Травматическое оружие

гроза(02) или хорхе?

SoKoLLL_12 31-03-2009 23:04

помогите плиз скоро 18 и даже незнаю что взять(
в основном расчитываю на надёжность пистолета)
выбор остановился на хорьке и на грозе2
fedor 31-03-2009 23:16

Возьмите "Закон об оружии" и пункты где говорится о приминении оружия зубрите до запятой.
Николай 177 31-03-2009 23:40

+1
WWWorm 01-04-2009 01:00

ЗОО мало чем поможет, лучше УК выучить, чтобы можно было разбудить и можно было ответить какое кол-во живых свидетелей должно быть у нападющей стороны, для того чтобы это квалифицировалось как самооборона
fedor 01-04-2009 01:36

quote:
Originally posted by WWWorm:
ЗОО мало чем поможет, лучше УК выучить, чтобы можно было разбудить и можно было ответить какое кол-во живых свидетелей должно быть у нападющей стороны, для того чтобы это квалифицировалось как самооборона

Вообще-то говоря, надо бы вникнуть в статьи 37 и 39 УК РФ.А если по теме... Грозы очень не давно появились, и никто не скажет, как там будет выглядеть тот же перествол если вдруг ствол раздует. А у КСПЗ, собирающего Хорхе эта процедура уже обкатана. Смотрите сами.

banzaj11 01-04-2009 01:43

ГБ купите для начала
fedor 01-04-2009 01:50

Да хороший газовый баллон не помешает."Оружие пролетариата" или KO FOG.
banzaj11 01-04-2009 11:05

всвязи с видео испытаний оп- задержка большая. лучше kofog
Rasmuswolf 01-04-2009 11:33

Мой знакомый применял KO JET по человеку в ~ средней степени алк. опьянения. Задержка - около 10 секунд. Чел закрылся, начал убегать, а вот где-то через 10 секунд его "скрутило". Может попался устойчивый...
Т.к. сам таскаю KO JET - задумался.
Лесник 61 01-04-2009 12:42

Для начала пройти службу в ВС РФ.
amateur94 01-04-2009 12:49

quote:
Для начала пройти службу в ВС РФ.

А нахрена? Только время потерять.
fedor 01-04-2009 13:04

quote:
Originally posted by amateur94:

А нахрена? Только время потерять.

А почему, кто-то за него должен защищать его Родину?Или он не гражданин России?

amateur94 01-04-2009 13:07

quote:
А почему, кто-то за него должен защищать его Родину?

Я за профессиональную армию. Любой труд должен оплачиваться, ИМХО. А то понавыдумывают "долгов"...
SoKoLLL_12 01-04-2009 14:06

Я ПРО ПИСТОЛЕТЫ НАЧАЛ ТЕМУ А НЕ ПРО ЗАКОН И Т.Д.!!!
Artishok 01-04-2009 15:41

Чего вы на человека набросились? Я вот травматик первый в 19 купил и ничего. До этого таскал ГБ и Удар. Законодательство знаю, культура обращения с оружием прививалась с младых ногтей. Так что возраст ни о чем не говорит. Гораздо грустнее, когда сорокалетние дядьки пишут, что <купил макарыч, какие патроны на него 500 Дж выдают?>. Таких учить уже поздно, а тут у человека все впереди.

Автору: обязательно прочти Закон об Оружии, при получении лицензии пригодится. Прочитай указанные статьи УК, пригодится в жизни.

Купи газбаллон хороший обязательно и носи его вместе с травматиком, ибо одно другого не исключает, а гармонично дополняет.

У КСПЗ сервис вроде получше, если подует ствол- починят. У Техноармса пока не ясно ничего. Вроде обещали полный фарш. Так что выбор вроде ограничен вкусом покупателя. Что ляжет в руку, то и бери.

Mercur 01-04-2009 16:37

гроза - отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо. Лучше новый хорхе дождаться.
banzaj11 01-04-2009 18:25

quote:
гроза - отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо. Лучше новый хорхе дождаться.

+1!
quote:
А нахрена? Только время потерять.

