Травматическое оружие

Отпечатки пальцев на гильзах

Polkovnik_isaev 18-04-2010 15:36

Вопрос к специалистам по криминалистике, если таковые есть. Интересует вопрос: остаются ли на гильзах после выстрела отпечатки пальцев человека, который зарядил магазин? Вопрос интересует с чисто теоретической точки зрения.
Старый Русский 18-04-2010 15:40

Остаются, но только В США есть методика восстановления читаемости посредством эл.очень высокого напряжения. Поэтому,в России пока не остаются.
aleksandor 18-04-2010 15:41

конечно остаются.
пахожая тема. https://forum.guns.ru/forummessage/45/564952.html
mushket 18-04-2010 15:44

остаются

ссылка по теме
https://forum.guns.ru/forummessage/45/564952.html

Старый Русский 18-04-2010 15:51

Отстреляйте и посмотрите чего там остаётся, особенно на дутиках.
Dr. Pupkin 18-04-2010 16:07

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Отстреляйте и посмотрите чего там остаётся,



У и У+, очень так не слабо, нагаром разукрашены! Разводы по всей гильзе! Да и продольные разрывы в читабельность поправки вводят!
Старый Русский 18-04-2010 16:14

Пару лет назад один физик-стрелок в США запатентовал метод восстановления отпечатков на отстрелянных гильзах чуть ли не в плазме. Интересно,что метод использовался на гильзах латунь. Насчёт стали не знаю.
Dr. Pupkin 18-04-2010 16:22

quote:
Originally posted by Старый Русский:

метод использовался на гильзах латунь.



А, АКБС то и не знает!
Старый Русский 18-04-2010 16:35

Так ,видать, АКБС поэтому на латунь и переходит... Всё происки Обамамена...
ПашаАБАКАН 18-04-2010 17:07

Мой отец, сотрудник тогда еще ЭКО (экспертно-криминалистический отдел) утверждал, что с гильз пальчики снять почти не реально. Они подкапчиваются, царапаются и т.д. Плюс, если они падают на улице в грязь, снег, воду... Или просто долго лежат... Все это для потожировых следов нифига не позитивно. Худо-бедно снимались следы с пластиковых и папковых ружейных гильз, которыми стреляли из всяких механик: обрезов, помповиков...
Когда я ему показал горсть гильз КСПЗ убойные, он не поверил, что это их естественный вид после стрельбы, думал я их на зажигалке коптил.
Информация 10-летней давности, но не думаю, что что-то сильно изменилось.
aust 18-04-2010 17:26

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Информация 10-летней давности



quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

показал горсть гильз КСПЗ убойные



???
Старый Русский 18-04-2010 17:34

quote:
???

Да нет никаких отпечатков. Видимых,естественно. Ежели преза застрелят, применят дорогие технологии, и и отпечатки вытащат из небытия. И то ,если на патронах не было пушсала или графитовой смазки АКБСА. Павел правильно сказал.
piroman77 18-04-2010 17:41

Чем меньше калибр, тем меньше фрагментов отпечатков остается на гильзе.
В итоге вероятность идентификации с осиной гильзы теоретически существует, с 9РА стремится к нулю.
Отпечаток человеческого щупальца-это ни что иное, как следы жиров, грязи,а также оттиск на поверхности, загрязненной материалом, менее плотным, чем человеческая кожа(те же жиры, масла,и т.д.).Все это разрушается под действием высоких температур. Вероятность запекания и сохранения рельефа отпечатка на гильзе ничтожна.
При снаряжении магазина патронами, а также вследствие трения гильзы в патроннике целостность фрагментов узора отпечатка нарушается.
Все эти факторы превращают труд криминалиста в дурную работу без сколько-нибудь ощутимого результата.
Что там придумали пендосы-неважно, легче придумать машину времени, чтобы побывать на месте проишествия в момент стрельбы.
ПашаАБАКАН 18-04-2010 17:41

quote:
Originally posted by aust:

???



Служил отец в ЭКО 10 лет назад. А гильзы я ему показывал года 2 назад. Он сказал, что такие в боевом КС встречал очень редко. Восновном в различных переделках, самопалах и т.д. Где патронник был чуть больше патрона.
Старый Русский 18-04-2010 17:47

Пендос там из спортивного интереса придумал ,не под заказ государства. Мелкий Перельман.
Dr. Pupkin 18-04-2010 20:32

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Ежели преза застрелят



По ДНК найдут!!!
aust 18-04-2010 20:34

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

гильзы я ему показывал года 2 назад



понятно
quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:

По ДНК найдут!!!



