Травматическое оружие
Вопросы конструкторам МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ
Задавайте любые вопросы по МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ постараемся ответить (ИМЗ).
Смогу отвечать после 21..22 часов по Ижевску.
Вопрос - почему не оставили работоспособной затворную задержку на МР-81? Всего-то делов - сделать один вырез на левой плоскости магазина, и слегка видоизменить подаватель, выштамповать у него в переднем левом углу "ступеньку"...
Почему на МР-79 9ТМ затворы в большинстве литые чем кованые, нельзя делать
на всех пистолетах кованые затворы.
И бороду на затворе зделать ведь проще чем не делать ее процесс производства ПМа отработан за многие года.....
А магазины как у ПМа обр 1954-1989г
А затворная задержка, а а рукоятка???
Когда будут ставить нормальные, человеческие стволы на МР-79-9ТМ ? Чтобы не рвало пули и зубы собственно... я один раз уже отправлял на перествол, 2 или 3 месяца ждал, мало приятного честно говоря.
Может например исключить малый, третий зуб, который напротив самого большого?п.с. у меня вот тоже затвор литой, могете поменять на кованый, если Вам выслать спецсвязью там... ? за плату
чем черт не шутит 
А мнения владельцев будут приняты к сведению или это так... колодец для воплей??
quote:Originally posted by TERRORist-95:
это так... колодец для воплей??
Большой колодец,, для огромных воплей, только нах они имз нужны, как будто за столько лет их небыло вообще))что нибудь изменил имз??нет, так и будет, пока они незагнуться со своим качеством и приплюснутыми стволами, заграница нам поможет и уже помогает, там и стволы хорошие идут и качество, а тут просто уродуют ПМ-то стволы давят, то бороды и затворы пилят, от делать нечего)))да и цены!!Посмотрите МР80 Кольчуга уже погнала по 20.000 тыс!!!Одурели!!!А качество с каждой партией жуть!!!Вот если была возможность-изготовить пистолет на базе ПМ-его сертифицировать, и продавать, без Кольчуги, От Ганзы например, за качеством следить, я такой травматик по своему региону быстро расскидал и рекламу сделал, мечты,,,)))А почему это тема тут??Вроде есть ветка ИМЗ???))))
Хотело бы руководство ИМЗ повернуться лицом к людям давно уже повернулись бы.Кто им мешал?!После того, как они испоганили мой Р-1(тульского производства, кстати) покупать, что либо из их продукции у меня нет никакого желания. Сам не покупаю, и других отговариваю, в пользу того же Стримера, Хорхе,Т10...
------
Si vis pacem,para bellum.
Ни из одного этого пистолета стрелять нельзя.
Сувенирка. Стреляю из Хорхе, МП-78 из первых лежит дутый, Макарыч незнаю зачем лежит ...
работать будете ??? Или по форумам 3.14здеть ???
Вопросы, вопросы!!! А где ответы???
На ИМЗ новый директор, шанс, что все изменится в лучшую сторону- ЕСТЬ!
quote:Originally posted by Dr. Pupkin:
Вопросы, вопросы!!! А где ответы???
А прочитать второй пост слабо?
quote:Originally posted by ok:
А прочитать второй пост слабо?
Ну-ну, ждем-с. А Вы сами в это верите?
Konstruktor_Dima
1. в чем необходимость уродовать пм, переделываемые в мр-79? Никому не приходило в голову продавать их с неизуродованным затвором, ведь покупатели на такой резинострел найдутся и при цене вдвое-втрое больше чем на "новодел"? А на пистолеты со старой рамкой - так и еще больше?
2. в чем была необходимость настолько уродовать ТТ при переделке в МР-81? Руки чесались?
Зачем при переделке ПМ в Мр-79-9Т обтачивается правая грань затвора?
Почему при переделке ТТ в МР-81 обтачивалась рамка пистолета снизу? Неужели нельзя было попросту поменять крышку магазина с ПМовской на ТТшную?
И когда прекратится брак?!
DENI
я первый спросил
Дмитрий:
1. Почему на заводе не заваривают "давленности" в стволе.
Эта операция себестоимость изделия значительно не увеличит.
Зато сторонников МР-шек (желающих их приобрести) думаю прибавится.
2. Как у Вас изначально рассчитывался диаметр ЧОКА? Почему его не делают 7,0 мм, например?
3. Остается ли в силе требование ИМЗ об использовании только патронов производства ТЕХКРИМ? Как Вы относитесь к использованию владельцами КСПЗ У+ и АКБС?
Спасибо!
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Задавайте любые вопросы по МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ постараемся ответить (ИМЗ).
Вот такой вопрос - почему вы не производите боеприпасы к своим изделиям, как например АКБС или КСПЗ, или Вас больше привлекает перествол после использования патронов не указанных в паспорте 339.776325.031 ПС, а следовательно за счет обладателя Вашего супермегаРС?
А в ответ тишина. Рабочий день закончился. Или инициатива наказуема. Хотя есть вариант и Молота всех выслушать и ничего не делать.
Да, кстати, почему заводская втулка БОЛТАЕТСЯ на стволе???
quote:Originally posted by ка:
А в ответ тишина. Рабочий день закончился. Или инициатива наказуема. Хотя есть вариант и Молота всех выслушать и ничего не делать.
Меня уже ткнули в п. 2. Не сочтите за иронию.
Дмитрий, а почему у Вас нет в пользовании Хауды, тем самым Вы нанесли оскорбление всем Хаудоводам!!! Как Вам не стыдно???D)
quote:Originally posted by Dr. Pupkin:Вот такой вопрос - почему вы не производите боеприпасы к своим изделиям, как например АКБС или КСПЗ, или Вас больше привлекает перествол после использования патронов не указанных в паспорте 339.776325.031 ПС, а следовательно за счет обладателя Вашего супермегаРС?
наверное потому, что акбс и кспз в первую очередь патронные предприятия, первый простите, вообще ничего не делает в плане оружия, а второй , кхм, в лучшем случае осуществляет окончательную сборку, клеймление, и ремонтирует это оружие.
ну, с таким же успехом можно спросить про то, почему РИО не делает патронов к васпу, маузеру и инне
quote:ну, с таким же успехом можно спросить про то, почему РИО не делает патронов к васпу, маузеру и инне
Согласен. Но КСПЗ так же не производит Хорхе, а патроны к нему в наличии. И АКБС не производит Т-10, а патроны своего производства рекомендует. Как тут быть?
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Задавайте любые вопросы по МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ постараемся ответить (ИМЗ).
1. Вам известно, что у 100% всех выпущенных пистолетов МР79-9ТМ (и его предшественника ИЖ79-9Т в варианте с "давленным" стволом), после настрела ~100-200 (иногда даже меньше) патронов происходит разрушение ствола?
Это фото моего бывшего Макарыча, но дело в том, что проблема массовая, фотографий тут, на форуме, огромное количество. Вот лишь некоторые, что попались на глаза:
Да, я знаю, сейчас вы скажете, что сами стреляли патронами Техкрим, у вас всё хорошо и что всем нужно стрелять именно такими патронами. Так вот, попробуйте 50 Дж патроны Техкрим в стальной гильзе 2009-го года выпуска. Я уже не говорю про патроны АКБС, которые действительно мощнее, но ведь это происходит и на обычном Техкриме!
2. Вам известно, к чему приводит п.1? Часть пороховых газов в момент выстрела прорывается в трещину, энегрия уходит, резиновый шарик этими же газами забивается в трещину при прохождении ствола и его рвёт на части. В итоге пистолет для самообороны становится бесполезен.
3. Вам известно, что из-за п.1 и п.2 многие считают Макарыч массо-габаритным макетом?
quote:Originally posted by ag111:
Ни из одного этого пистолета стрелять нельзя.
Хотя я для себя ваш завод и его продукцию давно похоронил - слишком много прошло времени, в течение которого на рынок выкидывался и выкидывается до сих пор явный брак (и дело не только в стволах, как-то в Кольчуге мне вынесли со склада новый МР79, и при попытке передёрнуть затвор его посередине хода заклинило так, что консилиум из трёх продавцов так и не смог голыми руками хоть в какую-то сторону его сдвинуть), ситуация не меняется вообще, только растут цены на продукцию. Может Макарычи делают из импортируемых комплектующих? 
А эта новинка - МР-81? Тот же давленый ствол, запихнутый в рассверленный ТТ-шный. Сомневаюсь, что ваш непроходимый совок реально разгрести, вы как Автоваз - гоните брак, конструктор, который требует напиллинга, заваринга и запаянинга и ничего у вас в ближайшей перспективе не изменится.
Присоединяюсь к вопросу об уродовании затворов на МР-79. Если есть возможность замены на неискарёженный (являюсь владельцем МР-79 переделки из боевого), готов расстаться с существенным колличеством денежных знаков.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
Присоединяюсь к вопросу об уродовании затворов на МР-79. Если есть возможность замены на неискарёженный (являюсь владельцем МР-79 переделки из боевого), готов расстаться с существенным колличеством денежных знаков.
Присоединяюсь. Жертвую на самовывоз!
quote:присоединяюсь к вопросу. у меня тоже ствол треснул! ;(Вам известно, что у 100% всех выпущенных пистолетов МР79-9ТМ (и его предшественника ИЖ79-9Т в варианте с "давленным" стволом), после настрела ~100-200 (иногда даже меньше) патронов происходит разрушение ствола?
А интересно, /может ВЫ знаете/ почему стоит линия по призводству МР 78?, не для того ли чтобы создать дефицит и поднять цены?
------
Честь имею!
В посте написано что ответы будут 21-22 часов по Ижевску
Это когда по Москве?
P.S Делайте МР-79-9ТМ с минимальным кол-вом отличий от ПМа(Внешних)
Интересно почему ИМЗ не запаивает вдавки на стволе и не одевает КАЧЕСТВЕНУЮ!!!
втулку прямо на заводе при изготовлении?
Дорого? Или лень
Ведь себестоимость повысится максимум на 1000 руб(ИМХО)но пистолет будет лучше как внешне так и внутренне.
quote:Originally posted by AVALON 7:
КАЧЕСТВЕНУЮ!!!
Чего?
Если б не макеты ПСМ, давно б не обращал на этих гадов внимания
quote:В посте написано что ответы будут 21-22 часов по Ижевску
Это когда по Москве?
MSK+1. Т.е. по Москве - 20-21 час. Я чувствую к восьми вечера тут страниц 20 жалоб и предложений уже будет. Предлогаю как-то систематизировать вопросы.
Из какой стали ствол МР-80?
проведена ли закалка ствола?
какова твердость стали желательно по роквеллу?
Проведены ли испытания предела прочности пистолета (сколько дж является долговечным пределом прочности)
quote:Originally posted by Dr. Pupkin:
Согласен. Но КСПЗ так же не производит Хорхе, а патроны к нему в наличии.
так же как кто? ижмех то производит свои МР , в отличие от КСПЗ и АКБС?
или вы считаете что надо патроны делать обязательно там же где оружие???
Конструкор Дима, если уж взялся-то отвечай
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Затворы на резинострелах делаются методом литья по выплавляемым моделям, а не из поковки как на боевых, потому что очень большие объемы выпуска и цеха не справляются с изготовлением.
2. На боевых ПМ затворы не кованные, а изготавливаются из поковки методом механической обработки (фрезерование, токарная обработка), а из литья не делаются еще потому что не разрешает заказчик (МВД, МО РФ и т.д.).
quote:и не одевает КАЧЕСТВЕНУЮ!!!
втулку прямо на заводе при изготовлении?
У них с Антоном договор: ижз не делает нормальных втулок, а Антон не производит пистолетов - мафия ! преступный сговор !
Сорь за офф !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
ПО МР-81:
1. Не сделали работоспособной затворную задержку, потому что по ТЗ требовалось максимальная унификация с существующим производством (т.к. магазин заимствован от МР-79-9ТМ), что-то кардинально менять в конструкции связано с дополнительными затратами, что не приветствуется.
2. На ПМ магазин не возможно установить крышку от магазина ТТ, т.к. ПМ магазин короче по длине, то пришлось укоротить рамку снизу, иначе не было подачи патрона на линию досылания.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Отвечаю на Ваши вопросы:
а из литья не делаются еще потому что не разрешает заказчик (МВД, МО РФ и т.д.).
а какова причина такого запрета?
-почему на МР79 не делаются стволы с нормальным просветом между давленностями (такими как в Стримере, Т10....)?
- почему давленности не заделываются в заводских условиях?
- почему с каждым годом снижается качество, а цена возрастает?
- почему диаметр чока разный, на разных партиях и каков максимальный диаметр для нормальной работы автоматики?
- почему прочность ствола осталась на уровне старых 26Дж-х патронов?
Будет ли возобновлено производство МР -78-ТМ?? Какой процент от общего числа МР-79-ТМ составляют те, что переделаны из боевых ПМ и будут ли в дальнейшем тоже такие переделки??
1.На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36...40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36...40.
2. Испытывали ствол, и всю конструкцию пистолета на патронах с 2-ой навеской пороха, вместо пули (резиновой) вставляли свинцовый пыж, при выстреле происходит саморазборка пистолета, затвор слетает с рамки и летит вперед, сминается передняя поверхность спусковой скобы, т.к. удар затвора воспринимает она. Гильзу рвет на куски, ни рамка пистолета, ни затвор ни ствол повреждений не имеют. Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.
Почему при изготовлении стволов для ПМ-образных нельзя использовать конструкции аналлогичных стволов как у импортных СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ стволов (типа Т-10,стример и т.п.) ? Зачем огород городить с давленностями и втулками? Типа как "Лада-Калина", самая калинистая Лада в мире. Всегда идем своим путем, пусть и самым хреновым.
Владимир Петрович, не пожалели ещё что ввязались?
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.
Ну в общем другого я не ожидал - переводя с казённого на русский, "стволы у нас нормальные, всё хорошо".
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша, если использовать чужую, то надо платить большие деньги за использование.
На боевых ПМ не используют затворы из литья, потому что заказчик очень консервативен в вопросах смены материала на деталях, если и так хорошо зачем ему шевелиться, тем более все нововведения нужно проводить через ГРАУ, им это надо?
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша, если использовать чужую, то надо платить большие деньги за использование.
да просто делайте давленности меньшими по размеру, причем тут патент то? и стволов порванных будет на порядок меньше...
quote:Будет ли возобновлено производство МР -78-ТМ?? Какой процент от общего числа МР-79-ТМ составляют те, что переделаны из боевых ПМ и будут ли в дальнейшем тоже такие переделки??
МР-78-ТМ делают, только в очень небольших количествах, т.к. нет заказов. Себестоимость ПСМ (т.к. он является базой) выше ПМ примерно в 2 раза, т.к. все детали фрезерованные из поковки, а спрос очень мал.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.
Ну в общем другого я не ожидал - переводя с казённого на русский, "стволы у нас нормальные, всё хорошо".
ну это примерно так- два выстрела патронами КСПЗ убойные 50Дж)))
quote:да просто делайте давленности меньшими по размеру, причем тут патент то? и стволов порванных будет на порядок меньше...
Так все стволы ведь сертифицированы, проходят испытания в ЭКЦ, совместно с патроном, и если пойдет увеличение скорости пули по сравнению с эталоном находящимся в ЭКЦ, то настучат по шапке. Тем более не забывайте траматологическую экспертизу в Петербурге в НИИ им. Приорова, они тоже дают разрешение.
Второе- работа автоматики зависит только от вставок. От их положения и о размера, первая вставка влияет на скорость затвора, вторая на скорость пули, расстояние между ними влияет на скорость пули, дульное сужение ни на что не влияет и сделано только по требованию законодательства.
А в общем скорость пули да и конструкция ствола больше зависят от того, кто сколько даст денег, кому-то в Москве.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
2. На ПМ магазин не возможно установить крышку от магазина ТТ, т.к. ПМ магазин короче по длине, то пришлось укоротить рамку снизу, иначе не было подачи патрона на линию досылания.
я тоже так думаю, однако форумчане - владельцы МР-81 уверяют, что все работает нормально с пяткой от ТТ.
а затвор в районе курка зачем резали? тоже чтото мешало?
Ув. Konstruktor_Dima, ответьте, пжст, на вопросы про затворы на МР-79, которые являются переделкой из боевых.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Так все стволы ведь сертифицированы, проходят испытания в ЭКЦ, совместно с патроном, и если пойдет увеличение скорости пули по сравнению с эталоном находящимся в ЭКЦ, то настучат по шапке. Тем более не забывайте траматологическую экспертизу в Петербурге в НИИ им. Приорова, они тоже дают разрешение.
понятно. придумывать отмазки "почему не сделать" легко и приятно.
непонятно только как тогда удалось сертифицировать Стример, Т-10 и Инну. Может быть люди просто не знали что это все так сложно?
quote:
да ладно?
странно что автоматика спокойно работает при "утерянном" нижнем зубе на МР-79, при этом скорость отрастает вполне заметно.
Не намекнете, где в законодательстве написано про чок, и почему без него обходятся значительное число резинострелов?
quote:
опана
то есть ижмех бы давно сделал луший на свете пистолет, да денег комуто в Москве жалко?
quote:Originally posted by ss-stingray:
Ув. Konstruktor_Dima, ответьте, пжст, на вопросы про затворы на МР-79, которые являются переделкой из боевых.
Ещё интересно про дальнейшее производство. В будущем времени так-же будут уродовать затворы, или появятся другие изменения? Выпускают ли пистолеты отличные от ПМ только стволом?
quote:А почему спрос очень мал? Да потому что стволы сделаны из пластилина. Если в 79-м ещё можно поставить хорошую втулку внатяг, то в 78-м её ставить некуда! Или Вы тут думаете что все только техкримом стреляют. Сделайте качественный ствол, который будет гарантированно держать патрон АКБС и будет Вам спрос.МР-78-ТМ делают, только в очень небольших количествах, т.к. нет заказов. Себестоимость ПСМ (т.к. он является базой) выше ПМ примерно в 2 раза, т.к. все детали фрезерованные из поковки, а спрос очень мал.
Будет ли в обозримом будущем увеличение мощности?
Все ответы сводятся к одному - низя, не можем, не разрешают. Потрясающий получился разговор. Думаю тему можно закрывать.
Почему на части МР-80 мушка до неприличия спилина?
quote:Originally posted by PG68:
Почему на части МР-80 мушка до неприличия спилина?
Это часть заботы о потребителях покупающих данный товар
quote:Originally posted by Виталий 75:
Все ответы сводятся к одному - низя, не можем, не разрешают. Потрясающий получился разговор. Думаю тему можно закрывать.
Полностью согласен, диалога конструктивного и не ожидал.
Всё опять же предсказуемо, - это общая атмосфера на заводе, такое своеобразное болото.
На очень многих МР79 рвет шарики, особенно из твердой резины и если мощные патроны. Есть подозрение, что виноваты зубы, по другой версии виноват чок. Завод знает об этом? В чем причина?
quote:Originally posted by Hot Gun:
Завод знает об этом? В чем причина?
завод знает обо всем, и о причинах тоже)))) только зачем что то исправлять и так покупают.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Все конструкции стволов защищены патентами, в том числе и наша...
Иметь патент на конструкцию ствола -очень хорошо и правильно, конечно.
Только, вообще говоря, простого потребителя менее всего интересует насколько патентно защищена Ваша продукция.
Люди просто хотят понять:
ПОЧЕМУ КРАЙНЕ НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ВАШЕЙ ПРОДУКЦИИ?
Стволы раздувает, как пластилиновые !!!
Вы же прекрасно осведомлены об этом. Хоть кто-то на Вашем предприятии занимается этой проблемой?
Вы извините, конечно, но создаётся впечатление, что в Вашей организации совсем плохо с инженерными кадрами!!!
И всё-таки вопросы:
- что конкретно делается на предприятии по решению проблемы со стволами ???
- когда предполагаете решить эту проблему ???
Спасибо.
Сделать ствол внешним диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации.
Возможно?
Если ответ представителя завода не устраивает кого-либо, то сразу появляется волшебная фраза:
Конструктивного диАлога не получилось.
Разве ж это ответ ... Только на *** не послал ...
ну почему же. у них своё понимание вопроса. например относительно низкий ресурс обусловлен тем что оружие самооборонное и стрелять из него помногу не нужно, мощность и конструкция - зависит от конкретной задачи. Вы задаете вопросы на половину из которых конструктор не сможет дать вразумительный ответ. это коммерсанты проталкивают сертификаты или возможность сертифицировать ствол с почти отсутствующими выступами. при чем тут технарь который выполняет четкую задачу. под определенные требования МВД и под определенный патрон сделать оружие. ну и сделали они под техкрим... что сделали.
- Почему ствол гавно ???
- У нас на него патент.
Тьфу ...
Доброго дня, на форуме всплывал вопрос о заводской переделке пистолетов 6п42 под травматические патроны. Прошу ответить реально ли это в принципе и можно ли при переделке не уродовать затвор пистолета.
------
'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда
quote:Originally posted by ag111:
- Почему ствол гавно ???- У нас на него патент.
Тьфу ...
"Старик, держи рассудок ясным,
смотря житейское кино:
дерьмо бывает первоклассным,
но это все-таки гавно."(с)И.Губерман.
мы думали что цель оправдывает средства,
но средства обосрали цель (от туда же)
quote:Originally posted by Crew:
Сделать ствол диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации. Возможно?
Присоединяюсь к вопросу! да + правильный затвор и все родные детали ПМ.
Спрос Вам будет обеспечен. Продал бы свои оба пмобразных кастратов, купил новый хороший.
quote:ПОЧЕМУ КРАЙНЕ НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ВАШЕЙ ПРОДУКЦИИ?
брали, берут и брать будут... сори за офф...
quote:Присоединяюсь к вопросу! да + правильный затвор и все родные детали ПМ.
Спрос Вам будет обеспечен. Продал бы свои оба пмобразных кастратов, купил новый хороший.
Уже делаем, переделываем боевые ПМ со складов, в затворе, стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Уже делаем, переделываем боевые ПМ со складов, в затворе, стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей.
Это здесь все уже знают. Когда перестанут затвор стачивать?
Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?
quote:Сделать ствол внешним диаметром как на боевых из хорошей стали, вварные прочные небольшие зубки, патронник не из фольги. Всё это - при следующей сертификации.
Возможно?
На МР-80-13Т ствол диаметром как на боевом пистолете 12,94 мм., возвратная пружина стоит от боевого ПМ, масса затвора, на следующих партиях, возрастет до массы затвора ПМ 280 гр. Ширина затвора 25 мм, как на ПМ. МР-79-9ТМ постепенно будут сняты с производства, т.к. калибр .45 Rubber более перспективный, поэтому модернизаций и улучшений МР-79-9ТМ не будет. На счет мощности калибра и дальнейшей его модернизации, пределов в принципе нет, испытывали патроны со скоростью пули до 450 м/c, это намного больше 100 ДЖ. Главное все это сертифицировать. Толщина стенки ствола на МР-80-13Т 1,5 мм (внутренний диаметр 10мм, наружный 12,94 мм, на дульном сужении диаметр 8,5 мм), никакие втулки усиления не нужны, т.к. ствол способен выдержать давление до 2,5 раз относительно штатного. Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие. В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.
quote:стоит штифт, чтоб не поставили на боевой пистолет, а в рамке соответственно вырез в верхней части направляющей.
Даа... техническая мысль шагнула далеко
Вопрос: зачем ставить на боевой кожух-затвор от МРки?
quote:Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?
Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ.
quote:В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.
Подробнее об этом? Как будет происходить переделка рамки и затвора?
И непонятно, зачем при переделке ПМ пескоструить рамку? Это же лишняя операция и к тому же ухудшает внешний вид.
quote:Это как такое возможно?Originally posted by Konstruktor_Dima:
В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.
quote:Вопрос: зачем ставить на боевой кожух-затвор от МРки?
Потому что у нас много самоделкиных, которые все пытаются что-то переделать, да и требования ЭКЦ (экспертно криминалистического центра) таков, что ни одна командная деталь (затвор, рамка, ствол) от гражданского оружия не может быть использована на боевом и наоборот без необратимых переделок.
quote:Подробнее об этом? Как будет происходить переделка рамки и затвора?
Рамка дорабатывается под новую тягу и затворную задержку, окно под магазин "протягивается" - протяжкой. На затворе дорабатывается чашка под патрон и гребень затвора как пока не скажу. Выйдет увидите.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Выйдет увидите.
Лучше бы МР79 до ума довели бы,хотя-бы ограниченную серию для "Ганзовцев".
На МР-81 можно не рассверливать ТТшный ствол на всю длинну, а только под вставку 79го стволика. дульный срез выглядил бы натуральнее. Диаметр ствола больше чока 79го стволика и на ТТХ не повлияет?
quote:
Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?
Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ.
А как же те МРы, которые продаются с затворами от ПМ? Почему то никто не жаловался, что у него не работает автоматика. И что Вы всё прицепились к патронам ЗАО "Техкрим"? Их никто не носит на БД. С нормальными патронами автоматика работает даже с ПМовской возвраткой.
quote:На этих тоже срезают!Originally posted by Виталий 75:
А как же те МРы, которые продаются с затворами от ПМ?
quote:А как же те МРы, которые продаются с затворами от ПМ? Почему то никто не жаловался, что у него не работает автоматика.
Потому что они тоже обрезаются нехило.
Очень жаль.
quote:А это как Вы считали, если не секрет?Originally posted by Konstruktor_Dima:
...испытывали патроны со скоростью пули до 450 м/c, это намного больше 100 ДЖ.
quote:На МР-81 можно не рассверливать ТТшный ствол на всю длинну, а только под вставку 79го стволика. дульный срез выглядил бы натуральнее. Диаметр ствола больше чока 79го стволика и на ТТХ не повлияет?
Повлияет, проверено, при оставлении диаметра выходного отверстия 8мм (7,62 мм ТТ), нет никакой кучности стрельбы, разброс до 500 мм. на 5 м. При расточке ствола до 10мм., резиновый шарик не задевает стенки и не меняет свою траекторию, тем более , что сверху в стволе есть сбросовое отверстие для стравливания пороховых газов, чтобы не совали в ствол твердые предметы.
quote:А это как Вы считали, если не секрет?
Кинетическая энергия пули: E=mv2/2 (ДЖ), масса пули 1,5 гр (от 1,47 до 1,5) (берете в кг. когда подставляете в формулу), ну и считаете.
quote:Кинетическая энергия пули: E=mv2/2 (ДЖ), масса пули 1,5 гр (от 1,47 до 1,5) (берете в кг. когда подставляете в формулу), ну и считаете.
Скорость пули измеряли "прохроном", стрельба с расстояния 0,5 м от прибора.
Я забыл, что Вы говорите о МР-80...
Для его пули так и есть.
Вот если бы МР-79 "довели" до скорости 600-700 м/с...
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
.... Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие....
Вы с Кольчугой конкретно договорились? У них афигительная цена стала, а Вы советуете "хватать пока есть"
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие. В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.
МР-80-13Т пистолет 19 800,00 руб.
Это цена из прайс-листа "Кольчуги" от 03.04.2009. Не надеюсь на ответ, но всё-же, может подскажете, какова себестоимость изготовления перспективного оружия МР-80-13Т? Просто хотелось бы знать, какая прибыль считается нормой. 300%? 500%? А может 1000%?
quote:Вы с Кольчугой конкретно договорились? У них афигительная цена стала, а Вы советуете "хватать пока есть"
Если бы Вы знали по какой стоимости они их берут у нас, то никогда бы не говорили, что мы с ними договорились, ценовая политика это их рук дело.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
МР-80-13Т пистолет 19 800,00 руб.
Это цена из прайс-листа "Кольчуги" от 03.04.2009. Не надеюсь на ответ, но всё-же, может подскажете, какова себестоимость изготовления перспективного оружия МР-80-13Т? Просто хотелось бы знать, какая прибыль считается нормой. 300%? 500%? А может 1000%?
Отпускная цена с завода и цена "экслюзивного" продавца кольчуги - мне кажется разные вещи.
Себестоимость тыщы 3 не больше
quote:МР-80-13Т пистолет 19 800,00 руб.Это цена из прайс-листа "Кольчуги" от 03.04.2009. Не надеюсь на ответ, но всё-же, может подскажете, какова себестоимость изготовления перспективного оружия МР-80-13Т? Просто хотелось бы знать, какая прибыль считается нормой. 300%? 500%? А может 1000%?
Могу сказать, что боевой ПМ стоит 4000 руб, так, что дальше догадайтесь сами.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Могу сказать, что боевой ПМ стоит 4000 руб, так, что дальше догадайтесь сами.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
quote:Напрасно!Originally posted by Konstruktor_Dima:
МР-79-9ТМ постепенно будут сняты с производства, т.к. калибр .45 Rubber более перспективный, поэтому модернизаций и улучшений МР-79-9ТМ не будет.
И кто решил, что этот калибр перспективный?
Увеличение калибра - это автоматическое снижение емкости магазина!
quote:И кто решил, что этот калибр перспективный?
Вполне реальное предположение.
quote:Увеличение калибра - это автоматическое снижение емкости магазина!
Шесть патронов вполне достаточно для самообороны. Если не хватет, есть ЗМ ли два.
quote:Увеличение калибра - это автоматическое снижение емкости магазина!
Не ужели на наших улицах так важна емкость магазина ? Вы же не в боевых действиях участвуете, возьмите 2,4,8 магазинов и носите их.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Если бы Вы знали по какой стоимости они их берут у нас, то никогда бы не говорили, что мы с ними договорились, ценовая политика это их рук дело.
Хорошо. Беседа по ТТХ несколько напоминает разговор глухого с немым..
Тогда - зачем нам знать по какой цене берет Кольчуга. Продавайте сами/через других дилеров-хотябы через ИжАрсенал....
Таки к народу повернуться надо.... Как говориться : "Будьте проще и народ к вам потянется"
Осмелюсь задать несколько вопросов . Я как понимаю сейчас пистолеты мр80-13 идут со стволами с вварными вставками будет ли так дальше или нас ждет давленный ствол в данном пистолете ? Каков примерно ресурс данного пистолета ?Нет ли в планах завода производства данного пистолета с двухрядным магазином как мр79-10 например ?
quote:Осмелюсь задать несколько вопросов . Я как понимаю сейчас пистолеты мр80-13 идут со стволами с вварными вставками будет ли так дальше или нас ждет давленный ствол в данном пистолете ? Каков примерно ресурс данного пистолета ?Нет ли в планах завода производства данного пистолета с двухрядным магазином как мр79-10 например ?
Отвечал ранее:
На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36...40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36...40.
2. Испытывали ствол, и всю конструкцию пистолета на патронах с 2-ой навеской пороха, вместо пули (резиновой) вставляли свинцовый пыж, при выстреле происходит саморазборка пистолета, затвор слетает с рамки и летит вперед, сминается передняя поверхность спусковой скобы, т.к. удар затвора воспринимает она. Гильзу рвет на куски, ни рамка пистолета, ни затвор ни ствол повреждений не имеют. Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.
quote:Каков примерно ресурс данного пистолета ?Нет ли в планах завода производства данного пистолета с двухрядным магазином как мр79-10 например ?
На опытных образцах настрел около 3100 выстрелов, причем самых разных навесок пороха, проблем с ресурсом не было.
Двухрядный магазин мало, что дает при толщине однорядного магазина 14мм, а рамки 20мм., шахматная раскладка не получается, только полушахматная, а выход надо будет все равно делать в один патрон. Так, что стоит ли овчинка выделки, не знаю ?
Уважаемый конструктор Дима,
Планируется ли выпуск других моделей под 45Rubber кроме Макарыча?
Есть мысли на счёт ТТшича и КОЛЬТыча?
P.S. На счёт Кольта "ходили слухи по дворам" а не просто я придумал.
quote:Хорошо. Беседа по ТТХ несколько напоминает разговор глухого с немым..
Тогда - зачем нам знать по какой цене берет Кольчуга. Продавайте сами/через других дилеров-хотябы через ИжАрсенал....Таки к народу повернуться надо.... Как говориться : "Будьте проще и народ к вам потянется"
А я Вам и не говорил по какой цене, эти вопросы к руководству завода, я могу лишь отвечать за конструкторскую часть.
quote:Планируется ли выпуск других моделей под 45Rubber кроме Макарыча?Есть мысли на счёт ТТшича и КОЛЬТыча?
Есть мысли насчет ТТшича (.45 Rubber), Colt1911 слишком мало на складах, где-то до 50 тыс. штук, и состояние не фонтан, так, что не знаю. Пишите на завод, может что-нибудь сдвинется.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Есть мысли насчет ТТшича (.45 Rubber),
Спасибо за ответ, призадумался...
А если будет увеличение массы пули к примеру? как это сделано в Патронах производства АКБС для Револьвера Ратник, за счет добавления металлической стружки. Не порвет ли стволик?
quote:А если будет увеличение массы пули к примеру? как это сделано в Патронах производства АКБС для Револьвера Ратник, за счет добавления металлической стружки. Не порвет ли стволик?
В начале работ по .45 Rubber, стреляли через ствол со вставками, без дульного сужения, свинцовыми шариками, ни один ствол не раздуло, хотя гильзы разрывало в хлам.
quote:А если будет увеличение массы пули к примеру?
Если Техкрим сделает такой патрон (пулю), то думаю всё отработаем.
А почему МР80-13 такого поганого качества?? За те деньги то что он стоит, он дожен быть с золотыми зубами.
На своем из первой партии, я отстрелял порядка 1000 патронов, полет нормальный.
quote:А почему МР80-13 такого поганого качества?? За те деньги то что он стоит, он дожен быть с золотыми зубами.
Всё дело в экономии в одном месте и жадности в другом...
Обдумывается ли перспектива уменьшения зубов в МР-80 т.е. увеличения скорости?
Ваш пост про испытания до 450 м/с и необходимость сертификации читал, просто не понял планируются ли какие либо потуги в этом напрвлении.
quote:Ваш пост про испытания до 450 м/с и необходимость сертификации читал, просто не понял планируются ли какие либо потуги в этом напрвлении.
Пока таких заявок от заказчика нет. Если появятся конкурирующие патроны такого же калибра с большей энергетикой для аналогичного оружия, то думаю, что да.
quote:Originally posted by ok:
Продавайте сами/через других дилеров-хотябы через ИжАрсенал....
Ижевский Арсенал своей ценовой политикой уже убил рынок пневматического оружия , высосал все оборотные средства с ИМЗ и если бы не кризис то в 2009 году добил бы и рынок гладкоствольного оружия..
А вообще давайте корректнее относиться к конструкторам. Не первый раз уже представители завода пытаются выйти на форум, их тут же обливают грязью причем за те вещи к которым они отношения не имеют....
если пытаться идти вместе и изделия будут другими
А для чего такие патроны? Для какого оружия? Верхние.
Есть задумка подать заявление в ФАС на "Кольчугу"
не раз ганзовцы пытались до ижмеха докричаться, на качество пожаловаться и у них как я понял не очень это получалось ,,, а тут вы,,,сами на ганзу вышли,, на вопросы отвечаете.... это что , начальство приказало или ваша личняя инициатива??,,, И возможно ли в дальнейшем хоть какие нибудь пожелания форумчан по вашей продукции воплотить в реальность??
quote:Originally posted by Ларионов:
Есть задумка подать заявление в ФАС на "Кольчугу"
+100
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Если Техкрим сделает такой патрон (пулю), то думаю всё отработаем.
а почему, собственно,Техкрим?
quote:Originally posted by Ларионов:
Есть задумка подать заявление в ФАС на "Кольчугу"
Кстати да, надо открыть отдельную тему и обмозговать.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Пока таких заявок от заказчика нет. Если появятся конкурирующие патроны такого же калибра с большей энергетикой для аналогичного оружия, то думаю, что да.
тогда почему ничего не изменилось для МР78/79? ведь в этом то калибре есть конкурирующие фирмы, производящие патроны?
Ну не хотят они работать. и презирают потребителя.
При жизни Чугуевского Вами была разработано целая гамма новых пистолетов
Багира, Дерринджер, револьвер и т.д. Сейчас есть заказы на ПЯ, почему Вы не хотите разрабатывать новые изделия калибра 45Rubber не только на базе ПМ. Ведь объемы продаж травматического оружия позволят эти изделия сделать рентабельными, а новая конструкция ствола уйти от патентов которые у Вас своровали??
ТТшник под 45 калибр - да там рукоятки вообще не останется, вспомните пневмоТТ - как его уделали...