тоже +1
защищать там не учат.
или ломают или нет. вот и все.
Лесник 61 01-04-2009 18:42

Мы там научились оружие уважать, за одно и границу охраняли.
quote:
в основном расчитываю на надёжность пистолета)

1.Экспуатационная надёжность?
2.Останавливающая надёжность?
3.Или два в одном?
SoKoLLL_12 01-04-2009 21:09

2 в одном но склоняюсь больше к Экспуатационной надёжности
Mish-gan 01-04-2009 22:14

Оба постолета выпускаются на одном и томже заводе на Украине.
В России идет только сборка на КСПЗ и Техноармсе. Гроза=Хорхе со стволом МК1. Ствол МК2 лучше из-за большей дульной энергии (по результатам отстрела).

Моя рекомендация из представленных моделей- Хорхе MK2.

SoKoLLL_12 04-04-2009 14:08

...
SoKoLLL_12 04-04-2009 14:09

quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:
спасибо, ток я вроде слышал что мк2 отрывает?

Дог 04-04-2009 18:26

quote:
я вроде слышал что мк2 отрывает?

Была партия стволов, которые перекалены. Их рвет. Меняют по гарантии.

------
Lupus lupo homo est

Ларионов 04-04-2009 20:17

quote:
Originally posted by Mercur:

гроза - отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо. Лучше новый хорхе дождаться.


А вы из ГРОЗЫ стреляли??
banzaj11 Вечный ждун, надо топикстартера вам в кампанию.
Лесник 61 04-04-2009 20:38

quote:
гроза - отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо.

Так вроде люди отсреляли, говорят нормальная машинка, зубки обнадёживающие.
Ларионов 04-04-2009 20:50

quote:
Originally posted by Лесник 61:

Так вроде люди отсреляли, говорят нормальная машинка, зубки обнадёживающие.


ВОт и я о том же. Купил себе 04Грозу, доволен.
Лесник 61 04-04-2009 20:54

Завидую
SoKoLLL_12 05-04-2009 12:38

а кто из них мошьней?
гроза(02) или харёк?
Ларионов 05-04-2009 12:47

quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:

а кто из них мошьней?
гроза(02) или харёк?


Т10 и стример :-)
ok 05-04-2009 11:09

quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:
помогите плиз скоро 18 и даже незнаю что взять(
в основном расчитываю на надёжность пистолета)
выбор остановился на хорьке и на грозе2

Дам хороший совет. Взять приписное и в РВК. Как раз призыв. А уж потом опосля поймете, что нафиг эти резиноплюи

SoKoLLL_12 05-04-2009 16:40

quote:
Originally posted by Ларионов:

Т10 и стример :-)


ага
дезерт игл наверн помошьней будет?
я спросил из 2х вариантов грозы или хорхе а т10 и стримера)
Mish-gan 05-04-2009 21:27

В Факе есть нужная вам инфорация.
SoKoLLL_12 07-04-2009 14:33

ребят посоветуйте лутше чё взять)
wind 07-04-2009 14:56

quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:

ребят посоветуйте лутше чё взять)




Из того, что ты хочешь, я бы вообще ничего не брал. Это когда на Украине научились оружие делать? Я тут уже T10 по рекомендациям купил....... На пару недель гимора вместо удовольствия! Бери МАК, деталей полно, напильники то же продаются, поработал пару дней и получай игрушку.
SoKoLLL_12 07-04-2009 20:17

а ссылки можеш кинуть на мак или т10?
black 07-04-2009 21:40

forummisc/search/45
А что , поиск сломался?
Koot_old 07-04-2009 22:24

quote:
Originally posted by wind:

Я тут уже T10 по рекомендациям купил....... На пару недель гимора вместо удовольствия


С дуру можно и член сломать...
Ларионов 07-04-2009 23:59

quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:

ребят посоветуйте лутше чё взять)


Берите ГРОЗУ.
wind 08-04-2009 14:55

quote:
Originally posted by Koot_old:

С дуру можно и член сломать...


