Травматическое оружие

Опять про КС...

Otstoy 12-09-2010 10:59

Тут вот мысль посетила крамольная. Вот допустим разрешат Кс... Нет, ну я-же говорю ДОПУСТИМ!

Ну и что? И куда его? И чего с ним?
Для самообороны - понятно - вешь хорошая и нужная, но больно уж узкопрактическая.

Ведь целый пласт культуры владения резинострелом - коту под хвост!
Это и тюнинг и более свободное обращение в быту, конечно с предосторожностями, но все-же... И замер у кого длиннее и почему, при одинаковой-то конструкции. Да чего я вам рассказываю - тут битком набит не один раздел на эту тему.

Все это волнует, требует каких-то действий - это прежде всего занимательное хобби.

А КС? Сейф - тир - сейф? А оно мине нада? Нет, с одной стороны - конечно надо... но с другой? Скучно будет им владеть.
Вот резинострелов набрал-бы кучу, а КС-а, по моему хватило-бы и одного.

Или я не прав?

UgraMan 12-09-2010 11:15

А как вам это?
"Гражданам России дадут парабеллум"

nnm.ru

DENI 12-09-2010 11:16

Поверьте, стрелять из КС в IDPA | PPC | IPSC очень нескучно, а главное - полезно.
котяра93 12-09-2010 11:21

а в самостоятельных испытаниях будут простреливать не мебель а автомобильные двери, а дени наконец купит себе нормальный пм и стечкин, а дог будет устраивать перестрелки с гопами расстреливая по три штурмовых магазина из глока, а местные пацаны начнут легально таскать то,что и так таскают
Otstoy 12-09-2010 11:26

Не... Ну а тюнинг?
Вот чего можно делать со стволом у ТТ? Да ничего.

А МР-81 это кладезь для различного рода переделок, доделок и возвращения всего в исходное состояние. С ним не соскучишься.

котяра93 12-09-2010 11:36

quote:
Originally posted by Otstoy:
Не... Ну а тюнинг?
Вот чего можно делать со стволом у ТТ? Да ничего.

А МР-81 это кладезь для различного рода переделок, доделок и возвращения всего в исходное состояние. С ним не соскучишься.


а вы,любезный, купите себе запорожец, и вещь харизматично антикварная и переделок доводок масса, а уж возвращать в исходное состояние его можно годами... А уж скучать точно не будете, каждый выезд у вас будет не поездка, а целое ПУТЕшествие с приключениями и помощью добрых людей
VladiT 12-09-2010 11:37

Совершенно верно.

Я всегда говорил, что все что создано в России - невероятно на вид, но очень точно по своей внутренней сути.

Возьмем оружие как товар - в невоюющей стране. Чем характерна его ликвидность с позиции продающего?

Да ублюдочностью той ликвидности. Поставим себя на место торговца КС гипотетически у нас - и ужаснемся плачевной судьбе этого человека.

Ну в первый месяц конечно - все гансовцы и еще человек тыща по РОссии немедленно купят себе по пять пестиков.

Отношение же остального населения наиболее правильно выразила одна тетка у меня на работе бессмертной фразой:
"...А вот я куплю ружье - а меня убьют. И что тогда?!!"

И в принципе, через месяц продаж КС картина будет на диво смешная. Ну, раз в месяц будет забегать в магазин потный мущина с разбитым лицом и требованием немедленно продать ему пистолет и три патрона к нему.

Все.

В чем проблема - оружие (настояшее) - с точки зрения социального дизайна и маркетинга есть товар с неуправляемой ограниченной ликвидностью.

Его ликвидность управляется лишь частично - например при уличных волнениях она возрастает, а при замирениях масс -уменьшается. Ну и все.

Нормальный пистолет и сто лет служить может.

А при отсутствии еще каких-либо инфраструктур его развлекательного применения - вообще превращается в самый бесполезный в доме предмет, в обшем-то.

Самооборонный кураж через год ослабевает, тем более что малореально введение КС для ношения. А щелкать в телевизор тоже быстро надоедает.
И почему-то редко кто ломицца в дом.

И вот в понимании всего этого умные мущины у руля русского оружейного дела - породили более удачный (для продаж) товар - травматики.

У них уже - управляемая ликвидность. Рычагов управляемости приделано много - от пугала власти (о вот запретят - налетай, подорожало!!!) - до физической ублюдочности конструкции, отлично оправдвнной "кримтребованиями". Поди, подай в суд за разорвавшися резинострел! - В голову не придет - мы же понимаем - зубы там, кримтребования - как же...нам же конечно, ясно!..

Плюс - возможность юзать на развлекуху не вкладываясь вообще в инфраструктуру использования. Оружие придумано под имеющуюся - стреляй в дома в журнал, на крайняк на даче - кому помешает? Тиров пулеуловителей на надо.

То есть - по принципу - где нет дорог - торгуют не автомобилями, а велосипедами. Авто без дорог - есть кундштюк для коллекционера.

Плюс к управляемой ликвидности - отменная интрига продаж и маркетинга.
Все динамично, никакого застоя. Купивший резинострел год назад - сегодня чувствует себя идиотом и копит на новый - "в лудшими джоулями". Мечта торговца - покупка сегодня есть гарантия покупок завтра и всегда! Чел подсажен, копит, и главное - не комплексует!

Причем, если сказка про белого бычка подходит к порогу мордобития сказочникам - всегда можно попросить кого-то наверху издать грозный рык "про опасность травматики" и якобы запреты аццкия.

И добрый пипл сначала сметет с прилавков все залежалое - а потом будет покорно ждать "хоть чего-то" - ибо понимает проблему и включен в спектакль по самые уши и помидоры.

Самые умные и философски настроенные - еще понимают простые вещи - про относительность.

Правильный 6п42 в Москве - это по радости обладания и крутизне - 1911 выпуска 1912 года в патине - в Вашингтоне. Круть та же.
А переполненная "потребительская корзина самооборонца" (лицуха о пять мест) равна оружейному флигелю коллеги из Массачусетса, уваленному пятистами стволами.

Так что не так все просто у нас - а вовсе интересно и хитро придумано. И кончено же, разрушать эту идиллию грубым вывалом на витрины боевого КС, который поставит крест прежле всего на благополучии торговцев - никто не будет.

А уж теперь, когда все схемы и цепочки торговли сложились и проверены - промазаны - тем более.

dimaniac 12-09-2010 11:42

Отстой, так и не покупайте, главное чтоб другим разрешили.
котяра93 12-09-2010 11:42

здравый вы человек влад,, но такую песню нам тут испортил
VladiT 12-09-2010 12:03

Сами виноваты. Каждый народ имеет то оружие, которого достоин.
shin-ap 12-09-2010 12:05

Про цены забыли. Дешевле РС не будут. И ЛРО-геморрой.
Otstoy 12-09-2010 12:07

quote:
Originally posted by котяра93:

а вы,любезный, купите себе запорожец, и вещь харизматично антикварная и переделок доводок масса, а уж возвращать в исходное состояние его можно годами... А уж скучать точно не будете, каждый выезд у вас будет не поездка, а целое ПУТЕшествие с приключениями и помощью добрых людей

Это я все прошел уже. От Запорожча, до Камаза - все своими руками, можно сказать от гайки до гайки. И капиталка Камазовского движка при -25 на не очень чистом снегу, за два дня - мне тоже знакома.
Это мне не интересно уже.

А вот пестики РС и все, что с ними связано, меня пока забавляет.

Otstoy 12-09-2010 12:11

quote:
Originally posted by dimaniac:
Отстой, так и не покупайте, главное чтоб другим разрешили.

Ну почему-же. Я-же не против. Я - за. Просто мне кажется, что Кс - это не так весело и занимательно...

swan-74 12-09-2010 12:24

quote:
Originally posted by Otstoy:

что Кс - это не так весело и занимательно...


Это всегда, когда появляется что-нибудь новое. Это.как будто вам доверили важную тайну, ответственность и гордость, и не поделиться ни с кем А трепанешь, ответишь за свое и за другое.

VladiT 12-09-2010 12:24

quote:
Просто мне кажется, что Кс - это не так весело и занимательно...

Несомненно.

Достаточно сравнить бурлящую эмоциями и событиями жизнь в русских разделах нашего форума - с вялотекущим растительным "благом" эмигрантской.

Ну что там с того что "я купил Че-Зет"? А я купил пять. А у соседа через дорогу -триста стволов коллекция. А главное - нечем козырять совершенно. Покупка оружия никак не связана ни с какими личными доблестями, или там, сообразительностью. Больше бабок - лучше ствол. Меньше бабок - хуже ствол.

Скукотища.

Обратите внимание что всякий разговор по оружию там затихает через три-пять постов. Или автоматом перетекает на личности и в срач.

Некоторые натужно пытаются как-то совместить "оружейные свободы" с собой, любимим.
Но тут же выясняется что сии свободы получены просто вместе с новым паспортом и никакого отношения к личности потерпевшего их - не имеют. Просто приехал туда, где еще и и пестиков полно.
"...Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло"(пес Шарик).

Уедет оттуда куда-нибудь - опять не будет ни конфет, ни пестиков.
Как казенный телевизор в гостинице. Его можно считать своим - но только по пьяни. Он был там до тебя - и останется там после.

Рыба искала где глубже?
Искала.
Нашла?
Ну, нашла.
Ну и плыви себе, нах ты сдалась...

В чем круть - непонятно. Всякий может приехать, а некоторые и родились там. Был бы у него от глок в Москве десять лет назад - одно дело. А там и сейчас - сие блошиная возня просто. Оружие в сша скажем - ну не предмет интереса, как носки или платки носовые.

А тута - ну страсти же шекспировские кипят. Есть в этом кайф, несомненно. Прикольно все.

Otstoy 12-09-2010 12:27

quote:
Originally posted by VladiT:
Покупка оружия никак не связана ни с какими личными доблестями, или там, сообразительностью. Больше бабок - лучше ствол. Меньше бабок - хуже ствол.

Скукотища.

А тута - ну страсти же шекспировские кипят. Есть в этом кайф, несомненно. Прикольно все.


Вот оно!
ПашаАБАКАН 12-09-2010 12:40

Заморачиваться можно и с боевым КС. Покупка, обмен и прилаживание различных рукояток, накладок, пирс-гриппов... Самостоятельное переворонение, хромирование и никилирование, тюнинг и замена прицельных приспособлений и т.д....
Далее "у кого длиннее": официальные патроны через хрон промеряют достаточно быстро, затем начнут полушепотом обсуждать релоуд.
"У кого длиннее-2": стрельба на дальность и меткость. А вот я из ТТ с 50 м в пачку из под спичек попал, а вот я из Дезерт Игл .50 МЕ с 500 метров в бочку попал... А я, а я...
Испытание на надежность. Стрельба с песком, при температуре -40 и т.д.
В случаи появления пульразных типов (с ТУС, холоу-пойнт и т.д.) начнется новый виток испытаний на пробиваемость, останавливающее действие и т.д.
Да мало ли интересных дел с КС можно придумать в пределах законодательства?
VladiT 12-09-2010 12:46

quote:
Да мало ли интересных дел с КС можно придумать в пределах законодательства?

На самом деле - мало.

Инфраструктура нужна - тиры и прочее. Вот разница - когда вы оттюнили резинострел - вы в принципе, можете опробовать все тут же. Дистанции и мощность - вполне позволяют и дома это делать.

В боевым - сразу вылезет эта проблема. Просто сегодня мы не особо думаем про это - а оно то же самое будет что иметь автомобиль - но не иметь никаких дорог, чтобы на нем ездить.

Я например, совершенно не завидую амерам по пестика - по описанным ранее причинам.

Но я дико им завидую, что там можно пострелять через полчаса от того как захотел - ЕСТЬ ГДЕ. И стоит не доллар-патрон.

VladiT 12-09-2010 12:49

quote:
Да мало ли интересных дел с КС можно придумать в пределах законодательства?

На самом деле - мало.

Инфраструктура нужна - тиры и прочее. Вот разница - когда вы оттюнили резинострел - вы в принципе, можете опробовать все тут же. Дистанции и мощность - вполне позволяют и дома это делать.

В боевым - сразу вылезет эта проблема. Просто сегодня мы не особо думаем про это - а оно то же самое будет что иметь автомобиль - но не иметь никаких дорог, чтобы на нем ездить.

Otstoy 12-09-2010 12:52

Да чего-там автомобиль. Сайгу-то не всегда есть возможность отстрелять на новый патрон или просто пострелять. На стенд надо ехать, немножко платить + там ограничения по боерипасу - дробь от N7 и меньше... ( у нас так ) Тиров практически нет.

VladiT 12-09-2010 12:56

Ага. А шо делать принципиальным противника оного - типа меня

Нет. Я совершенно не завидую амерам по пестикам - по описанному выше приколу.

Но я дико завидую им - что можно пострелять через полчаса от момента - как захотел, или ранее. И что патроны не по доллару.

Вот у меня в радиусе 300 метров от дома - аж ТРИ тира. В школах, где я учился. Стоят закрытые-заколоченные. И не позавидуешь тем, кто захочет их открыть.

Вот беда, на самом деле.

МИГ21 12-09-2010 15:15

VladiТ в первом посте на первой странице темы всё ярко красочно описал. От себя добавлю ложку дёгтя: это в 90-е годы нелегальный ТТ под мышкой носить было и необходимо, и круто. А сейчас, при нынешнем режиме, даже если мне власть из Кремля подбросит, как собаке- кость, возможность приобрести на законных основаниях КС, я его не куплю. Мне будет ЗАПАДЛО это сделать, потому что , помню 90-е годы.
VladiT 12-09-2010 15:30

quote:
как собаке- кость,

В точку!
Что мы в самом деле как дети малые. Всему есть мера.

Отсутствие доступа к наиболее популярному типу оружия - безусловно оскорбляет.

Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.

Я считаю что право на владение оружием - из разряда конституционных, и не должно ограничиваться.

Право же на ношение - региональное и муниципальное. В самом деле, центральная власть может обеспечить основные гарантии права. И вопрос разрешения ношения должен быть прерогативой властей на местах - лучше понимающих конкретику территории.

Но вот это все - оно что, бином ньютона?
Это понятно зулусам. А воз и ныне там.

И что, мы будем молить и унижаться, слезницы писать в Кремль с воплями про "беззащитность"? Нафиг.

Как у Чехова - "...Жили мы без моста - и так проживем". Пусть торговцы дурью маются и заносят бабло на развитие своего бизнеса - нас и так уже на резине обули на миллионы.

А мы спокойно посмотрим, над нами не каплет и на КС свет клином не сошелся.

l_Barker 12-09-2010 15:34

Ну у 5% будет дома лежат.
Будет охранять дом - когда там хозяин.
*за исключением тех случаев когда хозяин пьян*
Для улицы возникнет "культура" непротивления злу насилием - потому что все грабители им вооружены. Ну видимо типа как в США.
Будут по телеку паказывать - типа не сопротивляйтесь, расслабтесь, это проблемы милиции.
*с маленькой поправочкой что милиция в отличии от США не будет этой херней вообще заниматься - все знают обычаи наших серозадых*
Начнут каждого грабить по 2 раза в год - потому как станет выгодно.


Ну чо - типа после 19.00 в парки, наверное, будет ходить нельзя

LAD 12-09-2010 15:48

поскольку тема частично офф, да и выходной...

Иметь и носить КС без возможности его применять-бессмысленно, ИМХО, применять-это скорее всего кого-нибудь убить.
А раз всех, кого хочется всё равно истребить физически невозможно, то логичнее все материальные ресурсы, сэкономленные от покупки КС и моральные, физические и душевные силы-всё направить на призыв "КС"-"Кометы-Спасительницы"!
И она всех прибьёт.
click for enlarge 600 X 449  49,2 Kb picture

МИГ21 12-09-2010 15:54

quote:
Originally posted by LAD:

логичнее все материальные ресурсы, сэкономленные от покупки КС и моральные, физические и душевные силы-всё направить на призыв "КС"-"Кометы-Спасительницы"!
И она всех прибьёт.
edit log
#25 IP
P.M. Ц


В натуре- болтолог.
aust 12-09-2010 17:02

Да ну ладно - разрешат КС - будет скучно ? В принципе, ничего ровным счетом не поменяется.
Тир и сейчас не мешает никто открыть - что, у нас мало коммерсов, имеющих связи в МВД? Или коммерсов от МВД? ИМХО, нет спроса, нет и предложения. Все дело в том, что настоящих любителей оружия мало, а практикующих, часто стреляющих - еще меньше. Пример - в Москве 3 стенда "для тарелочек". Мало? Но очередей я там не наблюдаю! (хоть и цены не высоки). Да и если судить по себе - в моем окружении 11 имеющих оружие людей, и вроде даже не по одному "стволу". Более-менее регулярно стреляю только я, еще трое раз-два в год выбираются на охоту. Остальные купили ружье-пестик, оттестили под пивко по банкам, и в сейф. Всё.
Отморозь, которая сейчас палит в пробках и пивных? Их бы я точно не боялся - многих идиотов посадят (убийство - это ведь не пару лишних дырочек в жирке, от этого намного сложнее отмазаться, и сроки порядочные), да и у "пацанов на раёне" убийство не в почете и сейчас - отп***дить и опустить лоха это "нормально", а макруха это вроде как крайняя мера даже в криминальном мире.
Ну а немногочисленные любители оружия так и будут покупать пестики, "вешать в граммах", подбирать мушки-прицелы, рукоятки и прочее. В т.ч. и я .
shin-ap 12-09-2010 17:20

В очередной раз пишу своё ИМХО, что не разрешат в РФ короткоствольное оружие для граждан. Т.е., не надо "бисер метать перед свиньями". Берите то, что можно: помпы, карабины.
shin-ap 12-09-2010 17:20

В очередной раз пишу своё ИМХО, что не разрешат в РФ короткоствольное оружие для граждан. Т.е., не надо "бисер метать перед свиньями". Берите то, что можно: помпы, карабины.
aaa 12-09-2010 17:22

Я понял, кто идет в строители, поближе к кирпичам и арматуре ...
aust 12-09-2010 17:35

quote:
Originally posted by shin-ap:

не разрешат в РФ короткоствольное оружие для граждан


а я оптимист. судите сами:, этапы пути:
1. оса
2. зубастые РС под 30 дж
3. зубастые РС под 50 дж, двупульные системы
4. беззубые/малозубые РС под 80(примерно ) дж
5. беззубые РС под тяжелую "крупную" пулю
дальше куда, когда все ими наедятся? бабло с чего стричь?
6. мелкокалиберный КС для охотников и спортсменов
7. крупнокалиберный КС для охотников и спортсменов
8. слабые (служебные) КС для хранения дома
9. мощные КС для хранения дома
10. ношение КС для адвокатов, инкассаторов, частных охранников и т.п.
11. ношение КС для всех остальных.
В общем, осталось лет 11
ПашаАБАКАН 12-09-2010 17:44

quote:
Originally posted by aust:

6. мелкокалиберный КС для охотников и спортсменов
7. крупнокалиберный КС для охотников и спортсменов


Даешь оружие калибра 9х19 спортсменам и .45АКП охотникам!
Михалыч Абакан 12-09-2010 19:19

quote:
И она всех прибьёт.