назначат
ПашаАБАКАН 18-04-2010 20:37

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Ежели преза застрелят



Да как вы только могли подумать, что у кого-нибудь поднимется рука на Президента - Гаранта Конституции, Великого Учителя и Отца Народов, Лучшего Друга Детей, Брата Сестер и Кума Блатных?!
Никто ж патрона на него не даст...
piroman77 18-04-2010 20:55

А Вы забыли, что граждане с темным психическим прошлым имеют наградные КСы и шастают по главным властным зданиям-объектам туда-сюда?)))
Старый Русский 18-04-2010 21:18

quote:
Да как вы только могли подумать,

Дя яж про Великого И Неповторимого КЫЫЫргызсстооона Председателя...
Kir* 19-04-2010 12:17

Вообще, помимо отпечатков от пальцев на гильзах остаются замечательные следы от магазина...
ПашаАБАКАН 19-04-2010 01:10

quote:
Originally posted by Kir*:

Вообще, помимо отпечатков от пальцев на гильзах остаются замечательные следы от магазина...



Совершенно верно. Следообразующими элементами, в том числе, являются губки магазина. Но это вообще "ни о чем".
De Niro 19-04-2010 02:36

На гильзах от чего только следы не остаются.. Поэтому все знают, что в ответственный момент гильзы надо уносить с собой
Kir* 19-04-2010 09:12

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Совершенно верно. Следообразующими элементами, в том числе, являются губки магазина. Но это вообще "ни о чем".

Ну, как сказать ни о чем... Пистолет конечно по этим следам не найдут. А, вот, если владельца обнаружили в том числе и с этим магазином, думаю все будет намного печальнее...

medved 73 19-04-2010 10:03

по работе сомной ездит охранник. посмотрел на их патроны и ужаснулся при каждодневном заряжании разряжании и ронянии там не отпечатков ни с какого магазина стреляли не понять будет!!!
abbat431 19-04-2010 10:12

quote:
На гильзах от чего только следы не остаются

на гильзе от пистолета оставят следы кроме губок магазина: - след от подавателя на донце гильзы, след динамический от входа в патронник, след статический от опресовки гильзы в патроннике в процессе выстрела, след динамический от патронника при извлечении опресованной гильзы, след на закраине гильзы от выбрасывателя и на донце от отражателя гильзы а так же на стенке гильзы от магазины при эжекции гильзы , след на капсуле-воспламенителе от бойка гильзы. что касается следов пальцев рук, вопрос спорный, даже если и останутся фрагменты то насколько они пригодны к идентифекации в качестве именно следов пальцев рук..., вообще же следы пальцев рук на ржавеющих металлах чрезвычайно устойчивы (как ни странно с течением времени могут запечатлеться так, что только механически можно удалить)вопрос по большому счёту в другом, кому и насколько будет интересна конкретная гильза, подробно можно посмотреть например тут http://www.expert.aaanet.ru/rabota/gilza.htm
devious_medic 19-04-2010 21:44

quote:
Originally posted by abbat431:

на гильзе от пистолета оставят следы кроме губок магазина: - след от подавателя на донце гильзы, след динамический от входа в патронник, след статический от опресовки гильзы в патроннике в процессе выстрела, след динамический от патронника при извлечении опресованной гильзы, след на закраине гильзы от выбрасывателя и на донце от отражателя гильзы а так же на стенке гильзы от магазины при эжекции гильзы , след на капсуле-воспламенителе от бойка гильзы.



Наличие ЗИП и холощение в других моделях пистолей решит проблему?
ПашаАБАКАН 19-04-2010 22:25

quote:
Originally posted by devious_medic:

Наличие ЗИП и холощение в других моделях пистолей решит проблему?



Кардинально. Да и это-то не обязательно, главное не попадайтесь.
abbat431 20-04-2010 10:27

quote:
Кардинально. Да и это-то не обязательно, главное не попадайтесь.