А кто сказал, что я его сломал??????
Рекомендую очки купить, что бы читать внимательней и не флудить, не по существу!
Artishok 08-04-2009 15:21

Повторюсь- при таких зубах однохуйственно Хорхе или Гроза. Внутри все одинаковое. Что понравится, то и бери.

Если согласен терпеть, что 100 у.е. это максимум, что может выдать резинострел - бери Х или Грозу.

Многие немогласны и берут стример, Т10, Васп и прочее говно.

-=Shot=- 09-04-2009 12:50

Если "Хорхе" (со сволом mk1) vs "Гроза-02".
Я за Грозу.
Если "Хорхе" (со сволом mk2) vs "Гроза-02".
Рекомендую Хорхе.
black 09-04-2009 01:02

quote:
Originally posted by Artishok:
Повторюсь- при таких зубах однохуйственно Хорхе или Гроза. Внутри все одинаковое. Что понравится, то и бери.

Если согласен терпеть, что 100 у.е. это максимум, что может выдать резинострел - бери Х или Грозу.

Многие немогласны и берут стример, Т10, Васп и прочее говно.


насчёт:берут стример, Т10, Васп и прочее говно
посмеялся, спасибо.
Вы мне Шарикова из Булгакова напомнили... тот там тоже эпохальные мысли космической глупости выдавал.
Artishok 09-04-2009 16:29

Бгы. Ну вот не понимают люди иронии.

Сам рад бы приобресть Т10, но вовремя купил у matrozello его Х1 с mk2. Рад, что машинка надежная и неприхотливая. Терпеть 100 у.е. согласен, потому и пользуюсь.

Мог и могу купить стример, но не лежит душа к нему, хоть и мощный...

Artishok 09-04-2009 16:30

ЗЫ. Т10,стример и Васп не говно.
fedor 10-04-2009 03:31

quote:
Originally posted by -=Shot=-:
Если "Хорхе" (со сволом mk1) vs "Гроза-02".
Я за Грозу.
Если "Хорхе" (со сволом mk2) vs "Гроза-02".
Рекомендую Хорхе.

Поддержу.

banzaj11 04-05-2009 17:00

кстати а владельцы гроз есть? как ведут себя девайсы? я не в плане мощности- с этим все ясно, а в плане надежности и кучности
Архиллес 08-12-2009 14:57

хорхе с мк2, грозы это все тоже самое. Смотрите ствол , И САМ ПИСТОЛЕТ!.Ствол с одной стороны это точность и мощность. Пока стволы что хорхе что гроза примерно равны.
Jorik 09-12-2009 02:07

quote:
Originally posted by -=Shot=-:
Если "Хорхе" (со сволом mk1) vs "Гроза-02".
Я за Грозу.
Если "Хорхе" (со сволом mk2) vs "Гроза-02".
Рекомендую Хорхе.

Согласен, но есть еще Гроза-02 V3 ...

И ТЕХНОАРМС, сейчас, более развивающееся предприятие, чем КСПЗ.
Во всяком случае КСПЗ, что то в последнее время затихло...,
может готовится к этому: forummessage/45/557

Сам маялся от выбора Гроза vs Хорхе, взял первое и пока доволен,
правда мне попался бракованный ствол V1, который поддуло, но он на перестволе и должны поставить V3
Сходи в магазин посчупай, что больше понравиться, то и бери, правда рукоятка на Хорхе, с мелкой насечкой, мне понравилась больше...

Все написанное ИМХО...

-=Shot=- 09-12-2009 03:10

quote:
Originally posted by Jorik:

Согласен, но есть еще Гроза-02 V3 ...


Когда я это писал о V3 только сомнительные слухи ходили, а советовать то, что ни кто толком не проверил, не стал. Сейчас можно
Makaroff 09-12-2009 11:20

Ну если уж об новостях говорить-то сейчас в хорхе уже новые стволики идут, с большим чем мк-2 расстоянием между вставками.
zubrilov 09-12-2009 14:05

А посмотреть?
Makaroff 09-12-2009 14:46

я видел, показывали когда был в гостях

zubrilov 09-12-2009 14:47

Что же не сфотографировали просвет? А еще ганзовец.
Makaroff 09-12-2009 14:53

quote:
Originally posted by zubrilov:

Что же не сфотографировали просвет? А еще ганзовец.