А может не надо, приманивать то, по моему армагидец уже и так не за горами.
Да, и к тому же, вы только представьте:
Ну прибъет эта комета большинство населения земли, само собой исчезнет как вид человек-резинострельщик.
Между тем, на осколках цивилизации, начало возраждения хомо сапиенс, своим появлением ознаменует в первую очередь его самый стойкий подвид - ГОП ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ
Что в отсутствие естевственного противовеса в виде исчезнувшего (ПРИБИТОГО КОМЕТОЙ) вида человек-резинострельщик, создаст предпосылки для перекоса развития цивилизации в направлении исключающем привычную нам систему ценностей, для которой присущи такие явления как, человеколюбие, сострадание, взаимоуважение и т.д
click for enlarge 300 X 360 17,7 Kb picture
Мустафа 12-09-2010 20:20

Интересную тему возобновили... Если серьезно. то есть над чем подумать. Скажу свое мнение по вопросу. У меня есть в личном пользовании 9 мм ПМ (наградной). Ну и что с того? Конечно, в первое время (1-1,5 мес.) я радовался этому и не потому что получил пистолет, а по факту поощрения. Начал "изощряться" с пистолетом, то одну накладку приделаю, то другую, потом надоело и поставил штатную. Еще надпись заворонил на затворе. Где из него стрелять? И где (законно) взять патроны? К пистолету дают 16 патронов. На огневую подготовку брал пару раз с собой, привести к нормальному бою, потом надоело носить, там (в тире) этого добра и так хватает. В отпуске брал с собой в Тамбовскую обл., постреляли пару раз в самом дальнем овраге и всё.... Теперь он лежит у меня в сейфе и я раз в месяц его достаю, протру тряпочкой и обратно в сейф.... Ну а тем временем так же как и все занимаюсь тяжелым и не очень тюнингом своего АПС-Ма. А куда брать ПМ? В гопника стрелять, а потом отписываться пол года? Большое спасибо! Я из травматика могу "зарядить" так, что мало не покажется, тем более АПС-М достанешь и можно даже не стрелять, один вид отрезвляет... Я за то, что бы продавались пистолеты гражданам, но еще надо создать сеть тиров и учебных заведений где люди могли учиться пользоваться огнестрельным оружием и повышали навыки практической стрельбы. Оружие очень дисциплинирует и повышает самооценку человека. По моему мнению, если человек владеет 2-3 года травматическим пистолетом и за ним не числится "косяков", то ему можно владеть КС, т.к он уже мандражирует от того что держит в руках пистолет и "награлся" в ковбоев, в "заднице уже не играет пионерская зорька".......
Saint_666 12-09-2010 20:50

а лучше как с нарезным - 5 лет с РС без косяков = КС. только в современной России легализация пистолетов это утопия. для этого нужны серьёзные причины.
aust 12-09-2010 21:30

quote:
Originally posted by Saint_666:

5 лет с РС без косяков


какая связь?
Мустафа 12-09-2010 21:55

Я заметил такую закономерность на занятиях по огневой подготовке. Те сотрудники, у кого есть травматический пистолет (а они все известны, обмен опытом тюнинга и т.д.), гораздо увереннее обращаются с табельным оружием. У них нет мандража. Часто бывает так, что никто из ПМов не стреляет, а устраиваем в тире пострелушки из травматических пистолетов. Смешно смотреть как народ на занятия по ОП тащит доски и журналы "товары и цены"
SMILE 12-09-2010 22:51

quote:
Originally posted by VladiT:
Совершенно верно.

Я всегда говорил, что все что создано в России - невероятно на вид, но очень точно по своей внутренней сути.

Возьмем оружие как товар - в невоюющей стране. Чем характерна его ликвидность с позиции продающего?

Да ублюдочностью той ликвидности. Поставим себя на место торговца КС гипотетически у нас - и ужаснемся плачевной судьбе этого человека.

...

А уж теперь, когда все схемы и цепочки торговли сложились и проверены - промазаны - тем более.

Разглагольствовать вы, конечно, умеете. Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

КМ 12-09-2010 23:22

quote:
Originally posted by SMILE:

Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

К чему упоминать нарезное?

------
C уважением...

МИГ21 12-09-2010 23:44

quote:
Originally posted by КМ:

Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...


4-й год работаю в ормаге в Подмосковье. Торговля по нарезному- еле теплится. Причём, наиболее ходовые- самые "нераспространённые и запрещаемые" 7,62X39 и 5,6мм бокового огня.
КМ 13-09-2010 12:37

МИГ21, Вы меня спутали с предыдущим участником беседы.

------
C уважением...

МИГ21 13-09-2010 12:52

quote:
Originally posted by КМ:

МИГ21, Вы меня спутали с предыдущим участником беседы.
------


Извиняюсь! В ночи, в темноте, перепутал Вас с предыдущим участником беседы.
КМ 13-09-2010 12:57

Ничего страшного. Кстати, популярность 5,6 мм меня не удивляет. Было бы разрешение на нарезное купил бы оружие именно под такой патрон.

------
C уважением...

VladiT 13-09-2010 01:14

quote:
Originally posted by SMILE:

Разглагольствовать вы, конечно, умеете. Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

Так если бы купленный нарезняк через год начинал вызывать смех, если бы каждый год удваивал характеристики и дул стволы после 50 выстрелов - но при этом все время выходили бы новинки "с исправлениями" - неужели дела шли бы хуже?

Разницу между купленным три года назад Ремингтоном-700 и купленным три года назад Макарычем о 30дж. улавливаете? Первое - и сегодня ровно то же самое - а второе - смех и грех в сравнении с продающимися сегодня моделями.


Еще раз напомню - настоящее оружие служит десятилетия. И давно сложилось как класс - новые возможности не появляются каждый месяц. Для владельца - это кайф и возможность рачительно тратить деньги. А для продавца - не очень.

asman 13-09-2010 08:32

quote:
Originally posted by Мустафа:

В гопника стрелять, а потом отписываться пол года? Большое спасибо!


Вот мысль одного человека(не моя) но я с этим полностью согласен Мать говорила тебе: "Вася, иди осторожнее, там у подъезда какие-то парни". Учителя в Школе повторяли: "Если видишь компанию из нескольких человек, перейди на другую сторону". Тебя учили, что нельзя смотреть в глаза. Это может кого-то разозлить. Тебя могут ударить. Избить. Покалечить. Испачкать. Ещё тогда, 15 лет назад, тебя научили бояться. Ты вырос трусом, и считаешь это нормальным. Потому что окружают тебя такие же трусы. Тебя ударят, а ты убежишь, намочив при этом штаны. Тебе запрещали носить нож. Тебе говорили, что тебя порежут своим же оружием. А если ты, не дай Бог, кого-нибудь зацепишь, тебя поймают и посадят. У тебя будут проблемы...

Вместе с истеричными завываниями старших ты впитал главную мораль своей жалкой жизни: уходи от проблем. Прячься, убегай, оглядывайся по сторонам. Главное, не попади в милицию. Главное, не вылети из школы. Когда ты сталкиваешься с проблемой, у тебя подкашиваются ноги. Когда ты слышишь о проблемах других, ты смеёшься. И вместе с тем дрожишь. Тебя учили уважать и слушаться старших. А старшие в это время глушили дешёвое вино, сквернословили и мечтали о новой машине и балконе на даче. Ты впитал эти цели в себя. Только мозгов у тебя ещё меньше, чем у них, а амбиций - в разы больше. На этом основании ты считаешь себя высокодуховной личностью?

Ты никто, а не личность. Трусливое беспомощное никто.

Тебя с детства учили, что твой народ - это ничто, и ты должен жить исключительно для себя. Для квартиры, машины и балкона на даче. Так ты забыл про своих ближних, про свою кровь. Ты презираешь собственный народ, хотя сам являешься его частью. Ты баклажан, зреющий на поле среди миллионов точно таких же овощей.

Потом ты вырос, и стал программистом или менеджером. Ты сидишь в офисе и получаешь свои 1500 баксов. Родители тобой гордятся. Но что ты будешь делать, когда придётся защищать свою семью? Что ты сделаешь, когда к твоей жене полезет наглый "джигит"? Обделаешься в штаны? Что ты сделаешь, когда твоего сына изобьют кавказцы? Скажешь ему, чтобы обходил стороной нехороший дворик? Обратишься в милицию, которая над тобой только посмеётся? Что ты сделаешь, когда у пенсионеров отнимут последние льготы? Когда цены за услуги ЖКХ скакнут в два раза? Когда узнаешь, что за прошедший год в Россию въехало больше миллиона мигрантов, в то время как русских стало на миллион меньше? Тебя это не будет волновать. Ты зарабатываешь достаточно, чтобы платить за квартиру, а то, что для миллионов твоих соотечественников это серьёзный удар, тебе не интересно.

Так ты проживёшь всю жизнь. Если повезёт, заработаешь на квартиру и воспитаешь своих детей так, как когда-то воспитали тебя. А тем временем от систем образования и здравоохранения, и так дышащих на ладан, не останется ничего. Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов. Когда до тебя это дойдёт, будет поздно. Ты будешь винить во всём "власть", но ты не сделаешь ничего, чтобы остановить этот беспредел. Просто ты станешь чаще оглядываться по сторонам, но будешь терпеть. Потому что ты боишься сесть в тюрьму, даже получить синяк под глазом ты боишься. "Клиенты на работе не поймут".

Ustas-Aleks 13-09-2010 09:47

1. если оружие большинство положит в сейф - какие проблемы? оно что есть, что нет получается... можно хоть завтра разрешать.
2. пистолеты купили бы многие - отпугивает существующая разрешительная система.
3. снизить цены на патроны и на стрельбища будут очереди, так же собственно со страшной сокростью начнется износ стволов и покупка новых ну и не надо забывать о многообразии КС - одних калибров - надоест под себя выбирать. Так что пистолет будут покупать далеко не один.
4. инфраструктура для стрелков появится очень быстро - если появятся сами стрелки. ну при некоторых поправках в разрешительнуюс систему опять же.
5. рычагов управления ликвидностью - ровно столько же, сколько и для РС.

Собственно думаю КС пока не разрешен по двум причинам: властьимущим это не нужно и неинтересно (деньги и на РС можно делать), ну и так сказать - чувство особенности что ли властьимущих владельцев КС - привилегиями у нас делится не любят (вспомните, как долго и с каким успехом у нас борьба с мигалками идет).

КМ 13-09-2010 10:39

quote:
Originally posted by asman:

Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов.

Уже произошло. А у нас все прячут голову в песок как будто от игнорирования проблемы она исчезнет.

quote:
Originally posted by VladiT:

Разницу между купленным три года назад Ремингтоном-700 и купленным три года назад Макарычем о 30дж. улавливаете?

Думаю, что VladiT прав. Для того чтобы понять это достаточно почитать ветку короткоствольного.

Мы как трактор из детской книжки бежим за сосиской на удочке под названием ДЖОУЛИ. При этом все прекрасно понимают, что в случае реальной самообороны от травматика толку меньше чем от хорошего ГБ и быстрых ног, а проблем неизмеримо больше.

------
C уважением...

sibeeryak 13-09-2010 10:43

quote:
Думаю, что VladiT прав.

Полность согласен! Вспоминая, сколько из одного ПМоида было полученно денег, и начиная от 6п42, заканчивая 80-13. А как ловко продать два раза один и тот же завод у них получилось, когда теже МАКИ, только переделка. И покупатели уже имевшихся на руках МР79-9ТМ ринулись скупать переделку, которая отличаеться только внешним видом.
Кольт 1911 13-09-2010 11:26

ИМХО мне не интересно знать почему нельзя, мне нужно знать, что сделано для того чтоб было можно
А по поводу того что рынок КС умрет сразу после рождения - оченно сумливаюсь, и так же сумливаюсь, что доходы будут меньше - опыт других стран = упрямая весчь. В конце концов все слышали про нелегальный рынок КС и никто не слышал о нелегальном рынке РС

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

VladiT 13-09-2010 11:29

quote:
Собственно думаю КС пока не разрешен по двум причинам

На самом деле КС и сейчас не запрещен. ПО-крайней мере -законодательно.
При внимательном ознакомлении с ФЗОО хорошо видно что при условии что:
1 - Он сертифицирован как "охотничье нарезное оружие" (т.е. ровно как наши Сайги-МК и прочие) и доступен после 5 лет стажа.
1 - Не более чем 10-зарядный.
2 - Не стреляет очередями и ствол не длиннее 300мм.

Как минимум - сегодняшнему ФЗОО КС "для охоты" соответствует намного больше, чем "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей" или там, "авторучки с возможностью стрельбы патроном 22LR"

И когда это становится ясно - то ясно и то, кто его "запрещает". А именно - торговля. Которой естественно выгоднее продавать уже согласованное резиновое добро - чем вкладываться в сертификацию нормального оружия.

Но вопрос - именно в "вкладываться". Вопрос КС на самом деле в ФЗОО изначально выведен из законодательной сферы - в сертификационную и вполне решается "на местах". При желании, конечно.

Ну и конечно же - главная вопрос.
Чем Россия отличается от других стран бывшего СССР - где КС разрешен?

Одним громадным отличием - в России оружие еще и ДЕЛАЮТ.

И вопрос о КС тут - это то же ,что вопрос автомобилестроения там, где разрешение импорта авто реально угрожает "отечественному автопрому".

Я просто напомню, что рынок КС, состоящий ТОЛЬКО из отечественных образцов - ублюдочен и торговлю НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Потому что стагнация тут гарантирована через очень небольшой промежуток времени.

Но к сожалению, весьма серьезное оружейное промышленное лобби РОссии - совершенно НЕ ИНТЕТЕРУЕТ соседство убогих ИЖ-ей на витринах - с глоками и че-зетами.

"Все было бы очень просто и неинтересно" (Мюллер) - будь у нас как в прибалтике - ТОЛЬКО ТОРГОВЛЯ. Да боже мой - там и ПМ - импорт, и глок - импорт. Ничьи интересы НЕ УЩЕМЛЯЮТСЯ торговлей КС.

А в таких делах именно неущемление чьих-то интересов - важнее любого удовлетворения чьих-то интересов.

По простой причине - за "удовлетворение интересов" - бабки будут, но со временем, не сейчас.
А вот "за ущемление" - ответный удар следует немедленно и всей мощью административного ресурса, а то и покруче.

И наша ситуевина проста и понятна.

За всякий рынок КС без импорта - торговля ставил блок, ибо невыгодно.
А за всякий рынок КС с импортом - военпром чистит рыло торговле, ибо есть концы наверху и типа "не дадим сгубить отечество".

Дополнительно - торговля прекрасно знает что зарубежные коллеги в плане проплат - валяют дурака. И норовят дождаться, чтобы им проплатили тут - а уж тогда они подтянуцца с коробками вкусного.

Просто надо быть идиотами - чтобы проплатить своими деньгами - благополучие зарубежного поставщика и как результат - вместо "центровых" тут - стать пристежками на жаловании у дальнего дяди.

В на практике - и проплатить, и пропихнуть по линии начальства может только военпром, бабки от торговцев оружием в сумме - это не более стоимости одного микрорайона в Москве. Такие суммы наверх нынче не носят - смешно.

И получается патовая ситуация. Пробить вопрос может только военпром - который сделав это - подпишет себе смертный приговор (ну, как с автопромом примерно). Попутно еще вызвав у Кремля зуд отказать в дотациях под предлогом "а вы теперь-же коммерческие?"

И поэтому - все зависло до выяснения. А еще - чего торопиться -если при всем этом резина спокойно кормит и развивается?

Надо быть идиотами, чтобы резать курицу, несушую золотые яйца заради другой такой же курицы - но которую еще надо вскормить.

А тка-то - можно прям сейчас. Закон ничего не запрещает, думаю, С.Кольт изучив ФЗОО давно бы тут уже торговал вовсю, запретов-то нету.

Кольт 1911 13-09-2010 11:31

и еще одна крамольная мысль - АКБС сертифицирует Штайер как спорт. пистолет для продажи клубам - а не первый ли это звоночек от производителья/продавца о КС?
iau 13-09-2010 11:41

КС нужен всем, и домохозяйкам, и бизнесменам, и охотникам, и депутатам, и для проведения соревнований по стрельбе, и просто для развлекательной стрельбы, и для коллекционирования оружия, да и просто что бы был. КС не нужен только преступникам.


VladiT 13-09-2010 11:52

Я уверен что как только продажи РС упадут столь серьезно, что это составит проблему - джокер сразу же выпадет из рукава.
Кольт 1911 13-09-2010 11:57

Уважаемый VladiT ИМХО Вы несколько лукавите
quote:
На самом деле КС и сейчас не запрещен.

Действительно, как ОХОТНИЧЬЕ оружие, т.е. НЕ ПРИМЕНИМ для постоянного ношения ибо магазин отдельно с случае "самообороны" (прости Господи) - лутте пусть лежит в сейфе - потерять сложнее
quote:
оружейное промышленное лобби РОссии - совершенно НЕ ИНТЕТЕРУЕТ соседство убогих ИЖ-ей на витринах - с глоками и че-зетами.

Дык пусть введут заградительные пошлины - никто же не запрещаеть в РФ продавать мерены и бумеры и АвтоВАЗ не против - а кому нать тот и денгов скопит (а патроны НАШИ 9*17 /хотябы/ и иномарки подходящие скушають)
quote:
Пробить вопрос может только военпром - который сделав это - подпишет себе смертный приговор

а здесь я думаю не нужно путать кислое и далеко - т.к. для граждан оружие АПРИОРИ должно быть слабее военного или силового и как следствие тот же Чи-Зет НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ поставлен в войска/мвд/фсб/ипроч. и заказы для этих структур будут как и сейчас ТОЛЬКО у военпрома.
quote:
Надо быть идиотами, чтобы резать курицу, несушую золотые яйца заради другой такой же курицы - но которую еще надо вскормить.

токма что то мну подсказывает, что курица КС поболе и пожирнее курицы РС - т.к. оч. мало (опять же ИМХО) людей покупает РС для того чтоб он просто был (имею ввиду один единственный) а с КС такие будут (и не мало)

Вот такие вот мысли.

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

VladiT 13-09-2010 12:02

quote:
Действительно, как ОХОТНИЧЬЕ оружие, т.е. никто НЕ ПРИМЕНИМ для постоянного ношения

Не правда ваша, дяденька
ФЗОО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ношения для самообороны охотничьего нарезного оружия, если оно НЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ.

См. внимательно единственную "запретную" статью ФЗОО - шестую:
ЗАПРЕЩЕНО "...ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия"

На самом деле, это еще одна препона - ибо для МВД именно это совершенно неприемлемо - а отменить низя.

КМ 13-09-2010 12:03

Думаю, что РС это та корова, которую можно доить многократно. Например манипулируя энергетикой, зубами и пр. С КС такой номер не проходит.

------
C уважением...

Danger Diamant 13-09-2010 12:03

quote:
Я уверен что как только продажи РС упадут столь серьезно, что это составит проблему - джокер сразу же выпадет из рукава.

Все верно Владит написал в многочисленых постах... эта как фишка с телефонами и мегапикселями в них... была... Сейчас какой процесор в смартфоне круче... -поэтому и меняют телефоны раз в два года... хотя из фукций 90% наворотов практически не пользуються.

Это обычные приемы маркетинга и торговли.

Пример одной известной компании продающей бритвы... в страны третьего мира сначала завозятся станки с одним лезвием, потом с двумя и т.д.(хотя в США к примеру эти новинки появились года 3 назад... а у нас рекламируються к как нано-технологии )...-аналогично и с РС...


sibeeryak 13-09-2010 12:06

quote:
Надо быть идиотами, чтобы резать курицу, несушую золотые яйца заради другой такой же курицы - но которую еще надо вскормить.

Согласен с Уважаемым VladiT.
Каждый год сертефецируют новые РС. Гроза постоянно увеличивает просвет, АКБС протащили Т12, скоро будет Steyr M-A1. И как мне кажеться, что это только начало... (зачем это самое начало убивать?) будет Глок РС, все ринуться скупать Глок РС, по wене КС, и даже выше.

Кольт 1911 13-09-2010 12:06

quote:
В гопника стрелять, а потом отписываться пол года? Большое спасибо!

Пусть лучше судят 12 чем несут 6 - а статью заработать можно и с РС (даже не сильно стараясь) - тока вод ВИД РС вряд-ли кого-то остановит, а если это будет ОФИЦИАЛЬНО разрешенный ВСЕМ (на основании лицензии) КС = ? Сколько тогда придется выстрелов из РС для решения конфликта против выстрелов из КС для того же?????

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Кольт 1911 13-09-2010 12:30

quote:
Не правда ваша, дяденька

Хорошо, тогда Вы можете привести пример (без стеба - реально любопытно) сертифицированного в РФ охотничьего короткоствольного нарезного оружия с емкостью магазина/барабана 7-10 патронов (и какой калибер ?) просто в моем городе Замкадске НИ В ОДНОМ ормаге я таковых не видел.

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

iau 13-09-2010 12:51

Для законотворческих людей самое главное не попасться в очередной раз на одну и туже удочку или если хотите не наступить на одни и те же грабли уже в который раз. Нужно просто один раз взять и волевым решением отойти от длинны ствола, один раз и навсегда, забыть вообще такое понятие как длинна ствола и все что с этим понятием связанно. Нужно так же один раз принять волевое решение и вообще отказаться в законе от таких понятий как диаметр ствола и энергия пули. Все это сильно облегчит жизнь как контролирующим органам так и простым гражданам. Я бы подискутировал еще на счет автоматики, оставить автоматическое оружие исключительно для армии и силовых структур или продавать по лицензии любому желающему.
ost-85 13-09-2010 13:07

Новый законопроект закрывает дырку в законе по вопросу КС никаких двусмысленных толкований не будет, про охотничий КС можно забыть. Резинострелы себя исчерпают вопрос только времени. Большинство потребителей данных изделий не понимают разницы между макарычем и Т12, их не волнует сколько там джоулей они купили пистолет . Продвинутых людей по вопросу оружия очень мало, каждый год тратить деньги на новый РС мало кто будет- посетителей данного форума в расчет не берем по причини малочисленности.


