Травматическое оружие

Есть ли смысл в травматике ?

minaich 15-02-2009 02:10

ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?
почитав форум никак не могу определиться
поясните
смысл покупки не бабахинг, не онанирование на железяку, не "тюнинг"
смысл один - надёжная самооборона
вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл...
вопрос денег, размера и веса не стоит, это без разницы
вроде как раньше Оса была наиболее мощная, по форуму я так понял что мощные патроны закончились
те что 110 дж
теперь в продаже какие то кастрированные
может что из более нового есть ?
или не заморачивацца, как возил с собой топорик - так и возить

извините ежели не в тот раздел запостил

КМ 15-02-2009 02:15

quote:
может что из более нового есть ?

"Кордон"

http://www.akbnn.ru/kordon.php

------------------
C уважением...

Mihoshi 15-02-2009 02:32

топор купите.
minaich 15-02-2009 02:41

quote:
Originally posted by КМ:

"Кордон"

http://www.akbnn.ru/kordon.php


это серьёзная дура ?
пойду почитаю

minaich 15-02-2009 02:42

quote:
Originally posted by Mihoshi:
топор купите.

вы крайне невнимательны

Iron Mann 15-02-2009 02:50

Да уж, покупка кустарной пластмассовой поделки за 10000 рублей вызовет не желание онанировать, а горькое желание постучать себя по лбу за бездарно выброшенные деньги.
Mihoshi 15-02-2009 03:00

Ну топор лишним не бывает Запасной будет, первый можно кинуть в супостата. А так купите мак 45 или стример новый.
Адоникам 15-02-2009 03:05

http://bratkoff-errero.com/shop.php?zid=30049
quote:
вытащил, выстрелил, забыл...

minaich 15-02-2009 03:11

прочитанное на форуме про Кордон, вернее про патроны к нему - не радует
я так понял что ситуация как с Осой
да и родной производитель патронов явно доверием не пользуется
quote:
Originally posted by Iron Mann:
Да уж, покупка кустарной пластмассовой поделки за 10000 рублей вызовет не желание онанировать, а горькое желание постучать себя по лбу за бездарно выброшенные деньги.

мне совершенно без разницы как этот предмет выглядит
ежели мне захочется получить эстетическое удовольствие от оружия - я открою сейф
в данном случае необходима абсолютная функциональность
за этим и пришёл, узнать - есть оно в травматиках ?
forlroe 15-02-2009 03:11

quote:
Originally posted by minaich:

может что из более нового есть ?



Все новое-хорошо забытое старое, для самообороны имхо возьмите газовый...
minaich 15-02-2009 04:16

ясно
я так и думал что здесь детишки в игрушки играют
успехов
biathlon 15-02-2009 04:46

quote:
Originally posted by minaich:

смысл покупки не бабахинг


ИМХО: если смысл покупки не бабахинг, тогда не советовал бы Вам покупать травматику.

Почему?... Ответ до банального прост: поможет, или нет это самое "травматическое оружие" при "самообороне" - ещё "бабушка надвое сказала" ( моё мнение, что - нет! Ибо оно очень слабо для этого ), но отвечать ( "перед законом" ) после его применения - придётся "по-полной" - как за применение полноценного огнестрельного оружия.
Со-всеми вытекающими, как говорится...

minaich 15-02-2009 04:50

quote:
Originally posted by biathlon:
ИМХО: если смысл покупки не бабахинг, тогда не советовал бы Вам покупать травматику.

Почему?... Ответ до банального прост: поможет, или нет это самое "травматическое оружие" при "самообороне" - ещё "бабушка надвое сказала" ( моё мнение, что - нет! Ибо оно очень слабо для этого ), но отвечать ( "перед законом" ) после его применения - придётся "по-полной" - как за применение полноценного огнестрельного оружия.
Со-всеми вытекающими, как говорится...



спасибо
вы поставили точку

biathlon 15-02-2009 04:58

quote:
Originally posted by minaich:

или не заморачивацца, как возил с собой топорик - так и возить


Я бы посоветовал "присовокупить к топорику" ( или к чему-то подобному ) - хорошие газовые баллончики.

Выгода налицо: баллончик ( хороший газовый баллончик - который "действует даже на пьяного, или обкуренного" ) - как говорится - применил и пошёл "по-своим делам", или домой ( типа не надо в обязательном порядке сообщать в милицию о применении и т.д., и т.п. ).

rawmeathunter 15-02-2009 12:02

quote:
Originally posted by minaich:

вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл



Первые два пункта можно получить из чего угодно. Последний - маловероятно. Рекомендую заменить его на "сел".
zukhra 15-02-2009 13:54

Самое лучшее это граната!!))) Вытащи, бросил и забыл))))))))))))))
AU-Ratnikov 15-02-2009 13:58

quote:
Originally posted by zukhra:
Самое лучшее это граната!!))) Вытащи, бросил и забыл))))))))))))))

Шоб уж точно "забыть": вытащи, выдерни чеку и ... и всё.

Адоникам 15-02-2009 14:04

quote:
Рекомендую заменить его на "сел".

Это точьно, жаль что и тапор и травмат могут превести тудаже.
DerSerpent 15-02-2009 14:16

Ну зачем же стебатся. Сам мучаюсь таким вопросом. одни орут что травмат это эффективно, другие орут фигня... Я конечно понимаю, что дурак сломает и заорет фигня, даже на отличную вещ, но так к единому мнению и не пришел.

Газовый оно конечно хорошо, но можно присесть по статье "Предмет, готовящийся как оружие..."
Хоть самому делай сравнительный анализ на своей попе. Можно выйти вечерком погопать граждан, если повезет- денег заработаеш, или испробуеш весь спектр самообороны.

ВЭС 15-02-2009 14:22

quote:
Originally posted by minaich:

банальный вопрос - покупать травматику ?



Ответ: Да!
Вопрос же задан на форуме владельцев травматиков. Неужели кто-то здесь признает, что покупает ненужные вещи?
Какой именно? Это "интимный" вопрос. Дело каждого.
Каждый на него отвечает по-своему.
minaich 15-02-2009 15:27

quote:
Originally posted by ВЭС:

Ответ: Да!
Вопрос же задан на форуме владельцев травматиков.


ну а где же ещё спрашивать ?

quote:
Originally posted by ВЭС:
Неужели кто-то здесь признает, что покупает ненужные вещи?

натурально сказка про голого короля
не признавайтесь
держитесь до последнего
как партизаны в гестапо
minaich 15-02-2009 15:28

quote:
Originally posted by DerSerpent:
Ну зачем же стебатся.

а это их единственный аргумент

оТТо 15-02-2009 15:32

quote:
Originally posted by minaich:

а это их единственный аргумент


аргумент бывает в споре?
так что определитесь - вы спрашиваете совета, или всетаки затеяли диспут?

minaich 15-02-2009 15:56

ну если мне советуют пользоваться гранатами и кольтами ?
наверно я не могу это расценивать как советы...
как выше заметили - народ стебёцца, обычно такое делают от невозможности ответить нормально
впрочем, двое из топика ответили вполне нормально - уважаемые forlroe и biathlon
их советы я принял к сведению
а диспута я здесь на вижу
для него как минимум аргументы необходимы


ВЭС 15-02-2009 16:03

А какие аргументы Вы хотели услышать, спрашивая что Вам выбрать для самообороны: травматик или топор?
ag111 15-02-2009 16:07

Дурацкая постановка вопроса. Покупать ли топор ??? Если человек такое спрашивает, его никуда подпускать нельзя. Обрубит себе пальцы, да еще вы же виноваты будете.

Топикстартеру ничего не покупать, жить у мамы в вате.

Alarmo 15-02-2009 16:09

quote:
quote:
Originally posted by minaich:

вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл

Originally posted by rawmeathunter:

Первые два пункта можно получить из чего угодно. Последний - маловероятно. Рекомендую заменить его на "сел".


Имхо правильнее так: вытащил, выстрелил(в коленку, шею, глаз - без свидетелей), собрал гильзы и свалил. При другом раскладе лучше не доставать вообще, и/или газом залить.

WWWorm 15-02-2009 16:11

По-моему травмат актуален в том случае, как в анекдоте: "не стоит на перестрелку приходить с ножом", если у противника будет нож - лучше отстрелвать такого человека с нескольких метров, нежели пытаться что-либо сделать в ближнем бою, в большинстве остальных случаев - балона будет более чем достаточно
minaich 15-02-2009 16:21

quote:
Originally posted by ag111:
Дурацкая постановка вопроса. Покупать ли топор ??? Если человек такое спрашивает, его никуда подпускать нельзя. Обрубит себе пальцы, да еще вы же виноваты будете.

Топикстартеру ничего не покупать, жить у мамы в вате.



вы крайне невнимательны
укажите пожалуйста пальцем на пост в котором я спрашивал покупать ли мне топор ?

minaich 15-02-2009 16:25

quote:
Originally posted by Alarmo:
Имхо правильнее так: вытащил, выстрелил(в коленку, шею, глаз - без свидетелей), собрал гильзы и свалил. При другом раскладе лучше не доставать вообще, и/или газом залить.



про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению

minaich 15-02-2009 16:25

quote:
Originally posted by ВЭС:
А какие аргументы Вы хотели услышать, спрашивая что Вам выбрать для самообороны: травматик или топор?

вы перечитайте первый пост

ответы могли быть такими -
да, покупайте, я применил в такой ситуации то то и опасность исчезла
нет, не покупайте, я применил в такой ситуации то то и ожидаемого результата не увидел...

ag111 15-02-2009 16:54

quote:
Originally posted by minaich:

вы крайне невнимательны
укажите пожалуйста пальцем на пост в котором я спрашивал покупать ли мне топор ?


Какая разница что. С топором просто нагляднее. А есть такой топор, который сам дрова рубит ???

оТТо 15-02-2009 17:04

minaich

понимаете в чем дело, на глупый вопрос существуют только глупые ответы.

по сути вопроса ответ - нет, не существует травматика, который вы гарантированно сможете применить, а применив - попасть, а попав - гарантированно обездвижить человека.
таже самая проблема с короткоствольным оружием, история из 80-х, когда двое преступников с гладкоствольными помповиками поубивали пятерых или шестерых агентов фбр с глоками и береттами, при том что гангстеры были смертельно ранены фбровцами в первые же секунды огневого контакта.

Internal 15-02-2009 17:07

2 minaich

Вам не помешает почитать статистику применения оружия самообороны, в частности, травматиков:

http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Возможно, это поможет Вам сделать свой выбор.

оТТо 15-02-2009 17:08

надо только не забывать что статистика ведется с тех пор когда 38 дж было пределом мечтаний, и делать на это поправки
Internal 15-02-2009 17:12

оТТо, согласен, либо же ориентироваться на свежие случаи самообороны.
Topaz 15-02-2009 17:17

minaich: Не уверен - не обгоняй! Сомневаетесь надо ли, лучше имхо не покупайте. Купите ГБ и/или удар лучше.
Crew 15-02-2009 18:18

minaich
Травматик - это не панацея. Лишь инструмент. Ножом тоже надо учиться пользоваться. Также и с РС. Вполне эффективная вещь при умелом применении. ГБ хорошо, но не всегда его можно эффективно применить. Но, конечно, лучше комбинировать РС и ГБ. Для меня - главное, чтобы это всё не занимало много места в карманах и было эффективно
minaich 15-02-2009 18:32

quote:
Originally posted by Crew:
minaich
Травматик - это не панацея. Лишь инструмент. Ножом тоже надо учиться пользоваться. Также и с РС. Вполне эффективная вещь при умелом применении. ГБ хорошо, но не всегда его можно эффективно применить. Но, конечно, лучше комбинировать РС и ГБ. Для меня - главное, чтобы это всё не занимало много места в карманах и было эффективно

всё верно
панацей не бывает
но на инструмент надо иметь возможность рассчитывать
а тщательное прочтение форума привело меня в недоумение


оТТо 15-02-2009 18:39

quote:
Originally posted by minaich:

а тщательное прочтение форума привело меня в недоумение


способность удивляться чемуто очень ценна в наше время.
если вы прочитали форум, прочтите теперь его второй раз - между строк

Crew 15-02-2009 18:52

quote:
Originally posted by minaich:
всё верно
панацей не бывает
но на инструмент надо иметь возможность рассчитывать
а тщательное прочтение форума привело меня в недоумение


После прочтения форума у меня в голове была каша. Потом друг удачно самооборонился и я пошёл в магазин и купил РС. Лучше всё попробовать самому
hbk 15-02-2009 19:12

minaich
все верно Crew говорит.
Резиноплюй - это инструмент. Как воспользуетесь, такой и эффект будет. Аксиом тут нет - везде по-ситуации надо действовать.
В любом случае, думаю, есть смысл взять, ибо в критической ситуации это скорее плюс, чем минус. При условии, что после покупки его носить, а не держать дома.
Однако после приобретения есть резон отстрелять некое количество патронов, дабы четко сформировать представление, как будете его использовать в деле. Да и быстро доставать-перезаряжать тренировка дает очень многое. Я сие практикование повторяю пару раз в год.

Ежеличо, мой выбор - ПСМыч. Компактный и надежный. Пока не появится в продаже нечто гораздо более прогрессивное, менять не собираюсь.

Удачи.

З.Ы. При наличии законного права таскания КС и РС, таскание РС считаю более предпочтительным ввиду все-таки меньшей ответственности в случае его применения. В дискуссии на эту тему вступать не призываю, это ИМХО.

sgur67 15-02-2009 19:25

minaich Не покупайте ничего!
Ибо неуверенность в оружие ни к чему хорошему не приведёт...
А Вы НЕУВЕРЕНЫ!!!
Даже на топорик в рукаж нельзя положиться на 100%.
А вдруг у противника окажется секира? Или тот же помповик? И куда Вы со своим топориком... ?

ЗЫ: Более конкретно!
Несколько раз применял - достаточно эффективно!
Но я пистолет пользую уже третий десяток лет...

ВЭС 15-02-2009 19:28

quote:
Originally posted by sgur67:

minaich Не покупайте ничего!


+1
Alarmo 15-02-2009 19:31

quote:
Originally posted by minaich:

про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению

Конечно можно - только если стрелять не в зимню куртку, а как я говорил выше - в коленку/шею/голову. Собрать гильзы и валить, в случае с револьвером или осой просто валить. Если свидетели, СМы и т.д. - отписывать везде, что супостат прыгал на вас, с ножом, топором, стволом и т.д., угрожая ТТП и смертью - целились в живот, случайно попали в глаз Это моё имхо, после двухмесячного анализа этого форума.
В своём Хорьке я уверен, довёл его до безотказной работы опять-таки с помощью данного форума. Купил мяса(говядина, бедро), выстрелил с 2-х метров АКБСом - проникающее 2 см. Если в глаз попаду, или в шейную артерию - летальный исход, если в коленку - инвалид. Делайте выводы..

Yraha 15-02-2009 19:35

Неа ..мне всё- таки топор больше нравится .
Так же вытащил , зарубил и забыл .
Crew 15-02-2009 19:39

Говорят, кровь плохо отмывается... У них там у экспертов реагенты всякие имеются...
Alarmo 15-02-2009 19:46

топор - не средство самообороны. скорее средство нападения в бытовых ссорах
mbkm 15-02-2009 19:49

quote:
Originally posted by minaich:

про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению


Да можно, готов к пари)))) Купите свинку киллограммов на 70-80, я с одного магазина гарантированно обездвижу ее, если так то с вас шашлык, не сумею то шалык из этой свинки с меня....