Тогда было не удобно-да и не все можно фоткать
Архиллес 09-12-2009 15:16

Makaroff
Как бы узнать с каких пор эти стволики выпускают? У меня пистоль 22 05 2009, мог попасть? 8) просвет под определенным углом 2-3мм может чуток больше
Makaroff 09-12-2009 15:21

Нет, вроде совсем недавно пошли, менее мес назад
Архиллес 09-12-2009 16:37

Makaroff
Ну если это так, то популярность будет атомная.. если тока сейчас грозы с тволом V3 тока догнали HORHE с стволом мк2, то им опять нужно будет как минимум новый ствол делать... Вот так вот канкуренция в этогу сделает так что перегородки будут еле еле видны 8)
zubrilov 09-12-2009 18:03

Было в какой-то теме. Дескать производители оружия будут потихоньку-полегоньку уменьшать высоту зубов, затем сертифицируют (предварительно проплатив кому надо, а как же без этого) гладкий стволик, производители патронов будут играть навеской и еще чем-нибудь. Ну а когда эти игры не будут приносить результата (продажи будут падать) вот тогда-то и будет разрешен КС.
Герман- Фриц 09-12-2009 18:44

Хорхе со стволом Mk.2 от КСПЗ. Можно спокойно долбить и убойными+ 80 Дж.
Хорхе можно использовать как и для спорта, так и для самообороны.
А вот у Грозы (не только у 2-ой, но и у всех модификаций) зубы-пирамидки,
по сравнению с пологими у Хорхе.
Архиллес 09-12-2009 21:37

quote:
Originally posted by Герман- Фриц:

А вот у Грозы (не только у 2-ой, но и у всех модификаций) зубы-пирамидки,
по сравнению с пологими у Хорхе.


И что ты этим хотел сказать? Догадываюсь что не получится как у HORHE стрелять 80дж и использовать как для спорта и обороны?
Архиллес 10-12-2009 12:40

Кстати в новастях както говорили что сотрудников МВД, толи планирют толи будут вооружать травматами ХОРХЕ КСПЗ. Может тепер все ресурсы Кб туда уходят.....
ИМХО
Герман- Фриц 10-12-2009 19:45

quote:
И что ты этим хотел сказать? Догадываюсь что не получится как у HORHE стрелять 80дж и использовать как для спорта и обороны?

Извините пожалуйста, а почему конкретно из Хорхе не получится стрелять Убойными+? Ствол всё-таки закалён и пологие перегордки не рвут шарик. Но конечно однозначно 80 Дж в спорте использовать нельзя. Просто я лично рассматриваю аспект самообороны. Может быть и разворачивается некая универсальность хорхе.
Архиллес 10-12-2009 20:54

Герман- Фриц Ну то что наш HORHE свободно можно палить 80Дж пулями, я этому тока рад очень..
А ещё товарищ Makaroff сам настреляк под 10.000выстрелов, и видел эти пистолеты с настрелом 15.000 17.000 и при этом нормально работаю, как этому не радоваться!? 8)
GreatGron 11-12-2009 15:46

quote:
Ну если уж об новостях говорить-то сейчас в хорхе уже новые стволики идут, с большим чем мк-2 расстоянием между вставками.

Эт получается новый ствол? мк-3? или я что то не то понял? я вот тоже весь в сомнениях... что взять Грозу со стволом V3 или хорька из последней серии...
Архиллес 12-12-2009 17:07

GreatGron Я не уверен что гроза -02 с стволом V3 будет мощнее чем ХОРХЕ с Мк2
MrFrag 13-12-2009 05:49

Гроза 02, ствол v.3:
КСПЗ У+ 80 (К05) - 116 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 125 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 124 ед.

Гроза 03, ствол v.3:
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 133 ед.