VladiT 13-09-2010 13:43

quote:
Хорошо, тогда Вы можете привести пример (без стеба - реально любопытно) сертифицированного в РФ охотничьего короткоствольного нарезного оружия

Вам пишут "КС не противоречит существующему..."
Вы спрашиваете - "..а где же тогда он продается?"

При этом - я пояснил же ряд причин, по котором торговцам невыгодно сейчас ни сертифицировать его - ни торговать.

Имхо - вы просто не хотите понять и прикалываетесь.

Ustas-Aleks 13-09-2010 14:12

quote:
Originally posted by VladiT:

При этом - я пояснил же ряд причин, по котором торговцам невыгодно сейчас ни сертифицировать его - ни торговать.


выгодность можно будет обсуждать, когда им ПОЗВОЛЯТ задуматься о сертификации. А пока это из разряда: "Я тоже могу сказать, что Рейган дебил и мне за это ничего не будет."
VladiT 13-09-2010 15:09

Если бы маркетологи устанавливали выгодность только по факту реальных продаж - грош была бы цена таким маркетологам.

Это каменный век из разряда неандертальского рынка - прибыль-убыль узнаешь когда продашь. Сейчас такие вещи просчитываются заранее, прогнозируются, более того - ликвидность товара есть величина управляемая довольно искусно и активно.

В нашем же случае все вще проще. В КС надо вкладываться - и не очень важно, в каких размерах. В любых - но это всегда будет расходная часть.

В РС - вкладываться уже не надо - все проплачено и курица яйца несет - реально. Зачем мудрить? И так хорошо (им).

КМ 13-09-2010 15:20

quote:
Originally posted by VladiT:

В КС надо вкладываться - и не очень важно, в каких размерах. В любых - но это всегда будет расходная часть.

Причем человеку купившему КС его хватает надолго. Поэтому, в самом лучшем случае, он буде покупать патроны и заниматься тюнингом/кастоизацией. Но это уже пойдет в карман другим фирмам. Вот и получается, что нет смысла "давать народу КС". Один вложится, а прибыль получат другие (или все). Следовательно проще тянуть резину, т.е. мудрить с зубами и играться с джоулями.

------
C уважением...

Ustas-Aleks 13-09-2010 15:29

И вернулись к уже сказанному Бизнес, занимающий нишу продажи КС уже есть, властьимущим КС не нужен (либо уже есть) + жалко бисер перед свиньями метать, т.е. отдавать такую классную привилегию народу. И в последнюю очередь, что народишко может немного себе отрегулировать популяцию, да и служивых пострелять по скудоумию, ай-яй.

PS Кстати, немного напоминает ситуацию с автопромом в махровом СССР до начала массового выпуска жигулей - если в городе и есть легковые авто, это членовозы для тех, кому положено. А гражданам комфортабельные автобусы в городах и трактора в деревнях.

Ustas-Aleks 13-09-2010 15:31

quote:
Originally posted by КМ:

Причем человеку купившему КС его хватает надолго.


угу, а резинострел превращается в тыкву на второй месяц?

нет кардинальной разницы между КС и РС в длительности использования.
Joiner 13-09-2010 15:40

Если легализуют КС, мало кто захочет применять его на поражение, ведь пуля идентифицируется, а законы у нас всегда против стреляющего. Скорее всего большинство все же будет держать его дома для пострелушек.
Danger Diamant 13-09-2010 15:44

quote:
нет кардинальной разницы между КС и РС в длительности использования.

Вот поэтому у нас торговля и процветает ...не сечет народ(в своей серой массе) маркетинговых фишек... да и не надо.
Вижу так и не поняли вы то что Вам написали Владит и другие... ну и правильно нечего глупости понимать... я как предстваитель торговли(не оружейной) только за то чтобы в нашей стране было больше таких как Вы..спасибо ВАМ и самое главное много детишек... !!!
aust 13-09-2010 15:45

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

т.е. отдавать такую классную привилегию народу. И в последнюю очередь, что народишко может немного себе отрегулировать популяцию, да и служивых пострелять по скудоумию, ай-яй.


поймите, наконец - "там вверху" на это насрать. интересы сверху всегда одинаковые - деньги и власть. страха нет. боялись бы нас - отняли бы двудулки, сайги и пр. настоящее вооружение, как в англии и многих странах.

все дело в том, как правильно пишут выше, никто не хочет вкладывать деньги в легалайз КС. Зачем? - ведь все равно уже есть эрзац в виде РСов, который скупают УЖЕ миллионами единиц по цене, кторая не снилась ведущим мировым производителям нормального оружия. РС удачно пропихнули с помощью денежной смазки через дыры в ЗОО. Вот и все.

КМ 13-09-2010 15:48

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

угу, а резинострел превращается в тыкву на второй месяц?

Если Вы прочитаете написанное ранее:

forummessage/45/686

то поймете, что речь о другом. Покупатели резинострелов втянуты в гонку вооружений и с выходом новых, более мощных моделей вынуждены их покупать. В то время как для нормальных КС это не актуально.

------
C уважением...

iau 13-09-2010 15:52

Это уже обсуждали, стрелять из оружия будут, и убивать по глупости и по пьяни тоже будут. Зарубить жену топором вообще ничего не стоит или выстрелить из Сайги в ребенка в упор, или ударить кухонным ножом десять раз, и профессиональные киллеры все рано останутся и убирать заказанных банкиров все равно продолжат. Но это не тема для обсуждения с категорией граждан, которые даже и мухи на своей кухне просто так не прихлопнут. Развитие рынка гражданского оружия это отдельная тема, вооружение здравомыслящих граждан, создание ответственного за свои поступки гражданского общества, вот что действительно важно, хотя и не все это сейчас понимают.

Ustas-Aleks 13-09-2010 15:57

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

Вот поэтому у нас торговля и процветает ...не сечет народ(в своей серой массе) маркетинговых фишек... да и не надо.


это вы про погоню за джоулями? и так сказать прочее обновление модельного ряда с "увеличением ресниц на 500%"? куда нам до таких премудростей, это ж столько знаний сразу в голове держать...

да только я а) вряд ли куплю вещь, ТОЛЬКО из-за маркетинга; б) что мне может помешать, кроме нехватки денег, покупать КС, скажем под разный калибр? в) неужели маркетинговому гению негде разгуляться в номенклатуре КС?

И еще - если я с вами не согласен, это обязательно значит, что я не понимаю?

к тому же - КС сейчас в РФ и сертифицируется и продается. Просто не всем.

а в маркетинг больше всего верят маркетологи - надо же им как-то оправдывать гонорары и вообще свое существование.

ost-85 13-09-2010 15:58

quote:
мало кто захочет применять его на поражение, ведь пуля идентифицируется

Фото взял из короткоствольного раздела. Что там можно идентифицировать?
forummessage/52/680
click for enlarge 900 X 338 177,5 Kb picture
Ustas-Aleks 13-09-2010 16:07

quote:
Originally posted by aust:

поймите, наконец - "там вверху" на это насрать. интересы сверху всегда одинаковые - деньги и власть. страха нет.

никто не хочет вкладывать деньги в легалайз КС. Зачем? - ведь все равно уже есть эрзац в виде РСов, который скупают УЖЕ миллионами единиц по цене, кторая не снилась ведущим мировым производителям нормального оружия.


так я с ЭТИМ согласен - и выше сам же это и написал. Добавив про привилегии - у нас это и правда любят! Иначе бы не раздавали права носить КС в качестве награды и был бы он сугубо служебной и утилитарной вещью.

про страх я ни слова не писал - тем, кто принимает решения, Вася Пупкин с ПМ не страшен абсолютно.

насчет вклада в легализацию КС - для меня это не аргумент. Вклад окупится и быстро. да и не настолько он отличается от вклада в освоение РС скажем.


ну и взгляните на рынок гладкого и нарезного "длинноствольного" в РФ. Он вполне функционирует себе. Значит боятся именно того, что население сможет носить оружие относительно скрытно хотя тут я сам себе в случае с примером Пупкина немного противоречу

Joiner 13-09-2010 16:14

quote:
Что там можно идентифицировать?

В основании пули прекрасно остаются следы от нарезов. Это передняя часть так сильно деформируется, а самое основание более-менее целым остается.
asman 13-09-2010 16:15

quote:
Originally posted by Joiner:

Если легализуют КС, мало кто захочет применять его на поражение, ведь пуля идентифицируется, а законы у нас всегда против стреляющего. Скорее всего большинство все же будет держать его дома для пострелушек.


Вот как раз об этом я и писал-О РУССКОМ МЕНТАЛИТЕТЕ
Ustas-Aleks 13-09-2010 16:17

допускаю еще, что те, кто протащил травму на рынок для граждан, не хотят появления заведомо более сильного конкурента в виде КС.

Либо это долгосрочный проект по зарабатыванию денег и многократной продаже по эволюционной лестнице "РС-КС".

Такой бизнес вполне в духе российских традиций. А какие-то версии про маркетинг-шмаркетинг, который у РС куда круче, чем у КС и каких-то запредельных вложениях в производство КС несостоятельны...

Joiner 13-09-2010 16:26

quote:
Что там можно идентифицировать?

В основании пули прекрасно остаются следы от нарезов. Это передняя часть так сильно деформируется, а само основание более-менее целым остается.

КМ 13-09-2010 16:29

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

А какие-то версии про маркетинг-шмаркетинг, который у РС куда круче, чем у КС и каких-то запредельных вложениях в производство КС несостоятельны...

Еще раз. Протащить массовый КС не проблема. Решается деньгами и связями. Проблема в другом - кто-то один в это вложится, а есть пирог станут все. Причем неизвестно кто больше откусит. Поэтому затруднена кооперация - делится никто у нас не хочет. На продажах резинострелов, потихонечку увеличивая энергетику и пр., можно достаточно долго жить спокойно и относительно сытно.

Ustas-Aleks, на "ганзе" не принято читать чужие посты. Мы знаем это и относимся с должным пониманием. Однако не сочтите за труд, перед ответом прочитайте слова собеседников. Пожалуйста. А то даже моего редкого терпения не хватает.

------
C уважением...

Diabla 13-09-2010 16:36

quote:
Originally posted by aust:

какая связь?

Связь такая, что у человека РС, срок владения приближается к 5 годам. Это же очевидно, Ватсон .

КМ 13-09-2010 16:38

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

А какие-то версии про маркетинг-шмаркетинг, который у РС куда круче, чем у КС и каких-то запредельных вложениях в производство КС несостоятельны...

Еще раз. Протащить массовый КС не проблема. Решается деньгами и связями. Проблема в другом - кто-то один в это вложится, а есть пирог станут все. Причем неизвестно кто больше откусит. Поэтому затруднена кооперация - делится никто у нас не хочет. На продажах резинострелов, потихонечку увеличивая энергетику и пр., можно достаточно долго жить спокойно и относительно сытно.

Ustas-Aleks, на "ганзе" не принято читать чужие посты. Мы знаем это и относимся с должным пониманием. Однако не сочтите за труд, перед ответом прочитайте слова собеседников. Пожалуйста.

------
C уважением...

ost-85 13-09-2010 16:50

quote:
Это передняя часть так сильно деформируется, а само основание более-менее целым остается.

Как говорили раньше блажен кто верует. Пулегильзотека это просто освоение бюджетных денег. Не надо верить в сказки никого они по пули не найдут.

Первые два фото пули извлечены из мяса.
Последнее фото пуля извлечена из воды.


click for enlarge 1223 X 815 90,3 Kb picture
396 x 386
800 x 492

Ustas-Aleks 13-09-2010 17:10

quote:
Originally posted by КМ:

Еще раз. Протащить массовый КС не проблема. Решается деньгами и связями. Проблема в другом - кто-то один в это вложится, а есть пирог станут все.

Ustas-Aleks, на "ганзе" не принято читать чужие посты. Мы знаем это и относимся с должным пониманием. Однако не сочтите за труд, перед ответом прочитайте слова собеседников. Пожалуйста.


по первому - протащили же РС? кстати, это весьма редкий пример в мировой практике, насколько я понимаю. И как-то решили вопрос с пирогами и прочим. Значит причина не в этом, и такое возможно провернуть и с КС.

по второму: я внимательно читаю посты и стараюсь отвечать с цитированием. Если вы хотите заострить внимание на чем-то - можно привести эти слова, а не туманно ссылаться на их наличие.

И, пожалуйста, прочитайте слова собеседников, не ВСЕ согласны с версией ВладиТ.

Кстати, нехватка/ненужность стрелковой инфраструктуры, что он представляет как большой плюс РС и минус КС, на самом деле - потенциальные деньги. Если сейчас каждый, как было написано, может пулять резинками в лесу или скажем у себя дома (что по мне - фантастически, ну да ладно), то с КС придется дать заработать владельцам тиров (или тем, кто будет выдавать лицензии). Коими могут стать... - догадайтесь кто?

КМ 13-09-2010 17:23

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

не ВСЕ согласны с версией ВладиТ.

Более того, не факт что она верная. Однако она имеет право на существование. Во всяком случае я в гонке энергий участия принимать не хочу.

Что касается дележа пирога, то и тут не все гладко. Злые языки утверждают, что Ижмех выпустив "стражника" имел массу неприятных бесед. И это не единственный случай честных и открытых отношений игроков рынка. Например история с "бамером", который вроде как вышел, а вроде как и нет.

------
C уважением...

VladiT 13-09-2010 19:19

quote:
Более того, не факт что она верная. Однако она имеет право на существование.

Да я кстати и не настаиваю. Просто у меня лично пасьянс складывается вот таким образом, что я могу поделать?
Saint_666 13-09-2010 19:20

quote:
Originally posted by Diabla:

Связь такая, что у человека РС, срок владения приближается к 5 годам. Это же очевидно, Ватсон .

если речь обо мне, то заблуждаетесь) у меня лицензия вего-лишь полгода и до сих пор пустая

Saint_666 13-09-2010 19:37

quote:
Originally posted by aust:

какая связь?

Ну если обладатель РС будет по синьке на соседей кидаться или в пробке направо-налево шмалять, то, как мне кажется, КС такому товарищу противопоказан. А так как до получения лицензии на лбе у него не написано, как он будет вестИ себя владея оружием, то 5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.

Ustas-Aleks 13-09-2010 19:44

quote:
Originally posted by Saint_666:

Ну если обладатель РС будет по синьке на соседей кидаться или в пробке направо-налево шмалять, то, как мне кажется, КС такому товарищу противопоказан. А так как до получения лицензии на лбе у него не написано, как он будет вестИ себя владея оружием, то 5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.


...а если самооборонился РС правомерно и результативно - выдавать КС сразу. и скидку на патроны.
PS на правах 99% шутки
aust 13-09-2010 20:24

quote:
Originally posted by Saint_666:

то 5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.


угу... и заставит 5 лет кормить честного человека барыг РСами и разрешительный аппарат?
давайте уж тогда вообще круче сделаем - 5 лет владения газюком, 5 лет владения РСом, а затем уж и КС можно. в квартире держать. 5 лет. А чтоб уж вообще неадекватов отсечь, то сроки начать считать с даты принятия соответсвующего закона. таким образом за 15 лет отсеются все неадекваты, а россияне научатся уважать закон и своих сограждан. благодать.
вот только гопота и бандиты не будут ждать и спрашивать. у них уже есть, они и еще возьмут.
а вообще обидно ... чем мы хуже молдаван, грузин и литовцев? может тем, что хаваем все дерьмо, которое нам втюхивают за мегабабки?
piroman77 13-09-2010 20:46

У гражданского КС в России очень неплохие перспективы развития конструкторской мысли, между прочим
Например, начнут с гладкого. Будут экспериментировать с калибрами и энергетикой, массой и материалом пуль. Навыпускают пистолетов и револьверов по образу и подобию боевых, выдумают новые гражданские образцы, может еще и с электровоспламенением
Затем ГД проголосует за нарезняк.
И этот процесс можно растянуть лет на 7-10 влегкую!
А вот с травмой, похоже,наигрались. Энергетику заморозили. Столь привлекательные напиллинги, стоматологии и УКН тоже приструнят.
Чего там планирует т.н. "оружейное лобби"- неизвестно, причем не факт, что они сговорились планировать дружно вместе
И бабло ковать теперь перспективнее на КС,ИМХО Начав с ходу от пээмомакарычей с гладким стволом и безоболоченной свинцовой пулей тыщ эдак за 35-40,допустим(идентификация-по гильзе ).
VladiT 13-09-2010 21:09

quote:
У гражданского КС в России очень неплохие перспективы развития конструкторской мысли, между прочим

Давайте это в дирекции КБ где-нибудь в Ижевске расскажем - какие у них перспективы.

Да после такого рассказа туда надо будет скорую помощь (психиатрическую) - вызывать и гасить всплеск коллективной агрессии.

То есть - вместо привычного ожидания субсидий и шприцевания из центра - делать "всплеск конструкторской мысли", и ТЕМ САМЫМ - отказаться и от субсидий, и от шприцевания, в перспективе?

Дудки, скажут вам. Как только Кремль сбагрит с себя всю эту братию "в коммерцию" - от снимет с себя и остатки ответственности за все.

Нет. Я думаю, бабушка умерла. Гигантский монстр, заточенный на удовлетворение имперских потребностей в корявом - но вполне надежном оружии, монстр, органически не принимающий понятия "юзабильность" - не в состоянии перековаться на привередливый и прихотливый гражданский рынок.

Но зато вполне в состоянии агонизируя - блокировать остатками админресурса любые поползновения новорожденных конкурентов, на это сил хватит.

То-то и оно, что наше все - это ситуация "собака на сене". я уже говорил что это принципиальное отличие России от союзных осколков империи - там оружия не делают, и импорт КС никого не загоняет в угол.

А насчет прибылей с резины - я просто напомню в числовом измерении.
Макарыч отпускается с завода (по заявлению конструктора оттуда на форуме) - примерно по 4 тыс. р. А за сколько он продается - вы знаете.

С таких прибылей кто-то по своей воле слезает?

При этом, зацените разницу в ситуации. Макарыч и прибыль с него - это у тех, кто "развивает отечественное".
А вот тот, кто поставляет импорт - там какие прибыля? Баксов 50-100 максимум с единицы после всех проплат и растаможек.

Понятна диспозиция и весовые категории участников рынка?

МИГ21 13-09-2010 21:09

quote:
Originally posted by Saint_666:

5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.
#91 IP
P.M. Ц


Быдло с родословной, с какими- никакими связями в России ,дав кому надо на лапу ,сможет, даже чисто теоретически, прорваться в Клуб первых кс-совцев и... ждите тогда 2-го "Евсюкова".
МИГ21 13-09-2010 21:37

quote:
Originally posted by МИГ21:

Быдло


Да даже вот, взять хотя бы к рассмотрению меня, простолюдина: из простой подмосковной семьи служащих, образование- средне-техническое(МАДК) ,не был-не замечен- не привлекался( типа), а наша Родина, Партия и Правительство взяли, да и доверили мне боевое оружие, когда понадобилось их защищать. Да и в настоящий момент ,Родина почему-то же доверяет мне служебное и гражданское оружие ,хотя я, в натуре, совсем не ангел небесный. Значит ей, Родине виднее- кого, когда и на какой пост ставить.
LM317 13-09-2010 23:01

quote:
Originally posted by piroman77:

Начав с ходу от пээмомакарычей с гладким стволом и безоболоченной свинцовой пулей


Зачем же так резко? Сначала дробовые патроны для ГСВ, потом зубы убрать, и разрешить одну дробинку от пневматики, потом на миллиметр больше...
МИГ21 13-09-2010 23:27

quote:
Originally posted by LM317:

Зачем же так резко? Сначала дробовые патроны для ГСВ, потом зубы убрать, и разрешить одну дробинку от пневматики, потом на миллиметр больше...


Да с дробовых патронов из газового пистолета- всё равно, что из дробовичка .410-го калибра в лицо 5-кой, скажем, с 2-х метров. На сегодняшний день, я бы, для россиян, газо-дробовые патроны допустил бы к лицензионной продаже, но- Кремль против . Ему, Кремлю ,виднее...
Joiner 13-09-2010 23:30

quote:
Как говорили раньше блажен кто верует. Пулегильзотека это просто освоение бюджетных денег. Не надо верить в сказки никого они по пули не найдут.