AU-Ratnikov 15-02-2009 19:50

quote:
Originally posted by hbk:
...
З.Ы. При наличии законного права таскания КС и РС, таскание РС считаю более предпочтительным ввиду все-таки меньшей ответственности в случае его применения. В дискуссии на эту тему вступать не призываю, это ИМХО.

Я Вас разочарую.
Одинаковая совершенно ответственность.

minaich 15-02-2009 19:52

quote:
Originally posted by sgur67:
minaich Не покупайте ничего!
Ибо неуверенность в оружие ни к чему хорошему не приведёт...
А Вы НЕУВЕРЕНЫ!!!
Даже на топорик в рукаж нельзя положиться на 100%.
А вдруг у противника окажется секира? Или тот же помповик? И куда Вы со своим топориком... ?

ЗЫ: Более конкретно!
Несколько раз применял - достаточно эффективно!
Но я пистолет пользую уже третий десяток лет...



ужас !!!
как жить дальше ???
неужто вычистить весь сейф ?
сделать себе лоботомию и забыть про армейские годы ?
я же неуверен ?
а вы уверены что 30 лет с пистолетиком балуетесь ?
поди в яслях начали ?
mbkm 15-02-2009 19:52

quote:
Originally posted by Alarmo:
топор - не средство самообороны. скорее средство нападения в бытовых ссорах

топор это слабое оружие, вернее может он и хорош против безоружного парализованного страхом человека))))
Уж лучше кукри.......

minaich 15-02-2009 19:57

quote:
Originally posted by Alarmo:
топор - не средство самообороны. скорее средство нападения в бытовых ссорах

доставал один раз из машины(он там ездит)
ничего делать не пришлось
ситуация сама рассосалась, тут же
мистика

Crew 15-02-2009 20:04

quote:
Originally posted by minaich:

ужас !!!
как жить дальше ???
неужто вычистить весь сейф ?
сделать себе лоботомию и забыть про армейские годы ?
я же неуверен ?
а вы уверены что 30 лет с пистолетиком балуетесь ?
поди в яслях начали ?


Сейчас Вам насоветуют, что и гладкоствол не нужен. Зачем охота, когда есть мясная лавка
minaich 15-02-2009 20:12

quote:
Originally posted by Crew:

Сейчас Вам насоветуют, что и гладкоствол не нужен. Зачем охота, когда есть мясная лавка


и не говорите
тут такие психотерапевты со стажем собрались
хоть бы в профайл заглянули
Aeroplane 15-02-2009 20:21

Думаю, к вашим требованиям максимально подходит револьвер Ратник.
Калибр 13х45. 5-ти зарядный. Очень прочный (может многое выдержать). Не разбрасывает гильзы.
Alarmo 15-02-2009 20:41

quote:
Originally posted by minaich:

доставал один раз из машины(он там ездит)
ничего делать не пришлось
ситуация сама рассосалась, тут же
мистика

Если бы против топора в той ситуации КС или РС был - не рассосалась бы

hbk 15-02-2009 20:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я Вас разочарую.
Одинаковая совершенно ответственность.



Я не допускаю какой-либо ответственности (применительно ко мне по закону) при обнаружении в тушке супостата резинки, однако отчетливо представляю ответственность при обнаружении в нем пули из нарезного. Поиск стреляющего для милиции во втором случае упрощается, значит и вероятность ответственности выше.
Более того, при выстреле в одно и то же место из КС и РС повреждения телесные весьма разные, вплоть до летального. Соответственно, и ответственность тоже. При самообороне не всегда присутствует необходимость убийства нападающего, следовательно, РС в таких делах предпочтительнее.

Alarmo, согласен с Вами в целом, только поясните, на кой гильзы от резиноплюя собирать?

Crew 15-02-2009 21:00

quote:
Originally posted by Alarmo:
Если бы против топора в той ситуации КС или РС был - не рассосалась бы


Меня подобные топорики тоже веселят. У знакомого есть. Говорит, что больше и не надо. Как впрочем и биты.
Ну да, от какого-нибудь дурачка и спасёт. Но при более-менее серьёзном нападении - нет. Например, внутри авто эти вещи бесполезны.

ag111 15-02-2009 21:06

quote:
Originally posted by minaich:

ужас !!!
как жить дальше ???

А зачем ???

AU-Ratnikov 15-02-2009 21:09

quote:
Originally posted by hbk:

Я не допускаю какой-либо ответственности (применительно ко мне по закону) при обнаружении в тушке супостата резинки, однако отчетливо представляю ответственность при обнаружении в нем пули из нарезного. Поиск стреляющего для милиции во втором случае упрощается, значит и вероятность ответственности выше.
Более того, при выстреле в одно и то же место из КС и РС повреждения телесные весьма разные, вплоть до летального. Соответственно, и ответственность тоже. При самообороне не всегда присутствует необходимость убийства нападающего, следовательно, РС в таких делах предпочтительнее.

...


Уголовному закону в целом фиолетово чем Вы нанесли увечья оппоненту.
Ответственность ранжируется по тяжести увечий.

hbk 15-02-2009 21:21

AU-Ratnikov
Тяжесть ТП при выстреле из РС и КС в тушку (допустим, в челюсть) супостата различная, соответственно и ответственность тоже. Говоря о возможной ответственности, резоннее выстрелить второй раз в более уязвимое место из РС, чем ухлопать супостата с первого выстрела из КС.
Более того, вероятность факта наступления ответственности при прочих равных (отсутствие свидетелей и т.д.) при стрельбе из РС меньше, чем из того же нарезного КС. Ежели Вы предъявите того эксперта, который по ластику и гильзе определит номер пистолета, я буду вынужден признать, что был не прав
Alarmo 15-02-2009 22:33

quote:
Ежели Вы предъявите того эксперта, который по ластику и гильзе определит номер пистолета, я буду вынужден признать, что был не прав
По ластику - не знаю, а вот гильзы оставлять всё-таки не стоит..
Ситуации разные бывают - вдруг ваш ствол в гильзотеку отстреляют?
DerSerpent 15-02-2009 22:37

Мда... А я ведь действительно надеялся услышать о случаях отказа, о случаях заклинивания и случаях когда попадание в конкретную часть тела не возымела эффекта.
Если честно я даже не уверен в том что этот мир существует, а не глючится мне в наркотическом бреду, так что процент уверенности весьма субъективен.

Господа владельцы РС а какого содержания вопросы в тесте в ОЛРР? Типа номер статьи и о чем она гласит или что то более нормальное?

оТТо 15-02-2009 23:27

quote:
Originally posted by Alarmo:

Ситуации разные бывают - вдруг ваш ствол в гильзотеку отстреляют?



не работает поиск по гильзотеке
гильзы нельзя оставлять только потому, что если вас найдут оперативным путем, отстреляют ваш пистолет и сравнят с гильзами на месте применения, то могут обнаружить идентичность
ко 16-02-2009 12:21

Добрый вечер всем. Сразу хотелось бы поставить всё на свои места в части детских игр. Резинострелы МАКАРЫЧ ЕСАУЛ ХОРХЕ и тд при достаточной Вашей подготовке и использовании современных боеприпасов типа АКБС ЯВЛЯЮТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ СРЕДСТВОМ САМОЗАЩИТЫ НА РАСТОЯНИИ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ОТ ВЫСТРЕЛА В УПОР ДО 3 МЕТРОВ. Для примера докладываю что на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет. Этого болие чем достаточно. Но бывают случаи когда и кс не успокаевает сразу наподающего. Вобщем учитесь правельно владеть оружием содержите его в чистоте и смазке и будет Вам счастье. А выбор конкретного девайса зависит только от Ваших предпочтений .Лично я отдаю предпочтения Макарычу и Есаулу при хорошем уходе они вполне надёжны.

С УВАЖЕНИЕМ

Vslv 16-02-2009 12:40

quote:
использовании современных боеприпасов типа АКБС ЯВЛЯЮТСЯ ДОСТАТОЧНЫМ СРЕДСТВОМ САМОЗАЩИТЫ НА РАСТОЯНИИ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ОТ ВЫСТРЕЛА В УПОР ДО 3 МЕТРОВ. Для примера докладываю что на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет. Этого болие чем достаточно.
пора менять законодательство в сторону больших прав у обороняющейся стороны!
ag111 16-02-2009 12:47

quote:
Originally posted by ко:
а докладываю что на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет. Этого болие чем достаточно.

Смотря для чего достаточно.

ко 16-02-2009 12:51

Согласен полностью с Вами. Но изменение закона возможно только при правельной гражданской позиции граждан а её к большому сожелению у нас нет.
Pali 16-02-2009 12:58

quote:
на этих расстояниях доска толщиной 2 сантиметра прошивается на вылет.

Это Макарычем и Есаулом такие достижения, чем-то подтверждаются?
ко 16-02-2009 12:58

достаточно для того чтобы защетить себя и близких.
TL 16-02-2009 12:59

Баловство это.
ко 16-02-2009 01:03

подтверждаются моей уверенностью в оружие которое я имею после пробных отстрелов доску могу предоставить.
ag111 16-02-2009 01:06

quote:
Originally posted by ко:
достаточно для того чтобы защетить себя и близких.

Ага, тут американцы ПСМ запинывают, ни во что не ставят. А резинки значит достаточно ???

TL 16-02-2009 01:11

quote:
достаточно для того чтобы защетить себя и близких.

От кого защитить? От пьяных пионеров-недоумков?

Преступник вооруженный даже просто обрезом гладкоствольного ружья после выступления с рс обеспечит отбытие в лучший мир. Илюзия защищенности от РС может спровоцировать трагедию.

Pali 16-02-2009 01:12

quote:
подтверждаются моей уверенностью в оружие которое я имею после пробных отстрелов доску могу предоставить.

Очень любопытно посмотреть на доску.
ко 16-02-2009 01:13

ненадо путать оружие самозащиты с другими видами оружия. И причём тут Америкосы если им пофигу будут эскандеры то их надо дать для самообороны чтоли
ко 16-02-2009 01:22

А от преступника с гранатометом не спасет и кс не надо впадать в крайности а если так страшно надо сидеть дома. Только не подумайте что я против владения гражданами кс нет я ротив бреда по отношению к оружию самозащиты.
ко 16-02-2009 01:26

Доску Вам выслать по почте?
Alarmo 16-02-2009 01:34

quote:
Originally posted by оТТо:

не работает поиск по гильзотеке

А нахрена тогда вообще гильзотеки существуют?
TL 16-02-2009 01:35

quote:
я ротив бреда по отношению к оружию самозащиты.

Страшная правда в том, что в России Нет гражданского Оружия самозащиты.

Есть Устройства имитирующие оружие по свето-шумовому, психологическому и самоуспокаивающему воздействию на владельца. Но к Оружию оно не относится.
Это скорее категория спецсредств типа газовых балонов, газовых патронов - и резино-стегание больше подходящее для гуманного разгона несанкционированных митингов опозиции, но никак не для самозащиты.

оТТо 16-02-2009 01:36

quote:
Originally posted by РеР_:

Доску Вам выслать по почте?


гопам ее показывайте
я лично последовательно выступаю противником различных "низвергателей" резинострельного на форумах, но какой смысл мериться досками? Как показывает жизнь, обитая металлом табуретка доску насквозь не пробивает, но для самообороны эффективнее иного КС

оТТо 16-02-2009 01:38

quote:
Originally posted by TL:

Есть Устройства имитирующие оружие по свето-шумовому, психологическому и самоуспокаивающему воздействию на владельца. Но к Оружию оно не относится.


"здрасьте посрамши" - еще один...
можно уточнить ваш опыт владения и применения малокалиберной травматики?
и вообще - оружия?

quote:
Originally posted by TL:

Преступник вооруженный даже просто обрезом гладкоствольного ружья после выступления с рс обеспечит отбытие в лучший мир. Илюзия защищенности от РС может спровоцировать трагедию.

это если чел с гладким - победитель пары этапов в МКПС, а с пистолетом - пару раз пальнул пальнул после покупки.
если наоборот - можно порезвиться, в любом случае результат не так однозначен как вы хотите представить.

Вам же, находящемуся в иллюзии от гладкого, могу сказать что снайпер с хорошей винтовкой снимет владельца гладкого с дистанции на которой тот снайпера и не заметит, а если вы испытываете иллюзии по поводу эффективности нарезного, можно прикинуть, что танкист звезданет по позиции снайпера так, что от того останется только мокрое место. И т.д. и т.п.

hbk 16-02-2009 01:41

quote:
Originally posted by TL:
Преступник вооруженный даже просто обрезом гладкоствольного ружья после выступления с рс обеспечит отбытие в лучший мир. Илюзия защищенности от РС может спровоцировать трагедию.

Если иллюзия - да, может. Любое оружие дает возможность выиграть те или иные позиции в критической ситуации, не более того.
Рассуждения о том, что попытка применения РС может повлечь применение оппонентом КС, ружья и т.д. и в связи с этим бесполезность РС, считаю неуместными, ибо следуя такой логике кулаки и копыта в критической ситуации тоже бесполезны, т.к. у оппонента может оказаться больше сил. Ерунда.

ко 16-02-2009 01:44

Уважаемый оТТо . Ситуации в жизни могут складываться по разному в одном случае поможет резинострел а вдругом табуретка. Даже вожделенный КС не поноцея на все сучаи жизни но шансы защищающейся стороны значительно увеличивает при условии что хватит духу выстрелить в человека.
AlexGreat 16-02-2009 01:59

quote:
Originally posted by minaich:

про газ я понял, вешь вполне надёжная
вопрос был именно в надёжности травмы - можно ли её использовать с гарантией обездвиживания человека ?
собственно по её прямому назначению

1. Нет гарантии надежности представленных на рынке травматов. (стволы дует, оружие клинит и пр., электроника в бесствольном тоже недостаточно надежная)
2. Нет гарантиии надежности боеприпасов. (разная мощность патронов, какие-то рвет, какие-то клинит, какие-то шарики застревают в стволе)
3. Нет гарантии обездвиживания человека, т.к. для этого нужно бОльшее останавливающее действие. Разве что в голову стрелять, что чревато последствиями.

оТТо 16-02-2009 02:00

уважаемый ко, я с вами абсолютно согласен, просто толщина пробитой доски совершенно не важна в этом вопросе, имхо конечно
DerSerpent 16-02-2009 02:33

Что то мы отклонились от наших баранов)

Тут кто то трещал про короткоствольное... А возможно ли простому смертному гражданскому на совершенно легальных основаниях получить нормальное короткоствольное нарезное оружие?

Pali 16-02-2009 02:35

quote:
Originally posted by ко:
Доску Вам выслать по почте?

Ну я так и думал, что в подтверждение- "для примера" и "могу доску предоставить",вместо фото-видео материалов будет использован подобный песдеш.

оТТо 16-02-2009 08:33

Pali - зря вы, совершенно нормальным был бы ответ "а с какой стати благородный дон должен чтото доказывать неизвестно кому?"
HG 16-02-2009 08:51

В ответ на вопрос minaich.

Целесообразнее, купить пару хороших газовых баллонов, и в комплект, тогда резинострел, главное понадежнее(в плане сработает, не развалится через короткий промежуток времени, по тренироваться чтобы, можно было в точности применения - можно найти для себя по отзывам на форуме).

