыч... Убедите, что не прав. Буду счастлив.

miha2154 21-12-2010 22:52

quote:

Originally posted by Belthazor:

Но отбирать-то никто не будет.

Объясняю для непонятливых. Вашу квартиру обесценили в 1000 раз, ни обменять ее, ни продать, чтобы купить новую, вы не сможете. Как вам такая аналогия? А жить - живите, никто не выгоняет. Просто переезд вам уже никогда не грозит.

Belthazor 21-12-2010 22:52

quote:

Originally posted by sergo_k:

Пусть выкупают...

Нахрена? Чего ради выкупать у Вас оружие, если его никто не запрещает? По истечении срока действия ЛОа сами на уничтожение принесете.

THE STIG 21-12-2010 22:54

quote:

Originally posted by sarmat K:

Он и во Франции приравнен и лицензия одна.... Так что всё в порядке.

А слабо ссылку дать на закон Франции?
А то пизд*ть не мешки ворочать!!!
Есть у меня знакомые французы-юристы, о резинострелах слышать не слышали. Не поленился, позвонил.

Truddum 21-12-2010 22:54

Originally posted by sarmat K:

Вашему стволу Дума просто придумала новое название.

Это напоминает мне соломоново решение монаха Горенфло из "Королевы Марго". Где в трактире во время поста ему очень хочется поесть скоромного во время поста, и он находит таки выход, легко, - обладая таки саном, он произносит(за точность не ручаюсь): "окрестим тебя карпом отныне" . Тем самым превращая скоромную пищу в постную по своему желанию

sarmat K 21-12-2010 22:54

Завязывайте прикалываться..... Миллионы стволов сделать газовыми? Это всё равно , что запретить всем ездить со скоростью свыше 40 км...причём везде... и в одночасье.

sergo_k 21-12-2010 22:54

quote:

Originally posted by Belthazor:

Из текста ФЗоО. Епт, читайте текст закона внимательно!

Покажите, пожалуйста.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p111

Belthazor 21-12-2010 22:54

quote:

Originally posted by miha2154:

Вашу квартиру обесценили в 1000 раз, ни обменять ее, ни продать, чтобы купить новую, вы не сможете. Как вам такая аналогия?

Повторяю еще раз - проблемы негров шерифа не волнуют. ИМ глубоко пох на это.

miha2154 21-12-2010 22:56

quote:

либо я его сдаю (рыдаю навзрыд)

Ни в коем разе! Только через изъятие, с последующим обращением в суд за возмещением материального ущерба.

THE STIG 21-12-2010 22:57

quote:

Originally posted by насреддин:
мужики, объясните тупому. Понятно, что 1 июля 2011 моему Стримеру по-фигу. Видимо просто тупо отбирать не будут. НО... через два года кончается истекают 5 лет лицензии. Иду в ЛРО - а мне говорят - такого пистолета в Перечне нет. Регистрации не подлежит. Что дальше? Либо Стример переходит в ктегорию неоегала со всеми ввытекающими, либо я его сдаю (рыдаю навзрыд) и только при этом условии мне оформляют новую лицензию на вундерприсосыыч... Убедите, что не прав. Буду счастлив.

Не прав.
Есть старый сертификат. "Пистолет газовый".
Они - никуда не деваются - газовые. Продлят лицензию. Впишут стЁмер.
Но в магазине продадут газовые 9РА только. Для самообороны травматическим - много не надо. Для пострелушек на даче под пиФФко - купите пневматику.

sarmat K 21-12-2010 22:58

quote:

Originally posted by THE STIG:

А слабо ссылку дать на закон Франции?
А то пизд*ть не мешки ворочать!!!
Есть у меня знакомые французы-юристы, о резинострелах слышать не слышали. Не поленился, позвонил.

Вас сегодня уже "попросили", мало было? Я написать что угодно могу... Что живу сейчас во Франции и что тогда? Умничать завязывайте. Всем уже надоели....

Belthazor 21-12-2010 23:02

quote:

Originally posted by sergo_k:

Покажите, пожалуйста.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p111

Новая редакция в Консультант еще не попала. На сайте Госдумы читайте.

max_7.62 21-12-2010 23:02

quote:

А потом под видом "нас" их у него купит товарищ старший лейтенант. И поедет доброхот косить тайгу.

наблюдал реальный случай в ормаге, парнишка покупал патроны к глаткому, к нему обращаеться мужик , так мол итак забыл лицуху дома но патроны очень надо вы мне пару пачек не купите ,вы не переживайте я не кто нибудь я не просто с улицы вот смотрите и вынимает удостоверение мвд, продолжая не бояться и купитьему патронов.

sergo_k 21-12-2010 23:02

quote:

Originally posted by sarmat K:
Завязывайте прикалываться..... Миллионы стволов сделать газовыми? Это всё равно , что запретить всем ездить со скоростью свыше 40 км...причём везде... и в одночасье.

+1

Только это называется не прикалываться, а заниматься троллингом...

Уподобились журналистам - "травматическое оружие нельзя будет носить снаряженным"...

anton24 21-12-2010 23:04

интересно. а что будет если владельцы 3 и более травматов разом потеряют часть своих арсеналов...

Нелай 21-12-2010 23:04

quote:

наблюдал реальный случай в ормаге, парнишка покупал патроны к глаткому, к нему обращаеться мужик , так мол итак забыл лицуху дома но патроны очень надо вы мне пару пачек не купите ,вы не переживайте я не кто нибудь я не просто с улицы вот смотрите и вынимает удостоверение мвд, продолжая не бояться и купитьему патронов.

Это другой случай. Тут человек без лицензии. А в нашем случае соберутся несколько человек, которые друг друга знают, у всех есть лицензии, они скинутся и кто-то один пойдет и купит хоть 10000 патронов. Ему не могут отказать в магазине.

max_7.62 21-12-2010 23:07

quote:

10000 патронов.

могу ошибаться, если не спортивное общество, то только 400шт.

Belthazor 21-12-2010 23:07

quote:

Originally posted by THE STIG:

Есть старый сертификат. "Пистолет газовый".
Они - никуда не деваются - газовые. Продлят лицензию. Впишут стрЁмер.
Но в магазине продадут газовые 9РА только.

+1. Я эту мысль уже почти два часа пытаюсь донести.

quote:

Originally posted by sergo_k:

Только это называется не прикалываться, а заниматься троллингом...

Блажен, кто верует...

Нелай 21-12-2010 23:09

quote:

могу ошибаться, если не спортивное общество, то только 400шт.

В одном 400, в другом 400 - вот и набрали, сколько нужно. Проблемы-то нет. Лишь бы сам калибр не запретили.

miha2154 21-12-2010 23:10

quote:

Originally posted by anton24:
интересно. а что будет если владельцы 3 и более травматов разом потеряют часть своих арсеналов...

Интересно, а что будет, если тысячи владельцев обратятся с иском в суд о возмещении материального ущерба? Лично я дарить 50 штук этому сраному государству не хочу!

sarmat K 21-12-2010 23:11

quote:

Originally posted by Belthazor:

Блажен, кто верует...

Вот я тоже замечаю , что от ваших "доказываний" веет чем то не просто пессимизмом.

max_7.62 21-12-2010 23:11

quote:

В одном 400, в другом 400 - вот и набрали, сколько нужно. Проблемы-то нет. Лишь бы сам калибр не запретили.

только надо будет где за углом все разделить потому-что для транспортировки свыше 400 нельзя.

miha2154 21-12-2010 23:12

quote:

Originally posted by Нелай:

В одном 400, в другом 400 - вот и набрали, сколько нужно. Проблемы-то нет. Лишь бы сам калибр не запретили.

Покупал в одном ормаге 400, в журнал не записали. Легко можно было по-второму кругу взять еще 400. А может и по 3-му...

anton24 21-12-2010 23:13

quote:

Есть старый сертификат. "Пистолет газовый".
Они - никуда не деваются - газовые. Продлят лицензию. Впишут стрЁмер.
Но в магазине продадут газовые 9РА только.

вот поэтому надо для него заранее закупить нормальных маслин

sarmat K 21-12-2010 23:15

А не кажется ли всем присутствующим , что пара тролей тут панику наводят по заказу продавцов патронов?

ak-74m 21-12-2010 23:16

quote:

Originally posted by anton24:

вот поэтому надо для него заранее закупить нормальных маслин

Почитайте внимательно текст нового ЗоО (ляпов там дохрена, но общий смысл улавливается). Газовое оружие теперь - ОООП. А ОООП может стрелять газовыми патронами, сигнальными и травматическими.

THE STIG 21-12-2010 23:17

quote:

Originally posted by sarmat K:

Вас сегодня уже "попросили", мало было? Я написать что угодно могу... Что живу сейчас во Франции и что тогда? Умничать завязывайте. Всем уже надоели....

Ссылку, дай, француз, млин!
А то сейчас ты пиз*()(л в моих глазах. И я отвечаю за что пишу.

sarmat K 21-12-2010 23:18

quote:

Originally posted by THE STIG:

Ссылку, дай, француз, млин!
А то сейчас ты пиз*()(л в моих глазах. И я отвечаю за что пишу.

Тебя послать ? Надоел уже.....

max_7.62 21-12-2010 23:21

quote:

Почитайте внимательно

макарычи не берут вот и замутили, помните про запрет ксеннона, такой кипеш был, навар на лампочках был больше чем на героче.

Belthazor 21-12-2010 23:24

quote:

Originally posted by anton24:

вот поэтому надо для него заранее закупить нормальных маслин

Нахрена? Ну не хранятся они долго.

ЗЫ: Повторяю для всех в крайний раз. Законно купленные ГСВ никто отбирать не будет. Законно купленные до 01.07 патроны - тоже. После 01.07 будет запрещена продажа в ормагах импортных РС и переделок из боевых. Патроны с "метаемым снаряжением травматического действия" будут продаваться только для ОООП. Как именно будут квалифицированы нынешние ГСВ - точно не известно, возможно, их автоматом переведут в ОООП (со всеми вытекающими ограничениями), но, скорее всего, в виду того, что ОООП может быть только отечественным, импортные ГСВ и переделки из боевых станут просто газовыми, для которых уже нельзя будет купить патроны для ОООП. Все.

sergo_k 21-12-2010 23:24

quote:

Originally posted by sarmat K:
А не кажется ли всем присутствующим , что пара тролей тут панику наводят по заказу продавцов патронов?

ИМХО тут и заказ не нужен - бросил камень в воду и наслаждайся кругами...

В общем, остаюсь при своем мнении - ничего сильно не изменится...

Как стрелял из Стримера патронами магнум 80 Дж, так и буду...

trupz 21-12-2010 23:25

Тише вы, горячие финские парни. Законодатель перепутал абзацы, вот и всего, сбился со счету то есть.
Газовое на месте останется, ОООП вводица заместо абзаца бесствольное

Нелай 21-12-2010 23:25

quote:

макарычи не берут вот и замутили

Макарыч можно будет купить один на десять владельцев Гроз, и на него оформлять все патроны.

Belthazor 21-12-2010 23:26

quote:

Originally posted by ak-74m:

Газовое оружие теперь - ОООП

Нет там такого.

anton24 21-12-2010 23:26

quote:

Нахрена? Ну не хранятся они долго.

у вас не хранятся, у меня хранятся. 5 лет точно, отстреливал. а там может что еще изменится.

Нелай 21-12-2010 23:27

quote:

импортные ГСВ и переделки из боевых станут просто газовыми, для которых уже нельзя будет купить патроны для ОООП. Все.

Да можно, просто теперь будем делать это сообща.

насреддин 21-12-2010 23:29

quote:

Почитайте внимательно текст нового ЗоО (ляпов там дохрена, но общий смысл улавливается). Газовое оружие теперь - ОООП. А ОООП может стрелять газовыми патронами, сигнальными и травматическими.

Почитал внимательно. Там отдельно газовое и отдельно ОООП. И это очень даже вдохновляет. Правда, вытекает из этого следующее. Вопрос - газовое (забудем про с "возможностью...") оружие приравнено к ОООП в смысле запрета на импорт?

Vsehporvu 21-12-2010 23:29

quote:

Почитайте внимательно текст нового ЗоО

На сколько я понял, речь шла действительно только о квалификации.
Вне зависимости от сертификатов (к стати они срочные или бессрочные?).
Все типы современных "травматов" переквалифицируют в ОООП. А что, скорее всего в Гражданское Огнестрельное Оружие (хотя бы со временем). Проблема получения новых сертификатов будет как всегда возложена на импортёра (вероятно единого в лице ИМЗ, не даром они свои штампы вешают на новые модели), или на крупнейшего оптовика. Далее по сети... Торговали ГСВ, а начали торговать ОООП.

sarmat K 21-12-2010 23:31

Вам вот эту бумажку тут для чего выставляли? Неужели можно как то по другому ещё это трактовать?
forum.guns.ru

Belthazor 21-12-2010 23:31

quote:

Originally posted by sergo_k:

Как стрелял из Стримера патронами магнум 80 Дж, так и буду...

Будете, причем совершенно законно, но только теми, что купили до 01.07.11г.

Belthazor 21-12-2010 23:32

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

срочные

Да, срочные.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Все типы современных "травматов" переквалифицируют в ОООП

Это еще не известно. Бесстволы - точно, ГСВ - ?

ЗЫ: За сим заканчиваю на сегодня обсуждение.

Balag 21-12-2010 23:33

Кстати господа. Вопрос такой. А если я прикинусь дураком и приду оформлять вторую лицензию(что по сути можно)? Ее оформят или велят коллекционку мутить?

Добрый хам 21-12-2010 23:35

quote:

Originally posted by sarmat K:

Вам вот эту бумажку тут для чего выставляли? Неужели можно как то по другому ещё это трактовать?
forum.guns.ru

То есть нужно будет , что то продать?

sarmat K 21-12-2010 23:37

quote:

Originally posted by Добрый хам:

То есть нужно будет , что то продать?

Да...Потому что по закону можно иметь только 2(два) единица ОООП

Truddum 21-12-2010 23:40

quote:

Originally posted by Нелай:

импортные ГСВ и переделки из боевых станут просто газовыми, для которых уже нельзя будет купить патроны для ОООП. Все.

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Все типы современных "травматов" переквалифицируют в ОООП. А что, скорее всего в Гражданское Огнестрельное Оружие (хотя бы со временем). Проблема получения новых сертификатов будет как всегда возложена на импортёра (вероятно единого в лице ИМЗ, не даром они свои штампы вешают на новые модели), или на крупнейшего оптовика. Далее по сети... Торговали ГСВ, а начали торговать ОООП.

А если у человека уже было, к примеру, 5 гсв, и пусть даже отечественного производства? Что, все пять переквалифицируют в ООП? А как же тогда быть с тем, что можно иметь только два? И кто будет следить за тем , какие патроны ты зарядил в очередной раз, газовые или резину?
Пы.Сы. Во всём этом бредовом законотворчестве прослеживается, тем не менее, чёткая и ясная цель: выполнив "заказ сверху" "де факто" лишить травматики их травматической составляющей, сделать их практически безопасными, либо вообще свести на нет. Так же чётко прослеживается и средство достижения цели: посредством оставления на рынке только Ижмехоподобных, способных выпускать только одноразовые мухобойки. А экономический подъём ижмеха - всего лишь побочное явление. Так, - " с барского плеча".

