Травматическое оружие

помогите выбрать ствол начинающему резинострельщику :)

Slaine 20-07-2009 11:34

из следующих вариантов:
1) Хорхе;
2) Гроза-02;
3) Grand Power T-10.

необходимые параметры/характеристики:
- мощность;
- надежность/безотказность;
- точность (насколько этот параметр вообще применим к резинострелу).

также приветствуются Ваши комментарии/замечания/пожелания.

Крозий 20-07-2009 11:44

всё отстой, купи резинострел новой модели rutube.ru
оТТо 20-07-2009 11:44

любой резинострел можно сделать мощным, надежным и практически безотказным (брак боеприпаса не учитываем). С точностью сложнее, но и тут есть варианты.

в тоже время из коробки - один мощный, другой относительно надежный...

единственно - выбирая фортообразный, хорька бы я не брал, лучше грозу, хорьки сейчас из "отстоя" идут в продажу

Jurnalist 20-07-2009 12:13

Купи ВАСП или Стример. Или Т96 или ИННУ...
оТТо 20-07-2009 12:16

а что, Т96 уже продается? можно ссылочку?
Jurnalist 20-07-2009 12:23

Т-96, насколько я знаю, продается в Казахстане, чтоли... но вот в России пока замечен вроде не был) Я это так ,на будущее посоветовал)
Konrad Karlovich 20-07-2009 12:27

Стример, до 14 партии. С 15 пошли косяки!
Jurnalist 20-07-2009 12:40

А вообще - секция комплексных единоборств, газовый балончик и хороший нож + бег на 800 метровку - и жить будешь))))
Greengippopotam 20-07-2009 12:52

ИМХО - Grand Power "Т-10" (в продаже уже давно, мнение по эксплуатации собственное - испытан лично), либо "Гроза03" (в свободном обороте пока нет, опытные образцы видел, трогал, заглядывал в ствол, сам не стрелял, но когда отстреливали - стоял рядом).
Только не нужно обльщаться по поводу "достал из коробки и стреляю". Практически ко всем пистолетам (про реврольверы не говорю, хотя наверно можно это и к ним отнести) нужно "прикладывать руки" в той или иной степени... плюс может попасться конкретный образец (в отличии от всего модельного ряда) с которым прийдется "заняться любовью по-взрослому"... ну, это уж, как "звезды лягут".
По моему мнению, в соотншении: качество и культура изготовления/мощность/точность/надежность/количество операций по "доводке" коробочного экземпляра/сервисная поддержка владельца/удобство ношения/эргономика - "Т-10" пока вне конкуренции.
Как будет с "Грозой03" - будем посмотреть... но я ее уже хочу!
оТТо 20-07-2009 12:53

quote:
Originally posted by Jurnalist:

Т-96, насколько я знаю, продается в Казахстане, чтоли... но вот в России пока замечен вроде не был) Я это так ,на будущее посоветовал)

ну мало ли что в казахстане продается? в молдавии и в прибалтике тоже выбор получше чем у нас
товарисч спрашивал что купить - хорька, грозу или Т-10, а вы ему про непродаваемый в россии револьвер

NilAdmirari 20-07-2009 12:56

quote:
"Т-10" пока вне конкуренции.

АМИНЬ!!! :-)))
petruha84 20-07-2009 13:05

quote:
"Т-10" пока вне конкуренции.

Уже становится традицией для подобных тем.
Konrad Karlovich 20-07-2009 13:16

quote:
Уже становится традицией для подобных тем.


Скорее, подобные темы, становятся традицией!
Holocaust 20-07-2009 13:28

А что делать, если Т10 реально не имеет конкурентов?
Маки - без комментариев, ИННА - нашли 1 из 500 у кого зубы не вывернуло, Грозы, ИМХО, для спорта только. Вот про Хауду ничего не могу сказать только... даже в руках не держал.
petruha84 20-07-2009 13:41

quote:
Originally posted by Holocaust:

ИННА - нашли 1 из 500 у кого зубы не вывернуло

надежд не оправдала?
оТТо 20-07-2009 13:42

quote:
Originally posted by Holocaust:

А что делать, если Т10 реально не имеет конкурентов?

опять двадцать пять.
давайте писать точнее "доведенный Т-10 не имеет конкурентов среди недоведенных травматических пистолетов"

Holocaust 20-07-2009 13:48

quote:
давайте писать точнее "доведенный Т-10 не имеет конкурентов среди недоведенных травматических пистолетов"

Отто, я ждал Вашей реакции ))
Давайте тогда так - довести Т10 гораздо легче чем большинство других РС, и даже не доведенный его угробить ИМХО нереально - ствол вечный. Максимум - клины или пластик. А клины, простите, больше от патронов зависят.
Какой РС даже супер доведенный обеспечит большую надежность, точность и мощность? Ну скажите!
оТТо 20-07-2009 14:07

quote:
Originally posted by Holocaust:

А клины, простите, больше от патронов зависят

пистолет должен стрелять на любых патронах любого производителя, соответствующих калибру, на который он сертифицирован.

quote:
Originally posted by Holocaust:

Отто, я ждал Вашей реакции ))

согласитесь что реакция на вполне провокационное заявление достаточно адекватная?

quote:
Originally posted by Holocaust:

довести Т10 гораздо легче чем большинство других РС

спорное утверждение

quote:
Originally posted by Holocaust:

и даже не доведенный его угробить ИМХО нереально - ствол вечный

ствол да, но нафиг мне вечный ствол при клине или вывалевшемся предохранителе или его заглушке, без которого пистолет стрелять не будет?
пистолет это не только ствол.

к тому же кроме мощности и надежности, есть еще куча моментов, начиная с эргономики, и заканчивая размерами.
как можно утверждать, что он не имеет конкурентов, если я например, как потребитель, выбрал другое оружие, и если бы собрался покупать щас новый ствол, купил бы скорее васп чем т-10, причем не из-за споров на форуме, я себе и своему здоровью, в конце концов своим спортивным интересам не враг, если бы пистолет был действительно вне конкуренции, он бы у меня был

Slaine 20-07-2009 14:20

хм, ребята, так что брать-то?
black 20-07-2009 14:21

рекомендую ТС:
Стрелково-самооборонный комплекс массового гопа-уничтожения - "МЯСКОРУБЫЧ"

Combatant 20-07-2009 14:26

quote:
Originally posted by Holocaust:
А что делать, если Т10 реально не имеет конкурентов?
Маки - без комментариев, ИННА - нашли 1 из 500 у кого зубы не вывернуло, Грозы, ИМХО, для спорта только. Вот про Хауду ничего не могу сказать только... даже в руках не держал.

МР-81

Combatant 20-07-2009 14:32

quote:
Originally posted by black:
рекомендую ТС:
Стрелково-самооборонный комплекс массового гопа-уничтожения - "МЯСКОРУБЫЧ"

Последняя фотография отдаленно напомнила первый ПП М.Т. Калашникова.

Slaine 20-07-2009 14:34

quote:
Originally posted by Combatant:

МР-81


кстати совсем незаслуженно забыл об этом агрегатике он тоже рассматривается как альтернатива. поподробней можно рассказать о его достоинствах и недостатках?
Slaine 20-07-2009 14:35

quote:
Originally posted by black:
рекомендую ТС:
Стрелково-самооборонный комплекс массового гопа-уничтожения - "МЯСКОРУБЫЧ"

если не ошибаюсь, это Есаул + Оса?

Greengippopotam 20-07-2009 14:35

quote:
Originally posted by оТТо:

quote:Originally posted by Holocaust:

А что делать, если Т10 реально не имеет конкурентов?

опять двадцать пять.
давайте писать точнее "доведенный Т-10 не имеет конкурентов среди недоведенных травматических пистолетов"


Уважаемые, коллеги!
Человек спросил совета, и все кто здесь отметился "насоветовали" ему в меру своей "испорченности"
ИМХО - Думается, что руководствоваться чьими-то вкусами и пристрастиями при покупке пистолета, тем паче (как я понял) первого пистолета - будет весьма опрометчиво для автора даннго топика. Для того, чтобы понять какой конкретно пистолет ему подойдет, все равно нужно из него пострелять, покрутить в руках, попробовать на вес, "на зуб", как он будет носиться непосредственно на "тушке"... и т.д. и т.п. В конце-концов понять для себя какой внешний вид из имеющихся моделей ему больше по-душе.
Мне вот, например Т-10 сначала не понравился - угловатый, ни на что из отечественного не похож, да вообще "пластмассовый" (типа - несерьезно ), то ли дело Хорхе - стальной, брутальный - почти "всамделишный боевой", патроны кончились - легальный кастет
Потом покрутил в руках Т-10 и Хорхе, был неприятно удивлен, что Т-10 "лег" в руку лучше, чем Хорхе (у жены и племянницы, кстати наоборот - Хорхе рулит)... потом пострелял, оценил мощность, неубиваемось ствола, подумал как буду носить на БД... и сделал СВОЙ выбор, для СЕБЯ - приобрел, в чем и не раскаиваюсь
А Хорхе у меня тоже есть, и ежли прийдется продавать, чтобы освободить строчку под "Грозу03" - буду делать это с сердцем "обливающимся кровью".
Так, что устраивать очередное "сражение" на тему что лучше - считаю неблагодарным занятием.
Лучше всего то, что имеешь - что понравилось и на что денег хватило.
А в опытных руках и "Макарыч", и "Псмыч", и "Стриммер", и Р-1 эффективны.
Неопытному пользователю какую супер-пупер-вундервафлю ни дай - или пожалеет, что мушку не спилил, или пойдет по статье.

Так, что, уважаемый Slaine, не руководствуйтесь мнением авторитетов (но (!) прислушивайтесь ), создайте свое собственное! Сами попробуйте и сами решите!
Вы, же (в конце-концов) не выбираете себе девушку по принципу - сосед говорил, что хорошая... рекомендует...

Удачи в разрешении душевных терзанй!
С уважением ко всем.

black 20-07-2009 14:38

голосую за
Slaine 20-07-2009 15:06

quote:
Originally posted by Greengippopotam:

Вы, же (в конце-концов) не выбираете себе девушку по принципу - сосед говорил, что хорошая... рекомендует


хахаха ну и принципы у вас улыбнуло
quote:
Originally posted by Greengippopotam:

Неопытному пользователю какую супер-пупер-вундервафлю ни дай - или пожалеет, что мушку не спилил, или пойдет по статье.


насчет этого - стараюсь во всем из неопытного побыстрей превратиться в опытного, путем.. приобретения этого самого опыта интенсивной практикой например купил впервые ружье - за пару месяцев каждые выходные да и просто когда случай выдастся занимаюсь "бабахингом", отстрелял уже не помню сколько, наверно пачек 20-30 патронов. уж очень азартно получается сериями шмалять, затягивает нещадно. а разбирать-собирать-чистить с закрытыми глазами и спросонья кажется уже могу
NilAdmirari 20-07-2009 15:13

quote:
уж очень азартно получается сериями шмалять, затягивает нещадно.