Но, в последнее время, в свете того что наши правоохранительные и судебные органы, все таки считают самооборону чем-то, что для россиян не подходит(т.е. мировозрение не меняется), то думаю покупать лучше чисто газовое оружие(сейчас трудно найти). Т.к. его применение менее критично для противника, и позволяет уйти с так называемой чистой совестью.

DerSerpent 16-02-2009 09:55

А про вопросы в тесте ОЛРР? Или тут пишут только те, кто не сдавал его?)
ко 16-02-2009 11:32

Уважаемый оТТо прошу прощение за задержку с ответом служебные дела. Толщина доски в общемто не причем и я это прикрасно понимаю. Все наши беды заключаются в том что закон не позволяет гражданам засчищать себя и близких и это очень унизительно и самое обидное в том что народ сдесь обсуждает всё что угодно жаждет увидеть продырявленные доски или моделирует ситуации крайностей всё что угодно кроме главного как заставить отцов милостивцев изменить закон так чтобы законопослушнный гражданин не чувствовал себя обсолютно незащищённым перед шпаной и бандюками . Я общался на эту тему с лихими ребятами и они сами подтвердили что если бы ЗАКОН позволял гражданам полноценную защиту жизни здоровья и имущества а их лихих ребят в момент совершения преступления ставил в не закона автоматически то они очень сильно думали пржде чем наподать в виду того что своя жопа дороже желания лихоимствовать и это факт. К сожелению это все только рассуждения на форуме народа а как до дела так все скромненько промолчат разве среди форумчан нет хороших юристов способных обьединить усилия самооборонщиков и через судебные инстанции добиться закона позволяющего ГРАЖДАНАМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАЖДАНАМИ А НЕ ОБЬЕКТАМИ ДЛЯ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА ПОДОНКОВ.
оТТо 16-02-2009 11:40

ко

несомненно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
проблема в оценке уже после применения - кто был нападавшим а кто жертвой?
ведь и сейчас чаще всего слова самооборонщика о том что он применил оружие против трех гопов, потребовавших отдать им кошелек, и угрожавшим ножом, становятся против слов трех "студентов, которые мирно спросили у человека сколько времени, а он достал пистолет и перестрелял их". И кто подтвердит что именно так все и было?
Даже случайные свидетели скажут, что видели как трое подошли к одному, чтото спросили, а тот достал пистолет и начал стрелять...

AlexGreat 16-02-2009 12:17

quote:
Originally posted by оТТо:
ко

несомненно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
проблема в оценке уже после применения - кто был нападавшим а кто жертвой?
ведь и сейчас чаще всего слова самооборонщика о том что он применил оружие против трех гопов, потребовавших отдать им кошелек, и угрожавшим ножом, становятся против слов трех "студентов, которые мирно спросили у человека сколько времени, а он достал пистолет и перестрелял их". И кто подтвердит что именно так все и было?
Даже случайные свидетели скажут, что видели как трое подошли к одному, чтото спросили, а тот достал пистолет и начал стрелять...


А что показывает опыт зарубежных стран? Может быть где-то есть примеры законодательства и механизмы правильного определения агрессора и самооборонщика?

Susli4eg 16-02-2009 12:25

quote:
А что показывает опыт зарубежных стран? Может быть где-то есть примеры законодательства и механизмы правильного определения агрессора и самооборонщика?

Как показывает практика, большенство стран опираются на свой собственный опыт! В данной ситуации если адвокат скажет: "А вот там за бугром!" Ему так и ответят: "Ежайте туды за бугор".

оТТо 16-02-2009 12:30

а также жизненный опыт подсказывает что перенос к нам зарубежного опыта совершенно бессмысленен
коп 16-02-2009 13:25

quote:
опыт подсказывает что перенос к нам зарубежного опыта совершенно бессмысленен

...в силу этого нам и с КС надобно обождать.
Закон то изменить можно, а вот людей?
У почти всех уже имеется устройство для убийства-автомобиль. Казалось бы все просто:пьяным не ездить, пешеходов пропускать, на встречку не выезжать, топорик(биту,осу)направо и налево не применять В итоге либо себя убьет, либо других, либо и себя и других вместе.
А ведь так просто все начиналось.
TL 16-02-2009 13:54

quote:
Закон то изменить можно, а вот людей?
У почти всех уже имеется устройство для убийства-автомобиль. Казалось бы все просто:пьяным не ездить, пешеходов пропускать, на встречку не выезжать, топорик(биту, осу)направо и налево не применять В итоге либо себя убьет, либо других, либо и себя и других вместе.
А ведь так просто все начиналось.

По вашей логике всех мужчин при рождении в России надо кастрировать
а то ведь наличие данного агрегата - прямая дорога к изнасилованиям в будущем.

iau 16-02-2009 14:03

Многие путают такие вещи, как полностью запрещать и полностью не запрещать. Совершенно свободно можно полностью не запрещать, но и не выдавать на руки, и причин не выдавать может быть ох как много. Люди не должны себя чувствовать ущербно, даже не приобретая, вот что самое главное.

А по поводу, что же лучше выбрать из травматики полностью согласен с AlexGreat. Нет надежности оружия, нет надежности патронов, нет сто процентной гарантии обездвижить преступника.

коп 16-02-2009 14:14

quote:
По вашей логике всех мужчин при рождении в России надо кастрировать

скорее по вашей, я так глубоко в своих размышлениях не уходил
зачем доводить до абсурда
botanik 16-02-2009 14:22

Выход есть: самооборонные девайсы надо бэкапить и комбинировать. То есть носить резинострел (я больше бесствольнику доверяю), перцовый баллон и нож. Помимо этого, желательно не превратиться в заросшее жиром и дурным мясом туловище, а тренироваться, например, в тайландском боксе - одном из самых эффектинвых и практичных видов мордобоя. Ну или хотя бы научитьсябить двойку в рыло - с кулака и с локтя, уже неплохо будет. Любой мужик, если не калека и не инвалид, вполне такое сможет. Поэтому больше шансов обойтись без неприятностей будет у того, кто носит пару девайсов (баллон и пистолю), вострый режик, и умеет лупить руками.

botanik 16-02-2009 14:26

Кстати, топикстартеру: если Вас цена не отпугнет, то поищите Ратник (вроде бы возобновили производство этого револьвера). Если отпугнет, то Осу-МЛку.
AlexGreat 16-02-2009 15:52

quote:
Originally posted by коп:

...в силу этого нам и с КС надобно обождать.
Закон то изменить можно, а вот людей?
У почти всех уже имеется устройство для убийства-автомобиль. Казалось бы все просто:пьяным не ездить, пешеходов пропускать, на встречку не выезжать, топорик(биту, осу)направо и налево не применять В итоге либо себя убьет, либо других, либо и себя и других вместе.
А ведь так просто все начиналось.

Осталось заставить гаишников ловить нарушителей, штрафовать, отбирать права. В наглую же народ нарушает. Вы посмотрите, что творится прямо вокруг ГУ ГИБДД в Москве на Садовой-Самотечной! Машины припаркованы прямо на троллейбусной остановке. Поворачивают с Самотечной улицы при выключенной зеленой стрелке и давят пешеходов, идущих на свой зеленый свет. И ни одного ГИБДДшника!!! Им насрать!

Одна надежда на камеры. Если их везде развесят и они будут автоматически нарушения фиксировать. Каждая камера окупится за день и будет в бюджет такую прибыль приносить, что ВВП в 5 раз увеличится, а налоги вообще можно будет отменить.

оТТо 16-02-2009 15:57

quote:
Originally posted by AlexGreat:

Каждая камера окупится за день и будет в бюджет такую прибыль приносить, что ВВП в 5 раз увеличится, а налоги вообще можно будет отменить.


как вы думаете, если авто начальника гибдд москвы нарущит под камерой, он получит в почтовый ящик квитанцию?
А его брат и сват?
А деловые партнеры его брата и свата?

ну и т.д. и т.п.

коп 16-02-2009 16:41

quote:
как вы думаете, если авто начальника гибдд москвы нарущит под камерой, он получит в почтовый ящик квитанцию?
А его брат и сват?
А деловые партнеры его брата и свата?


иными словами "по понятиям"))
Так, что ограничиться кастрированием мужского населения с рождения, что бы в будущем исключить случаи изнасилования-не удастся!
Надо будет сразу рубить голову, т.к.именно с нее все и начинается, хотя конечно у некоторых яйца заменяют мозги, но думаю на форуме таких нет
А по теме:minaich,берите осу, или ее двухзарядных братьев, это не самая плохая альтернатива топорику в машине, тем более, что внешнее сходство с боевым оружием не принципиальна.
minaich 16-02-2009 17:02

топик стал диспутом
я не против

quote:
minaich,берите осу

возму наверно, вот бы к ней ещё патроны старые достать, некастрированные
где можность в районе 110дж
может у кого на форуме остались такие ?
оТТо 16-02-2009 17:09

нелицензированная продажа патронов к огнестрельному оружию...
botanik 16-02-2009 17:11

quote:
Originally posted by minaich:

вот бы к ней ещё патроны старые достать, некастрированныегде можность в районе 110джможет у кого на форуме остались такие ?


Была в ветке "бесствольное оружие" тема про эти патрончики. Их мега-мощность - миф. джоулей там богато, да, но пуля там более легкая. Потом был период, когда стали выпускать эти патроны с легкой пулей и мощностью под 65 Дж, сразу пошли жалобы на слабосильность такого боеприпаса. И сейчас в продаже есть патроны с тяжелой (около 11 граммов) пулей и мощностью 85 Дж. Они вполне эффективны, по пробивной способности превосходят "старые" патроны со 120 Дж. Масса пули играет важную роль, не только мощность.
На данный момент наиболее качественные патроны к Осе производит предприятие "Новые оружейные технологии".

оТТо 16-02-2009 17:26

quote:
Originally posted by botanik:

Масса пули играет важную роль, не только мощность


вообще я всегда считал что масса пули учитывается в формуле расчета мощности

Susli4eg 16-02-2009 17:49

quote:
Их мега-мощность - миф. джоулей там богато, да, но пуля там более легкая.

Читал на одном из онлайн порталов такую темку. Так вот там в подробностях расписывается вставка непосредственно пули от нового патрона.

botanik 16-02-2009 18:04

quote:
Originally posted by оТТо:

вообще я всегда считал что масса пули учитывается в формуле расчета мощности


да

quote:
Originally posted by Susli4eg:

Так вот там в подробностях расписывается вставка непосредственно пули от нового патрона.


кажись, такое попахивает букетом статеек УК...

minaich 16-02-2009 20:07

делюсь впечатлениями
приехал в магазин на Онежской, глянуть на предметы, ну покрутил-повертел
заходит юноша по виду - кавказец
оглядывает витрину и говорит девушкам-продавцам "мне пистолет"
они ему - травма или пневма ?
он - мне пистолет
девы повторяют вопрос
парень - вы не поняли, мне нормальный макаров
я смеюсь
девки отвечают что боевое оружие просто так не продаёцца
служебное тоже
юноша раздражённым голосом заявляет что травмой не убьёшь, что ему боевой нужен, и что "у нас на Кавказе боевое продаётся, и без всяких там"
на том уходит
я девушек спросил - часто ли так ?
они подтвердили что часто, и всегда кавказцы
по виду с Северного Кавказа
похоже что тамошние ребятки вообще про резинострелы не слышали, нафига оно им
интересно живём, на части территории страны короткоствол узаконен абсолютно, ребятки зайдя в оружейный магазин ничего другого глазами и не ищут...
Ориген4 16-02-2009 20:41

quote:
я девушек спросил - часто ли так ?
они подтвердили что часто, и всегда кавказцы
по виду с Северного Кавказа
похоже что тамошние ребятки вообще про резинострелы не слышали, нафига оно им

Ну так и покупали бы на Северном Кавказе. Там наверное и магазины есть оружейные для боевого.

minaich 16-02-2009 21:16

может он любимый ствол посеял, забежал новый купить, а тут такая несуразица - боевых нема... что за порядки, как жить ?
officer11820 16-02-2009 22:10

quote:
Originally posted by minaich:
"у нас на Кавказе боевое продается, и без всяких там"
ПиZдел этот кавказский юноша, не так там все просто.
ко 16-02-2009 22:12

Вот я и получил подтверждение тому что трёпом заниматься и строить из себя сильно обиженных очень здорово но бесполезно. Так и неотозвался ни один юрист готовый обьединить усилия для изменения закана а жаль. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ БЕСПОЛЕЗНО И НЕИМЕЕТ СМЫСЛА. НЕТ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ ЗНАЧИТ НЕТ ГРАЖДАН ЗНАЧИТ И ЗАЩИЩАТЬСЯ НЕКОМУ.
коп 16-02-2009 22:21

quote:
ПиZдел этот кавказский юноша, не так там все просто.

Согласен.
Как то ради спортивного интереса заходил в ормаг на северн. кавказе в г.Пятигорске. Там элементарные наручники просто так не купишь.
КМ 16-02-2009 22:45

quote:
заходил в ормаг на северн. кавказе в г.Пятигорске.

Может быть у них другие места покупок?

------------------
C уважением...

коп 16-02-2009 23:10

quote:
Может быть у них другие места покупок?

Если имеется в виду не легальные точки, то полагаю, что подобные места есть в любом регионе. Где то больше, где то меньше.
КМ 16-02-2009 23:17

Думаю, что ЛКН-вьюношь наслушался басен о Москве и заявился в ор. маг, полагая, что в столичном магазине должен быть весь "ассортимент" нелегальной точки в родном регионе.

С уважением...

оТТо 16-02-2009 23:27

А может ему просто сказали
"Да чо ты очкуешь, лошара? Входишь в москве в оружейный, и от входа сразу говоришь "Пистолет мне!!!" они начнут спрашивать - тебе газовый или травматический, а ты так понаглому - "Мне боевой, нах!" Точно тебе говорю - тут же продадут...."
AU-Ratnikov 17-02-2009 12:28

quote:
Originally posted by ко:
Вот я и получил подтверждение тому что трёпом заниматься и строить из себя сильно обиженных очень здорово но бесполезно. Так и неотозвался ни один юрист готовый обьединить усилия для изменения закана а жаль. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ БЕСПОЛЕЗНО И НЕИМЕЕТ СМЫСЛА. НЕТ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ ЗНАЧИТ НЕТ ГРАЖДАН ЗНАЧИТ И ЗАЩИЩАТЬСЯ НЕКОМУ.

Законотворчество это для юристов весьма трудоемкая и серьезная работа.
Так что, имейте в виду, если кто отзовется то Вы лучше с ним не связывайтесь, неадекватная какая-нибудь личность скорее всего.

Адоникам 17-02-2009 12:45

quote:
Точно тебе говорю - тут же продадут...."

Так и есть, только скорее всего это будет кремневый мушкет.
officer11820 17-02-2009 19:32

quote:
Originally posted by коп:
Если имеется в виду не легальные точки, то полагаю, что подобные места есть в любом регионе. Где то больше, где то меньше.
Да, даже там для покупки "ствола" надо иметь хороших знакомых в криминальных кругах, в противном случае в роли продавца оружия легко может оказаться опер из местного РОВД, а покупатель вместо вожделенного "ствола" получит ст. 222 УК РФ.
sgur67 18-02-2009 10:24

quote:
может оказаться опер из местного РОВД, а покупатель вместо вожделенного "ствола" получит ст. 222 УК РФ.