THE STIG 21-12-2010 23:42

quote:

Originally posted by sarmat K:

Да...Потому что по закону можно иметь только 2(два) единица ОООП

И этот форумчанин пишет мне, что после каждого своего поста, я должен писать "ИМХО"

ak-74m 21-12-2010 23:43

quote:

Originally posted by Belthazor:

Нет там такого.

из текста закона: -Гражданское оружие: -оружие самообороны: "огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;"

"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." Ни слова про газовое.

Добрый хам 21-12-2010 23:45

А кому продать то и в какие сроки? Кто заплатит, если его будет море везде??? Ваще беспредел мля!!! Нужно будет всем дружно обращаться в суд с исками!!!!

Balag 21-12-2010 23:46

quote:

Originally posted by ak-74m:

Ни слова про газовое.

Ст 13

Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия

Добрый хам 21-12-2010 23:47

Тогда я буду коллекционером)))

May 21-12-2010 23:47

http://www.lenta.ru/news/2010/12/21/pistola/

sarmat K 21-12-2010 23:47

quote:

Originally posted by THE STIG:

И этот форумчанин пишет мне, что после каждого своего поста, я должен писать "ИМХО"

И кем ты тут себя уже мнишь? Не только я пишу вам об этом.....

оТТо 21-12-2010 23:47

по Лоа это ОООД можно будет покупать то?

ak-74m 21-12-2010 23:48

quote:

Originally posted by Balag:

Ст 13Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия

Да, нестыковка есть. Сдается мне что это ляп в проекте закона. Участник rogozin писал что должны до ума довести.

Как я сразу не заметил! Эту часть удалили.
Вот ссылка: https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs

Zhelezniy_Felix 21-12-2010 23:48

как членские охотничьи билеты попали в поправки к закону? их же со дня его вступления в силу быть не должно.

Balag 21-12-2010 23:50

quote:

Originally posted by ak-74m:

Да, нестыковка есть

Имхо, все логично. 5 газовых+2 ОООП=7. Или
3 газовых, 2 ОООП
4 Газовых 1 ОООП
5 газовых 0 ОООП
Если исходить из 5 строк лицензии

Truddum 21-12-2010 23:52

Originally posted by Добрый хам:

То есть нужно будет , что то продать?
Только дело в том , что никто не обязан у вас это покупать. Допустим, не нужно оно никому, - и что тогда? Ни о продаже, ни об утилизации ни слова в законе нет.

ak-74m 21-12-2010 23:52

quote:

Originally posted by Balag:

Имхо, все логично. 5 газовых+2 ОООП=7. Или3 газовых, 2 ОООП4 Газовых 1 ОООП5 газовых 0 ОООПЕсли исходить из 5 строк лицензии

Почитайте по ссылке https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs

13 статья там переработана полностью.

ak-74m 21-12-2010 23:53

quote:

Originally posted by Truddum:

То есть нужно будет , что то продать? Только дело в том , что никто не обязан у вас это покупать. Допустим, не нужно оно никому, - и что тогда? Ни о продаже, ни об утилизации ни слова в законе нет.

Предположу что будет изъятие участковым на хранение. А там можно продать, можно утилизировать...

Balag 21-12-2010 23:54

quote:

Originally posted by ak-74m:

Как я сразу не заметил! Эту часть удалили.
Вот ссылка: https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs

На месте она.... по Вашей ссылке как раз

sarmat K 21-12-2010 23:55

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
как членские охотничьи билеты попали в поправки к закону? их же со дня его вступления в силу быть не должно.

Да, вот тоже думаю.... Хотел восстанавливать, а теперь надо ли.....

May 21-12-2010 23:56

Самое главное, у злодея оружие есть всегда.
Чем простому гражданину самообороняться в мегаполисе.
В общем обкакались с травматиком по полной.

Добрый хам 21-12-2010 23:58

вступайте в ряды педер... толерастов !!! зло берет, слов нет. С шашками на танки пойдем... как всегда у нас(((( Походу нужно глубоко осваивать ножевой бой и рукопашку

А+А 21-12-2010 23:59

тро-ло-ло
"не читайте по утрам советских газет"
согласно закона КС разрешили, а вы недовольны....
Еще раз... введено понятие "короткоствольное оружие для граждан" пусть и ограниченного поражения...

ak-74m 21-12-2010 23:59

quote:

Originally posted by Balag:

На месте она.... по Вашей ссылке как раз

Ну да... почитал внимательнее. В ст13 - на месте, но в ст3 - понятия газового ведь нету...

Balag 22-12-2010 12:01

quote:

Originally posted by ak-74m:

В ст13 - на месте, но в ст3 - понятия газового ведь нету

без поллитры не разобраться

ak-74m 22-12-2010 12:02

quote:

Originally posted by А+А:

согласно закона КС разрешили, а вы недовольны....

с метаемым снаряжением (т.е. свинцовой пулей ) и энергией в 91дж.

Интересно сколько карманный 6,35мм джоулей выдает

Truddum 22-12-2010 12:02

quote:

Originally posted by А+А:

"короткоствольное оружие для граждан"

Только вот не нарезное и нелетальное. Что-то типа несладкого сахара.

Truddum 22-12-2010 12:03

quote:

Originally posted by ak-74m:

Предположу что будет изъятие участковым на хранение. А там можно продать, можно утилизировать...

С какой стати я отдам участковому свою собственность? И где, интересно он будет хранить сотни стволов?

Truddum 22-12-2010 12:04

quote:

Originally posted by Добрый хам:

С шашками на танки пойдем... как всегда у нас(((( Походу нужно глубоко осваивать ножевой бой и рукопашку

Да нет, - как опыт показывает, как всегда прогнёмся поглубже и будем получать удовольствие. Привыкли уже, ни на что другое не способны.

Truddum 22-12-2010 12:06

quote:

Originally posted by Balag:

без поллитры не разобраться

Закон, допускающий такое множество толкований, причём вполне логичных, - мягко говоря, несовершенен.

THE STIG 22-12-2010 12:06

quote:

Originally posted by ak-74m:

Федеральный закон N 150-ФЗ <Об оружии>

В редакции проекта N 402489-5 в третьем чтении
ФЗ <О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации
по вопросу усиления контроля
в сфере оборота гражданского оружия>

13 декабря 1996 года N 150-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ

Принят

Государственной Думой

13 ноября 1996 года

(

Статья 3. Гражданское оружие

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

жесть

anton24 22-12-2010 12:07

quote:

Только вот не нарезное и нелетальное. Что-то типа несладкого сахара.

"Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт" - дружно покупаем спортивный паспорт

Добрый хам 22-12-2010 12:08

Я про то же! У бандосов то собирать машинки не будут а мы с голыми руками(ножами)

Truddum 22-12-2010 12:09

quote:

Originally posted by anton24:

дружно покупаем спортивный паспорт

А потом, через полгода, его опять же запретят Вот прикол-то будет недетский. А это вполне вероятно, раз навострились так легко и быстро менять законы под запрос власть придержащих. Утром вышел - один закон, вечером с работы идёшь, бац - а уже другой приняли

Balag 22-12-2010 12:10

quote:

Originally posted by Truddum:

Закон, допускающий такое множество толкований, причём вполне логичных, - мягко говоря, несовершенен.

Дак у нас масса законов таких.

quote:

Originally posted by THE STIG:

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия

Т.е. если я суну вместо резинового шарика шляпку от гвоздика(а-ля фильм "Брат-2") я буду действовать в рамках закона? У нас нету боевого ручного стрелкового оружия, которое стреляет шляпками от гвоздей

THE STIG 22-12-2010 12:10

quote:

Originally posted by А+А:

согласно закона КС разрешили, а вы недовольны....
Еще раз... введено понятие "короткоствольное оружие для граждан" пусть и ограниченного поражения...

Статью N3 перечитайте внимательно, чтоб бред не писать.

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 12:11

у нас в стране производство дыб требуется сертифицировать ? вдруг в ближайшем времени на них будет спрос, денег можно подзаработать.

Truddum 22-12-2010 12:14

quote:

Originally posted by Balag:

.е. если я суну вместо резинового шарика шляпку от гвоздика(а-ля фильм "Брат-2") я буду действовать в рамках закона? У нас нету боевого ручного стрелкового оружия, которое стреляет шляпками от гвоздей

+100000000

anton24 22-12-2010 12:15

quote:

А потом, через полгода, его опять же запретят Вот прикол-то будет недетский.

я думаю врядли. т.к. это видимо лазейка для авторитетов, которые не имеют наградного. чтоб легально могли кс иметь и везде его носить.

THE STIG 22-12-2010 12:15

quote:

Originally posted by Balag:

Т.е. если я суну вместо резинового шарика шляпку от гвоздика(а-ля фильм "Брат-2") я буду действовать в рамках закона? У нас нету боевого ручного стрелкового оружия, которое стреляет шляпками от гвоздей

К сожалению - нет

Вообще странно, что так много людей у нас юридически не грамотных.

Сами подумайте. Есть умысел - нанести вред максимально возможный здоровью. Есть умысел? ЕСТЬ. Т.е. лицо осознает общественную опасность своих деяний (засунуть гвоздик и то, что он покалечит сильнее биоцель. чем резинка) и желааает наступления этих последствий. Усовершенствование боеприпаса (самокрут и целью...) я бы подогнал под состав ст. 223 УК РФ не задумываясь. А суд - согласится стопудово.

Truddum 22-12-2010 12:15

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

у нас в стране производство дыб требуется сертифицировать ? вдруг в ближайшем времени на них будет спрос, денег можно подзаработать.

Быстрее на вазелине и других лубрикантах разбогатеете

Truddum 22-12-2010 12:17

quote:

Originally posted by THE STIG:

(засунуть гвоздик и то, что он покалечит сильнее биоцель. чем резинка) и

Откуда лицу это известно? Оно, это лицо, - не эксперт.

Joker12 22-12-2010 12:24

можно конткретики получить ? Про травматику только.

Носить в кабуре, со снаряженным магазином можно ?
Применять при самообороне можно ?

klimich56 22-12-2010 12:24

Не понял насчет сигнального-это что, бедные Блефы будут по лицензии?

А+А 22-12-2010 12:28

quote:

Originally posted by THE STIG:

THE STIG

Почитайте еще раз. закон!
на предыдущей странице один автор с ником "ак-74" умно там кое чего написал... и правильно. и хорошо если президент подпишет в той редакции что есть...
почитайте закон повнимательнее... вы же юрист))))

Balag 22-12-2010 12:28

quote:

Originally posted by THE STIG:

Есть умысел? ЕСТЬ

Нет. Загнал в порядке эксперимента, а не для нанесения увечий. А то что на меня во время испытаний(похода к месту ипытаний) напали-тут я отбивался любыми предметами в рамках крайней необходимости(что имею право делать кстати)

Да и так то это сарказм был.... если чо...

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 12:40

quote:

Originally posted by klimich56:

Не понял насчет сигнального-это что, бедные Блефы будут по лицензии?

нет, дальше по тексту как было 6мм без лицензии так и осталось

Truddum 22-12-2010 12:41

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

нет, дальше по тексту как было 6мм без лицензии так и осталось

Тогда парадокс, однако.

norma121 22-12-2010 12:46

Сон.
В новой лицензии на выбор напишут (или напротив каждого штампик поставят) 2 оооп, 3 газовое. Оооп - это то, что будет носиться с травматическими или с газовыми патронами. Соответственно, что в лицензии газовое, только с газовыми. С заменой лицензии, т.е. бумажки, думаю проблем не много. А через год, раз в думе поговаривают о запрещении, напишут газовое всё. Травматические патроны запретят. А любая стрельба этими патронами, будет СТРОГО караться по закону, который за год придумают. И останется только моральная сторона... ну, для кого-то потеря некоторой прибыли. На всё это, и производителям и потребителям, даётся год. Здравствуй газовое оружие.

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 12:53

Truddum, ну почему парадокс, у некоторых граждан есть ракетницы, они 26мм и поэтому должны быть записаны в лицензии

Balag 22-12-2010 12:55

quote:

Originally posted by norma121:

Сон.

Гипотетически. Заводим набор:
2 ООП двух разных калибров и к ним 3 газовых ТАКИХ ЖЕ калибров. Пример
ООП: Лом-13, Штука на базе ПЯ(названия не помню)
ГО: МР-79, МР-80-13 и что-то еще
Носим с собой набор: Лом+Мр-79, Травмат ПЯ+МР-80

При самообороне(точнее после нее) быстро втыкаем патроны согласно лицензии. Т.е. носим с собой 2 единицы одного калибра: в одном газ, в другом травма. А вот в какие единицы что втыкать-решаем сами. Главное успеть переткнуть после самообороны, но до разбора полетов. Чтобы оружие было заряжено по закону

Эк меня понесло в 2:55 ночи

Balag 22-12-2010 12:56

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ракетницы, они 26мм и поэтому должны быть записаны в лицензии

Это Сигнал Охотника чтоли?

rfedor2 22-12-2010 12:57

прочитал и ничего не понял. так можно с собой носить травматику или уже нельзя? имеется лицензия на хранение и ношение.

Balag 22-12-2010 12:59

quote:

Originally posted by rfedor2:

так можно с собой носить травматику или уже нельзя?

можно и нужно)

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 12:59

Balag, нет это не сигнал охотника, это обычные ракетницы под 26мм патроны, типо СПШ, СП-81

norma121 22-12-2010 01:09

to Balag. "А вот в какие единицы что втыкать-решаем сами"

А зачем? Каждый день разными защищаться?

Balag 22-12-2010 01:14

quote:

Originally posted by norma121:

А зачем? Каждый день разными защищаться

Ну мало ли) Вот сегодня хочется оборонятся Ломом, завтра МР-79, а послезавтра очень захочется с травматическим ПЯ ходить
Гипотетически такое возможно

anton24 22-12-2010 01:18

quote:

Ну мало ли) Вот сегодня хочется оборонятся Ломом, завтра МР-79, а послезавтра очень захочется с травматическим ПЯ ходить
Гипотетически такое возможно

муторно как-то. лучше взять автоматический молоток с обоймой гвоздей.

Balag 22-12-2010 01:35

Кстати про сны:
Сегодня(точнее вчера) снился нехороший сон: уронил свой МР-81 в воду, и у того автоматика срабатывать перестала. На намек ли это на слабые газовые патроны

Olekos 22-12-2010 01:36

Да... Видно, что всё делается поспешно, без мозгов. Настораживают последствия. Т.к. история уже не раз доказывала: "За что боролись на то и напоролись".
И уж если встряхнуть головой, то можно заметить, что вознёй над травмой отводят глаза от чего-то более серьёзного.

norma121 22-12-2010 01:46

В стране, где так не любят свой народ и с такой богатой историей... всё может быть.

SERGEY33 22-12-2010 01:50

quote:

Originally posted by Joker12:
можно конткретики получить ? Про травматику только.

Носить в кабуре, со снаряженным магазином можно ?
Применять при самообороне можно ?