А вот вопрос, почему производитель при производстве своей продукции ориентируется на расходные материал (патроны) только одного из производителей - это уже повод обратить внимание ФАС на сам ИМЗ...
Уже давно и неоднократно суды признавали, что производитель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ограничивать право потребителя на выбор поставщика расходных материалов.
quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Кстати да, надо открыть отдельную тему и обмозговать.
forummessage/45/447
Уважаемый Konstruktor_Dima, ответе пожалуйста
1. на сколько законна заделка давленностей (а то я порядком надоел службе сервиса ИМЗ)?
2. извлекаемые стволы на МР81 - могут ли быть претензии со стороны закона в случаи перествола при подутии?
3. какой средний настрел на пистолетах МР79, МР81?
------
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним.
------
С уважением, Алексей
Почему эта тема появилась в этом разделе, а не в разделе ИМЗ forumtopics/147 ?
Предлагаю перенести тему туда.
quote:тогда почему ничего не изменилось для МР78/79? ведь в этом то калибре есть конкурирующие фирмы, производящие патроны?
Потому что при отработке комплекса оружие-патрон как под 9РА так и под .45 Rubber только Техкрим вышел на ФГУП ИМЗ и работы велись совместно, других же производителей патронов, что-то не видать, если бы они хотели отработать свои патроны на нашем оружии, то хотя бы прислали бы патроны на стадии их отработки и т.д и т.п.
quote:а почему, собственно, Техкрим?
Потому что патрон .45 Rubber разработан нами совместно с Техкрим, других производителей боеприпасов что-то не видать.
quote:Originally posted by nbx:
Почему эта тема появилась в этом разделе, а не в разделе ИМЗ forumtopics/147 ?
Появись она там, я бы например о ней не узнал. Да и потерялась бы там она ИМХО среди вопросов по пневме, гладкому и т.д.
Хотя теперь я от этой темы не отстану будь она перенесена куда угодно, хоть в "Юмор"
quote:Тема просто о конкретных трёх моделях РС. Может потому?...Originally posted by nbx:
Почему эта тема появилась в этом разделе, а не в разделе ИМЗ
Хотя затронуты более глобальные проблемы...
quote:Originally posted by Vyacheslaff:Появись она там, я бы например о ней не узнал. Да и потерялась бы там она ИМХО среди вопросов по пневме, гладкому и т.д.
Хотя теперь я от этой темы не отстану будь она перенесена куда угодно, хоть в "Юмор"
Ну да, но так теперь же её можно перенести с сохранением в этом разделе - будет и правильно идеологически с точки зрения форумного порядка, и перенаправлялка будет.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Потому что патрон .45 Rubber разработан нами совместно с Техкрим, других производителей боеприпасов что-то не видать.
Вот, чуть выше отметился Никита.
nbx
ООО ПКП АКБС
quote:1. на сколько законна заделка давленностей (а то я порядком надоел службе сервиса ИМЗ)?
2. извлекаемые стволы на МР81 - могут ли быть претензии со стороны закона в случаи перествола при подутии?
3. какой средний настрел на пистолетах МР79, МР81?
1.Насчет заделки (с наружной стороны ствола) выштамповок в принципе ничего противозаконного нет, выже не меняете энергетику выстрела (моё мнение).
2.Если будет перествол на предприятии (МР-81, но только внутреннего ствола от МР-79-9ТМ, а не кожуха сделанного из ствола пистолета ТТ, т.к. он номерной и все данные занесены в базу данных), то никаких претензий со стороны закона не будет, если проведете самостоятельно (где возмете ствол ?) то главное, чтобы этого небыло заметно, т.к. на стволе от МР-79-9ТМ вставленном в кожух изготовленного из ствола ТТ, номеров нет.
И всёже почему стачивают правую сторону затвора на мр-79-9тм? Тоже для облегчения? Оо
quote:Originally posted by sAg-:
И всёже почему стачивают правую сторону затвора на мр-79-тм? Тоже для облегчения? Оо
Надо ж сделать гадость потребителю
quote:Надо же как то объяснить цену товара.Originally posted by sAg-:
И всёже почему стачивают правую сторону затвора на мр-79-тм?
Просто взять со склада, поменять ствол и продать за 10 тысяч? Надо что-то подточить, срезать...
Кстати, а что мешает при изготовлении МР-81 сверлить ствол ТТ под установку ствола МР-79-9Т с бОльшей точностью? А то просверлено диаметром под патронник, а основная часть ствола МР-79-9Т имеет несколько меньший диаметр, и в результате от раздутия ствола кожух никак не защищает... Разница там в доли миллиметра, ИМХО какого-то кардинального изменения прочности это не повлечёт, а если кожух будет более плотно прилегать к стволу, это послужит хоть какой-то защитой от раздутий и трещин...
quote:Originally posted by ВЭС:
Надо же как то объяснить цену товара.
Просто взять со склада, поменять ствол и продать за 10 тысяч? Надо что-то подточить, срезать...
Видимо, на сдаче опилок в пункты приёма чермета завод и делает основную прибыль
В догонку вопрос по законности каких либо действий.
Скажите, а вообще, приходят ли из соответствующих структур пистолеты, с запросом-определить совершались ли с ним какие либо действия?
quote:Был тут случай, когда владелец отправил на ИМЗ свой МАК на перестволение, а завод отправил оружие на экспертизу!Originally posted by Vyacheslaff:
Скажите, а вообще, приходят ли из соответствующих структур пистолеты, с запросом определить- совершались ли с ним какие либо действия?
Лучше спросить, зачем они это делают? Есть какие-нибудь предписания МВД?
Насколько я понимаю, оружие на завод вносится через соответствующую службу. Оружие с изменениями просто не попадет на завод.
И вот вопрос, правда ли, что выпуск мр 80 был приостановлен из-за большого количества брака? Если да, то какой брак. И какие проблемы могут возникнуть у первой партии этого года?
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Затворы на резинострелах делаются методом литья по выплавляемым моделям, а не из поковки как на боевых, потому что очень большие объемы выпуска и цеха не справляются с изготовлением.
Хорош гнать! И те и те делаются. А литые - попросту дешевле.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
ПО МР-81:
2. На ПМ магазин не возможно установить крышку от магазина ТТ, т.к. ПМ магазин короче по длине, то пришлось укоротить рамку снизу, иначе не было подачи патрона на линию досылания.
Гоните! Расскажите тем, кто это сделал сам!
А на ПМ литой затвор трескается, потому вы его и не делаете на ПМ.
А "кованные", если вы не догадались - это утрированное понятие, принятое на форуме, чтобы не писать всю длинную фразу. Все прекрасно понимают, что затвор сам по себе не куется.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ.
позьмите патроны КСПЗ 80 дж или АКБС
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Потому что у нас много самоделкиных, которые все пытаются что-то переделать, да и требования ЭКЦ (экспертно криминалистического центра) таков, что ни одна командная деталь (затвор, рамка, ствол) от гражданского оружия не может быть использована на боевом и наоборот без необратимых переделок.
вы АПСМ видели? там почемуто внещний вид не трогали, с затвора и рамки только убрали узлы, обеспечивающие работу автоматического огня, больше ничего не переделано.
вполне достаточно если вы с затвора ПМ срежете противосрывные гребни, и не будете придумывать себе основания, как бы изуродовать его еще больше. это же бред и глупость - фрезеровать затворы, делая их нессиметричными, как руки не отсыхают у мастеров, а конструктора не ворочаются по ночам в муках совести?
Конечно очень хорошо, что теперь на форуме есть "человек с ижмеха" (который уже давно кроме как ижсмехом не именуют) но мне кажется что вам нужно слушать не меньше чем говорить, и делать не так как проще, дешевле и как "пипл все равно схавает", а уважать свою работу, свои руки и мозги, и направлять их на то чтобы сделать из говна конфетку, а не из конфетки говно.
извините за грубость
А я за грубость не извиняюсь. Если их ... все равно использовать не могу, то о чем разговаривать ???
Немного мне и надо, ствол для МП-78 из жаростойкой нержи, и все.
Не хочется обидеть автора, но непонятна цель опроса! Пойти навстречу пожеланиям трудящихся? Не смешите! Даже приведение изделий в соответствие требованиям ОТК которого наверное у Вас и нет, опять же в целях снижения себестоимости путем экономии на зарплате - повысит ту же себестоимость. Кольчуга Вас бедных обдирает, так ей тоже наплевать на качество - и так берут! А других дилеров Вы ищете? Или не имеете права, опять же в связи с договором с той же Кольчугой - так кто до этого довел? Вот поэтому все это не более чем для какой-то там нужной Вам статистики. Ваш завод вообще кажется каким-то совковым (не советским, заметьте, а совковым) артефактом.
Самоутвердиться захотелось ??? Сменить то все равно ничего не получится.
Уважаемые коллеги ! Может не стоит нам всем начинать яростно пресовать Konstruktor_Dima, как будто он в ответе за все гадости, которые пришли к нам и остальным потребителям от ИМЗ... мы же все здесь взрослые люди и понимаем, что он не является корнем зла и причиной многолетнего брака и нежелания ИМЗ повернуться лицом к потребителю... ДАВАЙТЕ ПООЩРИМ ПОПЫТКУ ИМЗ С НАМИ ПООБЩАТЬСЯ И ДАДИМ ТОПИКСТАРТЕРУ ШАНС ЭТО СДЕЛАТЬ КОНСТРУКТИВНО !!!
По размеру зазора между зубами, понятно - не ИМЗ устанавливает, на сколько либеральным ему быть, но ИМЗ может сделать качественный ствол (прежней конструкции), который не будет рваться при использовании патронов альтернативных производителей (техкрим и так не обеднеет).
Так это я всё к чему... Ответьте, Уважаемый Топикстартер, по каким причинам нет возможности выпустить, допустим, ПМ (переделку из боевого, которых после перевооружения на складах будет туева хуча) с минимальными изменениями (естественно сохранив несовместимость затвора/рамки с боевыми собратьями, как на переделках из боевых, которые производятся сейчас, только без уродования затвора) и нормальным стоволом (зубы такие же, как сейчас, только не рвущийся при использовании покупных патронов любых производителей) ??? Это ведь будет 100%ый хит продаж при минимальных затратах (при грамотном маркетинге) !!!
С искренней надеждой на контруктивный диалог и то, что этот мой пост не останется без ответа, как предыдущие.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
На рамку МР-79-9Т переделанного из ПМ затвор от ПМ встает прекрасно. Затвор от МР на рамку не втсает из-за штифта - это известно.
Вообще не понятно другое - украина много лет переделывает ПМ в резинострелы.
Чем их опыт не угодил? раньше завод делал глухое сверление в затворе. На внешнем виде это не сказывается. Массу затвора облегчает, плюс удаление антисрывных выступов. Уже достаточно.
На самом деле сделана в теме одна большая ошибка.
Надо было создать 4 темы - Мр-79, МР-80, Мр-78, МР-81.
А сборная солянка тут ничего не дает.
Уважаемый Konstruktor_Dima, можете мне и всем присутствующим ответить почему я хотел взять МР80 ну или МР79 на худой конец, а взял Стример? Я правда не понимаю. Это не прикол!
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Тем более не забывайте траматологическую экспертизу в Петербурге в НИИ им. Приорова, они тоже дают разрешение.
Второе- работа автоматики зависит только от вставок. От их положения и о размера, первая вставка влияет на скорость затвора, вторая на скорость пули, расстояние между ними влияет на скорость пули, дульное сужение ни на что не влияет и сделано только по требованию законодательства.
.
ЦИТО им. Приорова - в Москве.
Работа автоматики зависит от дульного сужения и вообще диаметра канала ствола. Украинские ПМР прекрасно работают без выступов. Окститесь, "конструктор"!
quote:На рамку МР-79-9Т переделанного из ПМ затвор от ПМ встает прекрасно. Затвор от МР на рамку не втсает из-за штифта - это известно.Вообще не понятно другое - украина много лет переделывает ПМ в резинострелы.
Чем их опыт не угодил? раньше завод делал глухое сверление в затворе. На внешнем виде это не сказывается. Массу затвора облегчает, плюс удаление антисрывных выступов. Уже достаточно.
да в принципе, если рассудить здраво, все эти кримтребования совершенно не отвечают современным реалям, что АПС-М ослаблен на столько, что его невозможно вернуть в боевое состояние ??? - технически элементарно, и разве онстал звездой криминальных сводок ? отнюдь...
quote:На самом деле сделана в теме одна большая ошибка.
Надо было создать 4 темы - Мр-79, МР-80, Мр-78, МР-81.
+1, а то всё смешалось в доме Облонских...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Не ужели на наших улицах так важна емкость магазина ? Вы же не в боевых действиях участвуете, возьмите 2,4,8 магазинов и носите их.
Практика самооборонно-полицейских столкновений показывает, что в случае боевого оружия на одного противника тратится 2-3 патрона. Практика уличных грабежей и разбойных нападений показывает, что злодеев нередко бывает от 3 человек и выше. Плюсуем то, что у нас не КС, а РС. Получаем на выходе что?
А вот что - конструкторы на ИМЗ, как впрочем это у нас завсегда бывало во все времена, варятся в собственном соку, совершенно не интересуясь и не понимания требований непосредственных владельцев оружия.
Звездой криминала должен был стать Блеф. Если этого не произошло, то значит в обществе такой потребности нет.
Кто делал, тот и делает. Ну подключилось немного озабоченных, но революции не произошло.
quote:На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36...40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36...40.
кто нибудь объясните попростому про второй способ, что ето за штампованные вставки?
Регулярно встречаются криминальные переделки из чисто газовых Иж-79, из резинострелов и т.п. И из МР-654К даже! Товарищ конструктор, поверьте! В век современного уровня производства и доступности различных станков и варочных агрегатов это все легко выполнимо. Все эти ухищрения, что вы приводите - как мертвому припарка, они только портят внешний вид оружия и вызывают у пользователей рвотный рефлекс на вашу продукцию!
Может вы не знаете, но первые газовые 6п42-7,6 сейчас на форуме продаются по ценам превышаюзим зачастую резинострельные! Люди прекрасно понимают, что это просто газюк! Но газюк - как говорится "из ПМ"! Т.е. людям надо полноценное сходство. Люди ищут то, что ваш Ившин тогда не успел попортить!
quote:Originally posted by мак45:
кто нибудь объясните попростому про второй способ, что ето за штампованные вставки?
Из стенок ствола прессом выдавлены. Тоже самое на Мр-79-9Т и тд.
quote:...все эти кримтребования совершенно не отвечают современным реалям...
Согласен абсолютно, но пока ничего меняться не будет из-за инертности и вредного принципа ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ ЧЕМ НЕДОБДЕТЬ чтобы застраховать свою задницу, а не принципа РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. Поэтому и затворы МР79 затачивают "карандашом". Хочется конечно ошибиться. Нужен какой-нибудь дядька революционер! Может новый директор ИЖМЕХа, если на самом деле поменялся - то порядок наведет. Поэтому и поручил Дмитрию промониторить ситуацию. Авось!
Дмитрию респект за тему!
quote:Согласен абсолютно, но пока ничего меняться не будет из-за инертности и вредного принципа ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ ЧЕМ НЕДОБДЕТЬ чтобы застраховать свою задницу, а не принципа РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. Поэтому и затворы МР79 затачивают "карандашом". Хочется конечно ошибиться. Нужен какой-нибудь дядька революционер! Может новый директор ИЖМЕХа, если на самом деле поменялся - то порядок наведет. Поэтому и поручил Дмитрию промониторить ситуацию. Авось!
Дмитрию респект за тему!
будем надеятся, что хотя бы жажда обогащения сможет победить инертность... я только за !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:будем надеятся, что хотя бы жажда обогащения сможет победить инертность...
контора-то небось в собственности государства
тут жажда такая... своеобразная
quote:Originally posted by nbx:
Почему эта тема появилась в этом разделе, а не в разделе ИМЗ forumtopics/147 ?Предлагаю перенести тему туда.
Полностью поддерживаю.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Потому что патрон .45 Rubber разработан нами совместно с Техкрим, других производителей боеприпасов что-то не видать.
Много других производителей, причём ЗНАЧИТЕЛЬНО более популярных.
Потребитель покупает те патроны, что наиболее мощны.
А это АКБС и КСПЗ последних выпусков.
Про Техкрим если и используют, то только там где ничего другого нет, или там где он дёшев-для тренировочных стрельб.
Техкрим остался где то в 2005 году, равняться на него- тормозить самих себя.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by Konst18:А вообще давайте корректнее относиться к конструкторам. Не первый раз уже представители завода пытаются выйти на форум, их тут же обливают грязью причем за те вещи к которым они отношения не имеют....
если пытаться идти вместе и изделия будут другими
Именно так.
Конструктор не может отвечать за монополию магазина "Кольчуга", за бездарный анализ рынка маркетинговым отделом Ижмеха, и к сожалению как показывает практика даже за несоблидение технологии при производстве в цехах. Потому как даже авторский контроль, нынче повсеместно стараются недопускать. А ненравиться- увольняйся. Им удешевление любой ценой подавай.
То что уважаемый ДИМА вышел на этот форум, его личная инициатива, иначе бы вылез какой нибудь придурок из отдела маркетинга который в железе вообще ничего не понимает.
Вместо конкретных ответов на простые ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы, он бы про "секретную сталь" нам поведал, как Техноармс.
Так что лично ДИМЕ можно только СПАСИБО сказать за инициативу и мужество.
А вот Ижмеху- НЕТ.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by DENI:
На самом деле сделана в теме одна большая ошибка.
Надо было создать 4 темы - Мр-79, МР-80, Мр-78, МР-81.
А сборная солянка тут ничего не дает.
Да, уже 8 страниц, и скоро интересующимся разобраться будет очень сложно.
Лучше бы в разделе Ижмех создать четыре отдельные темы.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by BlackDeath80:
Уважаемый Konstruktor_Dima, можете мне и всем присутствующим ответить почему я хотел взять МР80 ну или МР79 на худой конец, а взял Стример? Я правда не понимаю. Это не прикол!
очень интересный вопрос . Сейчас конструктор ижмеха вам проведет сравнение указанных пистолетов и найдет именно то качество из за которого вам больше стрим угодил .
quote:Originally posted by Vova_ex:
бездарный анализ рынка маркетинговым отделом Ижмеха
+100
Потом и появляються суперизделия, которые никто не берет типа МР-655, МР-341,
МР-514...Извините за отступление. Вот и приходится конструкторам работать маркетологами
Уважаемый Konstruktor_Dima !
Очень хочется просить Вас ПРАВИЛЬНО воспринимать всё, что здесь пишется в адрес Вашего завода.
Уверяю Вас, что очень МНОГИЕ и МНОГИЕ участники форума прекрасно разбираются в оружии. И зачастую их нелицеприятные отзывы о проводимых Вами, так называемых переделках боевого оружия в травматическое - основаны не на поверхостном, а часто на глубоком понимании вопроса.
Да и к тому же, сегодня рынок травматического оружия в России весьма активно захватывается иностранными производителями. Другими словами -появилась возможность проводить прямое сравнение травматики!
Отечественное-иностранное. А вот результаты такого сравнения - далеко не в Вашу пользу.
Ижевцы, как мне видется, весьма заинтересованы в продвижении своего продукта, с учётом скопившегося на складах завода в огромных количествах (как я понял) боевого оружия без перспектив его скорой реализации. Да и многие "ганзовцы" с удовольствием приобретали бы Ваши изделия. А что сдерживает их в своём желании - Вы знаете.
Поэтому - спокойно, без обид читайте всё что здесь пишется.
А главное - НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ПРОЧИТАННОЕ БЕЗ ВНИМАНИЯ.
С уважением!
Антон-17.
Прочитал все сообщения, все это очень похоже на такую же тему от Молота. В двух словах "У нас все хорошо","Что то поменять очень сложно разрешители не дадут","Мы о Вас думаем это Вы дураки ничего не понимаете в оружие".Ничего не поменяется будут гнать, что хотят. Однако, не знаю кому, но говорю искреннее Спасибо за МР81,хоть и изуродованный, но все равно хороший резинострел.
quote:Cesar: правильный затвор и все родные детали ПМ....Продал бы свои оба пмобразных кастратов, купил новый хороший.
Сам все и ответил
Конструктор Дима
а можно наверное последний вопрос (большинство предыдущих осталось почти без ответа)?
вы сами, когда вставала проблема неперезаряда например на переделанных из ПМ МР-79, какую позицию занимали - "Да говно вопрос, опилим затвор, снимем миллиметр с одной стороны, и все заработает", или "Постойте, мужики, зачем уродовать изделие, давайте подумаем как можно еще извернуться"???
Заранее спасибо за честный ответ
Господа, похоже не все осознают, что Дима не владелец Ижмеха и Кольчуги. Возможно и в сертификации не участвует. Хорошо бы пистонов от руководства за вылазку на формум хотя бы не получил. Давайте не будем отбивать у него желание общаться.
quote:Originally posted by angol:
Давайте не будем отбивать у него желание общаться.
а почему собственно?
если неудобные вопросы по теме отобьют у него желание общаться, так простите туда и дорога.
типа вышел человек с ижмеха на форум , и все сразу "тсссс, тише-тише, не мешайте ему тут прогуливаться?"
Konstruktor_Dima, скажите, с ващей помощью можно что-то изменить на заводе (в плане качества выпуска продукции)? Или вы здесь ТОЛЬКО для того, чтобы отвечать на вопросы?
Пришел человек с завода.
Пытается отвечать на вал вопрос.
Но его не слушают, а кричат свое.
Действительно. Надо создать ещё одну тему для ругания, а в этой оставить только конкретные вопросы.
quote:Originally posted by Зануда :
Пришел человек с завода. Пытается отвечать на вал вопрос. Но его не слушают, а кричат свое.
маленькое замечание - он отвечал не на все вопросы, а только на те, на которые ему было удобно, по каким то причинам.
и честно скажу - ответы в стиле **мы уродуем ПМ при переделке , потому что автоматика не работает, а придумывать чтото чтобы все работало без уродования нам было лень**, **мы изуродовали МР-81, потому что надо было втюхать в него магазин от ПМ с минимальными переделками, и мы не дали себе труда придумать ничего умнее, кроме как пилить рамку пистолета под этот магазин** и **мы не делаем МР-79 крепче, потому что патроны техкрим 50 дж он и так выдерживает** мне не интересны. А для вас , Зануда, это откровение?
укажите мне хоть на один позитивный и важный для форума ответ, плиз, может я чтото пропустил?
Ну разве что про марку стали. Только опять же. Это конструктор так считает, а что делает завод на самом деле - хз.
quote:Originally posted by Зануда:
Но его не слушают, а кричат свое.
Мне это вообще не понятно и даже бесит.
Вчера уже почти ночью я чудненько получил ответы от Дмитрия, на интересующие меня вопросы.
Я может после того как узнал от Дмитрия что ТТшку теперь под 45 думают
пилить, собирался уже тихонечко спрашивать про какие-то хотя бы ПРИМЕРНЫЕ
сроки. Или когда из ПМ начнут МP-80 пилить. Тоже он кстати сказал.
Или что Кольт не стоит ждать, хотя некоторые это предпологали, а Дмитрий объяснил почему. Так ведь нет же, этого никто не замечает, все дое.. лись со своими затворами.
Налетели, в "норку наср... ли" Ну негодуеш ты, знаеш всё лучше всех, ну и не заходи тогда в эту тему и ЙАД не лей.
P.S. Надо уметь получать хотя бы минимум из всего. Ну не может человек ответить за весь бардак на предприятии, ну так давайте хотя бы просто инфомацию через него получать, что планируется, как будет сделанно и т.д.
А давайте спросим не про настоящее а про перспективы:
1) Сейчас ствол выдерживает ТК50, но планируется ли в ближайшем будущем дополнительное усилиение (Запаивание давленностей, нормальная втулка или может вварные зубы)
2) В настоящее время облегчение затвора путем спиливания бороды делается для правильно работы автоматики. А планируется ли в перспективе иные способы доводки?
а ввиду гиперперспективности 45 Rubber и раговоров про ТТшыш и Кольтыч... может у завода есть мысли выпустить поделку из ПЯ или Викинга под данный патрон?разументся минимально изуродовав...
quote:2) В настоящее время облегчение затвора путем спиливания бороды делается для правильно работы автоматики. А планируется ли в перспективе иные способы доводки?
Бороду не стачивают. Она идёт такая при литье затвора.
Vyacheslaff
Видите в чем разница, вас интересует - будут ли пилить кольты, а меня интересует - кто и как будет это делать.
кольт с образно говоря офрезерованной бородой и опиленной рукояткой, чтобы влезал магазин от МР-80, и была обеспечена работа автоматики, мне нахер не нужен, а вам?
quote:Originally posted by Crew:
Бороду не стачивают. Она идёт такая при литье затвора.
а с кованых и старых ПМ - стачивают
quote:Originally posted by makarkharp:
может у завода есть мысли выпустить поделку из ПЯ или Викинга под данный патрон?разументся минимально изуродовав...
и получить обычные проблемы переделки 9х19 в 9РА или 10х22?
quote:Originally posted by оТТо:
кольт с образно говоря офрезерованной бородой и опиленной рукояткой, чтобы влезал магазин от МР-80
простоужоснах-столько не выпью!
кольт конечно хотелось бы ....почему бы представителям завода не последовать примеру Ярослава К100 и АКБС и в тандеме с форумом определить параметры переделки изделия в соответствии кримтребованиями..... а то изувечат и вывалят по гиперцене, а метатся поздняк.
взять хотя бы решение ствола на т10,насколько помню разработанное с подачи одного из форумчан.
патенты какие там были?коллективный разум рулит...
Есть требования МВД о внешних отличиях деталей с боевых пистолетов и прочих
правда не знаю насколько это уменьшило разгул преступности...
Хочу отметить, что мне кажется Konstruktor_Dima этот тот человек который
может реально решить практически все вопросы затрагивающие конструкторскую составляющую всех пистолетов. Поэтому предлагаю сформулировать конкретные пожелания в части "Идеальный Макарыч с точки зрения потребителя"
ИМХО Меня лично гораздо больше волнует конструкция и качество изготовления ствола и других определяющих деталей нежели внешний вид бороды
quote:Originally posted by оТТо:
а меня интересует - кто и как будет это делать.
Так ведь и меня тоже! Просто если человека закидать всеми накопившемися тапками из всех углов, то ему легче "забить" чем хоть что-то отвечать.
Ведь даже если тут отпилят, там изуродуют, то я допустим хотел бы это узнать сразу и от человека с предприятия, чем ждать пока поступит в продажу, кто-то с форума купит, сфотает и выложет.
quote:Поэтому предлагаю сформулировать конкретные пожелания в части "Идеальный Макарыч с точки зрения потребителя"
Действительно, Konstruktor_Dima, вы готовы и насколько это реально совместно с конечными потребителями вашей продукции разработать идеальное "Русское оружие". По типу того как совсместно с форумчанами разрабатывался Т-10 Grand Power.
Уважаемый Konstruktor_Dima,правильно ли я понял, что Вы испытываете стволы даже двойной навеской пороха в патронах, тогда почему рвет ствол у 78 го на АКБС ведь там навеска не намного отличается от ТЕХКРИМОВСКОЙ!
------
Честь имею!
quote:) Сейчас ствол выдерживает ТК50, но планируется ли в ближайшем будущем дополнительное усилиение (Запаивание давленностей, нормальная втулка или может вварные зубы)
Нет не планируется т.к. с точки зрения маркетологов, дальнейшее развитие данного изделия не целесообразно (конструктор может сделать всё, но будет ли это делать производство, вопрос ?).
2) В настоящее время облегчение затвора путем спиливания бороды делается для правильно работы автоматики. А планируется ли в перспективе иные способы доводки?
В принципе прочитав, все выше приведенные замечания, запланируем, в понедельник постараюсь переговорить с руководством, т.к. каких либо технических проблем с облегчением затвора с выбиранием металла изнутри нет, с сохранением старого внешнего вида.
quote:а ввиду гиперперспективности 45 Rubber и раговоров про ТТшыш и Кольтыч... может у завода есть мысли выпустить поделку из ПЯ или Викинга под данный патрон?разументся минимально изуродовав...
Планируется, но работа автоматики будет иная, свободный затвор, и только пока из МР-446, т.к. пока заказчик против переделки ПЯ.
quote:Бороду не стачивают. Она идёт такая при литье затвора.
На затворах сделанных литьем по выплавляемым моделям переднюю часть затвора тоже обрабатывают, там идет припуск, т.к. после литья она корявая, и затворы изготовленные из поковки тоже облегчают.
quote:Уважаемый Konstruktor_Dima,правильно ли я понял, что Вы испытываете стволы даже двойной навеской пороха в патронах, тогда почему рвет ствол у 78 го на АКБС ведь там навеска не намного отличается от ТЕХКРИМОВСКОЙ!
Мы не испытывали пистолеты на патронах АКБС, если бы они с нами связались и предоставили свои патроны для испытаний, тогда бы хоть что нибудь было известно, а так хоть не иди в магазин и не покупай патроны за свой счет, только этого никто не оценит.
<Скажите, а вообще, приходят ли из соответствующих структур пистолеты, с запросом-определить совершались ли с ним какие либо действия?>
Приходят, очень часто, проводим отстрел, экспертизу.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Мы не испытывали пистолеты на патронах АКБС, если бы они с нами связались и предоставили свои патроны для испытаний, тогда бы хоть что нибудь было известно, а так хоть не иди в магазин и не покупай патроны за свой счет, только этого никто не оценит.
С нашей стороны так же могу сказать: если бы вы с нами связались и запросили патроны для испытаний (или предоставили бы нам ваше оружие для отработки патронов), то....
Поэтому приходится нам идти в магазин, покупать ваши пистолеты за свой счёт и на них отрабатывать наши патроны. Не проблема совершенно.
------
С уважением, Никита.
что-то безответны мои посты (доктор, меня все игнорируют (с))...я что слишком "по-делу" спросил ?
так я настырный, спрошу ещё раз: По какой причине нет возможности выпуска ПМ (переделка из боевого с минимальным уродованием конструкции) со стволом, как, допустим, у стримера ?
При грамотном маркетинге, подобное изделие будет продаваться тыщ по 20, ещё и очередь будет стоять (всё это при минимальных затратах).
только не нужно рассказывать про недокат затвора, если его не облегчить, про то, что все стволы запатентованы, что в Москве кто-то кому-то денег не дал, а то как-то обидно, когда тебя за идиота считают... к тому же принародно
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Shepa:
И вот вопрос, правда ли, что выпуск мр 80 был приостановлен из-за большого количества брака? Если да, то какой брак. И какие проблемы могут возникнуть у первой партии этого года?
Выпуск не прекращен, а наоборот наращивается. Туго заряжался 6 патрон в магазин. Если при отведении затвора в крайнее заднее положение его не резко отпустить а на какое-то расстояние сопровождать рукой, то было утыкание патрона в рамку (при полностью снаряженном магазине).
Вы чего на технаря набросились? Вам подробно причины рассказать? Ну так слушайте.
1. Внешний вид.
Мы тут сидим и онанируем на бороды, выверяя их чуть ли не по лекалу, а БОЛЬШИНСТВУ покупателей глубоко насрать на них. Хоть ты хрен с яйцами к нему прикрути, пистолет все равно будут покупать, потому что ПМ - это БРЕНД.
На заводе это знают и не утруждаются. Знают про это так же и в ЭКЦ, предписывая НЕСХОЖЕСТЬ с боевыми аналогами. Так что это система, и желание что-либо изменить есть только у ганзовцев, а это пара процентов от всех потребителей, и никто ради нас стараться не будет.
2. Надежность.
Вам что, как из пулемета палить хочется? Ну так купите себе Т-10 или еще чего. А БОЛЬШИНСТВО покупателей берет пистолет, отстреливает из него магазин (это в лучшем случае), и кладет на полку/в барсетку. Подутые стволы? Нам приносят их для ремонта от силы раз в месяц, и сложившаяся картина всех устраивает. Можно сделать пистолет надежнее, чем мы тут на ганзе и занимаемся, но зачем заводу заморачиваться? Не в плане "дороже", а просто ЭКЦ требует разрушение конструкции при "неправильном" использовании. Помним, что ради двух процентов никто стараться не будет.
3. Цена.
Тут без комментариев. Я понимаю, что Лачуге надо отбивать деньги, затраченные на проталкивание закона в Госдуму, но ведь есть и другие производители. Почему никто не плачет что Хорек дорогой? Вы думаете, его сложнее изготовить, чем ИЖ?
В современных условиях рынка цена на товар определяется жадностью продавца.
4. Итоги.
Исконно русское "всем пофиг". Можно сделать лучше, но неохота заморачиваться. Инициатива трахает инициатора. Работает - ничего не трогай. Система.
Единственный вариант, при котором завод начнет чесаться - это если пистолеты перестанут покупать, а такого не будет никогда, потому что в понимании быдлопокупашек - это ПМ, и не волнует.
Задавайте вопросы по технической теме, не ругайтесь на конструктора.
quote:так я настырный, спрошу ещё раз: По какой причине нет возможности выпуска ПМ (переделка из боевого с минимальным уродованием конструкции) со стволом, как, допустим, у стримера ?
Сконструировать и начертить можно всё, но будет ли это делать производство.
А разработчики стримера не против использования их конструкции канала ствола в изделии конкурентов ?
quote:С нашей стороны так же могу сказать: если бы вы с нами связались и запросили патроны для испытаний (или предоставили бы нам ваше оружие для отработки патронов), то....
Поэтому приходится нам идти в магазин, покупать ваши пистолеты за свой счёт и на них отрабатывать наши патроны. Не проблема совершенно.
Так отработка системы пистолет-патрон должна идти по крайней мере на стадии отработки боеприпаса, если бы вы нам хотя бы сообщили, что разрабатываете такой патрон, пистолет то появился раньше вашего патрона.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Сконструировать и начертить можно всё, но будет ли это делать производство.
А разработчики стримера не против использования их конструкции канала ствола в изделии конкурентов ?
По крайней мере у револьвера Р-1 конструкция аналогичная. Действительно, сделали бы из ПМа, оставили бы даже нарезы в родном стволе. Чтобы не использовали дульнозаряд -снизу ствола утоньшающую проточку, чтобы она давления резиновых шариков держала. Сразу после патронника врежьте лейнер как у Стримера, или как у Инны. Этот пистолет будут сметать с прилавков, потому что он с виду как настоящий, даже ствол настоящий, будут другим показывать и приезжать к вам покупать их по 10 штук и везти в регионы ИМХО.
quote:Сконструировать и начертить можно всё, но будет ли это делать производство.
Хорошо, я перефразирую вопрос: если то, что я описал в предыдущем посте сконструировать и начертить, почему это нельзя произвести и продать ?
quote:А разработчики стримера не против использования их конструкции канала ствола в изделии конкурентов ?
если посмотреть на конструкцию ствола молотовского "Наган-М", можно сделать предположение что:
а) нет, не против
б) против, но это никого ни малейшим образом не еб..... не волнует.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Zampoteh:
Подутые стволы? Нам приносят их для ремонта от силы раз в месяц, и сложившаяся картина всех устраивает..
Не надо передергивать. Устраивает ТОРГАШЕЙ.
По внешнему виду - я промолчу. Ну есть еще приличные люди, которые в говнодавах в театр не ходят.
По тех вопросам, хотя выше перечисленное тоже тех вопросы. Мне нужен МП-78, из которого я смогу стрелять хотя бы наравне с моим Хорхе. А пока естественна обида за бесцельно выброшенные деньги.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Так отработка системы пистолет-патрон должна идти по крайней мере на стадии отработки боеприпаса, если бы вы нам хотя бы сообщили, что разрабатываете такой патрон, пистолет то появился раньше вашего патрона.
Ну так правильно - мы начали выпускать патроны после того, как появилась ваша продукция. Но тут два пути: подстраиваться нам только под вашу продукцию, которая была выпущена ДО того, как мы стали делать свою, или нам подстраиваться под какую-то другую, на которой стволы не подвержены таким разрушениям (ведь пистолетов очень много, и производители разные), которая выпускалась так же позже вашей. Мы выбрали второй путь, при этом вы, как производитель оружия, можете принять это в расчёт и исключить такие вещи, как повреждение стволов любым ныне существующим патроном с резиновой пулей.
Как мы могли сообщить вам про разработку патрона на стадии отработки вашей системы "пистолет-патрон", если мы его начали делать сильно позже и узнали о самом факте того же "Макарыча" только когда он уже начал продаваться? Ведь вы нам об этом не сообщали. И после этого зачем нам кому-то сообщать о наших планируемых выпусках того или иного патрона? Не понимаю.