Вот и возьмите себе из резинострелов то, что больше нравится, что лучше сидит в руке и удобнее носится. А для самообороны идеален только ТАНК, но Вам его не продадут. :-)
Sergii 20-07-2009 15:13

Из перечисленного ТС:
Хорхе/Гроза - безотказность
Т10 - мощность/точность

Это все справедливо если без доводки.
Определяться надо самому насколько Вы готовы прикладывать руки.

------
Сергей.

Slaine 20-07-2009 15:38

хочу еще заняться спортингом, а также тактической стрельбой - из разных положений, в разных направлениях, по движущимся/выскакивающим мишеням, в движении и тэ пэ - вообще азартно считаю!
Holocaust 20-07-2009 15:49

quote:
Хорхе/Гроза - безотказность

Неужели Гроз реально не клинит? Вообще? Быть не может.
А по поводу доводки, Отто, я с Вами не соглашусь - имхо легче магазин малость попилить и патронник форумом намазать, чем вспоминая металловедение, искать сварщиков и других спецов, чтобы закалить/отпустить метал ствола, затем судорожно измерять коктельную трубочку 79го, чтобы внатяг пустить втулку (опять же фиг знает где заказанную и из чего сделанную).
Если руки растут как у ангела крылья, то наверное можно и 79ые сделать неубиваемыми, только мощности такой от них не добьешся...
Хотя после всех вышеперечисленных мытарств стомотология даже давленного ствола не вызавет затруднений...
PS Вот габариты Т10 - это вопрос, тут действительно спорный момент.

оТТо 20-07-2009 16:04

quote:
Originally posted by Holocaust:

Неужели Гроз реально не клинит? Вообще? Быть не может.

да нет бывает, редко конечно, либо если недообработана горка перед потронником, либо, что чаще бывает, по вине магазина. ну и естественно брак патрона. у меня тут недавно был клин на подаче, что характерно - вальцованным патроном...


quote:
Originally posted by Holocaust:

PS Вот габариты Т10 - это вопрос, тут действительно спорный момент.

мне например пластиковый спуск некомфортен, для меня спуск вообще больное место, я поэтому и т-10 не беру, и инну тоже

Greengippopotam 20-07-2009 16:07

quote:
Originally posted by Holocaust:

quote:Хорхе/Гроза - безотказность

Неужели Гроз реально не клинит? Вообще? Быть не может.
А по поводу доводки, Отто, я с Вами не соглашусь - имхо легче магазин малость попилить и патронник форумом намазать, чем вспоминая металловедение, искать сварщиков и других спецов, чтобы закалить/отпустить метал ствола, затем судорожно измерять коктельную трубочку 79го, чтобы внатяг пустить втулку (опять же фиг знает где заказанную и из чего сделанную).
Если руки растут как у ангела крылья, то наверное можно и 79ые сделать неубиваемыми, только мощности такой от них не добьешся...
Хотя после всех вышеперечисленных мытарств стомотология даже давленного ствола не вызавет затруднений...
PS Вот габариты Т10 - это вопрос, тут действительно спорный момент.

А мне вот, например, УАЗ нравится... все знакомые говорят, что: у меня "не все дома", "да нафиг но тебе нужен", "да УАЗ придумали, чтобы дорог не делать..."... а вот нравится он мне, и все тут!

Наверно идеальный пистолет возможно сделать... только надо его индивидуально заказывать у конкретного оружейного мастера (как например японские мечи Хатори), с учетом антропометрических особенностей, физических возможностей и эстетических вкусов заказчика... вот только во сколько это обойдется - мама, дорогая!

Holocaust 20-07-2009 16:19

quote:
вот только во сколько это обойдется - мама, дорогая!

По хорошему - не дороже АПС-м какого нибудь )) Если не накручивать безумные %.
Отто - ответил Вам в личку.
Sergii 20-07-2009 16:31

Да в любом случае руки придется прикладывать. Только в случае с Грозой/Хорхе с гораздо меньшей вероятностью чем в случае с Т10.Зато с мощностью у Грозы Я вот тут собрался Т10 брать, так я уже думаю что лучше магазины от Форта или вставки от sms...

------
Сергей.

Михалыч Абакан 20-07-2009 16:47

Предлагаю сузить зону поиска и выбирать между Т-10 и МР-81 разочарования от люблго из них не будет. и потом когда форум перелопатите сомнений по поводу правильности выбора тоже не возникнет 100%. (только при выборе МР-81 надо очень хорошо посмотреть и пошупать каждый экземпляр и выбрать лучший из имеющихся) А что касается
quote:
Да в любом случае руки придется прикладывать

то данное утверждение принципиально верное.
И нестоит изза этого заморачиваться во первых это интересно
во вторых это дает повод для общения в форуме и формирует увлечение.
в третьих представте себе что все пистолеты из магазина были бы идеальными и чего тогда пострелял надоело бросил и забыл. Скукотища.
оТТо 20-07-2009 16:48

Greengippopotam
при этом надо понимать что это всетаки экстремальный автомобиль, ездить на нем по городу действительно ... кхе-кхе... малокомфортно
а вот пересесть на него с нормального авто, и рвануть в горы, по ручьям и лугам - милое дело...

помню однажды, товарищ нас по дороге из краснодара в новороссийск подначил ехать через небреджай, по горам и полям, подначка была особо веселой, ибобензина было на дне, а заправок в горах нету...
ну что - с гор в город скатывались на нейтралке, бензин кончился на перевале, стальную защиту двигателся завернуло в трубочку , но удовольствия было выше крыши - впервые прошел по полю ромашек, по которому не ступала нога человека

пардон за офф

оТТо 20-07-2009 16:50

Sergii

магазины от форта однозначно, с наваренными сзади полосками (от Лада я так понимаю)


quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

то данное утверждение принципиально верное.
И нестоит изза этого заморачиваться во первых это интересно
во вторых это дает повод для общения в форуме и формирует увлечение.

поэтому надо брать грозу и пилить трубку

shin-ap 20-07-2009 19:43

Надо же, никто молодого на ФАК не послал!
Sergii 20-07-2009 20:58

quote:
Originally posted by shin-ap:

никто молодого на ФАК не послал!


Опа, увлеклись!

1. forummessage/46/591

2. forummessage/46/591

------
Сергей.

stalker63 20-07-2009 21:09

Осу бери, там пуля весит 11.6гр(!), мр79-9тм-0.7гр(пес от 3 пуль в упор только визжит)
Bob2006 20-07-2009 21:33

quote:
мр79-9тм-0.7гр(пес от 3 пуль в упор только визжит)

Уточнение, это был Техкрим.

А про Ратник никто даже и не вспоминает...

black 20-07-2009 21:36

quote:
Originally posted by stalker63:
Осу бери, там пуля весит 11.6гр(!), мр79-9тм-0.7гр(пес от 3 пуль в упор только визжит)

ИПАТЬ. Спасибо,тут нихто про это не слыхал. Терь хоть в курсе буум.
Вместо пса, лучшеб себе в живот выстрелили в упор. Оценили БЫ ОТ ЧЕГО ВИЗЖАЛ ПЁС.И сами бы повизжали.

stalker63 20-07-2009 21:45

Патрон "техкрим". так я же ведь не от балды в него палил, он меня сожрать хотел
оТТо 20-07-2009 21:47

quote:
Originally posted by stalker63:

Патрон "техкрим". так я же ведь не от балды в него палил, он меня сожрать хотел

так патрон говно, вот и результат

black 20-07-2009 21:48

тада ясно.
colt 911 20-07-2009 21:48

quote:
Originally posted by Greengippopotam:
Grand Power "Т-10" /надежность/

stalker63 20-07-2009 21:54

а то, что пуля в "осе" минимум в 14-15 раз тяжелее, чем в ЛЮБОЙ травматике, никто это не считает?
оТТо 20-07-2009 21:55

quote:
Originally posted by stalker63:

а то, что пуля в "осе" минимум в 14-15 раз тяжелее, чем в ЛЮБОЙ травматике, никто это считает?

пролетевшая мимо пуля 11 грамм ничем не лучше 0,7 грамм

а вы подумали что делать если их будет пятеро?

stalker63 20-07-2009 22:00

уже думал, -автоматический(!) 25-зарядный(!) комплекс самообороны-"СМЕРЧ-925"
оТТо 20-07-2009 22:13

quote:
Originally posted by stalker63:

уже думал, -автоматический(!) 25-зарядный(!) комплекс самообороны-"СМЕРЧ-925"

25 зарядов 0,7 прошедшие мимо по вашему лучше чем 4 11-граммовых?

black 20-07-2009 22:14

quote:
Originally posted by stalker63:
а то, что пуля в "осе" минимум в 14-15 раз тяжелее, чем в ЛЮБОЙ травматике, никто это не считает?

а то, что пуля травматики летит в 5-6 раз быстрее на самооборонной дистанции, и что в магазине может быть от 15 до 26 патрон, и скорость релоада травматики в 4(минимум от бедра) раза выше чем у полосатых.
вы про это забыли......

colt 911 20-07-2009 22:14

quote:
Originally posted by shin-ap:
Надо же, никто молодого на ФАК не послал!

Вот сюда ему, пост номер 53
forummessage/45/471

black 20-07-2009 22:15

Вообщем тема ниочём!НИОЧЁМ!
Abrax 20-07-2009 22:47

Раз такая пьянка пошла, то и мои 5 копеек будут не лишними

Из вашего списка Хорхе бы убрал сразу. Причины озвучивали уже. Остается Гроза и Т10. Лично для меня критерием при выборе между Т10 и Грозой стал материал из которого сделан пистолет. Выбрал Грозу-02, ибо сталь... Не знаю, вертел в руках Т10...(да простят меня его обладатели)... сразу вспомнилась реплика Локи из х/ф "Догма"...та самая, когда он был в ормаге был... ну вы помните..."как вселять ужас..")) Таже самая история и с Грозой-04... Может я конечно консервативен в данном вопросе, но мой выбор - сталь!))

P.S. А мощность ведь дело наживное, не правда ли?

Combatant 20-07-2009 22:59

quote:
Originally posted by Sergii:
Да в любом случае руки придется прикладывать. Только в случае с Грозой/Хорхе с гораздо меньшей вероятностью чем в случае с Т10.Зато с мощностью у Грозы Я вот тут собрался Т10 брать, так я уже думаю что лучше магазины от Форта или вставки от sms...

Нормально у Г-02 с "мощностью". Объективно (хвалить какой-либо РС без основаия у меня резона нет - я критически отношусь к любому) - сравнивал с МР-81. Пробиваемость несколько ниже -да, но достаточно для поражения противника по "убойным местам". Для сравнения: мой ИЖ-79-9Т с зубами с КСПЗ 50 Дж пробивает 1,5 см ДСП на дистанции 1м. Тюнингу не подвергался.