да
и помнить про это
------

Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.";

norma121 22-12-2010 01:56

quote:

Originally posted by SERGEY33:

да

Года два до принятия нового закона есть.

SERGEY33 22-12-2010 02:08

quote:

Originally posted by norma121:

Года два до принятия нового закона есть.

полгода

norma121 22-12-2010 02:13

quote:

Originally posted by SERGEY33:

полгода

Следующего нового

Vsehporvu 22-12-2010 04:01

Гражданское, огнестрельное, без запрета на выстрел твёрдой пулей...
Ну и фиг с ним, что делать будут только на ИМЗ...
Пока всё как надо!

Мне только одно интересно. Сколько в ближайшее время будет зарегистрировано новых "международных" федераций по "новым" стрелковым вида спорта.

Пока слышал обсуждение многоборья (пистолет, винтовка, арбалет, карабин). По результатам обсуждения, вроде как обсуждавшие уже прикидывали чего прикупить...

Мне пока было известно 4 способа легализации. А в этом варианте похоже уже и больше. Что-то не то вы обсуждаете. Ах, что будет с моим третьим-пятым "резиноплюем". Ещё пару месяцев назад всем говорил - продавайте неспешно, пока можно за дорого.

В положении "наклонись и думай о России" окажутся только 100%-ные адепты "резинострела". Жду июля...

max_7.62 22-12-2010 06:43

да с сайгой как-то ходить не удобно, будем учиться а то лежит в машине.

NAL 22-12-2010 07:43

quote:

Originally posted by А+А:
тро-ло-ло
"не читайте по утрам советских газет"
согласно закона КС разрешили, а вы недовольны....
Еще раз... введено понятие "короткоствольное оружие для граждан" пусть и ограниченного поражения...

Мало того. В более широкий оборот вводится "короткоствольное нарезное". Да - для спортсменов, которые действительно этим занимаются. Я полагаю, что в совокупности с тем, что Вы указали - это шаг в сторону либерализации. Общий смысл закона КМК - максимально отсечь от "уличного" оружия тех, кому это на самом деле не надо.

Прочитал в свое время где-то, что те, которые нуждаются в оружии - не обсасывают эту тему на форумах. Они давно уже в тире - из настоящих стреляют.

ag111 22-12-2010 08:30

quote:

Originally posted by NAL:

которые нуждаются в оружии ... Они давно уже в тире - из настоящих стреляют.

Я не нуждаюсь в оружии в тире. Мне фиолетово, есть или нет оружие в тире

Olekos 22-12-2010 08:33

Утром журнашлюхи очередные "сенсации" уже выкладывают.
"Маразм крепчал, бардак распространялся". Такую херню по радио несут...

А кому, действительно нужно, уже давно директора ЧОПов и сотрудники.
А толку от тиров? Ты всёравно прикован к стрелковому объекту.
Так же можно и про срелковое говорить. Тоже на стрельбище стреляем.

NAL 22-12-2010 08:42

Господа, я все понимаю - запал в споре, максимализм и все такое. Но если эмоции чуть остудить - все нормально пока. Границы чуть расширили в одном месте и сузили в другом. Ношение "травмы" оставили? Да. Сам тип этого оружия в обороте? Да. Применять для необходимой обороны можно? Да. О чем страдаем?

Belthazor 22-12-2010 08:46

quote:

Originally posted by NAL:

О чем страдаем?

Об ограничении мощности 91 Дж, о двух единицах на руки, о запрете продажи импорта и переделок из боевых.

Olekos 22-12-2010 08:49

... и вероятность ввода доп актов, из-за которых уже имеющиеся иномарки станут не лучше ММГ.
Да и тупость эта противна как-то.

NAL 22-12-2010 08:52

Две единицы - коллекционная. 91 Дж - сейчас по кримтребованиям столько же. Импорт - в 2004 году был только Сейфгом и Макарыч - пережили. В конце концов у АКБС есть лицензия на производство, а кроме них никто и не шевелился в сторону нормальных игрушек (турок жалко, да). Переделки из боевых - и плевать на них. В конце концов всех счастливыми сделать нельзя, и ничего трагичного не случилось.

Bykowina 22-12-2010 08:55

Так, что будет с 3-5м и импортными стволами которые есть? Покупать сейчас или не стоит?

Olekos 22-12-2010 08:57

quote:

Originally posted by Bykowina:

Так, что будет с 3-5м и импортными стволами которые есть?

А вот этого прямо даже в поправках не прописано.
Была бумажулька с разъяснениями одного тут. Но тоже бред.

Belthazor 22-12-2010 09:01

Большая просьба к модератору данного раздела. Пожалуйста, сделайте одну эту тему важной, а все остальные дублирующие закройте. Ибо достала куча одинаковых тем, со ссылками а журналюшный бред и истерическими возгласами: "Шеф, все пропало!!! Гипс снимают!! Что делать?!??.."

Olekos 22-12-2010 09:01

Пока в законе осталось возмездное изъятие, но к этому случаю оно нахрен не применимо.
Остаётся надеятся, что закон не поимеет обратной силы
Да и вообще, формально выполнили указания сверху и, может, дальше травля закончится. Это как с правыми рулями, красными поворотниками и т.п.

Olekos 22-12-2010 09:03

quote:

Originally posted by Belthazor:

Большая просьба к модератору данного раздела. Пожалуйста, сделайте одну эту тему важной, а все остальные дублирующие закройте. Ибо достала куча одинаковых тем, со ссылками а журналюшный бред и истерическими возгласами: "Шеф, все пропало!!! Гипс снимают!! Что делать?!??.."

+1

storen 22-12-2010 09:19

quote:

Originally posted by Bykowina:
Так, что будет с 3-5м и импортными стволами которые есть? Покупать сейчас или не стоит?

оформите коллекционку, делов то....

Orlan 22-12-2010 09:42

Что интересно... Например Хорхе или Гроза - надпись на самом оружии гласит "Сделано в России". Это значит они подпадает под новые поправки. А уж откуда производитель запчасти таскает - это вопрос производителя. Не где не сказано в документах что ЗП или он сам произведён за границей. Или не так понимаю?
Под переделку из боевого тоже не подпадает, ибо не стоит такая и похожая модель на вооружении.

DiF16 22-12-2010 09:46

Самое фиговое что большинство оружия - газовое, но с возможностью стрелять травматическими патронами.
После принятия закона, патроны станут вне закона, и стрельба ими будет нарушением?

maximwirt 22-12-2010 09:47

Как всегда, наши правители получили обратный эффект. Начали говорить про доступное жилье - цены на недвижимость взлетели до небес. Начали запрещать казино - тут же пооткрывалась куча лотерейных клубов. Начали говорить про ограничение оружия самообороны - народ начал активно вооружаться. Скажу хотя бы по своему опыту: пока не было этих разговоров об ограничении оборота гражданского оружия - пылился себе на полочке аникс, раз в год стрелял из него на даче по бутылкам. Как пошла волна об ограничениях - купил дрозда, прицел, многоразовый баллон, подумываю об осе.

DiF16 22-12-2010 09:51

quote:

Originally posted by maximwirt:
. Скажу хотя бы по своему опыту: пока не было этих разговоров об ограничении оборота гражданского оружия - пылился себе на полочке аникс, раз в год стрелял из него на даче по бутылкам. Как пошла волна об ограничениях - купил дрозда, прицел, многоразовый баллон, подумываю об осе.

Вот тут +100, сам задумался о покупке ОСЫ, пусть будет, кушать не просит. И патронов пачек 10 к стримеру, про запас.

Антон ЛАС 22-12-2010 09:51

Господи, не уж-то закон влом прочитать, там даже самое интересное выделено ЖИРНЫМ шрифтом.

Антон ЛАС 22-12-2010 09:52

quote:

Originally posted by maximwirt:

аникс, раз в год стрелял из него на даче по бутылкам. Как пошла волна об ограничениях - купил дрозда

А причем тут травматика?

Ivanab 22-12-2010 10:02

Если оружие теперь нельзя обнажать, означает ли это, что теперь мы обязаны носить его только в кобуре ?

gvgg4 22-12-2010 10:20

quote:

Originally posted by Ivanab:

Если оружие теперь нельзя обнажать, означает ли это, что теперь мы обязаны носить его только в кобуре ?

Мое мнение- да. Читаем ПП 814. Если теперь оно ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие ограниченного поражения, то выходит, все правила ношения как у ОГНЕСТРЕЛЬНОГО! А в магазине теперь будет не более 10 патронов, досылание патрона в патронник только... и т.п.

richardgir 22-12-2010 10:41

на злобу дня
youtube.com

Ivanab 22-12-2010 10:42

и носить на страховочном ремешке ?

SovietTwins 22-12-2010 10:44

Может коллективный иск подать?

DerAL 22-12-2010 10:45

quote:

Originally posted by Orlan:

Что интересно... Например Хорхе или Гроза - надпись на самом оружии гласит "Сделано в России". Это значит они подпадает под новые поправки. А уж откуда производитель запчасти таскает - это вопрос производителя. Не где не сказано в документах что ЗП или он сам произведён за границей. Или не так понимаю?

"Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации." Стволы, рамки, затворы у них вроде как привозные. Предлагаете производителю после вступления закона в силу ввозить данные части контрабандой?

alexus13 22-12-2010 11:22

quote:

Например Хорхе или Гроза - надпись на самом оружии гласит "Сделано в России".

Вот вот правильно! Это проблема производителя. Я КУПИЛ ПИСТОЛЕТ СДЕЛАННЫЙ В РОССИИ И ВСЕ! А откуда производитель зип берет мне все равно, хоть у хохлов а хохлы у китайцев. И на этот пистолет есть сертификат, в пасспорте написано что из него можно стрелять любыми патронами соответствующего калибра. И это все было до всяких поправок. А закон как известно обратной силы не имеет. Так пусть они попробуют забрать у меня его или не продать патроны! Это все равно что запретить праворуким машинам заправлятся на наших АЗС.

Старый Русский 22-12-2010 11:28

Коллеги, а что насчёт самостоятельного ремонта изделий?Запретили уголовно?

Baikal199 22-12-2010 11:33

quote:

Originally posted by Старый Русский:

насчёт самостоятельного ремонта изделий?Запретили уголовно?

Не запретили, а, наоборот, разрешили. За исключением основных частей, разумеется. Вы читали текст законопроекта? Вот здесь он есть: asozd2.duma.gov.ru
Прочитайте, большая часть вопросов отпадет сама собой.

Olekos 22-12-2010 11:41

quote:

Originally posted by alexus13:

Это все равно что запретить праворуким машинам заправлятся на наших АЗС.

Вот именно.
А ещё наглядным примером может служить то, что до сих пор законны даже старые чёрные автономера. Получали и регистрировали по закону - да. И всё тут.

Antoshka13 22-12-2010 11:43

Да нас теперь волнует только одно, что теперь будет с нашими стволами иностранного производства и как оно теперь будет называться. В частности из "Открытого письма президенту" (извините что с "президент" с маленькой буквы, но уважение он давно потерял), скопировал его и отправил во все инстанции кому можно было, самому ему, Жириновскому, в Гос. думу, Миронову и вот этот текст: Господин Президент, в свете принятия нового закона, как государство планирует возмещать материальный ущерб владельцам гражданского оружия самообороны при принудительной продаже его, при наличии на руках свыше 2-х единиц (если газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей будет признано как огнестрельное оружие ограниченного поражения), либо при полном его обесценивании (если газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей будет признано как чисто газовое и владельцы потеряют законную возможность приобретать травматические патроны к нему, а на газовых патронах такое оружие НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ, и, соответственно, такое оружие никому не нужно)?

Естественно на ответ мало надеюсь. Ждем разъяснений к закону и актов.

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 11:43

интересно на черные номера ды и на старые белые действуют камеры автоматической регистрации нарушений?

Olekos 22-12-2010 11:46

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

интересно на черные номера ды и на старые белые действуют камеры автоматической регистрации нарушений?

Нет конечно.

medved 73 22-12-2010 12:06

quote:

Originally posted by richardgir:
на злобу дня
youtube.com

любимое ружьё не слежу за ним не смазываю ничего не делаю!!!
надо было прям в волгограде охотится как ехали по городу там полно было!!
виш как хорошо охота с вертолёта и вон прям с поезда!!!

sergo_k 22-12-2010 12:14

quote:

Originally posted by Antoshka13:

извините что с "президент" с маленькой буквы

Вообще то в тексте так всегда и пишется - с маленькой буквы

medved 73 22-12-2010 12:21

quote:

извините что с "президент" с маленькой буквы

еслиб его ещё кто то уважал!!!!

country-USSR 22-12-2010 12:27

quote:

Originally posted by NAL:
Две единицы - коллекционная. 91 Дж - сейчас по кримтребованиям столько же. Импорт - в 2004 году был только Сейфгом и Макарыч - пережили. В конце концов у АКБС есть лицензия на производство, а кроме них никто и не шевелился в сторону нормальных игрушек (турок жалко, да). Переделки из боевых - и плевать на них. В конце концов всех счастливыми сделать нельзя, и ничего трагичного не случилось.

+100. Ниче не изменилось по сути, только патроны к травме теперь сложнее купить будет, ну и иномарки подорожают. Каждой сестре по серьгам:-))

Адоникам 22-12-2010 12:32

А мне нравится новый законопроект -все иностранные производители автоматически становятся членами РФ (это конечно +), -ограничение до 91 Дж. (на 1 мм/квадрате это минус) достаточно по 91 Джоулю на дюйм ствола. И так далее. П.С.Учитесь писать законы господа депутаты

Balag 22-12-2010 13:15

Такой вопрос: потолок 91 дж. Это т.е. Магнумы, КСПЗ У+ и МДИ остаются в рамках закона? Или имеется в виду пистолет+патрон=91 дж?

norma121 22-12-2010 13:31

"В законе были понятия "огнестрельное бесствольное" и "длинноствольное с патронами травматического действия", то есть для охотничьих ружей были резиновые и газовые патроны, которые проходили на грани фола. Сейчас все это убирается, вводится нормальное, грамотное определение. Мощность действия ограничивается без всяких отсылочных норм. Эти нормы, когда пересматривались, путем хитрой сертификации продвигались, энергетика некоторых сочетаний "оружие и патрон" выходила за рамки - это было серьезное огнестрельное оружие", - считает Гринин.

SuperFlanker 22-12-2010 13:31

как стать профессиональным спортсменом-стрелком?

Farmacevt 22-12-2010 13:36

quote:

Originally posted by SuperFlanker:

как стать профессиональным спортсменом-стрелком?

вот первая правильная мысль!

Truddum 22-12-2010 13:36

quote:

Originally posted by Balag:

Такой вопрос: потолок 91 дж. Это т.е. Магнумы, КСПЗ У+ и МДИ остаются в рамках закона? Или имеется в виду пистолет+патрон=91 дж?

Скорее всего имеется ввиду энергетика рассчётная, на выходе из ствола(это логичнее всего).

Truddum 22-12-2010 13:39

quote:

Originally posted by DerAL:

Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации."

А если импортёр сертифицирует это оружие не как ООП, а как газовое, то, получается, может ввозить?