------
С уважением, Никита.
quote:Хорошо, я перефразирую: если то, что я описал в предыдущем посте сконструировать и начертить, почему это нельзя произвести и продать ?
Где-то выше писал, что подумаем. Сегодня выходной, начальство отдыхает.
Скажите Дима и какие результаты отсылаете в ответ по проверке, если например:
- заделаны давленности на стволе МР79-9Т
- поменяна пружина от боевого МП
- рассверлен чок до 7,5 мм
- установлена не заводская втулка на ствол?
Ответте на данный вопрос, очень важно!?
quote:Originally posted by Orlan:
Скажите Дима и какие результаты отсылаете в ответ по проверке, если например:
- заделаны давленности на стволе МР79-9Т
- поменяна пружина от боевого МП
- рассверлен чок до 7,5 мм
- установлена не заводская втулка на ствол?
Ответте на данный вопрос, очень важно!?
Этими вопросами занимается не завод, а служба, как она у них называется, которая разрешает впуск и выпуск продукции с завода.
quote:Originally posted by Sedam66:
Уважаемый Konstruktor_Dima,правильно ли я понял, что Вы испытываете стволы даже двойной навеской пороха в патронах, тогда почему рвет ствол у 78 го на АКБС ведь там навеска не намного отличается от ТЕХКРИМОВСКОЙ!
Я за Диму отвечу, если не возражаете
Ствол с выштамповками (т.н. "давленый") выдержит пару выстрелов двойной навеской Техкрима.
Проблема в том, что
- он не выдержит 100 таких выстрелов
- на заводе не пробовали стрелять другими патронами, кроме старого Техкрима в латуни (обычно и 1000 выстрелов этим, никому не интересным, кроме завода, патроном для Макарычей - не предел)
- ничего не изменится, Макарычи ещё покупают, большая часть счастливых владельцев ограничивается отстрелом одного магазина. Многие из тех, у кого порвало стволы, не заморачиваются квестом "взять направление на ремонт в ЛРО"-"перешли пистолет на завод"-"жди 2 месяца" и т.д. а тупо сдают сломанный пистолет на уничтожение или "теряют" его.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Мы не испытывали пистолеты на патронах АКБС, если бы они с нами связались и предоставили свои патроны для испытаний, тогда бы хоть что нибудь было известно, а так хоть не иди в магазин и не покупай патроны за свой счет, только этого никто не оценит.
Вот это и есть тот "совок", про который я говорил. Никому ничего не надо.
- Вот вам патроны, ими испытывайте, других нет.
- Ну нет, значит нет.
Это, блин, только у нас такое возможно.
quote:Скажите Дима и какие результаты отсылаете в ответ по проверке, если например:
- заделаны давленности на стволе МР79-9Т
- поменяна пружина от боевого МП
- рассверлен чок до 7,5 мм
- установлена не заводская втулка на ствол?
Ответте на данный вопрос, очень важно!?
Как заделаны ? Если с наружней стороны ствола то это не противозаконно, главное не менять конфигурацию внутренней части канала ствола.
Пружины ставьте какие хотите, это не командная деталь оружия.
Рассверловка ствола - криминал.
Втулка не проблема.
Konstruktor_Dima, а у вас нет информации когда примерно появится МР-446 45го колибра?!
quote:Устраивает ТОРГАШЕЙ.
Устраивает ВСЕХ, кроме ганзовцев.
Меня положение не устраивает.
quote:Konstruktor_Dima, а у вас нет информации когда примерно появится МР-446 45го колибра?!
Если всё будет нормально, то думаю через год.
Вопрос Konstruktor_Dima: Вы здесь по собственной инициативе или на добровольно-пинудительной основе?
quote:скажите готовы ли вы разработать этот пистолет совмесно с учасниками форума как это сделали с Т10!!! спасибо!!Originally posted by Konstruktor_Dima:
Планируется, но работа автоматики будет иная, свободный затвор, и только пока из МР-446, т.к. пока заказчик против переделки ПЯ.
quote:Originally posted by Polish:
МР-446 45го
а ттх ориентировочно можно ,например сколко влазить в магазин будет?
quote:Originally posted by Bbbb:
Вопрос Konstruktor_Dima: Вы здесь по собственной инициативе или на добровольно-пинудительной основе?
Издеваетеь, да ??? 
quote:Originally posted by ag111:
Издеваетеь, да ???
нет ,просто интересно
да и уже спрасили насчет "разработки" целого пистолета при участии форума.
))
quote:Originally posted by medved 73:
скажите готовы ли вы разработать этот пистолет совмесно с учасниками форума как это сделали с Т10!!! спасибо!!
Не так давно ИМЗ фтулки на иж-79-9 "изобрел"
, - читают форум и на ус мотают и делают по-своему-им видней quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Konstruktor_Dima
Дима, а где Вы купили МР80-13Т?
чё травматика такая ДОРГАЯ
Сужу по профайлу
quote:Originally posted by g.hamelton:
чё травматика такая ДОРГАЯ
На это ответ есть и понятен.
quote:Где-то выше писал, что подумаем. Сегодня выходной, начальство отдыхает.
тогда, отпишите, пжст, о результате мозговых процессов начальства, не сочтите за труд. заранее благодарен !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by -mp-:
Сужу по профайлу
Ага, и какой ствол на МП-78, стреляете ли из него ???
quote:Не так давно ИМЗ фтулки на иж-79-9 изобрел
я про такую фтулку знал когда травматики ещё и в проекте небыло!!!на газюках тоже неплохо стояло!!
quote:Originally posted by ag111:
Ага, и какой ствол на МП-78, стреляете ли из него ???
А что, МР-78 еще производят?
quote:Originally posted by -mp-:
А что, МР-78 еще производят?
Производят. Последняя партия в Кольчуге, в продаже.
quote:Туго заряжался 6 патрон в магазин. Если при отведении затвора в крайнее заднее положение его не резко отпустить а на какое-то расстояние сопровождать рукой, то было утыкание патрона в рамку (при полностью снаряженном магазине).
да. такое иногда бывает. при досылании 2 патрона. тут уж рука не при чём.причем патрон просто до конца в патронник не входил. было пару раз, но не приятно. как исправить?
quote:Originally posted by Bbbb:
Вопрос Konstruktor_Dima: Вы здесь по собственной инициативе или на добровольно-пинудительной основе?
Могу ручаться по собственной
Я так думаю, что конструктор Дима вряд ли сможет владельцам их продукции, чем нибудь помочь.
Обмен мнениями всегда полезен.
Если он пришел по своему желанию, то тем более похвально.
По МР 81 вопрос конструктору
Почему он почти у всех низит? (вы же проводите отстрел на заводе)
Почему ствол у ОРУЖИЯ который стреляет пусть и резиновыми, но пулями и с ПОРОХОВЫМ зарядом (я к тому что это не ММГ и не пневма) смотрит вниз? (почти у всех)
Если он ПЕРЕДЕЛАН из боевого (а не сделан заново) зачем было вставлять ПМ магазин? тем самым пилить рамку и убирать функцию ЗЗ??? не проще было довести магазин ?
Скажите честно сталь на 81м опущена? зачем ТАК фрезеровать затвор ?(у некоторых им можно порезаться - такие тонкие стенки затвора в окне выброса гильз)
Про ствол я понял, но честно лучше бы вы просверлили ТТ ствол только на длину от стволика МР79..кучность плохая видите ли...а сейчас она по вашему лучше?
Скажите честно чего каких еще сюрпризов ждать от 81го(что еще выпловет со временем на поверхность)?? расскажите о нем подробнее... как еще вы над ТТ надругались превращая в ЭТО???
quote:Originally posted by Зануда:
Если он пришел по своему желанию, то тем более похвально.
Я бы сказал достойно награды, при таком качестве на ИМЗ.
quote:Originally posted by medved 73:
я про такую фтулку знал когда травматики ещё и в проекте небыло!!!на газюках тоже неплохо стояло!!
поставил кавычки, чтоб было более понятно
quote:поставил кавычки, чтоб было более понятно
да мне и так было понятно!!!
quote:Originally posted by gb777:
Я бы сказал достойно награды, при таком качестве на ИМЗ.
пусть скажет по какому адресу выслать шоколадку.
от более менее конкретных вопросов и ответов, Конструктор_Дима неизячно уворачивается. Не ответив на вопрос **вы сами из какой команды "делай кое-как - пипл все схавает" или "надо делать так чтобы не было стыдно за свою продукцию** он собственно на него ответил...
А может он не конструктор? Или вообще не...?
quote:Originally posted by ка:
А может он не конструктор? Или вообще не...?
...не Дима! 
Ув.Дмитрий
Т.е. вы хотите сказать что стоит ждать травматика из МР-446 "Викинг" и сколько зарядов у него будет?
quote:...не Дима!
и не он, а она...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
ну нестебайтесь обидите человека и некому будет претензии предъявлять!!!
quote:Originally posted by 1UFO1:
сколько зарядов у него будет
думаю проще попросить спотсменов промерять или того у кого есть ММГ.
только проблемма чтоб у него гильзу тоже были, или напилить из прутка болванок
и пихать их в магазин.думаю штук 12-14 войдет....
Официально 10
Originally posted by Konstruktor_Dima:
Могу сказать, что боевой ПМ стоит 4000 руб, так, что дальше догадайтесь сами.
------
До 2,000не дотягивает его цена)))-МР-79-9тм)))
Konstruktor_Dima:-Раз вы переходите на более дешёвую коНструкцию -----ствола МР80-путём давления ,как на МР79-9тм и к тому же ещё хотите так же загубить ствол в модели с оригинальным затвором, Патроны АКБС и КСПЗ будут рвать ваши давленные стволы, как и рвут сейчас в Мр 79-9тм,,,,ЗАЧЕМ вам эти грабли???)))ОТКАЖИТЕСЬ от ДАВЛЕННЫХ СТВОЛОВ!!!!ИдИТЕ ПУТЁМ -ИННЫ, Т 10,Стриммера, Хорхе, Грозы,,, мало????Поверьте-ХОРОШИЙ ЗУБАСТЫЙ СТВОЛ МР 80,с ОРИГИНАЛЬНЫМ ЗАТВОРОМ ОТ ПМ(НЕ РЕЗАННЫМ!!!)-ВОТ вам ЛИДЕР ПРОДАЖ НА РЫНКЕ!!!(Большими буквами-типа кричу уже-не надо давленных стволов МР 80!! 45 калибр и МП80-были отличной системОй, не загубив вы как всегда хорошее дело, вы ведь были первыми, а так всё завалили, упустили время, похерили в качестве,,,
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
МР-78-ТМ делают, только в очень небольших количествах, т.к. нет заказов.
quote:ВОТ вам ЛИДЕР ПРОДАЖ НА РЫНКЕ!!!(
среди ганз. ру -100%,для рстальных и МР80 ляпота.
quote:ЗАЧЕМ вам эти грабли???)))ОТКАЖИТЕСЬ от ДАВЛЕННЫХ СТВОЛОВ!!!!ИдИТЕ ПУТЁМ -ИННЫ, Т 10,Стриммера, Хорхе, Грозы,,, мало????Поверьте-ХОРОШИЙ ЗУБАСТЫЙ СТВОЛ МР 80,с ОРИГИНАЛЬНЫМ ЗАТВОРОМ ОТ ПМ(НЕ РЕЗАННЫМ!!!)-ВОТ вам ЛИДЕР ПРОДАЖ НА РЫНКЕ!!!
Плетью обуха не перешибёшь.Жизнь одна, так зачем её портить покупая продукцию ИжСмеха?Берите то,что сами перечислили выше, а ижевские поделки криворуких мастеров вспоминайте, как страшный сон. Не хотят работать- не надо!Есть куча других хороших, вменяемых производителей, показывающих потребителям своей продукции лицо, а не жопу.
------
Si vis pacem,para bellum.
quote:
1.На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36...40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36...40.
Я пока слышал о давленных стволах только на уровне слухов. МР-80-13Т уже пошли в продажу с давленными стволами?
точно точно, давно так сам делаю и другим советую
quote:Originally posted by fedor:
Берите то,что сами перечислили выше, а ижевские поделки криворуких мастеров вспоминайте, как страшный сон.
точно точно, давно так сам делаю и другим советую
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Konstruktor_Dima
А пластиковые рукоятки у МР-80 и МР-79-9т взаимозаменяемые?
quote:Originally posted by Orlan:
среди ганз. ру -100%,для рстальных и МР80 ляпота.
Ну так и есть,, а ведь у нас есть друзья, знакомые,товарищи, единомышленники,ученики,, я такой МР80-в своём регионе на ура бы рекламировал!!!и это было б дело!!!
Некоторые участники упорно не слушают ответы и пытаются доказать то, что в Ижевске и сами знают.
Или вы считаете, что они там совсем тупые и не понимают, что есть более надежные решения?
Только вот вопрос: А им зачем это нужно?
У них есть заказчик- тот кто указал параметры и оплачивает продукцию.
Они эту работу выполняют.
У них есть ограничения - требования МВД.
Они эти ограничения соблюдают.
Вы же хотите, чтобы они эти ограничения перестали соблюдать.
Ответ напрашивается сам собой - не будет этого.
Но с маниакальным упортством вновь и вновь кто-то в очередной раз "открывает Америку" конструкторам из Ижевска.
Если б они были плохие конструкторы, то не создавали бы надежное вооружение нашей армии и МВД.
Половину претензий надо адресовать не в Ижевск, а главному заказчику - Кольчуге.
quote:Originally posted by fedor:
Плетью обуха не перешибёшь.Жизнь одна, так зачем её портить покупая продукцию ИжСмеха?Берите то,что сами перечислили выше, а ижевские поделки криворуких мастеров вспоминайте, как страшный сон. Не хотят работать- не надо!Есть куча других хороших, вменяемых производителей, показывающих потребителям своей продукции лицо, а не жопу.------
Si vis pacem,para bellum.
К Грозе короткой пока присматриваюсь,, ну а хороший,, такой красивенький, узнаваеменький,которого руки любят)))-ПМ-МР 80-Взялбы, даж два!!Гы,,ночью такие мечты в голову залезают))))
quote:у а хороший,, такой красивенький, узнаваеменький, которого руки любят)))-ПМ-МР 80-Взялбы, даж два!!
Дело хозяйское... Красиво жить не запретишь
quote:Ну так и есть,, а ведь у нас есть друзья, знакомые, товарищи, единомышленники, ученики
посчитайте вероятный процент этих потенциальных покупателей. Он будет очень мал по сравнении с общей массой.
Так-кто против давленных стволов МР-80-КРИЧИТЕ!!!!
Konstruktor_Dima:
Вопрос-Возможно ли с участием профи от Ганзы-поработать над доводкой, внешним видом, патронами, конструкцией ствола, ит д ит п- перед выпуском МР 80-с оригинальным затвором ПМ???
Может(!)DENI-согласиться, быть таким профи???
Это зависит не от желания Ижевска.
Это зависит от заказчика - Кольчуги.
Кто платит, то и заказывает музыку.
Konstruktor_Dima,
У меня на МР79 ствол выходит дальше затвора на 1мм почти.......
можно мне его чуть укоротить? чтобы втулка так не торчала? Не испорчу точность, мощность? Не будет нарушением законов?
фото
quote:Originally posted by -mp-:
Прошу прощения(не могу в личку отправить)
Предлагаю встретиться завтра часов в 11-12.Прямо под Вами т.е в столовой инжинерного корпуса.
Хм. Конструктора мы больше не увидим. Уйдет на котлеты персоналу
quote:Originally posted by -mp-:
Предлагаю встретиться
-- Вы аферист, -- крикнул Ипполит Матвеевич, -- я вам морду побью, отец Федор...
(с) сами знаете откуда.
Не давите на эксперта!
Т.е на конструктора!
От него зависит наше будущее!
Какие пистолеты они будут делать!
А то вдруг, такое наваяют!...
quote:Originally posted by Зануда:
А то вдруг, такое наваяют!...
Вот и сами пусть из них и стреляют)))
quote:Originally posted by inozemec:
Konstruktor_Dima:
Вопрос-Возможно ли с участием профи от Ганзы-поработать над доводкой, внешним видом, патронами, конструкцией ствола, ит д ит п- перед выпуском МР 80-с оригинальным затвором ПМ???
Может(!)DENI-согласиться, быть таким профи???
это вряд ли! DENI по роду службы наверняка регулярно проходит медкомиссию.
Может кто тогда не регулярно это делает,,,
Я не получил ответов на свои вопросы, из чего следует что конструктор не готов к диалогу.
И смысл мне дергаться?
quote:Originally posted by ag111:
Конструктора мы больше не увидим.
Все же надеюсь
quote:Originally posted by Зануда:
-- Вы аферист, -- крикнул Ипполит Матвеевич, -- я вам морду побью, отец Федор... (с) сами знаете откуда.
Не был на сборке МР80-13Т.Допуска попросту не имею.
Пистолетчики всегда (;%удили)
Одни только 3 КПП чего стоят
quote:Originally posted by DENI:
Я не получил ответов на свои вопросы, из чего следует что конструктор не готов к диалогу.
И смысл мне дергаться?
И всёже-если Konstruktor_Dima -пойдёт на такой шаг-вы согласитесь???
quote:И всёже-если Konstruktor_Dima -пойдёт на такой шаг-вы согласитесь???
что-то с трудом верится в реальность подобного... но если вдруг согласится, не будет ли лучше направить усилия на приведение в надлежащий вид мр-79 ?
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Всего-то мне надо один стволик из жаропрочной нержавейки для МП-78
quote:Originally posted by ss-stingray:
что-то с трудом верится в реальность подобного... но если вдруг согласится, не будет ли лучше направить усилия на приведение в надлежащий вид мр-79 ?------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Нет,,, принято решение, оно уже в действии-постепенное сворачивание произвдства МР79-9тм,и переход на МР 80 -45,-С (ДАВЛЕННЫМИ!!!)стволами,,,, -А ЭТО ОШИБКА!!!!
Пригласить людей с Ганзы-это только улучшить качество и ТТХ МР-80-сами же видим, без этого небудет пистолета ,а будет нечто,, польза очевидна и ИМЗ и нам,,,
Затвор от ПМ кстати можно под 45-й приспособить. Придется наваривать гребень по высоте. Не очень технологичная операция. Если завод перешел на давленные стволы из-за упрощения, то наваривать - шаг обратно.
Дмитрий, Вы писали, что были пробл с досылом патронов и 6 патроном на МР-80-13Т.Как данные проблемы решить, если пистолет уже есть?
quote:Нет,,, принято решение
ну так, можно принять другое решение... просто мр-79 из боевого, имхо, более привлекателен, чем мр80.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Все,, улетел конструктор..... с другой стороны, если ижмех перестанет косячит и будет стволы в идеале выпускать такая скука наступит??,,
Что нам точить, пилить, варить, искать, заказывать, менять??...опять же без обсуждения стволов дутых, разорванных скучновато будет...
quote:Originally posted by DENI:
Если завод перешел на давленные стволы из-за упрощения, то наваривать - шаг обратно.
Вот это надо просить-ОСТАНОВИТЬ!!!!
quote:Originally posted by Фибоначчи:
Все,, улетел конструктор..... с другой стороны, если ижмех перестанет косячит и будет стволы в идеале выпускать такая скука наступит??,,
Что нам точить, пилить, варить, искать, заказывать, менять??...опять же без обсуждения стволов дутых, разорванных скучновато будет...
Пустота
Вот о качестве и цене, почитал, думаю Дима если невидел-посмотрит,, forummessage/46/447
Каждый потенциальный покупатель вашей продукции хочет получить надёжное оружие самообороны, а не кусок железа который еще надо привести в состояние
более или менее соответствующее ОРУЖИЮ, своими руками. Трубка одетая на "ствол"ИЖ(МР)-79 это, как и новая направляющая в\пружины ЛИДЕРА бред ПТУшника 1го курса. В сказки про то что ИЖМЕХ не протащит через ЭКЦ нормальный ствол выдерживающий любой фирменный патрон, я не верю.
Что касается внешнего вида пистолета, если это переделка с боевого, то зачем уродовать то что уже сделано.
ЗЫ.Наверное это был крик души.
quote:Originally posted by S.S.M:
Наверное это был крик души.
Правильный крик,,,
Выходит-ИжАрсеНал загубил пневматику ИМЗ и гладкоствол, а Кольчуга- МАКАРЫЧ(все модели))и продолжают, а ИМЗ пох,,,, СТРАННО ОДНАКО))))
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Двухрядный магазин мало, что дает при толщине однорядного магазина 14мм, а рамки 20мм., шахматная раскладка не получается, только полушахматная, а выход надо будет все равно делать в один патрон. Так, что стоит ли овчинка выделки, не знаю ?
Я вот все время удивлялся - а почему рамка должна быть непременно толще магазина? Вот двухрядный шахматный магазин под патрон .45 Rubber будет в толщину 24-25 мм, он толще однорядного на (диаметр гильзы)*(корень из 3)/2. Если рамка в толщину будет тоже 25 и только в районе горловины магазина толще на пару мм в каждую сторону? Тогда толщина рукоятки будет (толщина магазина)+(две толщины накладок). Если непонятно объяснил словами - вот схемка:
Если снижение веса затвора на МР79 делается только ради перезаряда, возможно ли на заказ, отправив к Вам пистолет, получить родную ПМвскую. Я согласен, каждый раз перезаряжать вручную после выстрела (естественно со штифтом).
quote:Originally posted by skartmen:
Если снижение веса затвора на МР79 делается только ради перезаряда, возможно ли на заказ, отправив к Вам пистолет, получить родную ПМвскую. Я согласен, каждый раз перезаряжать вручную после выстрела (естественно со штифтом).
quote:Originally posted by ag111:
Если снижение веса затвора на МР79 делается только ради перезаряда, возможно ли на заказ, отправив к Вам пистолет, получить родную ПМвскую. Я согласен, каждый раз перезаряжать вручную после выстрела (естественно со штифтом).
Уууу,, каКОй хытрый)))
а спорим я научу его перезаряжаться и с неофрезерованной бородой и без других облегчений?
По крайней мере на вопрос для чего с затвора снимается справа миллиметр и убирается борода, конструктор, дал ответ - неперезаряд.
А что, я думаю все будут не против. Заказы посыпятся, да и денежки для завода не будут лишними.
quote:Originally posted by skartmen:
да и денежки для завода не будут лишними.
Да мыт тут им уже накидали, по денежкам,,, только им они видать ненужны,,,
ИМХО - не получится на заказ сделать то, что хочется - всё упрётся в сертификат...
Глобальная ошибка ИМЗ - сначала выдумать нечто, исходя из устаревшего понимания действительности, а потом сертифицировать это НЕЧТО. И после сертификации что-либо изменить уже ОЧЕНЬ проблематично. По-хорошему, надо бы думать хотя-бы на пару-тройку лет вперёд - пообщаться со всеми или большинством ведущих производителей патронов, выяснить требуемые им параметры оружия. Производители патронов ИМХО заинтересованы в сотрудничестве с производителем одной из самых массовых моделей оружия, чтобы производить для этой модели подходящие патроны.
Потом с максимальным учётом пожеланий потребителей (хотя бы внимательно почитав данный форум) и тщательно изучив продукцию конкурентов, создать пистолет, который бы имел некий моральный задел на будущее. И уж тем более, произвести все работы по созданию и постановке пистолета в производство своими силами, а не отплясывать под дудку некоей сторонней компании, которая отбирает у завода львиную долю прибыли.
Вот возьмём например МР-79-9Т.
1) Литой затвор технологичней - никто и не сомневается. Но сделайте его ВНЕШНЕ максимально похожим на затвор боевого ПМ - передний торец затвора не надо затачивать под морковку, сделайте широкую антибликовую полосу, ну и т.д. Про антисрывные гребни - речи нет, про ослабления вдоль канал ударника - тоже никто особо спорить не будет. Пообщавшись с производителями патронов (КСПЗ или АКБС) Вы сами поймёте, что проблема с перезарядкой будет только при использовании морально устаревших патронов.
2) Ствол - тут всё несколько сложнее, но тоже вполне решаемо - увеличьте наружний диаметр ствола до диаметра ствола боевого ПМ. Сразу снимутся проблемы со втулками. Если кто-то боится, что такой ствол рассверлят под боевой патрон, тогда пусть он посмотрит на МР-654К - там-то ствол нормального внешнего диаметра, а рассверливанию мешает ослабленная стойка ствола - если ствол расточить, то в районе патронника толщина его стенок будет просто ничтожная.
Для бОльшей гарантии непеределываемости можно пойти по пути например Т-10 - на стволе сделаны продольные выборки, в результате после рассверливания ствол лопнет по этим выборкам. Если продольные выборки запатентованы, можно сделать узкие фрезеровки, кольцевые проточки, и т.д. - не вопрос, Дмитрий, Вы же конструктор - вот и придумайте, спроектируйте !!!
Внутренняя конструкция ствола уже дело вторичное - возьмите за основу принцип ствола револьвера Р-1 "Наганыч", который хвалят за прочность, и сделайте по образу и подобию, только уменьшив высоту зубов и перекрытие канала ствола.
Ну и конечно, огромная просьба - устанавливайте на свою продукцию КАЧЕСТВЕННЫЕ фрезерованные детали УСМ, как на боевых ПМ - это по сложившимся тут на форуме рыночным ценам на запчасти стоит от 2000 рублей, а уж в условиях завода - думаю на порядок меньше. Особенно вызывает недоумение "экономия" на пластиковых подавателях и пятках магазина - выигрыш в себестоимости измеряется в десятках копеек? СтОит ли оно того?
quote:Originally posted by оТТо:
а спорим я научу его перезаряжаться и с неофрезерованной бородой и без других облегчений?
Ну так ведь наверняка они посчитали и определили, что ставить развратную пружину слабже - накладнее и дороже, чем фрезеровать бороды и бока :-)
quote:Если снижение веса затвора на МР79 делается только ради перезаряда, возможно ли на заказ, отправив к Вам пистолет, получить родную ПМвскую. Я согласен, каждый раз перезаряжать вручную после выстрела (естественно со штифтом).
и мне...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by skartmen:
Если снижение веса затвора на МР79 делается только ради перезаряда, возможно ли на заказ, отправив к Вам пистолет, получить родную ПМвскую. Я согласен, каждый раз перезаряжать вручную после выстрела (естественно со штифтом).
Было бы недурно! Собрать заявок кучу и вперед! Сэкономили бы заводу денг тьму на обработке, да еще я уверен каждый бы доплатил!
Но боюсь за заботой о перезаряде торчат чьи-то мохнатые уши.
quote:Originally posted by nbx:Ну так ведь наверняка они посчитали и определили, что ставить развратную пружину слабже накладнее и дороже, чем фрезеровать бороды и бока :-)
Хм. Считать умеют ??? Точно ???
Основной массе потребителей глубоко фиолетова форма "бороды", ширина антибликовой полосы, изгиб спускойво йскобы и наличие сверления в затворе.
Вот когда это поймете, то и многие претензии (не совсем обоснованные) сами собой исчезнут.
еще можно сделать пистолет, как бы обмазанный .....
Пипл схавает ???quote:Originally posted by ag111:
Хм. Считать умеют ??? Точно ???
Учитывая такой тон высказываний, я совершенно не удивлюсь, если более ответов мы не услышим.
зачем ломать голову и пытаться улучшить то, что и так раскупают на ура- это не наш методquote:Originally posted by Зануда:
Учитывая такой тон высказываний, я совершенно не удивлюсь, если более ответов мы не услышим.
Когда я смогу стрелять из своего МП-78, тогда и тон будет другой. Пока у меня 7 макетов массо-габаритных. Правда к 6П42 и6П37 претензий нет
Я не за солнце и не за пузатого японца и тем более не за уродование хорошего пистолета ПМ....но...но если допустим на боевом ПМ вместо бороды был бы скос, а антиблик был бы узкий и т,д?,, то по логике веще мы все щас уважаемого конструктора ижгреха должны были бы просить сузить антибликовую полосу, сточить какую то хрень, ступеньку которая на месте "нормального" скоса стоит и т д....фетишизм.... по мне так пусть ижмех сделает компактный, прочный резинострел (близко на ПМ не похожий),,,,хватит то, что 60 лет назад при нормальной стране нормальными конструкторами создано было "иметь" во всех позах камасутры.... Вы же огромная госконтора(Ижмех) в конце концов, нефтеденег валом вбухивиют в вас ,,,придумайте что нибудь новое , которое как и ПМ станет легендой и лет через 50 ваши внуки уродовать будут как вы ПМ....
quote:Originally posted by Зануда:
Учитывая такой тон высказываний, я совершенно не удивлюсь, если более ответов мы не услышим.
а нам тут нужна "говорящая голова", которая обосновывает, почему продукция ИМЗ идет плохого качества, и почему из разных вариантов технологических и конструкторских решений выбирается худшая и неудачная с точки зрения потребителя?
Так я ведь тоже посчитал.
Допустим выйти на рынок и продавать самим в силу каких то причин завод не может. Им приходится продавать Кульчуге готовый ствол примерно за 2-3 тыс. руб. (ориентировочно). Мы же гарантированно отправляем на переработку свои, все деньги идут им в карман. Сам же Конструктур признался что деньги являются первой и главной задачей завода.
Исходя из вышесказанного имею 2 МР79, готов отослать их на завод и заплатить за каждый по 10 тыс. руб. за каждый ствол на ПМвский затвор не переделанный (все остается от ПМвского затвора без изменений, за исключением штифта, так как он является единственной деталью, как признался Конструктур не позволяющей испльзовать его на ПМ рамке).
Себестоимость такой переделки почти копейки, а прибыль ого го.
А в масштабе страны, представляете сколько заказов. Завод сразу станет на ноги.
quote:Originally posted by Зануда:
Учитывая такой тон высказываний, я совершенно не удивлюсь, если более ответов мы не услышим.
Да просто народ не верит в положительные (в его, народа, понимании) сдвиги вот и все.
С другой стороны Дмитрий хотя бы намекнул всвязи с чем эта инициатива общения. Т.е. просто решили ввести в практику общение в реальном времени, чтобы быть поближе к людЯм, так сказать, или автор пишет какой-нибудь диссер и собирает материал или на заводе готовится какой-то мозговой штурм с целью большого прорыва и т.д.
quote:Originally posted by skartmen:
Завод сразу станет на ноги.
Повеселило
готов продаться за чечевичную похлебку, если мне сделают стволик для МП-78, из которого стрелять можно, буду везде хвалить Ижмех.
Подумаешь, похлебка! Вот если бы с баннером завода на перекрестке, лет этак надцать, ну или нождак зубами остановить - вот это Да! Тогда сразу шапку долой!
quote:если мне сделают стволик для МП-78
Ну и добавлюсь. В связи с приобретением МР78, добавлюсь за стволик.
quote:готов продаться за чечевичную похлебку, если мне сделают стволик для МП-78, из которого стрелять можно, буду везде хвалить Ижмех.
присоединяюсь, только мне ствол и затвор человечий на мр 79.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
тему лучше переименовать в "вопросы людям которые додумались поставить хренового качества стволы и умудрились от делать нех.. я сточить некоторые части пистолетов Макарова и Токарева(царство им небесное)"
Вот сижу тут читаю читаю и читаю... У меня сложилось впечатление что мы разговариваем со стеной. 78й выпускать не выгодно - маленький спрос, 79й тоже скоро снимут с производства. Новые стволы, как я понял, для них делать не собираются. А Вы тут всё про затворы бородатые. А я понимаю почему заводу это нафиг не нужно. Скажу за себя, как простого покупателя (можете закидать меня тапками). Год назад, когда я покупал свой МР-79 я понятия не имел, как выглядит затвор на ПМ и чем он отличается от МР. Я его купил потому что он похож на ПМ, и так делает абсолютное большинство покупателей! Это я сейчас стал разбираться, благодаря ганзе. А 99 процентов покупателей в этом не разбираются и берут его думая, что это резинострельный ПМ. Так нафига заводу что то менять, если и так берут.
quote:Originally posted by Виталий 75:
Год назад, когда я покупал свой МР-79 я понятия не имел, как выглядит затвор на ПМ и чем он отличается от МР. Я его купил потому что он похож на ПМ, и так делает абсолютное большинство покупателей!
Тоже самое было..
Но мы то с Вами выросли. Уже не устраивает меня этот МР.
И завод не должен на месте стоять, и тем более шаги назад делать., я так думаю. Конечно это хорошо, что детали там стали ставить все правильные в последнее время, но ствол то, пулеизмельчитель, остался? - безобразие.
п.с. Konstruktor_Dima не обделите вниманием мой вопрос по длине ствола на 14 странице
quote:Скажу за себя, как простого покупателя (можете закидать меня тапками). Год назад, когда я покупал свой МР-79 я понятия не имел, как выглядит затвор на ПМ и чем он отличается от МР. Я его купил потому что он похож на ПМ, и так делает абсолютное большинство покупателей! Это я сейчас стал разбираться, благодаря ганзе. А 99 процентов покупателей в этом не разбираются и берут его думая, что это резинострельный ПМ. Так нафига заводу что то менять, если и так берут.
Вот видите сейчас когда Вы стали разбираться Вам тоже я думаю хотелось бы иметь нормальный затвор. Я даже согласен пусть завод гонит как и гнал до сих пор товар для не разбирающихся. Может и не совсем правильное сравнение, но все равно приведу. К примеру выпускает завод мерседес не "тюнингованный" и его берут. Но для разбирающихся есть и AMG и Brabus. Так почему нельзя потом на заводе не доработать и наши пистоли (заработав дополнительные ден. знаки). Или завод и различные структуры думают, что у меня дома есть ПМ но на нем почему нет затвора, и что я если вдруг буду иметь его на своем МР, переставлю его и совершу преступление? Чушь и бред, как иногда высказывается наш уважаемый модератор Deni.
Уродовать Пм ,точить его, пилить,время пришло заканчивать это, если будет перевооружение армии, хлынет поток Бу ПМ,при быстром сокращении(и очень сильном)это уже началось, сдача ПМ идёт,не просто так же,Молот тоже готовит к выпуску травматик на его базе-ИМЕННО на базе пм,а не типа Извращённой пародии -макарыч-,и как я знаю, пилить его, стругать затворы не будут, и зная ценообразование Молота, можно думать что ПМ(назовём его так)от Молота, в Травматическом варианте(Заметьте так удобнее и правильнее называть) будет не новодельным гуаном,,, хотя и у Молота есть свои фин трудности,,
Кстати, раз пошла такая пляска-вот например-ЛЕГИОН-начал бы делать(!)ПМ-травматик, что вышло бы???))))
Ну хорошо если на ИЖСМЕХЕ не могут сделать ствол как на стримере то почему они не хотят заделать в заводских условиях давленности и поставить нормальную втулку? себестоимость этой доработки ничтожна но качество будет уже более менее....
quote:Originally posted by fantom1977:
Ну хорошо если на ИЖСМЕХЕ не могут сделать ствол как на стримере то почему они не хотят заделать в заводских условиях давленности и поставить нормальную втулку? себестоимость этой доработки ничтожна но качество будет уже более менее....
А вот этого ненадо)))втулки Ижмеха мы уже видели,,, а если их станут варить намертво???)и такие,,, ужас!!!!
Уважаемый Конструктор Дима. Выпустите хотя-бы пилотную партию резинострелов, переделанных из ПМ с минимальными переделками геометрии. Не надо стачивать бороду, правую грань, антиблик. Не надо пескоструить рамку. Смотрите, сколько технологических операций убирается- ведь это Вам же и лучше будет. Просто пилотная партия, 1000 штук, и Вы увидите, как они улетят как горячие пирожки. Вот в каком направлении надо копать. Просто резинострел многим не нужен. А вот кусок истории, ПМ. вот это нужно. Можно сделать цену выше. Но СДЕЛАТЬ!!!!
они и так улетают как горячие пирожки, никто не будет возится, пока берут.
с другой стороны-никто не мешает сделать отдел по тюнингу резинострелов, есть же на заводе по отделке, доводке другого оружия, почему б не загрузить их и резинострелами-это здравая мысль, да и заводу будет больше лавантосов , если в обход Кольчуги сделают.
А есть ли вобще законодательно закрепленные требования по обязательному наличию внешних отличий от боевого оружия, или это все байки.
quote:Originally posted by inozemec:
А вот этого ненадо)))втулки Ижмеха мы уже видели,,, а если их станут варить намертво???)и такие,,, ужас!!!!