Результаты отстрела проведенного участниками форума 15 марта 2009 года
Патроны 9-РА КСПЗ <Убойные+, 80Дж> партия К01
Хорхе-С - 175ед
Хорхе Мк2 - 119ед
Хорхе Мк2д(1) - 140ед
Хорхе Мк2д(2) - 121ед

Извеняйте, результаты Хорхе Мк2 + АКБС Магнум не нашел(может плохо искал).
Но судя по отстрелу У+ , V3 и Mk2 вобщем то равны, правда партии патронов разные, так что и эти цифры не показатель.
Просто инфа к размышлению.

GreatGron 14-12-2009 12:15

Ну даже если чуток подкорректировать учитывая разные партии, результат практически равный. Значит вся разница между Хорьком и Грозой только в том что у Грозы ствол по толще. Да и то эт не показатель прочности, главное ведь не толщина а твердость металла.
Архиллес 14-12-2009 19:43

GreatGron
Да я не уверен что у грозы толщина ствола будет больше, так как когда покупал HORHE рядом лежала гроза-02 вот прислонил два ствола у HORHE он был толще, прям как разница у гроз с тволом V1-V2....Так что думаю и даже уверен что толщина ствола у HORHE и ГРОЗЫ-02 будет одинаковое, а мощность если сравнивать только с тволом V3 будет приблизительно на уровне.. Но HORHE по красивше 8)
MrFrag 15-12-2009 02:47

quote:
Но HORHE по красивше 8)

Кому Хорхе красивше, а кому то Гроза На вкус и цвет, как говорится.
А вот по толщине стволов Хорхе сказать ничего не могу, но думаю на форуме есть и эта инфа. А у Гроз - V1 = 11.5mm, V2-V3 = 12.5mm.
MrFrag 15-12-2009 02:55

quote:
Но HORHE по красивше 8)

Кому Хорхе красивше, а кому то Гроза На вкус и цвет, как говорится.
А вот по толщине стволов Хорхе сказать ничего не могу, но думаю на форуме есть и эта инфа. А у Гроз - V1 = 11.5mm, V2-V3 = 12.5mm. Твердость стволов 42ед.
Архиллес 16-12-2009 22:29

Ствол у HORHE точно толще чем у грозы-02 с тволом v1 1000%, и не меньше чем 1мм... Качество обработки грозы-02 и хорхе отличия я не увидел разве что у меня более шершавая поверхность, а вот выточка так сказать, абсолютно одинаковая, гдето сильно сточнено, гдето не симетрична толщина стенок, и т.д
MrFrag 17-12-2009 02:04

Так ведь Грозы и Хорхе делают на одном и том же заводе, поэтому они и выточены одинаково Говоря что один девайс выточен и обработан лучше чем другой, есть риск устроить войнушку(с какашкометанием) между превержанцами ТА и КСПЗ По внутреннему устройству пистолеты одинаковые абсолютно, разница только в стволах - у ТА и КСПЗ они отличаются, ну и во внешнем виде небольшие различия, что как мне кажется тоже хорошо - можно выбрать пистолет который кажется более симпотичным.
quote:
гроза(02) или хорхе?

То, что больше нравится.
Всё имхо.
Архиллес 17-12-2009 21:43

Брать не брать дело конечно то что понравиться, но я считаю грозу-02 с тволом V3 найти почти не реально, а со сволом v2 она проигрывает ХОРХЕ с стволом МК2, так что смысла в грозе я не вижу.... А со сволом V3 она такая же как ХОРХЕ с Мк2 даже чуть слабее....
Папаня 17-12-2009 22:35

Владею Грозой02. С не давних пор начал им холостить и нашел для себя один жирный минус - отвратительный ход спускового крючка, очень тяжелый если можно так сказать и не плавный. Кому то может и нравиться, но мне нет. Сравниваю с Т10 и Викингом. Из хорька не стрелял, сказать ничего по этому поводу не могу.
-=Shot=- 18-12-2009 12:56

quote:
Originally posted by Папаня:

отвратительный ход спускового крючка, очень тяжелый если можно так сказать и не плавный.