Truddum 22-12-2010 13:41

quote:

Originally posted by SuperFlanker:

как стать профессиональным спортсменом-стрелком?

Ноу проблем. Лет десять тренировок, и всё в шоколаде.

SuperFlanker 22-12-2010 13:41

quote:

Originally posted by Farmacevt:

вот первая правильная мысль!

В соседней теме заметили в продаже КС:
www.salon-arms.ru

THE STIG 22-12-2010 13:41

quote:

Originally posted by Balag:
Такой вопрос: потолок 91 дж. Это т.е. Магнумы, КСПЗ У+ и МДИ остаются в рамках закона? Или имеется в виду пистолет+патрон=91 дж?

А Вы - подумайте.
Если макарыч (ИЖ79-9Т), выдает патроном МдИ 88,9 единиц.
А ВАСП этим же патроном - уже ЦЕЕЕЛЫХ 93 единицы (ужос, просто )

Что делать Законодателю?
запретить МдИ? Но они же в рамках закона!!!!
Повторюсь 88,9 выдает макарыч.

Запретить ВАСП? ближе к сути, но сколько будет исков! Ведь патроном ТК70ДЖ - ВАСП показывает целых 56 джоулей по хронографу.
О, как! значит. и Васп запрещать - нельзя - все в рамках закона.

Навеска в патронах разных партий - гуляет и все эти отстрелы не для запрещения а для доказательства в суде, еслин а то пойдет, что запрещать - нельзя. нет оснований.

А теперь для тех, кто вообще ничего не понял, вчера зарегистрировался и лень закон прочитать: есть разные конструкции стволов и разные патроны. Если один ствол выдает до 91 дж, не факт, что другой ствол не будет выдавать этим же патроном 130 дж. И наоборот. Если выбрать самый правильный ствол, чтоб он выдавал максимум 91 дж максимально мощным покупным патроном, менее удачный по конструкции ствол (макарыча) будет выдавать 20-30 джоулей этим же патроном и тогда макарычи вообще перестанут покупать. т.к. автоматика перестанет работать и шарик начнет застревать в стволе. Таким образом, прописав эти злосчастные 91 ДЖ - Законодатель расписался в своей глупости и не знании вопроса. Я за этих дятлов больше никогда голосовать не буду и за Президента, который юрист по образованию, но не читал или не понял, что эти дятлы там написали. Но закон - подпишет (а может и не подписать! И цены снизить может на бензин а то солярка уже 25 рублей и налог транспортный отменить может... людям так мало надо для счастья) )

Orlan 22-12-2010 13:44

quote:

Originally posted by DerAL:

Предлагаете производителю после вступления закона в силу ввозить данные части контрабандой?

Мне пофигу откуда он их брать будет, хоть с Берега слоновой кости Если на оружии написано "Сделано в России" то все вопросы отпадают.

Truddum 22-12-2010 13:44

quote:

Originally posted by THE STIG:

А теперь для тех, кто вообще ничего не понял, вчера зарегистрировался и лень закон прочитать: есть разные конструкции стволов и разные патроны. Если один ствол выдает до 91 дж, не факт, что другой ствол не будет выдавать этим же патроном 130 дж. И наоборот. Если выбрать самый правильный ствол, чтоб он выдавал максимум 91 дж максимально мощным покупным патроном, менее удачный по конструкции ствол (макарыча) будет выдавать 20-30 джоулей этим же патроном и тогда макарычи вообще перестанут покупать. т.к. автоматика перестанет работать и шарик начнет застревать в стволе. Таким образом, прописав эти злосчастные 91 ДЖ - Законодатель расписался в своей глупости и не знании вопроса. Я за этих дятлов больше никогда голосовать не буду и за Президента, который юрист по образованию, но не читал или не понял, что эти дятлы там написали. Но закон - подпишет (а может и не подписать!)

+100000000. Особенно поддерживаю последнее предложение.

Кольт 1911 22-12-2010 14:09

quote:

как стать профессиональным спортсменом-стрелком?

А смысл??? ствол ТОЛЬКО в сейфе спец. организации (тир, стрелковый клуб и пр.) даже взять домой почистить нет возможности........ патроны так же (и кроме как у энтой организации не прикупить) - при таком раскладе проще в штатах купить

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 14:15

Кольт 1911, где я на чукотке найду спец организацию? и где написано что организация обязана взять на хранение спортивный ствол? и где написано что она захочет это делать и что она будет делать это бесплатно?

Кольт 1911 22-12-2010 14:20

quote:

Кольт 1911, где я на чукотке найду спец организацию?

проблемы негров шерифа не ....... - примерно так.
А зачем на чукотке СПОРТИВНЫЙ ствол - там же все-всех знають - можно и без лицензии обойтись коль человек хороший

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Zhelezniy_Felix 22-12-2010 14:22

Кольт 1911, у меня даже в Воронеже такой организации нет.

Orlan 22-12-2010 14:24

quote:

Originally posted by Кольт 1911:

А смысл??? ствол ТОЛЬКО в сейфе спец. организации (тир, стрелковый клуб и пр.) даже взять домой почистить нет возможности........ патроны так же (и кроме как у энтой организации не прикупить) - при таком раскладе проще в штатах купить

111-ФЗ

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия. При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия , торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия . Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел (часть дополнительно включена с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ).

Оружие продается с правом хранения по месту жительства.

Кольт 1911 22-12-2010 14:32

quote:

Оружие продается с правом хранения по месту жительства.

Этот текст на сайте ормага я тож читал...... тока помнится мне в самом законе (по крайней мере при обсуждении) хранение по месту жительства исключалось ......... в любом случае НОШЕНИЕ не разрешено, а транспортировка в соответствии с ЗоО (в чехле в разряженном состоянии) ........ и нах он на улице нужен в кейсе с отстегнутым магазином без патрона в патроннике ??????

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Xomk0 22-12-2010 14:34

НУ вот и интересно, где купить оный спортивный паспорт?

mr.Anderson 22-12-2010 14:45

Расслабьтесь. ОООП будет стрелять резиной, а ГСВ станет без В и носить/использовать его можно тока с газовым патроном, это из текста высера(на закон это не тянет) очевидно. Все ГСВ придецо пересертифицировать на 000П и снова покупать. Готовьте бабло, нас опять развели

Belthazor 22-12-2010 14:54

quote:

Originally posted by THE STIG:

Если выбрать самый правильный ствол, чтоб он выдавал максимум 91 дж максимально мощным покупным патроном, менее удачный по конструкции ствол (макарыча) будет выдавать 20-30 джоулей этим же патроном и тогда макарычи вообще перестанут покупать. т.к. автоматика перестанет работать и шарик начнет застревать в стволе. Таким образом, прописав эти злосчастные 91 ДЖ - Законодатель расписался в своей глупости и не знании вопроса.

Вы забываете тот факт, что на прилавках ормагов скоро останутся только зубастые макарычи, которые как раз и будут выдавать самыми сильными патронами те самые 90 Дж. Поэтому, глупость законодателя и незнание вопроса будет спрятано.

Barracuda76 22-12-2010 14:56

"Расслабьтесь. ОООП будет стрелять резиной, а ГСВ станет без В и носить/использовать его можно тока с газовым патроном, это из текста высера(на закон это не тянет) очевидно. Все ГСВ придецо пересертифицировать на 000П и снова покупать. Готовьте бабло, нас опять развели "

Никто этого не может знать наверняка.

vadim063 22-12-2010 15:02

quote:

Расслабьтесь. ОООП будет стрелять резиной, а ГСВ станет без В и носить/использовать его можно тока с газовым патроном, это из текста высера(на закон это не тянет) очевидно. Все ГСВ придецо пересертифицировать на 000П и снова покупать. Готовьте бабло, нас опять развели

Из вышесказанного следует:"Береги патроны командир!". А применительно к жизни - бежать в ормаг ибрать побольше патронов и в консервацию. Опыт показывает, что хорошим патронам, при хорошей консервации 5-6 лет хранения не срок.

alexus13 22-12-2010 15:13

Граждани! Простите великодушно но это все домыслы и догадки. ЮРИСТА В СТУДИЮ! ЕСТЬ ЗДЕСЬ ТАКОЙ?

avvtor 22-12-2010 15:14

quote:

Если один ствол выдает до 91 дж, не факт, что другой ствол не будет выдавать этим же патроном 130 дж. И наоборот. Если выбрать самый правильный ствол, чтоб он выдавал максимум 91 дж максимально мощным покупным патроном, менее удачный по конструкции ствол (макарыча) будет выдавать 20-30 джоулей этим же патроном и тогда макарычи вообще перестанут покупать. т.к. автоматика перестанет работать и шарик начнет застревать в стволе.

Если закон с последующими Актами и документами сделают в худшем (для нас) виде....

То будет только ОДИН образец известного производителя (ну парочку, со схожими конструкциями стволов).... Который будет стрелять ТОЛЬКО патронами другого, столь же известного производителя.

И поверьте, как раз сделают около 91 ед. для всех, +/-.

Truddum 22-12-2010 15:19

quote:

Originally posted by avvtor:

Если закон с последующими Актами и документами сделают в худшем (для нас) виде....
То будет только ОДИН образец известного производителя (ну парочку, со схожими конструкциями стволов).... Который будет стрелять ТОЛЬКО патронами другого, столь же известного производителя.
И поверьте, как раз сделают около 91 ед. для всех, +/-.

+1

Михалыч Абакан 22-12-2010 15:27

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

Расслабьтесь. ОООП будет стрелять резиной, а ГСВ станет без В и носить/использовать его можно тока с газовым патроном, это из текста высера(на закон это не тянет) очевидно.

Да ладно уж раски сгущать. Из чего это очевидно?
Пистолет сертифицирован как ГСВ изначально. Кто его буквы "В" лишил.

Вот у нас щас с водительскими удостоверениями тоже собираются намудрить с подкатегориями, но ведь ни кто ж не запретит мне ездить на автомобиле со старыми правами и учится заново не заставит.

Я думаю просто при продлении лицензии запишут мой пистолет как ООП и ездец.

max_7.62 22-12-2010 15:29

ща люди почитают , как народ собираеться закон обходить и дороботают все дыры ,и по патронам и по стволам. правильно что мы им подсказываем прото чего они не учли.

Belthazor 22-12-2010 15:31

quote:

Originally posted by avvtor:

будет только ОДИН образец известного производителя

Бесстволы электрические еще останутся. Возвращение 2004г. (с вариациями).

Добрый хам 22-12-2010 15:35

Да не нужно париться, лазейки мы найдем , я не юрист, но я уверен они будут! В России иначе не бывает !!!

max_7.62 22-12-2010 15:38

сегодня СМ проверяли документы, спросили почему пистолет без страховочного ремешка, сказали что это нарушение ,но проверив документы отпустили пожеллав счасливого пути. если это нарушение думаю просто так-бы меня не отпустили. подскажите ремешок нужен. спасибо.

SYFX 22-12-2010 15:40

quote:

подскажите ремешок нужен

Ну если табельное, тогда да.

McAl 22-12-2010 15:42

Приветствую всех, я новичок на портале и в гражданском оружии в целом, поэтому помогите ответом в свете последних изменений в законодательстве: собрался открыть лицензию и приобрести Грозу 02 V4. в кратце можете обрисовать переспективы.

Belthazor 22-12-2010 15:42

quote:

Originally posted by max_7.62:

сегодня СМ проверяли документы, спросили почему пистолет без страховочного ремешка

Если пистолет не табельный, то можно было вежливо поинтересоваться у них пунктом закона, где прописано данное требование.

Belthazor 22-12-2010 15:43

quote:

Originally posted by McAl:

в кратце можете обрисовать перспективы

Не можем, поскольку у самих еще никакой ясности.

avvtor 22-12-2010 15:45

quote:

подскажите ремешок нужен.

Газовое (а у вас именно такое) можно хоть на верёвочке носить на шее.

Всё много раз разжёвано и рассказано. Да - придётся поискать и почитать.

Olekos 22-12-2010 15:45

quote:

Originally posted by max_7.62:

ща люди почитают , как народ собираеться закон обходить и дороботают все дыры ,и по патронам и по стволам. правильно что мы им подсказываем прото чего они не учли.

Ну так вот уже....

quote:

Originally posted by McAl:

Товарищи и господа! Приветствую, я новичок на портале и в гражданском оружии в целом, поэтому помогите ответом в свете последних изменений в законодательстве: собрался открыть лицензию и приобрести Грозу 02 V4. в кратце можете обрисовать переспективы. Сам действующий офицер. Заранее спасибо.

)))

mr.Anderson 22-12-2010 15:49

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

Да ладно уж раски сгущать. Из чего это очевидно?
Пистолет сертифицирован как ГСВ изначально. Кто его буквы "В" лишил.

Вот у нас щас с водительскими удостоверениями тоже собираются намудрить с подкатегориями, но ведь ни кто ж не запретит мне ездить на автомобиле со старыми правами и учится заново не заставит.

Я думаю просто при продлении лицензии запишут мой пистолет как ООП и ездец.

вы ответили на свой вопрос. Он сертифицирован как ГАЗОВЫЙ пистолет, это ключ, а замок что для стрельбы ТОЛЬКО резиной вводиться ОТДЕЛЬНАЯ категория, ОООП. Все очевидно.

MistX 22-12-2010 15:50

Ну, вот господа, дождались... Сейчас в новостях по радио сказали, что дума приняла поправки в ЗОО во втором и третьем чтении. Подарочек народу приподнесли аккурат к Новому году, все дружно изображаем радость и умиление!

Truddum 22-12-2010 16:11

quote:

Originally posted by MistX:

во втором и третьем чтении.

Что за бред? Третьего ещё не было в принципе!

mr.Anderson 22-12-2010 16:13

Хотели ж КС, вот и получили

max_7.62 22-12-2010 16:19

quote:

Если пистолет не табельный, то можно было вежливо поинтересоваться у них пунктом закона, где прописано данное требование.

да не не табельный, травмат, что можно без ремешка я понял, потому как отпустили и нестали мозг выносить если должен был быть не уйти мне от них не дав на подарок к новому году.

mr.Anderson 22-12-2010 16:24

Интересно другое, 91дж. Теперь все будут стрелять в голову думая что это мало, итог предсказуем...

Михалыч Абакан 22-12-2010 16:29

Интересно как сертифицировать пистолет будут теперь и что в руководстве (паспорте) писать. Если сейчас МР-81 - пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей то как теперь будут его позиционировать Пистолет...... ? И что, газовыми патронами из ОООП теперь стрелять запретят?

Михалыч Абакан 22-12-2010 16:31

quote:

Originally posted by max_7.62:

не уйти мне от них не дав на подарок к новому году.

Встаки хорошо что закон о полиции расставит все по своим местам. Вещи наконец то будут называться своими именами.
Загадка:
- как будут называться сотрудники Годского Отдела Полиции?

MistX 22-12-2010 16:31

quote:

Что за бред? Третьего ещё не было в принципе!

Ну посмотрите сегодня новости, а потом про бред порассуждайте.

alexus13 22-12-2010 16:31

ГОПЫ

Truddum 22-12-2010 16:32

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:

как теперь будут его позиционировать Пистолет...... ?