Я лично видел стреляные пули (не экспансивные) у которых прекрасно сохранились следы от нарезов в основании.
iau 14-09-2010 09:49

Повторюсь еще раз, оружие не нужно только бандитам, у которых и так все уже есть. Оружейный форум, пусть даже форумчан и не так много в масштабах всей России, по умолчанию и всегда будет голосовать за возможность приобретения, хранения и ношения оружия. Пули можно прекрасно идентифицировать и профессионал это сделает, если он не купленный, не в доле.
котяра93 14-09-2010 11:02

точно сказано, оружие не нужно только бандитам ибо оно у них уже есть и даже если его легально можно будет купить они предпочтут левый ствол, чтобы не светиться лишний раз
LM317 14-09-2010 12:30

Вспоминается, как при советской власти радиолюбители мечтали о временах, когда гражданским лицам разрешат покупать в личное пользование рации, отличные от 27 МГц, 10 мВт. А не только спортсменам с 5-летним стажем владения "спортивной" радиостанцией. Во времена перестройки сначала разрешили 27 МГц 0.5 Вт и 430 МГц 10 мВт. Теперь раций всяких диапазонов и мощностей - хоть ж...пой ешь. И безо всяких лицензий. И что? У кого они есть? У таксистов, охотников, грибников, кладоискателей. Не случилось всплеска радиохулиганства и терроризма. Оно как раз было именно тогда, когда рации были запрещены. Все паяли самодельные передатчики, и на частотах радиовещания хулиганили, из принципа. И для антигосударственной деятельности они малопригодны. Представляете, грибник пошёл в лес, спрятался за пнём, и пи-пи-пи морзянкой государственную тайну врагу передаёт.
Это всё к чему? Запреты у нас не связаны ни со здравым смыслом, ни с государственным строем. Это - национальная особенность. Запрещать всё подряд, "как бы чего не вышло". Маразм. Если разрешить нормальное оружие, им будут владеть только фанаты и те, кому оно реально нужно потому, что приходится ходить по небезопасным местам. Не будут улицы завалены трупами. Большинство людей банально боятся настоящего оружия, потому, что не умеют с ним обращаться. Но и не сумасшедшие. И сами же не купят, из тех же соображений "как бы чего не вышло".
PS, за одно спасибо "лихим 90-м" - сотовая связь проникла в Россию, и утвердилась прежде, чем её кто-то додумался запретить. Некому было. А то, объявили бы ведомственным средством связи, и лицензию на сотовый телефон было бы так же непросто получить, как на нарезное оружие.
SMILE 14-09-2010 12:34

quote:
Originally posted by VladiT:

Так если бы купленный нарезняк через год начинал вызывать смех, если бы каждый год удваивал характеристики и дул стволы после 50 выстрелов - но при этом все время выходили бы новинки "с исправлениями" - неужели дела шли бы хуже?

Разницу между купленным три года назад Ремингтоном-700 и купленным три года назад Макарычем о 30дж. улавливаете? Первое - и сегодня ровно то же самое - а второе - смех и грех в сравнении с продающимися сегодня моделями.


Еще раз напомню - настоящее оружие служит десятилетия. И давно сложилось как класс - новые возможности не появляются каждый месяц. Для владельца - это кайф и возможность рачительно тратить деньги. А для продавца - не очень.

Сравнение некорректно. У нас есть аналогия с нашим автопромом (причем желательно взять что-нить акромя АвтоВАЗа для наглядности) - го..но подобное нашей травме по всем направлениям, но это никак не связанно с продажами качественных иномарок:.

l_Barker 14-09-2010 13:13

quote:
Originally posted by LM317:
... И что? У кого они есть? У таксистов, охотников, грибников, кладоискателей. Не случилось всплеска радиохулиганства и терроризма. Оно как раз было именно тогда, когда рации были запрещены...

Это связано исключительно(!) с тем что появилась общедоступная сотовая связь - более эффективная для терроризма, хулиганства и преступлений в целом.

l_Barker 14-09-2010 13:19

quote:
Originally posted by LM317:
... И что? У кого они есть? У таксистов, охотников, грибников, кладоискателей. Не случилось всплеска радиохулиганства и терроризма. Оно как раз было именно тогда, когда рации были запрещены...

Отсутствие "всплеска" связано исключительно(!) с тем что появилась общедоступная сотовая связь - более эффективная для терроризма, хулиганства и преступлений в целом.
Использование раций преступниками регистрировалось не "тогда когда были запрещены" - а тогда когда не было общедоступные мобил (а ранее общедоступных пейджеров). Возможно кстати и сейчас эти рации пользуют - разбойники на трассе, террористы, браконьеры, "черные лесорубы" - т.е. все те кто эффективно уничтожает Россию.
Когда появится более эффективное средство (и общедоступное!) средство для убийств чем КС - ни преступникам ни "типа" самооборонщикам больше не понадобится и ваш лоббизм.

LM317 14-09-2010 13:28

quote:
Originally posted by l_Barker:

Это связано исключительно(!) с тем что появилась общедоступная сотовая связь


Она бы не появилась, если бы не смута 90-х. Запретили бы точно так же, как рации, и даже жёстче. Выдавали бы только партийным деятелям и оперативникам силовых структур.
А теперь смотрим с другого конца: запретить опять рации и мобильники. Преступность снизится? Нет! Повысится. Потому, что как вышел за пределы видимости милицейских патрулей - всё, грабь, убивай, насилуй. Никто не придёт на помощь, в ту же милицию не позвонит, на камеру не снимет.
l_Barker 14-09-2010 13:44

quote:
Originally posted by LM317:
Она бы не появилась, если бы не смута 90-х.

Это сказки для лоббистов КС. Я работал когда-то в сотовой связи и прекрасно знаю что когда и где и как появилось
В России не было никакой "смуты" - русские выбрали своего собственного "настоящего русского" президента. Который точно также закручивал гайки когда мог - и где мог. Когда потенции хватало.
Везде где появилась сотовая связь - были очень долго именные лицензии на сам сотовый телефон (не только в России).
А теперь она общедоступна даже в Чечне. И отнюдь не потому что ей не пользуются преступники.

Beowulf 14-09-2010 14:14

quote:
Originally posted by aust:

а я оптимист. судите сами:, этапы пути:
1. оса
2. зубастые РС под 30 дж
3. зубастые РС под 50 дж, двупульные системы
4. беззубые/малозубые РС под 80(примерно ) дж
5. беззубые РС под тяжелую "крупную" пулю
дальше куда, когда все ими наедятся? бабло с чего стричь?
6. мелкокалиберный КС для охотников и спортсменов
7. крупнокалиберный КС для охотников и спортсменов
8. слабые (служебные) КС для хранения дома
9. мощные КС для хранения дома
10. ношение КС для адвокатов, инкассаторов, частных охранников и т.п.
11. ношение КС для всех остальных.
В общем, осталось лет 11

Еще для полноты картины нужна эволюция цен С чего там начиналось? - 6 с чем-то т.р. за макарыч? А сейчас - почитайте ветки производителей, " - Уложитесь пожалуйста в 1500$, это для меня предельная цена!
- А я бы за 2000$ взял!
- 2000$?!!! Да ты с ума сошел, такие деньги!"

И за что? - за поделку уровня практиканта ПТУшника, который два-три месяца может непрерывно собирать такие изделия за эту сумму

aust 14-09-2010 14:28

если цена на самые "нормальные" РС сейчас 20 000 руб., то цена за КС (если вдруг от появился бы сегодня в продаже) был бы не ниже 50 000.
Судите сами. Цена самого распространенного на западе РС или газовых пистолетов (револьвер МЕ-38, несмотря на букву F легко держит 50 дж патроны) 150 евро. Цена его аналога фирмы Таурас калибра 38сп. где то 400 евро, или Глоки по 450-500 евро.
У нас градация будет такая же. РСы отменить не смогут (они будут в законе), а это значит, что они будут ходить на равне с КСом. И стоить дешевле, но не дешево.
l_Barker 14-09-2010 14:31

quote:
Запретили бы точно так же, как рации, и даже жёстче.

Сотовые общедоступны в Чечне где нет недостатка в "жесткости" руководства.
quote:

Выдавали бы только партийным деятелям и оперативникам силовых структур.

Бабла не хватило бы оплатить банкет.
quote:

А теперь смотрим с другого конца: запретить опять рации и мобильники.

Вы наверное даже примерно не представляете что такое сотовая связь. Она если надо всех запрещалок (или их хозяина) купит - они будут голосить только то, что ей понадобится. Бабло побеждает зло.
quote:
Преступность снизится? Нет! Повысится.

1. Преступность повысится если хитрым способом появится общедоступный КС.
2. Про сначала забытую, потом фетишизируемую сотовую связь - бред. Эт вы сейчас так привыкли к сотикам - в туалет без них не сходить. При СССР убийств и тяжелых преступлений было точно меньше - хотя сотовые и общедоступные рации отсутствовали. Оса также будет стрелять, ГБ брызгать, нож будет также резать, кулаки и ноги также двигаться - ППС-ники будут точно также изображать патрулирование.
LM317 14-09-2010 14:31

quote:
Originally posted by Beowulf:

за поделку уровня практиканта ПТУшника


А соотношение цены и себестоимости водки чему равно? Если обратить внимание на тот факт, что в весьма небогатой Бразилии, автомобили ездят на спирте. Пистолет мог бы стоить не дороже хорошего дверного замка. Если бы не был пистолетом. Особенно - в России.
Beowulf 14-09-2010 14:48

quote:
Originally posted by LM317:

А соотношение цены и себестоимости водки чему равно? Если обратить внимание на тот факт, что в весьма небогатой Бразилии, автомобили ездят на спирте. Пистолет мог бы стоить не дороже хорошего дверного замка. Если бы не был пистолетом. Особенно - в России.

Да потому что поддерживают "Wow! Magic!" вокруг оружия, это типа атрибут власти, а не инструмент проще швейной машинки.

P.S. цифры 1500$ и 2000$ я в разделе АКБС по-моему видел.

iau 14-09-2010 14:58

О вы уже все забыли, как тогдашний Вымпелком, нынешний Билайн, получал военные частоты для мобильной радио связи, сколько было крика, сколько было визга, сколько тогда денег ушло на взятки и прочую муть, откатывали мешками. LM317 прав, все так и есть, когда все наглухо запрещаешь, легче кормиться, чаще заносят.
VladiT 14-09-2010 14:59

quote:
Это всё к чему? Запреты у нас не связаны ни со здравым смыслом, ни с государственным строем. Это - национальная особенность.

Вы заблуждаетесь.

Запрет для чиновника - точно такой же товар. Он его создает и выставляет на продажу или аукцион. Вполне товарное действие.

Россия - вообще, страна бобров (по способу производства). Бобер строит запруду на реке - и тем самым создает товар под названием "открытие-закрытие запруды".

Товар этот характерен и управляемой ликвидностью, и возможностью получать зп него ДВАЖДЫ.

Первый раз - за создание запруды (получают сверху "за контроль")
Второй раз - за приоткрывание ее страждущим водоплавающим "в порядке исключения и для поощрения".

Не будь этого - чиновник и вся та банда были бы самыми беспомощными и беззащиными людьми во вселенной, живущими на ниточке благорасположения высших - и снисходительности и природного гуманизма низших.

Нету таких - перевелись еще во времена Владимира Мономаха.

Чиновник - такой же внятный участник рынка, как производитель или торговец, а товар его встроен в цепочки ликвидности - причем, как правило в ключевых узлах.

Искусство его в том, чтобы везде где только можно расположить запруду, а потом просто поддерживать ее в работоспособном состоянии, подновлять и упрочнять.

И никакой национальной особенности тут нету - а есть именно специфический способ производства и весьма эффективный товар "запрет" - которым можно торговать долго, успешно и эффективно.

Эффективность тут кстати - невероятно высокая, такое и не снилось в сфере материального производства. Одна бумага - может стоить больше чем десять фабрик и заводов.

l_Barker 14-09-2010 15:01

quote:
Originally posted by LM317:
А соотношение цены и себестоимости водки чему равно?

В школьном курсе экономики за 10 класс сообщается что цена определяется не себястоимостью - а спросом. Все почему-то это забывают сразу после выпуска.
quote:

Если обратить внимание на тот факт, что в весьма небогатой Бразилии, автомобили ездят на спирте.

Кто сказал что Бразилия небогата. Не более небогата чем мы. ВВП Бразии вполне сопоставим с ВВП России.

l_Barker 14-09-2010 15:09

quote:
Originally posted by iau:
О вы уже все забыли, как тогдашний Вымпелком, нынешний Билайн, получал военные частоты для мобильной радио связи, сколько было крика, сколько было визга, сколько тогда денег ушло на взятки и прочую муть, откатывали мешками.

Может инет вранье - визги-крики-муть-мешки чисто интернетовские?!
Ничего не знаю кнчн про Вымпелком и секретные частоты - но вот у МТС никаких проблем ни с какими-то особыми разрешателями не было.
Даже визгов, как вот здесь про КС - не припоминаю.

SUPERVIZOR 14-09-2010 15:24

А вот и КС не нужен как выясняеться, эта штука потяжелей но бьёт наверняка !
http://worldru.ru/kms_news+stat+cat_id-1+nums-3095.html
VladiT 14-09-2010 15:47

Его прижимать надо довольно сильно к "мишени" - там пред такой стоит - не прижмешь - не стрельнет.
SUPERVIZOR 14-09-2010 16:09

А тюнинг на что ?
КМ 14-09-2010 16:15

Неэргономично и однозарядно.

------
C уважением...

iau 14-09-2010 16:17

quote:
Originally posted by l_Barker:
Ничего не знаю кнчн про Вымпелком и секретные частоты - но вот у МТС никаких проблем ни с какими-то особыми разрешателями не было.

Если фразу построить именно так, получается вы вообще и даже близко не в теме. Дело не в секретности, передача военных частот в использование частной коммерческой организации в самом начале 90-х годов, если вам это вообще, хоть о чем-то говорит.

Beowulf 14-09-2010 17:04

Вымпелком изначально зародился в Радиотехническом институте имени Минца, секретном по самое дальше некуда.
МИГ21 14-09-2010 20:21

Вы очень сильно отошли от темы, господа! Начинали, помнится мне, про короткоствольное оружие.
Farmacevt 15-09-2010 12:32

ага, про него начинали) зачем будет покупать РС если разрешат КС? сейчас РС это единственное компактное огнестрельное "оружие" самообороны, и то для нормальной работы практически все его образцы необходимо сначала дорабатывать дома. у КС такой проблемы нет: как ты купил например наган с склада длительного хранения, так его и ставишь на БД (ну только расконсервировать надо). а насчет количества, так имеют же многие не по одному РС, что будет мешать так же иметь не по одному КС. в штатах вроде не один ормаг не плакает что мол все, накупили все оружия и нету прибыли.
VladiT 15-09-2010 12:59

quote:
в штатах вроде не один ормаг не плакает что мол все, накупили все оружия и нету прибыли

В штатах дофига где есть пострелять, и патроны не по доллару штука...

А на то что, начав по каким-то непонятным причинам продавать здесь КС, к нему еще начнут валом строить тиры с общедоступными ценами - скажу словами Станиславского: "Не верю!"

Farmacevt 15-09-2010 01:05

quote:
Originally posted by VladiT:

А на то что, начав по каким-то непонятным причинам продавать здесь КС, к нему еще начнут валом строить тиры с общедоступными ценами - скажу словами Станиславского: "Не верю!"


Будет спрос, будет и предложение. кстати, а сколько сейчас стоит в тире из КС пострелять?
AnNik 15-09-2010 01:24

quote:
Originally posted by VladiT:
...к нему еще начнут валом строить тиры с общедоступными ценами...

Не надо валом строить, надо разрешительно-правовую документацию изменить, чтобы открытие тира было не сродни организации работы противоядерного бункера, и всё, а дальше, как заметил Farmacevt, спрос родит предложение.

VladiT 15-09-2010 02:05

Поначалу спрос всегда родит просто рост цен.

А предложение рождается не от спроса, как такового - а от его положительной динамики.

Изменить же разрешительно-правовую документацию - это не КС легализовать - а в сто раз посложнее. Ибо в отличие от КС затрагивает уже интересы целых пластов управленцев, да еще в муниципальных структурах, которые вовсе не так едины с центром, как может показаться.

Очень грубо и упрощенно:
Введение КС - явно прерогатива имперского центра.
А создание инфраструктуры к нему - муниципальная, это не вводится из Кремля, верно?

В этом случае возникает логичная коллизия. В ответ на введение чего-либо сверху - на муниципальном уровне возникает закономерный вопрос - "а что дадите на развитие вашей новой прихоти?"

Обычно на это следует наивный, но в принципе верный ответ - "ну вы же сами хотели?"

Затем развивается уже стандартный сценарий - в момент легализации КС - в городе вдруг почему-то закрываются "на ремонт" все тиры и магазины.

Потому что это - готовая запруда, по типу как я писал выше.

Одно дело - торговать пестиками в расчете на бабки небогатого, но уже привередничающего населения. А совсем другое - получить бабки сразу - "на поддержку пистолетного движения в стране". Соблазн выбить это из центра - перекроет все, ибо просто ничего не надо делать - поставь запруду и жди.

Местечковое мышление - конкретно и неубиваемо: "...раз они захотели - то пусть они и платят. А мы - погноим нотку, как бы..."

Есть поток - есть запруда, это реакция любого чиновника. А в условиях ослабления "кровавой гебни" и контроля - запруды ставятся в том числе и на имперские постановления - под вопли о "....а как же свобода-на местах?! Тада и ваще кормите, как раньше!".

И в результате, даже по такому крохотному вопросу как "КС в России" - возможно создание немалого напряжения, а оно кому-то надо?

Крутятся бабки несоразмеримо бОльшие, весь тот КС - стоит пару жилых комплексов в Москве, чохом. Заради такой крохотули - затевать бучу?
Дураков нет.

В том-то и трагедия для нас. Цена вопроса мизерна для включение в процесс серьезных игроков, вот в чем дело-то.

l_Barker 15-09-2010 11:05

quote:
Originally posted by iau:
Если фразу построить именно так, получается вы вообще и даже близко не в теме.

Мне так не кажется.
quote:

Дело не в секретности, передача военных частот в использование частной коммерческой организации в самом начале 90-х годов, если вам это вообще, хоть о чем-то говорит.

А почему не 80-х
Мутно визжать было негде(!) - практически не было рунета.
Все "мешки денег" шли на поддержку Ельцина - это из тех что не шли в МММ.
А каких "войнах сотовой связи" начала 90-х вы фантазируете, гр. конспиролог? С Дудаевым штоле?!
Ельцин платит ГКЧП милльард долларов, чтобы если его не в 93, не в 95-м и переизберут в 1996-м - не помешали бы Вымпелкому. И об этом визжит всё Фидо.

North Wind 15-09-2010 11:13

Господа, вот я хочу себе КС. И вам хочу, как единомышленникам. Но...
Когда "Гроза" с 4-м стволом появилась, один из первых счастливых обладателей выложил результаты отстрела - по книге и дорожному знаку. За дорожный знак ему попытались сделать замечание, но большая часть ветки ТА прореагировала "ненуачетакого?"
Вот так. А Ганза как бы при этом гордится своей высокой сознательностью и оружейной культурой...
iau 15-09-2010 11:15

quote:
Originally posted by l_Barker:

вы фантазируете, гр. конспиролог? С Дудаевым штоле?!

Пишите мне в личку, не будем загаживать тему.

l_Barker 15-09-2010 11:27

2 iau
Зачем мне писать в личку.
Необходимость КС - вы обосновываете разнообразным враньем.
Реальная причина интернет-болтологии про КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.
VladiT 15-09-2010 11:28

quote:
А Ганза как бы при этом гордится своей высокой сознательностью и оружейной культурой...

Оскорбление России путем расстрела дорожного знака - не идет ни в какое сравнение с оскорблением со стороны России, выразившемся в отсутствии КС для населения.

Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.
И негодование его велико, справедливо и понятно.

l_Barker 15-09-2010 11:30

quote:
Originally posted by North Wind:
...Ганза как бы при этом гордится своей высокой сознательностью и оружейной культурой...

Не эта ветка. Здесь гордятся только тем что... "а я хочу КС. Вот я какой.".

КМ 15-09-2010 11:38

quote:
Originally posted by l_Barker:

Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.

Я так понял, что пожилые, больные и физически не особо крепкие люди право на защиту не имеют. Замечательный постулат.

Кстати, позвольте полюбопытствовать, к какой категории относитесь Вы?

quote:
Originally posted by l_Barker:

Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.

------
C уважением...
click for enlarge 707 X 693  51,0 Kb picture

l_Barker 15-09-2010 11:46

quote:
Originally posted by VladiT:
Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.
И негодование его велико, справедливо и понятно.