Мне кажется!
Всё это понты, которые свойственны МОЛОДЫМ лицам КН!!!
Всё он прекрасно знал и понимал...
Просто вы@бывался...
Гасить таких придурков надо на месте (вызывать ОВО, а такая возможность есть у всех "девочек" из оружейных магазинов), а уж эти ребята знают, что делать... с нелегальными мигрантами "из России", чтоб небыло таких "ПОНТОВ" в дальнейшем нигде.
officer11820 18-02-2009 13:42

Ув. sgur67, полностью с Вами согласен. Думаю он прекрасно знал, что боевых пистолетов в ормаге быть не может и это были просто дешевые понты.
rapado 18-02-2009 14:12

а еще... ввести статью за танцы лезгинки в Москве и сажать лет на 10 за это если только не находятся в национальном костюме))))(ну на сцене какой нибудь или на свадьбах своих-воровайках)
minaich 18-02-2009 14:58

вот я так думаю что из за этих танцев мы все и вооружаемся
не было бы ничего этого - нафиг нужны все эти ОСЫ ?
sniper1139 18-02-2009 19:43

Доброго времени суток!
Решил новую тему не постить ( тем более что то, что я напишу наверняка и другими писалось да и на флуд смахивает), а тут вроде по теме...
И так.
Пример первый.
Презентация нового легкового автомобиля. "Мы создали (или переделали из старой Победы ) новый, современный легковой автомобиль!
Он очень безопастный! За счёт специально подобранных шестерён в коробке передач и главной передаче он не сможет превысить установленный Законом скоростной предел, на всякий случай взятый нами как 40 км/ч. А использование специально доработанного двигателя не позволит колёсам сорваться в пробуксовку при разгоне, причём всё это без применения электроники!
Разгон до условных 100км/ч занимает 120 сек."
Пример второй.
Можно ли законопослушному гражданину защищаться с помощью легально приобретённого газового оружия с возможностью..., а так же безствольного?
Можно! Только больно не делать!

Почему не смотря на ограничение скорости где 60(город), где 90-110(загород) авто могут ездить быстрее ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШЁННЫХ СКОРОСТЕЙ, а вот с оружием для защиты (не гладкоствольным а с виду короткоствольным) изначально, в конструкции, закладываются параметры "больно не делать"?
Вопрос понятно - чисто риторический...

оТТо 18-02-2009 19:57

sniper1139
проблема имхо не в этом
обороняться можно хоть с пулеметом, и больно делать можно, проблема в том чтобы потом подпасть под действие услвоий 37-й статьи УК, т.е. доказать что ты подвергался нападению, опасному для вашей жизни и здоровья, и желательно - неожиданному.
имхо все проблемы после применения травматики - невозможность доказательства того что вас убивали.
sniper1139 18-02-2009 21:08

оТТо - полностью согласен.
Разруха не в клозетах.
А вот больно делать нельзя, потому как ТТП... А он бедный всего лишь хотел немного денег попросить, ему есть нечего, а его за это из РС в голову, нельзя так!
Какой бред!
оТТо 18-02-2009 22:00

да хоть ТТТТТТППППППП
если действовали по описанным в 37 статье основаниям, освобождаетесь от УО даже если гранатой его подорвали
вся проблема - только в доказательстве именно этих оснований, а не превышения необходимой обороны.
sniper1139 18-02-2009 23:26

оТТо, Вы точно болтолог!
Если действовать по описанным в 37-й статье основаниям то это будет -
1-е: Учебный фильм.
2-е: В большинстве случаев - превышение.
Итак имеем - если Вы не имеете никакой родственной или дружеской связи с господами
или не имеете необходимой суммы денежной массы для господ
совсем другую статью!
Вывод - пока не убили, не жаловаться!

ИЛИ Я НЕ ПРАВ?

оТТо 18-02-2009 23:29

А если действуете не в соответсвии с 37-й, то получаете 108-ю и 111-ю

Задача самооборонщика - действовать в соответствии с 37-й
По крайней мере чтобы всё полученное дознанием или следствием говорило именно об этом

sniper1139 19-02-2009 12:00

Да. Но это тепличные условия и отсутствие потерпевших, которые могут (и будут!) ставить под сомнение Ваши слова.
оТТо 19-02-2009 12:52

Значит надо или не применять, или быть готовым к проблемам, или не дожидаться СМ, или не оставлять свидетелей
Пятого просто не дано, и это правильно.
Если будет достаточно сказать "Он на меня наехал и я сделал его инвалидом/трупом", чтобы тебе начали пожимать руку и давать медаль "За взятие гопа", будет не очень хорошо...
Vslv 19-02-2009 16:53

Резинострельное, это оружие которое государство разрешает купить и носить, но применять с крайним ограничением в определённых условиях!
Но носить то разрешают по закону!! Значит есть шанс во время (Х) правильно использовать свои гражданские права на "необходимую оборону и крайнюю необходимость"
Сталкер2467 19-02-2009 17:17

quote:
Резинострельное, это оружие которое государство разрешает купить и носить, но применять с крайним ограничением в определённых условиях!

К сожалению слишком много ограничений!
Венее даже не так.
Слишком велика возможность ограничения свободы обороняющегося даже при правильном применении...

quote:
Значит надо или не применять, или быть готовым к проблемам, или не дожидаться СМ, или не оставлять свидетелей

Своим несовершенством в законах и судопроизводстве государство само толкает нас на правонарушение(см. вышеприведённую цитату).

Ситуация такая же, как сейчас с нарезным охот. оружием - вроде бы оно у тебя есть на законных основаниях, можешь хранить и даже где-то носить, но вот охотиться сейчас практически невозможно! Столько ограничений, запретов да и прсто нелепейших требований, что руки опускаются.

dss_75 19-02-2009 18:29

Ивинете за ОФФ, сегодня утром

quote:
делюсь впечатлениями
приехал в магазин на Онежской, глянуть на предметы, ну покрутил-повертел
заходит юноша по виду - кавказец
оглядывает витрину и говорит девушкам-продавцам "мне пистолет"
они ему - травма или пневма ?
он - мне пистолет
девы повторяют вопрос
парень - вы не поняли, мне нормальный макаров
я смеюсь
девки отвечают что боевое оружие просто так не продаёцца
служебное тоже
юноша раздражённым голосом заявляет что травмой не убьёшь, что ему боевой нужен, и что "у нас на Кавказе боевое продаётся, и без всяких там"



Блин, один в один, только их было двое. После того, как им ответили, что боевых не продаем, один достал лицензию!!! и попросил показать стример, лидер и хорхе. В магазине был я и продавцы. Напряглись по моему все, эти клоуны, каждый взял по пистолету и начали жать на спуск, направляя во все стороны, примерно как дети в войнушку играют. Минуты за 2 они успели нажать на спуск раз 200 !!!, после этого заявили что им нужен макаров и ушли.
Продавцы 3 здоровых омбала, в камуфляжах и т.д. Как только этим клоунам дали оружие, продавцы расположились в боевом порядке, про меня сразу забыли.
Второй момент, лицензию, которую они дали, продавец положил передомной. Так вот там на фото был обсолютно лысый человек (дал ЛКН), по моему совсем не похожий на владельца.
Не могу просто все нормально описать, но я до сих пор в шоке. Таким уродам дарят лицензии, наверняка сразу после 18, и для них это просто игрушка. Стало страшно, как только подумал, что у каждого 1-го, такого друга есть хотя бы травматик. Всегда был за КС, теперь против, после такого представления. Один такой клоун может столько наворотить, а мне почему то кажется, что их много. Извините за ОФФ, но я реально пока в шоке.
ВЭС 19-02-2009 19:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дсс_75:
[Б]
каждый взял по пистолету и начали жать на спуск, направляя во все стороны, примерно как дети в войнушку играют
[/Б]
[/QУОТЕ]

Так скоро придется новую тему открывать: "Перлы покупателей ор.магов"...

fedor 19-02-2009 19:33


quote:
Всегда был за КС, теперь против, после такого представления. Один такой клоун может столько наворотить, а мне почему то кажется, что их много.

А я за КС.
Любой такой клоун будет понимать, что на его хитрую ж...седалище, всегда найдётся йух с винтом.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

sniper1139 19-02-2009 20:41

И я за КС. А клоунов позакрывают и перестреляют не клоуны.
Сталкер2467 19-02-2009 22:06

Мне кажется - ничего они не будут понимать...
Воспитание не то!
dss_75 19-02-2009 22:20

quote:
Мне кажется - ничего они не будут понимать...
Воспитание не то!

Да, блин в том то и дело. Мы говорим, что там, при рождение патсана, ему дарят оружие. И оружейная культура на высоте. Так вот, шок был в том, что в этом случае ее не было вообще. Просто их поведение описать нельзя.
Хотя немного похоже на ситуацию, когда надо перепарковать машину, метров на 10 в сторону, при этом человек умудряется трогаться с пробуксовкой, развить скорость и использовать только экстренное торможение и так каждый раз.

Dominus 19-02-2009 23:45

Прошу прощения, на стр 3 там говорили, что гарантированно обездвижат свинку 70-80 кг из резинострела.

Хочу заметить, что мой друг выстрелил 2 раза из 16 кал пулей и я 1 раз из 12-го, причем с перебитым пулей друга позвоночником и моей пулей Полева-3 в шее (остановилась у основания черепа) кабанчег пытался встать.
Вы недооцениваете живучесть свиней.

Другое дело, что человек гораздо слабее на рану...
сорри за офф

mbkm 20-02-2009 12:16

quote:
Originally posted by Dominus:
Прошу прощения, на стр 3 там говорили, что гарантированно обездвижат свинку 70-80 кг из резинострела.

Хочу заметить, что мой друг выстрелил 2 раза из 16 кал пулей и я 1 раз из 12-го, причем с перебитым пулей друга позвоночником и моей пулей Полева-3 в шее (остановилась у основания черепа) кабанчег пытался встать.
Вы недооцениваете живучесть свиней.

Другое дело, что человек гораздо слабее на рану...
сорри за офф


Во первых я не гарантировал а предлагал пари, во вторых к домашней свинье я могу подойти близко и хорошо прицелится, так что я думаю что шансы завалить велики.....

rapado 20-02-2009 02:26

на видео есть как из т10 стреляют свинье в бошку сквозное ранение, а дикий кобанчеГ на то и дикий что порога боли у них нет, 100 раз в охот темах было что косулей прошивает насквозь а они бегут, это все шок! задолбали уже путать и мешать все в 1 котле.
Сталкер2467 20-02-2009 21:45

quote:
Любой такой клоун будет понимать, что на его хитрую ж...седалище, всегда найдётся йух с винтом.

В том-то и беда, что ничего такие клоуны и не понимают...
quote:
А клоунов позакрывают и перестреляют не клоуны.

Слава Богу, если ПОЗАКРЫВАЮТ, а если перестреляют???
То кого уже тогда ПОЗАКРЫВАЮТ???
Вы подумали?
sniper1139 20-02-2009 23:47

Сталкер2467 - разрешение КС НЕВОЗМОЖНО без изменения законодательства касательно самообороны.
Так что я подумал.
Сталкер2467 21-02-2009 12:05

quote:
разрешение КС НЕВОЗМОЖНО без изменения законодательства касательно самообороны.

Дык! Здесь вся и проблема!
Измени законы в пользу ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан - и нормальная травматика заработает...
Сейчас она, не побоюсь этого слова, имеет нормальную потенцию!
Когда каждого имеющего (и не дай Бог применившего или даже использовавшего) оружие перестанут считать, априори, ПРЕСТУПНИКОМ, тогда и возможен КС!

Дайте сечас в гражданский оборот КС???
И что?
Каждый применительный выстрел закончится ТЮРЬМОЙ!
Тюрьмой для применившего!
Не сможет он при нынешних дебильных законах доказать, что был прав!

Мало Вы видели примеров, когда человек защищая УБИВАЕМУЮ ЖЕРТВУ применил ТРАВМАТИЧЕСКОЕ оружие???
На днях по ТV показавали......
И что, ему медаль дали, или хотябы спасибо сказали?
Ему пообещали 8 (восемь) лет лишения свободы...
Хотя была куча свидетелей (которые свидетелями не являются -жена, например), были хорошие характеристики на ЗАЩИТНИКА (нормального мужчину) и совершенно отвратные на ушлёбков/пострадавших (говнюки, ещё те).
И что?
Пока ещё не оправдали!
И не оправдают.

Хотя куда уж богаче... ???
А Вы КС.
Этого человека вообще сейчас расстреляли бы.
Посмотрите новости... (отмена маротория...)

СПАСИБО ему сказала только мать того парня, которого УБИВАЛИ!

sniper1139 21-02-2009 12:25

РС - это шаг к РЖ. А женщины лучше живые чем резиновые.
AlexGreat 21-02-2009 12:31

quote:
Originally posted by Сталкер2467:
Слава Богу, если ПОЗАКРЫВАЮТ, а если перестреляют???
То кого уже тогда ПОЗАКРЫВАЮТ???
Вы подумали?

Вот именно.
Первая задача тех, кто хочет КС - изменить законодательство, чтобы не сажали тех, кто клоунов-беспредельщиков стрелять будет при защите жизни и имущества.

Сталкер2467 21-02-2009 12:38

quote:
СПАСИБО ему сказала только мать того парня, которого УБИВАЛИ!

Я считаю - ЭТО ГЛАВНОЕ!
sniper1139 21-02-2009 12:43

quote:
Первая задача тех, кто хочет КС - изменить законодательство, чтобы не сажали тех, кто клоунов-беспредельщиков стрелять будет при защите жизни и имущества.

Хочется сказать что вожделенный КС тут не причём. Или РС-ом сейчас можно защищаться во всю?...

Поистине - разруха не в клозетах((((

Vslv 28-02-2009 23:45

quote:
Измени законы в пользу ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан - и нормальная травматика заработает...
Абсолютно согласен! И не только заработает оружие но и граждане смогут помощь другому от супостата оказывать, не боясь за возмездие со стороны государства! В настоящее время в общественном месте кто то ведёт себя вызывающе, оскорбляюще и т.д. а окружающие отворачиваются и уходят не оказывая помощь, боясь попасть под замес государственой машины защищающей знаете кого!
DerSerpent 08-03-2009 03:33

похож гопники в государстве защищают своих братьев меньших на улице
fedor 08-03-2009 11:49

quote:
Originally posted by DerSerpent:
похож гопники в государстве защищают своих братьев меньших на улице

А так и есть.
Кто бы сомневался....

-=Shot=- 10-03-2009 19:39

quote:
Originally posted by Сталкер2467:

...куча свидетелей (которые свидетелями не являются -жена, например)...



Не надо писать ерунду.
Саня Санкт Петербург 09-05-2017 20:01

Приветствую Всех, хочу поделиться своим впечатлением о "РЕЗИНОСТРЕЛЕ" (на пока небольшом опыте владения МР-80-13Т).
Начну с самое главного, что РЕЗИНОСТРЕЛ это не оружие, а РЕЗИНОПЛЮЙ !!!
Бабахает как настоящий пистолет согласен, но в остальном можно сравнить с обычной РОГАТКОЙ, - из рогатки тоже можно и глас выбить т.д. Так кокого черта на это НЕДОоружие надо получать разрешение и т.д. только от того что он выглядит как настоящий пистолет и бабахает, так охлощеные то же бабахают, а если параллельно стрелять из рагатки тот же эффект, что и из этих РЕЗИНОПЛЮЕВ.
Основываясь из опыта владения гладкосволом 12 калибра скажу что вот когда возникает чувство что у тебя в руках ОРУЖИЕ.
И даже если я бы купил даже Grand Power T12 мое бы мнение не изменилось, даже наоборот считал бы что зря выкинул на ветер такую не малую сумму денег.
мой вывод Резиплюй - только для стрельбы по банкам и бутылкам но с ответственностью как за владение настоящим огнестрелом.