оТТо 20-07-2009 23:04

quote:
Originally posted by Abrax:

Таже самая история и с Грозой-04.

зато какой у форта-17Т (он же гроза-4) затвор
я за него готов простить и пластиковую рамку

Адоникам 20-07-2009 23:37

А какой у Т-10 ствол и Патронник (патронник с большой буквы) можно все простить даже Каплан!
Nimravus 21-07-2009 12:09

quote:
Originally posted by stalker63:

чем в ЛЮБОЙ травматике


вы видимо плохо в травматике разбираетесь
Greengippopotam 21-07-2009 02:05

quote:
Originally posted by colt 911:

Да, да! ...представьте себе!
И нечего так громко смеяться - соседей разбудите!!!

Slaine 21-07-2009 09:09

все более склоняюсь к мысли приобрести МР-81
NilAdmirari 21-07-2009 09:48

quote:
все более склоняюсь к мысли приобрести МР-81

Вот это круто!
Цитата: Тема: помогите выбрать ствол начинающему резинострельщику
из следующих вариантов:
1) Хорхе;
2) Гроза-02;
3) Grand Power T-10.

Пока мужественно кидались какашками фанаты Грозы и Т-10, топикстартер незаметно уйдя из под линии обстрела, купил МР-81, ВОТ ТАК! :-)))

fgmed 21-07-2009 10:07

Зато mp81 сам дешевый-можно патронов еще много взять.
Slaine 21-07-2009 10:26

quote:
Originally posted by NilAdmirari:

Пока мужественно кидались какашками фанаты Грозы и Т-10, топикстартер незаметно уйдя из под линии обстрела, купил МР-81, ВОТ ТАК! :-)))


просто у меня МР-153, пока проявляет себя просто замечательно во всех отношениях (тьфу-тьфу-тьфу).. кажыцо потихой становлюсь приверженцем продукции ИжМеха (не смеха
Sergii 21-07-2009 11:19

quote:
Originally posted by NilAdmirari:

Пока мужественно кидались какашками фанаты Грозы и Т-10,


Кстати какашек было на удивление мало


quote:
Originally posted by Slaine:

хочу еще заняться спортингом, а также тактической стрельбой - из разных положений, в разных направлениях, по движущимся/выскакивающим мишеням, в движении и тэ пэ - вообще азартно считаю!


quote:
Originally posted by Slaine:

все более склоняюсь к мысли приобрести МР-81


Не очень он удобен для этого...

------
Сергей.

оТТо 21-07-2009 11:30

quote:
Originally posted by Sergii:

Кстати какашек было на удивление мало

и они были резиновые

quote:
Originally posted by Sergii:

Не очень он удобен для этого...

+1, я сам фанат и ценитель тт-образных, иметь такой пистолет несомненно надо, но ставить на БД 8-9 зарядный пистолет одинарного действия, которому от роду не менее 56 , а то и все 70 лет, это не совсем обдуманный поступок, имхо

NilAdmirari 21-07-2009 11:35

quote:
МР-81... Не очень он удобен для этого...

И всё по новой! Фанаты, к бою приготовиться! :-)))
P.S. Для спортивной стрельбы МР-81, ну совсем не подходит...
оТТо 21-07-2009 11:40

quote:
Originally posted by Slaine:

кажыцо потихой становлюсь приверженцем продукции ИжМеха

а тут не угадаешь, МР-81 может оказаться и продукцией ТОЗа

Sergii 21-07-2009 12:11

quote:
Originally posted by NilAdmirari:

И всё по новой!


Ну надо же чем-то людей занять!

------
Сергей.

Holocaust 21-07-2009 13:11

Ну что ж... по новой, так по новой!
День второй.
Итак, пока мы остановились на том, что Т10 - самый лучший пистолет. Какие мнения будут?
оТТо 21-07-2009 13:17

quote:
Originally posted by Holocaust:

Итак, пока мы остановились на том

"не мы, а вы" (с) остановились

quote:
Originally posted by Holocaust:

что Т10 - самый лучший пистолет

субьективно - несомненно так

Sergii 21-07-2009 13:44

quote:
Originally posted by Holocaust:

Т10 - самый лучший пистолет


Но заметьте, что лучшим могут сделать только руки владельца
Ну или если он будет комплектоваться другими магазинами, которые не потребуют доводки. С пластиком проблему вроде уже решили?
Есть еще такой немаловажный фактор как удобство, но это уже каждый должен смотреть под себя сам, советы тут не помогут.

------
Сергей.

Holocaust 21-07-2009 14:35

quote:
субьективно - несомненно так

quote:
Но заметьте, что лучшим могут сделать только руки владельца

Именно так Я просто хотел масла в огонь подлить. Уважаемый Отто вчера вполне объективно аргументировал то, что доводка Т10 пожалуй не намного проще любой другой доводки. ))
Дело вкуса и потенциала пистолета.
NilAdmirari 21-07-2009 14:42

Ну, поехали... :-)
quote:
Т10 - самый лучший пистолет.

Угу...
quote:
Но заметьте, что лучшим могут сделать только руки владельца

Ну, немного его "потыкать", не помешает.
quote:
хочу еще заняться спортингом

Ну, может всё же Грозу совсем чуть-чуть потыкать, и стрелять тренировочными 30Дж. Ну как? Пойдёт такой вариант? :-)
Combatant 21-07-2009 15:58

quote:
Originally posted by Sergii:

Кстати какашек было на удивление мало

На все разделы и ветки не хватает

Combatant 21-07-2009 16:03

quote:
Originally posted by Holocaust:

Именно так Я просто хотел масла в огонь подлить. Уважаемый Отто вчера вполне объективно аргументировал то, что доводка Т10 пожалуй не намного проще любой другой доводки. ))
Дело вкуса и потенциала пистолета.

Ну тут кому как. Не применительно к Т-10 и Грозам, но лично я пластик не люблю именно по причине "приложения рук". Т.е. если с металлом или даже ЦАМ я работаю по принципу "лишнее - сошлифуем, недостающее наварим", то к пластику я даже не знаю с какой стороны подходить (не эпоксидкой же).

оТТо 21-07-2009 16:11

Combatant
так сам пластик вроде ни в каких делах не участвует, чего его пилить то?
NilAdmirari 21-07-2009 16:30

quote:
так сам пластик вроде ни в каких делах не участвует, чего его пилить то?

Подпиливается выступающая часть пластиковой вставки магазина (если выступает слишком сильно), что бы избежать утыкания в верх патронника. Но данная процедура проста и занимает не более минуты. Главное лишнего не сточить...
Combatant 21-07-2009 16:38

quote:
Originally posted by оТТо:
Combatant
так сам пластик вроде ни в каких делах не участвует, чего его пилить то?

Я отметил, что речь не о Грозах и Т-10. Просто лично у меня пластикофобия. Даже Glock-17 вызывает опасения, ибо видел я разорванные рамки оных.

Greengippopotam 21-07-2009 18:38

quote:
Originally posted by Holocaust:

Итак, пока мы остановились на том, что Т10 - самый лучший пистолет. Какие мнения будут?

Не! Лучший это тот который у тебя есть, который ты любишь, холишь и лелеешь... ну, и которым умеешь пользоваться

А по поводу:

quote:
Originally posted by Slaine:

все более склоняюсь к мысли приобрести МР-81


...Сильный ход!!!
Автор: +100!
Abrax 21-07-2009 20:36

quote:
+1, я сам фанат и ценитель тт-образных, иметь такой пистолет несомненно надо, но ставить на БД 8-9 зарядный пистолет одинарного действия, которому от роду не менее 56 , а то и все 70 лет, это не совсем обдуманный поступок, имхо

Полностью согласен. У самого была мысль взять нечто ТТ-подобное... в 81-ом напрягал внешний вид, в Лидере характеристики. Была надежда на Лидер-2.... но шло время, завод стоял... Взял Грозу))

Кстати насчет 81-ого... трахэн с ним может получиться знатный (это даже не про приведение внешнего вида в надлежащее состояие).

Obninsk 21-07-2009 22:08

Зато в цену Т10 можно купить целых ДВА 81-х, довести их до ума (магазины, ЗЗ и заварка задней части затвора - уже на любителя, не будем пока про них) и еще патронов прикупить. В случае чего садим с двух рук. Один заклинит в самый неподходящий - есть запасной. Все таки один работающий 81 лучше одного заклинившего Т10.
black 21-07-2009 22:17

Лучше один работающий доведённый пистолет, чем два клинящих в неподходящий момент.
Bob2006 21-07-2009 22:21

quote:
Зато в цену Т10 можно купить целых ДВА 81-х

Тогда уж ИМХО 2 Стримака лучше взять. Компактнее, боезапас 14+1, мощнее. Один на БД, второй на пострелухи.
Abrax 21-07-2009 22:31

quote:
Зато в цену Т10 можно купить целых ДВА 81-х

Ну если уж так рассуждать, то можно и 4 Осы взять

quote:
В случае чего садим с двух рук.

А затвор чем передергивать? Ногой? Конечно можно носить пистолеты с патроном в патроннике и со взведенным курком, но....

Конечно, справедливости ради стоит сказать, что по пистолету ТТ в каждой руке - красиво

Obninsk 21-07-2009 22:45

А зачем со взведенным-то? Взвести дело нехитрое. А чтобы не клинило, надо заранее патроны отстреливать и знать, чего от них ожидать.
Да и не так много на форуме клинящих 81х.
kubasch 21-07-2009 22:46

quote:
Конечно, справедливости ради стоит сказать, что по пистолету ТТ в каждой руке - красиво

+ "Беломор" в зубах и кепка "восьмиклинка"..
Против ТТ -образных ничего против не имею, просто навеяло образ...
black 21-07-2009 23:16

quote:
Originally posted by Obninsk:
А зачем со взведенным-то? Взвести дело нехитрое. А чтобы не клинило, надо заранее патроны отстреливать и знать, чего от них ожидать.
Да и не так много на форуме клинящих 81х.

ааааааааа, спасибо за мудрый совет. теперь хоть знать буду ,если возьму себе мр81 буду под него патроны подбирать.... чоб не клинило.. ф..

Obninsk 22-07-2009 12:04

black, а разве Вы перед тем, как зарядить патроны на бд, их не отстреливаете? Ведь у кого-то У+ летит хорошо, а у кого-то им можно попасть только в забор. И разные партии патронов одного типа могут отличаться (тот же самый мартовский АКБС 50 Дж, или навески пороха, стабильность скоростей).
Мой 81 уже около двух сотен патронов отстрелял, в том числе 25 Магнумов. Ни одного клина не было. Некоторыми патронами пистолет стреляет куда хочет, (январские АКБС для 79), а некоторыми очень кучно и точно (декабрьские АКБС).
VNV 22-07-2009 12:12

т10 последних выпусков работают из коробки без всякой доводки. прибавьте сюда 16-17 мощных патронов в магазине и сделайте очевидный вывод...
Combatant 22-07-2009 01:19

Кстати, повертел в руках свой МР-81 и вдруг в голове родился вопрос: а зачем "приводить его в надлежащий вид"? Для этих целей есть Лидер или ММГ ТТ. Вылизать до блеска - да, это необходимо для хорошего функционирования, но все остальное? Главное чтобы стрелял, а МР-81 и так это делает хорошо без всяких "приведений к изначальному виду". Конечно если есть желание приложить руки, тогда ясно, но с функциональной точки зрения топикстару это должно быть по барабану.