Женщины за 40-45 - очень любят косметику.
Второсортные мужчины больше всего на свете "алчут КээС".
Или иначе.
Получается в тех странах где КС запрещен - все мужчины - немужчины.
Так вот среднестатистический посетитель Лондонского паба легко уделает среднестатистического посетителя московского кабака - и даже двух.
Люди в массе значительно спортивнее - дряблых, жирных россиян.
То что у нас 1 на 50-100 человек - у них 1 на 5-10.
Поезжайте и скажите - вы мол - не мужчины.
Потому как у меня мол на Родине есть какая-либо херь.
И вам тогда понадобится только... дорогая медицинская страховка.
l_Barker 15-09-2010 11:50

2 КМ
Всё вставлено - после очередного иследования профайла - для тех кто любит их иследовать.
То что есть - выкладывать в открытый доступ не буду. Стаж по огнестрелу - больше 10 лет.
КМ 15-09-2010 11:50

quote:
Originally posted by l_Barker:

КС - необходимость вооружить преступников.

Может Вы преступник? Или все сразу?

------
C уважением...

l_Barker 15-09-2010 11:53

2 КМ
И Вы не "может", а лоббист и друг клинических извращенцев.
В буквальном смысле лоббист - в буквальном смысле извращенцев.
Diabla 15-09-2010 11:58

quote:
Originally posted by КМ:

Может Вы преступник? Или все сразу?

Не, он весь в белом, на коне. Преступники, неудачники, слабаки, это всё мы, остальные.
SMILE 15-09-2010 12:01

quote:
Originally posted by l_Barker:
2 iau
Зачем мне писать в личку.
Необходимость КС - вы обосновываете разнообразным враньем.
Реальная причина интернет-болтологии про КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.

Есть отличная поговорка: <по себе других не судят>.
Так что держите себя в руках, чтобы не прослыть <слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников>...

l_Barker 15-09-2010 12:04

quote:
Originally posted by Diabla:
Не, он весь в белом, на коне.

КС мне не нужен - для самообороны Оса(80-ка?), ГБ и ХО вполне устраивают.
quote:

Преступники, неудачники, слабаки, это всё мы, остальные.

Не совсем.
Эт те кому реально нужен КС.
А вы в большинстве имхо чисто понтануться хотите - что он вам якобы нужен.
А те кто поумнее - возможно даже понимают что болтовня пустая - дураков, тех кто у власти, его разрешать - нету.

зы Некоторые хотят потому что - этот ужасный мир к ним жесток. Чтобы имхо "отомстить" этому нехорошему миру.

КМ 15-09-2010 12:14

А гладкоствол/нарезное для мести никак?

------
C уважением...

КМ 15-09-2010 12:18

Да, в который раз сталкиваюсь с тем, что не всё гладко у иных противников оружия. Ни с логикой, ни с самочувствием. Чем-то выссказывания Хинштейна напоминает - "Никому оружие давать нельзя, но у меня оно есть. Наградное."

------
C уважением...

l_Barker 15-09-2010 12:34

quote:
Originally posted by КМ:
А гладкоствол/нарезное для мести никак?

Самые кровавые шутинги в США совершались с легальным КС.
Все эти школы, университеты, колледжи, центры изучения чего-то.
В Баку вон в институте год назад - легально купленные КС.

iau 15-09-2010 12:39

quote:
Originally posted by l_Barker:

А вы в большинстве имхо чисто понтануться хотите - что он вам якобы нужен.

зы Некоторые хотят потому что - этот ужасный мир к ним жесток. Чтобы имхо "отомстить" этому нехорошему миру.

Если вам не нужен КС, это еще вообще ничего не значит, а мне нужен КС. Страна большая, потребности у людей совершенно разные. И мне нужно значительно больше, чем просто КС, мне нужно что бы, и президент, и партия власти, и министерство внутренних дел, сделали такой закон об оружии, что бы мне не было стыдно за всю эту политическую цепочку или вертикаль власти, если хотите. Закон должен не запрещать все, оставляя крохотные лазейки для развития коррупции, закон должен разрешать все, но должно быть четко прописано в каком случае и на что конкретно гражданин имеет право. l_Barker, не обижайтесь, вы просто человек старой формации, у вас совершенно нет креативного мышления, вы никогда даже не задумывались о процветании всей страны в целом и процветании вашего соседа в частности. Ваша схема жизни примитивная и устаревшая, познакомился с нужным человеком, занес небольшую взяточку, купил что захотел, закрылся у себя в квартире за замком, и горд собой с улыбкой до ушей, а дальше собственной квартиры и трава не расти. Надо меняться.

Alex_L 15-09-2010 13:17

quote:
Originally posted by l_Barker:

Самые кровавые шутинги в США совершались с легальным КС.


Миф. В этих "шутингах" фигурировал столь же легальный КС, как и у Евсюкова. Может еще скажете, что Норд-Ост с Бесланом легальным КС захватывали?
LM317 15-09-2010 13:44

quote:
Originally posted by iau:

Если вам не нужен КС


Баркеру не нужен, у него и так есть. Он уверен, что имеет на него право, а вот другие все поголовно психи, извращенцы, и он не разрешает убогим всем кроме себя, иметь такое право.
Например, я 15 лет был военным. И ни разу за это время никого не застрелил из служебного оружия. Почему я не имею право на личное? И, что самое смешное, не имел этого права, будучи военным. Это ли не скотство со стороны государства, которое я пол жизни защищал?
l_Barker 15-09-2010 13:49

quote:
Originally posted by Alex_L:
Миф.

Ну Гугл вроде не запрещен пока.
Самые массовые шутинги в США - совершены легально купленными КС.
Недавнее убийство студентов в институте в Баку - возможно самое массовое после армяно-азербайджанской войны - тоже КС из ормага.
Какое из этих утверждений неверно.

КМ 15-09-2010 14:09

quote:
Originally posted by LM317:

Баркеру не нужен

Да он как ни появится, так с мешком навоза и вентилятором. Зато во всем белом.

------
C уважением...

Diabla 15-09-2010 15:02

quote:
Originally posted by l_Barker:

Ну Гугл вроде не запрещен пока.
Самые массовые шутинги в США - совершены легально купленными КС.
Недавнее убийство студентов в институте в Баку - возможно самое массовое после армяно-азербайджанской войны - тоже КС из ормага.
Какое из этих утверждений неверно.


Зачем вычленять массовые, не массовые? В википедии английской есть даже специальный раздел про это дело. Поковыряйтесь в этом говне, если хочется. Там обычно написано кто и с чем приходил, в школу или куда еще. Я ковырялся некоторое время назад, просто надоело уже слышать подобное как от вас. Предлагаю вам проделать это же, чтобы самому убедиться. Тут писали, что 50% из длинноствола, прикинув я пожалуйс соглашусь с этой оценкой. И легальные вещи там скорее исключение. В Баку по памяти стрелял вообще грузин, какой ормаг.

Хоть бы раз привели положительную сторону, сколько человек защитилось. Нет, выискивают через микроскоп шутинги, вместо того чтобы бревно из глаза вынуть.

Был бы я модератором, так сразу банил за упоминание шутингов. Сколько можно. Ты льешь сам себе на мельницу запрета, льешь на мельницу либеральной херни. Пусть КСа у нас нет, но ружья то есть у многих. Не место тут этому.

l_Barker 15-09-2010 17:16

quote:
Оригиналлы постед бы Диабла:
В Баку по памяти стрелял вообще грузин, какой ормаг.
Обычный ормаг грузинский. Убийца азер. Использовался КС и патроны купленные официально в магазине.
Другой человек купил - убийце то ли специально дал, то ли перепродал.
Нелегальный КС этот человечек купить бы имхо не сумел - т.к. его бы банально кинули. Он такой... хронический неудачник - как и все подобные.
http://www.newsru.ru/arch/crime/30apr2009/baku.html
...за время его пребывания в селе он ни с кем не поддерживал отношений и даже не выходил из дома.
"Это очень жалкие люди", - сказал дядя о своих близких родственниках

Вот таким вот людям - общедоступный легальный и недорогой КС... в жилу.
Vikt2 15-09-2010 17:54

quote:
Originally posted by l_Barker:

Вот таким вот людям - общедоступный легальный и недорогой КС... в жилу.


"Таких" людей при ПРАВИЛЬНОЙ работе ЛРО можно отсечь нараз...
Beowulf 15-09-2010 18:03

"Вам много чего нельзя, потому что среди вас есть психи" - отличная формулировка, можно запретить что угодно, можно отправить всех в камеры и выпускать по мере необходимости на работу например.
котяра93 15-09-2010 18:24

quote:
Originally posted by Beowulf:
"Вам много чего нельзя, потому что среди вас есть психи" - отличная формулировка, можно запретить что угодно, можно отправить всех в камеры и выпускать по мере необходимости на работу например.

во во у нас тут детям запретили после 22.00 на улице появляться, потом комендантский час введут еще... Если уж исходить из того, что опасней то надо кухонные ножи запретить или выдавать только после 5 лет владения перочинным, а топоры только наградные
Alex_L 15-09-2010 18:24

quote:
Originally posted by l_Barker:

Другой человек купил - убийце то ли специально дал, то ли перепродал.


Охренеть легальная сделка! Так дал, перепродал, потерял, а может украли? Вы уж определитесь для начала, а то на поверку выясняется, что не Рабинович, а Иванов, не миллион, а три рубля, не в покер, а в спортлото, не выиграл, а проиграл.
Alex_L 15-09-2010 18:27

quote:
Originally posted by l_Barker:

Другой человек купил - убийце то ли специально дал, то ли перепродал.


Охренеть легальная сделка! Так дал, перепродал, потерял, а может украли? Вы уж определитесь для начала, а то на поверку выясняется, что не Рабинович, а Иванов, не миллион, а три рубля, не в покер, а в спортлото, не выиграл, а проиграл.
l_Barker 15-09-2010 18:28

quote:
Originally posted by Vikt2:
"Таких" людей при ПРАВИЛЬНОЙ работе ЛРО можно отсечь нараз...

БРЕД. Это по КАКОМУ сверхправильному закону? За то что из дома, чтоли не выходил??!
Так он купил с рук - у того кто купил в магазине. Или писали другой человек специально съездил ему купил (новый совсем был КС) - тот просто дал ему 2 ценника к примеру.
Если бы ушёл после шуттинга - даже бы и не нашли.
*купивший: из моего? Да вы что... КАКОЙ ужос.... Украли или потерял, вот алиби. *
Vikt2 15-09-2010 18:36

quote:
Originally posted by l_Barker:

БРЕД. Это по КАКОМУ сверхправильному закону? За то что из дома, чтоли не выходил??!


Не буду Вас разочаровывать, но отсечь можно. Еще раз подчеркиваю: при ПРАВИЛЬНОЙ работе.
l_Barker 15-09-2010 18:47

quote:
Originally posted by Vikt2:
Не буду Вас разочаровывать, но отсечь можно. Еще раз подчеркиваю: при ПРАВИЛЬНОЙ работе.

Даже ВЫДУМАТЬ не можете.
А я вот могу выдумать правила - которые в отличии от ваших мифологических будут работать.
Только они вам ОЧЕНЬ не понравятся.
Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе.
1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему.
Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.

зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

North Wind 15-09-2010 18:48

quote:
Originally posted by VladiT:

Оскорбление России путем расстрела дорожного знака - не идет ни в какое сравнение с оскорблением со стороны России, выразившемся в отсутствии КС для населения.

Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.
И негодование его велико, справедливо и понятно.

Да при чем тут оскорбление... просто если даже здесь находятся люди, которые "ачетакова" палят напропалую - то да, после разрешения КС надо будет быстренько покупать бронежилетку и следующие года два-три таскать ее постоянно

sibeeryak 15-09-2010 18:50

quote:
Еще раз подчеркиваю: при ПРАВИЛЬНОЙ работе.

самая правильная работа, это ПФЛ. 1000 вопросов, помните, как в военкомате?
самих вопросов штук 50, только ни по разному преподносяться. у меня знакомого после службы в спецназе, на этих вопрос-ответах постоянно рубят, и он бедалага долго не мог никуда в структуру устроиться работать.
Vikt2 15-09-2010 18:50

quote:
Originally posted by l_Barker:

Даже ВЫДУМАТЬ не можете.


Я не выдумываю, я знаю
котяра93 15-09-2010 18:51

вообще тема тупая во многих странах кс считается нормой ,а мы тут сремся месяцами и умничаем нужен, не нужен... Все это уже давно пройдено и проверено-кому нужен, те купят, кому не нужен так и не узнают ,что могут купить. У меня родственник в сша так толком и не знает можно ему пистолет купить или нет, хотя живет там пятнадцать лет и ни у кого из его тамошних знакомых пистолетов нет им это просто не нужно...
Vikt2 15-09-2010 19:03

quote:
Originally posted by котяра93:

... умничаем нужен, не нужен... Все это уже давно пройдено и проверено...

+1
Однозначно

Alex_L 15-09-2010 19:43

Вообще, все эти терки "за КС" - переливание из пустого в порожнее. Захотят - разрешат, захотят - могут запретить и то, что есть, включая длинноствол. И от наших дискуссий, доказываний друг другу надо/не надо, вредно/полезно, хорошо/плохо ничегошеньки не зависит. Есть оружейное лобби в лице производителей и торговцев, есть антиоружейное лобби в лице организованной преступности и толерастов, есть законотворцы и иже с ними. Вот они и определяют, разрешать или запрещать, а вовсе не съезд домохозяек у телевизора или сообщество ганзовцев. И весомый аргумент у разрешителей/запретителей - бабло. А всякий там мировой опыт, регуляция преступности, всеобщее счастье или массовые перестрелки на улицах им побоку. Вообще, ИМХО, с легализацией КС в России существенно ничего не изменится. Кому надо - тот купит, и таких дай бог пара процентов от всего населения наберется, а большинство даже и не узнают что что-то там разрешили.
VladiT 15-09-2010 19:58

quote:
Вообще, ИМХО, с легализацией КС в России существенно ничего не изменится.

Абсолютно согласен.
КМ 15-09-2010 20:38

quote:
Originally posted by l_Barker:

Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе. 1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему. Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.

Это уже сейчас есть. Называется наградное оружие. Кстати, ПМ стоит примерно 6000 р. Б/у от 2 до 3 тыс. рублей. Цены озвучивались в ветке Ижмеха.

------
C уважением...

Farmacevt 15-09-2010 20:59

quote:
Originally posted by Alex_L:

Вообще, ИМХО, с легализацией КС в России существенно ничего не изменится.


сразу конечно не измениться, а вот через пару поколений - очень даже возможно. человек выросший в обшестве, где в ответ на посягательство на имущество и жизнь другого легко приобрести пару лишних дырок в организме, будет более адекватен в общении с окружающими.
Danger Diamant 15-09-2010 21:43

quote:
где в ответ на посягательство на имущество и жизнь другого легко приобрести пару лишних дырок в организме

Вот через пару поколений и легализуют КС ...когда у всех уже плазменные пистолеты будут в США .
LM317 15-09-2010 22:03

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

когда у всех уже плазменные пистолеты будут в США


С этим никак не связано. У нас ведь даже .22LR считается оружием, хотя, из него можно убить разве что птицу или кролика. А человека - в упор в глаз или в сердце. Так и травмат убъёт. Или даже лучше. Недавно была по Дискавери серия Разрушителей Мифов. Что-то они там опять простреливали. Меня поразила фраза: "а теперь возьмём максимально мощное оружие, разрешённое гражданским лицам", и достают винтовку Армалайт калибра 12.7мм! Мать честная! Противотанковое ружьё времён Отечественной к этому же классу относится. А Вы говорите, бластер. Это по сравнению с резинострелом не то что бластер - водородная бомба.
МИГ21 15-09-2010 22:15

quote:
Originally posted by LM317:

а теперь возьмём максимально мощное оружие, разрешённое гражданским лицам", и достают винтовку Армалайт калибра 12.7мм! Мать честная! Противотанковое ружьё времён Отечественной к этому же классу относится. А Вы говорите, бластер. Это по сравнению с резинострелом не то что бластер - водородная бомба.
#174 IP
P.M. Ц


.700-й и у нас можно приобрести, при наличии лицензии на покупку и российского паспорта.
LM317 15-09-2010 22:30

quote:
Originally posted by МИГ21:

.700-й и у нас можно приобрести, при наличии лицензии на покупку


Опять же, при наличии лицензии на нарезное. Но вообще, странно. Разве нет ограничения по калибру? Впрочем, пофиг. Винтовка мне не нужна. И даже ружьё.
Diabla 15-09-2010 22:58

Надо организовывать добровольно принудительные профилактические туры к соседям. На недельку. Чтобы вхождение в обстановку было более плавным, не травмирующем психику, вручить каску, бронежилет и свисток, по требованиям набор памперсов. По приезду пациент будет полностью здоровым.
МИГ21 16-09-2010 12:58

quote:
Originally posted by Diabla:

Надо организовывать добровольно принудительные профилактические туры к соседям. На недельку. Чтобы вхождение в обстановку было более плавным, не травмирующем психику, вручить каску, бронежилет и свисток, по требованиям набор памперсов. По приезду пациент будет полностью здоровым.


Да не стращайте вы, пожалуйста, обывателя! И так обстановка мутная.
Diabla 16-09-2010 01:16

quote:
Originally posted by МИГ21:

Да не стращайте вы, пожалуйста, обывателя! И так обстановка мутная.

Кто это тут обыватель? И какая обстановка? Это шуточный вариант показать, что не образуется от КСа ничего особенного, что ничего не изменится, о чем тут талдычат и талдычат. Раз не можешь сам провести аналогии с тем, что происходило в России. Съездить, совместить приятное с полезным, пострелять из разных стволов в тире. Как вариант дистанционное образование. Зайти в соответсвующий раздел и спросить, как вы там, люди, живете. Нет, конечно и это может не помочь, пойдет в несознанку, менталитет иной, алкаши вокруг, все купят, все перестреляют.

Отсюда обстановка становится кристально ясной. Есть ОНИ. Есть МЫ.

С ними не надо дружить, договариваться, учитывать мнение. Их надо игнорировать и гнать, как гомосеков.

l_Barker 16-09-2010 02:22

1. Сначала с Павелецкого вокзала в Чечню на пару недель - это дешево. Кадыров же говорил про туризм.
2. Потом в максимально безоружейную Англию - Трансэро 11500рэ туда/обратно - тоже на пару недель

Если пациент выживет... но ума не прибавится - уж не знаю чего и посоветовать. В миллицию работать пойти наверное.

МИГ21 16-09-2010 02:37

quote:
Originally posted by Diabla:

Есть ОНИ. Есть МЫ.
С ними не надо дружить, договариваться, учитывать мнение. Их надо игнорировать и гнать, как гомосеков


У меня уже комп перегреться грозит, да и я подустал ахинею читать... Ухожу из этой темы. Пусть другие толкут воду в ступе.
FORESTER 16-09-2010 04:51

quote:
Originally posted by l_Barker:
2 iau
Зачем мне писать в личку.
Необходимость КС - вы обосновываете разнообразным враньем.
Реальная причина интернет-болтологии про КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.

Что-то вы не туда уважаемый!Я ни одно из вами перечисленного!И мне нужен КС!Парадокс правда!?
FORESTER 16-09-2010 04:56

quote:
Originally posted by VladiT:

Абсолютно согласен.

Вот вы много умных вещей пишете, даже порой кажется что вы "от туда"
Если "там" так же думают то КС нам ни через два ни через пять поколений не видать!
Удивляюсь как в бывших союзных республиках им удалось легализовать КС?Это же кошмарная трата денег, мозгов,итд, итп!Российские чиновники это диагноз!И никакими поколениями их не исправить!В Молдавии ито умнее правительство!Вот чесслово умнее!Ну а как ещё думать-то?

sibeeryak 16-09-2010 09:14

quote:
Российские чиновники это диагноз!

И оружие людям бояться дать, только из за возможных в будущем проблем.
Чиновники думают наверное так:
-сегодня дадим оружие, завтра с этим оружием народ востанет, и будет требовать то, что собственно требует и сегодня, но если есть оружие, то возможна революция, как в киргизии например.