Вам не много не повезло. Но это лечится:
1. Отполируйте УСМ или много холостите (1500 спусков и ход станет ровным)
2. Обрежте боевую пружину на 2 витка, спуск станет легче.
Архиллес 18-12-2009 01:15

quote:
Originally posted by Архиллес:
Брать не брать дело конечно то что понравиться, но я считаю грозу-02 с тволом V3 найти почти не реально, а со сволом v2 она проигрывает ХОРХЕ с стволом МК2, так что смысла в грозе я не вижу.... А с стволом V3 гроза такая же по мощности как ХОРХЕ с Мк2 даже чуть слабее....

MrFrag 18-12-2009 06:18

quote:
2. Обрежте боевую пружину на 2 витка, спуск станет легче.

Глеб в передаче посвященной тюнингу, рекомендует обрезать на 3-4 витка... Я ему верю Свою пружину обрезал на 3.5 витка + полировка УСМ - результатом доволен.
MrFrag 18-12-2009 07:02

quote:
а со сволом v2 она проигрывает ХОРХЕ с стволом МК2

С коробочным V2 да, проигрывает. А Хорхе с Мк2 порой тоже не просто найти.
ЗЫ
Мой V2 например, даст фору Мк2...
GreatGron 18-12-2009 09:42

Имхо нужно ждать стволы 3 покаления и там и там, сравнить, если будет одно и тоже то я за хорька.
Архиллес 18-12-2009 12:48

quote:
Originally posted by GreatGron:

Имхо нужно ждать стволы 3 покаления и там и там, сравнить, если будет одно и тоже то я за хорька.


Да что тут ждать то, отсрелы Гроз-02 с стволом v3 есть на этом сайте, и к сожалению, у гроз-02 с v3 мощность очень близка к HORHE Мк2, если у пистолета HORHE выйдет ствол Мк3 то он будет 100% мощнее.. А така если сравнивать одно поколение то у HORHE ствол МК2(второе поколение) мощнее выстрел чем у грозы V2! Чтобы уровнять более менее мощность то чтобы получить мощность как у HORHE с стволом Мк2 нужно брать грозу-03 V2, а у Грозы-03 длинее ствол.
Все это мой вывод из полученной информации на этом сайте...
-=Shot=- 18-12-2009 17:50

quote:
Originally posted by MrFrag:

Глеб в передаче посвященной тюнингу, рекомендует обрезать на 3-4 витка...


Глеб, вприципе, правильно говорит, но при этом не надо забывать, что он смотрит через призму своего спортивного опыта. Слишким легкий самовзвод для малоопытного человека может плохо кончиться... Тем более можно, отрезав 2 витка, попробовать, а потом еще 2 отрезать. А если сразу с максимума начать и лишнего отхватить, то обратно уже не пришьёшь
MrFrag 19-12-2009 06:20

quote:
Слишким легкий самовзвод для малоопытного человека может плохо кончиться...

ТБ и еще раз ТБ. Развиздяйское отношение к оружию, в большенстве своем, всегда плохо кончается.
ЗЫ
Я никогда не направлю оружие туда, куда не хочу стрелять
Я никогда не коснусь пальцем СК, пока оружие не выведено на цель

Если помнить хотя бы эти два правила, то легкий самовздод не помеха имхо.
А вообще, лучше все четыре знать на зубок.

quote:
А если сразу с максимума начать и лишнего отхватить, то обратно уже не пришьёшь

Ну, отхватить лишнего, это я так понимаю что больше чем 4 витка. Я например совсем не горю желанием обратно вернуть отпилиное
BobbyS 19-12-2009 10:51

quote:
Originally posted by Архиллес:

если у пистолета HORHE выйдет ствол Мк3

Фото от Makaroff:

click for enlarge 640 X 512 217,0 Kb picture

Makaroff 19-12-2009 12:58

quote:
Originally posted by BobbyS:

Фото от Makaroff:


я не говорил что будет именно такой-я говорил что такой видел и сфоткал.
на фото более старый образец-эксперментальный .
Сейчас будут уже другие- по тольше сам ствол +длинее чок.