По поводу двух "ТТ" с двух рук. Носил так МР-81 и Лидер в спаренной оперативке - бессмысленно. Стрелять с двух рук надо учиться, иначе только путаница будет, да и патроны в патронниках приходится таскать, а для ТТ это не есть хорошо.

Combatant 22-07-2009 01:20

quote:
Originally posted by VNV:
т10 последних выпусков работают из коробки без всякой доводки. прибавьте сюда 16-17 мощных патронов в магазине и сделайте очевидный вывод...

Готовы поспорить на деньги, что прямо из коробки и всегда?
Лично я еще не встречал РС, который у ВСЕХ работал из коробки.

Slaine 22-07-2009 04:20

quote:
Originally posted by NilAdmirari:

quote:
------хочу еще заняться спортингом
------
Ну, может всё же Грозу совсем чуть-чуть потыкать, и стрелять тренировочными 30Дж. Ну как? Пойдёт такой вариант? :-)


спортинг и тактическая имелись в виду с 12 кал.
а хотя... из РС по тарелкам...
quote:
Originally posted by Combatant:

Конечно если есть желание приложить руки, тогда ясно, но с функциональной точки зрения топикстару это должно быть по барабану.


именно функциональность - главное
Прохожий_007 22-07-2009 05:09

Посоветовал бы Ратник для ношения на БД, и прочую любую мелкашку в соответствии с предпочтениями топикстартера для пострелушек.
VNV 22-07-2009 09:45

quote:
Originally posted by Combatant:
Готовы поспорить на деньги, что прямо из коробки и всегда?
Лично я еще не встречал РС, который у ВСЕХ работал из коробки.

вы лично встречали хоть одно устройство, которое работает у всех и всегда в любых условиях?

Sergii 22-07-2009 10:21

quote:
Originally posted by VNV:

т10 последних выпусков работают из коробки без всякой доводки.


Хм, сегодня как раз собираюсь прикупить, вот и посмотрим как он "из коробки"

quote:
Originally posted by VNV:

вы лично встречали хоть одно устройство, которое работает у всех и всегда в любых условиях?


Тогда и надо писать У МЕНЯ Т10 работает из коробки.


------
Сергей.

Slaine 22-07-2009 12:00

камрады, подскажите, где можно через инет заказать:
1) МР-133 со стволом 510 мм и пистолетной рукояткой
2) приклад складной к МР-133 (МР-153) МВРИ 12.01.000
3) комплект проставок для складного приклада (10 шт.) МВРИ 04.24.000
желательно все сразу в комплекте
colt 911 22-07-2009 12:10

Можно обратиться к ганзовцам из Ижевска, будет 100% гарантия качества, но и стоить будет дороже, чем в Ижарсенале.
Slaine 22-07-2009 12:34

quote:
Originally posted by colt 911:

Можно обратиться к ганзовцам из Ижевска, будет 100% гарантия качества, но и стоить будет дороже, чем в Ижарсенале.


пасиб за инфу, щас сделаю
matrozello 22-07-2009 17:39

quote:
Originally posted by Obninsk:
black, а разве Вы перед тем, как зарядить патроны на бд, их не отстреливаете?

а в чем смысл ставить на бд стреляные гильзы???
Combatant 22-07-2009 19:06

quote:
Originally posted by VNV:

вы лично встречали хоть одно устройство, которое работает у всех и всегда в любых условиях?

Уважаемый Sergii уже ответил по этому поводу. От себя добавлю: да, встречал. Устройство называлось АКМ

Прохожий_007 22-07-2009 19:24

quote:
Originally posted by Combatant:

От себя добавлю: да, встречал. Устройство называлось АКМ


А я от себя добавлю: нет, не встречал. А на устройстве под названием АКС-74 лично наблюдал обрыв дульца гильзы с прихватыванием означенного дульца к патроннику. @&ались с извлечением поболее часа, что это означало бы в боевых условиях, думаю, объяснять не надо.
Obninsk 22-07-2009 20:58

quote:
Originally posted by matrozello:

а в чем смысл ставить на бд стреляные гильзы???

А при чем здесь гильзы на бд? При отстреле определяют параметры патронов.

matrozello 22-07-2009 21:14

quote:
Originally posted by Obninsk:

А при чем здесь гильзы на бд? При отстреле определяют параметры патронов.


Навески гуляют дажe в прeделах одной пачки.
Combatant 22-07-2009 22:02

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А я от себя добавлю: нет, не встречал. А на устройстве под названием АКС-74 лично наблюдал обрыв дульца гильзы с прихватыванием означенного дульца к патроннику. @&ались с извлечением поболее часа, что это означало бы в боевых условиях, думаю, объяснять не надо.

Ну так речь идет об АКМ, а не об АКС-74. К тому же это больше вопрос к патрону, а не к изделию, но это не суть. Утверждение, что какая-то модель РС ВСЕГДА с определенного момента работает из коробки - повод поспорить на деньги.

KAPAHDALLI 26-07-2009 20:36

Господа. Травматика Гроза себя как показывает в обиходе??? Может ктонить сказать боится этот агрегат низких температур (живу в сибири)???
Прохожий_007 26-07-2009 20:48

Статистики продаж и использования Грозы пока маловато, но можно с уверенностью предположить, что мороз на нее оказывает ровно такое же воздействие, как и на прочие 9-мм травматики.
Combatant 26-07-2009 21:25

Хотелось бы добавить, что из-за характерных зубов Грозы подмерзшие шары по логике могут оказывать на ствол пагубное воздействие, однако ствол у Гроз вроде прочный (твердость) и достаточно толстостенный.
Slaine 30-07-2009 11:09

еще 2 варианта возникли в голове начинающего резинострельщика
итак меню выбора теперь выглядит следующим образом:
1) Хорхе;
2) Гроза-02;
3) Grand Power T-10;
4) МР-81;
5) МР 80-13Т (Мак-45);
6) Гроза-03.
NilAdmirari 30-07-2009 11:47

quote:
5) МР 80-13Т (Мак-45);

Вы всё ещё верите в МОЩЩЩЪ 45 калибра применённого в МР 80-13Т?
Тогда купите Хауду, гопники её боятся, так как будучи применённой в качестве бейсбольной биты, она наносит самые тяжёлые ТП и облодает самым большим ОД среди ВСЕХ резинострелов.
Slaine 30-07-2009 11:51

quote:
Originally posted by NilAdmirari:

Вы всё ещё верите в МОЩЩЩЪ 45 калибра применённого в МР 80-13Т?
Тогда купите Хауду, гопники её боятся, так как будучи применённой в качестве бейсбольной биты, она наносит самые тяжёлые ТП и облодает самым большим ОД среди ВСЕХ резинострелов.


нее, для этих целей у меня 12кал. есть
нужно именно что-нить покомпактнее
colt 911 30-07-2009 12:11

quote:
Originally posted by Slaine:

5) МР 80-13Т (Мак-45);
.

Безусловный аутсайдер этого списка. Себе не взял бы даже даром, жаль строчку в лицензии.

оТТо 30-07-2009 12:17

хорхе вычеркните, если только не имеете в виду взять с рук старый, с мк2
Slaine 30-07-2009 12:25

quote:
Originally posted by colt 911:

5) МР 80-13Т (Мак-45);
Безусловный аутсайдер этого списка. Себе не взял бы даже даром, жаль строчку в лицензии.


неужели так плох?
quote:
Originally posted by оТТо:

хорхе вычеркните, если только не имеете в виду взять с рук старый, с мк2


тоже к такому выводу пришел
NilAdmirari 30-07-2009 12:55

quote:
тоже к такому выводу пришел

И вернёмся мы к первоначальному списку из трёх пистолетов:
1) Гроза (марка на выбор, ибо дело в стволе);
2) Grand Power T-10;
3) МР-81;
оТТо 30-07-2009 12:58

а в лицензии 5 строчек
о чем вообще думать???
Greengippopotam 30-07-2009 13:10

quote:
Originally posted by NilAdmirari:

quote:тоже к такому выводу пришел


И вернёмся мы к первоначальному списку из трёх пистолетов:
1) Гроза (марка на выбор, ибо дело в стволе);
2) Grand Power T-10;
3) МР-81;


ИМХО - нравится Гроза 03. Эх! Ей бы еще зубики поменьше - была бы вне конкуренции!
colt 911 30-07-2009 13:25

quote:
Originally posted by Slaine:

неужели так плох?

Не то слово! Рамка и затвор литые- в руки взять противно, патронник тонкостенный-сразу бросается в глаза при неполной разборке , ещё и стволы пошли давленные- а заваривать смысла нет, втулку ведь сверху не оденешь! Короче, легендарный Присосыч во всей красе!Нах делают-непонятно...

Sergii 30-07-2009 14:21

quote:
Originally posted by оТТо:

а в лицензии 5 строчек о чем вообще думать???


Ага, начинаешь об этом думать только когда три уже заняты

------
Сергей.

NilAdmirari 30-07-2009 14:55

quote:
Ага, начинаешь об этом думать только когда три уже заняты

Вот это верно подмечено!
ТОПИКСТАРТЕРУ:
Из оставшихся трёх вариантов - если Вы не фанат исторической ценности оружия побывавшего в боях - МР-81 не для Вас, большой точности и удобства он Вам не даст.
А Гроза или Т-10 - этого Вы никогда не узнаете! Это же два противоборствующих лагеря(секты), это вечный спор и у каждого свои доводы в пользу того или другого. Тут я даже советовать НЕ БУДУ, а то опять начнётся Holy War и свист летящих какашек!
оТТо 30-07-2009 15:12

NilAdmirari

абсолютно правильное решение
я вот тоже ничего не советую конкретно, но зубы сводит когда ктонибудь ляпнет чтото однозначное - ибо такого, однозначного нет и быть не может

Sergii 30-07-2009 15:22

А вот у меня есть и Хорхе Мк2(бывший С) и Т10.

Т10 самый главный его плюс это ствол, кучность лучше чем у Хорхе, но не критично.

Размер больше (шире) менее удобно носить чем Хорхе.

Предохранитель у Т10 слишком легкий(можно ненароком непроивольно включить).

Клавиша затворной задержки у Т10 менее удобная(не имеет выступа) зато если резко загнать магазин снимается сама, однако может сорваться когда не надо(например при сотрясении в момент перезарядки).