ОФФ: Команда КВН "С.О.К." случай в загсе:
что-же ты такой ушастый, такие бы уши, да чиновникам, что бы они услышили бы мольбы народа...
vkontakte.ru


Видемо разговор многих чиновников на камеру, за легализацию КС, это всего лишь популизм, и не более
Для первых шагов к легалезации нужно сначало создать некую федерацию гражданского оружия. Естественно держаться она будет из за взносов владельцев. Как обязательное страхование автовладельцев. По крайне мере, такая организация позволила-бы рядовым владельцам искать правду, и юредическую помошь там, в моменит, когда после применения из пострадавших их хотят сделать в обвиняемых.
По моему такая организация есть, но только в Москве, и ни каких региональных отделов не имеет.

piroman77 16-09-2010 09:14

Вот если человек не может оборониться мощным резинострелом или мощным бесстволом, тогда и ПМ ему не поможет, ИМХО.
К тому же и не дадут власти народу КС,потому-что ему, народу,(в него)не верят, и это взаимно.
Посему единственное, о чем можно помечтать, так это о разумных ограничениях мощности травматов в далеком будущем
Допустим, о том, что резинострелы должны иметь на борту до 190 Дж,а бесстволы до 130 Дж.Ну и гильзотека, хрен с ней, если так хотят, хотя это гемморой вселенский для владельцев
Вот как бы так и надо было поправить ЗоО, разумный компромисс с властями...
В реале РСы будут выдавать 180 Дж,бесстволы 120 Дж из-за перестраховки производителей патронов. Ну вот с этим можно говорить о некой эффективной обороне. Еще не КС,но уже и не "гандомет-недооружие".
Нам же от щедрот отвалили 91 Дж(читай 75-80 Дж) и наивно ждут свинячей благодарности за это.
Какие КС,о чем речь вообще?Один высокопоставленный чиновник помечтал об этом, мы и рады. Так еще один, целый губернатор, вообще говорил о контактах с инопланетянами Все это фантастика, а 80 Дж,абсолютно бесполезные в холодное время года(в России!),-это реальность
Beowulf 16-09-2010 09:27

quote:
Originally posted by sibeeryak:

И оружие людям бояться дать

quote:
Originally posted by piroman77:

Не дадут власти народу КС,потому-что ему(в него)не верят

Ну вот пока у вас будет батюшка царь, который решает один - дать ста сорока миллионам право или как бы чего не вышло - не будет на полках магазинов ничего.

makarkharp 16-09-2010 09:28

отмечусь. давно не было про КС
ПашаАБАКАН 16-09-2010 09:39

quote:
Originally posted by piroman77:

Вот если человек не может оборониться мощным резинострелом или мощным бесстволом, тогда и ПМ ему не поможет, ИМХО.


Ну все-таки в США к примеру считают МИНИМАЛЬНЫМ эффективным калибром по челвоеку 9х19 Люгер. А у них опыта всяко побольше.
Видимо в этот "минимум" входит и дистанция более 10 м, и стрельба по конечностя, и обколотые громилы...
КМ 16-09-2010 09:54

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Ну все-таки в США к примеру считают МИНИМАЛЬНЫМ эффективным калибром по челвоеку 9х19 Люгер.

Более того, в последнее время даже склонны считать, что желательно иметь более эффективный патрон чем 9х19 например .40 SW (10 мм). А мы ломаем копья о гораздо меньшей энергетики и дрожим из-за 90-120 Дж - вдруг запретят?!

------
C уважением...

Vikt2 16-09-2010 10:00

quote:
Originally posted by КМ:

дрожим


Сей тезис есть чушь. Потому что - по БАРАБАНУ.
Vikt2 16-09-2010 10:00

quote:
Originally posted by КМ:

дрожим


Сей тезис есть чушь. Потому что - по БАРАБАНУ.
КМ 16-09-2010 10:00

quote:

1. Сначала с Павелецкого вокзала в Чечню на пару недель - это дешево. Кадыров же говорил про туризм.
2. Потом в максимально безоружейную Англию - Трансэро 11500рэ туда/обратно - тоже на пару недель

Сравнение ужа с ежом! Как таких в армии-то держат?! Точнее как таких туда взяли?! Хотя ... чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Да и прапорщики во все времена отличались редкой альтернативной одаренностью.

С уважением....

sibeeryak 16-09-2010 10:03

quote:
батюшка царь

а я за этого царя больше голосовать не буду, и не голосовал бы, если бы в окурат в армии не служил-бы.
вообще выборы, сугубо добровольное действие. а так называемый "электорат" как раз сидит на форуме. интересно, если весь https://forum.guns.ru/ не пойдет на выборы, сколько это будет в % по статистеке?
КМ 16-09-2010 10:03

quote:
Originally posted by Vikt2:

Потому что - по БАРАБАНУ.

Мне уже давно, о чем я писал раньше. В азартные игры с государством не играю.

------
C уважением...

piroman77 16-09-2010 10:19

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Ну все-таки в США к примеру считают МИНИМАЛЬНЫМ эффективным калибром по челвоеку 9х19 Люгер. А у них опыта всяко побольше.
Видимо в этот "минимум" входит и дистанция более 10 м, и стрельба по конечностя, и обколотые громилы...

У нас основной враг добропорядочных граждан-это гопота на улицах. По ним и 180Дж сработает
В Штатах здоровенный обкуренный нигер, да еще и вооруженный-это другая угроза.
Если же в РФ нападет пьяный сосед с бейсбольной битой или разъяренный автолихач с ней же,то куда стрелять этими 180 Дж из РС или 120 Дж из бесствола, все прекрасно знают
А вот в эффекте 80Дж упомянутых травматов вынужден усомниться

Beowulf 16-09-2010 10:31

толку со знания куда стрелять, чем это поможет от гопника, прикрывшего голову рукой или предметом, чтобы подойти на расстояние удара тем же ножом или битой... остальные места куда можно попасть - ну будет ему больно потом, когда адреналин схлынет.
Кольт 1911 16-09-2010 11:14

quote:
По ним и 180Дж сработает

Сработает ..... V4 - это ДЫРОКОЛ, а при указанной Вами энергетике темболее. НО ЧТО ЕСТЬ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ???? как может сравниться в этом вопросе резиновый шарик даже с ,22 LR ЭКСПАНСИВНОЙ - ИМХО НИКАК. Вы это знаете, я это знаю, ганза знает, профи тож в теме - а народ вскормлен историями о "нелетальном" о том что "оно НЕ МОЖЕТ" убить - потому и долбят из резинострелов чуть что - "за удар в морду же не посадят, да и не найдеть никто" ... и гопоту ВИД осы не остановит, а разозлить - запросто (особливо ежели индивидумов 4-5, так есче и за корешка отомстить следуеть)
УВЕЛИЧИВАЯ ЭНЕРГИЮ РЕЗИНОСТРЕЛА повышають вероятность СМЕРТИ но не остановки (болевой шок достигается при попадании в кость, а поверхностные повреждения мышц не гарантируют их (мышц) недееспособности - т.е. бить в корпус и голову, а енто = труп) КС этого недостатка лишен и НИКТО не скажет, что КС НЕ МОЖЕТ убить - а это ужо страх на подсознанке.
piroman77 16-09-2010 11:16

Гопнику вполне хватит тех 180 Дж РС и,тем более, 120 Дж бесствола.
А если уж он на адреналине и дури все равно попрет, прикрывая голову и фаберже обеими руками, то какой он боец, без рук то ?
КС,конечно, вещь хорошая, но во-первых нам ее не дадут, во-вторых вопрос-что бы вы предпочли носить каждый день:КС или мощный травмат?
Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе, отдых на "дикой природе" и еще в случае угрозы со стороны каких-нибудь гипотетических опасных недоброжелателей, пока конфликт не снят.
Ustas-Aleks 16-09-2010 11:33

quote:
Originally posted by piroman77:

Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе


почему такой странный выбор? чем гипотетическая самооборона на трассе отличается от городской?
sibeeryak 16-09-2010 11:38

quote:
Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе, отдых на "дикой природе" и еще в случае угрозы со стороны каких-нибудь гипотетических опасных недоброжелателей, пока конфликт не снят.

+1
Danger Diamant 16-09-2010 11:39

В Москве ищут водителя автомобиля Mitsubishi Lancer, который открыл стрельбу из травматического пистолета, поссорившись с другим участником дорожного движения.
Ссора на дороге произошла в четверг утром на улице Красный Казанец в Юго-Восточном округе Москвы. Один мужчина получил несколько ранений из травматического оружия, но остался жив, сообщил <Интерфаксу> источник в правоохранительных органах.

В настоящий момент на месте работают все оперативные службы города. Выясняются обстоятельства произошедшего

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4444249/


Продолжаеться страшные истории про травмат перед принятием закона.
Особенно поразила фраза что мужсчина получивший ранения из РС- НО остался жив

FORESTER 16-09-2010 11:44

quote:
Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе, отдых на "дикой природе" и еще в случае угрозы со стороны каких-нибудь гипотетических опасных недоброжелателей, пока конфликт не снят.

Я думаю что если будет КС травмата не будет!И если будет КС будут на него хорошие травматические патроны!!!
VladiT 16-09-2010 11:46

quote:
Originally posted by FORESTER:

Вот вы много умных вещей пишете, даже порой кажется что вы "от туда"
Если "там" так же думают то КС нам ни через два ни через пять поколений не видать!
Удивляюсь как в бывших союзных республиках им удалось легализовать КС?Это же кошмарная трата денег, мозгов, итд, итп!Российские чиновники это диагноз!И никакими поколениями их не исправить!В Молдавии ито умнее правительство!Вот чесслово умнее!Ну а как ещё думать-то?

Я не "оттуда" - но даже отсюда - легко увидеть единственную разницу между нами - и бывшими союзными республиками.

Русские - ничуть не глупее (умнее) молдаван, грузин и прибалтов. Все люди вообще одинаковы - а чиновники - тем более.

Но в России ЕСТЬ свое оружейное производство, а в тех республиках - НЕТ.

А все остальное - одинаково.

И вот эта разница - диктует все. Легализация КС в тех республиках НЕ УЩЕМЛЯЕТ НИЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ. Там это вопрос ТОЛЬКО ТОРГОВЛИ и ПРИБЫЛИ.

А России, из за наличия своего оружейного производства - много сложнее.

Я уже показывал ранее, почему.

Снова:
Рынок без импорта, только на отечественных пистолетах - заведомо ублюдочный. Торговлю он не интересует - ибо она тогда становится заложником монополиста. И рынок такой - захиреет через год, когда все купят себе по ПМ-у.

Поэтому торговля не будет вкладываться в организацию рынка без импорта.

А военпром со своими чебурашками кривыми - не будет вкладываться в рынок с импортом - ибо понимает угрозу для себя.

Но военпром зато имеет админресурс - чтобы пресечь поползновения торговли на корню.

Ситуация в корне отлична от оной в союзных ремпубликах - где НЕТ никакого военпрома и где появление импорта не ущемляет ничьих интересов. Там все импорт - и ПМ, и Глок. Просто ПМ - дешевле.

А у нас ситуация патовая и нерешаемая. Любые усилия по развороту торговли импортным КС будут блокированы военпромом-монополистом. Любые попытки развернуть рынок только на отечественных образцах - не интересует торговлю.

FORESTER 16-09-2010 11:51

quote:
А у нас ситуация патовая и нерешаемая. Любые усилия по развороту торговли импортным КС будут блокированы военпромом-монополистом. Любые попытки развернуть рынок только на отечественных образцах - не интересует торговлю.

Капец!Замкнутый круг получается!А страдает потребитель!Как интересно с этим в америке?Там же тоже есть своё производство!
Да и с РС у нас дела вроде идут... И импорт и отечественные рядом!
iau 16-09-2010 11:54

Пока вы не начнете ходить и голосовать за нормальных и здравомыслящих людей, пока вы не научитесь в рамках правового поля требовать от избранных вами же людей, пока вы будете размышлять о том, что какой-то там мифический дядя вдруг придет, как волшебник, и даст всем по КС или может быть не даст, пока вы будете даже не задумываясь обманывать друг друга, наживаться на своем обмане, пока милиция будет состоять из рядовых, сержантов, лейтенантов и генералов, да еще и с нищенской зарплатой, говорить о чем-то конкретно просто бесполезно. Я вообще всегда хожу по улицам без оружия, я не готов носить килограммовую металлическую болванку на поясе просто ради забавы. Ради личной безопасности, я готов подумать, но только о КС. Мои любимые стволы у меня дома в сейфе хранятся, СВД и АК74, мне этого более чем достаточно как любителю и ценителю великолепного русского оружия.
FORESTER 16-09-2010 12:04

quote:
Пока вы не начнете ходить и голосовать за нормальных и здравомыслящих людей

Это за кого?Игде они?Как становятся президентами, итд,куда-то всё здравомыслие денется!!!
VladiT 16-09-2010 12:07

quote:
Как интересно с этим в америке?Там же тоже есть своё производство!

Да боже мой - в Штатах изначально было частное производство оружия, всегда. Там совершенно иная экономическая модель - изначально основанная на конкуренции. Как можно сравнивать?

Виталик 71 16-09-2010 12:17

quote:
Originally posted by Otstoy:

Или я не прав?


Конечно же вы не правы. Раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ должен "умереть",если разрешат короткоствол. Человечество стремится к лучшему и прогрессивному. Для меня пистолет стреляя должен убивать, и моё мнение короткоствол боевой или гражданский будет рулить нежели резинострелы.
piroman77 16-09-2010 12:41

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

почему такой странный выбор? чем гипотетическая самооборона на трассе отличается от городской?
На трассе народ покрепче вооружается, чем при выходе на улицу
Пропагандируемая "сайга под сидением" в чехле и с магазином в кармане не лучший вариант обороны по сравнению с легальным ПМом подмышкой
quote:
Originally posted by FORESTER:

Я думаю что если будет КС травмата не будет!И если будет КС будут на него хорошие травматические патроны!!!
"Хорошие" травматические патроны для КС-вариант на повседневку. Плюс запасной магазин с нормальными патронами.
Но "хороших" травматических патронов как, собственно,и КС не будет у наших граждан.
LM317 16-09-2010 12:45

quote:
Originally posted by Виталик 71:

Человечество стремится к лучшему и прогрессивному.


Лучшее и прогрессивное - это как раз не убить, а мгновенно и гарантированно вывести из строя на время. Читали фантастику? Большинство совсем не глупых писателей, среди которых и учёные, считают, что для полиции и гражданского населения, будущее именно в таких видах оружия. Резинострел - это как раз движение в эту сторону.
С этим мнением можно поспорить. Гипотетический парализатор - идеальное средство для грабителя. Парализовал, обчистил, и следов не оставил, и жертва жива. Резинострел такого совершенства не достиг, шума много.
Но, как бы там ни было, сейчас такого оружия нет. Поэтому, я однозначно за КС.
Alex_L 16-09-2010 12:51

quote:
Originally posted by LM317:

Резинострел - это как раз движение в эту сторону.


Скорее уж газган. Резинострел это эрзац-КС: убить можно, мгновенно и гарантированно вывести на время из строя - нет.

quote:
Originally posted by LM317:

Читали фантастику?


Да, какой-нибудь станнер был бы идеальным оружием самообороны, и никакого КС не нать. Но не изобрели еще.
LM317 16-09-2010 13:09

Вот интересно, есть ли более-менее достоверная статистика применения преступниками для нападения газовых баллончиков, пистолетов, резинострелов?
sibeeryak 16-09-2010 13:37

quote:
баллончиков, пистолетов, резинострелов?

статистики нет, случай из жизни есть. (это мне один знакомый рассказал)
Возвращался в часа 4 утра из клуба. была зима. на мне под джинсами еще кальсоны. тут какой-то "реальный" пацанчик не заморачиваясь на сложные комбинационные вопросы, просто и тупо говорит мне:
- ты Чё тут ходишь, ща в еба**ник получишь!
я особо не думая (таки повелся на правокацию) иду в его сторну, что бы лично доказать ему право на свободное передвижение по земле. (у меня тогда еще и разрешения небыло)
этот "реальный пацанчик" начинает пятиться, и достает "макарыч" делает три выстрела в меня, все три шарика пришлись точно в ногу.
дальше самое смешное. после он удивленно смотрит на пистолет, и на меня, а я как двигался на него, так и не помню что было, но когда пришел в себя, то уже шел с этим пистолетом в руке. состояние алкогольного опьянения, + комбинацияштаны-подштанники сделали макарыч(хотя я склонен считать, это ИЖмех сделал травматический пистолет -пукалкой)
абсолютно не эффективным.
Гопник тот к стати до сих пор не зоявил о утере оружия, а оружие уже давно лежит в его ОЛРР.
Кольт 1911 16-09-2010 13:49

quote:
Там совершенно иная экономическая модель - изначально основанная на конкуренции

Ваша идея понятна и логична (я не совсем согласен, но ....) - хотя верить в лучшее хочется
quote:
Раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ должен "умереть",если разрешат короткоствол.

тут я думаю Вы не совсем правы 1) не у всех хватит денгов на КС 2) если есть ОФИЦИАЛЬНОЕ добро на ношение КС от гос-ва - НИКТО из нападающих не будет на себе проверять что там у Вас РС или КС - "нуевонах валим" т.ч. эффективность РС подскочит в разы - нападение не состоялось, трупов жертв нет - кругом + 3) будет класс "пацифистов" - РС "не убивает", " меньшее зло" и т.д. в конце концов в пиндосии продають мелкашку ,22 не смотря на то, что рядом кольт ,45 или Глок 17
НО КАЖДЫЙ САМ БУДЕТ РЕШАТЬ что лучше РС или КС - хош то гуд, хош другое тоже гуд

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

NDI 16-09-2010 14:02

quote:
Originally posted by Виталик 71:

Конечно же вы не правы. Раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ должен "умереть",если разрешат короткоствол.


Очевидно. РС должны перейти в разряд спецсредств, где они изначально и должны были находится.
Планка применения оружия для гражданских должна быть максимально высокой: выстрелил - убил или тяжело покалечил. РC'ы ведут к трупам и беспорядочной стрельбе именно из-за сниженной планки убойности - "да х..ня! травмат!" и т.п.
egoruich 16-09-2010 14:05

quote:
не у всех хватит денгов на КС

Конечно, жадность продавцов всех уровней - фактор понятный и ожидаемый, но пока служебный ИЖ 71-8з стоит 9000р.(оптовая цена в Климовске), т.е. сравнимо с современным РС.
FORESTER 16-09-2010 14:08

Кому интересно почитайте статистику!
http://guns.orenburg.biz/art999.html
Очень познавательно!
КМ 16-09-2010 14:25

Интересная ссылка! Спасибо. Очень "порадовала" утеря 71 переносной ракетной установки.

------
C уважением...

Einherier13 16-09-2010 14:26

quote:
Originally posted by piroman77:

Но "хороших" травматических патронов как, собственно, и КС не будет у наших граждан.

У всех может и не будет. Но если закон дурацкий, то стоит попробовать его обойти и заиметь желаемое относительно законными средствами.

iau 16-09-2010 15:09

Швейцария. Представил, что вся Россия на утро проснулась в Швейцарии и прослезился.

При увольнении в запас из армии россияне хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает 141,9 миллиона человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На военных сборах призывнику выдается новенький автомат Калашникова и подсумок с полным комплектом патронов для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые россияне, переходя в резерв армии, обязаны сдать автомат Калашникова, после чего им выдается самозарядный гладкоствольный карабин Сайга. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Россия является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что милицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

piroman77 16-09-2010 16:11

quote:
Originally posted by Einherier13:

У всех может и не будет. Но если закон дурацкий, то стоит попробовать его обойти и заиметь желаемое относительно законными средствами.

Ну если это касается хороших патронов к хорошей травматике, то новый ЗоО и обходить не надо. Потому-что предлагаемые поправки сильно недоработаны и абсурдны. Раздолье для производителей и владельцев травматики
А вот для КС в этом творческом процессе никакой лазейки нет.
Einherier13 16-09-2010 16:45

quote:
Originally posted by piroman77:

А вот для КС в этом творческом процессе никакой лазейки нет.


Для полноценного КС нет. А для мозовышибающего ОООП с твердой тяжелой пулей лазейка есть. С дульной энергией 91 Дж, в 15 метрах от дульного среза. Вполне годная замена КС, я считаю.

А царь Медвед пусть сосет лапу.

NDI 16-09-2010 16:47

quote:
Originally posted by Einherier13:

Для полноценного КС нет. А для мозовышибающего ОООП с твердой тяжелой пулей лазейка есть. С дульной энергией 91 Дж, в 15 метрах от дульного среза. Вполне годная замена КС, я считаю. А царь Медвед пусть сосет лапу


Все это соглашательство всего лишь показывает, что сосем пока мы
sibeeryak 16-09-2010 16:55

а царь Медвед тискает в руках ГШ-18.
www.google.ru
VladiT 16-09-2010 17:02

Все же кто силен в физике - проясните:
Лично мне кажется что если ограничение именно в 91 дж. - то это не есть сильно писец. Ибо если нет ограничений на массу пули - то достаточно тяжелая пуля, со сниженной (для достижения нужных дж. скоростью) - вполне себе ничего. А может, и лучше невесомой - но с аццкой скоростью.