нет я же про хорошие втулки говорил...
quote:Originally posted by fantom1977:
нет я же про хорошие втулки говорил...
Хорошее, видимо это слово они понимают по своему)))),как мы с вами это уже видим постоянно!!!
То что представитель завода пришел к нам - это уже хорошо. А то что он хочет услышать наши вопросы и замечания - это просто прорыв! Уверен что в скором времени завод пойдет по правильному руслу в плане переделок. Жаль только жить в эту пору... т.е. жаль только МР79 да скорее и МР78 это уже не коснется.
quote:Фибоначчи: Вы же огромная госконтора(Ижмех) в конце концов, нефтеденег валом вбухивиют в вас ,,,
Вроде бы Махачкала пока не на Марсе
Спросите лучше Конструктора_Диму какова средняя зарплата в Ижмехе.
Уважаемый Конструктор Дима, как у вас принимаются решения о новой разработке -кто инициатор, насколько конструктор задействован в принятии решений (на примере МР-79 из боевых, МР-80 и МР-81 хотя бы).
С какой стадии разработки МР-80 подключились лично Вы.
Есть ли у предприятия возможность некоторое количество реализовывать самостоятельно?
Участвуют ли конструктора Ижмеха в сертификации травмы?
quote:Originally posted by angol:Вроде бы Махачкала пока не на Марсе
Спросите лучше Конструктора_Диму какова средняя зарплата в Ижмехе.
Причем тут шоколадный батончик марс и славный город Махачкала?? Речь о качестве продукции Ижмеха.... а если зарплату достойную хотят так пусть кабальные контракты с лачугой не подписывают, или на крайний случай в протестной форме шефов предприятия поделиться попросят(им то Лачуга точно большие рублики отстегивают)...профсоюз на что в конце концов???
quote:Originally posted by Фибоначчи:
шефов предприятия поделиться попросят(им то Лачуга точно большие рублики отстегивают).
Без этого такое СОТ рудНичество))было бы невозможным, Однозначно там идут Откаты за такие цены и монополизм,,,,
Да с лачугой всё ясно - в не столь далёкие времена, когда заводу совсем хреново было, некая контора выступила спонсором, меценатом (почти) - вложила свои бабушки в разработку травматического оружия. Подозреваю, что эта же контора и протащила ГсВ через сертификацию. И теперь контора жёстко стоит на своём - всю продукцию - только через эту контору.
Поэтому у ИМЗ только один выход - самостоятельно, на свои деньги, создать и сертифицировать новую модель травматики, и начать на ней зарабатывать - объявить конкурс на право стать дилером ИМЗ, и на свободных рыночных началах торговать своей продукцией за нормальные деньги. Лачуга попытается встать на дыбы, но тут уже дело юристов.
quote:Originally posted by Landgraf:
Поэтому у ИМЗ только один выход - самостоятельно, на свои деньги, создать и сертифицировать новую модель травматики, и начать на ней зарабатывать - объявить конкурс на право стать дилером ИМЗ, и на свободных рыночных началах торговать своей продукцией за нормальные деньги. Лачуга попытается встать на дыбы, но тут уже дело юристов.
Вот я в начале темы и предложил-создать Травматик на базе ПМ,с участием Ганзы, её спецов, и деньги,,, я бы вложился, под гарантии получить Пистолет,,, Кто за???
Гос. предприятие на такую аферу не пойдёт... С частниками им возиться как-то не пристало по статусу
quote:вродибы обещал пообщатся со своим руководством если сегодня он невыдет на связь то уже ничего хорошего!!!после стольких выпадов в его адрес будет ли он вообще общатся!!!То что представитель завода пришел к нам - это уже хорошо.
мечтатели
Landgraf
не зная сути договоренностей завода с лачугой, делать такие предположения как то несерьезно.
может у них договор что имз вообще ничего мимо лачуги не имеет права продавать из гражданского короткоствола? и разрабатывать - тоже...
quote:Originally posted by medved 73:
после стольких выпадов в его адрес будет ли он вообще общатся!!!
делали бы сразу хорошие вещи, никто бы не нападал. а так - по сеньке и шапка
quote:сейчас есть шанс всё исправитьделали бы сразу хорошие вещи, никто бы не нападал. а так - по сеньке и шапка
quote:Originally posted by medved 73:
сейчас есть шанс всё исправить
для начала извинившись за многолетний брак и пофигизм в конструировании
quote:Originally posted by medved 73:
сейчас есть шанс всё исправить
И мой Мп-78 тоже стрелять будет ???
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Сконструировать и начертить можно всё, но будет ли это делать производство.
А разработчики стримера не против использования их конструкции канала ствола в изделии конкурентов ?
Ну необязательно же полностью копировать их конструкцию? Честно говоря, я не знаю, на что именно распространяется патент: на форму выступов, на их расположение, на то, каким образом сделан лейнер (фрезеровка и последующая штамповка выступов). Предложу на уровне идеи: сделайте гладкий ствол и вставьте в него два тонких поперечных штифта, диаметром 3 мм (примерно как у ТТ-Лидера). Только ставить их надо так, чтобы не было зазора между штифтом и стенкой ствола, иначе туда будет забиваться резина. Ну, а если патент Таргет Технолоджис это не позволит, то пусть будут даже три штифта, разнесенных по длине ствола. Главное, чтобы в конечном счете зазор между штифтами был сопоставим с такими моделями, как Т10 и Streamer. И лопаться тогда нечему будет, и вероятность подутия заметно снизится.
quote:неее у вас шанса нет!шуткаИ мой Мп-78 тоже стрелять будет
Разносить по длине ствола не надо. При торможении шарика происходит гидроудар, и в этом месте идет раздутие. Ни в коем случае нельзя тормозить разогнавшийся шарик, подпертый газами.
Два стальных штифта, выступающих в ствол на половину своего диаметра | ) ( |
Простое и надёжное решение.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Два стальных штифта, выступающих в ствол на половину своего диаметра | ) ( |
На половину диаметра штифта, не забудьте добавить
А не ствола
Можно их сместить, скажем не более диаметра штифта, по осям штифтоф.
quote:Originally posted by ag111:
гидроудар
??? просто удар, динамический.
сейчас есть шанс всё исправить
---------
Уверен-это кризисные предложения, сокращается госзаказ, денег меньше, Кольчуга тож не очень деньгами делиться, предприятие в тугом кольце, рабочие недовольны ,конкуренты явно опережают, выходят к нам на форум, дают на тесты пистолеты, рассказывают и т д,вот и они зашевелились, только если они начнут нас слушать и делать то, что мы их просим-Вопрос,,, и главное -КОГДА и КАК,, если опять сами-даю палец)))небудет ничего,,,,
Не надо штифты... будут косяки в местах заварки штифтов, будут дырочки пропускающие воздух, штифты рваться и гнуться будут от нормальных патронов.... с патентами на форму зубов конструктор по моему борщанул,,, Много мозгово надо, чтоб в стволе препятствие для снярада в виде произвольного выступа придумать ?? ... Тем более патентовать эту "высокоинженерную" мысль.... Если в том же стримере зубы на 12 и 6 часов пусть Ижмех сделает такие же но на 3 и 9 часов... вот вам и другой ствол...
...а Конструктор_Дима переоделся в женское платье и бежал в Финляндию.
Ну вот уже которая страница для стравливания пара...
А, интересно, толк-то от всего этого базара будет?
Или так, поговорили и разошлись?
quote:Originally posted by Zatoichi:
Ну вот уже которая страница для стравливания пара...
А, интересно, толк-то от всего этого базара будет?
Или так, поговорили и разошлись?
Никакого! Потому что люди тут как сорвавшиеся с цепи собаки изливают негатив на человека который не имеет к этому отношения. Прежде чем себя вести так, надо думать, и спросить: за что данный, конкретный человек отвечает. Уж наверняка за качество сборки он не в ответе. Вот и надо спрашивать у него в сфере его компетенции, тогда и ответы будут. А упреки и наезды лучше вообще оставить при себе, пора научиться что никогда упреки вместо вопросов не способствовали конструктивному диалогу. ИМХО.
quote:Originally posted by ag111:
Можно их сместить, скажем не более диаметра штифта, по осям штифтоф.
Тоже дельная мысль.
quote:Originally posted by Фибоначчи:
Не надо штифты... будут косяки в местах заварки штифтов, будут дырочки пропускающие воздух, штифты рваться и гнуться будут от нормальных патронов....
У Лидера же их не рвет и не дует? Просверлить ствол, вставить штифт и заварить не в пример проще, чем делать вварные зубы. Штифт заваривается с избытком, затем шлифуется и никаких проблем ИМХО быть не должно. А сами штифты делать из 50-й стали и не будет их гнуть и рвать. В Ратнике же штифты прекрасно живут.
quote:Originally posted by Фибоначчи:
с патентами на форму зубов конструктор по моему борщанул,,, Много мозгово надо, чтоб в стволе препятствие для снярада в виде произвольного выступа придумать ?? ... Тем более патентовать эту "высокоинженерную" мысль.... Если в том же стримере зубы на 12 и 6 часов пусть Ижмех сделает такие же но на 3 и 9 часов... вот вам и другой ствол...
Ну вы прям как будто не знаете, на какие несущественные с точки зрения новизны конструкции дают патенты? Патент есть даже на двухпульный патрон! А казалось бы чего может быть проще запихнуть в гильзу два шарика.
Ребята успокойтесь. Зайдите на такую же тему у Молота по поводу Лидера, там то же много слов, а результат..... ответ представителя молота Вам все объяснит. Ничеого Ижмех менять не будет им это не надо. Есть только один способ заставить, что то поменять, снижение объема продаж, все остальное от лукавого.
Почитал посты. Да народ, культура общения у нас как у неандертальцев. То страстно обижались, что завод не идет на контакт, когда контакт между производителем и потребителями только-только начал зарождаться, сами рвем его. Заметьте, завод первым сделал шаг на встречу. Такое впечатление, что контакт и улучшение продукции нам не нужен, нас устраивает существующее положение вещей. Будет все хорошо и тем для разговора не будет. А тут общая тема, поливание грязью производителя. Нам главное погромче поорать. И чем виноват человек? Он принимает решения? Он определяет ценовую политику7 Так чего набросились на него? Ведь он с самого начала говорил, что готов ответить на конструкторские и технические вопросы. Чего лезете к нему с глупыми претензиями? Есть сайт Кольчуги вот и сливайте туда негатив по ценам.
Не удивительно, что, возможно, мы не увидем его, после такого срача он имеет полное право послать все и вся.
Комрады учитесь разговаривать с людьми, в жизни пригодится.
quote:Ребята успокойтесь. Зайдите на такую же тему у Молота по поводу Лидера, там то же много слов, а результат..... ответ представителя молота Вам все объяснит. Ничеого Ижмех менять не будет им это не надо. Есть только один способ заставить, что то поменять, снижение объема продаж, все остальное от лукавого.
да, мне тож сразу "Молотовская" тема вспомнилась про лидер-2. как все туда длинные посты писали, обоснования приводили, а результатом стало: "большое спасибо за Ваши мнения, идите с ними фшоппу !"
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by vadim063:
Заметьте, завод первым сделал шаг на встречу.
Навстречу, слитно пишется. И десяти лет не прошло.
Дык чтоб штифты не вырывало, можно просто фрезой толщиной равной диаметру штифта сделать поперечный надрез таким образом, чтобы надрез частично вскрыл канал ствола. После этого в надрез укладывается штифт, и обваривается или запаивается снаружи. Место обварки обтачивается на токарном станке. И трубка ствола ослаблена, и штифту деваться некуда... А при выстреле твёрдым снарядом штифт начнёт деформироваться, и кусок ствола вырвет или оторвёт ту часть ствола, которая дальше за штифтом.
Ну и само собой - штифты должны быть калёные, чтобы 1) их затруднительно было спилить, 2) чтобы они не деформировались.
Чертёжник из меня аховый... Штифт показан красным, на виде с торца металл ствола условно-прозрачный...
ПО-хорошему, конечно здорово, что представитель завода вышел на контакт.
однако реакция пользователей ПМоидов и других пистулек была изначально предсказуема.
при мало-мальском анализе ситуации этого следовало ожидать.
quote:Навстречу, слитно пишется.
Знаете, культурного человека отличет от всех прочих то, что видя ошибки других. он не кричит об этом на всю округу. Хотя, вы из Москвы и к вам это не относится
quote:Ну и само собой - штифты должны быть калёные, чтобы 1) их затруднительно было спилить, 2) чтобы они не деформировались.
А вот это не получится, при сварке штифт неизбежно отпустится.
У кого эмоции и "накипело" - спускают здесь пар. Кто поадекватнее и более хладнокровен - получают информацию и молча делают для себя выводы.. ИМХО, одни плюсы от топика)))
Надеюсь, никто из участников серьезно не рассчитывает, что от этого словоблудия прям завтра все изменится и появятся качественные "бородатые" ПМоиды с достойными стволами )))
Дай-то Бог, чтобы это явилось хотя бы прецедентом для завода...
quote:Originally posted by vadim063:
А вот это не получится, при сварке штифт неизбежно отпустится.
Тогда пайка. Зубы на первых ИЖ-79-9 были не вварные, они были припаяны специальными припоями... Кстати, ЗМЗ тоже сплошь и рядом пайку использует, а не сварку...
да и саму сталь (марку стали) для штифтов можно использовать более устойчивую к механическому воздействию, чем использованная для ствола.
quote:Originally posted by Andre_777:
У кого эмоции и "накипело" - спускают здесь пар.
В другом месте его надо выпускать, ИМХО.
quote:Originally posted by Andre_777:
Надеюсь, никто из участников серьезно не рассчитывает, что от этого словоблудия прям завтра все изменится и появятся качественные "бородатые" ПМоиды с достойными стволами )))
Ничего не изменится, потому что это отлаженное производство. Пока руководство реально не захочет, все эти пожелания останутся пожеланиями не более.
ИМХО.
quote:Originally posted by Andre_777:У кого эмоции и "накипело" - спускают здесь пар.
В другом месте его надо выпускать, ИМХО.
Будьте снисходительны, право слово - Вы же понимаете, что это неизбежно в любом случае)))
quote:Originally posted by Andre_777:Надеюсь, никто из участников серьезно не рассчитывает, что от этого словоблудия прям завтра все изменится и появятся качественные "бородатые" ПМоиды с достойными стволами )))
Ничего не изменится, потому что это отлаженное производство. Пока руководство реально не захочет, все эти пожелания останутся пожеланиями не более.
ИМХО.
как в бородатом анекдоте - "будешь трахать - трахай. Только не буди..."
народ, да что Вы с этимим штифтами заморочились, лейнер, типа шайбы с отверстием в виде элипса, как у всех - дёшево и сердито (а главное не ломается), фигня это всё про патенты, на "наган-м" посмотрие
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Дык им же кроме зубов надо конструкцию ослабить - лейнер можно высверлить, выбить, или ещё чего - а штифт отпилишь - дырка будет...
quote:Originally posted by ка:
Есть только один способ заставить, что то поменять, снижение объема продаж, все остальное от лукавого.
Нереальный способ. Тех, кто заинтересован в существенных изменениях (т.е. нас), очень мало на фоне общей массы покупателей. Не более 5%, я думаю. Поэтому объем продаж всегда будет высокий. Помешать может разве что кризис.
Самое главное Кольчуга не вникает в техническую сторону проекта и все изменения как в конструкции так и в стоимости можно аргументировать
появлением на рынке патронов Убойные+, АКБС и в необходимости (а она уже назрела) повысить надежность комплекса МР-79-9Т патроны 9РА, Вы повысите стоимость на 300 -400 руб они на 1500 , но зато товар будет с другими потребительскими качествами
quote:Дык им же кроме зубов надо конструкцию ослабить - лейнер можно высверлить, выбить, или ещё чего - а штифт отпилишь - дырка будет...
так сделать его такого размера, что б при его удалении патронник такой длинны и диаметра становился, что без шансов туда что-либо всунуть, да и способ зафиксировать можно найти... ну, а кому надо и штифт победить способ найдёт хотя со штифтом, тоже вариант.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
ещё вариант - ствол с переменным внутренним диаметром канала. Патронник -> далее сужение до 6-7мм, в котором стоят два штифта друг за другом -> далее плавное расширение канала до диаметра 9мм у дульного среза. Полностью исключена возможность стрельбы твёрдым предметом.
quote:Помешать может разве что кризис.
Не помешает.. Контора, изначально не настроенная на маркетинг такого рода - суть весьма неповоротлива.. К сожалению, нет необходимых кадров, подозреваю.... Пока до людей дойдёт, в чем суть да дело, кризис закончится.. и вот снова мечта - пипл хавает всё...
quote:ещё вариант - ствол с переменным внутренним диаметром канала. Патронник -> далее сужение до 6-7мм, в котором стоят два штифта друг за другом -> далее плавное расширение канала до диаметра 9мм у дульного среза. Полностью исключена возможность стрельбы твёрдым предметом.
это, конечно будет очень красиво выглядеть , но:
а) скорее всего мощности и точности не будет
б) достаточно сложно в изготовлении , много операций, а это время и деньги производителя (далее без комментариев по этому пункту)
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Borion:
Originally posted by ка:Есть только один способ заставить, что то поменять, снижение объема продаж, все остальное от лукавого.
Накатайте статью с яркими фактами-фотки разорванных стволов, статистика по количеству выстрелов до подутия\разрыва, о лже продавцов
разместите на каком-нибудь независимом специально созданном ресурсе. Кратенько изложите суть статьи в листовке со ссылкой на оригинальный ресурс и расклеить на досках объявлений местных охотничьих магазинов, использовать ссылочку на "честный сайт" при всяком удобном случае. думаю какую-то долю процента сможете оторвать )quote:Originally posted by ss-stingray:это, конечно будет очень красиво выглядеть
а) скорее всего мощности и точности не будет
б) достаточно сложно в изготовлении
Не сложнее, чем нынешний чок сверлить и зубы штамповать... Два сверла - для патронника с узкой частью, и конусное... Потом два надреза фрезой, и вварка штифтов...
ЗлатМаш как-то справился - Есаул-2 тоже с весьма забавным стволом...
quote:Не сложнее, чем нынешний чок сверлить и зубы штамповать... Два сверла - для патронника с узкой частью, и конусное... Потом два надреза фрезой, и вварка штифтов...ЗлатМаш как-то справился - Есаул-2 тоже с весьма забавным стволом...
ладно, посмотрим, до чего начальство топикстартера додумается, а то, что-то мне подсказывает, что на 99 % мы тут раньше времени полемику развели
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Что ??? Все уже закончилось ???
quote:Originally posted by ag111:
Что ??? Все уже закончилось ???
Обыдно ,Да,,,
Мне показалось или все тоже заметили, что с 12 страницы "Конструктор Дима" не учавствует в разговоре?
quote:А вот это не получится, при сварке штифт неизбежно отпустится.
Можно вварить штифты, а потом вместе с ними закалить ствол.
ну наивно было думать, что тут люди хотят услышать слова -невозможно, нельзя,трудно, а надо ли,,,и т д,,))))
quote:Мне показалось или все тоже заметили, что с 12 страницы "Конструктор Дима" не учавствует в разговоре?
Обидели человека.
Зря между прочим.
Очень много нового и нужного для себя я узнал в этом топике, надеюсь он вернется
он же писАл, что учайствовать будет после 20 часов вечера.
вот как придет, да как ответит всем
)Краешком глаза почитываю про вопросы к конструкторам.
И я еще хотел покупать себе макарыч.... - никогда этого не будет! =)
quote:Originally posted by Zlobix87:
И я еще хотел покупать себе макарыч.... - никогда этого не будет! =)
ВО!!!Один уже сломался!!!)))Так мы можем всё таки опустить Кольчугу!!!)
А вот и не сломался=)У меня стример!
Реально, я как владелец "силуминового *амна" если и буду чего менять, так только на Инну, Т-10 или Ратник особенно после прочтения этй темы.
Хорошо бы почистить тему от флейма, оставив именно вопросы к КБ Ижевска.
А то хрен чего разберешь уже.
quote:Originally posted by Zlobix87:
А вот и не сломался=)У меня стример!
Реально, я как владелец "силуминового *амна" если и буду чего менять, так только на Инну, Т-10 или Ратник особенно после прочтения этй темы.
В самокритике не доходите до хамства!!!))))Зачем же так сурово-силумин,, гаМ ,,о)))лупит то он ого!!!А вот вверху сверкает постоянно-её не ХОтите??7женщина всётаки))))
quote:с 12 страницы "Конструктор Дима" не учавствует в разговоре?
Дык, Конструктору была забита стрелка на сегодня в столовке...
А стрелка это такое дело...
- -mp- - "У Димы не Богданов, часом, фамилия?"
Вот так счас принято - сначала стрелку забивают, и только потом фамилию спрашивают...
Вобщем... Конструктор получает ТЗ и в его рамках рисует конструкцию.
ТЗ даёт заказчик, частично руководствуясь рамками ЗОО, частично стонами страждущих и аппетитами органов сертификации.
В итоге получается некий компромис, которым и пользователь недоволен, и ЗОО в нём не соблюден...
Если "конструктор" завода самостоятельно решил поизучать пульс рынка резинкострелов, это может означать только одно - ТЗ готовит сам завод...
quote:Хотел задать пару вопросов
ну и состоялась встреча??
вы ему пож передайте что тут его ждут!!!
------
двое с лопатой один с топором!!!
quote:Originally posted by medved 73:
двое с лопатой один с топором!!!
а понесёт кто))))
Пора им менять своих заказчиков. Предлогаю, чтобы заказчиком была ГАНЗА.
quote:Originally posted by Mercur:
Предлогаю, чтобы заказчиком была ГАНЗА.
Вам в начало темы,,, сразу было предложенно)))
quote:Предлогаю, чтобы заказчиком была ГАНЗА.
Готовы денег занести?
Да уш, какие люди на форуме, а мы и не знали ...
quote:да!!! уж!!!!Хорошо бы почистить тему от флейма, оставив именно вопросы к КБ Ижевска.
А то хрен чего разберешь уже.
quote:Хорошо бы почистить тему от флейма, оставив именно вопросы к КБ Ижевска.
А то хрен чего разберешь уже.
может начнём ?
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by -mp-:
Стрела громко сказано. Хотел задать пару вопросов по этой теме. forummessage/147/25 В подразделениях а то что попало говорят
+ много!!!! смого такой же вопрос интересует! только вот ответа не дождался....
quote:да дело в том что у меня чок расверлен
ну вот и первые подснежники
quote:Originally posted by simafor:
у меня чок расверле
Зажать ствол в тисках (сильно).
Ё*нуть со всей дури кувалдой по стволу, чтоб отломить кусок.
Отнести в разрешиловку и отправить на перествол.
Сказать, что стрельнул, а кусок стола улетел.
В озеро.
Или потерять.
quote:да дело в том что у меня чок расверлен. не вознукнут ли проблемы в разрешиловке
Конструктор Дима писал:
Рассверловка ствола - криминал
А вы уверены, что Ваши вопросы адресованы к профильному сотруднику п/п?! Что-то мне подсказывает, что кто-то стебается над Вами!)
quote:Originally posted by simafor:
я где то тут читал что расверливание чока это не входит в изменение конструкции ствола1залечили что ли??
И давно у нас в ЛРО диаметр чокового сужения меряют?
quote:Originally posted by simafor:
я где то тут читал что расверливание чока это не входит в изменение конструкции ствола1залечили что ли??
Если после рассверливания чока при экспертизе будет дульнозарядно заряжен металлический снаряд и при выстреле он превысит порог в 0,5 дж на кв мм, самоделкину будет вменено изготовление огнестрельного оружия. Наверное это имел ввиду конструктор Дима.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Если после рассверливания чока при экспертизе будет дульнозарядно заряжен металлический снаряд и при выстреле он превысит порог в 0,5 дж на кв мм, самоделкину будет вменено изготовление огнестрельного оружия. Наверное это имел ввиду конструктор Дима.
а как быть владельцам Стримера того же?
сухари сушить?
quote:Originally posted by bendero:а как быть владельцам Стримера того же?
сухари сушить?
А если мозг включить? Во первых, у Стримера проточка имеется, а во вторых, у него там так без вмешательства пользователя. Да и откуда у вас данные, что Стример с дульнозаряда металлическим предметом превышает 0,5 дж на кв мм? Пробовали?
quote:Originally posted by Зануда:
Зажать ствол в тисках (сильно).
Ё*нуть со всей дури кувалдой по стволу, чтоб отломить кусок.
Отнести в разрешиловку и отправить на перествол.
Сказать, что стрельнул, а кусок стола улетел.
В озеро.Или потерять.
Боюсь не отлетит... там ствол пластилиновый.
quote:Если после рассверливания чока при экспертизе будет дульнозарядно заряжен металлический снаряд и при выстреле он превысит порог в 0,5 дж на кв мм, самоделкину будет вменено изготовление огнестрельного оружия.
Аллюминиевый снаряд будет считаться металлическим?...
Если будет, то можно высылать воронки за всеми владельцами Блефов и Стримеров.
quote:Originally posted by Jinn07:
Аллюминиевый снаряд будет считаться металлическим?...
Если будет, то можно высылать воронки за всеми владельцами Блефов и Стримеров.
Смех без причины, ИМХО. Еще раз, кто не понял: если вы из своего пистолета делаете предмет (ключевое слово делаете) т.е. налицо совершенные владельцем манипуляции, которые установит экспертиза, превышающий порог огнестрельности, это означает, что вы сделали огнестрельное оружие. И шить будут изготовление.
ЗЫ: давайте сразу не будем развивать полемику кто тут какой рембо, что всегда можно отмазаться, что типа может пронесет/повезет. Все может, но алгоритм именно такой.
Будут ли этим заниматься -не знаю. Захотят, установят и переделку, и возможность стрельбы твердым предметом.
quote:Originally posted by zukhra:
А вы уверены, что Ваши вопросы адресованы к профильному сотруднику п/п?! Что-то мне подсказывает, что кто-то стебается над Вами!)
Так и мы тоже ответы дали)
Очень жаль что К.Димон не появился , наверно уже уволили за разглашение военной тайны(тайна у нас все ,вплоть до сколько сортиров на заводе ,а вдруг шпионы узнают и подсчитают скоко людей работает-хотя все знают кому надо), а серьезно Дима наверно писать больше не будет я так думаю ,тема была интересная.
------
NIK-62
quote:Originally posted by TigroKot-2:А если мозг включить? Во первых, у Стримера проточка имеется, а во вторых, у него там так без вмешательства пользователя. Да и откуда у вас данные, что Стример с дульнозаряда металлическим предметом превышает 0,5 дж на кв мм? Пробовали?
Не знаю
не пробовал
quote:Originally posted by NIKOLAI 062:
наверно уже уволили за разглашение военной тайны
Шаг влево, шаг в право-расстрел на месте http://susanin.udm.ru/news/2008/09/24/70370
Так чиво, на ижмехе автокада нет? А как же они чертят, в паинте? Вообще похоже......
quote:Originally posted by БИДЖО:
Так чиво, на ижмехе автокада нет? А как же они чертят, в паинте? Вообще похоже......
Да уж, интересный факт. И зачем было признаваться, что он установил ???
Ну чаво,, автора нет, тема думаю своё выполнила-мы сказали ВСЁ!!!Они не смогли понять, сломались,пора и на отдых, тута делать нечего,,,,
quote:Originally posted by simafor:
так что с мр-79-9тм делать ?ломать ствол что ли?
Так, как тебе тут написали, ты его не сломаешь - он согнётся просто и всё.
P.S. "Потерять" не советую, будет административный штраф и даже могут лицензию отобрать. Временно. Как-то сейчас с эти строже стало ИМХО.
P.P.S. Кстати, знаю случаи, когда пистолет успешно сдавали на уничтожение вообще без ствола. Я не призываю снимать ствол, просто забавный факт.
да еб...те по нему чемнибудь тяжелым, он не отламается, а сплюснится, хотяб немного-овал ужо не круг
))мерить не будут, скажете, что так и было )гонят то ведь брак )ну или посильней ударить -сплюснуть посильней, сказать мол пытался выправить Да хоть отпили его, какая разница, все равно перествол. Вы же его сами отдали, а не по напрвлению из суда.
грамотно это на утилизацию со смятым стволом или отпиленным с мотивацией "затвор не снимался пока не отпилили ствол"
имхо конечно
quote:Originally posted by simafor:
ЗАВОД ПРОВОДИТ СВОЮ ЭКСПЕРТИЗУ ОНИ СРАЗУ ПОЙНУТ ЧТО СТВОЛ РАСТОЧЕННЫЙ И МАЛЯВУ В ЛРО НАПИШУТ, УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ!!КАК ГРАМОТНО ВСЕ ЭТО ПРОВЕРНУТЬ
зубов бояться - в рот не давать
simafor кричать тут не надо. Или капсЛок запал?
не надо суетиться,, не надо ломать, пилить, в утиль сдавать.... пусть лежит дома, для души и для пострелушек с друзьми на даче... а для ношения купите что нибудь другое ...а придет время продливать лицензию тогда и сдавайте в утиль,,, вместе с бутылкой хорошего коньяка...
------
Мы прежде смерть вкусить должны, тела в итоге станут пылью.....
Сами думайте.
Ув. Konstruktor_Dima есть некоторые вопросы которые задавались в том или ином виде но хочется внести окончательную ясность:
Что из переделок является криминалом и в каком случае будет проведена экспертиза и составлены соотв документы
1) удаление вварных выступов на 30% (на просвет не так чтобы очень видно)
2) удаление 50% вварных выступов (на просвет заметны изменения в стволе)
3) незначительное увеличение диаметра чока скажем до 7 мм.(очень спорно т.к. на разных пистолетах он и так разный (поправьте если не так))
4) раззинковка чока со стороны дульного среза (чисто эстетический момент т.к. далее внутренний диаметр не изменен)
5) удаление одного из трех выступов МР-79
Ответы думаю будет интересно прочитать не только мне.
Ни одна из вышеперечисленных переделок ествественно не научит пистолет стрелять твердым предметом, а лишь в той или иной степени незначительно изменяет ТТХ и внешний вид.
quote:Originally posted by Pasha08:
Что из переделок является криминалом и в каком случае будет проведена экспертиза и составлены соотв документы
Конструктора на это не ответят. Вопрос не по адресу. На это отвечают эксперты ЭКО, после того, как оружие попадет к ним, если попадет.
Как писали товарищи с ИМЗ в ветке ИМЗ - создание ствола МР-79 было ошибкой завода.
Сделали одну глупость, собираетесь делать вторую...
ну завод то с ЭКО вроде общается так что я думаю Дмитрий может быть в курсе вполне. Представителей ЭКО на форуме то пока нет. Точнее наверняка есть только они об этом всем не сообщают
simafor не надо ничего терять, сдайте в утиль и все.
quote:Originally posted by Pasha08:
Представителей ЭКО на форуме то пока нет.
Вообще-то есть, и еще в 2004 году они все объяснили. Закладка "ссылки" в резинострельном, почитайте.
А коснтруктор и технология - ну немножко отличаются. Ибо по чертежам должно быть одно, а когда выходит конкретный экземпляр - другое, и выступы не 6/12, и высота их разная и тд и тп.
На бумаге все гладко... А в реальности - не все.
2simafor да нахрена участковому в ствол заглядовать?
Нахрена пускать участкового без напровления ЛРО на осмотр?
quote:если его оставить может нагрянуть участковый они у нас частенько проверяют
quote:Originally posted by simafor:
лучше подскажите как на перествол отправить что бы не впалили не лро не завод, что чок расверлен, а то я уже запарился
Никак! на заводе все ваши внесения в контрукцию будут видны невооруженным глазом. И согласно своих документов, они направят материал в МВД. Тамошние СМ перешлют материал на вас в ваше ОВД. Ну а там, как местные ваши решат. Хотя по сути они должны сразу решать, еще на этапе отправки в ремонт. В любом случае добровольная выдача снимает ответственность.
quote:рано или поздно лро заявитьсяна на проверку у меня два ед оружия и тогда сушить сухари??
А что "два" это противозаконно? У меня их "шесть" у кого то "двадцать шесть".
Сдайте на утилизацию, если так боитесь и в дальнейшем прекращайте рукоблудие.
Оставьте все как есть.. шмотки в чемодан, визу в паспорт , ноги в руки и за бугор,, в туманный альбион,,, Борис Абрамович вас защитит...
Раньше надо было думать, до самостоятельного внесения изменений в конструкцию.
А то как зубы пилить и чоки расковыривать - так все смелые. А как по балде за это получать - так сразу "хочется без риска"...
Да засыпьте в ствол крупного песка или пару мелких камушков, и выстрелите - ствол порвёт, а чок в рваном стволе никто мерить не будет. Только можно частями пистолета в лоб получить - но смелость города берёт... В ЛРО скажете - пистолет упал в песок и самопроизвольно выстрелил... если доживёте...
Месяц назад был свидетелем как дядька в ЛРО писал объяснительную - у него на охоте поддуло ствол на двустволке.
Он в тот-же день сантиметров пять от дула ножовкой и оттяпал - и продолжил охотиться.
В ЛРО ему вменили незаконный ремонт оружия.
quote:понятно!!ни кто толком подсказать не может
Вам дали дельные советы. Вы что хотите услышать: "Да, братан, присылай на завод, мы частенько перестволяем "втихушку" беззубые стволы с снесёнными чоками!"?
Как выход: езжайте в Ижевск и выходите на прямую на завод с слёзными мольбами не здавать вас ЭКЦ
quote:Да засыпьте в ствол крупного песка или пару мелких камушков
...или вкрутите болт в ствол с дульной части в пульните. (шутка) тк делать не в коем случае нельзя!
simafor - втулка со ствола снимается? Если ДА - снимайте её к чертям, засовывайте полный магазин "Убойных плюс", и в темпе, пока затвор не заклинит... А как затвор заклинит, сбейте затвор, и вдоволь поуродуйте кончик ствола плоскогубцами до полной неузнаваемости.
А вообще - тут тема про СОЗДАНИЕ оружия, а не про его УБИВАНИЕ. Ваши стоны тут не в тему...
2 simafor! Landgraf дал тебе самый дельный совет, ИМХО!
Не засоряй чужую тему, создай новую - свою!!!!
quote:Originally posted by Landgraf:
А то как зубы пилить и чоки расковыривать - так все смелые. А как по балде за это получать - так сразу "хочется без риска"...
Я тут вот о чём подумал, кстати. 2004 год это начало продажи Макарычей.
Которые и начал народ самозабвенно пилить, чистить зубки и так далее.
2009 год это максимальная дата, когда люди, получавшие лицензию в 2004
году, пойдут лицензию свою продлевать. И оружие, соответственно,
демонстрировать сотрудникам ЛРО. Не приведёт ли это к валу потеряных и
перееханных катком единиц травматического неоружия?
Модераторы, потрите флуд пожалуйста.
Такой топик хороший а превратили ....
quote:[B][/B]
Как писали товарищи с ИМЗ в ветке ИМЗ - создание ствола МР-79 было ошибкой завода.
DENI-это вы про давленные стволы???
Не сочтите за назойливость: так где же ответы на "Задавайте любые вопросы по ..."? Опять сами между собой потёрли? А какие были надежды!
Я думаю(!) Дима уже ответил и более не думает напрягаться,,,
quote:Originally posted by inozemec:
DENI-это вы про давленные стволы???
Про конструкцию с 3 выступами.
Невероятно, а ведь представители ИМЗ про ствол с тремя давленностями - правы !!!
Вполне хватило бы двух выступов сверху и снизу размером как ближний к патроннику нижний...
Умные люди вначале думаю, потом делают. Именно так. Два маленьких выступа сразу за патронником (как в Инне размерами), или один, как на пердсерийных 6п42-9Т/Иж-79-9Т что шли в САБы. А потом раскуплены были в личное пользованияе в тихую.
quote:Вполне хватило бы двух выступов сверху и снизу размером как ближний к патроннику нижний...
или вообще, одного
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Непонятно, что сейчас мешает поменять технологию? Пуансоны на штампе, которым зубы давят, подправить - один срезать, второй обточить - и дави стволы более удачной конструкции... Или потребуется пересертифицировать пистолет?