Боезапас у Т10 - 16шт, у Хорхе - 14 (со штатными магазинами)

Фиксация магазинов на Хорхе нравится больше(Хорхе металл)

Кнопка выброса магазина на Хорхе наверное все-таки работает получше.

Т10 мощнее.

По поводу удобства при стрельбе, тут все индивидуально, надо смотреть самому...

Ну и качество обработки у Т10 конечно вне конкуренции, когда смотрю на ствол, УСМ, рамку, душа радуется

Зачем покупал Т10 имея Хорхе? Да просто очень понравился приятно иметь такую машинку. Ну и конечно мощность без всяких ухищрений со стволом, а остальное доведу под себя.

Все написанное это мое личное мнение и относится ТОЛЬКО к тем экзамплярам которые есть у меня.


------
Сергей.

Sergii 30-07-2009 15:28

Кстати из коробки мой Т10 стреляет все-таки стреляет там в комплекте идут две пружины и из них можно подобрать усилие под любой патрон(под понятием любой имеется ввиду конечно не 9х19 )

------
Сергей.

оТТо 30-07-2009 15:31

quote:
Originally posted by Sergii:

Боезапас у Т10 - 16шт, у Хорхе - 14 (со штатными магазинами)

со штатными - 10
а в станлдартный магазин хоря влезает 16 патронов, ктото даже 17 засовывал, но уже без донца-фиксатора и думаю с другой пружиной

Sergii 30-07-2009 15:45

quote:
Originally posted by оТТо:

а в станлдартный магазин хоря влезает 16 патронов,


А я ведь написал:
quote:
Originally posted by Sergii:

относится ТОЛЬКО к тем экземплярам которые есть у меня.

Хорхе металл 14 шт., можно и 15 но тогда магазин вставлять с открытым затвором или ударом снизу, но тогда мнется патрон. Может в Хорхе-1 и влезет 16, я не знаю, там другой магазин.

В магазины Т10 залезло по 16шт. без проблем.


------
Сергей.

Makaroff 30-07-2009 15:56

quote:
Originally posted by Sergii:

Хорхе металл 14 шт., можно и 15 но тогда магазин вставлять с открытым затвором или ударом снизу, но тогда мнется па


спокойно помещается 15, у меня 7 магазинов -во все 15 без пилений, ударов и сминаний.
Если пилить-то 16, а может и 17.
Sergii 30-07-2009 16:35

quote:
Originally posted by Makaroff:

спокойно помещается 15,


Хм, а у меня нет!
Спокойно помещается 14шт, 15-й входит с трудом, и больше патроны вниз не продавливаются. То есть видимо витки пружины смыкаются до упора. Чтобы магазин в таком состоянии вставить до защелкивания надо приложить немалое усилие, после чего на верхних патронах остаются вмятины.

Один магазин родной(сразу был без ограничителя), второй покупал отдельно(ограничитель на нем удалил).

Я знаю, что у Вас опыт использования Хорхе значительно больше моего, но у меня, на моем Хорхе, именно так...

Поэтому и написал:

quote:
Originally posted by Sergii:

относится ТОЛЬКО к тем экземплярам которые есть у меня.


------
Сергей.

valter.45 30-07-2009 17:07

quote:
Зачем покупал Т10 имея Хорхе?

У была обратная ситуация. Причина - легализация 9PA для пострелушек, а Хорхе до сих пор в сейфе после злых ноябрьских АКБС, всё ещё ждёт перествол. Хотя, в свете нынешней "запретной" ситуации, логичнее его сдать на утилизацию.
оТТо 30-07-2009 17:12

quote:
Originally posted by valter.45:

а Хорхе до сих пор в сейфе после злых ноябрьских АКБС, всё ещё ждёт перествол. Хотя, в свете нынешней "запретной" ситуации, логичнее его сдать на утилизацию.


лучше продайте под перествол, мороки не больше, зато в плюсах по деньгам будете

valter.45 30-07-2009 17:20

оТТо Пусть пока в сейфе будет. Если разные мысли, и цветные "сны"
Себя он уже наполовину окупил, на разнице в цене между 10х22 и 9PA.
оТТо 30-07-2009 17:31

сны обычно не стоит затягивать
Sergii 30-07-2009 17:46

Кстати да, бонус в виде второго калибра в лицензии не помешает, тем более в снах Т10 9РА жрет за милую душу

------
Сергей.

Sergii 30-07-2009 17:48

quote:
Originally posted by valter.45:

а Хорхе до сих пор в сейфе после злых ноябрьских АКБС


А у меня живой, и запас ноябрят еще остался, пусть лежат...

------
Сергей.

оТТо 30-07-2009 17:57

жалко что хорек не жрет 10х22, можно было бы говорить что купил Т-10 только для того чтобы калибр в лицензии был
Sergii 30-07-2009 18:25

quote:
Originally posted by оТТо:

можно было бы говорить что купил Т-10 только для того чтобы калибр в лицензии был


Ну, в свете последних "патронных событий" и наезде на 9РА, 10х22 в лицензии тоже не помешает

------
Сергей.

petruha84 30-07-2009 18:28

quote:
Originally posted by Sergii:

Ну, в свете последних "патронных событий"


Это уже забывать начинают.
Sergii 30-07-2009 18:50

quote:
Originally posted by petruha84:

Это уже забывать начинают.


Ну, будем надеяться на лучшее, но запас все-таки не помешает...

------
Сергей.

petruha84 30-07-2009 19:01

quote:
Originally posted by Sergii:

запас все-таки не помешает


ни один магазин в котором я был не отказался продавать патроны, единственное неудобство-Магнум сложно найти
Henri 30-07-2009 23:56

И всё же какой ствол брать новичку? Есть ли альтернатива Стримеру по многозарядности, высокой мощности и не особой громоздкости?
Желательно с не очень геморными доработками: напилинг, шлифовку я ещё потяну, а вот сварочные втулочне работы - тяжко.
оТТо 31-07-2009 12:04

Henri
а берите сразу несколько, потом лишнее продадите
не особо даже в деньгах потеряете...

Para_Bellum 31-07-2009 12:43

Я бы порекомендовал девушке сначала определиться с действительно значимыми критериями: максимальная компактность или высокие боевые характеристики. Если первое - то советую присмотреться к револьверам, т.к. устройство "достал и применяй" для человека, который не имеет большого опыта обращения с оружием и в критической ситуации будет действовать рефлекторно гораздо предпочтительнее + большая надёжность. В настоящее время подойдут модели ТКБ Агент и Ратник (из последнего скорее всего даже не придётся стрелять, потому что гопы разбегутся от одного его вида), а вот к тому моменту, когда у милой дамы будет лицензия, глядишь и Т-96 турки на прилавок выбросят и может быть даже Агент-2 появится. Если высокие боевые характеристики важнее, то, прежде всего, забудьте про всякие макарычи, псмычи и прочие поделки иж-смеха, всё это г, из которого наши умельцы-ганзовцы (в т.ч. Ваш поколрный слуга) на протяжении вот уже пяти лет делают разнообразные "конфетки". Это не для девушки! Тут нужен качественный полноразмерный многозарядный пистоль: Хорхе со стволом Мк2, Т-10, разные Грозы, возморжно Tonfoglio Inna. Да ведь ещё 2 года впереди, - глядишь и КС народу дадут!


С уважением.

Henri 31-07-2009 01:26

quote:
Тут нужен качественный полноразмерный многозарядный пистоль: Хорхе со стволом Мк2, Т-10, разные Грозы...

Без "напилинга" как понимаю не обойтись. Остатки зубов потом нужно как-то обрабатывать, воронить?

Ратник нравится. Концепция надежности револьвера в РС-варианте не пострадала? При каждом спусковом нажатии гарантирован поворот барабана даже при разрывах гильз и прочих казусах?

Para_Bellum 31-07-2009 02:39

quote:
Без "напилинга" как понимаю не обойтись.

В Хорхе 2008 г. со стволом МК-2, Т-10 5-ой парти или с умелых рук ещё как обойтись, Грозу можно палернуть импортной пастой nadfil, но без фанатизма.

quote:
Остатки зубов потом нужно как-то обрабатывать

По вкусу.

quote:
воронить?

Бесполезно.

quote:
Ратник нравится. Концепция надежности револьвера в РС-варианте не пострадала? При каждом спусковом нажатии гарантирован поворот барабана даже при разрывах гильз и прочих казусах?

Если будут старые покупные патроны, - то не факт, что они гарантируют надёжность и тем более мощность. Должны были появится новые. Зайдите в ветку "Продукция АКБС", почтате.

Но вот если вы случайно поместите в Ратник очень хорошие патроны с толстой латунной гильзой 32-го калибра...
...Ваш оппонент может не успеть об этом пожалеть.

Henri 31-07-2009 03:19

quote:
...Ваш оппонент может не успеть об этом пожалеть.

Запахло мокреньким
Slaine 31-07-2009 05:34

quote:
Originally posted by Para_Bellum:

Я бы порекомендовал девушке сначала определиться


эээ... это интересно кому?
Henri 31-07-2009 05:42

quote:
эээ... это интересно кому?

Известно кому.
Эта тема имеет давние корни, уходящие чуть ли не к Еве.
Slaine 31-07-2009 07:16

кстати если купить РС жене и оформить на свою лицензию, она же его не сможет носить?
а отдельную лицуху ей выправлять.. чересчур гиморно
проще подарить ГБ.. и ножык. и хорошенько обучить
Henri 31-07-2009 07:26

quote:
проще подарить ГБ.. и ножык. и хорошенько обучить

Обучить ножевому бою проще, чем сделать лицензию? Что же за разрешители у вас такие )))
Slaine 31-07-2009 08:15

quote:
Originally posted by Henri:

Обучить ножевому бою проще, чем сделать лицензию? Что же за разрешители у вас такие )))


да не говори ))
Para_Bellum 31-07-2009 10:32

quote:
эээ... это интересно кому?

Виноват, попутал малость, решил, что тему мадмуазель Lequel начала...
Потом только прочитал.

Slaine, берите полноразмерный пистолет под 9 Р.А. как основное, а Стражник как бэкап и не парьтесь!

[QUOTE][b]Обучить ножевому бою проще, чем сделать лицензию? Что же за разрешители у вас такие )))

Это жесть! Я бы их разогнал нах! Лицензию 5 лет делать!

Аурангзеб 31-07-2009 12:45

Револьвер вообще для непрофессионалов предпочтительнее, поскольку если не носить патрон в патроннике потеряете время на досыл патрона в патронник, и снятие с предохранителя. Очень часто в стрессовой ситкации жмут на спусковой крючек, а пистолет молчит, с предохранителя забыли снять. Лучше особенно для женщин револьвер.
Slaine 31-07-2009 12:55

quote:
Originally posted by Аурангзеб:

Револьвер вообще для непрофессионалов предпочтительнее, поскольку если не носить патрон в патроннике потеряете время на досыл патрона в патронник, и снятие с предохранителя. Очень часто в стрессовой ситкации жмут на спусковой крючек, а пистолет молчит, с предохранителя забыли снять. Лучше особенно для женщин револьвер.