А кто сказал что это вообще будет пистолет? Сделают трубочку наподобие сигнала охотника, и стреляй себе на здоровье. Сертифицируют как "устройство самооборонное".

max_7.62 22-12-2010 16:34

появиться наверное лицензия для газового и отдельно для оооп.

Vsehporvu 22-12-2010 16:36

quote:

для стрельбы ТОЛЬКО резиной вводиться ОТДЕЛЬНАЯ категория, ОООП. Все очевидно.

Блин! Прочтите уже...
Газовое тоже ОООП!

Все старые сертификаты продолжат работать с поправкой о том, что это теперь ОООП.
По окончании срока действия старых сертификатов, новые пойдут с ОООП.
Нового оружия в кал. 9РА скорее всего появляться не будет, 9мм останется для других калибров (в том числе и гражданских).

С 45 калибром всё более или менее понятно. Комплекс патрон/тип ствола вместо комплекса патрон/пистолет. Два-три типа патронов под два три типа стволов... А то, что появятся "турки" ижевского "производства" или на револьверах Гроза не будет чешских стволов - не беда. Вон Грозы 02,03,04, 05 обошлись без чешских стволов - обработка похуже, за то не ржавеют. Опять-же ни кто не отменял СП. Фирма имеющая российское происхождение, даже если производит деталь за границей РФ, сертифицирует деталь как российского пр-ва. Цикл производства не ограничивается одним лишь изготовлением. Сертификат и разработка российские - точи где хочешь! Изделие полностью российского производства.
У поставщиков пол-года на оформление бумаг и решение проблем. На сколько я понимаю решения известны и уже приняты...

А ИМЗ просто теперь получил возможность делая меньше - получать больше.

mr.Anderson 22-12-2010 16:40

quote:

Originally posted by Михалыч Абакан:
Интересно как сертифицировать пистолет будут теперь и что в руководстве (паспорте) писать. Если сейчас МР-81 - пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей то как теперь будут его позиционировать Пистолет...... ? И что, газовыми патронами из ОООП теперь стрелять запретят?

наоборот. Из газового и ГСВ только газ, из оооп резина и газ

Vsehporvu 22-12-2010 16:41

quote:

Из газового и ГСВ только газ, из оооп резина и газ

ГАЗОВОЕ ТОЖЕ ОООП!
Прочтите уже!

mr.Anderson 22-12-2010 16:42

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Блин! Прочтите уже...
Газовое тоже ОООП!

Все старые сертификаты продолжат работать с поправкой о том, что это теперь ОООП.
По окончании срока действия старых сертификатов, новые пойдут с ОООП.
Нового оружия в кал. 9РА скорее всего появляться не будет, 9мм останется для других калибров (в том числе и гражданских).

С 45 калибром всё более или менее понятно. Комплекс патрон/тип ствола вместо комплекса патрон/пистолет. Два-три типа патронов под два три типа стволов... А то, что появятся "турки" ижевского "производства" или на револьверах Гроза не будет чешских стволов - не беда. Вон Грозы 02,03,04, 05 обошлись без чешских стволов - обработка похуже, за то не ржавеют. Опять-же ни кто не отменял СП. Фирма имеющая российское происхождение, даже если производит деталь за границей РФ, сертифицирует деталь как российского пр-ва. Цикл производства не ограничивается одним лишь изготовлением. Сертификат и разработка российские - точи где хочешь! Изделие полностью российского производства.
У поставщиков пол-года на оформление бумаг и решение проблем. На сколько я понимаю решения известны и уже приняты...

А ИМЗ просто теперь получил возможность делая меньше - получать больше.

газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное оружие ограниченого поражения там написано, если ошибся буду рад

mr.Anderson 22-12-2010 16:42

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Блин! Прочтите уже...
Газовое тоже ОООП!

Все старые сертификаты продолжат работать с поправкой о том, что это теперь ОООП.
По окончании срока действия старых сертификатов, новые пойдут с ОООП.
Нового оружия в кал. 9РА скорее всего появляться не будет, 9мм останется для других калибров (в том числе и гражданских).

С 45 калибром всё более или менее понятно. Комплекс патрон/тип ствола вместо комплекса патрон/пистолет. Два-три типа патронов под два три типа стволов... А то, что появятся "турки" ижевского "производства" или на револьверах Гроза не будет чешских стволов - не беда. Вон Грозы 02,03,04, 05 обошлись без чешских стволов - обработка похуже, за то не ржавеют. Опять-же ни кто не отменял СП. Фирма имеющая российское происхождение, даже если производит деталь за границей РФ, сертифицирует деталь как российского пр-ва. Цикл производства не ограничивается одним лишь изготовлением. Сертификат и разработка российские - точи где хочешь! Изделие полностью российского производства.
У поставщиков пол-года на оформление бумаг и решение проблем. На сколько я понимаю решения известны и уже приняты...

А ИМЗ просто теперь получил возможность делая меньше - получать больше.

max_7.62 22-12-2010 16:49

потихоньку начинаю понимать, но не понял одного про две единицы в лицензии, придеться продать два ствола а два оставить если у меня их четыре.

Truddum 22-12-2010 16:49

Интересно, что в ЛРО по этому поводу думают? Никто не спрашивал, случайно?

жека 5555 22-12-2010 16:50

quote:

ГАЗОВОЕ ТОЖЕ ОООП!

+1

Vsehporvu 22-12-2010 16:50

quote:

придеться продать два ствола а два оставить если у меня их четыре.

придётся продавать.
Остальные строчки останутся не под ОООП.

Truddum 22-12-2010 16:50

quote:

Originally posted by max_7.62:

потихоньку начинаю понимать, но не понял одного про две единицы в лицензии, придеться продать два ствола а два оставить если у меня их четыре.

Дошло, наконец-то Теперь ещё подумайте, сколько кроме Вас будет таких "счастливчиков" и кто всё это будет покупать.

Vsehporvu 22-12-2010 16:52

quote:

Никто не спрашивал, случайно?

Спрашивал.
Им пофиг. Как скажут, так и будут работать. Для них ни чего не изменилось, кроме прибавки геморроя. Каждого надо будет оповестить о необходимости добровольной реализации "излишков"

Farmacevt 22-12-2010 16:54

а под что тогда?

mr.Anderson 22-12-2010 16:54

quote:

Originally posted by жека 5555:

+1

-1. Прочитал внимательней. Там газовое вообще ликвидировано как класс. Тольо оооп с патронами газ, резина,светозвук. Все становиться еще интересней.

norma121 22-12-2010 16:56

Зачем всё так усложнять. Купите пистолет, придёте регистрировать, вас спросят как будете применять, ответите как газовый, вам так в лицензии и отметят. Патроны травматические теперь не купите. При проверке, попадётесь с травматическими, будете отвечать по закону и где взял патроны.

mr.Anderson 22-12-2010 16:58

Таким образом не имея сертификата оооп газган и ГСВ вообще перестают существовать де юре

mr.Anderson 22-12-2010 16:58

Таким образом не имея сертификата оооп газган и ГСВ вообще перестают существоват де юре

Manstopper 22-12-2010 16:59

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Каждого надо будет оповестить о необходимости добровольной реализации "излишков"

А вот интересно, как теоретически может происходить, если гражданин добровольно реализовывать излишки отказывается - закон ведь обратной силы не имеет, и со своим имуществом он расставаться не намерен.
Примеры практического беспредела просьба не приводить, варианты и так понятны

max_7.62 22-12-2010 17:02

вот они замутили, весь импорт перейдет в разряд "только можно газ"?вот надо было такое замутить только для того что-бы брали макакачи.

mr.Anderson 22-12-2010 17:05

Еще раз прочел и вижу что газовое ликвидировано как класс и теперь есть только оооп (в первой части высера) но вдруг о чудо оно вновь появилось там где можно иметь 5 ед газа но 2 оооп. Эт как трактовать?

norma121 22-12-2010 17:08

quote:

Originally posted by Manstopper:

А вот интересно, как теоретически может происходить, если гражданин добровольно реализовывать излишки отказывается - закон ведь обратной силы не имеет, и со своим имуществом он расставаться не намерен.
Примеры практического беспредела просьба не приводить, варианты и так понятны

Добровольно выберите из имеющегося у Вас, что будет ОООП, что ГАЗ. В лицензии так и отметят. Такой вариант не нравится?

Manstopper 22-12-2010 17:09

quote:

Originally posted by norma121:

Добровольно выберите из имеющегося у Вас, что будет ОООП, что ГАЗ. В лицензии так и отметят. Такой вариант не нравится?

А если, например, у человека, ну для примера, 3 Осы?

norma121 22-12-2010 17:12

quote:

Originally posted by Manstopper:

А если, например, у человека, ну для примера, 3 Осы?

Ну, или пять? Маньяк он! Оса и газом неплохо стреляет.

mr.Anderson 22-12-2010 17:20

Хм. https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs писали идиоты. Ст 3 п. 1, газового оружия(го) не существует, только оооп, ст 13,четкое разграничение на го и оооп, ст 17 четкое разграничение. С 5 ед. го я погорячился, всего 2 но оооп. Короче бред сивой кобылы а не документ.

stgeorgij 22-12-2010 17:23

При этом ОООП будет приобретаться по разовым лицензиям как сейчас гладкоствол!

max_7.62 22-12-2010 17:23

quote:

Originally posted by norma121:

Добровольно выберите из имеющегося у Вас, что будет ОООП, что ГАЗ. В лицензии так и отметят. Такой вариант не нравится?

я думал это они определят список, что газ а что оооп.

norma121 22-12-2010 17:24

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

Короче бред сивой кобылы а не документ.

Возможно оставляют лазейки. Или потом подправят.

Truddum 22-12-2010 17:24

norma121:Добровольно выберите из имеющегося у Вас, что будет ОООП, что ГАЗ. В лицензии так и отметят. Такой вариант не нравится?

#8
А если у него три отечественных, и два иностранного производства? Причём отечественные - переделки из боевого? Тогда что из чего выбирать и что оставлять, а что продавать?

Vsehporvu 22-12-2010 17:24

quote:

вот они замутили, весь импорт перейдет в разряд "только можно газ"?

Нельзя только после вступления в силу...
Все имеющиеся на руках просто будут считаться ОООП. Ввезённое останется в легальной зоне. Не легальны будут ввозимые после вступления в силу, если не российское производство заграничного изготовления.

quote:

Оса и газом неплохо стреляет.

оса - ОООП
Думаю исправят, но пока по тексту поправок, в размере "только газовое" можно будет оставить оружие носимое с нац и казачьими костюмами. Оставлено, думаю, ради различных наганычей. Ибо их не из переделки ни как. Всё прочее было газовое, бесствольное и ГСВ - стало ОООП. Без всякого деления на газ и не газ, только ОООП.

norma121 22-12-2010 17:26

quote:

Originally posted by max_7.62:

я думал это они определят список, что газ а что оооп.

Может будет и так. Но определение ОООП вроде уже есть. Дело за юристами.

max_7.62 22-12-2010 17:27

сильно покурили ,когда поправки вносили.

NAL 22-12-2010 17:27

При очередной перерегистрации изымут, например, все имеющееся до тех пор, пока коллекционную не оформишь. Или не решишь, что ты там себе оставишь. Как при смерти владельца оружия - до оформления наследниками разрешения на хранение, невзирая на стоимость изымаемого
ПОВТОРЮ - как это будет на самом деле - не знает никто. Может и все четыре запишут по-новой с перечеркиванием лишних строчек в лицензии - чтобы ничего больше не купил

Alex_L 22-12-2010 17:27

С газовым там вообще непонятки... Как класс оно осталось, и порядок приобретения - остался, причем как и был. Но из списка оружия самообороны газовое оружие исключили, заменив ОООП, причем исключили ВООБЩЕ, включая газовые баллончики, которые по-прежнему остаются в свободной продаже, но теперь это - не оружие самообороны, а непонятно что. Освежитель воздуха, наверное.

Так что текст - кривой, и как оно будет работать в реальности - сейчас предсказать невозможно. Вот выйдут НПА, инструкции и указиловки, тогда нам в наших родных ЛРО все и объяснят. А пока я лично пойду коньяк пить - оно для нервов пользительнее, чем депутатотворчество обсуждать.

ag111 22-12-2010 17:29

quote:

Originally posted by Alex_L:
А пока я лично пойду коньяк пить - оно для нервов пользительнее, чем депутатотворчество обсуждать.

Не, не могу. Хотя и полнолуние.

Vsehporvu 22-12-2010 17:31

quote:

А если у него три отечественных, и два иностранного производства? Причём отечественные - переделки из боевого?

Запрещают не изделие переделанное из боевого, а дальнейшее производство таковых.

quote:

Добровольно выберите из имеющегося у Вас, что будет ОООП, что ГАЗ. В лицензии так и отметят.

Не возможно. Всё ОООП. Возможно кроме газового для ношения с нац и казачьими костюмами. Наганычи не из боевого не произвести. Вот они и только они останутся ГСВ для нац костюма.
Всё прочее, даже древние немецкие силуминовые газюки - ОООП.

Truddum 22-12-2010 17:32

quote:

Originally posted by max_7.62:

сильно покурили ,когда поправки вносили.

Нами управляют растаманы? Далеко пойдём

norma121 22-12-2010 17:33

quote:

Originally posted by Truddum:

А если у него три отечественных, и два иностранного производства? Причём отечественные - переделки из боевого? Тогда что из чего выбирать и что оставлять, а что продавать?

В законе написано в каких случаях изымается.

Vsehporvu 22-12-2010 17:34

quote:

чтобы ничего больше не купил

Не огнестрельное вписывается тоже в эту лицензию.

max_7.62 22-12-2010 17:35

quote:

как это будет на самом деле - не знает никто.

первый раз что-ли,ксенон запретить и снимать, тонировку нельзя, только с ксенном ездят и тонировку не снимают я понимаю что пример для сравнения плохой ,здесь идет речь о оружие. но они сами смогут понять что они написали, как было с транспортным налогом повысили в два раза потом ой, что-то мы не то сделали.

Truddum 22-12-2010 17:39

quote:

Originally posted by norma121:

В законе написано в каких случаях изымается.

Где там описан данный конкретный случай, именно в сегодняшнем контексте? Человек не совершает противоправных деяний, - за что изымать? Вот я, к примеру, ничего сдавать не собираюсь. Какие меры(законные) ко мне можно применить? Всё моё оружие - законно приобретённая личная собственность, которая по конституции неприкосновенна. Хочу продам, - хочу оставлю. И клал я на всех депутатов с прибором.

Vsehporvu 22-12-2010 17:41

quote:

Где там описан данный конкретный случай, именно в сегодняшнем контексте? Человек не совершает противоправных деяний, - за что изымать?