Кстати, сам факт наличия чока исключает возможность стрельбы твёрдым снарядом - зачем зубы, если есть чок? И зачем чок, если есть зубы?
quote:Originally posted by Landgraf:
Непонятно, что сейчас мешает поменять технологию? Пуансоны на штампе, которым зубы давят, подправить - один срезать, второй обточить - и дави стволы более удачной конструкции... Или потребуется пересертифицировать пистолет?
Ну если убрать одно препятствие, то явно скорость пули возрастет.
А это выходит за рамки техзадания.
quote:Originally posted by Зануда :
А это выходит за рамки техзадания.
для того кто привык делать "от сих до сих" и не проявлять ни капли инициативы, это конечно препятствие серьезное
quote:Originally posted by оТТо:
это конечно препятствие серьезное
Для Вас ограничения МВД серьезные или Вам на них наплевать?
А как это вяжется с Хорхе, Т-10, Инной ??? Или для них ограничения другие?
И сдаётся мне, что с теми Техкримовскими патронами, на которые равняется ИМЗ, МР-79-9 даже с гладким стволом ничего сверхестественного не сотворит... Ну только разве не перезарядится - и всё
quote:Originally posted by Зануда:
Для Вас ограничения МВД серьезные или Вам на них наплевать?
мне например наплевать, большинству сертификаторов современных пистолетов - тоже... или ограничения для ГП , Таргетов и ижмеха - разные????
Когда кто-нибудь увидит требования предъявляемые МВД, тогда все станет понятным. Пока есть только одно определение "невозможность стрельбы твердым предметом", достигнуть этого можно разными путями. Все остальное игра словами. Повсей видимости, у нас если и есть какая либо бумажка, то она "для служебного пользования" и на всеобщее обозрение выставляться не будет "дабы глупость служивого не видна была".
quote:Originally posted by оТТо:
мне например наплевать,
Ну не все ж такие пофигисты.
Некоторым не хочется лес валить.
Поэтому они соблюдают установленные нормы.
Зануда, вы прекрасно понимаете, что лес ктото отправляется валить не за несоблюдение норм МВД
Нет такой статьи
Лес они отправляются валить за неправомерное применение оружия, повлекшее нанесение ТТП или причинение смерти, и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by ка:
Когда кто-нибудь увидит требования предъявляемые МВД, тогда все станет понятным. Пока есть только одно определение "невозможность стрельбы твердым предметом", достигнуть этого можно разными путями. Все остальное игра словами. Повсей видимости, у нас если и есть какая либо бумажка, то она "для служебного пользования" и на всеобщее обозрение выставляться не будет "дабы глупость служивого не видна была".
Ну там ещё наверняка написано что-то типа если в стволе есть перегородки, то холостой патрон забивают произвольным количеством пороха, пыжуют и засыпают мелкую дробь или шарик - и при выстреле нельзя получить кинетику более 0,5Дж на кв.мм и не пробивать 4см.доску с 1 метра. Если же энергия больше или пробилась доска, то ствол должен разрушаться. Или если с дульной стороны (при холостом с произвольным кол-вом пороха) засунуть пулю или дробь до перегородок и выстрелить, то так же не должно быть более 0,5 (или должны быть разрушения ствола).
Ещё там написано, что если ствол без перегородок вовсе, то гильзу засыпают произвольным кол-вом пороха, вставляют туда шарик стальной и стреляют - если параметры типа "доска", "скорость" и "Дж" высокие и нет изменений канала, то "плохо, не пущать" :-)
В общем, всё от лукавого.
При существующих патронах и главное нормах по мощности, все равно придется делать выступы.
К тому же, выступ - это условие невозможности стрельбы твердым предметом.
quote:Originally posted by Landgraf:
Или потребуется пересертифицировать пистолет?
Тем более, что сертификат на МР-79-9Т заканчивается в июле 2009г
quote:Originally posted by IzhG:
Тем более, что сертификат на МР-79-9Т заканчивается в июле 2009г
О, добрый день!
А Вы случаем не с ИЖМЕХа?
quote:О, добрый день!
А Вы случаем не с ИЖМЕХа?
Ща ещё одного заклюют....
Вопрос прозвучал несколько зловеще, как мне показалось
------
Si vis pacem,para bellum.
quote:Originally posted by БИДЖО:
А Вы случаем не с ИЖМЕХа?
Нет не с Ижмеха.
IzhG=Konst18 просто на работе пришлось заново регистрироваться
назвались бы Konst19, и никого бы не путали
С креативом напряг
quote:да рубите тему он больше здесь и непоявлялся!!!!http://Konstruktor_Dima.guns.ru
дата регистрации: 2009-4-4 , последний визит : 2009-4-5 15:48
quote:Originally posted by medved 73:
да рубите тему он больше здесь и непоявлялся!!!!
Ну это нормально. Хотели как лучше, получилось как всегда.
quote:Originally posted by medved 73:
да рубите тему он больше здесь и непоявлялся!!!!
И правильно сделает. Что он, мазахист?
Он скорее всего по собственной инициативе здесь вылез, а на него всё дерьмо Ижмеха свалили.
А он конструктор, технарь, работяга! За сбыт продукции монополистом, контроль качества в цехах, и сертефикацию новых моделей он не отвечает!
По техническим особенностям готовой, выпускаемой продукции он отвечал на вопросы, это он знает.
Если бы он делал это не по своей инициативе, Ижмех вместо него поручил бы вылезти на Ганзу какому нибудь идиоту-маркетологу, который вообще в железе не разбирается!
Зря человека обидели, он ведь не от Ижсмеха, он от себя лично писал.
Единственно, чего он не сделал, так это прямо не сказал-
"Ребята, я ничего не решаю, исправить мне ничего не дадут, мне вообще никто ЗДЕСЬ ПИСАТЬ НЕ ПОРУЧАЛ , пишу от себя ЛИЧНО, но если есть какие вопросы по ГОТОВОМУ ЖЕЛЕЗУ- могу и ответить."
Вот напиши он так, думаю на него никто наезжать бы не стал.
Ну а Вы уважаемый Конструктор Дима, пожалуйста поймите, после всех проблем с продукцией Ижмеха, и его отношения к потребителю, у людей на душе много тёплых слов набралось. Зайдите в тему Фотографии резинострелов пришедших в негодность! forummessage/46/934
Убедитесь что ни одну продукцию так не рвёт, как Ижмеховские пистолеты.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by Vova_ex:
А он конструктор, технарь, работяга! За сбыт продукции монополистом, контроль качества в цехах, и сертефикацию новых моделей он не отвечает!
и стволы давленые ктото другой конструировал, и диаметр их и марку стали лично главный лачугист выбирал, и как офрезеровывать бороду - фрезеровщик сам придумал, ну а делать затвор уже за счет опиливания одного борта и уменьшения антиблика - это уже предпродажная подготовка, а конструкторы белые и пушистые
а если его интересует готовая продукция, пусть спрашивает , не стесняется, мы ему о готовой сами почти все рассказать можем
интересы: Клепаю оружие
Может проблема в этом??))))
quote:всётки вылезло а я ведь нехотел его обижать!!!Originally posted by inozemec:
интересы: Клепаю оружие
Может проблема в этом??))))
quote:Originally posted by inozemec:
интересы: Клепаю оружие
по крайней мере искренне
quote:Originally posted by оТТо:
по крайней мере искренне
Так как Дима в профайле своём написал, так я сначала удивился-Клепаю оружие!!!А в когда завернулась такая тема, понял-зря удивлялся)))
quote:и стволы давленые ктото другой конструировал, и диаметр их и марку стали лично главный лачугист выбирал, и как офрезеровывать бороду - фрезеровщик сам придумал, ну а делать затвор уже за счет опиливания одного борта и уменьшения антиблика - это уже предпродажная подготовка, а конструкторы белые и пушистые
Вот как раз не удивлюсь что стволы конструировал другой, который ныне на пенсии или в автосервисе, а марку стали выбирал лачугист с сертификатором и главным инженером, который сегодня уже депутат, а конструкторы все разноцветные и разные на ощупь и вкус, а конкретно Конструктор_Дима подключен к теме в прошлом году для анализа достаточности трех давленных зубов. Перед обоснованием достаточности решил посоветоваться с потребителями по своей инициативе, теперь получил по самые бакенбарды от начальника отдела и дописывает заключение, что трех зубов мало и они слишком мягкие - следует упрочнять алмазоподобным покрытием или абразивной крошкой
quote:что трех зубов мало и они слишком мягкие - следует упрочнять алмазоподобным покрытием или абразивной крошкой
И добавить четвертый для пущей надежнсти!
quote:Originally posted by Vova_ex:
А он конструктор, технарь, работяга! За сбыт продукции монополистом, контроль качества в цехах, и сертефикацию новых моделей он не отвечает!
Да всё правильно, если бы не было вот этого "а мы кроме Техкрима другие патроны не испытывали, потому что нет у нас их", и вопрос к представителю АКБС "а почему вы с нами не связались и нам патроны не предоставили?". Писец, у меня слов нет.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Да всё правильно, если бы не было вот этого "а мы кроме Техкрима другие патроны не испытывали, потому что нет у нас их", и вопрос к представителю АКБС "а почему вы с нами не связались и нам патроны не предоставили?". Писец, у меня слов нет.
+100
quote:Originally posted by angol:
Перед обоснованием достаточности решил посоветоваться с потребителями по своей инициативе, теперь получил по самые бакенбарды от начальника отдела и дописывает заключение, что трех зубов мало и они слишком мягкие - следует упрочнять алмазоподобным покрытием или абразивной крошкой
мне вспомнился фильм Великолепный с Бельмондо, не смотрели? Помните как он после каждого визита сантехника и электрика тут же начинал описывать на будмаге жуткие кары расправы над ними Вы думаете Дима также мсителен?
Человек в командировке
quote:Человек в командировке
откуда сведения?
quote:Originally posted by Nick Rimer:
Да всё правильно, если бы не было вот этого "а мы кроме Техкрима другие патроны не испытывали, потому что нет у нас их", и вопрос к представителю АКБС "а почему вы с нами не связались и нам патроны не предоставили?". Писец, у меня
У меня тоже но при всем уважении к АКБСу они должны предлагать свою продукцию, а не завод. Коммерческой структуре гораздо проще передать продукцию, чем заводу с его огромной бюрократической машиной финансовыми, отделами снабжения и прочими отростками. Техкрим
регулярно все свои патроны в том числе и гладкие передает на завод.
А тут производитель патронной продукции, который сам должен проявлять инициативу ждет когда завод у него что-то попросит. Если бы кто-то знал насколько при старом директоре урезали финансирование конструкторской деятельности тот бы не удивлялся почему завод не заказывал патроны АКБС.
Да им на них просто бы не дали денег
quote:Originally posted by Polish:
И добавить четвертый для пущей надежнсти!
И ствол заварить с обеих сторон наглухо, а то мало ли что!
quote:Originally posted by IzhG:
А тут производитель патронной продукции, который сам должен проявлять инициативу ждет когда завод у него что-то попросит. Если бы кто-то знал насколько при старом директоре урезали финансирование конструкторской деятельности тот бы не удивлялся почему завод не заказывал патроны АКБС.
Да им на них просто бы не дали денег
да уверен не надо денег, стукнулись бы тут Никите, неужто не договорились бы баш на баш?
суть в том что они считают что не они должны модернизировать оружие под новые патроны, а патроны под их уже существующие пистолеты
Если у завода такая громадная машина - значит завод пора банкротить. Управленцы НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ со своими должностными обязанностями.
И это ОБЯЗАННОСТЬ производителя - проверить совместимость с расходными материалами !!!
Завтра фирма ХХХ сделает патроны 12 калибра с навеской пороха 0,1гр. и навеской дроби 1 гр., а послезавтра фирма YYY выпустит ружьё 12 калибра со стволами из жести, основываясь на этих патронах... И кто сядет, когда у народа в руках эти ружья будет разносить к чертям собачьим??? Производители патронов виноваты? Или недальновидная, если не сказать преступная, политика производителя ружей?
Или производитель болтов возьмёт кривую гайку одного производителя, и к ней болты станет делать, которые ни в одну другую гайку не вкручиваются - и кому эти болты нужны будут?
Грамотный производитель оружия пойдёт, скупит (или запросит у поставщиков или производителей, я думаю, все патронщики спокойно передадут десяток-другой пачек своей продукции БЕСПЛАТНО - нечего всё на бабло кивать) патроны максимально возможного ассортимента, и проверит своё оружие на всех доступных патронах. И только после этого он сделает вывод о надёжности.
А уж как себя ведут ГРАМОТНЫЕ производители оружия я знаю прекрасно, на примере тех зарубежных компаний, которые не хотят сотрудничать с Кольчугой. Те иностранцы, кто работает с Кольчугой, всегда на нашем рынке выглядят убого...
quote:Originally posted by Landgraf:
Если у завода такая громадная машина - значит завод пора банкротить.
Вот и рулят люди которые считают что завод надо банкротить, а мы последствия расхлебываем.
quote:Originally posted by Landgraf:
А уж как себя ведут ГРАМОТНЫЕ производители оружия я знаю прекрасно, на примере тех зарубежных компаний, которые не хотят сотрудничать с Кольчугой
Что-то я не знаю зарубежных компаний, которые не хотят работать с Кольчугой
(точнее знаю одну, хотелось бы еще узнать)
quote:Originally posted by Landgraf:
все патронщики спокойно передадут десяток-другой пачек своей продукции БЕСПЛАТНО
Вот именно, но ведь никто не передал, а только начали друг с другом спорить
quote:И кто сядет, когда у народа в руках эти ружья будет разносить к чертям собачьим???
А кто сел, за то, что в авариях наши ВАЗы на порядок хуже защищены по безопасности. Сколько случаев, что там где были летальные или тяжкие последствия на ВАЗах, на любой другой выпускаемой иномарке они свидены к минемуму? И качество ВАЗа = качество ижмеха, и завод не маленький. По моему как раз такое качество это тенденция для России.
quote:Originally posted by IzhG:
Вот именно, но ведь никто не передал, а только начали друг с другом спорить
так никто не попросил или они должны на проходной стоять и умолять Диму принять патроны на проверку?
помните анекдот "ну пусть он хоть один лотерейный билет купит!!!"
quote:Originally posted by IzhG:
Вот именно, но ведь никто не передал, а только начали друг с другом спорить
А как должен происходить процесс передачи??? Завод должен (ну по крайней мере это в его интересах) запросить у производителей патронов образцы продукции для испытаний. Заинтересованность в этом у производителя оружия ИМХО побольше, чем у производителей патронов. Производители патронов имеют рынок сбыта (иначе обанкротились бы давно), их продукция востребована. А производителю оружия надо новую модель на рынок выводить - вот пусть он и проявляет инициативу.
quote:Originally posted by IzhG:
Что-то я не знаю зарубежных компаний, которые не хотят работать с Кольчугой
(точнее знаю одну, хотелось бы еще узнать)
Я и так уже ляпнул лишнего...
Я не собираюсь полностью оправдывать завод и мне кажется они друг друга просто боятся. Завод потому что его пистолеты патроны АКБС не выдержат, АКБС потому что его патроны могут не соответствовать конструкторской документации(можно же такое предположить?) а в результате никакого движения по Макарычам нет
Ну вот я тут столкнулся с ситуацией - на МР-81 от КСПЗ Убойные+ произошло кольцевидное подутие на конце ствола перед чоком.
Более того - штифт, который крепит ствол МР внутри фальшствола ТТ, получил заметные повреждения в виде наклёпа. Это как раз тот случай, про который я говорил - почему КОНСТРУКТОРЫ начертили фальшствол с зазором относительно ствола МР ? Почему вообще на МР-79 (и МР-81 тоже) ствол разработан переменного диаметра, в районе патронника толще, чем на остальной части ? Что, эта четверть миллиметра играет такую большую роль для завода при зарабатывании на сдаче опилок во вторсырьё ???
quote:Originally posted by IzhG:
Завод потому что его пистолеты патроны АКБС не выдержат, АКБС потому что его патроны могут не соответствовать конструкторской документации
а разве патроны акбс должны соответствовать конструкторской документации ИМЗ?
Не конструкторской ИМЗ, а требованиям CIP по давлению, геометрии. Найти бы чертежи да сравнить. По 45 rubber у меня есть, а по другим нет. Но мне кажется это бесполезно т.к. производители общего языка найти не могут и
получается, под каждый патрон надо доработать пистолет
Да что там давление... Вон, у меня Наганыч (тоже, кстати, ижевское творение) легко жуёт КСПЗ, АКБС, Техкрим - но начисто клинится при стрельбе НПЗ... ГЕОМЕТРИЯ гильзы другая !!!
quote:Originally posted by IzhG:
и получается, под каждый патрон надо доработать пистолет
зачем? сделать с запасом и все
quote:зачем? сделать с запасом и все
Не подсказывайте
quote:Originally posted by IzhG:У меня тоже но при всем уважении к АКБСу они должны предлагать свою продукцию, а не завод. Коммерческой структуре гораздо проще передать продукцию, чем заводу с его огромной бюрократической машиной финансовыми, отделами снабжения и прочими отростками. Техкрим
регулярно все свои патроны в том числе и гладкие передает на завод.
А тут производитель патронной продукции, который сам должен проявлять инициативу ждет когда завод у него что-то попросит. Если бы кто-то знал насколько при старом директоре урезали финансирование конструкторской деятельности тот бы не удивлялся почему завод не заказывал патроны АКБС.
Да им на них просто бы не дали денег
Велики деньги, видимо... Ну перед выпуском МР799 обратились бы - мы б так дали, в качестве спонсорской помощи, не вопрос. Но ведь смешно же получится: маленькая нижегородская фирма помогает огромному заводу с великой историей. Смешно ведь, да?
Константин, по сути я уже отвечал выше: когда разрабатываются новые модели пистолетов на том же ИМЗ, нам никто и никогда не сообщает оттуда об этом. Дескать, "вот делаем новый пистолет такой-то". Если бы мы хотя бы знали об этих готовящихся пистолетах, то вполне допускаю, что запросто предоставили бы наши патроны (если оные на тот момент уже выпускались бы) на испытания и адаптацию конструкции пистолета. Но как, КАК знать об этом?
Знали ли мы в том же 2003 году, что в 2004 будет весной в продаже ИЖ799? Нет. Мы их увидели впервые в магазине уже продающимися. Потом много их покупали на свои деньги и сами испытывали.
Знали ли мы, что потом будет трёхвыступный МР799? Нет. Мы их увидели впервые в магазине уже продающимися. Потом много их покупали на свои деньги и сами испытывали.
Знали ли мы заранее, что будет МР80-13Т? На 95% ничего не знали, ну разве что кроме каких-то отрывочных сведений от ведущего Байкаловского раздела. И уж сколько я тогда пытался выпытать, какой там патронник будет, какая гильза, размеры - не получилось. И что дальше надо было делать?
И так получается, что мы выпускаем нашу продукцию уже будучи поставленными перед фактом наличия изделия как такового. Когда изделие уже лежит в магазине, мы идём, платим свои деньги за неё и тестируем.
Теперь вопрос: каким образом мы могли знать о необходимости предоставления нашей продукции на испытания новой продукции ИМЗ? (Вопрос риторический).
Вообще, коллеги, если уж серьёзно говорить - да просто не нужны потуги с нашей стороны никому на том же ИМЗ, судя по прошлым внедрением их новой продукции. Я не знаю, какими отношениями обладают ИМЗ и тот же ТК - наверняка дружескими и хорошими, наверняка они прекрасно осведомлены о планах друг друга в смысле выпуска готовящейся продукции (так же как, например АКБС и Grand Power - один в один ситуация: мы знаем о наших перспективных проектах, знаем новые разрабатываемые калибры, знаем требования к готовящемуся оружию, предоставляем друг другу всё, что нужно и т.д. и т.п.). Но из цикла "разработка на уровне патрон-оружия" в случае с ИМЗ мы исключены заранее, да АКБС им просто не нужны, судя по всему. И в этом случае стоять и зачем-то предлагать свою продукцию в ИМЗ мы тоже не будем. Какой смысл?
Мы открыты для сотрудничества с производителями оружия; к нам уже обращались другие производители и мы им давали патроны для проведения испытаний пистолета, прежде чем его пускать в продажу. В случае, когда от нас ничего не спрашивают и не ставят в известность о своих готовящихся изделиях - сложно как-то предвидеть о том, что "надо было кому-то что-то предоставить для испытаний". Навязываться не будем. Лучше опять пойдём, опять обнаружим в магазине новинку от ИМЗ, купим за свои кровные и продолжим работать.
Извините, что так "много букв".
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by IzhG:
Человек в командировке
На Target Technologies.
Бери выше - на Танфольо !!! Из-за этого временно прекращены поставки - все образцы тщательно изучаются
так я и знал, что не удасться мне мрку перестволить и перезатворить
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Вы думаете Дима также мсителен?
Я думаю, что Дима один из немногих, тянущихся душой к квалифицированным пользователям их продукции. Остальные слишком матерые и их интересы далеки от насыпания немерянных джоулей в один пистолет на всю жизнь. Да и от резинострелов вообще.
quote:Но ведь смешно же получится: маленькая нижегородская фирма помогает огромному заводу с великой историей. Смешно ведь, да?
Насколько знаю огромные заводы с великой историей, инженеру или даже начальнику отдела добыть такие сокровища как коробку скрепок, коробку патронов, CD болванку или стопку визиток -невероятная удача. А зарплата на заводах с великой историей не способствует приобретению сокровищ за свой счет.
Для Вас доступ в Инет в рабочее время норма, а для них норма -заколоченные гвоздями USB порты при отсутствии CD и флопи драйвов. Копирование N байт информации только по служебной записке на зам. директора через выделенный USB порт. Поэтому смешные вещи -нормальный ход вещей в современной России.
Максимум, что реально добиться -Высокого Одобрения Бесплатных Испытаний бесплатно предоставленной продукции (разумеется при острой нужде завода с великой историей).
Я бы на месте АКБС просто подарил ящик патронов. Ну в крайности -за гордую надпись на коробке патронов: "официальный спонсор выпуска МР-79".
Никита если Вы на них не выйдете все так и будет. Политика тоже конечно присутствует, но налаживайте контакт с ними причем здесь размеры предприятия. Вам еще не раз придется делать патроны для их изделий. Поверьте мне нет у конструкторов денег. angol замечательно все описал - кратко и точно
И в качестве отступления если бы в свое время продавец одного из нижегородских оружейных магазинов не привез лично разработанный из помпового ружья ИЖ-81 самозарядный полуавтомат не было МР-153 - основного кормильца
огромного завода с великой историей,
Константин, с этим человеком я сейчас работаю в одной фирме и знаю ту историю :-)
quote:Originally posted by angol:Насколько знаю огромные заводы с великой историей, инженеру или даже начальнику отдела добыть такие сокровища как коробку скрепок, коробку патронов, CD болванку или стопку визиток -невероятная удача. А зарплата на заводах с великой историей не способствует приобретению сокровищ за свой счет.
Для Вас доступ в Инет в рабочее время норма, а для них норма -заколоченные гвоздями USB порты при отсутствии CD и флопи драйвов. Копирование N байт информации только по служебной записке на зам. директора через выделенный USB порт. Поэтому смешные вещи -нормальный ход вещей в современной России.Максимум, что реально добиться -Высокого Одобрения Бесплатных Испытаний бесплатно предоставленной продукции (разумеется при острой нужде завода с великой историей).
Я бы на месте АКБС просто подарил ящик патронов. Ну в крайности -за гордую надпись на коробке патронов: "официальный спонсор выпуска МР-79".
1. Я всё понимаю: проблемы, отсутствие финансирования. Но какое это имеет отношение к нам?
2. У меня ненормированный рабочий день и Интернет на форум я вот уже пять лет оплачиваю из своего кармана. В любое время дня или ночи.
3. Отсутствие CD и запрещённые USB - правильная политика на предприятии, где имеют представление о секретности (или хотя бы упреждают возможные проблемы).
4. Если заводу с великой историей не нужно ничего, кроме "одобрения бесплатных испытаний" - то зачем это нужно нам?
5. "Спонсор выпуска"... У меня такое ощущение, что Вы не прочитали мой прошлый ответ. Я повторюсь: в случае с МР нам надо было хотя бы ЗНАТЬ, что этот МР будет. Тогда бы, в случае заинтересованности обеих сторон, мы могли бы предоставить что-то на испытания, дабы потом МР вышел уже с учётом этого. Но когда мы узнаём о выходе новых изделий не заранее, а уже будучи поставленными перед фактом (читай - увидели в магазине), то ЗАЧЕМ дарить ящик, если уже изделие готово, задокументированно и продаётся? Какой смысл в ящике? Ведь разговор идёт про предпродажные испытания, чтобы изделие было выпущено с учётом всех вариантов. Или Вы думаете, что позвонив на ИМЗ и спросив, "а не готовится ли что-то новое из оружия", нам бы дали ответ? :-)
Это вот мы говорим только про с ИМЗ. Но производителей оружия больше, чем 1. Мы сотрудничаем с теми, кто хочет сотрудничества. Не наоборот.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by angol:
Да и от резинострелов вообще.
в первую очередь, я думаю, от потребителей
А почему Вы решили, что ИЖМЕХу нужно сотрудничество с ВАМИ? Даже если ВЫ предоставите свою продукцию ИМ для испытаний ответ, мне кажется, бутет примерно таким: ВАША продукция не соответствует требованиям для использования в соответствующих образцах, дальше начнется переписка, взаимные претензии и т.п. ведь навряд ли завод с "ИСТОРИЕЙ" пойдет навстречу ВАШЕЙ фирме. Скорее скажут ВАМ надо ВЫ и подстраивайтесь под наши ОБРАЗЦЫ! Да и выгодней наверное сотрудничество с одной, но "покорной" фирмой. Никого не хотел обидеть но мне кажется ПРИМЕРНО ТАК!
------
Честь имею!
quote:Отсутствие CD и запрещённые USB - правильная политика на предприятии, где имеют представление о секретности (или хотя бы упреждают возможные проблемы).
Никита, не смешите. Что на машиностроительном предприятии может представлять секрет кроме зарплаты главбуха.
Там много чего - компьютеры-то не в цехах стоят, а например в КБ... Или вы всерьёз думаете, что ИМЗ только Макарычи да пневму делает?
quote:Я всё понимаю: проблемы, отсутствие финансирования.
Отсутствие налицо но проблема не в этом. Заводы с великой историей даже при стопроцентной загрузке продолжают маяться хухьней. Просто, если вопрос о скрепках решается пятью людьми, хоть один всегда будет против.
quote:У меня ненормированный рабочий день и Интернет на форум я вот уже пять лет оплачиваю из своего кармана
А вот на исторических заводах ровно в пять выгоняют за ворота -ибо нех, а USB как раз и заколачивают, чтобы хитрые за свой счет и Инет на форум не лазили.
quote:Отсутствие CD и запрещённые USB - правильная политика на предприятии, где имеют представление о секретности (или хотя бы упреждают возможные проблемы).
Никита, не смешите. Что на машиностроительном предприятии может представлять секрет кроме зарплаты главбуха.
quote:то зачем это нужно нам?
Во -именно никому не нужно. Даже тем кто живет с продажи оружия и патронов. Потому давайте отсыпем Диме еще виртуальных звездюлей если ему еще чего-то нужно на форуме.
Конструктор_Дима вопрос в порядке оффтопика:
1. Как давно Вам покупали болванки CD/DVD на работе?
2. Есть ли у Вас выход в Интернет на работе?
3. Как отнеслось руководство к Вашему выходу в форум?
quote:Сайгу выпускает ИЖМАШOriginally posted by Landgraf:
Или вы всерьёз думаете, что ИМЗ только Макарычи да Сайги делает?
Мдя, лажанулся... Ну тогда следует читать "... , что ИМЗ только Макарычи да пневму делает?"
quote:Originally posted by Sedam66:
А почему Вы решили, что ИЖМЕХу нужно сотрудничество с ВАМИ? Даже если ВЫ предоставите свою продукцию ИМ для испытаний ответ, мне кажется, бутет примерно таким: ВАША продукция не соответствует требованиям для использования в соответствующих образцах, дальше начнется переписка, взаимные претензии и т.п. ведь навряд ли завод с "ИСТОРИЕЙ" пойдет навстречу ВАШЕЙ фирме. Скорее скажут ВАМ надо ВЫ и подстраивайтесь под наши ОБРАЗЦЫ! Да и выгодней наверное сотрудничество с одной, но "покорной" фирмой. Никого не хотел обидеть но мне кажется ПРИМЕРНО ТАК!
Вы, видимо, очень невнимательно читали переписку, ибо почему-то поняли её смысл (в частности, мои слова) с точностью до наоборот.
Я-то как раз уверен, что ИМЗ не нужно сотрудничество с нами. Поэтому от них никогда не было интереса к нам на стадии создания нового оружия. Ни словом, ни делом. А вот мы, с нашей стороны, и покупаем их продукцию (не требуя ничего взамен), и испытываем на ней нашу, подстраивая её под их образцы - т.е. нам ничего ни от кого не надо, мы не нуждаемся, чтобы "шли нам навстречу", мы сами прекрасно справляемся.
Да и понятно же всё, чего по много раз одно и то же обсуждать. Не я завёл весь этот разговор, не моя инициатива - мои ответы были на реплику автора темы вот тут, где в сторону АКБС были высказаны претензии по поводу того, что АКБС не предоставляет в ИМЗ свои патроны.
Лично мне всё предельно понятно.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by angol:
Во -именно никому не нужно. Даже тем кто живет с продажи оружия и патронов. Потому давайте отсыпем Диме еще виртуальных звездюлей если ему еще чего-то нужно на форуме.
Дима-то тут при чём? То, что он пришёл к нам на форум - отлично, всегда рады видеть интересных людей.
Но только при всём при этом не надо обвинять АКБС в том, в чём мы ну никак не виноваты. Мы не можем знать о том, что делается на ИМЗ и какие патроны им нужны для испытаний от нас - нам не говорят об этом. Из чего я могу сделать правильные выводы о незаинтересованности в том или ином. Разве не так?
------
С уважением, Никита.
quote:Всё правильно сказали. Я, как владелец МР-79 (доведённого), использовал и буду использовать ВАШИ патроны, разорвёт ствол и хрен с ним, куплю стример или что-нибудь другое, а продукцию ИМЗ брать не стану. Пусть научатся делать НОРМАЛЬНЫЕ СТВОЛЫ, которые не будет дуть и рвать от любых патронов, вот тогда посмотрим. Но ИМ это нах не надо! Покупайте патроны ТЕХКРИМ! Заипали уже со своим техкримом.Originally posted by nbx:
Но только при всём при этом не надо обвинять АКБС в том, в чём мы ну никак не виноваты. Мы не можем знать о том, что делается на ИМЗ и какие патроны им нужны для испытаний от нас - нам не говорят об этом. Из чего я могу сделать правильные выводы о незаинтересованности в том или ином. Разве не так?
О чем спор? Разрушена вся цепочка производства. Получаем ТЗ на изделие, или сами проектируем, согласовываем с производителем комплектующих требуемые параметры. Я могу придумать черт знает что, но если нет комплектующих и расходников, нах это изделие нужно? Испытание по хорошему должны происходить в комплексе, оружие + патроны. Этого нет, поэтому производителям патронов не позавидуеш. Производитель оружия делает, что хочет. То вварные зубы, то давленные, то меняют их расположение. Как подстроится производителям патронов. При "проклятой" Советской власти, если менялось что-то, перед этим НЕОБХОДИМО было получить разрешение от всех производителей комплектующих, провести испытание. Только после этого разрешали изменить параметры изделия. Нет у нас нормальной нормативной базы для резинострелов. Пока этого не будет, все намучаемся. nbx, Вам сочувствую и восхищаюсь Вашей фирмой. Могли сделать патроны с меньшей навеской и не выслушивать кучу притензий на раздутые гильзы и дутые стволы.
Извините, за много букв.
quote:Если у меня раздует ствол от патронов АКБС то никаких претензий к производителям патронов быть не должно и не будет (сам виноват, не использовал техкрим). А ижсмеху, я так понял, просто насрать на нас! Извините накипело.Originally posted by noise1:
nbx, Вам сочувствую и восхищаюсь Вашей фирмой. Могли сделать патроны с меньшей навеской и не выслушивать кучу притензий на раздутые гильзы и дутые стволы.
quote:Но только при всём при этом не надо обвинять АКБС в том, в чём мы ну никак не виноваты.
Ну к АКБС то никаких претензий и не звучало (или я чего-то пропустил?).
Вот о шагах навстречу с ящиком подмышкой было предложение. Оно как раз - от константации факта, что АКБС-контора динамичная, а ИЖМЕХ-динамная. АКБС может принести ящик, а ИЖМЕХ не может сдвинуться с места или ящик оплатить.
Так где ответы конструктора по МР81?
Почему он обманул, что при втулке дополнительной в ствол, ухудшаются СТП?
Если втулка декоративная 7.5-8.0 мм. Там ничего не ухудшается.
Почему он не ответит, отпускают ли там сталь?
А ее отпускают, потому, что сфрезеровать зацепы для ствола на затворе у них без этого не получится. Инструмент весь загубят, как подсказали опытные люди.
Зачем убирать было металл в месте окна выбрасывания гильз (вообще Не понятно)
Так вот и Я про то.., ИЖМЕХ /ЗАВОД С ИСТОРИЕЙ/ никогда не пойдет навстречу простому пользователю, т.к. сдивинуть такую МАХИНУ наврядли получится, тем более у НИХ СОВЕТСКАЯ ЗАКАЛКА! Но нельзя ли тогда пойти навстрчу обывателю и найти ту грань где и НАШИМ и ВАШИМ, например сделать "пулю" более мягкой, но при этом увеличить навеску, чтобы и мощность была и стволы не разрывало, или на упаковках писать конкретно "не предназначено для использовании в продукции завода ИЖМЕХ, т.к. их стволы Г..НО", хотя вряд ли, от этого выиграет только ТК.
А НИКИТА МОЛОДЕЦ! Не многие "представители" так плотно общаются с НАМИ!
------
Честь имею!
Ну вот, заклевали хорошего парня
Никто его не "клевал"!
Он просто ушел от диалога. Это раз.
Сказал (написал) не правду по МР81 и ПМобразным. Это два.
Может мы не так поняли, просто?
Хотелось бы разъяснений с его стороны. Вот и все.
А идея - хорошая!
Конкуренция на рынке есть!
Пусть берут пример с GP. тем более у них есть такая УНИКАЛЬНАЯ возможность, как боевое оружие, историческое.
Сколько же можно брак гнать?
Зря мы все-таки парня сразу так жестко. Никиту тоже зря они.
Но вот политика "совка" в ИЖсМЕХЕ явно прослеживается. Почему турки хоть и привирают по поводу ЦАМа, но основная политика - прочность с запасом. А на ИЖсМехе - минимум затрат на материалы и прочность. Даже не в ИЖсМехе дело, ЗМЗ с новыми Есаулами тоже отличилась лейнерами, в погоне за прибылью. Дело в "Совке".
Вот тут, с нашей стороны и надо поощрять парня за диалог. А то он шаблонами заговорил, которые ему в ИЖсМЕХе безрукие старожилы вдолбили. Чтобы он нашу сторону им мог аргументировано доказать, а не их, нам пробовать доказывать.
Взято с http://www.dominator-arms.ru/product.item-89555.html :
Пистолет STREAMER-1014 отличается высокой прочностью конструкции и использованных материалов. Стальная вставка в стволе имеет антикоррозийную присадку. В заводских условиях каждый пистолет тестируется усиленными патронами с давлением пороховых газов 650 бар. Пистолет может стрелять патронами с энергией до 120 Джоулей. (Хотя есть у меня уверенность, что и больше выдержит).
quote:Originally posted by angol:
Конструктор_Дима вопрос в порядке оффтопика:
1. Как давно Вам покупали болванки CD/DVD на работе?
2. Есть ли у Вас выход в Интернет на работе?
3. Как отнеслось руководство к Вашему выходу в форум?
1. Сам покупаю
2. Только для работы.
quote:Originally posted by Виталий 75:
Ну это нормально. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Вот появился. Не было возможности в рабочие дни. Если есть конструктивные вопросы задавайте.
quote:Originally posted by Vova_ex:И правильно сделает. Что он, мазахист?
Он скорее всего по собственной инициативе здесь вылез, а на него всё дерьмо Ижмеха свалили.
А он конструктор, технарь, работяга! За сбыт продукции монополистом, контроль качества в цехах, и сертефикацию новых моделей он не отвечает!