не знаю, на ПМ-е удобнее дослать патрон и спустить (осторожно, чтобы избежать непроизвольного выстрела ) курок и так носить, можно даже сняв с предохранителя. случайный выстрел почти исключен, т.к. усилие для выстрела самовзводом необходимо приложить весьма немалое.
оТТо 31-07-2009 12:57

quote:
Originally posted by Аурангзеб:

поскольку если не носить патрон в патроннике потеряете время на досыл патрона в патронник, и снятие с предохранителя

а что. ктото носит без патрона в патроннике и на предохранителе?

quote:
Originally posted by Slaine:

не знаю, на ПМ-е удобнее дослать патрон и спустить (осторожно, чтобы избежать непроизвольного выстрела ) курок и так носить, можно даже сняв с предохранителя. случайный выстрел почти исключен, т.к. усилие для выстрела самовзводом необходимо приложить весьма немалое.

падение на курок и выстрел

Para_Bellum 31-07-2009 13:04

quote:
падение на курок и выстрел

Если это происходит, значит УСМ пистолета не исправен. Это касается отечественных пистолетов. У меня даже Стример при падении на курок с патроном в патроннике молчал, хотя, вполне имел моральное право выстрелить.

оТТо 31-07-2009 13:06

quote:
Originally posted by Para_Bellum:

Если это происходит, значит УСМ пистолета не исправен

почему???

petruha84 31-07-2009 14:50

quote:
Originally posted by оТТо:

падение на курок и выстрел

Действительно должен быть изношен УСМ, помню только один такой случай-у участницы форума ПМоид упал при катании на велосипеде, и выстрелил, к сожалению в участницу. Помню фотку ПМойда-там свёрнут предохранитель(литой вроде),затвор ушёл вперёд.
оТТо 31-07-2009 17:41

quote:
Originally posted by petruha84:

помню только один такой случай-у участницы форума ПМоид упал при катании на велосипеде

мне кажется я помню этот случай лучше.
выстрел был мало что от падения на курок, но пистолет был еще и на предохранителе, а считалось что у пм предохранитель не дает ударить по бойку ни при каких обстоятельствах.
выянилось, что это баг возникающий толи от того что предохранитель был на миллиметр не доведен до крайнего положения, толи от того что затвор мака тоньше пмовского, на который рассчитан предохранитель, но главное - весь спор был о выстреле пм-образного стоящего на предохранителе, а если предохранитель не актививрован, то тут у пм-образного выстрел при ударе по курку без вариантов, имхо

Прохожий_007 31-07-2009 19:55

quote:
Originally posted by оТТо:

если предохранитель не актививрован, то тут у пм-образного выстрел при ударе по курку без вариантов, имхо


Не факт. На ПМоидах есть "отбой курка". Курок достигает бойка только при нажатом СК, причем уже при ходе по инерции, а при отпускании СК шептало опускается и курок упирается в него ступенькой "холостого взвода". Если грани шептала и ступеньки курка не завалены, это должен быть неслабый удар, чтобы шептало сломать.
оТТо 31-07-2009 20:01

Прохожий_007
согласен, с "без вариантов" я наверное перегнул, но падение с ускорением с высоты 1-1,5 метров в твердую поверхность курком вниз вполне может к этому привести
да и инерционный накол неподпружиненного ударника никто не отменял
Para_Bellum 31-07-2009 20:04

quote:
почему???

Это техническая норма для конструкций всех отечественых боевых пистолетов и их травматических аналогов. Уважаемые коллеги petruha84 и Прохожий 007 объяснили более детально.

Прохожий_007 31-07-2009 20:15

quote:
Originally posted by оТТо:

инерционный накол неподпружиненного ударника никто не отменял


Если пистолет падает на курок, инерция ударника будет направлена ОТ капсюля, не так ли?
А вообще беда современных отечественных резинострелов не в конструктиве (он то безукоризненный практически), а в исполнении.

Сегодня в ормаге покрутил в руках Макарыч, легендарную "переделку из боевого" - чуть не стошнило . Да по сравнению с ним мой стоковый МР-654 с "бороденкой", приобретенный в 1999году - просто шедевр по качеству изготовления!

оТТо 31-07-2009 21:01

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Если пистолет падает на курок, инерция ударника будет направлена ОТ капсюля, не так ли?

он ведь может упасть и в противоположном направлении???

ag111 31-07-2009 21:16

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Если пистолет падает на курок, инерция ударника будет направлена ОТ капсюля, не так ли?

Не факт. Есть еще такое свойство, как отскок. Я немного теорией удара занимался.

petruha84 31-07-2009 21:29

quote:
Originally posted by оТТо:

пистолет был еще и на предохранителе

Да,я же написал что его свернуло.

оТТо 31-07-2009 21:58

quote:
Originally posted by petruha84:

Да,я же написал что его свернуло.

видимо нет, видимо не его свернуло, а он был всетаки в момент падения не в крайнем фиксированном положении, а чуть "открыт"

в любом случае с пм-образными есть факты выстрела при падении, а с фортообразными - пока вроде нет

Прохожий_007 01-08-2009 06:16

quote:
Originally posted by ag111:

Не факт. Есть еще такое свойство, как отскок. Я немного теорией удара занимался.


quote:
Originally posted by оТТо:

он ведь может упасть


Господа, если мне не изменяет мой склероз, ГОСТы на советское оружие в том числе подразумевали его падение на бетонное основание с высоты 2-х метров. При этом не допускалось ни самопроизвольных выстрелов, ни выхода оружия из строя.
И как-то я не сомневаюсь, что при дедушке Сталине ПМ-ы бросали и на курок, и на ствол, и никаких-таких инерционных наколов и прочей йни, проистекающей из сегодняшнего говняного производства, тогда не было. Правда, справедливости ради, капсюль Бердана советских патронов несколько более дубовый, чем капсюль Боксера, который используется во многих современных травматических 9РА. Но тем не менее...
оТТо 01-08-2009 11:17

Прохожий_007
я видел на форуме минимум 2 случая выстрела при падении мака
Прохожий_007 01-08-2009 15:12

См. выше. Если изготовление на уровне рашпилем пьяными птушниками - чего еще ждать?
оТТо 01-08-2009 15:20

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

См. выше. Если изготовление на уровне рашпилем пьяными птушниками - чего еще ждать?

мы спорим не о конструктиве, а о фактах
я вступил в беседу после этого высказывания
Originally posted by Slaine:
не знаю, на ПМ-е удобнее дослать патрон и спустить (осторожно, чтобы избежать непроизвольного выстрела ) курок и так носить, можно даже сняв с предохранителя. случайный выстрел почти исключен, т.к. усилие для выстрела самовзводом необходимо приложить весьма немалое.

и честно говоря не собирался развивать ученый спор, хотел лишь констатировать что автор указанной цитаты немного заблуждается относительно качеств реальных изделий, которые мы имеем

Slaine 14-12-2009 15:51

малёхо поменялся выбор вариантов
1) Гроза-03
2) Grand Power T-10
3) Tanfoglio INNA
что порекомендуете?
Артемка_007 14-12-2009 16:42

quote:
Originally posted by Slaine:
малёхо поменялся выбор вариантов
1) Гроза-03
2) Grand Power T-10
3) Tanfoglio INNA
что порекомендуете?

Т10 вроде нормалая штука. Он по отстрелам последним показал себя хорошо. Патрики на помоике для него наидете еще, вобще реално будет. Писталет Т10 уже проюзан многими так что дофига челов потвердить могут что реалная вещь Т10.С уважением..

Slaine 15-12-2009 04:59

а в чем разница между 9РА и 10х22? какие плюсы и минусы? и какой предпочтительнее?
quote:
Originally posted by Артемка_007:

Патрики на помоике для него наидете еще, вобще реално будет.


не совсем понял камрад, поясни пожалуйста
Belthazor 15-12-2009 09:47

9РА предпочтительнее. 10х22 - откровенно слабые патроны, даже магнумы. Инну брать не вздумайте!
Ну а лучше всего .45 АКП, или, хотя бы, 9х19
yran 15-12-2009 09:58

quote:
Инну брать не вздумайте!

О как категорично, а не могли бы сие расшифровать
Анка пулеметчица 15-12-2009 10:09

quote:
О как категорично, а не могли бы сие расшифровать

Дорогой как Мерседес, и "надежный" как АЗЛК 2141.
yran 15-12-2009 11:00

quote:
Дорогой как Мерседес, и "надежный" как АЗЛК 2141.

про надёжность, вам кто то сказал, или сами пробовали?
Анка пулеметчица 15-12-2009 11:13

Достаточно внимательно прочитать ветку, росимпорторужие, после чего такой вывод напрашивается сам собой.
yran 15-12-2009 11:20

quote:
Originally posted by Анка пулеметчица:
Достаточно внимательно прочитать ветку, росимпорторужие, после чего такой вывод напрашивается сам собой.

А я всегда думал что надо быть пользователем определённой вещи для того что бы делать о ней выводы Видать не прав как обычно

Артемка_007 15-12-2009 11:24

quote:
Originally posted by Slaine:не совсем понял камрад, поясни пожалуйста

есть такие патрики что джоулеи дофига вьlдают даже болше 100 если захочеш. таких так то нету какбьl ., в магазе не купить такие никак. во сне можно толко их достать. когда УКН тусит у вас.

Belthazor 15-12-2009 11:51

quote:
Originally posted by yran:

О как категорично, а не могли бы сие расшифровать

Вот эту ветку почитайте повнимательнее: forumtopics/217 , особенно, топик про стрельбу и эксплуатацию - сразу все вопросы по поводу Инны отпадут. Там как раз владельцы пишут.

yran 15-12-2009 11:56

quote:
Там как раз владельцы пишут.