не забывайте про пулю (является основным средством идентификации нарезного огнестрельного оружия с боеприпасами с оболочечными пулями), её не особо прохолостиш и в качестве зип ствол не вдруг найдется, именно по этому нехорошие дяди как правило оставляют оружие на месте преступления, дабы максимально нивелировать свои связи с ним (следы пальцев рук предварительно уничтожаются, микроволокна одежды - от которой кстати тоже избавляются по возможности быстро и самым радикальным способом - сжиганием, включая головной убор и обувь ну и самые продвинутые используют средства мешающие работать служебным животным по запаховым следам)
Stas_a 20-04-2010 12:39

Оставляя стреляное оружие на месте , стреляющий делает подарок оперативникам облегчая их труд по его поиску и поимке !
ПашаАБАКАН 20-04-2010 22:07

quote:
Originally posted by abbat431:

не забывайте про пулю (является основным средством идентификации нарезного огнестрельного оружия с боеприпасами с оболочечными пулями),



Я-то думал мы токмо за резину гутарим.
abbat431 20-04-2010 22:50

по резине вопросов нема, на ней если тока расписаться, а так ...
devious_medic 20-04-2010 22:50

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Я-то думал мы токмо за резину гутарим.



У меня тоже сложилось такое впечатление))))
Ymka 20-04-2010 23:25

А что если при заряжании лильзы хорошенько протирать тряпочкой, и заржать без непосредственного прикосновения к патронам? Будут оставаться?
Polkovnik_isaev 20-04-2010 23:27

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Я-то думал мы токмо за резину гутарим.



Меня как ТС интересовала только резина... Но все равно всем спасибо за высказывания...
ПашаАБАКАН 21-04-2010 01:02

quote:
Originally posted by Ymka:

А что если при заряжании лильзы хорошенько протирать тряпочкой, и заржать без непосредственного прикосновения к патронам? Будут оставаться?



Каким образом? С помощью магии Вуду?
Kir* 21-04-2010 01:57

Кстати, что есть-холощение ?
Kir* 21-04-2010 01:59

Промежду прочим не стоит забывать про то, что и на магазине есть отличные плоские поверхности, если есть в наличии 2-й...
Старый Русский 21-04-2010 20:07

quote:
Кстати, что есть-холощение ?

Холощение -это когда молодой неженатый холостой человек вместо любви занимается холостыми упраж. с оружием.
Ymka 21-04-2010 20:45

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Каким образом? С помощью магии Вуду?

Тряпочкой все протираю и получается заряжать через нее. На крайняк в перчатках однорзовых матерчатых.

Зец 21-04-2010 22:00

Я на КСПЗ-у на гильзе отпечаток нашел. Так оттереть об штаны не смог - жир пропитался копотью, да еще и пригорел к горячей гильзе. Получился очень четкий очень стойкий отпечаток.
ПашаАБАКАН 21-04-2010 22:34

quote:
Originally posted by Ymka:

Тряпочкой все протираю и получается заряжать через нее. На крайняк в перчатках однорзовых матерчатых.



Каким образом
quote:
Originally posted by Ymka:

Будут оставаться?



С помощью магии Вуду?
Greengippopotam 22-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Холощение -это когда молодой неженатый холостой человек вместо любви занимается холостыми упраж. с оружием.

Во-о-о-о-о-от, что значит опыт... сквозь призЬму прожитых лет!

Стервец 22-04-2010 12:27

Прям киллеры собрались. :-D. Да кому ваши отпечатки нужны? Тем более, если в картотеке ваших пальцев нет.
devious_medic 23-04-2010 23:03

quote:
Originally posted by Стервец:

Прям киллеры собрались. :-D. Да кому ваши отпечатки нужны? Тем более, если в картотеке ваших пальцев нет.



Это называется "предусмотрительность")))
61skydiver 24-04-2010 03:35

Модеры, просьба закройте гнилую тему...
LAVER 24-04-2010 04:14

С отпечатками пальцев не всё так просто. Дело в том, что для любой мало-мальской идентификации не подходит любой отпечаток части любого пальца.
Есть зависимость-чем больше отпечатков пальцев осталось, тем лучше-например, если всех десяти пальцев отпечатки-то да,на планете двух одинаковых-нет.
Но по отпечатку одного пальца можно только конкретного подозреваемого идентифицировать, того подозреваемого, который в клетке уже сидит и известен.