Можно 2. Более двух - незаконный оборот. Статья и изъятие.

max_7.62 22-12-2010 17:41

итересно им сейчас икаеться.

norma121 22-12-2010 17:42

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Не возможно. Всё ОООП

Вот для этого юристы и нужны. И почему так категорично не возможно?

mr.Anderson 22-12-2010 17:42

quote:

Originally posted by Truddum:
Нами управляют растаманы? Далеко пойдём

Все хуже. Нами управляют дэбилы и имбицилы

Olekos 22-12-2010 17:42

Да... дурошлёпство отменное!
Была старинная прога "Генератор дерьма" там она текст составляла. Словосочетания сами по себе нормальные а весь текст... как название.
Вот очень похоже.

Truddum 22-12-2010 17:43

quote:

Originally posted by mr.Anderson:

Все хуже. Нами управляют дэбилы и имбицилы

Да ещё и обкуренные

Vsehporvu 22-12-2010 17:44

На распродать излишки дано пол-года.
Дальше, если не успел - на ответственное хранение в ОВД до реализации. Или в комиссионку и с бумагой на руках бегом в ЛРО, писать заяву, что на руках нету и закон не нарушаем.

Truddum 22-12-2010 17:49

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

На распродать излишки дано пол-года.

У меня излишков нет. Это раз. Второе : кем дано полгода? Где это сказано? Третье: где мвд будет хранить эту гору оружия и где в законе указано это хранение? Четвёртое:как будет определяться цена реализации. Пятое: если так и не будет реализовано(иностранное с возможностью, к примеру, хрен кто купит), то что дальше? Шестое: кто сказал, что я отдам кому-то на хранение своё оружие?

max_7.62 22-12-2010 17:50

какая разница сколько у человека единиц пять, десять, две а носит с собой одну только, было пять что-то запылилось взял продал, купил новинку а тепер 2шт и все, кто -то потеряет очень много денег если человек сможет приобрести только две единицы.

mr.Anderson 22-12-2010 17:51

Начинается идиотизм на местах forummessage/215/73

norma121 22-12-2010 17:53

quote:

Originally posted by Truddum:

У меня излишков нет. Это раз. Второе : кем дано полгода? Где это сказано? Третье: где мвд будет хранить эту гору оружия и где в законе указано это хранение? Четвёртое:как будет определяться цена реализации. Пятое: если так и не будет реализовано(иностранное с возможностью, к примеру, хрен кто купит), то что дальше? Шестое: кто сказал, что я отдам кому-то на хранение своё оружие?

Ага. Поэтому никто напрягаться не будет. Через год напишут новый закон. И у всех будет только газовое. И все вопросы отпадут.

Vsehporvu 22-12-2010 18:00

Господа!
У кого ещё нет - оформляйте (желательно быстро) охотничьи лицензии. Это избавит от пересдачи при перерегистрации и даст дополнительные возможности.
У кого чего много - оставьте одно, а остальное распродавайте. Через короткое время станет очевидно, что надо покупать. И выбор (по крайней мере возможность выбора) будет не только из резинострельных вариантов.

Вот увидите в ближайшее время темы по поводу "и порядок навёл и возможность дал - Слава великому гаранту!". Самообороньщики и члены их семей - более 30 млн избирателей...

Truddum 22-12-2010 18:04

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

И выбор (по крайней мере возможность выбора) будет не только из резинострельных вариантов.

С чего Вы это взяли? Хотя, возможно ещё говномёты появятся.

NAL 22-12-2010 18:05

quote:

Originally posted by Truddum:

.... Третье: где мвд будет хранить эту гору оружия и где в законе указано это хранение? ... Шестое: кто сказал, что я отдам кому-то на хранение своё оружие?

Сильно запущено. И хранить есть где (именно горой и навалом), и отдадите. Сами. Или изымут. До выяснения - с чего это Вы сопротивляетесь законным требованиям СМ

Truddum 22-12-2010 18:06

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Через короткое время станет очевидно, что надо покупать.

То есть, по логике ваших рассуждений, пока не очевидно, что надо покупать? Тогда из какой логики исходить, продавая? А? А если продашь, да не то? И не тогда? Не морочьте людям голову.

Truddum 22-12-2010 18:08

quote:

Originally posted by NAL:

Или изымут. До выяснения - с чего это Вы сопротивляетесь законным требованиям СМ
#888 IP

Пусть изымают. С соответствующим ордером. По-другому они ко мне просто не войдут. А потом с этой бумажкой в суд о незаконном изъятии.

-nik- 22-12-2010 18:09

quote:

Originally posted by max_7.62:
итересно им сейчас икаеться.

Если только все разом нажрались на радостях, а иначе никак...

Vsehporvu 22-12-2010 18:11

quote:

У меня излишков нет. Это раз. Второе : кем дано полгода? Где это сказано? Третье: где мвд будет хранить эту гору оружия и где в законе указано это хранение? Четвёртое:как будет определяться цена реализации. Пятое: если так и не будет реализовано(иностранное с возможностью, к примеру, хрен кто купит), то что дальше? Шестое: кто сказал, что я отдам кому-то на хранение своё оружие?

1. Всё, что больше двух - после июля запрещено.
2. Через пол-года вступает в силу закон.
3. Как и с охотничьим. Владелец умер - сдать на хранение и получить обратно после оформления лицензии наследником. В ОВД если не хватит места - найдут куда отвезти.
4. Цену определяете сами. Когда продаете.
5. Иностранное купят с удовольствием. Его не запрещают. Запрещают ввоз такового после июля. То, которое на руках - легально.
6. Можете не отдавать. Не отданное/не сданное - нарушение оборота - статья (срок + штраф). Административку убрали, теперь только сидеть.

Truddum 22-12-2010 18:13

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Вот увидите в ближайшее время темы по поводу "и порядок навёл и возможность дал - Слава великому гаранту!".

Это где угодно, только не в Раше. Здесь вооружённый народ не нужен будет ни одному правителю и никогда. Так что это сон, не более.

Vsehporvu 22-12-2010 18:14

quote:

То есть, по логике ваших рассуждений, пока не очевидно, что надо покупать?

Я сказал, что хотел сказать. Если-бы я хотел сказать больше - я сказал-бы больше.

quote:

А потом с этой бумажкой в суд о незаконном изъятии.

Потом уже не будет. Или будет после отсиженного срока. Изъятие будет абсолютно законным. А вот владение большим разрешённого - не законным соотв.

-nik- 22-12-2010 18:16

quote:

Originally posted by Truddum:

Это где угодно, только не в Раше. Здесь вооружённый народ не нужен будет ни одному правителю и никогда. Так что это сон, не более.

Так темы не на ганзе, а в СМИ пойдут...

Vsehporvu 22-12-2010 18:18

quote:

Так что это сон, не более.

Пусть так. Если Вы считаете верной такую позицию - пожалуйста.
Я как-то пока ни разу не ошибался в "предсказаниях" происходящей ситуации.

Truddum 22-12-2010 18:19

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

Не отданное/не сданное - нарушение оборота - статья (срок + штраф). Административку убрали, теперь только сидеть.

Причём здесь оборот? Это раз. Где в законе статья о сдаче законно приобретённого свыше двух единиц, в которой описана процедура и условия сдачи?

Vsehporvu 22-12-2010 18:20

quote:

Так темы не на ганзе, а в СМИ пойдут...

+ 5
Могу даже подсказать где и когда начнут

-nik- 22-12-2010 18:22

quote:

Originally posted by Vsehporvu:
Могу даже подсказать где и когда начнут

Везде, после публикации закона)))

Т.Т 22-12-2010 18:24

quote:

Originally posted by Truddum:
Причём здесь оборот? Это раз. Где в законе статья о сдаче законно приобретённого свыше двух единиц, в которой описана процедура и условия сдачи?

ИМХО эту процедуру скорее всего установят подзаконным актом.

Vsehporvu 22-12-2010 18:25

quote:

Где в законе статья о сдаче законно приобретённого свыше двух единиц, в которой описана процедура и условия сдачи?

Её в законе быть не должно. Почитав закон - найдёте порядок действий при наличии у Вас незаконных ГСВ/ОООП и признание неумышленным, с отказом от возбуждения уголовного дела, если нет другого повода.

quote:

Причём здесь оборот?

Почикайте УК. Хранение, владение - часть оборота.
По закону всё незаконное обязан незамедлительно сдать в ОВД. Не сданное - повод. Статья и срок!

Vsehporvu 22-12-2010 18:27

quote:

Где в законе статья о сдаче законно приобретённого свыше двух единиц

Именно по тому, что законное - не отбирают, а позволяют продать.

Truddum 22-12-2010 18:27

Вот так же нам втюхали институт "преемничества президента" однажды. Кто из вас выбирал Путина, когда он пришёл к власти? Никто. Выборов не было. Он стал "преемником". Интересно, в каком законе у нас сказано, что президент может назначать преемника в обход выборов?
Никто ещё не задумывался, - а что, собственно, даёт нам право считаться людьми? В нас человеческого то осталось хрен да нихрена. Терпилы мы бессловесные, об которых ноги вытирают.

tarzan_boss 22-12-2010 18:30

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

1. Всё, что больше двух - после июля запрещено.

А разве закон имеет обратную силу? Их у меня 4, а к тож 2х первенцов Российских оружейников теперь в здравом уме станет покупать, сейчас они как исторические стреляющие образцы, да и только. Предлагаю запретить иметь больше 2х иномарок, остальные распродать, а на вырученные деньги купить (заставить если не захочет) 5 шт. Калин, то же машина то считается!

Vsehporvu 22-12-2010 18:30

quote:

что президент может назначать преемника в обход выборов?

при досроке И.О. норма прописанная в законах и конституции.
За обоих президентов голосовал. Но только по причине того, что это были единственные вменяемые. Была-бы альтернатива - возможно голосовал-бы за кого другого.

Vsehporvu 22-12-2010 18:31

quote:

Их у меня 4, а к тож 2х первенцов

Коллекционка Вам в руки. Успеете за пол-года?

Truddum 22-12-2010 18:32

quote:

Originally posted by Vsehporvu:

при досроке И.О. норма прописанная в законах и конституции.

И.о, но не преемник и только вплоть до последующих выборов. Которых небыло. На первый срок Путин НЕ ИЗБИРАЛСЯ.

nig 22-12-2010 18:45

Господа, откуда эта суета про газовое?
Текст законопроекта, принятого во втором чтении
asozd2.duma.gov.ru
==========
8) статью 13 изложить в следующей редакции:
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия.
==========

mr.Anderson 22-12-2010 19:05

quote:

Originally posted by nig:
Господа, откуда эта суета про газовое?
Текст законопроекта, принятого во втором чтении
asozd2.duma.gov.ru
==========
8) статью 13 изложить в следующей редакции:
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия.
==========

а теперь внимательно читаем ст 3

Farmacevt 22-12-2010 19:17

угу, и в этой статье видим строчку про 2 ствола. Вот я например так и не понял до конца еще, скока можно и чего можно?)))

Sam79 22-12-2010 19:25

Бред какой-то. Закон на ИЖмаше писали. Что за манера заменять конкуренцию заградительными мерами. Ну и как они весь оборот импортной травматики остановить собираются? Видимо себе я взять уже не успею... Когда хоть приблизительно эту муть окончательно утвердить хотят?

Blanco14 22-12-2010 19:33

quote:

Originally posted by nig:
Господа, откуда эта суета про газовое?
Текст законопроекта, принятого во втором чтении
asozd2.duma.gov.ru
==========
8) статью 13 изложить в следующей редакции:
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия.
==========

вот что написано в законе по ссылке:"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия"

т.е. получается все таки можно будет купить патроны травматического действия для грозы, например,после 1 июля. Или я не правильно понял

sarmat K 22-12-2010 19:37

Я думаю наши уважаемые импортёры будут бороться за своё существование. Мы поможем , только пусть свистнут. Есть ещё и антимонопольный комитет, суды и т. д.

Truddum 22-12-2010 19:42

quote:

Originally posted by sarmat K:

Я думаю наши уважаемые импортёры будут бороться за своё существование.

Даже не смешно. С кем бороться? С президентом? С думой? С ветряными мельницами?

Truddum 22-12-2010 19:43

quote:

Originally posted by sarmat K:

Есть ещё и антимонопольный комитет, суды и т. д.

И что? И те, и другие обязаны в первую очередь ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН, а не пытаться его изменить.

dv1 22-12-2010 19:47

quote:

Originally posted by sarmat K:

Я думаю наши уважаемые импортёры

плюнут на весь этот бардак и пойдут торговать туда, где президент в законах не путается.
не так уж ценен наш рынок резиноплюев, чтоб за него зубами держаться.

Mikhalich 22-12-2010 19:53

А сколько единиц будет потеряно! )

hohol from karela 22-12-2010 20:09

Панове, а зачем ругаться? В законопроекте сказано о том, что " до 2-х единиц..., если не является предметом коллекционирования".
Так что велкам товарисчи коллекционеры!

Truddum 22-12-2010 20:17

quote:

Originally posted by hohol from karela:

Так что велкам товарисчи коллекционеры!

Требования к коллекционерам знаете? Тогда велкам в эту бестолковщину.

woland 22-12-2010 20:22

quote:

Originally posted by tarzan_boss:

А разве закон имеет обратную силу? Их у меня 4

У меня аналогично. Я что-то совсем запутался. Вчера разъясняли где-то на форуме, что пока действующая лицензия не закончится, никто "лишнее" изымать/заставлять продавать не будет. Сегодня уже по-другому стало? У меня лицензия почти пять лет действовоть будет. С каких пирогов я до июля 11-го года должен продать лишние девайсы? Никто же не собирается вроде лицензии принудительно менять к июлю? Или я не прав?

maksud72-1 22-12-2010 20:25

А разве закон имеет обратную силу?
Я думаю да.
Может конечно и не в тему, но по моему показательно. Из жизни ЧОП. Отслужил шесть лет в милиции, перешёл в ЧОП и по действующему тогда закону ,как бывший СМ получил охранную лицензию без обучения. Отработал 10лет, два раза продлевал лицензию и тут
выясняется, что работал я и мне подобные незаконно и необходимо срочно пройти обучение. Цена вопроса 15000р и нервы.
К вопросу о том, каким образом возможно заставить человека сдать излишки в комисионку. Начиная с 2000-х
годов на каждого лицензированного охранн
ика можно было записать один служебный пистолет ИЖ 71,потом один пистоль на двоих, а теперь уже на троих.
Образовавшиеся излишки были вынуждены сдавать в комиссионку, но поскольку оружие служебное, спроса на него нет. И лежат они по цене 2000р за штуку. Такие примеры можно ещё долго продолжать, но я думаю многие и так в курсе. Да и через пять лет возникнет неоходимость продлить лицензию на газовое и тогда возникнет много вопросов по количеству стволов записаных в ней. Всё конечно ИМХО.

woland 22-12-2010 20:25

quote:

Originally posted by Truddum:
Требования к коллекционерам знаете? Тогда велкам в эту бестолковщину.

Если не затруднит, киньте ссылку, пожалуйста, где можно почитать про них? Так, на всякий случай...

nig 22-12-2010 20:26

quote:

Originally posted by mr.Anderson:
а теперь внимательно читаем ст 3

а что с ней не так?
Статья 3
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях...