По техническим особенностям готовой, выпускаемой продукции он отвечал на вопросы, это он знает.
Если бы он делал это не по своей инициативе, Ижмех вместо него поручил бы вылезти на Ганзу какому нибудь идиоту-маркетологу, который вообще в железе не разбирается!
Зря человека обидели, он ведь не от Ижсмеха, он от себя лично писал.
Единственно, чего он не сделал, так это прямо не сказал-
"Ребята, я ничего не решаю, исправить мне ничего не дадут, мне вообще никто ЗДЕСЬ ПИСАТЬ НЕ ПОРУЧАЛ
Вот напиши он так, думаю на него никто наезжать бы не стал.
Ну а Вы уважаемый Конструктор Дима, пожалуйста поймите, после всех проблем с продукцией Ижмеха, и его отношения к потребителю, у людей на душе много тёплых слов набралось. Зайдите в тему Фотографии резинострелов пришедших в негодность! forummessage/46/934
Убедитесь что ни одну продукцию так не рвёт, как Ижмеховские пистолеты.
С уважением Владимир.
Да. Все что выше написано таки и есть.
quote:Originally posted by Landgraf:
Непонятно, что сейчас мешает поменять технологию? Пуансоны на штампе, которым зубы давят, подправить - один срезать, второй обточить - и дави стволы более удачной конструкции... Или потребуется пересертифицировать пистолет?Кстати, сам факт наличия чока исключает возможность стрельбы твёрдым снарядом - зачем зубы, если есть чок? И зачем чок, если есть зубы?
1. При стрельбе свинцовой пулей, установленной в гильзу вместо резинового шарика, она продавливается между вставками, и скорость её падает при встрече с чоком.
2. Так же при отсутствии чока с дульной части ствола, можно установить твердый предмет (пулю) и с помощью холостого патрона выстрелить.
quote:При стрельбе свинцовой пулей, установленной в гильзу вместо резинового шарика, она продавливается между вставками
а я думаю что ствол продавится куда раньше чем пуля, а то и не только ствол...
quote:При стрельбе свинцовой пулей, установленной в гильзу вместо резинового шарика, она продавливается между вставками, и скорость её падает при встрече с чоком.
А калибр пули соответствовал калибру патрона?Или пулька от пневматики была?!
Дима, а какой диаметр и "разброс" в размере ЧОКа у Вас считается ДОПУСТИМЫМ при производстве и выпускном контроле стволов МР-79?
И ещё: Здесь считалось, что ЧОК - для обеспечения ПЕРЕЗАРЯДА. а "зубы" - для торможения и обеспечения невозможности стрельбы твердым предметом.
Не так?
Спасибо!
quote:Originally posted by Agent69:
По МР 81 вопрос конструктору
Почему он почти у всех низит? (вы же проводите отстрел на заводе)
Почему ствол у ОРУЖИЯ который стреляет пусть и резиновыми, но пулями и с ПОРОХОВЫМ зарядом (я к тому что это не ММГ и не пневма) смотрит вниз? (почти у всех)
Если он ПЕРЕДЕЛАН из боевого (а не сделан заново) зачем было вставлять ПМ магазин? тем самым пилить рамку и убирать функцию ЗЗ??? не проще было довести магазин ?
Скажите честно сталь на 81м опущена? зачем ТАК фрезеровать затвор ?(у некоторых им можно порезаться - такие тонкие стенки затвора в окне выброса гильз)
1 Ствол у ТТ конструктивно направлен вниз (у боевого варианта), ствол закреплен на качающейся серьге, и закреплен затворной задержкой в рамке, базовые отверстия мы не меняли.
2 Конечно такой вариант рассматривался, но крылья магазина у ТТ очень короткие, а сам магазин очень длинный (т.к. патрон длинный), при заходе боевого патрона в патронник он должен выйти из под крыльев магазина, поэтому они очень далеко отведены назад. 9РА патрон короткий и он просто напросто вываливался из магазина. Пришлось бы наваривать (удлинять) крылья магазина вперед. Пару обрзазцов так можно сделать, но серию нет.
3 Затвор фрезерован т.к. у него большая масса для патрона 9РА, автоматика не работает.
quote:Originally posted by Shepa:
да. такое иногда бывает. при досылании 2 патрона. тут уж рука не при чём.причем патрон просто до конца в патронник не входил. было пару раз, но не приятно. как исправить?
Я писал про МР-80-13Т, если вы тоже про него, то надо обратить внимание на досылающие выступы затвора (рожки), на них изнутри должны быть хорошие фаски и притупления, если нет то немного притупить, проверить как заходит патрон в чашечку затвора и удерживается выбрасывателем (при снятом затворе с рамки).
quote:А калибр пули соответствовал калибру патрона?Или пулька от пневматики была?!
Калибр пульки 5,5 мм от пневматики.
quote:Дима, а какой диаметр и "разброс" в размере ЧОКа у Вас считается ДОПУСТИМЫМ при производстве и выпускном контроле стволов МР-79?
И ещё: Здесь считалось, что ЧОК - для обеспечения ПЕРЕЗАРЯДА. а "зубы" - для торможения и обеспечения невозможности стрельбы твердым предметом.
Не так?
1. Вставки-выштамповки ("зубы") - которые ближе к патроннику - обеспечивают перезарядку затвора - работу автоматики, т.к. обеспечивают подпор гильзе от пороховых газов - чье давление увеличивается при встрече резинового шарика с преградой.
2. Вставка которая ближе к дульному срезу канала ствола, контролирует скорость пули, чем она ниже тем скорость пули выше.
3. Обе вставки сделаны и для предотвращения стрельбой твердым предметом.
4. Дульное сужение сделано для предотвращения заряжания твердого предмета с дульной части ствола.
quote:Стандартный ЧОК ей всё-равно не помешал бы!Originally posted by Konstruktor_Dima:
Калибр пульки 5,5 мм от пневматики.
quote:Дима, а какой диаметр и "разброс" в размере ЧОКа у Вас считается ДОПУСТИМЫМ при производстве и выпускном контроле стволов МР-79?
По памяти не помню, посмотрю, отвечу.
quote:Значит Стример (например) "не предотвращён" от этой возможности? Так?Originally posted by Konstruktor_Dima:
Дульное сужение сделано для предотвращения заряжания твердого предмета с дульной части ствола.
quote:Стандартный ЧОК ей всё-равно не помешал бы!
После прохождения вставок, это уже не пулька, а бесформенный кусок свинца.
Участники форума купившые мр 80-13Т отмечают что качество еще хуже стало!Почему так происходит?
quote:Значит Стример (например) "не предотвращён" от этой возможности? Так?
Значит так, а вообще это вопросы к ЭКЦ. Кому и что они разрешают. Может быть у Стримера при вставлении твердого предмета с дульной части ствола, ствол разрывает.
Дима, ответьте пожалуйста по возможности переделки питолетов 6п42 серии НЕК под травматические патроны. это реально? И реально ли свести к минимуму ослабление затвора?
quote:Участники форума купившые мр 80-13Т отмечают что качество еще хуже стало!Почему так происходит?
Всё делается на одном конвейере. Что конкретно стало хуже ?
8-ой отдел, 2-ое управлениие:Вам о чем то говорит?Подвал напротив ЦУМа.
quote:В МР-471 зубов вообще НЕТ, а перезаряд - ЕСТЬ. Почему?Originally posted by Konstruktor_Dima:
1. Вставки-выштамповки ("зубы") - которые ближе к патроннику - обеспечивают перезарядку затвора - работу автоматики, т.к. обеспечивают подпор гильзе от пороховых газов - чье давление увеличивается при встрече резинового шарика с преградой.
2. Вставка которая ближе к дульному срезу канала ствола, контролирует скорость пули, чем она ниже тем скорость пули выше.
Потому что есть ЧОК! Не так?
quote:8-ой отдел, 2-ое управлениие:Вам о чем то говорит?Подвал напротив ЦУМа.
Да (4-ка) г. Ижевск. А в чем вопрос ?
quote:В МР-471 зубов вообще НЕТ, а перезаряд - ЕСТЬ. Почему?
Потому что есть ЧОК! Не так?
Потому что диаметр канала ствола меньше чем на стволах со вставками, за счет большего сжатия резинового шарика больше растет давление в за снарядном пространстве, и этим давлением выкидывает гильзу из патронника и т.д.
Стоит ли сейчас покупать МР80 или в скором времени предстоят его кардинальные доработки/переработки?
Насколько я понял МР79 никоим образом дорабатываться уже не будет.
Да и вопросв в догонку, патроны 45 RUBER для МР80 сейчас большой дефицит, поэтому я думаю люди не так охотно берут МР80. По крайней мере я, после долгих раздумий, отказался его покупать именно по этой причине.
Не хотите посотрудничать с АКБС по поводу этих боеприпасов как говорится "С чистого листа". Люди вам только спасибо скажут за это. Тем более что возможность предварительно договориться есть прямо здесь, на форуме.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Если есть конструктивные вопросы задавайте.
Как сделать, чтобы из моего МП-78 можно было стрелять также, как их моего Хорхе ???
Ну люблю я этот пистолетик
Очень развёрнутый вопрос
quote:Как сделать, чтобы из моего МП-78 можно было стрелять также, как их моего Хорхе ???
Может нам собрать всех желающих и коллективно заявку на качественный перествол накатать?
Ну и я люблю этот пистолетик!
quote:тоит ли сейчас покупать МР80 или в скором времени предстоят его кардинальные доработки/переработки?
Насколько я понял МР79 никоим образом дорабатываться уже не будет.
Да и вопросв в догонку, патроны 45 RUBER для МР80 сейчас большой дефицит, поэтому я думаю люди не так охотно берут МР80. По крайней мере я, после долгих раздумий, отказался его покупать именно по этой причине.
Не хотите посотрудничать с АКБС по поводу этих боеприпасов как говорится "С чистого листа". Люди вам только спасибо скажут за это. Тем более что возможность предварительно договориться есть прямо здесь, на форуме.
Все доработки уже произведены, а улучшения идут постоянно, только если как и МР-79-9ТМ, некоторую часть будем делать из боевых ПМ-ов.
так будел ли ответ по поводу переделки 6п42? 3й раз задаю вопрос.
С уважением
А мой вопрос что, неконструктивный, из области фантастики ???
quote:Originally posted by san4es:
так будел ли ответ по поводу переделки 6п42? 3й раз задаю вопрос.
С уважением
И я ничего не услышал про отпущенную сталь затвора МР81 ...
Отвечает человек, выборочно, видимо...
quote:Originally posted by ag111:
А мой вопрос что, неконструктивный, из области фантастики ???
quote:Originally posted by san4es:
так будел ли ответ по поводу переделки 6п42? 3й раз задаю вопрос.
некоторые вопрос в ПМ задали, так тоже неделю ответа ждут
((quote:так будел ли ответ по поводу переделки 6п42? 3й раз задаю вопрос.
Есть такие задумки.
quote:И я ничего не услышал про отпущенную сталь затвора МР81 ...
В КД отпуск затвора не заложен, вопрос к производству, по КД на боевой ТТ, затвор закален только в локальных областях, в области боевых упоров, и чашечки затвора, в остальных местах твердость по факту поставки заготовки от 20 до 30 HRC.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Есть такие задумки.
А поподробнее нельзя? И какие планируются ослабления рамы и затвора? Будет ли в договоре на переделку список выполняемых работ?
quote:А поподробнее нельзя? И какие планируются ослабления рамы и затвора? Будет ли в договоре на переделку список выполняемых работ?
Других сведений не имею
А как все же с МП-78 ???
ну хоть один пистолетик сделаем, чтоб стрелял ???
quote:ну хоть один пистолетик сделаем, чтоб стрелял ???
И пистолетик этот должен быть неприменно Ваш
Дмитрий, скажите, когда втулки на ствол будут изготавливаться по размерам ствола, т.е. не болтаться?
quote:Originally posted by fedor:И пистолетик этот должен быть неприменно Ваш
Ша, никто никуда еще не ползет ...
Почему только его?Я то-же хочу!
А что, 78-й не стреляет? За исключением качества изготовления и без использования АКБС-овских патронов - вполне себе девайс.
quote:Originally posted by exxp:
За исключением качества изготовления и без использования АКБС-овских патронов - вполне себе девайс.
А если еще гвоздиком на стену прибить - то вообще хорошо
quote:Originally posted by ag111:А если еще гвоздиком на стену прибить - то вообще хорошо
Ну нельзя от него много хотеть. Стволик тощий, втулки нет и не будет, вполне себе девайс для ТК50. При чем тут вопросы к конструктору?
можно тот же ствол сделать из жаростойкой нержи. Чем не конструкторское решение ???
quote:Originally posted by ag111:
можно тот же ствол сделать из жаростойкой нержи. Чем не конструкторское решение ???
А зачем? Ну, с точки зрения завода.
Он и так спросом не пользуется по их мнению, а тут еще и отпускная цена поднимется процентов на 30. Вообще никто брать не будет.
Плюс, при таком жестком стволе он неожиданно начнет мощно и без разрушения стрелять той самой пулей 0.22 от пневмы. Завернут на сертификации и опять куча бабла впустую.
Прочность ствола будет не сильно больше, а вот серии имхо будет лучше держать.
Уважаемый Konstruktor_Dima, есть два вопроса по МР-80-13Т:
1. Толщина патронника в этом пистолете несколько смущает. Здесь с надёжностью всё в порядке?
2. Магазин снаряжён патронами. При передёргивании затвора (в холостую БЕЗ ВЫСТРЕЛА) случается невыброс патрона из патронника. Такое впечатление, что выбрасыватель плохо цепляет гильзу и патрон остаётся в патроннике.
Что-то посоветуете?
P.S.
При этом надо отметить, что ПРИ СТРЕЛЬБЕ всё работает штатно.
Гильза после выстрела "выпрыгивает" из патронника как ошпаренная. Отстрелял одну коробку патронов (20 шт) - замечаний нет.
МР81 наредкость удачно работает. Сейчас появились и 80 дж патроны, которые он спокойно переваривает. Запас прочности у него огромный, может не стоит облегчать затвор и отказаться от этой ужасной фрезеровки?Думаю на общем фоне критики по качеству к МР81 можно предъявить притензии только по излишней переделки. Тем более, что сократиться пара-тройка технологических операций - экономия вам, а нам не так тоскливо будет смотреть на Вашу работу.
Konstruktor_Dima, я повторю свое сообщение, поскольку оно, видимо, затерялось в теме. Собственно, почему бы не делать такую конструкцию стволов:
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Сконструировать и начертить можно всё, но будет ли это делать производство.
А разработчики стримера не против использования их конструкции канала ствола в изделии конкурентов ?
Ну необязательно же полностью копировать их конструкцию? Честно говоря, я не знаю, на что именно распространяется патент: на форму выступов, на их расположение, на то, каким образом сделан лейнер (фрезеровка и последующая штамповка выступов). Предложу на уровне идеи: сделайте гладкий ствол и вставьте в него два тонких поперечных штифта, диаметром 3 мм (примерно как у ТТ-Лидера). Только ставить их надо так, чтобы не было зазора между штифтом и стенкой ствола, иначе туда будет забиваться резина. Ну, а если патент Таргет Технолоджис это не позволит, то пусть будут даже три штифта, разнесенных по длине ствола. Главное, чтобы в конечном счете зазор между штифтами был сопоставим с такими моделями, как Т10 и Streamer. И лопаться тогда нечему будет, и вероятность подутия заметно снизится.
Борис, я даже эскизик нарисовал и выложил - как штифты должны быть сделаны... Дмитрий, если у него есть такая возможность, может БЕСПЛАТНО получить идею... Я бабла не возьму, я лучше куплю ижевский аппарат сразу, как только конструкция будет соответствовать...
Посмотрел три МР79 переделенных из боевых -все низят 8 см на 5 м. У всех виденных -целики 6 мм.
Это конструктивная ошибка или закончились высокие целики?
quote:Посмотрел три МР79 переделенных из боевых -все низят 8 см на 5 м. У всех виденных -целики 6 мм.
Это конструктивная ошибка или закончились высокие целики?
а на них всегжа 6-ки стоят, по крайней мере, я других не встречал на счёт ошибки, эт вряд ли
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Я вот оного не увидел-был вопрос о низком качестве последней партии МР80-ОТВЕТА НЕТ!!
-----Отвечает человек, выборочно, видимо... ------
И вопрс-а 6п42 переделывать в МР79тм или МР-80???
И ещё-вопрос-Решение о производстве ДАвленых стволов на МР-80-будет воплощено в жизнь???и стоит ли это делать???)))
Не успевает человек на все посты ответить.... он один, а нас рать.... и ему нас... ть на нашу рать....
Посмотрел сегодня еще раз МП-79 из боевого. Хочется руки помыть, это в принципе плевок в нашу сторону, жрите, че дают. Реально, хамство.
Ничем, кроме хамства, такой внешний вид не объяснить.
Если б это был холодильник, телевизор, шуба ???
Чтоб этих бракоделов в старости так скрючило.
quote:Originally posted by ag111:
Посмотрел сегодня еще раз МП-79 из боевого. Хочется руки помыть, это в принципе плевок в нашу сторону, жрите, че дают. Реально, хамство.
Ничем, кроме хамства, такой внешний вид не объяснить.
Жаль Молот в запоре пока,,, они наверное смогут Пм в травматик получше выпустить, а во если это удастся им-то и рынок будет занят ими, а ИЖмех останеться с,,,,в период кризиса,,,
предлагаю ещё раз вынести на обсуждение попиленность затвора на мр-79. можно ли что-то с этим сделать ?
p.s. я б перезатворил свой с удовольствием как и многие коллеги, на непокорёженный. возможно ли такое ?
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
предлагаю ещё раз вынести на обсуждение попиленность затвора на мр-79. можно ли что-то с этим сделать ?
И как технически это обсуждение будет выглядеть ???
Устроим лучше демонстрацию протеста на Красной площади ... 
quote:И как технически это обсуждение будет выглядеть ???
ну, я имел ввиду, принародное обсуждение Димой возможности производства или замены на имеющихся экземплярах затворов, которые не будут так отвратительно искарёжены
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Как то Дима спосил-как упало качество МР 80,напишите что и где,,,
Привожу вам ответ одного участника, владельца МР80 первых партий и последних и его ответ и сравнения:
Ларионов
posted 12-4-2009 16:12
quote:
Originally posted by inozemec:
Укажите плиз где качество упало,,
Патронник стал более тонким, и общее качество ужасное, заусенцы, задиры. В общем надфиль и шкурка помогут все исправить.
quote:Originally posted by inozemec:
Патронник стал более тонким
Ждём массовых разрывов патронников, Бах-20.000
Интересно, как может стать патронник более тонким - ведь внутренний диаметр патронника не может измениться ну никак, ибо он предопределяется гильзой патрона (которая как была, так и осталась), а внешний тоже вряд ли изменился. Или неужто изменился?
думаю только владелец двух таких пекалей сможет замеры сделать, на раннем и последнем,,,
Ну вот, опять мы потеряли начальника транспортного цеха
А он начальник транспортного цеха?Какие-то ответы не профессиолнальные, техноря не чувствуется.
Я тоже не понял, как на ТТ затвор можно местами закалять и отпускать =)
А вот мне по затвору всё понятно - штырь вваривали в чашку затвора (желающие могут его обнаружить снаружи затвора по пятну слегка изменённого цвета воронения) - вот и локальный отпуск.
Хотя мне кажется, что затвор отпущен весь - задницу ему как следует попилили, дыру под штифт у втулки сверлили, штифт раскернивали - кто ж будет фрезы и свёрла за просто так тупить...
Кстати, если Дмитрий вернётся, вопросик к нему - я не понял, что у МР-81-го с выбрасывателем и осью выбрасывателя сделали...
можно ли использовать на МР 79-9ТМ патрон АКБС 50 Дж?
Если возможно, пришлите ответ в личку, тк вас завалили вопросами, могу просто не найти ответ, а он для меня очень важен!
Заранее Благодарю!
quote:как на ТТ затвор можно местами закалять и отпускать
Да в общем можно с помощью какого-нибудь индуктора, но вопрос в другом почему в частности не восстановлена термообработка после механической? А по большому, собственно вся говорильня крутится вокруг одного: почему завод экономит копейки на 3-4 необходимых операциях, чтобы получить хоть какую-то прибыль, продав пистолет АЖ за 4 тыра монопольному заказчику, а мы его покупаем в три раза дороже и удивляемся отсутствию качества за уплаченые деньги. Ответ всем известен, но от этого знания естесственно удовлетворения нет. Дмитрия можно завалить вопросами , но никто не услышит того, чего хочет услышать, разве что какие-то планы завода?! Он наверное Подвижник, но не в его силах принять все мнения к сведению и что-то улучшить.
quote:Originally posted by Landgraf:Кстати, если Дмитрий вернётся, вопросик к нему - я не понял, что у МР-81-го с выбрасывателем и осью выбрасывателя сделали...
Да, точно! Штырь там другой (штифт), удерживающий выбрасыватель, однозначно. + сегодня сравнивали втулки направляющие, у МР81 она тоже расточена по сравнению с МР656 (не тронули, ну надо же! )
Только вот вопрос: "А на ***я, это было все делать?"
quote:Originally posted by kvvik:
...Он наверное Подвижник...
похоже, мы находимся у истоков нового культа
Ярофилы уже разводят костры для еретиков
quote:Я тоже не понял, как на ТТ затвор можно местами закалять и отпускать
Элементарно, при помощи установок ТВЧ.
quote:Originally posted by THE STIG:
Да, точно! Штырь там другой (штифт), удерживающий выбрасыватель, однозначно. + сегодня сравнивали втулки направляющие, у МР81 она тоже расточена по сравнению с МР656 (не тронули, ну надо же!Только вот вопрос: "А на ***я, это было все делать?"
Почему втулку расточили на МР-81 - для меня абсолютно понятно.
Но вот почему на МР656 мушку урезали и целик поменяли - это вообще непонятно...
Штифт выбрасывателя на МР-81 - тоже непонятно зачем меняли...
То экономят на мелких операциях, то начинают резать и менять то, что в этом не нуждается...
На расточенную втулку не похоже у меня есть из зипа она таково же диаметра. К стате сами втулки разные по форме выступов запора. Штифт выбрасывателя судя по всему из-за фрезеровки затвора он должен стать короче.
quote:Originally posted by Landgraf:Почему втулку расточили на МР-81 - для меня абсолютно понятно.
.
Ну, так можно узнать и мне?
Она расточена не как у лидера целиком, под его псевдо ствол, а внутри, получается. Наружный диаметр не тронут, а внутри выбрано металла по сравнению с МР656, где ее не тронули "УЧ"умелые руки...
Дмитрий Вопрос:
вы писали что были доработки мр 80 - если можно описать какие и как их сделать?
тут вообще на вопросы отвечают, или мы сами должны все обсуждать?
)quote:Originally posted by rusname:
тут вообще на вопросы отвечают, или мы сами должны все обсуждать?
У человека есть работа и на вопросы он отвечает в свободное время. Но на большинсво Ваших вопосов ответы на форуме уже есть, пользуйтесь поиском.
quote:У человека есть работа и на вопросы он отвечает в свободное время. Но на большинсво Ваших вопосов ответы на форуме уже есть, пользуйтесь поиском.
с ним проблема, он в поисковик кидает с форума
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот мне по затвору всё понятно - штырь вваривали в чашку затвора (желающие могут его обнаружить снаружи затвора по пятну слегка изменённого цвета воронения) - вот и локальный отпуск.
Хотя мне кажется, что затвор отпущен весь - задницу ему как следует попилили, дыру под штифт у втулки сверлили, штифт раскернивали - кто ж будет фрезы и свёрла за просто так тупить...Кстати, если Дмитрий вернётся, вопросик к нему - я не понял, что у МР-81-го с выбрасывателем и осью выбрасывателя сделали...
Выбрасыватель доработали (вскрыли замкнутый паз и расширили его) т.к. патрно 9РА меньше по диаметру боевого патрона, а штифт установили большего диаметра т.к. необходимо было сдвинуть выбрасыватель ближе к чашечуи затвора, чтобы не было потерь гильзы и её ущемления.
quote:Originally posted by THE STIG:
Я тоже не понял, как на ТТ затвор можно местами закалять и отпускать =)
Есть такой техпроцесс местная (локальная) закалка, это когда закаливают заранее определенную зону детали (делали это в период производства боевых ТТ).
quote:Originally posted by THE STIG:Да, точно! Штырь там другой (штифт), удерживающий выбрасыватель, однозначно. + сегодня сравнивали втулки направляющие, у МР81 она тоже расточена по сравнению с МР656 (не тронули, ну надо же!
Только вот вопрос: "А на ***я, это было все делать?"
Втулка рассточена т.к. при сохранении старого диаметра иногда происходили затиры ствола в затворе, т.к. ствол сейчас неподвижен и не опускается как на боевом ТТ.
На форуме прозвучало типа с лета этого года будет прекращен выпуск МР79Тм ...это правда?
quote:Originally posted by Anton-17:
Уважаемый Konstruktor_Dima, есть два вопроса по МР-80-13Т:1. Толщина патронника в этом пистолете несколько смущает. Здесь с надёжностью всё в порядке?
2. Магазин снаряжён патронами. При передёргивании затвора (в холостую БЕЗ ВЫСТРЕЛА) случается невыброс патрона из патронника. Такое впечатление, что выбрасыватель плохо цепляет гильзу и патрон остаётся в патроннике.Что-то посоветуете?
P.S.
При этом надо отметить, что ПРИ СТРЕЛЬБЕ всё работает штатно.
Гильза после выстрела "выпрыгивает" из патронника как ошпаренная. Отстрелял одну коробку патронов (20 шт) - замечаний нет.
1. По сути дела когда ствол впрессован в рамку, то это скрепленный ствол, и давление он держит суммарное выдерживаемое этими деталями плюс разница по возникающим напряжениям при запрессовке деталей. Прочности достаточно, т.к. мы стреляли усиленным зарядом вплоть до разрушения гильзы, ствол не пострадал.
2. Скорее всего или затвор не дошел до конца и выбрасыватель не заскочил в проточку гильзы, или несколько отогнут зуб отражателя и мал перехват при контакте зуба отражателя с донцем гильзы (если владеете навыками слесаря, то сняв затворную задержку и закрепив в тисках, надо немного на 0,3...0,5 мм. отогнуть зуб отражателя вовнутрь, тем самым увеличив перехват гильзы).
quote:Originally posted by angol:
Посмотрел три МР79 переделенных из боевых -все низят 8 см на 5 м. У всех виденных -целики 6 мм.
Это конструктивная ошибка или закончились высокие целики?
Целики устанавливают стрелки при пристрелке в тире (по высоте их несколько групп), так что ошибка стрелка и контролера.
Вопрос по затворам ИЖ\МР 79. В чем разница между литыми и коваными, относительно прочности и долговечности? Кованые прочнее?
quote:На форуме прозвучало типа с лета этого года будет прекращен выпуск МР79Тм ...это правда?
Нет не правда.
quote:Вопрос по затворам ИЖ\МР 79. В чем разница между литыми и коваными, относительно прочности и долговечности?
Литые делают из Сталь50Л а фрезерованные из поковки Сталь50, в литых затворах возможны раковины во внутренних полостях, во фрезерованных из поковки очень редко. Если внутренних дефектов нет, то по прочности и долговечности они равны, если есть, то соответственно фрезерованный лучше, просто литьем больше объем выпуска, а из куска меньше.
И скажите качество ИЖ79 начала выпусков 2004 года было лучше чем в последующие 2005?
В начале производства зубы вваривали тщательней? как определить завернет зубы или нет.
Дмитрий, а Вы не знаете, как получается "красный" цвет некоторых деталей УСМ?
Это из-за легированных добавок в материале деталей или особенностей процесса оксидирования?
За неделю у двоих форумчан МР80 получили трещину в первом от патронника зубе,, от коробочных патронов..... интересно как у вас на испытаниях они выдерживали двойные, тройные навески...
quote:И скажите качество ИЖ79 начала выпусков 2004 года было лучше чем в последующие 2005?
В начале производства зубы вваривали тщательней? как определить завернет зубы или нет.
Качество в принципе одно и тоже, детали теже, конвейер тот же, и сварку стволов делают в одном и том же месте по одной технологии одни и теже люди.
quote:Дмитрий, а Вы не знаете, как получается "красный" цвет некоторых деталей УСМ?
Это из-за легированных добавок в материале деталей или особенностей процесса оксидирования?
Красный цвет при оксидировке дает сталь 30ХГСА (из-за легированных добавок), техпроцесс оксидировки один.
quote:А какой процесс сейчас используется у Вас на заводе?Originally posted by Konstruktor_Dima:
техпроцесс оксидировки один.
quote:За неделю у двоих форумчан МР80 получили трещину в первом от патронника зубе,, от коробочных патронов..... интересно как у вас на испытаниях они выдерживали двойные, тройные навески...
Напишите с описанием и фотографиями, в зубе трещин быть не может, они сделаны из нержавейки с высокой твердостью, только если стрелять не резиной.
quote:А какой процесс сейчас используется у Вас на заводе?
Не понял вопроса, есть оксидировка, есть окраска БФ с нигрозином и т.д.
Я имел в виду именно процесс оксидирования ПМ!
А где используется окраска БФ с нигрозином?
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Напишите с описанием и фотографиями, в зубе трещин быть не может, они сделаны из нержавейки с высокой твердостью, только если стрелять не резиной.
В разделе Резинострельное есть тема "купил МР80"...там посмотрите
Дмитрий, из за чего поругались с турками?(на ИВЕ 2009)
Там вроде как не в зубе трещины, а в сварочном шве.
quote:Там вроде как не в зубе трещины, а в сварочном шве.
+1
Скажите пожалуйста, если я свой ИЖ 79-9т отправлю на перествол, можно ли поставить ствол от МР 79-9тм или нет?
quote:Originally posted by Crew:
Там вроде как не в зубе трещины, а в сварочном шве.
Именно так, вот три разных треснувших ствола МР80:
один:
два:
три:
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Напишите с описанием и фотографиями, в зубе трещин быть не может, они сделаны из нержавейки с высокой твердостью, только если стрелять не резиной.
Описание для всех случаев здесь. Прокомментируете?
quote:Originally posted by Crew:
Там вроде как не в зубе трещины, а в сварочном шве.
Так и есть... с КПК сижу на сайте,, хорошо не разглядишь..... от того, что трещины на сварных швах владельцам девайсов думаю не легче....
quote:Originally posted by Bob2006:
В первом случае разве есть трещина? Будьте любезны, дайте ссылочку, пожалуйста.
Там дефект сварки просто, пистолет без настрела. Фото плохое, но я увидел на нём трещину.
quote:Там дефект сварки просто, пистолет без настрела.
У меня просто также смотриться с расстояния, но если посмотреть ближе то ничего нет, настрел около 180
quote:Originally posted by Bob2006:
У меня просто также смотриться с расстояния, но если посмотреть ближе то ничего нет, настрел около 180
Ну у вашего экземпляра как раз всё нормально заварено
Если автор фото "один" наконец найдёт в своём мобильнике функцию макросъёмки, тогда можно будет точно сказать. Пока я вижу поперечное углубление и продольную трещину.
Капните спирт, в трещине высыхает дольше и явно становится видно, если просто углубление, то высыхает одновременно.
Так все-таки, МП-78, из которого стрелять можно, будет, хотя бы для одного меня ???
Трещины в стволе Маков определяются элементарно:
Берете мизиньчиком слюньку изо рта, мажете подозрительное место на стволе, дуете в конец ствола затыкая патронник другим пальцем и смотрим на возникающие пузырьки (если трещина есть)...
з.ы. Про "керосин с мелом" умалчиваю...
уважаемый Konstruktor_Dima
quote:Originally posted by SR-71:
уважаемый Konstruktor_Dima
подскажите пожалуйста когда мы получим достойный(мощный) РС для самообороны.
что нибудь на подобии Т-10.???
P.S. я приобрел МР 79-9тм (и как бывший сотрудник спец. подразделений) был удручен этим изделием, пробую довести до ума......
А ВЫ заметили, что вопросы ПОВТОРЯЮТСЯ, а "ответчик" все меньше и меньше на форуме! И терпения нет, и интерес теряется. Все что он говорит или давно известно или /прости господи/ мягко говоря лукавство, например про проверку стволов двойной навеской! Никогда нам не усдастся развернуть эту "СОВКОВСКУЮ" машину на встречу НАМ! ОБИДНО!
quote:Originally posted by Sedam66:
Никогда нам не усдастся развернуть эту "СОВКОВСКУЮ" машину на встречу НАМ! ОБИДНО!
А кому нам? Кучке маньяков с форума в 1000 человек вместе с регионами?
В одной Москве только 55 000 макарычей
Вот ОНО им сильно важно!
Моя мечта, чтоб иностранцам отсыпали наганов и ТТ, для переделки в РС.
А то получается, была Победа М20 (тт), теперь КаЛина (макарыч).
+ Пытаются из остатков М20 сделать КАЛину. О ужОснах!
Да и ЕМУ похоже интересно общаться с НАМИ чисто из любопытства!
Конструктор Дима, а ВЫ сделайте предложение ВАШЕМУ руководству, зайти на форум и обменяться мнениями с простыми обывателями, так сказать в свете совместного преодоления КРИЗИСА/ между прочим МЕДВЕДЕВ сказал, правда губернаторам/!
quote:Originally posted by Sedam66:
Конструктор Дима, а ВЫ сделайте предложение ВАШЕМУ руководству, зайти на форум и обменяться мнениями с простыми обывателями, так сказать в свете совместного преодоления КРИЗИСА/ между прочим МЕДВЕДЕВ сказал, правда губернаторам/!
Да что они сказать могут, кроме того, что они бракоделы и их это устраивает, пока лохи покупают ???
quote:Да что они сказать могут, кроме того, что они бракоделы и их это устраивает,
1. По моим сведениям Дима получает не более 10000 ры.
2. Станки не обнавлялись 30-50 лет. Оборудование изношено на 80-100 процентов.
3. Руководство делает деньги и на остальное плевать.
4. Новых технологий нет. Кто-то на форуме предлагал ствол из нержавейки, так вот , они этого сделать НЕ МОГУТ!
5. Специалистов нет, а кто остался или предпенсионный возраст или пенсионеры. Набранные молодые гонят брак, некому обучать.
И что они хотят от нас ??? Денег ???
quote:Станки не обнавлялись 30-50 лет. Оборудование изношено на 80-100 процентов.
это я видел сам. когда завод показывали. станки просто ужасные!
и работают на них бабули лет 50-ти!
с таким оборудованием и персоналом заводу можно делать только молотки!
что собственно и так было ясно давно...
за страну обидно.
А мне за себя обидно ...
quote:А мне за себя обидно
а вам то что? как будто купить можно только макарыч
вон сколько разных...Мне стреляющий макет ПСМ нравится
В прошлом году проводили инвертаризацию.
Средний возраст оборудования 32г.
Немецких станков времён ВМ уже не осталось?
quote:Originally posted by -mp-:
В прошлом году проводили инвертаризацию.
Средний возраст оборудования 32г.
Очень неплохо.
quote:Originally posted by Crew:
Немецких станков времён ВМ уже не осталось?
На пистолетном пр-ве остались(строгальные),на ружейном не видел, вроде все списали.
А "Ярыгина" на чём тогда делать собрались для перевооружения?Или его не на этом предприятии делают?
Купили какие-то комплексы навороченные а они не рентабельны(произведенная продукция не окупает затраты на смену инструмента)
quote:они не рентабельны
в карман руководству видимо меньше пойдет, вот и решили что не рентабельно
quote:в карман руководству видимо меньше пойдет, вот и решили что не рентабельно
Лаврентий Палыча на них нет.
Нынче бы Лаврентий первый дань собирал.
quote:Originally posted by IzhG:
они не рентабельны
про рентабельность можно говорить когда есть рынок и конкуренция.
интересно, из какого золота должен быть станок, чтобы точить комарычи, продающиеся по 19 килорублей было невыгодно?
тут 3 варианта есть: либо на суперточных станках делают щеколды для сортиров, либо станки купили не те, либо у руководства аппетиты сильно большие и всё, что даёт меньше 1000% прибыли - нерентабельно
Вообще-то странновато, что оружие делать не рентабельно. Торговля оружием, наркотиками самая рентабельная в мире. Ну ещё сотовая связь.
ИМХО.