А так, что-бы найти, например в большом городе, особенно по гильзе, которая в пулегильзотеке не присутствует, даже имея самый чёткий отпечаток-нереально-потому как таких людей в со схожими отпечатками одного пальца в большом городе-вагон и маленькая тележка. Например-двести претендентов обнаружится..... ито из числа тех, кто попадал ранее в переплёты,и пальчики их есть на учете....
Так что шансов-ноль без палочки, если нет конкретного объекта под подозрением, однозначно....

Savelei 24-04-2010 12:48

Для озаботившихся этой темой http://www.expert.aaanet.ru/rabota/dak_sledi.htm
Старый Русский 25-04-2010 19:53

quote:
Во-о-о-о-о-от, что значит опыт... сквозь призЬму прожитых лет!

Да,я стар, Я СуперSTAR...
UgraMan 26-04-2010 15:10

Где-то читал, что учёными (вроде британскими) разработана методика, по которой можно определить отпечатки пальцев, даже если их стёрли, но только с металлических предметов. По их заверению, жировой состав оставленных отпечатков вступает в химическую реакцию с металлом (с каким неизвестно), образуя налёт полученного вещества. Разумеется, это вещество визуально не определить, тут мощные микроскопы нужны и дополнительные реактивы, "проявляющие" отпечатки.

До нас, похоже, это ещё не скоро дойдёт. У нас же модернизация :-)

Кэп77 26-04-2010 20:57

quote:
Originally posted by LAVER:

..... и то из числа тех, кто попадал ранее в переплёты,и пальчики их есть на учете....



Ну, в силовых структурах давно уже у всех пальчики сняли.
LAVER 27-04-2010 09:12

quote:
Ну, в силовых структурах давно уже у всех пальчики сняли.


Мало-ли где чего имеется.
Вопрос в том-будут-ли искать так сильно, если просто человека кто-то застрелит в подворотне, и останется один отпечаток пальца на гильзе ,да ещё и неполный, да ещё и сверху остатками пороха загаженный...... ??????????????????.

Думаю-что не станут.
Или не по каждому случаю станут. А только по очень ответственным случаям, когда высших персон касаться это будет, например.......

Denis_ch 27-04-2010 14:36

quote:
Originally posted by Старый Русский:
Остаются, но только В США есть методика восстановления читаемости посредством эл.очень высокого напряжения.

Это из области терморектального криптоанализа?

UgraMan 27-04-2010 15:42

Вот ещё по теме
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4870000/4870046.stm
Старый Русский 27-04-2010 15:54

quote:
Это из области терморектального криптоанализа?

Уффф... Наверное оттедова.
devious_medic 28-04-2010 23:34

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Это из области терморектального криптоанализа?



В общем покупаем хб перчатки за 3 копейки и весь анализ в ( о )
abbat431 29-12-2010 22:53

quote:
А так, что-бы найти, например в большом городе, особенно по гильзе, которая в пулегильзотеке не присутствует, даже имея самый чёткий отпечаток-нереально-потому как таких людей в со схожими отпечатками одного пальца в большом городе-вагон и маленькая тележка. Например-двести претендентов обнаружится

... персон со схожими отпечатками пальцев не существует, имеет место быть схожесть в типах или если угодно - видах отпечатков (дуговые, петлевые, спиралевидные...)но одинаковых по рисунку даже в одном виде (типе)не существует - в этом исключительная пригодность для идентификации личности...
abbat431 29-12-2010 22:59

quote:
Где-то читал, что учёными (вроде британскими) разработана методика, по которой можно определить отпечатки пальцев, даже если их стёрли, но только с металлических предметов. По их заверению, жировой состав оставленных отпечатков вступает в химическую реакцию с металлом (с каким неизвестно), образуя налёт полученного вещества. Разумеется, это вещество визуально не определить, тут мощные микроскопы нужны и дополнительные реактивы, "проявляющие" отпечатки.

...оставьте "пальцы" на любой ржавеющей железяке и попробуйте удалить лет через десять... спец реактивы понадобятся чтобы удалить а не для того чтобы распознать...
Vasko26 30-12-2010 09:15

quote:
Originally posted by Polkovnik_isaev:
Вопрос к специалистам по криминалистике, если таковые есть. Интересует вопрос: остаются ли на гильзах после выстрела отпечатки пальцев человека, который зарядил магазин? Вопрос интересует с чисто теоретической точки зрения.