А то что в нашей стране додумались до такого извращения ка "травматитеское и газовое оружие" для народа (лижбы не просили настоящие короткоствол) - это просто ПИЗ..Ц (но это уже другая история)

seimor 09-05-2017 23:40

quote:
Начну с самое главного, что РЕЗИНОСТРЕЛ это не оружие, а РЕЗИНОПЛЮЙ !!!

Только бы никто не подхватил... (((
дезерт игл 09-05-2017 23:53

Нет, уже нет
DENI 10-05-2017 12:21

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:

мой вывод Резиплюй - только для стрельбы по банкам и бутылкам но с ответственностью как за владение настоящим огнестрелом.

в голову себе стрельните.
Самый правильный вод будет.

дезерт игл 10-05-2017 12:41

quote:
голову себе стрельните.

А в чем он не прав? Из нового только по мишеням и стрелять, и то кривой может быть
DENI 10-05-2017 12:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А в чем он не прав?



Даже из нового. Даже из кривого. К голове свой пусть приставит и стрельнет.
Оно же резиноплюй...
solomon73 10-05-2017 12:53

Моё мнение не нужен. А так это Ваш выбор и только Ваш.
дезерт игл 10-05-2017 01:06

quote:
Моё мнение не нужен

+7.62
Саня Санкт Петербург 10-05-2017 07:35

В том то и дело в голову можно и из рогатки убить и из пневматики в весок, даже из гвоздезабивного пистолета (чем вам не оружие только что не так бабахает), а настоящее огнестрельное оружие не должно быть изуродовано или сделано под стрельбу резиной !!!
Саня Санкт Петербург 10-05-2017 07:58

quote:
Изначально написано DENI:

в голову себе стрельните.
Самый правильный вод будет.


И второе все понимают что бы нанести останавливающий (100% останавливающий) урон советует стрелять в голову, а как мы знаем что стрелять в голову запрещено законом и тут самое интересное начинаеш думать а куда тогда стрелять что бы точно остановить наподающего ведь в другие места это как повезёт камуто больно станет даже при попадении в руку и он испугаеться и убежит, а кого-то только разозлит силнеё и хрен тебе поможет этот резиноплюй.
Вот от сюда в основном все и стрелять в голову и как следствие превышение мер самообороны с тяжкими последствиями а зачастую смерть нападавшего (допустим конфликт с пьяным, который просто закончилось бы просто дракой) и тюрьмой для стрелявшего.

medved 73 10-05-2017 08:23

quote:
И второе все понимают что бы нанести останавливающий (100% останавливающий) урон советует стрелять в голову, а как мы знаем что стрелять в голову запрещено законом

каким законом? по подробней изложите пжлст!
quote:
Вот от сюда в основном все и стрелять в голову и как следствие превышение мер самообороны с тяжкими полледствиями а зачастую смерть нападавшего
а для чего по вашему нужно оружие? я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС?
Саня Санкт Петербург 10-05-2017 09:01

quote:
Изначально написано medved 73:
а для чего по вашему нужно оружие? я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС?

Читайте и учитесь, это надо знать до покупки травмата!!!
http://army-news.ru/2013/02/os...skogo-oruzhiya/
click for enlarge 498 X 533  17.3 Kb

DENI 10-05-2017 09:17

quote:
Originally posted by Саня Санкт Петербург:

что стрелять в голову запрещено законом



Чушь не пишите.

Lider73 10-05-2017 09:20

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:

Читайте и учитесь (это надо знать до покупки травмата!!!
http://army-news.ru/2013/02/os...skogo-oruzhiya/


Вы ссылку на действующие НПА дайте пожалуйста, где указано, что нельзя стрелять из ОООП в те части тела, которые Вы указали на прилагаемой картинке...


498 x 533


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Саня Санкт Петербург 10-05-2017 09:48

Мужики, мае первое письмо (тема) не о том куда можно стрелять, а куда нельзя и не о том можно ли убить из травмата или нет, а о том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!! Кто то согласиться со мной кто то нет, я не хочу не скем спорить и что то доказывать - сколько людей столько и мнений!!!
DENI 10-05-2017 10:02

quote:
Originally posted by Саня Санкт Петербург:

том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!!



а как-нибудь при себе это свое личное мнение, основанное на пистолете, который и в лучшие времена не блистал характеристиками, а сейчас и подавно (т.е вы изначально купили гуано, и на его основе сделали вывод что все РС говно) очень тяжело?

Я же не пишу, что ваш 12К гуано, ибо я знаю, что не гуано он только в умелых руках тех, кто с ним регулярно тренируется всерьез.

DENI 10-05-2017 10:08

quote:
Originally posted by medved 73:

я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС?



Будет.
Тем, что пуля летит не далеко и возможные ошибки стрелка - скрадывает.
Ибо стреляя из КС я должен видеть что сзади есть "пулеуловитель" для пули КС, в виде забора, или без "пулеуловителя" чтоб была пустая дорога, пустырь, лес и не было ни кого из людей или жилых домов метров на 200, а с РС достаточно того, чтоб сзади в 20-30 метрах не было людей.
Саня Санкт Петербург 10-05-2017 10:37

quote:
Изначально написано DENI:

а как-нибудь при себе это свое личное мнение, основанное на пистолете, который и в лучшие времена не блистал характеристиками, а сейчас и подавно (т.е вы изначально купили гуано, и на его основе сделали вывод что все РС говно) очень тяжело?

Я же не пишу, что ваш 12К гуано, ибо я знаю, что не гуано он только в умелых руках тех, кто с ним регулярно тренируется всерьез.


Я не кого не хотел обидеть своим мнением, а этот МР 80-13Т купил потому что мне нравиться Пистолет Макарова, чем больше я стреляю с этого резинострела тем больше мне больше мне хочеться иметь на законном основании настоящий Пистолет Макарова, но это в нашей стране почти не возможно (или оружие оформить на тир или идти в милицию работать - но это уже другая история).

DENI 10-05-2017 10:44

quote:
Originally posted by Саня Санкт Петербург:

а этот МР 80-13Т купил потому что мне нравиться Пистолет Макарова



тогда надо иметь ПМ-Т, а не МР-80-13Т.
дезерт игл 10-05-2017 11:50

quote:
этот МР 80-13Т купил потому что мне нравиться Пистолет Макарова


ПМ-сх в помощь,без лицензий
banzaj11 10-05-2017 19:47

О тема 2009 года:-) я тогда о патронах 100дж мечтал :-)
дезерт игл 10-05-2017 19:53

quote:
тема 2009 года:-) я тогда о патронах 100дж мечтал :-)

Как пенсионер поживает?:-)
talkguns 10-05-2017 22:41

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:
Мужики, мае первое письмо (тема) не о том куда можно стрелять, а куда нельзя и не о том можно ли убить из травмата или нет, а о том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!! Кто то согласиться со мной кто то нет, я не хочу не скем спорить и что то доказывать - сколько людей столько и мнений!!!

А в голову себе пальнуть между тем очкуем... Применение оружия возможно только в крайнем случае! КРАЙНЕМ! Когда другие методы не помогают и сейчас будут убивать. Никто вас не посадит, если вы реальная жертва нападения, хоть изстреляйтесь в голову. Другое дело, как вы пишите "по-пьяни" лучше подраться. Если страдаете пьянью лучше у вас пукалку и правда изъять. Да и нечего пьяным по городу шляться с оружием, которое считаешь пукалкой.

P.S. Кстати, задумайтесь, чем может закончиться драка с незнакомым пьянчугой, помимо статьи за побои. СПИДом заболеть не боитесь или ещё какой дрянью? Небольшая ранка от зубов супостата и приплыли.

medved 73 10-05-2017 22:57

quote:
Изначально написано DENI:

Будет.
Тем, что пуля летит не далеко и возможные ошибки стрелка - скрадывает.
Ибо стреляя из КС я должен видеть что сзади есть "пулеуловитель" для пули КС, в виде забора, или без "пулеуловителя" чтоб была пустая дорога, пустырь, лес и не было ни кого из людей или жилых домов метров на 200, а с РС достаточно того, чтоб сзади в 20-30 метрах не было людей.


это понятно! я же говорю про наносимые ранения на самооборонной дистанции! или ОООП в 250-300 дж с КС сравнить нельзя по вашему?
quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:
Мужики, мае первое письмо (тема) не о том куда можно стрелять, а куда нельзя и не о том можно ли убить из травмата или нет, а о том что лично для меня травмат это не оружие а просто пукалка похожая на настоящий пистолет!!! Кто то согласиться со мной кто то нет, я не хочу не скем спорить и что то доказывать - сколько людей столько и мнений!!!

а вот не надо хвостом вилять и включать дурака вы ясно выразили своё мнение да ещё решили мокнуть оппонента лицом в дерьмо!
https://forum.guns.ru/forummessage/45/422924-m48935674.html
сказали "А" будьте любезны ответить за базар, я вас за язык не тянул!!! ну если нет то вы знаете как таких людей называют?
и так ждём от вас ссылки на НПА куда нельзя стрелять с более вразумительными объяснениями чем те картинки
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/18716991.jpg
talkguns 10-05-2017 23:13

quote:
Originally posted by medved 73:

куда нельзя стрелять с более вразумительными объяснениями чем те картинки



В человека, идущего на меня в тёмном переулке с ножом и в маске, сначала отстрелялся бы в эту самую маску, потом бы уже думал "чё с трупом-то делать?". Даже, если бы по закону в голову стрелять было бы нельзя. На картинке реальный бред, который втирают на курсах военные пенсионеры, которые всю службу думали как бы выщипать всю травку на плацу и покрасить бордюры, чтоб начальство не заругало.

А вообще, если жизнь не научила обходить приключения на жопу, то и калаш не спасёт. Ибо любое действие вызывает противодействие. И фиг его знает кто к тебе потом на разборки приедет и полицаи далеко не худший вариант.

дезерт игл 10-05-2017 23:37

quote:
фиг его знает кто к тебе потом на разборки приедет и полицаи далеко не худший вариант

Ага, по крайней мере "обнаружен труп с ожогами ануса" в хрониках не будет.
quote:
вообще, если жизнь не научила обходить приключения на жопу, то и калаш не спасёт.

Некоторые люди не умеют жить, без неприятностей
DENI 10-05-2017 23:40

quote:
Originally posted by medved 73:

это понятно! я же говорю про наносимые ранения на самооборонной дистанции! или ОООП в 250-300 дж с КС сравнить нельзя по вашему?



я не про ранения а про вред другим лицам. и понятия "самооборонная дистанция" в законах отсутствует.
medved 73 11-05-2017 12:07

quote:
DENI

мы с вами говорим о разных вещах, вы мне пытаетесь доказать то что доказывать и не нужно это ясно как божий день! я же говорю про то что если ОООП будет мощным то чем оно будет отличатся от КС если в несколько раз превысит минимальный порог огнестрельности!
DENI 11-05-2017 12:09

quote:
Originally posted by medved 73:

ОООП будет мощным то чем оно будет отличатся от КС если в несколько раз превысит минимальный порог огнестрельности!



тем что вы не смогли прочесть написанной мной выше.
дезерт игл 11-05-2017 12:11

quote:
если ОООП будет мощным то чем оно будет отличатся от КС

Боеприпасом.
medved 73 11-05-2017 12:12

quote:
Боеприпасом.

пилять я про наносимые ранения!чего я не так пишу???
а третьи лица это ваЩе головная боль стрелка!!!
дезерт игл 11-05-2017 12:17

quote:
про наносимые

Раневым каналом. Свинцовая пуля даёт больший удар, а резинка как стилет,дырка есть но узкая
medved 73 11-05-2017 12:23

quote:
Раневым каналом.

может мне по английски написать?
quote:
я не против конечно мощного ОООП но чем он тогда будет отличаться от КС?
quote:
если в несколько раз превысит минимальный порог огнестрельности!
quote:
или ОООП в 250-300 дж с КС сравнить нельзя по вашему?


я не имею ввиду конкретику, каналом или пулей, просто при такой мощности это и будет самый настоящий КС хоть и пуля из говна
quote:

тем что вы не смогли прочесть написанной мной выше.

то что вы мне написали это проблемы стрелка и его ответственности
дезерт игл 11-05-2017 01:00

quote:
ввиду конкретику, каналом или пулей, просто при такой мощности это и будет самый настоящий КС хоть и пуля из говна

Не будет. ОД у резины ниже,чем у свинца
medved 73 11-05-2017 09:59

quote:
Не будет. ОД у резины ниже,чем у свинца

ну и что что ниже, если наносит огнестрельные ранения это по твоему резиновая дубинка а не пистолет?
Lider73 11-05-2017 10:50

Резиновая пуля...


click for enlarge 1280 X 960 134.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 199.9 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-05-2017 11:25

quote:
Originally posted by medved 73:

то что вы мне написали это проблемы стрелка и его ответственности



это именно та причина, по которое КС гражданам, не занимающимся профессионально с оружием - нельзя.
KPbIC974 11-05-2017 11:43

quote:
Originally posted by Lider73:

Резиновая пуля...



Причем, КМК, от чего-то довольно слабого -или Макарыч-45, или современные 10*28. ИМХО.
Саня Санкт Петербург 11-05-2017 11:48

quote:
Изначально написано talkguns:

А в голову себе....."по-пьяни" .....про СПИД......

Ну понеслось вот так слухи и расходяться,
click for enlarge 600 X 351 51.5 Kb

Я писал что травмат не настоящее оружие (лично для меня), а убить и лопатой можно

medved 73 11-05-2017 12:07

quote:
это именно та причина, по которое КС гражданам, не занимающимся профессионально с оружием - нельзя.
да у нас любая причина в почёте которой можно гайку под закрутить! я что то давно уже не вижу что бы что то разрешили!!!
вот с ружьём хоть и в чехле могу прогуляться по улице хоть это ещё пока можно ну в общем то пистолетом как бы тоже зачехлён
quote:
Ну понеслось вот так слухи и расходяться,

ага ага вот так да
http://army-news.ru/2013/02/os...skogo-oruzhiya/
click for enlarge 498 X 533 17.3 Kb
ну так что вы нас просвятите ссылками на закон или уже можно назвать вас п.....
Саня Санкт Петербург 11-05-2017 12:11

quote:
Изначально написано medved 73:

сказали "А" будьте любезны ответить за базар
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/18716991.jpg

Вот умные люди пишут - https://rb.ru/article/kogda-i-...ie/6311717.html

А верить или плевать на это личное дело каждого!

medved 73 11-05-2017 12:13

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:

Вот умные люди пишут - https://rb.ru/article/kogda-i-...ie/6311717.html

А верить или плевать на это личное дело каждого!


пилять снова здорова а на заборе хYй написано!

Lider73 11-05-2017 12:21

quote:
Изначально написано medved 73:

пилять снова здорова а на заборе хYй написано!