Про рентабельность: кто то говорил, по моему К.ДИМА, что стоимость образца 4-6 тыс. руб, остальное накрутка КОЛЬЧУГИ, а если увеличить стоимость ЗАВОДСКУЮ то продавать невыгодно будет, похоже что те кто двигают продукцию вне завода "ЗАКАЗЫВАЮТ МУЗЫКУ".ИМХО.
Поэтому завод нам и мстит.
quote:Originally posted by Sedam66:
Про рентабельность: кто то говорил, по моему К.ДИМА, что стоимость образца 4-6 тыс. руб, остальное накрутка КОЛЬЧУГИ
фигасе, невыгодно 350-500% накрутки. ну а то, что до сих пор не нашли способ продавать в обход кольчуги - это, видимо, у кого-то из директоров ижсмеха в кольуге доля.......
вот уж воистину кто хочет - тот делает, а кто не хочет - тот ищет отмазки.
и кольчуга цены задирает, и покупатели не те патроны суют...
Обратите внимание, что писал это к вопросу о производстве ПЯ.
quote:Originally posted by fedor:
Торговля оружием, наркотиками самая рентабельная в мире.
Незаконная может быть. + Рособоронэкспорт где одни менеджеры сидят, остальное
миф
quote:Originally posted by IzhG:
Незаконная может быть.
незаконная? да откройте глаза - пшут же, что при цене с завода 4-6 тыр, в рознице комарычи впаривают по 19. и берут же.
и патроны по 30-50 рублей - это сущие копейки.
Да что мне писать я прекрасно знаю не то,что отпускные цены для Кольчуги,
но и себестоимость. Не надо смешивать травматику продаваемую Кольчугой
и остальное оружие.
+ неизвестно еще какая реальная рентабельность у Кольчуги
У Кольчуги ??? Смею вас заверить - у них с рентабельностью всё в полнейшем порядке. Они не производят впечатления полных идиотов, а если они не полные идиоты - то с трёх концов накрутки какую-то прибыль да извлекут...
quote:Лишние операции. Лишние расходы.
Для того, что бы отрапортавать Милицейскому, Военному и еще не знаю какому начальчтву, о том что в пистолетах произведены необратимые изменения и их можно запускать в обращение! И,как говорил один известный ДЕПУТАТ, чем больше "изменений", тем быстрее они будут сертифицированы и начальники меньше будут торгаваться, а любой торг с чиновником, как известно СТОИТ и недешево! ИМХО. Хотя ТАМ может все гораздо проще, т.к. они же/те кто получают деньги с продаж/ и сертифицируют, тогда тем более лучше если изменений будет больше т.е. перестраховаться, а то вдруг чего!
quote:Originally posted by THE STIG:
Так зачем эти лишние уродства и операции над легендарным пистолетом, если они НЕ нужны вообще нафик
А это ИМХО и есть основная беда ИЖмеха. Конструкторы не охотятся, не таскают ежедневно пистолеты и соответственно делают такие вещи. Калашников когда создавал оружие и сам был и есть "активным пользователем" и охотником. А тут
голая теория преобладает
Да дело не в этом. Почему, экономя на всём, чём можно, Ижевцы идут по пути наибольшего сопротивления??? Пилят и "дорабатывают" те узлы и детали, которые ну никоим образом в этом не нуждаются? Я не против ослабления затвора, точнее, против, конечно, но понимаю, что нормативы и крим. требования не позволят оставить на гражданском оружии затвор от боевого оружия. Вот воткнули штифт в чашку затвора - хорошо, этим штифтом и убрали те доли миллиметра, на которые отличаются диаметры донца 7,62х25 и 9РА. Зачем мудрить с зацепом выбрасывателя???
А решение ситуации с магазином меня просто повергает в шок - надо 1) создать изменённый магазин от ПМ, профрезеровать гнездо для защёлки, и откусить выступ подавателя, 2) сильно пофрезеровать рамку в районе рукояти, 3) создать новые детали - вставку и штифты, 4) опилить затворную задержку. На это ижевцы не поскупились, это им не показалось трудным или дорогостоящим...
А почему в их светлые головы не пришла мысль вставить в штатный магазин ТТ один продольный штифт (одна новая деталь из куска проволоки, одна точка сварки, и один надрез фрезой на подавателе) - и всё !!! И даже ЗЗ будет штатно функционировать !!!
У меня на такую доработку магазина уходит минут 20, правда, я обхожусь без сварки, поэтому так долго.
Ну ладно, слишком долго дорабатывать штатный магазин. Возьмите штатный магазин, вставьте в него подаватель и пружину от магазина ПМ, и пластиковую пластину - и всё !!! Пилить-строгать рамку не требуется !!! Вообще дел на 5 минут...
А сейчас продажи МР81 встанут и вот тогда начнут думать
Встанут они, как-же... Да и в любом случае - завод от этого не пострадает, он бабушки с дилеров получает...
quote:Originally posted by IzhG:
А сейчас продажи МР81 встанут и вот тогда начнут думать
Он и по МР80 встанет
,кризис у нас только только, и будет долго и ещё хуже, вон даже Медьвед в Туле, зажали его вопросами прямыми, он и сказал то как есть,, почти за что Пут был очень злой,,, я лично уже ничего не жду, и по теме для себя и своей семьи пистолеты выбрал, и всем кому могу не советую ИЖ смеха изделия покупать-ВСЕ!!!Только так они загнуться, если покупать их ГОВ,, о перестанем, и хоть поганить Легендарный Макаров и ТТ не будут. Может хоть кризис их понять это заставит.Поганить можно аккуратно. Ну вот скажите, почему те-же турки или словаки или итальянцы делают всё так, что все переделки можно обнаружить только как следует приглядевшись? Почему, приспосабливая боевой пистолет под травматический патрон, европейцы не пилят ему рукоятку? Да, ствол иной, да, рамка модифицирована (например ствол сделан несъёмным), даже затвор ослабляют - но это всё незаметно практически, и уж тем более не снижает прочность при стрельбе травматическими патронами.
Это как в жизни, там друг за друга все, а тут все против друг друга,, вот и умеют они всё пройти, а наши делят бабло, и палки в колёса,однозначно тут виноват ИЖсмех, и никто более, они выпускают гадости, которые никто и сертифицировать не хочет
,quote:Хорошо, я перефразирую: если то, что я описал в предыдущем посте сконструировать и начертить, почему это нельзя произвести и продать ?Где-то выше писал, что подумаем. Сегодня выходной, начальство отдыхает.
Ув,
quote:, ничем не порадуете, не обдумали ещё ?Konstruktor_Dima
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Имею МР81 и два комплектных магазина к нему. Так вот, глубина посадки магазинов - разная, из-за того, что паз для кнопки фиксации магазина пропилен на разной высоте. В результате один магазин работает нормально, а на втором - постоянные утыкания. Вопрос: почему нельзя было пропилить пазы на обоих магазинах одинаково, чтобы не приходилось дорабатывать изделие дома напильником?
Почему так мало оставили металла на затворе под окном выброса гильз? У меня в этом месте экстрагируемыми гильзами уже выгнуло кусок затвора, при том что настрел смехотворный. Вопрос: при каком настреле мне порвет в этом месте затвор окончательно?
Почему так варварски опилили металл внизу ствола, делая выборку под установленный в рамку штифт? В результате упоры, удерживающие ствол от полета вперед, стали очень тонкими. У меня они уже загнулись, жду, когда срежутся полностью и пистолет выстрелит стволом. Вы спроектировали цельностальной пистолет с ресурсом в 500 выстрелов?.. Простите - а нафига? Если тот же пресловутый силуминовый турецкий Стример живет в несколько раз больше и работает из коробки?
2 Alex_L
Согласен 100%
Спорить тут бесполезно.
Очень надеюсь, что нас читают, и мы увидим МР81-9ТМ
-9ТМ - с рукояткой под 10-тизарядный магазин? То есть вообще без рукоятки?
Да!
Пусть Конструктор Дима еще ответит, зачем тусуют затворы и рамы на эксТТ МР656 безбожно.
А новодельные накладки - это вообще "картина маслом" (с)!)
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Так отработка системы пистолет-патрон должна идти по крайней мере на стадии отработки боеприпаса, если бы вы нам хотя бы сообщили, что разрабатываете такой патрон, пистолет то появился раньше вашего патрона.
Ребяты вы вместо того чтоб тут бодаться ,начинайте потихоньку сотрудничать вам обоим будет только польза
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
Ребяты вы вместо того чтоб тут бодаться ,начинайте потихоньку сотрудничать вам обоим будет только польза
ага,,, столько вопросов ,а ответы-выборочно и одни и теже,,, типа если одно и тоже говорить на разные вопросы, раньше отстанут
А у меня еще вопрос появился. Почему нельзя пропилить паз под штифт затвора в верху патронника МР81 по центру? У меня этот паз на столько сильно смещен влево от оси ствола, что штифт в паз не попадает и бьет по патроннику, образовав там приличный наклеп. В итоге мне пришлось пропиливать паз самостоятельно, хотя была мысль - а может быть нафиг сточить сам штифт? Почему такие огромные погрешности в размерах и как такой явный брак прошел ОТК? Собственно, у вас вообще ОТК на заводе присутствует, или собрали - сразу не развалилось - и ладно?
По-поводу невозможности установки пятки от ТТ на магазин МР81 - вранье. Все ставится и нормально работает. Более того, если родную пятку от магазина мака сточить на 1 мм по высоте, то и она встает при непиленной рамке. Так зачем пилили рукоятку - просто чтобы изуродовать пистолет? Или применили первое пришедшее в голову решение, не потрудившись немного подумать?
Кто додумался до "гениального" конструкторского решения профрезеровать насквозь заднюю часть затвора? Помимо очередного уродования пистолета, это еще и грубейшее нарушение техники безопасности: на форуме уже описывался случай, когда из-за разрыва гильзы стрелок получил через эту фрезеровку в лицо сноп пламени и несгоревших частиц пороха. Т.е вы мало того, что изуродовали легендарный пистолет, так еще и сделали его травмоопасным.
Изготовить новую серьгу, чтобы выровнять ствол и убрать занижение, вам и в голову не пришло. Т.е. боевые зацепы, за счет которых при выстреле выравнивался ствол, вы сточили, а подумать, как выровнять ствол, чтобы устранить внесенный вами же косяк в конструкцию, не потрудились. Ну подумаешь - занижение 16см на 5м, пипл схавает, а кто шибко умный - пусть сам исправляет. Блин, еслиб я такое на курсовой спроектировал, меня б из Бауманки поперли нафиг.
И резюмирующий вопрос: когда вы начнете выпускать продуманную, качественную и надежную продукцию, вместо того, чтобы гнать брак с косяками, заложенными еще на стадии проектирования и усугубленными на этапе изготовления и сборки?
quote:Originally posted by Alex_L:
когда вы начнете выпускать продуманную, качественную и надежную продукцию, вместо того, чтобы гнать брак с косяками, заложенными еще на стадии проектирования и усугубленными на этапе изготовления и сборки?
заранее прошу прощеня у задающего вопрос, не автор топика, но думаю правдивый ответ -что-то типа такого-"как только брать перестанут этот самый брак".
quote:Originally posted by Bbbb:
"как только брать перестанут этот самый брак".
Надо, прежде всего начинать с себя. Я вот, например отказался от поделок ижсмеха. И изо всех сил отговариваю тех товарищей, кто задумался о покупке травматика их производства. Так,что я свою лепту вношу. А вы?
+1
я давно уже об этом написал
quote:, если у Вас действительно сегодня ДР, то примите мои поздравления и наилучшие пожелания !Konstruktor_Dima
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Bbbb:
как только брать перестанут этот самый брак
"Мыши плакали, кололись - но продолжали жрать кактус!" (с)
К сожалению травматик на базе ТТ выпускает только ИжМех и Молот, так что лично у меня выбор был невелик, ибо покупал не столько травматический пистолет для пострелушек/самообороны, сколько экс-ТТ для души. Собственно за лицухой пошел только потому, что на пневмо-ТТ безбожно взвинтили цену при сильном дефиците.
С травматическим ТТ вообще всё грустно... Вот бы на МОЛОТовскую рамку, да одеть ствол от МР-81, и ещё затвор не уродовать там сильно, как на МР-81...
Кстати, с Блефом и МР-313 те-же фокусы - вот бы с МОЛОТовским принципом сохранения номеров создать МР-313 с его прекрасным стволом - цены б ему небыло... И не в жизни не поверю, что при создании таких "гибридов Молота и Ижевска" изделие не сертифицируют. Если сертифицировали то или иное решение в составе одного продукта, то и в составе другого тоже должны. Например, по моим (возможно не самым достоверным) данным сертификация Блефа обошлась всего-то около 10000 долларов. Неужто это дорого с учётом массовости производства ???
уважаемый Konstruktor_Dima, с удивлением начал читать тему, в которой вы описываете причины уменьшения массы затвора пистолета. Почему с удивлением? Только на 16 странице вам иронично намекнули, что недооткат можно решать простейшим путем установки более слабой возвратной пружины. Практически все владельцы GP Т-10 знают это, имея пружины под различную мощность патронов. У меня их три, например.
А теперь вопрос:не кажется ли вам, что подбор копеечных пружин под патрон - более разумное с точки зрения логики и затрат действие, чем операции с металлом? Это то, о чем вас просят форумчане: не уродовать хороший пистолет, да еще предлагают на этом снизить затраты заводу!
Вы упорно на данное предложение не реагируете!
quote:Originally posted by Alex_L:По-поводу невозможности установки пятки от ТТ на магазин МР81 - вранье. Все ставится и нормально работает. Более того, если родную пятку от магазина мака сточить на 1 мм по высоте, то и она встает при непиленной рамке. Так зачем пилили рукоятку - просто чтобы изуродовать пистолет?
Кто додумался до "гениального" конструкторского решения профрезеровать насквозь заднюю часть затвора? Помимо очередного уродования пистолета, это еще и грубейшее нарушение техники безопасности: на форуме уже описывался случай, когда из-за разрыва гильзы стрелок получил через эту фрезеровку в лицо сноп пламени и несгоревших частиц пороха. Т.е вы мало того, что изуродовали легендарный пистолет, так еще и сделали его травмоопасным.Изготовить новую серьгу, чтобы выровнять ствол и убрать занижение, вам и в голову не пришло. Т.е. боевые зацепы, за счет которых при выстреле выравнивался ствол, вы сточили, а подумать, как выровнять ствол, чтобы устранить внесенный вами же косяк в конструкцию, не потрудились. Ну подумаешь - занижение 16см на 5м, пипл схавает, а кто шибко умный - пусть сам исправляет.
И резюмирующий вопрос: когда вы начнете выпускать продуманную, качественную и надежную продукцию, вместо того, чтобы гнать брак с косяками, заложенными еще на стадии проектирования и усугубленными на этапе изготовления и сборки?
1) Вранье, но частичное!
Мне пятка не встала ттшная, сильно высоко, сцуки, сделали пропил в Аля ПМовском магазине...
Потому придется ттшный магазин делать, чему я рад. LEGO рулит. Есть в этом картина маслом.
Но ЛИЧНО ставил пятку от магазина ТТ, человеку на МР81 и Аля ПМовский магазин. ВСТАЛА! Все работает!
Потому резюме - опять гонят БРАК! Делайте дырку чуть ниже и встанет пятка от ТТ, не нужно будет раму уродовать.
2) С затвором-полностью согласен!
KDmitry - РЕСПЕКТ!
Из-за выборки - реально летит не сгоревший порох в лицо!
УжОснах! Действительно, травмировать стрелка может.
Но это им пох, видимо!
Пружины копеечные НУЖНО ЗАКАЗАТЬ!
А боевой ТТ им обходится 400-600 рублей со склада МО!
Пусть люди знают правду!
3) Про серьгу - вообще смешно Кому оно нужно, кроме кучки "маньяков" с форума?
4) Думаю, никогда. Если бы не любовь к истории и памяти ДЕДОВ, давно купил бы импортный пистолет.
По поводу пропилов в затворе - ИМХО дело в кримтребованиях, чтобы затвор безвозвратно отличался от затвора боевого ТТ. Кстати, сдаётся мне, и ПМовские затворы режут по этой-же причине. Снижают прочность, выбирая "лишний" металл, а заодно решают проблемы перезарядки...
Рецепт тому, кому в МР-81 пороховые газы в лицо бьют - заполните фрезеровки "холодной сталью". Вылетать ей там особо некуда, площадь поверхности большая, приклеится качественно, и дырки не будет...
quote:Originally posted by KDmitry:
уважаемый Konstruktor_Dima, с удивлением начал читать тему, в которой вы описываете причины уменьшения массы затвора пистолета. Почему с удивлением? Только на 16 странице вам иронично намекнули, что недооткат можно решать простейшим путем установки более слабой возвратной пружины. Практически все владельцы GP Т-10 знают это, имея пружины под различную мощность патронов. У меня их три, например.А теперь вопрос:не кажется ли вам, что подбор копеечных пружин под патрон - более разумное с точки зрения логики и затрат действие, чем операции с металлом? Это то, о чем вас просят форумчане: не уродовать хороший пистолет, да еще предлагают на этом снизить затраты заводу!
Вы упорно на данное предложение не реагируете!
Затвор Т-10 весит БОЛЬШЕ чем затвор ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО Макарова. Пилить "резинострельные" затворы вообще нет необходимости. Ну если только ориентироваться на Техкрим образца 2004года.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by Alex_L:
Кто додумался до "гениального" конструкторского решения профрезеровать насквозь заднюю часть затвора? Помимо очередного уродования пистолета, это еще и грубейшее нарушение техники безопасности: на форуме уже описывался случай, когда из-за разрыва гильзы стрелок получил через эту фрезеровку в лицо сноп пламени и несгоревших частиц пороха. Т.е вы мало того, что изуродовали легендарный пистолет, так еще и сделали его травмоопасным.Изготовить новую серьгу, чтобы выровнять ствол и убрать занижение, вам и в голову не пришло. Т.е. боевые зацепы, за счет которых при выстреле выравнивался ствол, вы сточили, а подумать, как выровнять ствол, чтобы устранить внесенный вами же косяк в конструкцию, не потрудились. Ну подумаешь - занижение 16см на 5м, пипл схавает, а кто шибко умный - пусть сам исправляет. Блин, еслиб я такое на курсовой спроектировал, меня б из Бауманки поперли нафиг.
И резюмирующий вопрос: когда вы начнете выпускать продуманную, качественную и надежную продукцию, вместо того, чтобы гнать брак с косяками, заложенными еще на стадии проектирования и усугубленными на этапе изготовления и сборки?
Да, при стрельбе из МР-81 существует реальная опасность для лица стрелка(особенно для глаз).
При прорыве газов из патронника(например "неудачно" лопнула гильза), продольные канавки в задней части затвора отводят пороховые газы вместе с мелкими частицами прямо в лицо. Такие случаи уже описаны, слава Богу, глаза хоть у людей остались целыми.
ПИСТОЛЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСЕН.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by noise1:1. По моим сведениям Дима получает не более 10000 ры.
2. Станки не обнавлялись 30-50 лет. Оборудование изношено на 80-100 процентов.
3. Руководство делает деньги и на остальное плевать.
4. Новых технологий нет. Кто-то на форуме предлагал ствол из нержавейки, так вот , они этого сделать НЕ МОГУТ!
5. Специалистов нет, а кто остался или предпенсионный возраст или пенсионеры. Набранные молодые гонят брак, некому обучать.
для интереса приведу впример один из заводов нашей великой родины . Завод производит электрооборудование для отечественного автопрома . Самый древний из станков который я видел -бесцентровошлифовальный сделан в германии в 1942 году . Самый старый рабочий которого я видел - 80 лет человеку . Ветеран труда . На заводе работают по сдельнно-премиальной системе оплаты труда . При которой на станках работают операторы , они получают деньги за сделанную продукцию , а ремонт и настройку станков осуществляют наладчики , люди которые работают на заводе уже долго и знающие станки отлично .
после общения с МР654к мне покупать продукцию ижсмеха перехотелось.
после "лидера"- вообще на отеч. травматики хотел плюнуть.
думаю что след будет скорее всего иномарка...
quote:Originally posted by Vova_ex:
Затвор Т-10 весит БОЛЬШЕ чем затвор ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО Макарова.
И "зубы" продуманей.
quote:Originally posted by fedor:
Надо, прежде всего начинать с себя. Я вот, например отказался от поделок ижсмеха. И изо всех сил отговариваю тех товарищей, кто задумался о покупке травматика их производства. Так, что я свою лепту вношу. А вы?
Суки они, согласен. Но модельку ПСМ стреляющую, хочется
+1
Но модельку стреляющую ТТ хочется, чтоб разбирался при этом как ММГ
Да и Наганыч был неплох... Ему бы заводскую стоматологию сделать - и цены б ему небыло...
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ...
quote:Originally posted by ag111:
кактус .
Мексиканский Ижсмеху, дарить надо, за их продукцию, и чтоб они знали куда и в что его надо всунуть
Полагаю, что основа претензий к продукции закладывается именно в КБ. Уже неоднократно наглядно показали, что многое из того, что КБ придумывает якобы из-за требований технологичности и экономии, можно было бы не делать вообще, или сделать гораздо проще, технологичнее и дешевле.
Может, стоит разогнать к чертям "гражданский" отдел КБ и по конкурсу набрать туда людей, которые способны сначала подумать, а потом начертить?
На все конструктивные "перлы" накладывается классическое рассейское "качество" (и это на заводе хвалёной отечественной "оборонки"!!!). То есть мастеров-бракоделов тоже надо бы пинком под зад выгнать.
Всё это безобразие сопровождается безграмотным маркетингом, и очевидными промахами при выборе контрагентов и заключении с ними договоров... Значит, управляющая надстройка некомпетентна, и не соответствует занимаемой должности. Надо их менять на грамотных менеджеров.
И что в итоге видим? Проще (и дешевле, и технологичнее) снести завод, чем помогать ему выбраться из той задницы, в которой он сейчас существует...
Значит ли это, что так и сделают? Что пойдут по пути "как проще, как дешевле, как технологичнее" ???
ТАК ПОЧЕМУ КОНСТРУКТОРЫ ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ ИДТИ ПО ЭТОМУ ПУТИ, И ПРИ ЭТОМ НЕ ЖЕЛАЮТ, ЧТОБ ТАК-ЖЕ ПОСТУПИЛИ С НИМИ ???
Я б их посадил, за подрыв патриотической работы.
Вероятно, русский рисовальщик ( конструктором их трудно назвать) может плодотворно творить только в неволе. Вспомните опыт сталинских шараг, и Берия это хорошо понимал. Вот и результат, когда ствол тычется в затылок конструктору тот и творит вдохновеннее. Во времена шараг и оружие было хорошим и самолеты и танки.
Жаль, что это время прошло, а то бы сколько еще каналов прорыли и турксибов построили ижевские рисовальщики.
Не уверен, что теперь такое возможно... Ну тыкнут конструктору стволом в затылок... А ствол-то этот он сам и чертил, и знает, что этот ствол скорее всего не способен выстрелить нормально
Почему, думаете, власти поставили на вооружение Глоки и Беретты? Должно же быть у государства хоть какое-то гарантировано работоспособное оружие
Да самое обидное, что все что они творят "это для внутреннего потребления".
quote:Originally posted by Landgraf:
Почему, думаете, власти поставили на вооружение Глоки и Беретты? Должно же быть у государства хоть какое-то гарантировано работоспособное оружие
Это вредительство
сначала загубят качество своих пистолетов, потом переходя на Глоки так и с авто,,, ездят они все на Мерсах, а нам Тазы предлогают,,,, quote:Originally posted by Landgraf:
Полагаю, что основа претензий к продукции закладывается именно в КБ. Уже неоднократно наглядно показали, что многое из того, что КБ придумывает якобы из-за требований технологичности и экономии, можно было бы не делать вообще, или сделать гораздо проще, технологичнее и дешевле.
Точно!!
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, стоит разогнать к чертям "гражданский" отдел КБ и по конкурсу набрать туда людей, которые способны сначала подумать, а потом начертить?
Стоит!!И набрать нас, с Ганзы!!!
Лучше не надо - ганзовцы начертят... Макарыч под 9х18 с обрезиненной пулей
quote:Originally posted by Landgraf:
Макарыч под 9х18 с обрезиненной пулей
точно, пуля пм,только обрезиненая
Опять мы не услышали начальника транспортного цеха
quote:Originally posted by Landgraf:
Лучше не надо - ганзовцы начертят... Макарыч под 9х18 с обрезиненной пулей
Вопрос ко всем по МР81.
1) Зачем пилили выбрасыватель (с более толстым штифтом новодельным - понятно, чтоб мешал родной гильзе, тфу , не родной 7,62) А выбрасыватель зачем почикали? Неужели тяжело было штифт сточить с одной стороны?
Это же какой гимор владельцам: сломался зуб выбрасывателя, а от ТТ-то и не подойдет родной! Если владелец с напильником не дружит и без мозгов! РАССЕЯ, однако!
2) Зачем в колодку УСМ (более длинный левый ее "ус") вварили какую-то хрень?
У боевой колодки нет этого.
Все на фото.
Хрень в пере колодки - это зуб отражателя
Если хочется узнать, зачем он - достаточно поставить на МР-81 УСМ ТТ без такого зуба, и пару раз вручную дослать-выбросить патрон Про ось выбрасывателя Дмитрий тут в топике уже отвечал - поищите на предыдущих страницах.
Хотя я думаю, проблему можно было бы решить несколько иным способом - проточить немного гнездо выбрасывателя.
quote:Originally posted by ка:
Если Вас это напрягает поставьте затвор от макета и не парьтесь.
Мда... от Вас не ожидал такого.
Без комментариев, что называется.
Там и зеркало затвора спилено то, не говоря уже о законности сего действия...
Может еще от боевого затвор посоветуете??
2 Landgraf
Андрей, но по-русски можно ответить чайнику, что будет, если поставить колодку УСМ от ТТ без этого "зуба"? Я купил, да не лезет она, зараза. От ТТ-33 в ТТ-30
Потому сам проверить не могу.
Да и что, трудно рассказать? ))
quote:Originally posted by THE STIG:
Андрей, но по-русски можно ответить чайнику, что будет, если поставить колодку УСМ от ТТ без этого "зуба"? Я купил, да не лезет она, зараза. От ТТ-33 в ТТ-30
Потому сам проверить не могу.
Да и что, трудно рассказать? ))
Легко - будет останов. Останов из-за недовыброса/недосыла.
Если подробно, то процесс будет такой - выстрел, затвор начинает откатываться назад, как только зеркало затвора проходит ту точку, в которой на УСМ МР-81 вварен отражательный выступ, стреляная гильза срывается из-под зацепа извлекателя, и непредсказуемым образом кувыркается в окне выброса. Затвор идёт вперёд, поддевает следующий патрон из магазина, и толкает вперёд его и стреляную гильзу (если она чудом не вывалилась из окна выброса). Итог - понятен.
Для того, чтобы избавиться от этого "инородного" зуба отражателя, надо очень качественно переделать магазин ТТ, и приспособить МР-81 под этот магазин. Это возможно, но требует определённых стараний.
Спасибо. Он мне совсем не мешает. Корпусу колодки особо нечему там ломаться.
Магазины ТТ уже лежат. Приспосабливать буду обязательно. Вопрос лишь во вставках.
Значит, ёжсмеховцы реально такие чудилы, раз придумали специально зуб такой приваривать.
Сами себе усложнили НЕ хило так процесс весь
Вместо того, чтоб вставок напилить для ттшного магазина и кишки пмоидного туда поставить (перекинуть).
Суки, мало того, что рамку порезали, так еще и 4 дырки просверлили для штифтов проставки пластмассовой... Поймать бы в темном переулке того, кто это с ТТ-30 делал...
quote:Да не подумал, удалил. Надоели тупые вопросы, а сам был не в настроении.Мда... от Вас не ожидал такого.
Как же мне нравится эта тема=)
quote:Originally posted by Zlobix87:
Как же мне нравится эта тема=)
И чем ???
Думаю, тем, что мы сами себе и ответим, а Ёжсмех извлечет из этого материальную выгоду.
Бесплатные консультанты и PR (пусть и черный)
P.S. Да с спалились уже те, кто хоть чего-то понимает в оружии
Мне насрать на выгоду ижмеха, мне сувенир стреляющий надо
Вот я хочу стреляющий ТТ. Готов даже лично встать за станки, чтоб его качественно сделать
А уж идеями поделиться - это вообще святое quote:Originally posted by Landgraf:posted 26-4-2009 13:09
Вот я хочу стреляющий ТТ. Готов даже лично встать за станки, чтоб его качественно сделать А уж идеями поделиться - это вообще святое
А оно им надо??Если бы у нас всех умельцев посадили на различные места, кб,министерства, губернаторов и тд и прчие,, то и страна другой была, и даже совсем другой
quote:Если бы у нас всех умельцев посадили на различные места, кб,министерства, губернаторов
Фиг Вам, кто будет выше Вас, зарубит все Ваши благие намерения. Проверено. У меня сложилось стойкое убеждение, что не производят даже то, что выгодно. Вероятно им из-за бугра за это доплачивают.
quote:Originally posted by noise1:
Фиг Вам,
Ага, и вам того же
quote:Изготовить новую серьгу, чтобы выровнять ствол и убрать занижение, вам и в голову не пришло. Т.е. боевые зацепы, за счет которых при выстреле выравнивался ствол, вы сточили, а подумать, как выровнять ствол, чтобы устранить внесенный вами же косяк в конструкцию, не потрудились. Ну подумаешь - занижение 16см на 5м, пипл схавает, а кто шибко умный - пусть сам исправляет.
А как выглядят эти зацепы? (С конструкцией ТТ не знаком). Может в этом причина почему все МР79 низят?
Так, как на любом ММГ. Раздел ММГ рулит. Фото валом.
И вообще "Фпоиск" (с) Давно уже все описано.
quote:Так, как на любом ММГ.
тока на Балаклейском распиле, остальные сфрезеровывают
вот в этой темке фота затвора есть:
forummessage/115/45
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:И вообще "Фпоиск" (с)
А на% оно надо - фпоиск на каждый чих, у меня и ТТоида-то нет.
Вопрос то простой -эти зацепы не похожи ли на противосрывные гребни ПМоидов? И что теперь прикажете - с лупой изучать неделю фотки ТТ и ТТоидов? Для ТТоидоводов знакомых с ПМоидами, вопрос банальный, на 20 секунд ответа. Для того и форум, чтоб обменялись мнениями с ненулевой конечной суммой.
в сообщении выше сцылка, в теме есть фото затвора тт с внутренней стороны. на нём видны кольцевые зацепы (на стволе (он в тт подвижный) - есть две кольцевые выпуклости, расположенные перпендикулярно оси ствола), на затворе с внутренней стороны, соответствующие впуклости - о них и речь. на противосрывные грени в ПМ они не похожи ни разу.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Паанятна, спасибо.
не за что !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:на затворе с внутренней стороны, соответствующие впуклости
У некоторых владельцев МР81 сохранились следы вышеупомянутых впуклостей внутри затвора.
Не видел. Хотел найти, искал, пересмотрел 18 штук, но не нашел.
Вот у моего именно следы
А какой год выпуска оригинала? Есть ремонтное клеймо? Номера на затворе, раме и стволе совпадают? Продаете?
36-й без клейма, совпадают, не продаю.
Классный пистолет! Говорят, пик качества ТТ. как раз попадает на 37-38 годы.
И переделка удачная судя по всему.
Ндаааа ужж!!! А как эта тема начиналась - то
Я конструктор пипкин готов на фсе ваши....
а куда же "этот" или уже "тот" из рода КОНСТРУКТОРОФФ подевался то ?
Не ушто обиделся на нас?
Видать не подумафф по привычке
решил поиграть в модного парня на заводе? Если конечно это не просто чьято шутка а тут хоп-аа ...
И всё же они существуют(с)
НаписАли на десять-двадцать кандидатских для Ижсмеховцев.
пусть знают отзывы о своём дерьме и работе,,
quote:Originally posted by inozemec:
пусть знают отзывы о своём дерьме и работе,,
да они и так знают, даже несколько ответов приготовили
Ну молот, тот хоть спасибо сказал. Там народ тоже наизнанку вывернулся в надежде что-то изменить. Хороший у нас народ, все еще верит печатному слову и надеется на лучшее. Действительно это хорошо, что Мы оптимисты.
quote:Действительно это хорошо, что Мы оптимисты.
хорошо, но безрезультатно
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Я так понял что тему можно закрыть, все выговорились, Конструктор пропал, ИМЗ будет и дальше-пилить бороыы, точить затворы Пм,делать давленные стволы в МР80,вместо зубастых, качество будет ниже(экономика должна быть экономной
а главное-Травматика на БАЗЕ ПМ (не литой мр 80)МР 80,с зыбастым стволом и изготовленный из боевых ПМ,с не пиленным затвором-мы с вами не увидим,,, что ещё тут можно писать и спрашивать?? Пришел, гад, расстроил только ...
Он не гад, он реалист.
Я тоже НЕ понимаю, почему у МР656 затвор не уродовали в окне выбрасывателя, а МР81 да.
Ну, плиа! Берите пример с "молота", раз сами не можете! Ну пусть цена будет в два раза больше, чтоб откаты чиновникам окупить. Мы все взрослые люди. Понимаем, что онитоже кушать хотят.
АПС-М. Решил купить себе, лишь бы был ММГ стреляющий без надругательств.
Хотя, мне "стечкин" и не нравился никогда. И не нравится. Какой-то ПМоид-переросток
quote:Originally posted by THE STIG:
он реалист.
Реалист?Махровый такой-пишите, пишите,кричите, предлогайте,,,а мы даже и слушать не будем, ответы же сами читаете-типа-Чего хотите то?и то не так и там попиленно, Покупаете же?сначала купите потом покушаете и кричите-кака!!!
Вот пока так будет, они и будут КонструиРовать этот кал, им же надо работу показать-резать затворы, пилить,точить-Может они просто токари и слесари? quote:Может они просто токари и слесари?
Да сволочи они...
Зря Вы так. Скорее всего это по требованию разрешителей. Им доказывать бесполезно. Ослабить и сделать максимально отличное от боевого, иначе идите нах, вот и весь разговор.
quote:Originally posted by noise1:
Скорее всего это по требованию разрешителей. Им доказывать бесполезно. Ослабить и сделать максимально отличное от боевого, иначе идите нах, вот и весь разговор.
Небесполезно. Есть оружие, неослабленное и практически не отличимое от боевого.
на апс-м намекаешь ?
Не только. Тот же Мр-79 из ПМ переделанный. Тот же Р-1
мрка да, жаль только затвор ему попилили (хоть от макета ставь), на самом деле, что мрку из переделок, что апс-м и купил главным образом из-за боевого прошлого и запаса прочности. а вот Р1 с дырой в раме и зубами во всех возможных частях и клейми современными, как ёлка не получается у меня серьёзно воспринимать, жалко старика... хотя многие уважаемые люди считают его хорошим резинострелом и я уважаю их мнение.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
да дыра в раме ни на что не влияет.
quote:да дыра в раме ни на что не влияет.
да понятно, что любой 9РА выдержит, жалко его просто, как раненого...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
он и свой нормальный 7,62 выдержит. "Дырка" в рамке - остаточное технологическое отверстие после приварки ствола.
quote:остаточное технологическое отверстие
я думал ослабление, но всё равно жалко... словами тяжело объяснить... но вот эмоций он у меня не вызывает, вызывает жалость. апс-м в руки берёшь, чувствуется боевая весч, масса, положительных эмоций. я из того экземпляра, которым сейчас владею, стыдно признаться, ещё ни разу не стрелял, не смотря на то, что купил 2 месяца назад тока любуюсь - пора как шарику, на фото ружьё окончательно переходить
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
я думал ослабление, но всё равно жалко... словами тяжело объяснить... но вот эмоций он у меня не вызывает, вызывает жалость.
В люберецком арсенале лежат Р-1 никелированные расписные под "хохлому" - вот это вообще жесть...
quote:Р-1 никелированные расписные под "хохлому"
ужоснах !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
А чо тема умерла?
Для начала нужно топикстартера воскресить...
УВАЖАЕМЫЕ КОНСТРУКТОРЫ ИЗДЕЛИЯ МР-80-13Т,
посмотрите на приложенные фото и ответьте на один единственный вопрос, что это -
. ЗАВОДСКОЙ БРАК?
. ОШИБКА КОНСТРУКТОРА?
. СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ?