В конце концов, минимальная убойность армейского оружия исчисляется в 80 дж. при 10гр. примерно пуле.

Итак - что у нас с физикой, в подробностях - кто скажет аргументированно и конкретно?

ПашаАБАКАН 16-09-2010 17:17

quote:
Originally posted by VladiT:

Лично мне кажется что если ограничение именно в 91 дж. - то это не есть сильно писец. Ибо если нет ограничений на массу пули - то достаточно тяжелая пуля, со сниженной (для достижения нужных дж. скоростью) - вполне себе ничего. А может, и лучше невесомой - но с аццкой скоростью.


Дело в том, что оружие под ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошую пулю (как минимум Осиная) будет либо огромных размеров, либо с малым боекомплектом. Самое нормальное что-то вроде Кордона.
quote:
Originally posted by VladiT:

В конце концов, минимальная убойность армейского оружия исчисляется в 80 дж. при 10гр. примерно пуле.


Откуда такая информация? Я слышал о том, что МИНИМАЛЬНАЯ энергия снаряда при встрече с целью, в случаи стрельбы по особо убойным местам человека должна иметь 1 Дж на 1 кг "мишени" только для того, что бы нанести серьезные повреждения (но не обязательно смерть). Т.е. например с близкого растояния из мелкашки в голову, шею, сердце, позвоночник...
Где слышал - не помню. Там же было про 10 Дж на 1 кг "мишени" при попадании в неубойные части тела, типа ступней или кистей рук... При этом учитываем, что такие пули, как 9х19 или даже .45 пробьют такие части тела навылет. Т.е. здесь скорее рассматривается осыпь крупной дроби или попадание под углом, приведущее к травматчиеской ампутации органа.
Sikara 16-09-2010 17:32

quote:
ограничение именно в 91 дж. - то это не есть сильно писец

Как уже говорилось, это ограничение - реверанс в сторону Осы. Именно при 91 Дж достигается порог огнестрельности (0,5 Дж/кв.мм) для 18х45.

Малокалиберная резиновая пуля никогда не достигнет массы 11,7 г (даже и 10 г). Проникающие ранения при такой энергетике смехотворны. Надежда - только на УКН. Обидно, что и патрон 20,5х45 теряет привлекательность.

Не знаю, при какой энергетике достигается порог огнестрельности для 9РА, 10х28 и др. В любом случае, нельзя грести всю травматику (и газовики) под одну гребёнку.

Alex_L 16-09-2010 17:43

Там помимо ограничения в 91Дж (не забывайте, что это МАКСИМАЛЬНО допустимая дульная энергия, т.е. МЕНЬШЕ - можно, больше - нельзя) есть еще фееричное ограничение на невозможность причинения смерти. при этом не оговорено, при попадании куда ОООП не должно причинять смерть, т.е. получается, что не должно в любом случае - хоть в упор в висок грудному младенцу, хоть в сонную артерию. Поэтому можно сразу забыть как про твердые пули, так и про тяжелые, и уж тем более про твердые и тяжелые. Сколько там должно быть джоулей в патроне Осы, чтобы в упор в висок ребенка не убить? А в макарыче, чтобы по голой ляжке бедренную артерию не прострелить?..

З.Ы.
При чем тут порог огнестрельности, если данное оружие и есть огнестрельное?

Sikara 16-09-2010 17:51

quote:
фееричное ограничение на невозможность причинения смерти

Такое ограничение убъёт весь рынок травматики. Пожалуй, весь этот закон - фикция, средство поднять продажи.

Но если примут... Чтож, на упаковке 18х45 есть запрет на стрельбу в голову, и стрельбу менее чем с метра. Ну вот, если выполнять эти условия, то смерть не причинить.

Да и УКН остаётся. И газовики.

LM317 16-09-2010 18:49

quote:
Originally posted by VladiT:

минимальная убойность армейского оружия исчисляется в 80 дж. при 10гр. примерно пуле.


Немного не так. Убойность, например, достигается в ПСМе при энергии 124...137 Дж, за счёт глубокого проникновения острой металлической пули. Но останавливающее действие не гарантируется. С армейским оружием сравнивать вообще некорректно, поскольку для военных важно не ОД, а нанесение необратимых повреждений. То есть, пусть пока побегает, но потом станет инвалидом, и в строй не вернётся. Не помню точно, откуда цифры, кажется, из книги Жука. Для получения ОД, энергия, поглощённая целью, должна составлять не менее 300 Дж на 50 кг массы тела. То есть, чтобы остановить 100 кг, нужно, чтобы тело полностью поглотило более 600 Дж. Это точь-в-точь 9х19 с экспансивной пулей. Исходя из этих цифр, 91 Дж - ерунда.
quote:
Originally posted by VladiT:

Ибо если нет ограничений на массу пули - то достаточно тяжелая пуля, со сниженной (для достижения нужных дж. скоростью) - вполне себе ничего. А может, и лучше невесомой - но с аццкой скоростью.


Тяжёлая пуля лучше, она меньше тормозится воздухом, и теряет энергию медленнее, чем аццки быстрая невесомая пуля, которая пролетит пару метров, и шлёпнется, разогревшись докрасна от трения о воздух.
VladiT 16-09-2010 19:38

А с чего все обрадовались про 91 дж?
Я сейчас посмотрел - там 70 дж. для населения. А 91 - это вообще для ООП, вероятно для служебного.

ВОобще, есть где-то полный текст ФЗОО - с поправками этими, чтобы почитать?

По сканам трудно понять куда и что.

Давайте я попробую сделать монтаж - вклею поправки эти в существующий текст, это интересно?

LM317 16-09-2010 19:42

quote:
Originally posted by VladiT:

это интересно?


Да.
Alex_L 16-09-2010 19:46

quote:
Originally posted by VladiT:

Я сейчас посмотрел - там 70 дж. для населения. А 91


Там были поправки к поправкам, дескать 70Дж не обеспечивает достаточного ОПРОКИДЫВАЮЩЕГО (!!!) эффекта и посему неэффективен для самообороны, принять ограничение в 91Дж для гражданских и 150Дж для служебных ОООП, что-то типа того. То, что на сканах - это первоначальная версия, в Думу внесена уже откорректированная. Полный текст - на сайте Госдумы: asozd2.duma.gov.ru

А вообще рано еще что-либо обсуждать к третьему чтению эти поправки могут "поправиться" до неузнаваемости как в лучшую, так и в худшую сторону. Собственно, кто-то из законотворцев в СМИ уже высказался, что между вторым и третьим чтением их надо существенно доработать - видимо ждут заносов.

VladiT 16-09-2010 19:54

Делаю.

Кстати, я нас подравляю. Сразу заметно главное -
Двумя словами там полностью убрана существующая нынче возможность КС как "охотничьего". Пунктуально в двух ключевых местах по охотничьему вставлено ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ.

Грустно.

Попозже выложу основное.

Alex_L 16-09-2010 19:56

Вообще там все эти джоули и жвачкострелы - это ерунда. Главная жопа там в отнесении УСМ к основным частям (привет макетчикам, владельцам блефов и мр654, мр656) и в существенном ужесточении оружейных статей УК и КоАПП. Особенно в части ремонта огнестрельного оружия - там добавилось "и других комплектующих деталей", т.е. даже замена ложи или винтика какого на ружье - уже статья. Весело.
Sikara 16-09-2010 19:58

quote:
дескать 70Дж не обеспечивает достаточного ОПРОКИДЫВАЮЩЕГО (!!!) эффекта и посему неэффективен для самообороны

Всё гораздо проще. 70 Дж выдаёт Макарыч. Как его запретишь? И вот после заноса (заносов) планку подняли до 91 Дж.

Если додумались закрыть лазейку с охотничьим КС, додумаются и исключить УСМ из списка основных частей.

VladiT 16-09-2010 20:24

Ну вот собстно, монтаж до Статьи 6 включительно (далее там нам не особо интересно)

Система такая - новые фразы фыделены с двух сторон восклицательными знаками по типу !новое!

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели,

подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического !проникающего! поражения

цели на расстоянии !метаемым снаряжением!, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

!огнестрельное оружие ограниченного поражения - оружие, предназначенное для механического

поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия, получающим

направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для

причинения смерти человеку!

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка

!!!!ударно-спусковой механизм!

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека

при непосредственном контакте с объектом поражения;

метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,

получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического

устройства;

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,

получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения

слезоточивых или раздражающих веществ;

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и

содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи

гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

!патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из

огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно

целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение и не

предназначенное для причинения смерти человеку!

!!!!патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или из

огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы

средства инициирования и снаряжение в виде слезоточивых или раздражающих веществ;!
!!!!патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного

оружия, из огнестрельного оружия ограниченного поражения, из газового или сигнального оружия,

объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового

действия и не предназначенное для поражения живой цели!
!!!!сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из

сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования,

метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не

предназначенное для поражения цели. !


сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или

звуковых сигналов;

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия,

торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет,

хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия

на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная

отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и

производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее -

конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным

параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской

Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие

должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.


!Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность

выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым

для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле патронами травматического

действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна

превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям,

установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и

реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел,

и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию

государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и

метрологии.";


Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

!огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с

патронами травматического действия!

!огнестрельное оружие ограниченного поражения: пистолеты, револьверы и огнестрельные

бесствольные устройства отечественного производства с патронами травматического, газового и

светозвукового действия;";!

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические

распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими

веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные

параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам

Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное !длинноствольное!!!гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не

более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное !!!длинноствольное!!!), в том числе со

сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с

национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется

Правительством Российской Федерации.

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами

государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской

Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для

исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья

граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов,

специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции,

связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с

особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие

отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие, !а также огнестрельное оружие
ограниченного поражения с патронами травматического действия!


Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь

отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по

следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не

более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному

оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны

соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

!Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения
должно исключать техническую возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а

также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия

при выстреле патронами травматического действия из служебного огнестрельного оружия и служебного

огнестрельного оружия ограниченного поражения не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и

патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным

органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной

политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с
федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных

услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и

метрологии. !


Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения

боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами

Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации,

Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской

Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской

Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств

и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федерального

агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы

судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте

Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее -

государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные

государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ, от 10.04.2000 N

52-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ, от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N

фз-58)

Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых

относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также

холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных

организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а

также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством

Российской Федерации.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего

длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800

мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не

теряется возможность производства выстрела;

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с

нарезным стволом;

кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в

качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных

снарядов;

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также

патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного

излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано

на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового

излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные

государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа

исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов,

произведенных за пределами территории Российской Федерации;

(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие

криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с

Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

электрошоковых устройств и искровых разрядников,

имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами

Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации,

а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

!гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;!

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из

рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести

или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с

нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и

калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за

исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и

профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

!ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном (снаряженном) состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции7
по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел!

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов

(прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования

которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

4) пересылка оружия;

5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций,

пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного

оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в

соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров.


!продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы продаваемые или передаваемые патроны;
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не имеющими в законном владении гражданского

NDI 16-09-2010 20:27

quote:
Originally posted by Sikara:

Если додумались закрыть лазейку с охотничьим КС, додумаются и исключить УСМ из списка основных частей.


Лазейка была, а кс-ов не было что-то А УСМ им зачем исключать-то? Наоборот, типа ужесточение!
LM317 16-09-2010 21:16

quote:
Originally posted by NDI:

Наоборот, типа ужесточение!


Исключить из числа основных частей оружия - значит, разрешить ремонтировать самостоятельно. То есть, как сейчас. А то ведь собираются включить в состав основных частей. Тогда нельзя будет какую-то сраную пружинку заменить в УСМ самостоятельно. Но это не самое страшное. Изготовителям придётся делать УСМ из деталей, несовместимых с нарезным аналогом. То есть, тоже ослаблять, наваривать какие-то штифты для исключения возможности разборки.
NDI 16-09-2010 21:23

quote:
Originally posted by LM317:

Исключить из числа основных частей оружия - значит, разрешить ремонтировать самостоятельно. То есть, как сейчас. А то ведь собираются включить в состав основных частей. Тогда нельзя будет какую-то сраную пружинку заменить в УСМ самостоятельно.


Да я понимаю А вы думали, они там наверху думают о том, чтобы нам хорошо жилось?
makarkharp 16-09-2010 22:03

УСМ теперь надо делатть неразборным... а лучше монолитным.
egoruich 16-09-2010 23:00

quote:
Кстати, я нас подравляю. Сразу заметно главное -
Двумя словами там полностью убрана существующая нынче возможность КС как "охотничьего". Пунктуально в двух ключевых местах по охотничьему вставлено ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ.

Грустно.

quote:
3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное !длинноствольное!!!гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не

более 140 мм;

Всё таки по охотничьему ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ добавлено слово "длинноствольное", огнестрельное с нарезным стволом остаётся по прежнему, по крайней мере в проекте.

Хотя похоже Вы очепятались:

"охотничье оружие:

огнестрельное !!длинноствольное!! с нарезным стволом;

огнестрельное !длинноствольное!!!гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не

более 140 мм;"

VladiT 16-09-2010 23:05

Нет. К сожалению добавлено к "нарезному охотничьему".
Раньше нарезное охотничье не имело дефиниции длины. И было просто "огнестрельное".

А теперь оно жестко "огнестрельное длинноствольное".

Предлагается:
"В Статье 3 пункте 3:
абзац второй после слова "огнестрельное" дополнить словом "длинноствольное"...
абзац третий после слова "гладкоствольное" дополнить словом "длинноствольное";
абзац четвертый после слов "(нарезное и гладкоствольное)" дополнить словом "длинноствольное""

И вот смотрите как оно теперь звучит:

"3) охотничье оружие:

огнестрельное ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ с нарезным стволом;

огнестрельное ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами"

Аллес капут...

NDI 16-09-2010 23:27

Камрады, а в чем причина огорчения? Ну не было раньше прибавки длинноствольное - пистолетов от этого больше не стало
VladiT 16-09-2010 23:28

Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС. Для желающих, естественно. Желающих не нашлось.

Теперь убирают и саму возможность.

Кратко - текущий ФЗОО вообше никак не касается вопроса длины нарезного охотничьего оружия. А поправки везде "где надо" втыкают определение что нарезняк может быть только длинноствольный.

NDI 16-09-2010 23:44

quote:
Originally posted by VladiT:

Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС.


Под какой патрон? Что-то я не припомню охотничьих 9Х17 или 9Х19. Почему у нас полки магазинов не ломятся от кедров и прочих кипарисов с нескладными прикладами и удлиненными стволами? Потому что, ИМХО, у нас ни в жисть не сертифицируют нормальный пистолетный патрон для гражданского рынка.

Да и вообще - совершенно очевидно, что если у нас когда-нибудь появятся КС, то это будет не дырка в законе (которую подправить как нех), а осознанный шаг со стороны гос-ва.

Danger Diamant 16-09-2010 23:47

quote:
Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС. Для желающих, естественно. Желающих не нашлось.

Владит ,но почему не торговали я думаю и так понятно... наивных романтиков надеюсь на форуме не много ...


VladiT 16-09-2010 23:56

"Наивных романтиков" хватило, чтобы породить вообще неведомое для ФЗОО - "газовое с возможностью". Так что - не надо.

Организовали то, что выгоднее - только и всего.

NDI 17-09-2010 12:06

quote:
Originally posted by VladiT:

Организовали то, что выгоднее - только и всего.


Я бы сказал так - организовали то, на чем можно было быстро и относительно по-тихому срубить бабла, и безболезненно закрыть лавку при шухере ("...с возможностью" волшебным образом теряет "возможность" - только и всего)
VladiT 17-09-2010 12:13

Ну да, как-то так...
THE STIG 17-09-2010 02:25

Про кипишь - обратной силы закон не имеет.
запретить выпускать патроны - тоже не могут. Или продавать их.
Могут сделать 30 дж.
Что собственно и хотят.
как будут смотреть навеску - для меня вопрос. заводскую - понятно. Домашнюю -

да и навешивать ничего не нужно.
пару сотен оставить для ношения, из старых запасов. А новыми с 30 дж - стрелять для развлечения.
Посему шаг - тупиковый. Меньше бабла получат и продавцы.
Меньше будут покупать. А кое-кто и кое-кому подлизав или отсосав кое-что, доложит, что число гражданского оружия сократилось.
Типа, работа была не напрасной ...)))

А еще могут запретить ношение
Закон субъекта Рф не может доминировать над законом РФ (федеральным), однако Лужок подписал закон о КРЦ и теперь в кинотеатрах - рамки везде.

Посмотрев закон, я нашел, что если этот НПА не противоречит конституционному строю, направлен на благо граждан и бла, бла, бла, он ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

т.е. могут и запретить ношение в магаполисах. Вот это будет забавно совсем )))

LM317 17-09-2010 03:35

quote:
Originally posted by THE STIG:

А еще могут запретить ношение


И чего добьются? Мне лично, оружие без права ношения не нужно вообще никакое. Потому и длинноствола не имею, и от травмата избавлюсь. Буду пользоваться противозаконными, но очень эффективными средствами СО. Продажи резинострелов могут упасть почти до нуля.
THE STIG 17-09-2010 04:01

quote:
Originally posted by LM317:

И чего добьются? Мне лично, оружие без права ношения не нужно вообще никакое. Потому и длинноствола не имею, и от травмата избавлюсь. Буду пользоваться противозаконными, но очень эффективными средствами СО. Продажи резинострелов могут упасть почти до нуля.

Вот того и добьются, что сами граждане РФ сдадут свои пистолеты на уничтожение.
а с противозаконными средствами СО, лицо из добропорядочного гражданина - превращается в преступника.
Уверяю, не будучи полностью отмороженным, человек не станет ходить каждый день с нелегальным КС.

На продажи - им начхать.
Есть налоги/пошлины/услуги ЖКХ/тендеры на строительство жилья и дорог/продажа нефти и газа... да плевали они на эту оружейную культуру и ее приверженцев. даже не капля в море.

ASSHUKLIN 17-09-2010 07:23

Вот, мнение youtube.com
makarkharp 17-09-2010 07:30

quote:
Originally posted by THE STIG:

Вот того и добьются, что сами граждане РФ сдадут свои пистолеты на уничтожение


заточил я свой топор!!
iau 17-09-2010 09:26

Запретить все запрещать.
КМ 17-09-2010 09:58

quote:
Originally posted by VladiT:

Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС. Для желающих, естественно. Желающих не нашлось.

Насколько я знаю, что действительно была какая-то лазейка, которую потихонечку пытались освоить. Но теперь она теряет всякий смысл.

------
C уважением...

Danger Diamant 17-09-2010 10:55

Закон конечно обратной силы не имеет... однако судя по поправкам -это не значит что(если он останется в таком виде) вы например сможете носить Стример с патронами МдИ ,а вернее не сможете ими обороняться...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:


оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие

криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с

Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами

Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации,

а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

!гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;!

THE STIG 17-09-2010 11:25

опа... т.е. GP поторопился писать на затворе made in slovakia? Или наоборот, скоро за такую надпись на вторичном рынке... МММММММммммм)))
Alex_L 17-09-2010 11:34

quote:
Originally posted by THE STIG:

пару сотен оставить для ношения, из старых запасов.


В поправках это уже предусмотрели: запрещено иметь патроны, не сертифицированные под ваш ствол. А все наши старые запасы ни подо что конкретное не сертифицированы, т.к. когда их сертифицировали - такой фишки в законе не было. Поэтому с принятием поправок все старые патроны автоматически становятся нелегальными и можно уже на следующий день после вступления в силу нового ЗоО начинать обход владельцев травмы на предмет проверки условий хранения и рубить палки за незаконное хранение патронов к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию.

Помнится ходили в начале года слухи, что Кольчуга пытается протащить наган как нарезное охотничье. Думается что слухи были не на пустом месте и после этой попытки и началось затягивание гаек, т.к. кто-то потерял чувство приличия и попытался выйти за пределы дозволенной песочницы...

Vikt2 17-09-2010 11:44

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

а вернее не сможете ими обороняться...


В условиях реальной угрозы жизни и здоровью, пох чем обороняться, главное выжить. Все остальное лирика, и, потом.
quote:
Originally posted by Alex_L:

, т.к. когда их сертифицировали - такой фишки в законе не было.


Сами себя опровергаете.
Danger Diamant 17-09-2010 11:52

quote:
В условиях реальной угрозы жизни и здоровью, пох чем обороняться, главное выжить. Все остальное лирика, и, потом.


Так учитывая варианты втретить гопов и СМ которые привлекут вас за незаконное ношение (хранение) оружия и патронов к нему-обороняться вам придеться с помощью адвоката ...