если же я правильно понял, о чем вы, то обратите внимание, что данный закон не затрагивает ЗОО ст.3 ч.2 п.1 абзац 4

Truddum 22-12-2010 20:27

quote:

Originally posted by woland:

Если не затруднит, киньте ссылку, пожалуйста, где можно почитать про них? Так, на всякий случай...

Закон и подзаконные акты. От себя скажу - стрелять из этого
Вы не сможете. А на полке пыль сдувать можно и с ММГ.

МИТЯЙ63 22-12-2010 20:27

плюнут на весь этот бардак и пойдут торговать туда, где президент в законах не путается.
Золотые слова!!!

NAL 22-12-2010 20:33

quote:

Originally posted by Truddum:
Требования к коллекционерам знаете? Тогда велкам в эту бестолковщину.

А что там за требования такие страшные? Решетки на окнах, дверь сейфового типа в комнату, где сейфы толщиной стенок 2мм стоят, прикрученные не менее чем двумя болтами 16мм к стенам-полу? Квартира по охраной ОВО? Или еще хуже?

Truddum 22-12-2010 20:36

quote:

Originally posted by NAL:

А что там за требования такие страшные? Решетки на окнах, дверь сейфового типа в комнату, где сейфы толщиной стенок 2мм стоят, прикрученные не менее чем двумя болтами 16мм к стенам-полу? Квартира по охраной ОВО? Или еще хуже?

Плюс ещё требования к самим объектам коллекционирования. Точно не помню.

NAL 22-12-2010 21:03

Минус то, что я перечислил. Впрочем - с ЛРО судиться себе дороже. Как и доказывать что-то уверенным в "ко мне без ордера не сунутся". Нафиг к Вам соваться - раз в пять лет сами приходите.

Truddum 22-12-2010 21:13

quote:

Originally posted by NAL:

Минус то, что я перечислил. Впрочем - с ЛРО судиться себе дороже. Как и доказывать что-то уверенным в "ко мне без ордера не сунутся". Нафиг к Вам соваться - раз в пять лет сами приходите.

Да делайте что хотите. Отнесите всё и подарите лрошникам. Ваше право. А то как бы чего не вышло Ай-Ай-Ай!

NAL 22-12-2010 21:24

Именно. Каждый сам себе злобный Буратино. Просто хотел посмотреть - насколько глубоко в вопросе разбираетесь. КМК весьма поверхностно.

maksud72-1 22-12-2010 21:25

У меня аналогично. Я что-то совсем запутался. Вчера разъясняли где-то на форуме, что пока действующая лицензия не закончится, никто "лишнее" изымать/заставлять продавать не будет. Сегодня уже по-другому стало? У меня лицензия почти пять лет действовоть будет. С каких пирогов я до июля 11-го года должен продать лишние девайсы? Никто же не собирается вроде лицензии принудительно менять к июлю? Или я не прав?

Возможно и не правы. Вот что учудили в этом году с ЧОП. Заставили до 1-го декабря 2010года заменить все удостоверения старого образца на новые. И было совершенно не важно, когда у человека заканчивается срок действия старого документа, через месяц или через четыре года. ПОМЕНЯТЬ И ВСЁ. Гражданину, который видит лицензионщика только в момент получения лицензии и потом через пять лет при продлении трудно представить, что такое возможно. А мы уже привыкли.

Farmacevt 22-12-2010 21:30

quote:

Originally posted by NAL:

А что там за требования такие страшные? Решетки на окнах, дверь сейфового типа в комнату, где сейфы толщиной стенок 2мм стоят, прикрученные не менее чем двумя болтами 16мм к стенам-полу? Квартира по охраной ОВО?

ради того что бы иметь больше 2-х РЕЗИНОПЛЮЕВ это слишком. во всяком случае для меня. Ради права иметь больше 2-х КС я бы на такие условия еще согласился.

miha2154 22-12-2010 21:35

Газовое или ОООП... ОООП или газовое... И никто ведь не задумался, что ГСВ-пистолеты газовыми патронами стрелять НЕ В СОСТОЯНИИ!!!

Gamoved 22-12-2010 21:41

Дождутся эти власти повторения 17 года

птр 22-12-2010 21:44

беда в том , что людей искренне любящих оружие т. е. энтузиастов оч.мало большинство граждан просто не вдоумении " А зачем воопче 2-а штуки? и одной за глаза..."
чёрт ведь все понимают почему это 5ть нарезных можна .... а вот пять резинок многа!!!!
Через одного милицейский пеньс охотник и закон подработан с учётом именно этих интересов... ну и толку ?!!!
все всё понимают . а будет так как скажут именно эти пенсы

Vsehporvu 22-12-2010 21:45

quote:

И никто ведь не задумался, что ГСВ-пистолеты газовыми патронами стрелять НЕ В СОСТОЯНИИ!!!

Всё веселее и веселее...

Сантьяго33 22-12-2010 21:45

quote:

Дождутся эти власти повторения 17 года

Не дождутся, ни кто не пойдёт на это

NAL 22-12-2010 21:50

Да перестаньте сами себя накручивать. Это все флуд, треп и домыслы. Как это будет - не знает никто. Фармацевт - дело в том, что этого ничего не надо. Вдумчиво читаем раздел forumtopics/93 288 приказ 814 постановление 504 приказ - да лень жевать. К тому же в ЛРО часто свои дикие требования выдвигают. Короче - поживем - увидим. Мне лично очень нравится термин "огнестрельное короткоствольное" и ограничение только по мощности - без уточнения материала пули

Truddum 22-12-2010 21:51

Именно. Каждый сам себе злобный Буратино. Просто хотел посмотреть - насколько глубоко в вопросе разбираетесь. КМК весьма поверхностно.
Зато Вы, видимо, эксперт, чтобы давать мне оценки. Флаг Вам в руки и барабан на шею. Прогибайтесь и дальше. Может орден сутулого дадут с закруткой на спине.

Farmacevt 22-12-2010 21:53

quote:

Originally posted by NAL:

нравится термин "огнестрельное короткоствольное" и ограничение только по мощности - без уточнения материала пули

ну в таком виде кмк все доброй половине ганзы нравиться

Gamoved 22-12-2010 21:55

quote:

Originally posted by Сантьяго33:

Не дождутся, ни кто не пойдёт на это

Пойдут, не вечно же терпеть...

птр 22-12-2010 21:55

коллекционка одна и остаётся , без вариантов
а надежды на кс ..."...юношей питают"

quote:

[B][/B]

universum 22-12-2010 21:57

2 miha2154
Пистолеты не в состоянии, а ГСВ револьверы в состоянии.

NAL 22-12-2010 21:57

Ой как быстро мы на личные оскорбления съехали. Что тоже - признак. Я, конечно, не эксперт. Но оружейными вопросами - было дело - весьма плотно занимался "Давно сидим..."

Сантьяго33 22-12-2010 22:02

А может всё к лучшему? Посмотрят годик, что стрелять в кого попало перестали, да и запретят травматики с разрешением нарезных КС )))

dv1 22-12-2010 22:07

quote:

Originally posted by Сантьяго33:

А может всё к лучшему? Посмотрят годик, что стрелять в кого попало перестали, да и запретят травматики с разрешением нарезных КС )))

ага. а заодно реки молочные нальют в берега кисельные )))

miha2154 22-12-2010 22:09

quote:

Originally posted by universum:
2 miha2154
Пистолеты не в состоянии, а ГСВ револьверы в состоянии.

Я так и написал. С пистолетами-то что делать, которые как газовые даром станут никому не нужны? Получается они разрешили, мы купили, они нагребли бабла на налогах, откатах да сертификатах, а потом запретили. Зае.. сь...

richardgir 22-12-2010 22:15

Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.

Комплектующие ГП Т10-12, Гроз не являются комплектующеми ОООП, вроде как это комплектющие от К100, Форт, СЗ боевых моделей, тока ослаблены в сооответствии с крим требованиями, может я ошибаюсь.

Truddum 22-12-2010 22:19

quote:

Originally posted by NAL:

Ой как быстро мы на личные оскорбления съехали. Что тоже - признак. Я, конечно, не эксперт. Но оружейными вопросами - было дело - весьма плотно занимался "Давно сидим..."

За живое задел? Это хорошо. Значит, есть оно ещё, живое-то. Пока ещё не всё потеряно.
Пы.Сы. А если честно, - не люблю приспособленцев. Но Вам, знамо дело, плевать на моё мнение.

max_7.62 22-12-2010 22:22

взяли и отрубили голову курице которая несла золотые яйца, ща посчитают сколько бабла потяряли с продаж травмитиков.

Vsehporvu 22-12-2010 22:22

quote:

может я ошибаюсь.

Важно назначение при производстве. Произведённое для боевого - использовать нельзя, а аналог, выпущенный для ОООП (со своей спецификой) можно.
Осталось только, чтобы эти детали были отечественного производства. В полной или не полной мере.

Сантьяго33 22-12-2010 22:24

quote:

ща посчитают сколько бабла потяряли с продаж травмитиков

Что то мне кажется, что не такая уж это и большая сумма, что бы обращать на неё внимание. С углеводородов гораздо больше получается.

ПашаАБАКАН 22-12-2010 22:28

Блин, есть же на ганзе целый раздел "Колекционирование оружия!"

quote:

Originally posted by Truddum:

Закон и подзаконные акты. От себя скажу - стрелять из этого
Вы не сможете. А на полке пыль сдувать можно и с ММГ.

Ерунда. Можно использовать, как и простые.

quote:

Originally posted by NAL:

Решетки на окнах, дверь сейфового типа в комнату, где сейфы толщиной стенок 2мм стоят, прикрученные не менее чем двумя болтами 16мм к стенам-полу? Квартира по охраной ОВО? Или еще хуже?

ПОЧТИ НИЧЕГО из того, что вы преечислили. До лета 2008 г требовалось сигнализация, теперь нет. Ну сейф вроде с толщиной стенок 3 мм. Никаких решеток, болтов и т.д.

Balag 22-12-2010 22:30

Кстати сейчас спокойно ее более спокойно носим патрон в патроннике. Если что объяснение такое: за углом на меня напала адская собака и хотела перегрызть мне горло. Я дослал патрон в патронник, но потом собака убежала/ее спугнули. Я сунул пистолет в кобуру и выбежал на оживленную улицу. Так как теперь ПО ЗАКОНУ обнажать оружие нельзя без самообороны, я не стал его вынимать и разряжать

THE STIG 22-12-2010 22:48

quote:

Originally posted by Balag:
Кстати сейчас спокойно ее более спокойно носим патрон в патроннике. Если что объяснение такое: за углом на меня напала адская собака и хотела перегрызть мне горло. Я дослал патрон в патронник, но потом собака убежала/ее спугнули. Я сунул пистолет в кобуру и выбежал на оживленную улицу. Так как теперь ПО ЗАКОНУ обнажать оружие нельзя без самообороны, я не стал его вынимать и разряжать

Это все детский сад.
Проще говорить с представителем власти на его же языке, только вывести в другое правовое поле. Его и переклинет. Как с гаишниками. Он тебе кастрированный КоАП, а ты ему ноутбук с Консультантом. Он тебе Постановление Правительства и заученную фразу оттуда наизусть, а ты ему все это постановление на 12 листах и встречный вопрос, откуда он это взял А оправдываться про собаку, как школьник - это вербально признать себя виновным, пусть и косвенно. Нельзя этого делать!

Truddum 22-12-2010 22:56

quote:

Originally posted by THE STIG:

Он тебе Постановление Правительства и заученную фразу оттуда наизусть, а ты ему все это постановление на 12 листах и встречный вопрос, откуда он это взял

Оно, конечно. Но Вам-то проще, Вы, как я понял, юрист. Стал быть профессионал, - практикуетесь регулярно Постоянно помнить дословно всю эту кипу информации достаточно непросто.

linerok 22-12-2010 22:56

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение... это какие докуметы подготовки и периодической проверки знания предоставлять, шо за нах... (вот он финансовый тормоз).

Truddum 22-12-2010 23:02

Originally posted by Паша Абакан:
Ерунда. Можно использовать, как и простые.
Тогда как их использовать? Как ооп? И зачем тогда коллекционка? "Коллекционер с возможностью самообороны" ?

anton24 22-12-2010 23:07

quote:

И зачем тогда коллекционка?

вроде как отдельной лицензии коллекционки нет. просто выдают очередную ЛОА как только закончится имеющаяся. итого будет куча обычных лицензий. имхо

miha2154 22-12-2010 23:26

Садись, двойка. i2.guns.ru

ПашаАБАКАН 22-12-2010 23:34

quote:

Originally posted by miha2154:

Садись, двойка. i2.guns.ru

И что? Эта бумажка идет в ЛРО, а потом просто можно писать и писать очередные заявления на лицензии... И будут выдавать самые простые лицензии ЛОа и на гладкоствол/травму (у кого чо есть).

anton24 22-12-2010 23:36

quote:

Садись, двойка

фигня. не вижу в ней перечня оружия. а он в обычных лицензиях. эта розовая хрень чисто для вида

miha2154 22-12-2010 23:38

quote:

вроде как отдельной лицензии коллекционки нет

Но она ЕСТЬ.

quote:

эта розовая хрень чисто для вида

Ну тогда попробуйте без этой хрени получить вторую ЛОа.

Сантьяго33 22-12-2010 23:44

http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1
Ну вот надо и нам отказаться от покупки отечественного оружия, может тогда и зашевелятся )))

miha2154 22-12-2010 23:53

Так у них выбор есть, а у нас...

Truddum 22-12-2010 23:55

Не понимаю в упор одного: какая реальная мотивация сокращать количество стволов до двух? Что от этого изменится? Количество летальных исходов? Застрелить достаточно одного ствола. И без разницы, одного из двух или из пяти.
Единственное объяснение, которое приходит в голову: между магазином и лро нет единой базы и оружие уходит налево. Стало быть, таким способом пытаюстя уменьшить количество левого оружия. Хотя, ИМХО, это тоже малоэффективно.

Дзержинский Ф.Э 23-12-2010 12:01

quote:

Садись, двойка. ]

Вам единица за знание вопроса. Розовый бланк хранится в сейфе в месте с оружием. Закончилась лицензия, пишется заявление - получается новая и т.д.

оТТо 23-12-2010 12:02

Truddum
может их больной мозх подсказывает что в случчего 1 владелец 5 стволов вооружит еще 4 человек??? бред какойто

anton24 23-12-2010 12:05

quote:

Ну тогда попробуйте без этой хрени получить вторую ЛОа.

я к тому, что розовую хрень можно не таскать с собой как мне видится

Truddum 23-12-2010 12:06

quote:

Originally posted by оТТо:

может их больной мозх подсказывает что в случчего 1 владелец 5 стволов вооружит еще 4 человек??? бред какойто

Вот и я говорю, бред. Как и весь этот закон.

ТТшник 23-12-2010 12:08

Читаю:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-341214.html
И обидно становится... У меня в пользовании, охотничье гладкое уже 12 лет. Не уж то мне придет в голову сидя на балконе или в машине по людям стрелять? Это лишь больные могут себе позволить:
"17 декабря получили ранения из травматического оружия несколько прохожих на Братиславской улице, на Перервинском бульваре и у входа в парк культуры и отдыха "Кузьминки-Люблино". Во всех случаях стрельба велась из автомобиля Range Rover Sport темного цвета с госномером, на котором указано 05 - регион Дагестан."