ЕСЛИ ВАС НЕ ЗАТРУДНИТ - ДАЙТЕ НА МОЙ Email: dubrovin1@r86.ru ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ. C УВАЖЕНИЕМ Владимир Григорьевич
ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ - НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ ТОВАРЫ И ТЕМ БОЛЕЕ ОРУЖИЕ В ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНАХ. ВЫ БЕРЁТЕ КОТА В МЕШКЕ, А ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СО СВОИМ ПОДЕЛЬНИКОМ-ПРОДАВЦОМ, ВПИХИВАЮТ ВАМ ТОВАР НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА.
quote:Originally posted by Владимир Григорьевич:
. ЗАВОДСКОЙ БРАК?
. ОШИБКА КОНСТРУКТОРА?
. СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ?
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Чем вам не нравиться наше г@вно?
Владимир Григорьевич, Вы что правда думаете, что ответят???
quote:Владимир Григорьевич, Вы что правда думаете, что ответят???
Конечно НЕТ! Иначе это создаст прецедент, и тогда им придётся отвечать ЗА ВСЁ
Ну или сразу писать на первой странице паспорта изделия: "Уважаемый покупатель, поздравляем, Вы приобрели пистолет, который мы в общем то делать не хотели, но в итоге всё-таки сделали его кое-как, потому что очень любим деньги. Не разбирайте изделие при покупке, не рассматривайте его, и уж тем более никогда из него не стреляйте! А лучше сразу от греха подольше уберите в надёжный сейф и выкиньте ключ. Пусть самообороняться из него и не получится, но Вы можете быть твёрдо уверенны, что Ваши деньги пошли на благие цели (строительство дач, путёвки на ГОА и т.д.). Спасибо Вам. И бесплатный совет от нашего главного конструктора - запишитесь в секцию САМБО или бега, по желанию. Удачи."
quote:Вы можете быть твёрдо уверенны, что Ваши деньги пошли на благие цели (строительство дач, путёвки на ГОА и т.д.).
В благодарность, магазин кольчуга совершенно бесплатно подарит вам пакетик.
Владимир Григорьевич оптимист?
quote:Originally posted by makarkharp:
Владимир Григорьевич оптимист?
Скорее всего. Был бы реалистом, не стал бы тратить время на подобные вопросы.
Вспоминается из застоя:
"Я, товарищ докладчик, не буду спрашивать куда пропала колбаса из магазинов. Я спрошу только - куда пропал конструктор Дима, задавший этот вопрос перед перерывом."
опять же....мы так и не услышали выступление начальника транспортного цеха...
quote:УВАЖАЕМЫЕ КОНСТРУКТОРЫ ИЗДЕЛИЯ МР-80-13Т,
посмотрите на приложенные фото и ответьте на один единственный вопрос, что это -
. ЗАВОДСКОЙ БРАК?
. ОШИБКА КОНСТРУКТОРА?
. СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ?
ЕСЛИ ВАС НЕ ЗАТРУДНИТ - ДАЙТЕ НА МОЙ Email: dubrovin1@r86.ru ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ. C УВАЖЕНИЕМ Владимир Григорьевич
Меня поражают наши люди ...то ВаЗ купят потом пишут ,что машина говно сделанна молотком и продалжают покупать... то оружие сделанно рабочими уволенными с Ижа и Ваза..
Сначала купят Макакофф... а потом еще удивляються, разберать начинают... и претензии пишут... , мешают производителю деньги их тратить.. и ржать над ними.
Не знаю, задавали этот вопрос или нет, нет желания перечитывать все страницы. Вопрос такой: Известно, что частенько на давленностях ствола появляются трещины. Так вот, будут ли на заводе в будущем заваривать давленности? Если нет, то почему?
Ну вот и поговорили
quote:Не будут, тегнология другая.Originally posted by Joiner:
Если нет, то почему?
quote:Originally posted by Владимир Григорьевич:
посмотрите на приложенные фото и ответьте на один единственный вопрос, что это -
Лыцари, уланы, гренадеры, гусары всегда бряцали оружием. Если затвор будет без оных допусков, чем бряцать будете?
Тема ожила и то уже радует, но я думаю что Вы господа правы - ни один БРАКодел не признает свой брак и уж тем более конструктор не признает свои ошибки.
Но нужно нам с Вами заставить их посмотреть истине в глаза и признать всё, что они натворили. ЗАПОЛОНИВ ВСЮ РОССИЮ СВОИМ БРАКованным ОРУЖИЕМ.
И ВСЁ ЖЕ БУДЕМ ЖДАТЬ ОТВЕТ!
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!"
quote:Originally posted by GMV 407:
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!"
и в Лигу сексуальных реформ.
Давно пора. Всех психованных резинострельщиков изолировать пора ...
Уважаемые форумчане, может кто поможет и подскажет где, можно провести независимую техническую экспертизу по качеству МР-80-13Т.
Зависимая техническая экспертиза утвержденная зам. генерального директора Ижмеха гражданином В.В.Мачихин признала данный Мр-80-13Т с опубликованного фото изделием надлежащего качества.
quote:Originally posted by Владимир Григорьевич:
подскажет где, можно провести независимую техническую экспертизу по качеству
ну найти то можно.... только что оно вам даст?по судам их затаскать?маловероятно..
да почитал 40страниц
а конструктор пропал Почитал. Печально .
Пару дней назад у нас в Питере в ОРМАГЕ видел МР 80-13Т за 23000 руб.
Чуть не купил .Хорошо ,что есть ГАНЗА .
quote:Толщина стенки ствола на МР-80-13Т 1,5 мм (внутренний диаметр 10мм, наружный 12,94 мм,
Посчитал в столбик. Думаю...
quote:Originally posted by melkii:
а конструктор пропал
а был ли мальчик?.....
ТС,когда будет МР355?
Знаю, что вы руководитель этого проекта....
ТС погиб
в борьбе за качество...Живой
,иначе не стоял бы его "Фокус" у проходной заводаquote:Originally posted by -mp-:
не стоял бы его "Фокус
вот такие фокусники травматы и лепят...
quote:Originally posted by -mp-:
иначе не стоял бы его "Фокус" у проходной завода
уверен? может он за кульманом и погиб? А "фокус" все стоит и стоит...
quote:Originally posted by -mp-:
Живой
Напишите ему там, гвоздиком, что ганза его чтит и помнит...
Шутка.
Злые вы...,уйду я от вас(с)
Посмотрел АПСыч, препятствия в стволе вварные.
quote:Originally posted by -mp-:
Посмотрел АПСыч, препятствия в стволе вварные.
Это вы про АПС-М? Дык там не совсем вварные, там солянка сборная в виде вкладыша и ствола.
quote:Originally posted by ak-74m:
Это вы про АПС-М? Дык там не совсем вварные, там солянка сборная в виде вкладыша и ствола.
Наверное речь идёт об АПС от ИжМеха.
quote:Originally posted by The_Judge:
Наверное речь идёт об АПС от ИжМеха.
ИжМех АПС не переделывал никогда
quote:Originally posted by mazzer:
ИжМех АПС не переделывал никогда
Ну вот начал =) В разделе Байкала есть информация что сделают 1500 штук.
quote:Originally posted by The_Judge:
Ну вот начал =) В разделе Байкала есть информация что сделают 1500 штук.
Дайте ссылку!
quote:
Originally posted by The_Judge:
Ну вот начал =) В разделе Байкала есть информация что сделают 1500 штук.
Ого
тогда ссылочкуСам нашел, думал на сайте байкала, а это в ганзовском разделе
4 пост forummessage/147/63quote:Посмотрел АПСыч, препятствия в стволе вварные.
а более подробно не расскажите ? что в нём покурочили ?
quote:Originally posted by ss-stingray:
а более подробно не расскажите ? что в нём покурочили ?
Пока никому ничего не известно, к сожалению. Боюсь, что будет это в лучших ижмеховских традициях
quote:Originally posted by ss-stingray:
что в нём покурочили ?
Зная ИжМех - все, что только смогли. И магазин наверняка от макарыча.
quote:Originally posted by Alex_L:
Зная ИжМех - все, что только смогли. И магазин наверняка от макарыча.
+100500 я тоже так думаю
макарыч эдакий юнисексик
quote:Зная ИжМех - все, что только смогли. И магазин наверняка от макарыча.
скорее всего, но всё равно, интересно. хотя, в любом случае, менее изуродованный, чем молотовский апс-м сделать тячжело (имхо) разве что, с целым автоматическим режимом...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:) разве что, с целым автоматическим режимом...
Ооо, это былоб интересно посмотреть!Стрельба была бы на высоте!
Гопов можно строить в ряд и тупо расстреливать как красноармейцефф.
А как интересно в правовом аспекте автоматическая стрельба на травме?Чёт подзабыл...
quote:Originally posted by FORESTER:
А как интересно в правовом аспекте автоматическая стрельба на травме?
Для газового оружия автоогонь не запрещен. Так что на ГСВ - можно, пока поправки в ЗоО не приняты. Но если пистолет с завода не имел автоматического режима, а получил его уже в шаловливых руках владельца, то это а-я-яй.
quote:Для газового оружия автоогонь не запрещен. Так что на ГСВ - можно, пока поправки в ЗоО не приняты. Но если пистолет с завода не имел автоматического режима, а получил его уже в шаловливых руках владельца, то это а-я-яй.
Так зачем же тогда Стечкин изуродовали?
quote:Originally posted by FORESTER:
Так зачем же тогда Стечкин изуродовали?
Это риторический вопрос.
МВД у нас много чего незаконного требует с производителей.
quote:Originally posted by Alex_L:
И магазин наверняка от макарыча.
Это пустяки по сравнению например, если возьмут стволик от макарыча и вставят в тонкостенную втулку какую нибудь идиотскую.
quote:Originally posted by Alex_L:
Для газового оружия автоогонь не запрещен. Так что на ГСВ - можно, пока поправки в ЗоО не приняты.
Не будет никакого автоогня.
ИМХО.
quote:Не будет никакого автоогня.
Тут без всякого ИМХО могу сказать что не будет!
А если будет то хрен его простой обыватель купит!
quote:Originally posted by FORESTER:
Тут без всякого ИМХО могу сказать что не будет!
А я без ИМХО знаю, что не будет. Не будет ни для кого, причины озвучивать не буду, чтобы не порождать глупых споров.
Я и не говорил, что будет. Я лишь сказал, что закон - не запрещает. Но сертификаторы 100% не пропустят, а ИжМех и пытаться не станет.
quote:Для газового оружия автоогонь не запрещен. Так что на ГСВ - можно
но сертифицировать подобное никому не удавалось
Магазин у МР-355 будет родной АПСовский, в комплекте 4 шт. , емкость уменьшена до 10 шт. патронов
Ствол полностью новый и свой, толщина стенки 2,5 мм.
Попилен будет в духе Мр-81? Какова примерная стоимость и сроки выхода?
Скоро в продаже
quote:Originally posted by The_Judge:
Попилен будет в духе Мр-81? Какова примерная стоимость и сроки выхода?
Переделки минимальные, сняли замедлитель автоматической стрельбы и автоспуск, чтобы небыло стрельбы очередями
quote:Переделки минимальные, сняли замедлитель автоматической стрельбы и автоспуск, чтобы небыло стрельбы очередями
а выступ на затворе спилен ?
Прямо такая красота в теории получается, может на практике я дождусь наконец своего АПСа...
quote:Originally posted by ss-stingray:а выступ на затворе спилен ?
Нет
Убрана одна из цапф крепления автоспуска (рычага передающего удар замедлителю).
хм... весьма интересно. будем посмотреть. уж больно всё слишком благостно - не по Ижевски
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
уж больно всё слишком благостно - не по Ижевски
И все равно -удачи им!
quote:Originally posted by ss-stingray:
уж больно всё слишком благостно
это точно
очень хочется его увидеть, я бы приобрел с удовольствием, лишь бы не больше 20 стоил.quote:Originally posted by mazzer:
я бы приобрел с удовольствием, лишь бы не больше 20 стоил.
Думаю, что если вдруг, ИМЗ сделает, по чьему нибудь недосмотру, нормальный неизуродаванный пистолет, то он будет стоить запредельно дорого.
quote:Originally posted by swan-74:
Думаю, что если вдруг, ИМЗ сделает, по чьему нибудь недосмотру, нормальный неизуродаванный пистолет, то он будет стоить запредельно дорого.
Если он будет такой ВЕСЬ (ствол имею в виду):
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Ствол полностью новый и свой, толщина стенки 2,5 мм.
И БЕЗ ОСЛАБЛЕННЫХ МЕСТ..., лично я готов взять его (этот "новый" АПС-м...) и ЗА ДОРОГО... Но конечно же без внешней "пластики"... !!!
quote:да вы и в варивать то толком не умеете!у меня на ижике дальний зуб от патронника завернулся!!!! втулку качественную одел чтоб не раздуло так он из нутри сломался!!!делайте ствол как в ЛОМе!!Посмотрел АПСыч, препятствия в стволе вварные.
на днях прибежал ко мне один товарисщь с округленными глазами и с расказом о том как его сослуживцы спасли "черненького" таксиста прибежавшего к ним на пост пешком и с криками "нацяльника!, меня там хотют стрелять из пистоля!"... а когда они подьехали к машине, то пассажир уже мирно спал "под мощными парами" на заднем сиденьи и на полу валялся "ПМ", который оказался МР-80-13Т с одним патроном в стволе и одним в магазине... короче всех спасли! а друг очень впечатлился калибром МРки и зная что я на ГАНЗЕ, попросил совета в покупке данного девайса... до этого я себе "мозг не парил" вопросами о 45кл. вот я и засел читать... поначалу как-то даже задумался о его покупке - даже в ормаг. сьездил приценится (на пр.Мира, 17 с чем-то тыров)...
двое суток почти читал и "обняла меня тоска".... нет свой 79-9т проверянный и обстрелянный я не готов пока променять даже на 45!...
P.S. за ОФФ СОРРИ! но после прочитанных 42страниц "поэмы" о ИжСмехе это как-бы бонус/крик за терпение!...
Конструктор Дима а у МР-353 планируется ли уменьшение зубов в стволе или изменение конструкции ствола? А также увеличение емкости магазина? Или же переделка его под другой калибр?
quote:Originally posted by Antigop:
Конструктор Дима а у МР-353 планируется ли уменьшение зубов в стволе или изменение конструкции ствола? А также увеличение емкости магазина? Или же переделка его под другой калибр?
Осенью двухрядный магазин с выходом в один патрон.
quote:Originally posted by Konstruktor_Dima:
Осенью двухрядный магазин с выходом в один патрон.
В том же калибре - .45раббер?
Прошу прощения, я, может, пропустил что-то... А МР-355 в каком калибре?
9 пэа, пишут.
даже интересно и почти не смешно.
quote:МР-355 пока только .45 Rubber
АПС под .45?
quote:Originally posted by Alex_L:
В том же калибре - .45раббер?
МР-353 .45 Rubber, магазин двухрядный для него.
МР-355 пока только 9мм РА там магазин и так двухрядный.
quote:МР-353 .45 Rubber, магазин двухрядный для него.МР-355 пока только 9мм РА там магазин и так двухрядный.
С зубами или с конструкцией ствола подвижки будут, на МР-353?
МР-355 когда можно будет увидеть в продаже в Ижевске? Вообще реально будет?
А есть приблизительная дата начала продаж АПСа под 9РА? Про цену не спрашиваю, в пределах 50 тыс. возьму не задумываясь. Будет третьим....
Привлекает то, что ствол нормальный, а не конструкция.....Конструктор Дима хотелось бы узнать:
1. Когда появится в продаже МР-82 и какой у него будет ствол и патронник, как у МР-80-13Т?
2. Будет ли Ижмех ещё делать МР-79-9ТМ и МР-80-13Т из боевых ПМ (помнится вы ещё год назад об этом говорили)?
3. Не собирается ли завод снимать с производства МР-79-9ТМ и МР-81?
Спасибо.
Поддержу вопрос, для освежения темы.
Уважаемый Дмитрий!
1. Интересует, какие разработки ведутся заводом в калибре 45Rubber, не могли бы Вы их все перечислить? Какие из них, на Ваш взгляд, будут наиболее успешные? Когда ждать?
2. Не планируется ли модернизация МР-80-13, для устранения выявленных эксплуатацией слабых мест? Будут ли варианты по конструкции и материалам ствола у этой модели в ближайших перспективных партиях? Или все будет единообразно?
------
С уважением, Константин
конечно возможно "Боян" и можно меня закидать тапками...
но почитав все вышенаписанное, вдруг попалось как-бы в догонку это "чудо"("влистило"), не удержался и решил вывесить здесь...
УВ. модеры если я неправ СОРРИ! на ваше усмотрение...
лПОУФТХЛФПТ дЙНБ, УЛПМШЛЙ ЪБТСДОЩК НБЗБЪЙО ВХДЕФ ОБ нт 355? вХДЕФ МЙ ПО РПЛТЩФ ЧБЫЙНЙ НБТЛЙТПЧЛБНЙ. уРБУЙВП
quote:Originally posted by Flystug:
лПОУФТХЛФПТ дЙНБ, УЛПМШЛЙ ЪБТСДОЩК НБЗБЪЙО ВХДЕФ ОБ нт 355? вХДЕФ МЙ ПО РПЛТЩФ ЧБЫЙНЙ НБТЛЙТПЧЛБНЙ. уРБУЙВП
Эка как человека задело
quote:конечно возможно "Боян" и можно меня закидать тапками...
Конечно баян, тут не тапками, а табуретками пора уже.
quote:Originally posted by Flystug:
лПОУФТХЛФПТ дЙНБ, УЛПМШЛЙ ЪБТСДОЩК НБЗБЪЙО ВХДЕФ ОБ нт 355? вХДЕФ МЙ ПО РПЛТЩФ ЧБЫЙНЙ НБТЛЙТПЧЛБНЙ. уРБУЙВП
эх.... перевод)))
quote:Originally posted by Flystug:
Конструктор Дима, скольки зарядный магазин будет на МР 355? Будет ли он покрыт вашими маркировками. Спасибо
Seeman, spasibo! Vopros ko vsem uchastnikam foruma. Mozhet kto znaet?
Что то тема заглохла... Может у кого есть информация по продвижению МР 355? Когда его ждать в продаже? А то смутные времена наступают.....
МР-355(АПС) уже в продаже. По цене 3-х "макарычей".
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2165/?PAGEN_1=4
Когда теперь ждать МР-82? И сколько будет стоить в "макарычах"?
Надеюсь, что Дима, все же ответит на все накопившиеся за месяц вопросы.
А фотку им слабо было выложить? Главное что бы не АПС-М, а именно МР-355. Хочется посмотреть, как он "разрисован".....
quote:Originally posted by banzaj11:
в карман руководству видимо меньше пойдет, вот и решили что не рентабельно
Десять лет назад я работал мастером электроцеха на заводе и видел примерно схожую ситуацию. Зовод выпускал буровое оборудование, заказов было валом но срок поставки очень важен т.к. буровую надо доставить до места прежде чем начнет таять снег и лед в тундре или тайге. Цеха неуспевают по срокам, их начальники на ежедневных планерках получают за это люлей, угроза срыва многомиллионного контракта. Вот начальник одного цеха начинает петь: для сборки нехватает людей, и меня с бригадой слесарей-сантехников и сварщиками бросают к ним на помощь в сборочный цех. Начальник цеха металлообработки поет: у меня с советских времен стоят разграбленными два станка вот мне бы их да я бы тогда вас всех своей продукцией завалил. Мне дают команду найти в ОГЭ на них документацию, заказать срочно необходимые материалы и восстановить по электрике станок (такая же команда идет гидравликам и механикам). Я жопа в мыле со своими лучшими ремонтниками станков месяц еб..сь с этими станками постепенно узнавая у соседних станочников, что станки эти эксперементальные были заказаны на каком-то КБ прямо перед развалом Союза. И так НИКОГДА и не были доведены до ума и не работали. Итог: я чуть не лишился премии лично от гл.энергетика (потом когда все прояснилось меня помиловали), станок по своей части мы восстановили а вот по механике спецы так и не смогли. Такая вот хрень на производствах.
Назрел вопрос в связи с выходом МР355!
ЗАЧЕМ?
Убрали клейма обозначающие год, номер, марку,итд?
Чем они помешали?Почему?
Почему не помешали Молоту?
Почему у нас всё так?Там ствол говно, тут вроде ствол нормальный сделали но блин взяли и полу кастрировали всё равно!
FORESTER
Что серьезно?! Охренеть..... Наверное убрали, что бы никто не догадался, что это за пистолет. Пипец! А я так ждал НОРМАЛЬНЫЙ пистолет.
А можно фотки этого АПСа?В соседней теме есть фотки.
НИжнюю переднюю часть затвора тоже режут.
А названия, кстати, никогда не было на АПС.
quote:В соседней теме есть фотки.
НИжнюю переднюю часть затвора тоже режут.
А названия, кстати, никогда не было на АПС.
Ну ессно я всё видел в теме про МР355!
Насчёт названия я образно выразился!(исправил)В порыве так сказать недовольства про всю продукцию!Бороду ессно тоже имел в виду!
Конструктор думаю в курсе
и поймёт!Но вот когда он ответит вот вопрос!
Хотя я знаю точно чтО он ответит!
"затвор был облегчён в связи с неперезарядом на патронах техкрим"
quote:FORESTER
Что серьезно?! Охренеть..... Наверное убрали, что бы никто не догадался, что это за пистолет. Пипец! А я так ждал НОРМАЛЬНЫЙ пистолет. А можно фотки этого АПСа?
Вы с луны?Или типа съязвили?
quote:А можно фотки этого АПСа?
В теме МР355
Тема так хорошо начиналась, но нет ни чего вечного, собственно потратив день на изучение темы, понял одно, что ни чего не изменится в производстве и покупки РС. Да здравствуют те, кто не теряет веры!!!
quote:потратив день на изучение темы, понял одно, что ни чего не изменится в производстве и покупки РС. Да здравствуют те, кто не теряет веры!!!
Да не говорите!
Они блин даже Стечкин обточили!Капец!
Уверен что это не требование мвд!Ибо тогда молот родные клейма не оставил бы!
Уважаемый конструктор Дима! Ответьте, пожалуйста, на интересующие вопросы по МР-81:
1) Чем отличается МР-81К от МР-81
2) Выдержит ли этот пистолет 80 Дж патроны, хотя б выстрелов 20-30?
3) Можно ли приехать в Ижевск и купить пистолет и охотничий карабин прямо с завода подешевле?
quote:1) Чем отличается МР-81К от МР-81
2) Выдержит ли этот пистолет 80 Дж патроны, хотя б выстрелов 20-30?
1. Ничем, маркировка такая кривая
2. Да. да.
Конструктор Дима смотрю даже не заходит!
Конечно, кому интересно это всё читать о себе!
quote:Originally posted by yegor99:
Уважаемый конструктор Дима
О!С Глубоким удивлением, а разве есть такой К,,,??я бы за такие гадости вытворяемые этим К...
Вообщем враги народа живут и процветают
-2) Выдержит ли этот пистолет 80 Дж патроны, хотя б выстрелов 20-30?
------
МР-81 Выдержит. если ствол нормализовать, а затем, заделать спец. припоем вдавленности, облудить ствол или на поксипол завтулить - вообще смело можно стрелять. Без страха.
Ничем не отличаются. Такая же криворукая поделка ижсмеха.
Конструктор Дима С Новым Годом!!!
Заходите как нибудь...
Тема умерла.
Почему же умерла, господа? За время существования этой темы проведен новый закон об оружии в котором все написано. Все ваши пожелания учтены и теперь дуть ничего не будет, больших магазинов не потребуется, покупать сточенные Стечкины станет не нужно и вообще отпадет масса проблем обсуждаемых в этой теме. А качество станет идеальным, поскольку его тупо будет не с чем сравнивать!
Изначально тема была очень нужной, интересной и полезной, но с момента пропажи Димы, тема потеряла всей своей важности, ведь вопросы от рядовых пользователей продукции данного завода, были адресованы одному из представителей этого завода и только он мог дать развернутые ответы на интересующие вопросы, и вопросы и ответы были интересны и актуальны. Но Димы нет в этой теме уже давно и соответственно она теряет всякий смысл, а информация остается интересной информацией затронутой в данном разделе. Читал, было интересно, спасибо всем, кто принял участие.
quote:Originally posted by Alex Yarik:
Но Димы нет в этой теме уже давно и соответственно она теряет всякий смысл, а информация остается интересной информацией затронутой в данном разделе. Читал, было интересно, спасибо всем, кто принял участие.
Не падайте духом. Эта тема она если пустой звук для конструктора Димы, это совершенно НЕ означает что те люди которые создают травматическое оружие НЕ читают эту тему и НЕ учитывают высказанные в ней пожелания!
На этом несчастном ижевске свет клином не сошелся, им счас плевать, они закон под себя перекроили.
quote:Задавайте любые вопросы по МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ постараемся ответить (ИМЗ).
P.M. Ц
1.Здраствуйте у меня вопрос касаемо ствола МР-80-13Т особенно его дульного среза, не приятно видеть данное изделие если у него имееться для меня дефект для вас (завод) это норма отклонение от центра оси (смешение) так сказать дырки в левую сторону , касаемо толщины стенок вверху 2,2 мм , внизу 1,5 , слева около 2 мм , вправа 1,8 мм .Так вот вопрос уважаемый знаток Дима при таком раскладе изготовления как можно вести речь о нормальной прицельной стрельбе , если проверялся такой ствол с нормальным изготовленым , разница ощутима , стрельбы велись с расстояния 2-3 метра !!! Результаты стрельб думаю описывать и не надо и так понятно!!!
2.Можно ли отправить ствол на завод для замены??? Если да то какие сроки и будет ли это стоить денег???
quote:Originally posted by Koslol2:
2.Можно ли отправить ствол на завод для замены??? Если да то какие сроки и будет ли это стоить денег???
3500,без доставки.Цены до НГ.По срокам-многое будет зависеть от работы спецсвязьи.
quote:3500,без доставки.Цены до НГ.По срокам-все от спецсвязьи.
Хы , вот почему то стало смешно пришлют такой же ствол только для разнообразия увод вправо будет , потом еще скажут блин прицелиться не можем нужно еще тысяч 7 для точного калибрования
quote:Originally posted by -mp-:
3500,без доставки
2500 стоит перествол грозы, так за эти деньги получаеш нормальный, ровный ствол.
Не кажется ли вам, что 3500 больно дорогая цена для "лотерейного билета"?
quote:Originally posted by -mp-:
3500,без доставки
а интересно: у вас там есть какие-либо нормы кучности для различных моделей РС? Или Вы считаете косой ствол нормальным и не гарантийным случаем?
А замена на такой же дико-зубастый ствол, или что-то более гумманное, например как в т-12?.. А можно самому завезти на перествол, и сколько времени займет работа?
quote:Originally posted by CnapT:
А замена на такой же дико-зубастый ствол, или что-то более гумманное, например как в т-12?
И разве Ижмех умеет делать нечто незубастое? Да и модель МР-80-13 предусматривает страхолюдские зубы...я когда в магазине узрел их-мне чуть плохо не стало(у меня на весь магазин вырвалось машинально "п*здец", хотя так то я матерюсь очень мало). Другие фирмы совершенствуют товар, стволы без зубов новые делают(или хотя бы зубы уменьшают)...а тут все осталось на уровне МР-79(даже хуже).
Там вообще инженеры или ПТУ-ушники, которые сами ничего придумать не могут, сидят в КБ? Сужение ствола, как на Ломе, или смещение, как на Грозах, религия сделать не позволяет? Ну или адекватные маленькие зубы, как на Т-10/12 хотя бы...я реально, желаю Ижмеху всего самого лучшего и с удовольствием бы покупал их Макарычи и ПСМ-ычи, будь они качественными...а то, когда МР-79-9 рвет и дует от темповой стрельбы Техкримами 50 дж, это не есть хорошо...
Зимой стрелять реально страшновато(шарик мерзнет и встрять может м/д зубов)...
З.Ы.
Без обид, но правда НЕ ПОНИМАЮ такого...развиваться надо, товарищи...
quote:Originally posted by MrFrag:
2500 стоит перествол грозы, так за эти деньги получаеш нормальный, ровный ствол.Не кажется ли вам, что 3500 больно дорогая цена для "лотерейного билета"?
Зря,конечно,Дмитрий ушел с форума.
Повторюсь:отношению к 301 пр-ву прктически ни какого не имею.
Полагаю,что новый ствол будет иметь те же "зубы",проверен испытательными патронами"Техкрим",шарик,которых будет иметь на выходе не более 91дж.
ТО что перествол в ТА дешевле..хм.. они.наверно,какие то хорошие
quote:ТО что перествол в ТА дешевле..хм.. они.наверно,какие то хорошие
Да не говорите!
И пистолеты блин какие-то идеальные!
Что-то с ними не так!
вы их работать-то научите!А то позорят ижсмехгрехпроизводство...
quote:Зря,конечно,Дмитрий ушел с форума.
Да ему не только с форума нужно уходить,а с этого бизнеса вообще!
quote:Originally posted by FORESTER:
Да ему не только с форума нужно уходить,а с этого бизнеса вообще!
Сожрали, блин, человека Бизнес бросать не надо. Не всегда директора уроды, мож хороший придет. Я вон недавно зрил Грозу 4 и 5 с такими зубами в стволах, мой МР-81 по сравнению с ними - эталон гладкоствола Но Мак 13 я все же не куплю. Громоздковат он. Вот Мак 9 если хороший удастся схватить (и в гуане алмаз найти можно), возьму. Даже если будет возможность выбрать между стримом и Мак 9, возьму Мак, т.к. к стриму я запчасти не найду, а к Маку, каким бы он обрезанным не был, запчастей полно. Это, конечно, у меня прямо сейчас такое ИМХО появилось Не знаю, почему. А еще подумалось, что стволы трещат от перегрузки - они ж не предназначены вообще-то для частых стрельб, да еще темповых. Может, кто и согласится, уж не знаю. Я сначала стрелял частенько из 81-го, теперь почти не трогаю без нужды, пострелять если охота, беру ЕСЮ (для этого и купил его). Вот такие дела...
quote:Я вон недавно зрил Грозу 4 и 5 с такими зубами в стволах, мой МР-81 по сравнению с ними - эталон гладкоствола
А не могли бы Вы сказать , что за Грозы такие зубастые?
вроде давно все вывелись...
по повду МР-81 с Вами согласен, очень хороший девайс.
не могу сказать , что стреляю из него часто но практически только МдИ и нормально всё.
кстати мощность не хуже чем у СТРИМА.
quote:Originally posted by птр:
А не могли бы Вы сказать , что за Грозы такие зубастые?
вроде давно все вывелись...
Видимо, не все При осмотре ствола - зубы там, как у Маков старых выпусков - один другой перекрывают. В общем, недостойные стволы. Зато цены 23 тыр и 25 тыр.
Здравствуйте Konstruktor_Dima.
forum.guns.ru
Ели Вы(*или др Ижмех-овцы) ещё заходите в эту тему то у меня пожелание одно-
делайте НОРМАЛЬНЫЕ стволы!
Эти Ижмех-овские <вдавленности> ОТТАЛКИВАЮТ от покупки ваших изделий!
Ставьте стволы из нормальной стали.
Прослужил более 20 лет,служил с ПМ, хотелось бы конечно его иметь но..вдавленности отталкивают от приобретения.
ПМ надёжная машинка,только надо чистить. Магазин надёжно фиксируется и не выпадает . С ужасом наблюдаю что пошла мода на кнопочное извлечение магазина! Это же надо так с обезьянничать чтоб потом люди звездюлей получали из за его утраты. А <отшёлкивание> магазина,при нужде не успеиш ни чего сделать имея оружие с отшёлкнутым магазином. Бандурообразность ,пистолет Ярыгина, тоже не нужна. Зачем таскать пистолет который виден из далека и из за которого тебя же захотят прибить чтобы отнять оружие.
ПМ самы хороший пистолет.
Пожелание по изделиям:
ПМ <Макарыч> 9мм/45мм-
1.Ствол из хорошей стали.
2.Вдавленности -убрать!
Заменить зубом как на ПМ-Т.
Если нет возможности изменить технологию то заделывать вдавленности пайкой.
3.Укреплять ВСЕ стволы на ВСЕХ моделях ,имеющих стволы с вдавлен остями, с помощью- напыления.
МР-371 /сигнальный ПМ-
1.ЗАДЕЛАТЬ!!!-убогие и уродливые пропилы !!!
Сделать ВСЁ красиво как на МР-313.
forum.guns.ru
По другой оружейной продукции:
-раз нельзя из <боевого> ,по новому ЗОО,делайте новоделы. Пример того что ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ это ПМ-Т! ТТ-Т тоже хорошая машинка ,но патроны редкой конфигурации народ за боеприпасами побегает ещё ,я бы взял за основу 9мм или 45 мм.
quote:Ели Вы(*или др Ижмех-овцы) ещё заходите в эту тему
Konstruktor_Dima последний визит : 2010-11-16 00:55
quote:2.Вдавленности -убрать! Заменить зубом как на ПМ-Т.
Во-первых - этот способ запатентован АКБС, во-вторых, в ПМ-Т нет зуба, там есть штифт. Ижмех никогда не сделает нормальный ствол на травматику (надеюсь, я ошибаюсь).
quote:делайте новоделы
Иногда подумываю о покупке яркого представителя новодельно-литых дел мастеров, сделанного непонятно из чего - МР-80-13Т. Знаю все его косяки, и ствол слабый и зубы слишком большие и качество исполнения и тонкий патронник и не знаю зачем он мне нужен вообще, но может и купил бы, хотя у самого есть ПМ-Т.
Да и вообще, плевать хотел Ижмех на всех. Им не раз заявляли, что они делают дерьмо и предлагали варианты, как это дело изменить к лучшему. Им это не нужно. И так покупают. У них в инструкции так и написано, что при выстреле усиленным патроном, происходит разрушение образца. Всё, правильно, разрушение происходит, не наврали. Сам лично убедился в правдивости на счет разрушения, на своём ИЖ-79-9т 2007 года выпуска, с родной втулкой, когда пострелял патрончиками АКБС (в латуни, с черным коцаным шариком), ещё в 2008 году.
quote:Konstruktor_Dima последний визит : 2010-11-16 00:55
-мож просматривает просто,хотябы иногда.
наивный я.
НО!
я
quote:мож просматривает просто,хотябы иногда
Быстрее они тут просмотрят forumtopics/147 Посмотрят, и как обычно болт положат.
Госпада ,МР-81 будет пересертифицирован в ОООП или нет ??
ни кто не знает
Официально пистолет МР-81 заявлен, как оружие самообороны - газовый пистолет, с ведением стрельбы травматическими патронами. Моё мнение что он попадает под ОООП.
quote:[B][/B]
Думаю, что все идет к тому, что сертифицируют Осиные и 45-е калибры, ну и оружие под них. Хотя, Осы с их патронами с металлическим сердечником - прямое нарушение ныне действующего ЗоО.
После этого, ЭмЭры восьмидесятые 45-рубер будут разбираться, как горячие пирожки, точнее, как Ижи семдесятдевятые в свое время, на заре резиностреляния. Потому как, реальных конкурентов им в продаже либо не будет, либо что-то более стоящее будет стоить по цене подержанной иномарки. Соответственно, зачем ИМЗ напрягаться на счет качества... И так купят...
Печалька...
Привет всем в новом году!
Не писал здесь почти год!
А супермегагоре конструктор супермегабластеров так смотрю и не появлялся!
Он наверное думал ему здесь дифирамбы петь будут за его металлолом!А тут хрен там!
На последней выставке большой человек от ижсмеха сказал - пока дерьмо покупают, будем кормить дерьмом. Высказывание в моей авторской обработке, претензий не предъявлять, я так услышал
quote:На последней выставке большой человек от ижсмеха сказал - пока дерьмо покупают, будем кормить дерьмом.
Так вроде уже год как почти нихрена никто не покупает!
quote:Высказывание в моей авторской обработке, претензий не предъявлять, я так услышал
Про это не понял!
как снять шептало на мр-80?
как снять шептало на мр-80? оно заклепано с одной стороны
quote:Изначально написано Konstruktor_Dima:
Задавайте любые вопросы по МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ постараемся ответить (ИМЗ).
Здравствуйте, Дмитрий. Можно ли заменить ствол мр80 на ствол от ПМ-Т?
Приветствую. Наткнулся на объявление мр 80 13т. Но на фото нет вдавленностей. Бывают такие варианты?