Как ты понять не можешь того ФАКТА, что не будет НИКАКИХ ссылок на ДЕЙСТВУЮЩИЕ НПА,,,??? )))


П.С. Отстань ты уже от него наконец... И так все ясно...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-05-2017 12:26

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:

... остановить наподающего ведь в другие места это как повезёт камуто больно станет даже при попадении в руку и он испугаеться и убежит, а кого-то только разозлит силнеё и хрен тебе поможет этот резиноплюй...


quote:
Изначально написано talkguns:
Я писал что травмат не настоящее оружие...


А что может травмат "резиноплюй" я Вам показал на предыдущих фото (пост 197) и это одни из самых безобидных повреждений, а теперь ловите по полной...


480 x 360


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 11-05-2017 12:36

я то давно понял вот питерский никак кстати в МР тему запостил росгвардия и депутатки опять про самооборону заговорили судя из росийской газеты
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2088056.html
Lider73 11-05-2017 12:43

quote:
Изначально написано medved 73:
я то давно понял вот питерский никак кстати в МР тему запостил росгвардия и депутатки опять про самооборону заговорили судя из росийской газеты

Читал данную статью...

Ссылка: https://rg.ru/2017/05/09/zashc...-sposobami.html


П.С. Свежо питание, да серется с трудом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-05-2017 13:03

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:

Вот умные люди пишут - https://rb.ru/article/kogda-i-...ie/6311717.html

А верить или плевать на это личное дело каждого!



Там даже подписи этих "умных людей" нету -видать, стесняются всё-таки умищща-то своего, значит, не всё ещё для них потеряно.

Lider73 11-05-2017 13:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Там даже подписи этих "умных людей" нету -видать, стесняются всё-таки умищща-то своего, значит, не всё ещё для них потеряно.


Серега, да хYй с ними уже реально...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-05-2017 15:22

Скучно просто, на улице дождь, до стрельбища не доехать -вот и сижу, всякую хрень читаю...
talkguns 18-05-2017 12:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Изначально написано talkguns:
Я писал что травмат не настоящее оружие...



Lider73, я такого не писал. Это цитата из сообщения
"Саня Санкт Петербург" из поста #200.
Lider73 18-05-2017 05:10

quote:
Изначально написано talkguns:

Lider73, я такого не писал. Это цитата из сообщения
"Саня Санкт Петербург" из поста #200.

Вы правы... Именно его цитата...

П.С. Прошу извинить - даже не знаю почему данная цитата к Вашему профилю прикрепилась...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ка 22-05-2017 14:04

Можно ли из Травмата убить, можно.
Чем легче убить ножом или травматом, одинаково при наличии определенных навыков.
Если у вас нет навыков обращения с оружием чем легче воспользоваться пистолетом или ножом, одинаково сложно.
Вывод если вы не готовы защищаться и у вас нет навыков вам все равно ничего не поможет.
Какими плюсами обладает травматическое перед ножом...чисто теоретически вы можете кого то напугать выстрелом даже если промахнетесь, но это теоретически...
Если покупать то что? То что является переделкой из боевого, то что не имеет больших габаритов,плоское и не дорого стоит. Переделки на базе ТТ МР81, ПМ образные, МР78 ПСМ...остальное неоправданно дорого....все имхо. Сам в основном таская МР81, в машине АПСм, для души есть и Р226, но этот так. Конечно правильный патрон 10х28 , с шариком 1,7 он предпочтительней любой девятки и 10х22, но тут по размерам только ТТ-Т, а он дорог, Т12 и прочие излишне крупные...
medved 73 22-05-2017 22:34

quote:
Изначально написано ка:
Конечно правильный патрон 10х28

quote:
он предпочтительней
quote:
и прочие излишне

Сергей Абакумов 22-05-2017 22:50

Тут же десятки раз уже писали, что нынешний патрон 10/28 с известным ограничением - не куда и, даже, не в Красну Армию.
А вот 9 PA с Магнумом от Фортуны оказался на высоте...не реклама!
ка 23-05-2017 11:27

Про нынешнии никто не говорит, говорят про правильные. И в 9 можно насыпать 0,1 и будет пшик. Можно и газовым пальнуть в ухо аппоненту и эффект будет летальный...тема не об этом.
medved 73 23-05-2017 11:56

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Тут же десятки раз уже писали, что нынешний патрон 10/28 с известным ограничением - не куда и, даже, не в Красну Армию.
А вот 9 PA с Магнумом от Фортуны оказался на высоте...не реклама!

правильный патрон 10х28 в рекламе не нуждается
100 x 101

KPbIC974 23-05-2017 12:18

Вообще, вопрос уже жёваный-пережёваный. С 2009 года жуётся даже эта тема уже .
Shelton 25-05-2017 12:04

quote:
вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл...

Вот забыть-то Вам и не дадут.
дезерт игл 25-05-2017 12:34

quote:
легче убить ножом или травматом,

Топором. Дёшево и легально
medved 73 25-05-2017 19:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Топором. Дёшево и легально

герои не ищут легких путей

дезерт игл 25-05-2017 22:22

quote:
герои не ищут легких путей



И откуда люди только деньги берут?
Сергей Абакумов 25-05-2017 23:46

С этим усилением в связи с футболом (еще за год), начали уже спрашивать на постах ДПС о наличии или отсутствии ОООП. Раньше такого не было...Спросил, почему стали спрашивать, а инспектор назвал именно эту причину - подготовка к чемпионату мира по футболу...
Ставропольский пост Дивное.
дезерт игл 26-05-2017 12:00

quote:
подготовка к чемпионату мира по футболу

Вот и я про топор и пишу...
GoodBullet 26-05-2017 10:34

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Раньше такого не было...Спросил, почему стали спрашивать, а инспектор назвал именно эту причину - подготовка к чемпионату мира по футболу...
Ставропольский пост Дивное.



Вас обманули. Там всегда из покон веков спрашивали, оружие,наркотики, запрещенные вещи,,есть?... Дивинский пост самый,, как бы выразится что бы не забанили бл.... не хороший... Там все работает что бы срубить бобла. До сихпор спрашивают бумажку для транспортировки травматики. Пугают изьятием, штрафом. Вдруг кто не знает, может у кого то что то не в порядке,,, Да а Ставрополь что то же принимает ЧМ по футболу?..
swell 26-05-2017 14:37

В 2013 меня с этого поста в линейный отдел возили оформлять изъятие и протокол, как раз за отсутствие бумажки на транспортировку ))))
swell 26-05-2017 14:38

Причина, кстати - подготовка к зимним олимпийским играм))))
Сергей Абакумов 26-05-2017 16:00

quote:
Изначально написано GoodBullet:

Вас обманули. Там всегда из покон веков спрашивали, оружие,наркотики, запрещенные вещи,,есть?... Дивинский пост самый,, как бы выразится что бы не забанили бл.... не хороший... Там все работает что бы срубить бобла. До сихпор спрашивают бумажку для транспортировки травматики. Пугают изьятием, штрафом. Вдруг кто не знает, может у кого то что то не в порядке,,, Да а Ставрополь что то же принимает ЧМ по футболу?..

Никто меня не обманывал, я им верю. Они хорошие и душевные люди. Ни разу не просили у меня оружие, наркотики и другие запрещенные в гражданском обороте, предметы...Значит они законопослушные граждане и в этой гадости и не нуждаются...
Насчет "срубить бабла", этим промышляют все посты ДПС по всей стране...это не есть отличительный момент именно дивненского поста.
Про наличие травмата нигде на постах не заикаюсь и отрицаю его наличие у меня... А если обнаружат, то все докУменты в порядке, если будут вредничать, буду бодаться - времени вагон и малая тележка...на пенсии я.

дезерт игл 26-05-2017 16:47

quote:
Ни разу не просили у меня оружие, наркотики и другие запрещенные в гражданском обороте, предметы..

и правильно! Свои давно пора иметь а не у проезжающих клянчить...
Сергей Абакумов 29-05-2017 19:45

Именно это я и имел ввиду...
Грек-понтиец 30-06-2017 16:58

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
С этим усилением в связи с футболом (еще за год), начали уже спрашивать на постах ДПС о наличии или отсутствии ОООП. Раньше такого не было...Спросил, почему стали спрашивать, а инспектор назвал именно эту причину - подготовка к чемпионату мира по футболу...
Ставропольский пост Дивное.

А как они проверяют на наличие/отсутствие? Типа "- С собой ОООП нет! - А если найду?..."

kot50-rus 17-09-2017 14:10

Всегда хотел спросить тех кто пишет что травмат фигня, а в вас из него стреляли?
Доска 2 см с 5 метров навылет, что будет с мягкими тканями...
click for enlarge 960 X 1280 251.0 Kb
Stayn 17-09-2017 14:23

quote:
Изначально написано kot50-rus:

Доска 2 см с 5 метров навылет, что будет с мягкими тканями...

Доски и мягкие ткани, как правило, ни на кого не нападают. Нападают обычно живые люди и собаки. А уж что с ними будет при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.
Sobaka1970 17-09-2017 15:10

quote:
Изначально написано Stayn:
Доски и мягкие ткани, как правило, ни на кого не нападают. Нападают обычно живые люди и собаки. А уж что с ними будет при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.

При попадании из боевого тоже...

Сергей Абакумов 17-09-2017 15:38

"Очень больно бьется пуля травмата...чуть не уссался от боли!" - вывод одного знакомого соседа, испытавшего на себе воздействие резинострела...обычный домашний и уличный дебошир с удивительной судьбой.
Из чего именно он был расстрелян, не уточнил...
kot50-rus 17-09-2017 15:52

quote:
Изначально написано Stayn:
Доски и мягкие ткани, как правило, ни на кого не нападают. Нападают обычно живые люди и собаки. А уж что с ними будет при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.

Считаете у людей и собак нет мягких тканей?

DiamantMob 17-09-2017 16:20

Считаю что, после того ка он уже вас трубой отмудохает, поедет в больничку и там ему как раз извлекут вам еще летна 5
medved 73 17-09-2017 21:00

quote:
Изначально написано DiamantMob:
Считаю что, после того ка он уже вас трубой отмудохает, поедет в больничку и там ему как раз извлекут вам еще летна 5

нельзя допускать до такого только в голову только хардкор
Stayn 17-09-2017 21:24

quote:
Изначально написано medved 73:

нельзя допускать до такого только в голову только хардкор

Угу. Причём только в мягкие ткани. На голове их два штуки.
medved 73 18-09-2017 09:48

не в мягкие ткани нельзя
quote:
при попадании из резинострела, зависит от множества факторов.

а вот твёрдые это гут доски то пробивает
Lider73 18-09-2017 10:26

quote:
Изначально написано medved 73:
не в мягкие ткани нельзя

а вот твёрдые это гут доски то пробивает

Да как бы и не только доски...)))


Ссыль:




Еще:




------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Konr-m 19-09-2017 13:53

Хорошее видео. Он ещё из пм-т это проделывал, если мне память не изменяет... но там секрет в старых патронах.)
Цепятыч 19-09-2017 14:02

quote:
что будет с мягкими тканями...

Не попадёте, судя по картинке
Lider73 19-09-2017 14:44

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Не попадёте, судя по картинке

Некоторые даже из своего ГСВ МР-81 нормально с 10-ти метров попадают, правда для этого пришлось мушку ему почти совсем спилить что бы СТП в итоге совпадала КТП, потому как целика выше размером не нашёл...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1280 X 960 232.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 247.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 336.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 363.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 574.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 504.2 Kb

Цепятыч 19-09-2017 15:04

quote:
Некоторые даже из своего ГСВ МР-81 нормально с 10-ти метров попадают

Я знаю. Мой внук в 7 лет легко попадал по жестяным банкам из ИЖ79. Но по той картинке такого не скажешь
Lider73 19-09-2017 15:42

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Я знаю. Мой внук в 7 лет легко попадал по жестяным банкам из ИЖ79. Но по той картинке такого не скажешь

Согласен...)))

На прошлых выходных в Альфе были с участником с ганзы под ником Ныч и он был как раз с сыном своим 18-ти летним... Так он с моего МР-81 валил не хуже, хотя тогда тот ещё не был приведён к нормальному бою (низил в 7-ку на 6 часов) и просто я показал ТП ( так же в 7-ку, но на 12 часов) и все на этом...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Polyak94 19-09-2017 17:45

quote:
Изначально написано ВЭС:

Ответ: Да!
Вопрос же задан на форуме владельцев травматиков. Неужели кто-то здесь признает, что покупает ненужные вещи?
Какой именно? Это "интимный" вопрос. Дело каждого.
Каждый на него отвечает по-своему.


Привет, про себя можешь ответить? Для чего лично тебя травмат?
Я не очень понимаю. Как его можно использовать в современном исполнении. И оружия и патронов.

Polyak94 19-09-2017 18:27

quote:
Изначально написано Polyak94:


Привет, про себя можешь ответить? Для чего лично тебя травмат?
Я не очень понимаю. Как его можно использовать в современном исполнении. И оружия и патронов.


Насколько было бы оружие эффективным и было безопасным, если бы навеска была бы увеличена до 200 Дж., а в резиновую пулю была бы добавлена свинцовая крошка.
Выстрелил в преступника одетого в дубленку, и звонишь в полицию, пока тот в себя приходит. Причем в корпус, куда трудно промахнуться.
При чем это может сделать и девушка и пожилой человек. Метров с 6-10.
Вот тогда травматическое оружие имело бы смысл.
Сейчас на него можно дрочить, стрелять по банкам или в тире. Гвозди забивать еще можно.

И еще, если умеешь хорошо с ним обращать можно убить.
Это как последний шанс. Но сомневаюсь, что во многих случаях это получится.

Konr-m 19-09-2017 18:27

quote:
Изначально написано Lider73:

Некоторые даже из своего ГСВ МР-81 нормально с 10-ти метров попадают, правда для этого пришлось мушку ему почти совсем спилить что бы СТП в итоге совпадала КТП, потому как целика выше размером не нашёл...)))


Приятно видеть, что когда-то принадлежавший мне МР, десятки собирает.) Хотя низил в стоке неимоверно... Че -то даже захотелось старичка своего 33-го года рождения выгулять в Альфе на досуге...

Konr-m 19-09-2017 18:37

Тут в купле тема была около года назад, может чуток больше, о продаже пм-т из 49-го года, в
Нижнем Новгороде, если мне память не изменяет. Может нынешний хозяин отпишется, как старичок, ощущения о реликвии в руках? Жалею до сих пор, что долго думал над приобретением, вот и пролетел мимо.)
Konr-m 19-09-2017 18:47

quote:
Изначально написано Polyak94:

Насколько было бы оружие эффективным и было безопасным, если бы навеска была бы увеличена до 200 Дж., а в резиновую пулю была бы добавлена свинцовая крошка.
Выстрелил в преступника одетого в дубленку, и звонишь в полицию, пока тот в себя приходит. Причем в корпус, куда трудно промахнуться.
При чем это может сделать и девушки пожилой человек. Метров с 6-10.
Вот тогда травматическое оружие имело бы смысл.
Сейчас на него можно дрочить, стрелять по банкам или в тире. Гвозди забивать еще можно.

И еще, если умеешь хорошо с ним обращать можно убить.
Это как последний шанс. Но сомневаюсь, что во многих случаях это получится.


Гайки закрутили в одиннадцатом как раз после смертельных исходов после применения травматики, к сожалению, у нас многие тогда не понимали, что у них в руках оружие, из которого запросто можно убить. Соответственно сейчас не думаю, что ЗОО будет разрешать что-то, что выдаёт больше 90 дж...