-=Shot=- 20-12-2009 01:58

quote:
Originally posted by MrFrag:

ТБ и еще раз ТБ. Развиздяйское отношение к оружию, в большенстве своем, всегда плохо кончается.


Не обязательно перечислять прописные истины. ТБ - это конечно хорошо, но уроверь самоконтроля у спортсмена во много раз выше, чем у любителя. По этому и настройки оружия у спортсменов всегда будут сильно отличаться от настроек у обычрых владелцев оружия.
quote:
Originally posted by MrFrag:

Ну, отхватить лишнего, это я так понимаю что больше чем 4 витка.


Кому-то может 3 оказаться много, кому-то и 4 мало... Люди все разные, да и пружины тоже все разные. 3-4 витка, это проверенный (100% рабочий) вариант для людей с высоким самоконтроем.
MrFrag 20-12-2009 09:58

Имхо не стоит делить настройки оружия на 'для спортсменов' и 'для любителей'. Оружие должно быть подогнано под владельца, быть удобным и легким в эксплуатации, и не важно, спортсмен ты или любитель.
Самоконтроль, он по большей части в голове, а не в руках. И если головы нет, то оружие обязательно в кого нибудь случайно выстрелит, и не важно сколько кг надо будет выдавить на спуске.
BobbyS 20-12-2009 12:29

quote:
Originally posted by MrFrag:
Имхо не стоит делить настройки оружия на 'для спортсменов' и 'для любителей'. ... и не важно, спортсмен ты или любитель.

Ну все производители выделяют спортивное оружие в отдельную линейку.

У опытного тренера(если я не буду прилагать всех возможных усилий, то обязательно что-то случится) уходит ~ два года и мальчик или девочка за это время делают ~15000 прицельных выстрелов.

И вот уверенно заработавшим по 1-му спортивному разряду людям подходит уже совершенно другое оружие и о ТБ они не задумываются уже совсем, т.к. ТБ вбита уже на уровне рефлексов.

Makaroff 20-12-2009 14:06

quote:
Originally posted by MrFrag:

Имхо не стоит делить настройки оружия на 'для спортсменов' и 'для любителей'. Оружие должно быть подогнано под владельца, быть удобным и легким в эксплуатации, и не важно, спортсмен ты или любитель.
Самоконтроль, он по большей части в голове, а не в руках. И если головы нет, то оружие обязательно в кого нибудь случайно выстрелит, и не важно сколько кг надо будет выдавить на спуске.


Не соглашусь, слишком легкий самовзвод действит. опасен для неподготовленного или малостреляющего человека.
Я не видел чтоб ТБ у людей было массового в голове ( кроме конечно пост. занимающихся спортсменов), откуда оно возмется если это никто не преподавал и не показывал, и в армии ссср этому не учат.
Вот были замеры мощей РС крайний раз-мне седых волос прибавилось, практич. каждый ( 8 человек из 10 )досылал патрон в патронник и с пальцем на спуске, были и развороты, нарушения углов безопасности .
Короче тихий ужас- искренне надеюсь к концу того мероприятия всеж что в осталось в головах стреляющих на счет ТБ.

А так в принципе BobbyS верные цифры назвал-например у меня за 2,5 года как раз примерно такой настрел и образовался -более 14000 шт.на травматике.


MrFrag 21-12-2009 06:34

2 BobbyS, Makaroff
Может я конечно и не прав. Всего лишь скромное имхо.
Просто к оружию всегда относился с особым трепетом, и соблюдение ТБ при этом казалось естественным. При этом я не спортсмен, и стреляю не часто. Но с боевым оружием знаком, и знаю на что оно способно.
-=Shot=- 21-12-2009 10:43

quote:
Originally posted by MrFrag:

Просто к оружию всегда относился с особым трепетом, и соблюдение ТБ при этом казалось естественным. При этом я не спортсмен, и стреляю не часто. Но с боевым оружием знаком, и знаю на что оно способно.