Интересно, а как у них, в 05 регионе будет реализовываться этот гребаный закон?... Все строго будет?... Учеба, курсы, справки?.... ДА ХРЕН ТАМ!!! НЕ ВЕРЮ!!!...
ПыСы : ПОЛУЧАЕТСЯ, САМАЯ ЛУЧШАЯ САМООБОРОНА - НОГИ ПОДЛИННЕЕ, И ОРГАНИЗМ ПОВЫНОСЛЕВЕЙ! ВСЕ ВРЕМЯ ТАК В НАШЕЙ СТРАНЕ: ЛЕЧАТ НЕ ТО, РЕЖУТ НЕ ТАМ.... ГРУСТНО...

ПашаАБАКАН 23-12-2010 12:08

quote:

Originally posted by Дзержинский Ф.Э:

Розовый бланк хранится в сейфе в месте с оружием.

Кажется действительно так, в ЛРО сдается копия, я перепутал.

quote:

Originally posted by оТТо:

может их больной мозх подсказывает что в случчего 1 владелец 5 стволов вооружит еще 4 человек???

Скорее всего.

quote:

Originally posted by anton24:

я к тому, что розовую хрень можно не таскать с собой как мне видится

Можно не таскать.

miha2154 23-12-2010 12:10

quote:

Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Вам единица за знание вопроса. Розовый бланк хранится в сейфе в месте с оружием. Закончилась лицензия, пишется заявление - получается новая и т.д.

НО ВЕДЬ ОНА ЕСТЬ!!!??? Я вас правильно понял, вы сказали, что я без ее оформления смогу получить вторую ЛОа?

Дзержинский Ф.Э 23-12-2010 12:26

quote:

НО ВЕДЬ ОНА ЕСТЬ!!! Я вас правильно понял, вы сказали, что я без ее оформления смогу получить вторую ЛОа?

Я ж написал, что если розовый бланк дома у Вас лежит (т.е вы его получили),вы пишите заявление, получаете еще одну лицензию серии ЛОа.
Сразу оговорюсь, надо сначала заполнить (5 ед.) первую лицензию, а только потом подавать заявление на коллекционку. Копия лицензии остаетсяв УВД. Носить коллекционку (розовую) не надо.

miha2154 23-12-2010 12:31

Ну так за что единица то? Отдельно коллекционная лицензия существует - да, существует, ЛКГ. Без нее 2-ю, 3-ю ЛОа не получить - да, не получить.

Дзержинский Ф.Э 23-12-2010 12:43

Уважаемый Miha2154, невнимательно прочитал предидущие пост. Приношу свои извинения. Вам 5+. Сорри

Zhelezniy_Felix 23-12-2010 12:43

Дзержинский Ф.Э, не обязательно заполнять все 5 строк чтобы получить коллекционку, может ты коллекцию перекупить хочешь.

miha2154 23-12-2010 12:48

quote:

Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Уважаемый Miha2154, невнимательно прочитал предидущие пост. Приношу свои извинения. Вам 5+. Сорри

Ну... ну... ну что вы... :blush:

Maratosa 23-12-2010 01:19

Уважаемые! Прочитал творение. Но всю ветку форума не осилил- может уже момент обсуждали , но всеже, ткните рожей если что-

раз в пять лет проверка знаний. Если чел сдал все доки - но проверку знаний не прошел с первого раза- ну память туга или еще по какой причине- лицуха анулируется и все изымается? Сколько попыток сдать?
Вроде тут затрагивали forummessage/6/6160

Скоро умники сделают каждые 5 лет пересдачу экзамена на авто и мото. Не сдал- права отнимают, машину изымают и ниипет. Вот было б весело. - сразу б было 2 "плюса"- СМы были бы еще более сытые, и трафик бы по городам стал как в СССР в 70-е годы. А как мы хотели - авто -средство повышенной опасности, им тоже можно убить!

Lenin-VT 23-12-2010 01:38

у меня вопрос.. понятно, что закон обратной силы не имеет, но теперь запрещается при производстве использовать "основные части" - а произведенное оружие "в законе" или как повезет?

THE STIG 23-12-2010 02:03

Произведенное - конечно "в законе". А как иначе?
Не переживайте.
Но и не расслабляйтесь.
Все притихли производители оружия. Сбывают продукцию. Пока громко никто ничего толком не комментирует. Лишь пытаются не поднимать паники. Оно - и правильно. Ждем, не рыпаемся и смотрим что будет дальше. Деньги не тратим

McAl 23-12-2010 02:13

Товарищи/господа Мэтры, вопрос от дилетанта: если я действующий вс, с прописанным в удостоверении табельным мне надо обучение проходить при оформлении лицензии на грозу например?

VladiT 23-12-2010 02:22

Пока что до лета 2011 все по прежнему, поправки не вступят в силу до этого времени. Смотрите действующую редакцию, ничего не изменилось.

THE STIG 23-12-2010 02:24

Так до лета осталось несколько месяцев всего!

VladiT 23-12-2010 02:31

Но и резиноплюи не стоят того, чтобы терять голову и вестись на такой развод.
Нормальный, гордый народ ответил бы на все это плотным бойкотом.

К сожалению, этого не будет. Полечат сами себя, мол синица лучше всего в руках или там "...нам убогим и так сойдет", да и потянутся на платные курсы за право сдать зачет на право потратить бабки на "ограниченное поражение".

Чем и подтвердят в очередной раз всю правильность проведенного мероприятия.

THE STIG 23-12-2010 03:07

Да Вы сами ЛОМ13 уже второй покупаете, да наганыч (Р1) был, так что кто бы говорил!

мсв 23-12-2010 03:08

quote:

Originally posted by McAl:

действующий вс, с прописанным в удостоверении табельным мне надо обучение проходить при оформлении лицензии на грозу например?

Не надо. Предоставите в ЛРО справку что Вы ВС и за Вами закреплен ПМ N...

woland 23-12-2010 04:38

Уважаемые дамы и господа, вчера задавал вопрос в этой теме, да так и не получил внятного ответа, поэтому повторюсь.
Вот у меня сейчас в лицензии четыре "резиноплюя". Лицензия действует до лета 2015-го года. Вроде бы обмен лицензий на новый образец не планируется до срока окончания их действия. Тогда почему я должен сдать/продать "лишние" девайсы до 1-го июля следующего года, чтобы их в лицензии осталось не более двух? Ведь закон обратной силы не имеет, если это ведёт к ограничению прав граждан. Как-то так в одной из статей Конституции говорится.
Пример с ЧОПами, который приводил один из участников, КМК, несколько из "другой оперы". Может, участники, разбирающиеся в законодательстве, разъяснят этот вопрос? Или это всего лишь домыслы?
Заранее благодарен.

chelovek 23-12-2010 05:45

quote:

Originally posted by woland:

почему я должен сдать/продать "лишние" девайсы до 1-го июля

Ак нету их, лишних-то. Вообще пока еще ни у кого нет ОООП. Не выпускали их еще, даже сертификат на такое чудо никто еще не получил. А наши газюки (по сертификату) это немного другое, их никто не запрещает пользовать.

Кольт 1911 23-12-2010 07:07

Млин как же люди любят сами себя пугать -то, чуть ли не досмерти
НУ НЕТ НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ а все ужо напридумывали страхов один другого горше ...

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

maksud72-1 23-12-2010 07:11

Пример с ЧОПами, который приводил один из участников, КМК, несколько из "другой оперы"

Честно говоря особой разницы не вижу. Охранников конечно намного меньше, чем владельцев травматического оружия. Но это как говорится, пилотный вариант. Так чисто для проверочки. А "опера" то у нас одна-РОССЕЙСКАЯ.

NAL 23-12-2010 07:24

2ПашаАБАКАН - я то как раз знаю про 504-й приказ и что там требуется для получения лицензии. Поэтому и не вижу особых проблем (для себя) ее оформить.

А по сабжу - хочется народу домысливать и паниковать - да сколько угодно. Универсальное правило 95/5 никто не отменял. Которые было известно психиатрам задолго до того, как это обозвали "постоянной Гоблина"

Прохожий_007 23-12-2010 07:34

quote:

Originally posted by woland:

так и не получил внятного ответа
...
Тогда почему я должен сдать/продать "лишние" девайсы до 1-го июля следующего года, чтобы их в лицензии осталось не более двух?

Внятного ответа Вы не получили, потому что его еще ни у кого нет, этого самого "внятного ответа".
Всё, что пока появляется - не более чем гадания на кофейной гуще.

Ведь порядок какой: Закон устанавливает только общие принципы. В данном случае - оборота оружия.
А все прочие нюансы расписываются в подзаконных актах, издаваемых различными госорганами во исполнение данного Закона.
Сейчас это - Постановление Правительства N814.
Изменится Закон, в части некоторых своих положений - выйдет и новое ПП, в котором уже будет (надеюсь, что будет...) детально изложено, как быть владельцам (с владельцами ) нынешнего "травматического" оружия, не сертифицированного как ОООП.

oltd74 23-12-2010 07:42

quote:

Ведь порядок какой: Закон устанавливает только общие принципы. В данном случае - оборота оружия.
А все прочие нюансы расписываются в подзаконных актах, издаваемых различными госорганами во исполнение данного Закона.
Сейчас это - Постановление Правительства N814.
Изменится Закон, в части некоторых своих положений - выйдет и новое ПП, в котором уже будет (надеюсь, что будет...) детально изложено, как быть владельцам (с владельцами ) нынешнего "травматического" оружия, не сертифицированного как ОООП.

+1

ag111 23-12-2010 08:02

quote:

Originally posted by NAL:
хочется народу домысливать и паниковать

Хочется ???

mic 23-12-2010 08:45

В этом новом законе есть дырка для импортёров оружия: в нём ничего не сказано про запрет ввоза импортного сигнального оружия калибром свыше 6мм. Неполная сверловка (или заглушка) ствола под шумовые патроны с последующей доработкой в РФ, сертификация изделия как оооп и всё гут.

Palitch 23-12-2010 09:13

quote:

В этом новом законе есть дырка для импортёров оружия: в нём ничего не сказано про запрет ввоза импортного сигнального оружия калибром свыше 6мм. Неполная сверловка ствола под шумовые патроны с последующей доработкой в РФ, сертификация изделия как оооп и всё гут.
#997 IP

P.M. Ц

prodam.slando.ru Как всё непросто

mic 23-12-2010 09:20

quote:

Originally posted by Palitch:

prodam.slando.ru Как всё непросто
forum.guns.ru

Ну посмотрел я это объявление, и что? Такие вовсю продаются (незаконно): http://topgun-shop.com/startovie-i-signalnie-pistoleti.html

mumr 23-12-2010 09:51

На всякий случай помещу здесь ссылку, не все ведь каждую ветку читают:
Проводится опрос на предмет выявления готовых пойти на легальный митинг протеста против этих поправок. Митинг в Москве, ориентировочно 8-9 января.
forummessage/124/73

мсв 23-12-2010 10:00

Сегодя в новостях по РТР обширный репортаж про переделку ММГ в огнестрел прошел. Готовят очередные поравки в закон о запрете теперь уже ММГ.

CORTEZ 23-12-2010 10:17

Млять, сделайте кто-нибудь репортаж, как у обычного человека депутатский мандат или другая какая власть вызывает размягчение мозга до состояния говна. Пусть про это поправки готовят.

Farmacevt 23-12-2010 10:25

скоро до репортажей про переделки из игрушечных в боевые такими темпами дойдем мне кажется или гос-во постепенно ужесточает все связанное с оружием для законопослушных граждан?

universum 23-12-2010 11:01

Я думаю основная проблема в дебильных гражданах, которым на руки выдают разрешение на оружие. Ведь применются травматики не адекватно и не в соответствии со своим прямым назначением - самообороной при угрозе жизни. Сейчас в руках дебилов травматы сами стали угрозой жизни для законопослушных граждан.
Если реально, то нужна "чистка рядов" обладателей травматов. Вот гос-во в лице ГД и ДАМ и пытается что-то поменять.

Но мне в голову приходит сразу 3 крылатых фразы:
1. Но вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. (С)Ф.Крылов
2. Может в консерватории что-то поменять? (С)М.Жванецкий
3. Рыба гниет с головы. (С)Народная мудрость
Пока у нас не перестанут "брать" начиная от врача-нарколога и участкового и заканчивая ....(отсюда вершину не видно) нихрена ничего не поменяется. Дебилам и гопнегам так и будут попадать в руки травматы. В общем печально всё это...

Старый Русский 23-12-2010 11:29

quote:

В общем печально всё это...

Да,бросьте Вы,скоро Новый Год...

Bykowina 23-12-2010 11:51

Давайте начнем лицензировать кухонные ножи :-), ими убивают на порядок больше.
А вообще надо бороться с причиной а не со следствием. А про причину хорошо сказал не очень мною уважаемый Н.С Михалков, но сказал очень хорошо:"У нас в школах 26 вариантов учебников истории." Или:"Вы спросите у школьника, кто такой генерал Власов и кто такой генерал Карбышев, первого знают а про второго и не слышали." Вот вам и причина, на все 100 согласен.

alexus13 23-12-2010 11:52

quote:

Да,бросьте Вы,скоро Новый Год...

действительно! И радуйтесь подарку, скоро Дед Мороз превратит наши РЕЗИНОПЛЮИ в самый настоящий ОГНЕСТРЕЛ! О как круто звучать будет!

Balag 23-12-2010 11:57

Скоро и за гладкое возьмутся.... типа граждане делают обрезы массовово и ходят по улицам.
они там млять с ума посходили совсем? Да экономически выгоднее купить новый ТТ у прапорщика Голожопенко с местной в/ч, чем переделать ММГ ТТ в боевой

Старый Русский 23-12-2010 12:06

Получается, если стоматологический МР автоматически переведут в ООП, то хозяина посодют, ежели оставят газовым, то не посодють.

Sk@la 23-12-2010 12:09

никак не посодют-с.доказывать надо что было было сделано-с до принятия законса-с

Farmacevt 23-12-2010 12:10

Ага, но прапора Голожопенко еще ловить и потом доказывать надо, а тут запретил - и все)))

Старый Русский 23-12-2010 12:22

quote:

никак не посодют-с.доказывать надо что было было сделано-с до принятия законса-с

Точно. Надо рукоблудникам сейчас акты самолично писать о заделке вдавленостей и к нотариусу с ними бежать, заверять...Отмазка 100%

Antoshka13 23-12-2010 12:39

А когда будут известны подзаконные акты кто нибудь знает?

Прохожий_007 23-12-2010 12:49

quote:

Originally posted by Antoshka13:

когда будут известны подзаконные акты

После принятия новой редакции Закона Думой.

Прохожий_007 23-12-2010 12:51

Чем попусту пальцы о клавиатуру стирать, давайте лучше займемся реальным делом, кто может и хочет:

Если Вы готовы принять участие в митинге против поправок в ЗОО, перейдите по этому адресу.

forummessage/124/73

Травматическое оружие

Поправки в Закон о Гражданском Оружии