DENI 19-09-2017 18:51

quote:
Originally posted by Konr-m:

Тут в купле тема была около года назад, может чуток больше, о продаже пм-т из 49-го года, в
Нижнем Новгороде, если мне память не изменяет. Может нынешний хозяин отпишется, как старичок, ощущения о реликвии в руках? Жалею до сих пор, что долго думал над приобретением, вот и пролетел мимо.)



Ну ПМ 1949 года можно будт найти, все же 5000 выпустили ПМ таких. Скольк из них ПМ-Т не известно.
А вот я, дурак, не купил в 2010 году АПС-М 1950 года, которых в виде АПС то всего 200 штук было...
Lider73 19-09-2017 18:58

quote:
Изначально написано Konr-m:

Приятно видеть, что когда-то принадлежавший мне МР, десятки собирает.) Хотя низил в стоке неимоверно... Че -то даже захотелось старичка своего 33-го года рождения выгулять в Альфе на досуге...


Давай на самом деле прогуляем своих стариков в Альфе на этих выходных...

П.С. Тоже хочу второй свой МР выгулять чисто ради удовольствия - тот что из ТТ-30... Да и оба Р-1 из доноров Наганов от царя ( один тоже кстати твой бывший) залежались в сейфе... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Konr-m 19-09-2017 19:02

quote:
Изначально написано DENI:

Ну ПМ 1949 года можно будт найти, все же 5000 выпустили ПМ таких. Скольк из них ПМ-Т не известно.
.

Интересно, а сколько ТТ выпустили в 1933? И сколько из них дошло до нынешних времён в разных видах огражданенного оружия?

Konr-m 19-09-2017 19:06

quote:
Изначально написано Lider73:

Давай на самом деле прогуляем своих стариков в Альфе на этих выходных...


У меня не получится именно в эти, к сожалению...

Цепятыч 19-09-2017 19:09

quote:
Интересно, а сколько ТТ

Судя по тому, к чему пришли в этой теме(Тема: Есть ли смысл в травматике ?), основной смысл травматики в том, что про неё можно поболтать
Lider73 19-09-2017 19:20

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Судя по тому, к чему пришли в этой теме(Тема: Есть ли смысл в травматике ?), основной смысл травматики в том, что про неё можно поболтать

Тогда придётся мне повторить свой пост за номером 205 из этой же темы...)))

quote:
Изначально написано Саня Санкт Петербург:

... остановить наподающего ведь в другие места это как повезёт камуто больно станет даже при попадении в руку и он испугаеться и убежит, а кого-то только разозлит силнеё и хрен тебе поможет этот резиноплюй...


quote:
Изначально написано talkguns:
Я писал что травмат не настоящее оружие...


А что может травмат "резиноплюй" я Вам показал на предыдущих фото (пост 197) и это одни из самых безобидных повреждений, а теперь ловите по полной...


480 x 360


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Konr-m 19-09-2017 19:41

quote:
Изначально написано Lider73:


А что может травмат "резиноплюй" я Вам показал на предыдущих фото (пост 197) и это одни из самых безобидных повреждений, а теперь ловите по полной...



Это 🐝, если мне память не изменяет...

Konr-m 19-09-2017 19:43

Блин, айфон слово "оса" билайном заменил. Не реклама)
Lider73 19-09-2017 19:49

quote:
Изначально написано Konr-m:
Блин, айфон слово "оса" билайном заменил. Не реклама)

Труба 🎺 )))

П.С. Тоже там что-то айфон заменил...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Konr-m 19-09-2017 19:50

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Судя по тому, к чему пришли в этой теме(Тема: Есть ли смысл в травматике ?), основной смысл травматики в том, что про неё можно поболтать

Есть смысл в травматике, но в дореволюционном ее исполнении в большей степени. Главное, чтобы холодная голова была, в смысле не как у того, что на фото в предыдущем посте... и твёрдая рука.

Konr-m 19-09-2017 20:01

Вот сегодня грустная новость появилась, читали наверное, наш легкоатлет двадцатитрехлетний, ещё жить и жить, вечером в жулебино заступился за девушку, которая просила помощи, и получил ножом в живот... скончался через час. Вот такая история... которая не терпит сослагательных наклонений. Но, если бы парнишка имел при себе серьезное оооп, глядишь бы и по другому все повернулось...
дезерт игл 19-09-2017 21:04

quote:
глядишь бы и по другому все повернулось

Ну да, умерли бы оба. Удар первый он пропустил, поэтому вряд ли чего бы получилось
Polyak94 19-09-2017 21:16

quote:
Изначально написано Konr-m:

Гайки закрутили в одиннадцатом как раз после смертельных исходов после применения травматики, к сожалению, у нас многие тогда не понимали, что у них в руках оружие, из которого запросто можно убить. Соответственно сейчас не думаю, что ЗОО будет разрешать что-то, что выдаёт больше 90 дж...


Уверен, что количество смертей от травмата не уменьшилось. Думаю, причина в другом, просто ссут власти что-то сильнее пукалки давать. За свою шкуру ссут.
Им ведь поухй, что люди не защищены от гопоты. А почти у всех чинуш есть легальное огнестрельное оружие, пистолет или револьвер. И у их охранников тоже.

Поэтому никакого короткоствола тем более не дождемся.
Утилизировал бы своё оружие, да жалко отдавать мусорам.
Продать если только. Тоже жаль.
Подумаю до следующего переоформления.

Konr-m 19-09-2017 21:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну да, умерли бы оба. Удар первый он пропустил, поэтому вряд ли чего бы получилось

Может и так, а может и нет. Он просто не готов был к этому (ножу) скорее всего, вот и результат.

DENI 19-09-2017 21:32

quote:
Originally posted by Konr-m:

Он просто не готов был к этому (ножу) скорее всего, вот и результат.



Человек редко когда к чему-то готов.
Он готов, когда настроился.
Быть в постоянной готовности нереально.
Konr-m 19-09-2017 21:38

Да вот и я о том же.
ВПО-208 19-09-2017 21:53

считаю, нужен и нож, и травмат. первый для ближнего боя, второй - если нападающий на технике. машина без стекла становится гораздо заметнее.
DENI 19-09-2017 21:55

quote:
Originally posted by ВПО-208:

считаю, нужен и нож, и травмат. первый для ближнего боя, второй - если нападающий на технике. машина без стекла становится гораздо заметнее.



http://mp3cc.com/m/789309-38-popugaev/24285290-militarist/

По дорогам я катаюсь если сухо и тепло.
К сожалению признаюсь я ужасное сыкло.
Чтоб поднять самооценку, где бы я не побывал,
Я везде с собой таскаю натуральный арсенал.

Я вожу с собой травмат, и пейнтбольный автомат,
Биту, ножик, самострел, и оптический прицел.

Если где-нибудь случатся неприятности со мной,
Я не стану усираться, я приму неравный бой.
И обидчикам обиды ни за что я не прощу,
Все что на себе таскаю в ход немедленно пущу.

В бой пойдет тогда травмат и пейнтбольный автомат,
Бита, ножик, самострел и оптический прицел.

Вот меня какой то гопник отказался пропускать.
Я такого не прощаю, я же байкер вашу мать.
Благо дело было в пробке, подхожу к нему пешком
И по ржавому капоту бах с размаху кулаком.

У меня же есть травмат, и пейнтбольный автомат,
Бита, ножик, самострел и оптический прицел.

Оказалось, что в машине ехал гопник не один,
Их сидело там четыре, кто б меня предупредил...
Я бы может и уехал, если б я конечно знал,
Что засунут прямо в жопу мне мой мощный арсенал...

Мне засунули травмат, запихали автомат
Биту, ножик, самострел, легче всех вошел прицел!

Я расстроился сначала, было больно мне сидеть.
Но зато прицелом в жопе я на мир могу глядеть.
И таскать в руках не надо мне с собою ничего,
Повернусь к врагу я задом, а оттуда на него:

Сразу выглянет травмат, и пейнтбольный автомат,
Бита, ножик, самострел и оптический прицел!!!

дезерт игл 19-09-2017 23:51

quote:
Быть в постоянной готовности нереально.

Если уж он пошёл кого то защищать то должен был подготовиться
Сергей Абакумов 19-09-2017 23:53

Гыыыыы...
DENI 19-09-2017 23:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Если уж он пошёл кого то защищать то должен был подготовиться



Это да.
Lumpenshlum 22-09-2017 01:23


quote:
По дорогам я катаюсь если сухо и тепло.

Супер песня!! )
RedGostMSK73 10-12-2017 21:52

По дорогам я катаюсь если сухо и тепло.
quote:
[B][/B]

Хорошая песня!!! )))
Surov Bober 30-12-2017 08:48


Shelton 30-12-2017 14:42

14 против 6 это 8 дополнительных аргументов, или 8 шаров форы.
4ydoss 16-01-2018 20:35

Купился на рекламу травмата среди друзей. Когда пошел на обучение, то понял травмат та еще фигня. До 2011 года еще нормально, после вообще п.. Даже не представляю как с ним обороняться.
samrat 16-01-2018 21:04

4ydoss: да легко, просто всаживай весь магазин в оппонента и будь готов всадить в него второй, а возможно и третий магазин. Тоже поначалу хотел травмат, а купил дробан, подсел на охоту.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

нотнА 16-01-2018 21:49

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Когда пошел на обучение, то понял травмат та еще фигня.

С этого места подробнее. Я вот купил ОООП чисто по приколу. Но когда накаченную зимнюю покрышку прострелил, мнение свое резко изменил.
Братья с юга почти все имеют траУматы.

4ydoss 16-01-2018 22:56

На обучении стрелял в первый раз из ООП. Переделка ПМ, коих много. Из 5 патрон, 2 осечки. Пули ложились рядом с 10кой го не в нее и это с 5 метров. С ужасом обнаружил, что пробоин больше чем чем я выпустил патрон. Как сказал инструктор пули раскалываются. Я даже не представляю если очередная пуля так расколется и пострадавшему в лицо прилетит, а потом в полиции доказывай, что ты не верблюд. К тому же стрелял с боевого ПМ пару раз, совсем по другому было, не как с травмата. Да и вспомнил когда на улице телефон гопники пытались отнять. Даже б травмат неуспел достать, как оказался на земле. Так что для меня лучшая защита это физическая развитие и куча друзей.
4ydoss 16-01-2018 22:59

Как бы братья имеют огнестрелы, которые заботливо покупают у "рюсских офицеров"
нотнА 16-01-2018 23:21

quote:
Изначально написано 4ydoss:
На обучении стрелял в первый раз из ООП. Переделка ПМ, коих много. Из 5 патрон, 2 осечки. Пули ложились рядом с 10кой го не в нее и это с 5 метров. С ужасом обнаружил, что пробоин больше чем чем я выпустил патрон. Как сказал инструктор пули раскалываются. Я даже не представляю если очередная пуля так расколется и пострадавшему в лицо прилетит, а потом в полиции доказывай, что ты не верблюд. К тому же стрелял с боевого ПМ пару раз, совсем по другому было, не как с травмата. Да и вспомнил когда на улице телефон гопники пытались отнять. Даже б травмат неуспел достать, как оказался на земле. Так что для меня лучшая защита это физическая развитие и куча друзей.

Не покупайте говно от ИМЗ, делов то.

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Как бы братья имеют огнестрелы, которые заботливо покупают у "рюсских офицеров"

Только из одной республики. Другие браться иной раз и ОООП получить не могут.

А вообще, чё я вас переубеждаю. Не нужно вам ОООП

4ydoss 17-01-2018 07:34

ООП возьму не для самооброны точно. А вот потренироваться с него я думаю будет самое то.
нотнА 17-01-2018 12:32

quote:
Изначально написано 4ydoss:
ООП возьму не для самооброны точно. А вот потренироваться с него я думаю будет самое то.

Тренироваться можно с СХП, пневматикой и спортивным КС в тире.

samrat 18-01-2018 19:46

quote:
Изначально написано 4ydoss:
ООП возьму не для самооброны точно. А вот потренироваться с него я думаю будет самое то.

Особо не потренируетесь, ресурс низкий.

Михаил HORNET 19-01-2018 08:47

Да ладно. Ресурс НЕКОТОРЫХ ОООП практически бесконечен, ну по крайней мере будет измеряться сотнями тысяч при некотором ТО
Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче и ПсМыче
Варвар 19-01-2018 09:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче


Если знать что с ним сделать, то

Ресурс практически бесконечен

Михаил HORNET 19-01-2018 12:27

Тем более
Понятно что тема с принятием 91 дж застопорилась
Но сейчас получила техническое решение обойтись без проникающих с принятием патрона 45х30
medved 73 19-01-2018 16:20

quote:
Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче

Что-то где-то проскакивало про новый ствол макарыча где не помню
нотнА 19-01-2018 18:17

quote:
Изначально написано medved 73:

Что-то где-то проскакивало про новый ствол макарыча где не помню

втулка прихвачена на сварку. Вот и весь новый ствол.

medved 73 19-01-2018 19:10

Не, что то новое
нотнА 19-01-2018 19:22

quote:
Изначально написано medved 73:
Не, что то новое

Это не у макарыча. Мокарыч 2017 года имеет змеевик с приваренной втулкой. В опытном 357 ствол с вертикальным штифтом. Но в массы он не пойдёт (ИМХО)

кентярик 777 19-01-2018 20:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не надо все выводы строить на ущербных Макарыче и ПсМыче



вот насчет ПСМыча Я б так не выражался.. имел мр-78-9 тм с вварными зубами 2008 года выпуска))полирнул дремелем зубы что б их и не видно в стволе было-отличсная машинка получилась)) МДИишными патриками чудеса энергетики показывал)) с руками в 2012 году в ормаге сами продавцы за двойную сумму оторвали)) так что-ПСМычь ПСМычу рознь!)
нотнА 19-01-2018 21:34

quote:
полирнул дремелем зубы что б их и не видно в стволе было-отличсная машинка получилась

223 УК РФ
кентярик 777 20-01-2018 03:38

quote:
Originally posted by нотнА:

223 УК РФ




хорошь бредить...или ДЭНИ на вас на всех тут до сих пор ментально влияет?)) "корешки зубов" остались-выстрел твердым телом невозможен-какая нах 223 ? через ЛРО и переоформился спокойно пистолет и радует нового владельца ! не нагнетайте пожалуйста!)) вот мода тут еще с 2007 года пошла новичков раздела 223 статьей пугать-(ДЭНИ наверное икает по ночам)...)
нотнА 20-01-2018 09:17

не пиши о чем не знаешь. Щас гемор поиметь можно за то, на что всегда глаза закрывали.
220Vtt 20-01-2018 11:06

quote:
Изначально написано minaich:
ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?
почитав форум никак не могу определиться
поясните..

до 1.07.2011 был смысл ,а сейчас деньги тратьте на гладкий или нарез..
Травмат сейчас это деньги на ветер.

Люблю пострелять 20-01-2018 11:53

quote:
Изначально написано 220Vtt:

до 1.07.2011 был смысл ,а сейчас деньги тратьте на гладкий или нарез..
Травмат сейчас это деньги на ветер.


Ожирели совсем уже , На заре появления драмматического оружия умилялись 30, а потом с восторгом радовались 50 желудям... А теперь и 91 мало...

кентярик 777 20-01-2018 12:19

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

умилялись 30, а потом с восторгом радовались 50 желудям... А теперь и 91 мало...