Вот оно как оказывается, а я думал что стреляя из Инны, могу и сам вывод сделать о надёжности
Belthazor 15-12-2009 12:03

yran, видимо, Вам, банально повезло.
yran 15-12-2009 12:10

Вы знаете, везение тут не при делах, из всего металла что имел и имею, самый безпроблемный это ратник, но и у данного агрегата быват косяки с боеприпасом, а всё остальное так или иначе ломалось, Хорь-перествол,МР78-сдан по гарантии, Стример-сдан по гарантии, Т10-замена рукоятки, Инна-перествол
Анка пулеметчица 15-12-2009 12:22

quote:
Вы знаете, везение тут не при делах, из всего металла что имел и имею, самый безпроблемный это ратник, но и у данного агрегата быват косяки с боеприпасом, а всё остальное так или иначе ломалось, Хорь-перествол, МР78-сдан по гарантии, Стример-сдан по гарантии, Т10-замена рукоятки, Инна-перествол
Ну вот, для чего спрашивается становится владельцем ИННА, когда почти у всех владельцев перествол. В то время как владельцы Т-10 стреляют, стреляют, и стреляют, владельцы ИННА бегают собирать бумажки, и маются с ремонтом. А косяки и неисправности встречаются везде, только вот владельцы Т-10 почему то сталкиваются с ними гораздо реже. Имхо, один из самых лучших резинострелов на сегодняшний день.
denskiyden 15-12-2009 12:32

quote:

Belthazor
Вот эту ветку почитайте повнимательнее: forum.guns.ru

О как! Вот читаю данную ветку уже полгода наверное - и Вы правы!!! Вопросы отпали - ствол улучшили, связку патрон/оружие реализовали, все ждут 3-ю партию... Вы просто видимо не в курсе... Кстати относительно

quote:
особенно, топик про стрельбу и эксплуатацию

Вы все 46 страниц (959 постов) прочитали??? "Что-то меня терзают смутные сомненья... " иначе бы фигню здесь не постили в безапелляционной форме мне кажется...

quote:

Анка пулеметчица
после чего такой вывод напрашивается сам собой

А вот это кажется то, "чего так долго добивались большевики"... Жаль, мне кажется это не совсем заслуженно...

quote:

Slaine
малёхо поменялся выбор вариантов
1) Гроза-03
2) Grand Power T-10
3) Tanfoglio INNA

А револьверы не рассматриваете принципиально? В плане мощности на уровне, а надежность-то получше будет... Ну а еже-ли хочется все-таки пистоль, то наверное есть смысл малехо подождать... глядишь появится что-нить от Тауруса... но это так мячты, мячты и ИМХО ессно...

ZMEIGORYNYCH 15-12-2009 12:34

- "начинающему" лучше что-то из последних цельностальных револьверов.... \меньше гимора\ когда разберется что к чему - сделает свой выбор.. имхо.
Slaine 15-12-2009 12:47

quote:
Originally posted by denskiyden:

А револьверы не рассматриваете принципиально?


у них с многозарядностью.. проблемы

или вообще задумываюсь - не взять ли для начала МР-81, чтоб помаяться да и определиться потом

ZMEIGORYNYCH 15-12-2009 12:51

quote:
Slaine

- Слесарку хорошо знаете.........
Karpuha1949 15-12-2009 13:20

Лучше ПМ нет, заварил,втулку натянул, механизм работает как часы, глотает все ,что можно проглотиь. вся ганза об этом знает.
Slaine 15-12-2009 13:34

quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

Слесарку хорошо знаете.........


да не особо. ..значит, МРку не стОит брать?
quote:
Originally posted by Karpuha1949:

Лучше ПМ нет, заварил, втулку натянул, механизм работает как часы, глотает все ,что можно проглотиь. вся ганза об этом знает.


тогда одни макароподобные в коллекции будут, а хочется разнообразия
denskiyden 15-12-2009 13:51

quote:
Slaine

у них с многозарядностью.. проблемы

Основываясь исключительно на собственном "самооборонном опыте" могу сказать следующее - в большинстве случаев достаточно одного только вида приправленного соответствующими фразеологизмами, ну а если не достаточно, то таки да! Но и в этом случае вряд-ли удастся сделать больше 5-6 выстрелов... по разным причинам... Поэтому для меня многозарядность где-то там в хвосте предъявляемых требований к оружию СО... Но это для меня, а так в принципе - каждому своё...

quote:
не взять ли для начала МР-81

В плане получения необходимых навыков и умений, и если не пугают сложности - вполне неплохой вариант... Главное потом будет понимание чего хотелось бы, и будет с чем сравнивать...

Зец 15-12-2009 13:54

quote:
Лучше ПМ нет

ПМ в магазинах не продают. А МР-79 от ПМ отличается как паралитик от десантника - вроде, все внутренние органы одни и те же, конечностей одинаковое количество, а жизнеспособность разная.
ZMEIGORYNYCH 15-12-2009 15:28

quote:
да не особо. ..значит, МРку не стОит брать?

quote:
что-то из последних цельностальных револьверов....

Karpuha1949 15-12-2009 15:59

quote:
А МР-79 от

я это и имел ввиду.
yran 15-12-2009 16:07

quote:
владельцы ИННА бегают собирать бумажки, и маются с ремонтом

Мне всегда "нравились"люди которые знают всё лучше всех
quote:
только вот владельцы Т-10 почему то сталкиваются с ними гораздо реже

Замечательная привычка говорить за всех. Если вы заметили, я перечислил марки оружия коим владею лично, и со всеми ими были проблемы, эти проблемы были решены не особо напряжным для меня способом, так что вывод простой, нет самого самого, у всех железок свои плюсы и минусы Но вам наверно опять же видней
Анка пулеметчица 15-12-2009 16:24

quote:
нет самого самого, у всех железок свои плюсы и минусы Но вам наверно опять же видней
А не кто и не говорит, что есть что то самое самое. Просто у меня есть своя точка зрения. Вы еще скажите что макарычи стволы не рвут, что в ИННЕ нет лопнувших стволов. С моей точки зрения, слабый ствол у оружия, которое должно стрелять, серьезный недостаток. Так же как и силуминовый корпус, который рассыпается у людей в руках.
quote:
Замечательная привычка говорить за всех. Если вы заметили, я перечислил марки оружия коим владею лично, и со всеми ими были проблемы, эти проблемы были решены не особо напряжным для меня способом,
Интересно, в каком месте я указала все и за всех? Я высказываю свою точку зрения. Любое творение рук человеческих может сломаться, но простите, поломки могут быть разные, разрыв ствола, в этом случае оружие превращается в кусок железа (пластика), или замена рукоятки (все таки при необходимости можно применить).
yran 15-12-2009 16:41

quote:
что в ИННЕ нет лопнувших стволов

По Инне по моему есть один максимум два случая порванного ствола, по Т10 есть вариации развала рукоятки настолько, что применить пистолет по назначению не представлялось возможным
yran 15-12-2009 16:44

quote:
Я высказываю свою точку зрения.

Так я и не спорю с ней, просто точка зрения созданная по чужим впечатлениям не самая верная
Анка пулеметчица 15-12-2009 17:04

quote:
По Инне по моему есть один максимум два случая порванного ствола,
Стало быть очередь жаждущих и страждущих, даже размещающие фотографии, это все злые клоны от конкурентов.
quote:
по Т10 есть вариации развала рукоятки настолько, что применить пистолет по назначению не представлялось возможным
Можно ткнуть меня носом, где бы это можно было назвать "болезнью", и где бы это было не по вине слабых патронов?
quote:
Так я и не спорю с ней, просто точка зрения созданная по чужим впечатлениям не самая верная
Это смотря о чем. Не все следует пробовать на себе, что б понять хорошо это или плохо. Вы же не станете пробовать действие кислоты на вашей одежде, это уже попробовали и проверили до вас, или пока сами лично не убедитесь, не поверите что она прожжет дырку?
yran 15-12-2009 17:18

quote:
Стало быть очередь жаждущих и страждущих, даже размещающие фотографии, это все злые клоны от конкурентов.

Очередь куда и кого?а размещено было фото только одного порваннго ствола
yran 15-12-2009 17:23

quote:
Можно ткнуть меня носом, где бы это можно было назвать "болезнью", и где бы это было не по вине слабых патронов?

На моем Т10 рукоятка лопнула от магнума, с клином затвора в заднем положении
quote:
Это смотря о чем. Не все следует пробовать на себе, что б понять хорошо это или плохо. Вы же не станете пробовать действие кислоты на вашей одежде, это уже попробовали и проверили до вас, или пока сами лично не убедитесь, не поверите что она прожжет дырку?

Так я вас и не заставляю пробовать, просто не совсем корректно кричать о том в чём не плаваете
Анка пулеметчица 15-12-2009 17:40

quote:
Так я вас и не заставляю пробовать, просто не совсем корректно кричать о том в чём не плаваете
А я и не кричу, просто есть точка зрения, и как я замечу не у одной меня, что ИННУ лучше не брать, есть аргументы в защиту такой точки зрения (цена-качество). У меня нет оснований не верить людям, которые столкнулись с рваными стволами на ИННЕ, может быть Вам повезло, хотя не думаю, потому как перестволом на ИННЕ Вы занимались. Не просто же так.
quote:
На моем Т10 рукоятка лопнула от магнума, с клином затвора в заднем положении
А массовость этого явления по моему мнению не наблюдается. Хотя не исключаю, что с моим Т-10 может произойти то же самое, а может и не произойти.
denskiyden 15-12-2009 17:47

quote:
Анка пулеметчица

ИМХО...
Вы позволили себе то, чего не позволяют более опытные и мудрые участники форума, а именно прямое обвинение в ненадежности девайса (причем согласитесь, не самого плохого в сравнении с некоторыми представителями на рынке РС) основанное на чужих суждениях - это не совсем верная позиция...

Новичкам, ищущим себе РС, будет больше полезно именно мнение yran'a, чем Ваше, т.к. он обладает обоими этими девайсами...

yran 15-12-2009 17:56

quote:
У меня нет оснований не верить людям, которые столкнулись с рваными стволами на ИННЕ

Уточнение, не рванными а с разрушенными зубами, и иногда подутыми стволами, кстати даже с этими симптомами стрелять из пистолета можно было(конкретно у меня ствол был дутым, и стрелял очень даже ничего )Кстати, основная масса владельцев с бракованными стволами поменяла их по гарантии, от пистолетов отказались не многие, хотя могли получить деньги обратно.
quote:
А массовость этого явления по моему мнению не наблюдается.

Не совсем верное наблюдение, только я менял рукоятку два раза
Анка пулеметчица 15-12-2009 18:09

quote:
ИМХО...
Вы позволили себе то, чего не позволяют более опытные и мудрые участники форума, а именно прямое обвинение в ненадежности девайса (причем согласитесь, не самого плохого в сравнении с некоторыми представителями на рынке РС) основанное на чужих суждениях - это не совсем верная позиция...

forummessage/217/49
forummessage/217/49
forummessage/217/49
forummessage/217/49
Этого мало для того, что б делать выводы о надежности девайса. К тому же ствол порошковый. Получив такую информацию, чем он лучше ИЖа. Да, она красивая, внешне выглядит как иномарка, но почему люди, которые в разы опытнее и разборчивее меня, говорят что она "сырая". Может быть, в будущем, изменив материал ствола или что либо в его конструкции, она станет надежным девайсом, но сегодня я бы не доверила ИННЕ.
yran 15-12-2009 19:14

quote:
К тому же ствол порошковый

Упал под стол Для развития вашего кругозора вкратце расскажу, первая партия была с бракованными стволами(кстати стволы стальные, с элементами аллюминия),на сегодняшний день практически весь брак "заменили на новый" ,по русски, всем поимевшим проблемы РИО поменяло стволы. Поступающие сейчас пистолеты, имеют новый ствол, на который по прочности, не было ни одного нарекания. Тема лопнувшей рамки появилась недавно, пока единичный случай. Утыкание патрона вообще не тема, лечится в течении пяти минут((Справедливости ради замечу, тема лопнувших рукояток, и утыков патрона в Т10 возникает не в пример чаще)
quote:
но почему люди, которые в разы опытнее и разборчивее меня, говорят что она "сырая".