THE STIG 17-09-2010 11:57

quote:
Originally posted by Alex_L:

В поправках это уже предусмотрели: запрещено иметь патроны, не сертифицированные под ваш ствол. А все наши старые запасы ни подо что конкретное не сертифицированы, т.к. когда их сертифицировали - такой фишки в законе не было.

Это было и раньше
Т.е. запрещено иметь патроны 22 LR, не сертифицированные под ЛОМ13 с переходниками. Ну, запрещено и все тут Не обсуждается.

То, что Вы пишите т.к. ..... - это все Ваши домыслы. К закону не имеет никакого отношения. раз. закон обратной силы не имеет - два.


quote:
Originally posted by Alex_L:

Поэтому с принятием поправок все старые патроны автоматически становятся нелегальными и можно уже на следующий день после вступления в силу нового ЗоО начинать обход владельцев травмы на предмет проверки условий хранения и рубить палки за незаконное хранение патронов к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию.

Опять - домыслы и фантазия.
На каком основании они станут не легальными. если они 9 РА, сертифицированы на территории РФ , а пистолет ваш , сертифицирован под патрон 9 РА?

Обходить затрахаются!
И обход с обыском (на который должна быть санкция - разные вещи.

Vikt2 17-09-2010 11:57


quote:
Originally posted by Danger Diamant:

обороняться вам придеться с помощью адвоката ...

А это и сейчас ТАК. По сути НИЧЕГО не меняется.

Danger Diamant 17-09-2010 12:10

quote:
А это и сейчас ТАК. По сути НИЧЕГО не меняется.

Так Вы и нехотите признаваться что все поняли... и продолжаете косить ...

Да сейчас именно так -если вас поймают (найдут у вас) например ТТ незаконный в машине.

Beowulf 17-09-2010 12:26

quote:
Originally posted by THE STIG:

Обходить затрахаются!
И обход с обыском (на который должна быть санкция - разные вещи.

Вот тут-то новый закон о полиции и пригодится

Vikt2 17-09-2010 12:32

quote:
Originally posted by Danger Diamant:

все поняли... и продолжаете косить ...


Взаимно

quote:
Originally posted by Beowulf:

Вот тут-то новый закон о полиции и пригодится


Да нормально. Получаем (если) два совершенно запутаных закона
NDI 17-09-2010 12:35

quote:
Originally posted by Vikt2:

Да нормально. Получаем (если) два совершенно запутаных закона


А в мутной воде рыбка хорошо ловится
Vikt2 17-09-2010 12:37

quote:
Originally posted by NDI:

А в мутной воде рыбка хорошо ловится


Заметьте, не я это сказал(с)
THE STIG 17-09-2010 12:45

quote:
Originally posted by NDI:

А в мутной воде рыбка хорошо ловится

Как рыболов со стажем опровергну.
Когда вода мутная (весеннее половодье/просто от проливных дождей идет грязная вода с земли в небольшую реку) ловить рыбу в это время - бесполезно, если не сетью, конечно.
Она не питается

Кольт 1911 17-09-2010 13:19

quote:
если не сетью, конечно.

Вот то то и оно
Jet777 18-09-2010 12:58

quote:
Originally posted by l_Barker:

Даже ВЫДУМАТЬ не можете.
А я вот могу выдумать правила - которые в отличии от ваших мифологических будут работать.
Только они вам ОЧЕНЬ не понравятся.
Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе.
1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему.
Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.

зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

А смысл? Захотел отомстить обществу - продал автомобиль или квартиру (всё равно потом не понадобиться), купил, пришёл в людное место и устроил стрельбу. По вашей логике видимо надо ещё больше поднять цену, чтобы ПМ стоил 10 миллионов, а патроны к нему по миллиону?

NDI 18-09-2010 01:07

quote:
Originally posted by Jet777:

А смысл?


Да это троллинг
sibeeryak 18-09-2010 08:47

quote:
зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

И получиться, что те, кто могут купить себе такое оружие и так опасны за частую для общества.
Для меня машина за 2.5миллиона рублей-роскош, а для кого-то средство передвижение, причем передвижения без правил.
Много раз слышал, смотрел новости, где кто-то устроил стрельбу в пробке, в клубе, возле клуба... А кто были эти люди? Либо мальчики-мажеры, либо обезбашенные еще в 90х бизнесмены, либо еще кто-то из этого контингента.
А Вы мне покажите хотя-бы одного простого работягу, который достал осу, и всех расстрелял? В Новосибирске, в центре города постреляли студентов из осы. Они переходили дорогу, это не понравилось пасажирам Лексуса, те вышли и демонстративно открыли по ним огонь из ОС.
Другой случай, тоже в Новосибирске. На входе в клуб, случился какой-то комфликт между двумя парнями. Один не долго думая достал, и расстрелял второго. Стрелявший оказался из не бедной семьи, ему всего 18 лет, а оружия у него столько, сколько еще ни у каждого зрелого мужчины бывает. Естественно своя машина, деньги(КОТОРЫЕ ЕМУ ПОЗВОЛЯТ КУПИТЬ ПИСТОЛЕТ И ЗА 5000$)

P.S.- Так может ли ценовая планка отсечь всякую отморозь от оружия? Нет! Именно отммарозь первая и затариться этим оружием! И они будут чувствовать себя вольготно в обществе потому, что они стали избранными, которым удолось купить КС,значит нужно что-то еще даказать этим(понимаете последствия моих слов, и ход мысли?)

насреддин 18-09-2010 10:33

коллеги! можно посмотреть на проблему с другой стороны. дело в том, что решить проблему личной безопасности в нашей стране в принципе невозможно ни со старым, ни с новым ЗОО. ИМХО. Поэтому действует принцип - чем хуже - тем лучше. Государство будет все больше душить нас законодательно, лишая последнего шанса избежать участи баранов на Ураза-Байрам и хоть как-то спасти жизнь свою и (что более важно) своих жен и детей. а остатки законопослушного населения начнут массово обзаводиться левыми КС и обрезами, что в конце концов приведет (диалектика, однако!)к изменениям в массовом сознании и в итоге в законодательстве - обеспечение государственными институтами интересов нормальных граждан, а не бандитов. вот такой оптиммистический прогноз. но жить в это время прекрасное... (с)
Tumypka 18-09-2010 13:22

quote:
Originally posted by Jet777:

Originally posted by l_Barker:

Даже ВЫДУМАТЬ не можете.
А я вот могу выдумать правила - которые в отличии от ваших мифологических будут работать.
Только они вам ОЧЕНЬ не понравятся.
Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе.
1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему.
Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.
зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

Ага, прямо вижу толпу ослоебов, берущих кредит и покупающих кс. Типа бабки отобъем потом.....

Einherier13 18-09-2010 14:53

quote:
Originally posted by Tumypka:

Ага, прямо вижу толпу ослоебов, берущих кредит и покупающих кс

Представил толпы страшных, ужасных ослоебов, покупающих в кредит пистолетики, чтобы угнетать и обижать русских людей. Имхо, задолбал этот обывательский миф, о нереально крутых лкн и регулярно обижаемых ими славянах-вазелинщиках.

Tumypka 18-09-2010 15:22

а причем здесь лкн? вас ввело в заблуждение упоминание ослов? это тоже миф....
l_Barker 19-09-2010 13:54

quote:
Originally posted by sibeeryak:
Много раз слышал, смотрел новости...

Ну и что - это ж не криминальная ментовская сводка - а СМИ/форумы. Чё вам интересно - то и пишут, то обсуждают.
quote:
А кто были эти люди?

Те про кого вам было интересно слушать + те кто имел лишнии деньги на небесплатное (причем необязательно эффективное) оружие.
quote:

А Вы мне покажите хотя-бы одного простого работягу...

А зачем??!
Я предложил (единственный на мой взгляд) способ разрешить КС - так чтобы при этом это не произошло вооружения криминалитета.
Предупредил(!) Вам - не понравится.
А вот Вы теперь - придумайте попробуйте че-нить поумнее.
Да так чтоб работало. И не в "стране эльфов" - а под контролем вороватых поганцев в серой форме (других здесь не найдешь).
А то в основном ненаучная фантастика или "а я всё знаю нонииискажу".

зы Лично мне КС (да тем более общедоступный) - на хер не вперся. Но если (не дай бог, конечно) какие-нибудь дебилы разрешат - ну конечно куплю (даже по схеме "дайте две").

КМ 19-09-2010 16:25

На одной странице человек пишет

quote:
Originally posted by l_Barker:

КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.

на другой

quote:
Но если (не дай бог, конечно) какие-нибудь дебилы разрешат - ну конечно куплю (даже по схеме "дайте две").

------
C уважением...

котяра93 19-09-2010 17:12

да уж... ,ни один преступник никогда не пойдет на дело с законным зарегистрированным на себя стволом, а насчет того, что только преступникам нужен кс,так они его и имеют несмотря на все поправки и законы, а вот добропорядочные граждане имеют против преступников только резинопукалки и кучу статей ,по котрым могут сесть . Государство заведомо ставит своих законопослушных граждан в невыгодное по сравнению с криминалом положение. Я уже писал ранее, про подстрелившего у себя во дворе наркомана моего знакомого. Нам нужен не столько короткоствол, сколько продуманный и разумный закон о самообороне, а там и стем ,что разрешено можно управиться
LM317 19-09-2010 17:45

quote:
Originally posted by котяра93:

Нам нужен не столько короткоствол, сколько продуманный и разумный закон о самообороне


"Золотые слова"(с). По существующему закону, если тебя не совсем убили - защищаться не имеешь права. Идиотизм! Преступники никогда не задумываются над ограничениями законодательства. Они во все времена, и в любой стране, вне закона. Могут губернатора из "Стрелы" замочить. Ни один Роллс-Ройс бронированный не выдержит удара из ПЗРК.
l_Barker 19-09-2010 17:51

quote:
ни один преступник никогда не пойдет на дело с законным зарегистрированным на себя стволом

*про белого бычка*
Практически все массовые шутинги - совершались с легальными КС.
зы Ну в Баку - КС был "на другого" зарегистрирован и мирно (с патронами) перекуплен гражданином. Возможно уйти потом хотел.
КМ 19-09-2010 18:42

Уже объясняли, что это не так.

------
C уважением...

Otstoy 19-09-2010 20:22

А я просто хотел спросить, не будет-ли скучно...
КМ 19-09-2010 20:37

И как? Не скучно?

------
C уважением...

AU-Ratnikov 20-09-2010 01:14

quote:
Originally posted by THE STIG:

Про кипишь - обратной силы закон не имеет.
запретить выпускать патроны - тоже не могут. Или продавать их.
Могут сделать 30 дж.
Что собственно и хотят.
как будут смотреть навеску - для меня вопрос. заводскую - понятно. Домашнюю -

да и навешивать ничего не нужно.
пару сотен оставить для ношения, из старых запасов. А новыми с 30 дж - стрелять для развлечения.
Посему шаг - тупиковый. Меньше бабла получат и продавцы.
Меньше будут покупать. А кое-кто и кое-кому подлизав или отсосав кое-что, доложит, что число гражданского оружия сократилось.
Типа, работа была не напрасной ...)))

А еще могут запретить ношение
Закон субъекта Рф не может доминировать над законом РФ (федеральным), однако Лужок подписал закон о КРЦ и теперь в кинотеатрах - рамки везде.

Посмотрев закон, я нашел, что если этот НПА не противоречит конституционному строю, направлен на благо граждан и бла, бла, бла, он ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

т.е. могут и запретить ношение в магаполисах. Вот это будет забавно совсем )))


В порядке ликбеза.

Закон вполне может иметь обратную силу.
Не может иметь обратной силы ТОЛЬКО закон увеличивающий ответственность.

Закон субъекта имеет большую силу над федеральным законом по вопросам отнесенным к ведению субъектов.

И первое и второе подробно раскрыто в Конституции.

Теперь по теме.
Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ...

piroman77 20-09-2010 05:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ...
А какие слои общества будут допущены до,так сказать, слушаний?

sibeeryak 20-09-2010 07:16

quote:
А я просто хотел спросить, не будет-ли скучно...

Ребята из бывших советских республик вроде не скучают, а покупают и радуються Думаю, у нас в стране тоже скучно ни кому не будет. Я вот не люблю пистолет доводить после покупки. Максимум ЗИП менял, и все Оружие, это всего лишь оружие
Vikt2 20-09-2010 08:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ...


Красавцы. Как говорится: без шуму и пыли(с)
ag111 20-09-2010 09:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ...

Уже очень неплохо.

Вопрос что обсуждать.

Мне нужен пистолет. Это будем обсуждать ???

Или все же будем обсуждать, как сделать так, чтобы бабушка у подьезда даже не догадывалась о моем пистолете и жила спокойно ...

iau 20-09-2010 09:50

Обсуждать. Я вам сейчас расскажу, с кем вы хотите обсуждать. Со старенькой бабушкой, которая мозгами еще живет в советском союзе, которая еще помнит ту настоящую милицию и сегодня на сто процентов уверена что ее покой и сон охраняют. Или с владельцем гипермаркета, который гречкой торгует по 70 рублей за пакетик и хлебом по 40 рублей за батон. Или с государственным служащим, социальным работником, который ворует пенсии у инвалидов. Или с работником сбербанка, с кассиром, который ворует со счетов вкладчиков. Или с владельцем строительной компании который продает квартиры по цене сто тысяч рублей за квадратный метр. Или может быть обсудим закон с владельцем Лексуса который постоянно ездит по встречной полосе, всем вокруг сигналит и на всех орет как потерпевший. Может с депутатом от фракции коммунистической партии поговорим или с Жириновским. С кем обсуждать-то?

ag111 20-09-2010 10:00

Одна надежда, что на слушания удастся собрать заинтересованных, спортсменов, охотников, производителей и торгашей.

Машина опаснее оружия, однозначно. И в свободной продаже. Но для машин есть наработанный опыт и система управления.

Основная проблема в отсутствии системы управления вооруженными людьми. И нежелание властей что либо делать. Только общественная организация может следить за вооруженными людьми, как это реально было в хороших охотобществах. Может кто и не помнит, охотники реально предъявляли друг другу билеты и путевки.

Vikt2 20-09-2010 10:07


quote:
Originally posted by iau:

Я вам сейчас расскажу, с кем вы хотите обсуждать.

Зачем такой надрыв? Просто проанализируйте суть происшедших за крайний год событий, пообщайтесь со сведующими людьми. Все идет по плану. Еще с набившего оскомину "патронного скандала"

iau 20-09-2010 10:27

Боже упаси, никакого надрыва, все тихо, мирно и спокойно. Я знаю, что рано или поздно оружие будет лежать в магазинах, просто за державу немного обидно, и все. И обсуждать уже ничего не хочется, умные люди в любой дискуссии, если их вообще не слушают, просто замолкают и все, и получается что у таких людей совершенно нет права голоса в нашем обществе.
Vikt2 20-09-2010 10:33

quote:
Originally posted by iau:

у таких людей совершенно нет права голоса в нашем обществе.


Они просто молчат, и, делают.
Кольт 1911 20-09-2010 10:48

quote:
Все идет по плану.

2 Vikt2
Камрад, ежели Вы в курсе, то просветите пожалста мну, как часть общественности, что в себя включает план? А то уж больно некрасиво усе вырисовывается и перспективы - полунамеками и полушепотом

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Vikt2 20-09-2010 11:18

quote:
Originally posted by Кольт 1911:

что в себя включает план?


Так даже на форуме инфо - море
А чтобы щеки не надувать: есть бабушки и домохозяйки, а есть вменяемые производители ВВП. Слухи о преждевременной кончине "самообороны" несколько преувеличены.
Кольт 1911 20-09-2010 11:34

quote:
кончине "самообороны" несколько преувеличены.

Согласен и форум покурил - вот и говорю что картинка рисуется нехорошая.
Камрад ВладИТ прав - единственный товар бобра это плотина, вот только стоимость УГРОЗЫ плотины и РЕАЛЬНО СТОЯЩЕЙ - суть две большие разницы.
А вот желание увидеть в своих рученках ЛЕГАЛЬНЫЙ КС - есть ужо сейчас

------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Vikt2 20-09-2010 11:42

quote:
Originally posted by Кольт 1911:

ЛЕГАЛЬНЫЙ КС - есть ужо сейчас


Мой прогноз - после выборов Главы. Причем независимо от персоналий.
Кольт 1911 20-09-2010 11:47

quote:
Мой прогноз - после выборов Главы.

Как бы сильно не хотелось в это поверить - но себе такую роскошь я позволю только в тот момент, когда мою Грозу сменит на БД 911-й (Кольт М1911 А1) с экспансивкой
Хотя такие же прогнозные подсознательные осчучения имеются
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Vikt2 20-09-2010 11:51

Аминь. Тему можно закрывать.
LM317 20-09-2010 11:52

quote:
Originally posted by Кольт 1911:

(Кольт М1911 А1) с экспансивкой


Как говорит одна моя подруга: "может тебе пузо вареньем намазать?"
Кольт 1911 20-09-2010 12:00

quote:
"может тебе пузо вареньем намазать?"

это угроза, предложение или обесчание ??? лишь бы не лоб зеленкой
LM317 20-09-2010 15:09

quote:
Originally posted by Кольт 1911:

это угроза, предложение или обесчание ???


Обесчание ласки непотребной Мы здесь про оружие говорим, или как?
насреддин 21-09-2010 18:42

quote:
И замер у кого длиннее и почему, при одинаковой-то конструкции.

quote:
Мы здесь про оружие говорим, или как?

судя по текстам не только. (пардон, не удержался, без обид)
Alex Yarik 03-10-2010 18:58

Топикстартер задается вопросом-не будет ли скучно? Я думаю нет, нам сейчас то журналисты и кореспонденты не дают скучать и тема травматики не сходит с первых страниц газет и телепрограм, а с приходом КС нам дадут хлеба и зрелищь, так что уважаемые, не бойтесь скуки, ее не будет.
VladiT 03-10-2010 22:24

quote:
не бойтесь скуки, ее не будет.

Не факт.
Загляните в эмигрантские разделы, или где у нас боевой короткоствол. Еще в начале этой темы отметили, что по сравнению с нашими бурливыми страстями там - сущее болото. Не о чем говорить-общаться. Ничего не происходит - стагнацЫя. Ну пошел в магазин, ну купил пистолет - тоже мне, удивил. Всякий может пойти и купить. Точнее - есть бабки - есть пестики, нету бабок - нету пестиков. Ну, не бином ньютона, как бы...

Остается надеяться что владельцы дико оттягиваются вместо этого в тирах, наверное, не знаю.

Это я не к тому что не надо КС, а в подтверждение старой одесской байки:
"...Все имеет свои теневые стороны, сказал муж, когда умерла теща и у него потребовали деньги на похороны".

sibeeryak 08-10-2010 13:40

forummessage/52/689
Им не скучно.
VladiT 08-10-2010 14:23

Да это отсюда так кажется. Там этой хрени - как грязи. И никого не удивишь - и сам не удивишься.

Просто напомню, кто помоложе - не знает. Когла-то в совке мало было иномарок, и всем казалось что когда иномарки появятся - то и наступит полное счастье. И еще оргтехника - телеки, видео всякое.

Вы будете смеяться - но в натуре народ тогда считал что в этом все дело. И чтобы не было КПСС, это уж обязательно.

И что?

Теперь полно иномарок и оргтехники и нифига нет КПСС. И где счастье? Как свидетель того и другого свидетельствую - не приросло. Все примерно так же.

Еще класик сказад "За морем житье не худо" - но какое в этом чудо?

sibeeryak 08-10-2010 14:33

quote:
Просто напомню, кто помоложе - не знает

От части я застал это время, где гордостью считалась японская бытовая техника.

Вопрос ТС: - А будет ли скучно?
Мне кажеться, если настанут эти времена, то каждый выберет.

quote:
Теперь полно иномарок и оргтехники и нифига нет КПСС. И где счастье? Как свидетель того и другого свидетельствую - не приросло. Все примерно точно так же.

Полностью согласен с Вами. На сегодня и рынок гражданского оружия будь то самообороны, или охотьнечьего достаточно велик, и разнообразен, но по прежднему счастья не стало. Вы наверника помните 1994 год, когда на рынке гражданского оружия были только 6П36, 6П37,6п42.. И может что-то еще, но только в Москве. Если смотреть по регионам, то выбора небыло, но люди покупали с радостью эти самые газганы. Рассказывают, что бывали даже очареди в ормагах на подобные изделия.
mr. K 08-10-2010 15:07

ну в очередь на 6п42-9 я б постоял)))

Травматическое оружие

Опять про КС...