Это похвально, но не все так относятся к оружию и ТБ. Даже охотничий нарезняк (а его можно только людям с 5-ти летним гладкоствольным опытом) имеет ход крючка и усилие спуска, знасительно певышающие эти параметры у спортивных винтовок тех же производителей и моделей. Это мировая практика производителей оружия.
BobbyS 21-12-2009 11:50

quote:
Originally posted by -=Shot=-:

Даже охотничий нарезняк ... имеет ход крючка и усилие спуска, знасительно певышающие эти параметры у спортивных винтовок тех же производителей и моделей...

Вот и опять упёрлись в различные настройки - у меня на загонных(маузер, бенелли) нет свободного хода крючка, а усилие ~1000грамм. На засидочном бласере хода нет тоже, усилие 400грамм.
ЗЫ Правда я тут как-то посчитал по сохранившейся чудом зачётке из спортивной молодости - там прописано на сборах и различных соревнованиях ~70000 прицельных выстрелов.

-=Shot=- 21-12-2009 17:20

Ага, а на спортивных винтовках 15-20 грамм усилие встречается...
Архиллес 26-12-2009 04:09

Вот в этой передачке ХОРХЕ с стволом МК2 мощнее чем Гроза-02 с стволом V3 http://www.russia.ru/video/gonka_8512/
в конце гроза-02 в3 КСПЗ У+ 80 (К05) 116 ед
ХОРХЕ КСПЗ У+ 80 (К04) 128 ед

Может все дело партии К04 и К05?

Dr. Pupkin 26-12-2009 14:29

quote:
Originally posted by Архиллес:

Может все дело партии К04 и К05?


Возможно. Разница не значительная, вероятнее всего гуляет навеска. Хотя не исключено и разное качество пороха!
-=Shot=- 29-12-2009 19:22

quote:
Originally posted by Архиллес:

кака вам?


Качество обработки отстойное (нужно до ума довести и переворонить). Ручка хорошая и номерок нарядный.
Архиллес 29-12-2009 21:22

Как говориться на вкус и цвет.. Я когда его брал рядом лежала ГРОЗА-02 у не обычное качество обработки, у хорка она была более матовая и немного грубее, этот медод воронения фосфатирование назыв, мне эт на оборот понравилось больше... В живую норм смотриться....
Makaroff 29-12-2009 21:49

Моск себе ломать не надо-надо просто стрелять и тренироваться.. и чем больше тем лучше.
Внешний вид-фигня ,например на моих экземплярах местами воронение потерто ( от различных кобур ) -но, это одни из лучших пистолетов с хорошим настрелом, работающие как часы.
И стоят они ( если надумаю продавать) будут дороже новых, ибо очень много вложено и отлажено.

Архиллес 02-02-2010 11:24

Дам рекомендацию от себя. При покупке внимательно пистолет проверить(особенно хорхе), ну только если кретично вам , что у пистолета может быть: пластиковый предохранитель, спуск крючек, и целик, еще у хорхе желательно смотреть втулку, так как из 5 мною провереных пистолетов из одной партии на 4х она люфтила, думаю это черевато ее в дальнейшем вылету при стрельбе.
У гроз как правило всего выше перечисленого нет.

Ствол. (

Первый раз я себе купил хорхе, только из за его ствола, так как у него был мк2
Сейчас есть гроза с в1 стволом, я стрелял по дсп одинаковыми патронами, скажу что разница в мощности никакой, кучность не проверял.

Пластиковый целик. Видел как продовец уранил на пол хорхе, ударился он как раз пластиковым целиком, целик съехал в бок, я его поставил назад, но то с какой легкостью он встал назад, крайне не внушает доверие.

Архиллес 02-02-2010 13:24

Я сейчас проводил отстпел Гроза02 V1 и Хорхе МК2(быввий "С") Что кучность что мощность, как под копирку. ВООБЩЕ!!!Не стоит грузится по этому поводу. Я то думал, начитаешся тут всякого, потом бегаешь в по магазинам в свол заглядываешь, безсмыслено!

Травматическое оружие

гроза(02) или хорхе?