Учитывая что патроны покрыты графитом, я предпочтаю снаряжать магазины в перчатках - просто руки меньше пачкаются.

Postoyan 30-12-2010 09:46

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Мой отец, сотрудник тогда еще ЭКО (экспертно-криминалистический отдел) утверждал, что с гильз пальчики снять почти не реально. Они подкапчиваются, царапаются и т.д. Плюс, если они падают на улице в грязь, снег, воду... Или просто долго лежат... Все это для потожировых следов нифига не позитивно. Худо-бедно снимались следы с пластиковых и папковых ружейных гильз, которыми стреляли из всяких механик: обрезов, помповиков...
Когда я ему показал горсть гильз КСПЗ убойные, он не поверил, что это их естественный вид после стрельбы, думал я их на зажигалке коптил.
Информация 10-летней давности, но не думаю, что что-то сильно изменилось.

Ваш отец прав..
Я ветеран МВД с 20 летним стажем,тоже могу подтвердить,что даже если чисто теоретически с патрона,пусть даже не стреляного снять следы пальцев рук,то там будет такой кусочек маленький.что он не будет подлежать идентификации...
Tevton 31-12-2010 12:53

И так, по существу прблеммы. Отпечатки пальцев остаются. Не всегда и в недостаточном объёме, однако шанс есть. Если кто питает надежду, что его пальцев нет в картотеке, то надо вспомнить, что в последние годы дактилоскопировали не мало народа, например при призыве в армию и при выдаче паспортов "доборовольно". Не надо питать иллюзий, что след одного пальца недостаточен для идентификации, порой в довольно малом фрагменте содержится достаточное количество признаков для идентификации. Тем более, что при снаряжении патронов отпечаток оставляет как раз самая иформативная, центральная часть папиллярного узора. Ну и кроме того, в настоящее время существует ещё ДНК идентификация. И если в папиллярном узоре, оставшемся на гильзе, недостаточно признаков для дактилоскопической идентификации, то ДНКскопия справится с этой задачей на раз. Правда пока нет ДНК картотек..., зато по конкретной группе подозреваемых проверочку провести не сложно.
Postoyan 31-12-2010 09:16

Уважаемый Тевтон.
Вы все правильно и грамотно написали с точки зрения профессионала,но кто будет заморачиваться с дорогостоящей экспертизой ДНК?
У УВД просто тупо нет средств, а экспертиза платная.. У нас висит уголовное дело по хищениям в результате строительства дорог. Есть фигуранты,но УВД второй год не может найти 700 тысяч на экспертизу по уголовному делу. Без него нельзя сотставить обвинительное заключение и официально его предъявить,не установлен и не просчитан ущерб.
В данном случае.кроме указанной мной проблемы,есть еще одна-для экспертизы ДНК нужны нормальные образцы, а не слабые пото-жировые следы.
Инициатор 01-01-2011 04:01

1. Остаются.
2. Идентифицируются
3. Легко сослужат роль, если вас заметут...

Естетственно, если стрельнёте в жопу соседской жучке - то никто не будет ничё искать или идентифицировать.

А если на дороге завалите сыночка Алишера Черкизонского... то у его папаши легко найдётся 200000-500000 евро, чтобы все следы на гильзе были идентифицированы.

gr@dus 02-01-2011 09:35

quote:
Originally posted by Инициатор:

чтобы все следы на гильзе были идентифицированы.



Или чтобы они там появились, при необходимости))
Инициатор 02-01-2011 12:06

Именно так.
gvgg4 02-01-2011 15:23

У меня обкрадывали квартиру, я добровольно давал свои отпечатки пальцев, чтобы отличить мои отпечатки от отпечатков вора. Вопрос такой, значит мои отпечатки есть в базе данных МВД и меня по отпечаткам пальцев найти теперь легко? Прошу прощение за тофталогию.
Прохожий_007 02-01-2011 15:39

По отпечаткам пальцев на стреляных гильзах стрелявшего будут искать в последнюю очередь.
Есть много других, значительно более простых способов и методов установить личность означенного стрелка.

На этом сию дурнопахнущую тему закрываю.

Травматическое оружие

Отпечатки пальцев на гильзах