Наверно потому что они ей не владеют
quote:
Может быть, в будущем, изменив материал ствола или что либо в его конструкции, она станет надежным девайсом
Милая Анка, после прокола с первой партией(на которой вылез массовый косяк со стволом)была произведенна работа над ошибками, и на данном этапе вопрос с разрушением зубов, дутиём ствола не возникает А вам совет, вы не выхватывайти куски из тем, а читайте их полностью
denskiyden 15-12-2009 19:25

quote:
Анка пулеметчица

сегодня я бы не доверила ИННЕ

Аллилуя! Вот с этих слов и надо было начинать советы в данной теме добавив еще:
"потому что,

quote:

хотя еще
forummessage/217/49
forummessage/217/49
forummessage/217/49 (в плане сравнения)
http://www.youtube.com/watch?v=yhbJiyUFhbg (ну это так, для гурманов)"

Тогда бы Ваш совет был более корректен как мне кажется, чем сравнение с АЗЛК...

И Вы знаете, многие здесь которые "опытнее и разборчивее" РС вообще считают недооружием и наделяют его порой такими "душещипательными" синонимами, которые я по этическим соображениям здесь приводить не буду... Так что не стоит слепо верить всему что здесь говорится...

Анка пулеметчица 15-12-2009 19:37

quote:
Милая Анка, после прокола с первой партией(на которой вылез массовый косяк со стволом)была произведенна работа над ошибками, и на данном этапе вопрос с разрушением зубов, дутиём ствола не возникает

Посмотрим, время покажет. Новая партия ИННЫ не так уж давно продается.
quote:
А вам совет, вы не выхватывайти куски из тем, а читайте их полностью
Честно говоря читала полностью, а не выхватывала куски из тем.
quote:
Тема лопнувшей рамки появилась недавно, пока единичный случай. Утыкание патрона вообще не тема, лечится в течении пяти минут((Справедливости ради замечу, тема лопнувших рукояток, и утыков патрона в Т10 возникает не в пример чаще)
Да, это Вы верно заметили. Про рукоятки не знаю, сильно ли чаще, встречалось несколько сообщений. Но про утыки вся ветка владельцев Т-10 исписана. Сама я с этими вещами пока не сталкивалась, опять же, время покажет. А может быть вся последняя серия стала работать без утыканий.
P.S. У Вашего Т-10 по какой причине лопалась рукоятка?
yran 15-12-2009 19:48

quote:
P.S. У Вашего Т-10 по какой причине лопалась рукоятка?

Так по самой обыкновенной, стрельба штатным боеприпасом 10х22 магнум
Анка пулеметчица 15-12-2009 19:54

quote:
Тогда бы Ваш совет был более корректен как мне кажется, чем сравнение с АЗЛК...
Мне просто на примере автомобилей ближе, и соответственно я свою мысль пытаюсь донести, полагая, что ее поймут все именно так, как я хотела, что б ее поняли.
denskiyden 15-12-2009 20:07

quote:
Анка пулеметчица

просто на примере автомобилей ближе

Ну тогда бы уже и сравнивали как АЗЛК и Жигули, или как Мерседес и Ауди...

ag111 15-12-2009 20:16

Ну, чего выбрали то ???
ПашаАБАКАН 15-12-2009 22:22

quote:
Originally posted by yran:

По Инне по моему есть один максимум два случая порванного ствола, по Т10 есть вариации развала рукоятки настолько, что применить пистолет по назначению не представлялось возможным

Случаев таких во-первых больеш, во-вторых вы что, считаете, что пистолет с порваным стволом можно использовать по назначению???
Кроме того полно подутых (мягко говоря большинство). Подутых настолько, что стрелять уже нельзя. Даже у Макарычей процент подутых ГОРАЗДО меньше.
А еще есть неперезаряды и вылетевшие втулки.
З.Ы. У меня Т-10 нет, поэтому я его не рекламирую. А вам действительно просто попался хороший образец.

ПашаАБАКАН 15-12-2009 22:49

quote:
Originally posted by yran:
на сегодняшний день практически весь брак "заменили на новый" ,по русски, всем поимевшим проблемы РИО поменяло стволы. Поступающие сейчас пистолеты, имеют новый ствол, на который по прочности, не было ни одного нарекания.

Если вы не знали, то в ремонтных стволах были случаи подутия или разрыва.
На вскидку forummessage/217/53 , forum.guns.ru .

yran 15-12-2009 22:58

quote:
Случаев таких во-первых больеш
Ой ли,на форуме я больше не встречал, было по моему в начале продаж что то такое, ну и не так давно товарищ фото подвесил.
quote:
Подутых настолько, что стрелять уже нельзя.

Вот это врядли, у Инны ствол дует сразу за патронником, на работу пистолета это особо не влияет
quote:
А еще есть неперезаряды и вылетевшие втулки.

Про вылет втулок вообще первый раз слышу, бывает что шплинты вылетают, другими данными не распологаю неперезаряд бывает на слабых патронах, так про это и говорили с самого начала
quote:
Даже у Макарычей процент подутых ГОРАЗДО меньше.

Я не знаю процент подутых макарычей, да и неинтересно мне это, зато я знаю, что ствол с литым лейнером, и другой обработкой металла держит очень много Да и в общем, я же не кричу что Инна супер, или Хорь супер, или ещё какая хрень супер, всё имеет место быть, и всё имеет свои косяки Пы Сы,повторюсь, Ратник не имеет косяков, акромя боеприпаса
yran 15-12-2009 23:03

quote:
Если вы не знали, то в ремонтных стволах были случаи подутия или разрыва.

Я то знаю, а также я знаю что было два вида ремонтных стволов, первый ставили сразу после возникновения косяка, он оказался не лучше того что был изначально, после этого стали ставить немного другой ствол, который держит всё что можно и нельзя
ВЕТЕРРРРР 16-12-2009 03:44

quote:
Originally posted by Анка пулеметчица:

людям, которые столкнулись с рваными стволами на ИННЕ

я был вторым из тех (на форуме) на чьей ИННЕ порвался зуб в стволе (ИННА из самой-самой первой партии ), поменяли по гарантии без всяких проблем, так как расставаться с пистолетом не захотел........

quote:
Originally posted by Анка пулеметчица:

К тому же ствол порошковый

ствол стальной, просто основание ствола в районе патронника, патронная горка выполнены из сплава с преобладанием люминия

quote:
Originally posted by Анка пулеметчица:

но сегодня я бы не доверила ИННЕ

это ж замечательно, когда есть выбор - у меня помимо ИННЫ есть еще и Т-10, правда к нему руки приложить пришлось и понять, ИННА же строчила из коробки........., мне лично нравятся оба пистолета, а после доводки, подбора правильного боеприпаса и конфигурации возвраток, доводки магазинов (для Т-10) доверять можно и тому, и другому изделию

по дубленкам я конечно не стреляю, но, вот сковородку тефалевскую (не сталь - сплав) я, как и обесчал, прострелил из ИННЫ:

из ИННЫ пробития (сковородка Тефаль диаметром 23 см.) удалось достигнуть с патронами АКБС М для ИННА/Т окт/09 г. партия 01 113 09

из Т-10 пробития (сковородка Тефаль диаметром 28 см.) удалось достигнуть патронами КСПЗ У+ (80ДЖ) 09 г. партия К04


click for enlarge 1920 X 1440 460,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 369,0 Kb picture

несмотря на то, что на фото кажется, что толщина сковородки большего диаметра больше, на самом деле толщина одинаковая и на сковроде диаметром 23 см., и на скоророде диаметром 28 см. - 2,5мм, материал сплав

от дульного среза до цели было 1,5 метра, стрельба велась под небольшим углом из-за опасения рикошета, сковородки лежали на земле, опертые о бугорок (под углом от линии горизонта где-то 65 градусов, так что стрелял по ним стоя), температура воздуха была в районе 7 - 10 градусов ниже нуля, но патроны перед стрельбой находились в прогретой машине, так что не думаю, что шарики успели замерзнуть

Из Т-10 стрельба велась разными патронами (по две штуки каждого наименования) в следующей последовательности:
- АКБС М для ИННА/Т окт/09 г. партия 01 113 09
- АКБС 50 Дж ноя/08 г. партия 75/1 (адская ) черный твердый шарик
- АКБС М май/09 г. партия 13/1
- КСПЗ У+ (80ДЖ) 09 г. партия К04
- 10Х22 АКБС М сен/09 г. партия 02 082 09

ПРИЧЕМ! из Т-10 по большой сковороде было только одно пробитие патроном КСПЗ У+ партия К04 (верхнее на фото отверстие), второе отверстие - пробитие из ИННА/Т патроном АКБС М для ИННА/Т окт/09 г. партия 01 113 09 (из ИННЫ только ими и стрелял) - для чистоты эксперимента (всетаки не в одну сковороду палил), то есть ИННА пробила обе сковороды (на большой - отверстие ближе к середине)

Demon 888 16-12-2009 16:38

Топикстартеру - http://detektivs.ucoz.lv/publ/6-1-0-343
Вдруг пригодится.
Также вот здесь http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=11
есть замеры мощности для разных патронов при использовании в разных пистолетах.
swetlow 16-12-2009 17:18

О чем люди спорят? В обоих пистолетах и в Инне и в Т-10 пластиковая рамка. Как вы хотите, что-бы она не ломалась? Еще никто не догадался боевое оружие со свободным затвором сделать с пластиковой рамкой. А в резинострельном на хороших патронах давление в стволе намного выше, чем в боевом оружии.
ВЕТЕРРРРР 16-12-2009 19:59

quote:
Originally posted by swetlow:

и в Т-10 пластиковая рамка

улыбнуло

не дай Бог ортодоксальные сектанты Т-10 это прочтут

Зец 16-12-2009 22:16

quote:
не дай Бог ортодоксальные сектанты Т-10 это прочтут

Какое кощунство! Там оружейный стеклоармированный полиамид!
Demon 888 17-12-2009 10:45

quote:
Originally posted by ВЕТЕРРРРР:
не дай Бог ортодоксальные сектанты Т-10 это прочтут


Дык ёлы-палы, читаем, читаем. Ин ладно, пишите покамесь.
Наш-то Т-10 усё равно лучше!
yran 17-12-2009 10:48

quote:
Дык ёлы-палы, читаем, читаем. Ин ладно, пишите покамесь.

Если чё,мы это, мы не по злобе, мы типа по незнанию

Травматическое оружие

помогите выбрать ствол начинающему резинострельщику :)