ну знаете уважаемый-если вас после пяти лет езды на ЛОБМБАРДЖИНИ насильно и за большие деньги заставить покупать и ездить на ЗАПОРОЖЦЕ-думаю эмоции будут сродни тем что имеют сейчас все владельцы и экс-владельцы "почтинастощих"...)
Люблю пострелять 20-01-2018 13:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну знаете уважаемый-если вас после пяти лет езды на ЛОБМБАРДЖИНИ насильно и за большие деньги заставить покупать и ездить на ЗАПОРОЖЦЕ-думаю эмоции будут сродни тем что имеют сейчас все владельцы и экс-владельцы "почтинастощих"...)

Ну отобрали у вАС (положено с большой буковки писать, но напишу лично для вас, как и вы, с маленькой) ваше ЛОБМБАРДЖИНИ и че, ну и ходите пешком... Флаг в руки!
Раз западло снова на зазик садиться...
А вообще, я просто немного съехидничал.
Вряд ли я бы сейчас вернулся на БД с 30 желудями...

NAL 20-01-2018 14:31

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

А теперь и 91 мало...


Если я не ошибаюсь (а могу, пусть понимающие поправят), то у украинцев т.н. "несертификат" (полулегально из-под прилавка, грубый аналог нашей "дореформы" (во всех смыслах)) выдаёт что-то около 100. И ничего. Используют, и порой, успешно. Как и везде.

В голову скорее всего покойник и наверняка ТТП. По корпусу - как повезёт (мотивация, адреналин, алкогольная анестезия, индивидуальные особенности и пр.). Вот правильно у них резинострел не "огнестрельное оружие" (хоть и "ограниченного" поражения (до чего ж убогий термин)), а "спецсредство". Очень правильное определение.

кентярик 777 20-01-2018 14:39

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

у вАС



С КАКИХ ПОР обращение во множественном числе стало с большой буквы писаться?)или Вы))один на форуме?)
Люблю пострелять 20-01-2018 14:59

quote:
Изначально написано кентярик 777:

С КАКИХ ПОР обращение во множественном числе стало с большой буквы писаться?)или Вы))один на форуме?)

Все просто. Вы - пишется с БОЛЬШОЙ буквы. Это - дань уважения к собеседнику. Особенно к НЕЗНАКОМОМУ. Сейчас то Вы ЛИЧНО со МНОЮ общаетесь. Да, блин, ни кто Вас не уговаривает писать с большой. Это дело лично каждого. Да и я в кореша не напрашивался...
Посмотрите переписку УВАЖАЕМЫХ участников (любых) на ганзе. Поймете, о чем это я...

Михаил HORNET 20-01-2018 17:18

Смысл есть
Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ (как например в известном ролике из одной южной страны (Сирия или хз), когда толпа подростков забивает насмерть такого же постарше)
Вообразите себя против нескольких ликанов с дубьем
Я не думаю что кого, окажись он на месте убиваемого, всерьез будет волновать что то кроме РЕАЛЬНОЙ эффективности его оружия
Как бы там ни было 91 дж это больше нуля)
Так что кто то может кривить лицо и говорить ФУ, а кто то пользоваться тем что можно для самообороны. Не забывая что лучше всего в такой ситуации не оказываться вовсе, а не полагаться на 91 дж
medved 73 20-01-2018 17:32

quote:
Смысл есть
Самооборона - это когда тебя хотят УБИТЬ (


Вот мне интересно мнение сообщества, если вдруг появится в продаже короткая складная помпа размерах тоз106 кто как видит для себя её эксплуатацию???
нотнА 20-01-2018 17:36

quote:
Изначально написано medved 73:

Вот мне интересно мнение сообщества, если вдруг появится в продаже короткая складная помпа размерах тоз106 кто как видит для себя её эксплуатацию???


Хз. Смотря какой ценник. Ружбай для обороны должен быть дешманским, чтоб если чё и потерять (по настоящему) не страшно.
NAL 20-01-2018 17:40

quote:
Изначально написано medved 73:

Вот мне интересно мнение сообщества, если вдруг появится в продаже короткая складная помпа размерах тоз106 кто как видит для себя её эксплуатацию???


А что, есть предпосылки? У меня бы в машине ездила. В своё время чуть не купил для этих целей Рысь К, но не срослось в последний момент. Однако коротыша гладкоствольного порой хочется.
нотнА 20-01-2018 17:44

quote:
Однако коротыша гладкоствольного порой хочется.

+1 Хочется
в 12 (16) калибре
medved 73 20-01-2018 17:44

quote:
Изначально написано NAL:

А что, есть предпосылки? У меня бы в машине ездила. В своё время чуть не купил для этих целей Рысь К, но не срослось в последний момент. Однако коротыша гладкоствольного порой хочется.

Молот Вятские Поляны вроде уговорился на это.

medved 73 20-01-2018 17:52

Несколько видеоконференции и их долбили Сначала вроде должен быть был болт потом переиграли на помпу всё в секрете вроде весной покажут
кентярик 777 20-01-2018 17:59

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Вы - пишется с БОЛЬШОЙ буквы.



Я не тебе писал!!!! а участникам форума!!! а потому "вы" и пишется с маленькой буквы! в школе нужно было учиться лучше а не по подьездам бычки стрелять!)
нотнА 20-01-2018 18:00

quote:
Изначально написано medved 73:
Несколько видеоконференции и их долбили Сначала вроде должен быть был болт потом переиграли на помпу всё в секрете вроде весной покажут

Весна скоро

medved 73 20-01-2018 18:04

quote:
Изначально написано нотнА:

Весна скоро


Вот я и думаю нахрена эти травматики если такие ружбайки будут выпускать. И никаких тебе ограничений по энергии

нотнА 20-01-2018 18:06

quote:
Изначально написано medved 73:

Вот я и думаю нахрена эти травматики если такие ружбайка будут выпускать. И никаких тебе ограничений по энергии


ОООП для города. Против ножа я лучше буду с жвачкомётом, чем с газовым баллоном.

Люблю пострелять 20-01-2018 18:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я не тебе писал!!!! а участникам форума!!! потому "вы"пишется с маленькой буквы! в школе нужно было учиться лучше а не по подьездам бычки стрелять!)

Хамишь кентярик... Ну-ну... А я тебе, ЛИЧНО, пишу, кентуки. Кент, кентяра... Это твое форумное погоняло говорит как раз о том, что ты до сих пор и стреляешь ссаные бычки по подъездам.

medved 73 20-01-2018 18:29

quote:
Изначально написано нотнА:

ОООП для города. Против ножа я лучше буду с жвачкомётом, чем с газовым баллоном.


Я последнее время ОООП на постоянке не ношу и если что лучше я буду с помпой
если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме если только не сумасшедший, реально смооборонится можно только если заранее готов и предвидишь ситуацию но в этом случае её можно избежать!

Люблю пострелять 20-01-2018 18:36

quote:
Изначально написано medved 73:


если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме если только не сумасшедший, реально смооборонится можно только если заранее готов и предвидишь ситуацию но в этом случае её можно избежать!


Золотые слова. Постоянно вертеть башкой замучаешься. Хотя... все равно приходится ею вертеть периодически в определенных местах и обстоятельствах...

кентярик 777 20-01-2018 18:44

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

все равно приходится ею вертеть



верти башкой!))с твоим поведением это полезно)
medved 73 20-01-2018 18:47

Ну ка реще помирились А то в угол поставлю.>
нотнА 20-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано medved 73:

Я последнее время ОООП на постоянке не ношу и если что лучше я буду с помпой
если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме если только не сумасшедший, реально смооборонится можно только если заранее готов и предвидишь ситуацию но в этом случае её можно избежать!


С помпой по городу?
Я хз как дела за МКАДом, но в МКАДе дела хреново идут. Куча не занятых приезжих, которые представляют не мнимую угрозу.
Пистолет свой ношу в кармане куртки (вшита кобура) и он всегда согревается рукой.
За МКАД выезжаю только с сайгой. И ОООП в этом случае нужно только для того, чтобы добежать до ружья.

Ну а так, каждый сам себе стратег. Я например верю в свои жалкие 91дж (по факту больше) и не верю в ГБ против ножа.

Михаил HORNET 20-01-2018 18:55

quote:
Изначально написано medved 73:

если вас захотят замочить вы этого не узнаете так же если внезапное нападение с подготовленной гопотой, вы не можете всегда ходить на стрёме !


Это не соответствует действительности
Не преувеличивайте эффективность действий бандитов и гопоты
Здоровый образ жизни и непосещение злачных заведений весьма эффективно

кентярик 777 20-01-2018 18:57

quote:
Originally posted by medved 73:

Ну ка реще помирились А то в угол поставлю.;



так человек мне грубить начал причем не по делу!) хам какойто) а с хамами по хамски-иначе не поймут!)
medved 73 20-01-2018 19:00

quote:
помпой по городу?
Я хз


Я пишу постоянно не ношу а в таких габаритах в чехле через плечо никто не поймет что несешь, да и несешь его до машины. А суть самообороны я изложил выше.
нотнА 20-01-2018 19:04

quote:
Изначально написано medved 73:


Я пишу постоянно не ношу а в таких габаритах в чехле через плечо никто не поймет что несешь. А суть самообороны я изложил выше.

Я тоже отметил, что каждый сам себе стратег. НО! Помпа в чехле и ОООП в кармане в РУКЕ (патрон естественно там, где должен быть) это не одно и тоже.

Суть самообороны - идёшь с работы в магаз. Из магаза с пакетами продуктов. И тут парочка или тройка дружественно настроенных, голодных гостей из азии с кухонными ножами из ашана. Вот она оборона в городе.

Люблю пострелять 20-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:

так человек мне грубить начал причем не по делу!) хам какойто) а с хамами по хамски-иначе не поймут!)

Ну ладно, проявлю мудрость старого, бывалого волка... Завязываю. Вообще то я мирный товарищч. Даже удивился сейчас, как это я легко так соскочил со срача... Для меня кулаками помахать - хлебом не корми.
кентярик, проще надо реагировать на вполне безобидные колкости.
Если по чесноку, то я дааааже не пытался нахамить...

medved 73 20-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Это не соответствует действительности
Не преувеличивайте эффективность действий бандитов и гопоты
Здоровый образ жизни и непосещение злачных заведений весьма эффективно


О чем я в последнем абзацё как бы намекнул

кентярик 777 20-01-2018 19:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и непосещение злачных заведений весьма эффективно



Михаил тут вы немного неправы! вот недавний пример-Я с товарищем зашел в супермаркет-взял сигарет-приятель пошел в соседние кусты по малой нужде а Я стою около входа в магазин-курю никого не трогаю))с торца этого дома находиться пивбар..оттуда вываливаеться поддатое молодое быдлотело...смотрит на меня и изрекает-"дай сигарету!"...Я ему-"не курю-спортсмен"))при этом смачно затягиваюсь и выпускаю пару дымных колечек ему в харю..)) он быстро и чото бормоча скрываеться в пивбаре)-ну думаю щас будет вторая серия!))) вываливаються через полминуты из бара три недоноска...-"ты чо? борзый?" самый ближайший неадэкват тут же получает в лицо от меня секундный пшик с БЛЭКа25 а задний хук в челюсть от вышедшего в это время из кустов сбоку моего приятеля)))..немая сцена-один лежит в луже-второй сидит и воет держась за лицо-а третий жалобно так говорит-"ребята-я ваще не с ними-я просто за компанию из бара вышел!"..))) вот те и "злачное место"-выходной день-час или полвторого дня)))вокруг куча народу!)
кентярик 777 20-01-2018 19:09

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Ну ладно



ок) мир-дружба-баблгам!))
medved 73 20-01-2018 19:10

quote:
Изначально написано нотнА:

Я тоже отметил, что каждый сам себе стратег. НО! Помпа в чехле и ОООП в кармане в РУКЕ (патрон естественно там, где должен быть) это не одно и тоже.

Суть самообороны - идёшь с работы в магаз. Из магаза с пакетами продуктов. И тут парочка или тройка дружественно настроенных, голодных гостей из азии с кухонными ножами из ашана. Вот она оборона в городе.


Прямо Чикаго у вас может все же балон в той ситуации? Лично я не готов применять оооп с дальнейшим разбирательство в полиции.А у Вас будет именно такая ситуация а не в темном переулке.

кентярик 777 20-01-2018 19:12

quote:
Originally posted by medved 73:

может все же балон в той ситуации?



истинно тьак камрад! ГБ весьма эффективная вещь!особенно хороши от ТехКрима(не сочтите за рекламу!).
Люблю пострелять 20-01-2018 19:14

А еще действует ментальный настрой.
Много раз в этом убеждался. Настроен на позитив и победу - все хорошо. Начинаешь мандражировать и сомневаться - все получается @уево. Как на ринге, блин...
нотнА 20-01-2018 19:29

Быть пацифистом и оптимистом это конечно почётно, НО. У нас уже один труп выловили около ТЦ и ещё пару на набережной. Место действия Москва - Братеево.
Я лучше перебдю и буду таскать ОООП и баллон. Чем только баллон.
ИМХО ГБ хорош только от алкашни и бомжей - т.е. от не мотивированных быстро отоварить и свалить в закат.
medved 73 20-01-2018 19:40

quote:
буду таскать ОООП и баллон

Ну вот это уже прогресс
Люблю пострелять 20-01-2018 19:49

quote:
Изначально написано нотнА:
Быть пацифистом и оптимистом это конечно почётно, НО. У нас уже один труп выловили около ТЦ и ещё пару на набережной. Место действия Москва - Братеево.

Жил я в Братеево. Таки да...

нотнА 20-01-2018 19:57

quote:
Изначально написано medved 73:

Ну вот это уже прогресс

дезодоранты я со 2го курса универа таскаю. Щас баллоны стали гораздо злее. Но и народ добрее не стал

medved 73 20-01-2018 19:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:

истинно тьак камрад! ГБ весьма эффективная вещь!особенно хороши от ТехКрима(не сочтите за рекламу!).

Факел говорили хорош, не?

нотнА 20-01-2018 20:00

quote:
Изначально написано medved 73:

Факел говорили хорош, не?


Успешно применил разок дракон (пена). На БД таскаю Black 65ml. Супруге во все сумочки напихал Black 25ml

medved 73 20-01-2018 20:02

quote:
Изначально написано нотнА:
Быть пацифистом и оптимистом это конечно почётно, НО. У нас уже один труп выловили около ТЦ и ещё пару на набережной. Место действия Москва - Братеево.

Что там за ситуация была видимо не известно может по синьке чего а по синьке я ствол не ношу. Да и злачные места не посещаю, видимо мне проще

Грозовод 71 20-01-2018 20:03

quote:
Изначально написано medved 73:

Факел говорили хорош, не?


Это должен быть Факел-2.

click for enlarge 1707 X 1280 230.1 Kb

нотнА 20-01-2018 20:10

quote:
Изначально написано medved 73:

Что там за ситуация была видимо не известно может по синьке чего а по синьке я ствол не ношу. Да и злачные места не посещаю, видимо мне проще



Причём тут злачные места или синька? Вот я поехал ночью за детскими вещами (в Балашиху, т.к. днём там стоямба та ещё). Вернулся домой в 2 ночи и машину только у метро смог припарковать. Всем москвичам знакомая ситуация. Так вот. Пока домой шёл несколько подозрительных групп встретил. Ко мне не подошли. Но кому то может не повезти.

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Это должен быть Факел-2.


Есть такой в машине на 100 мл

medved 73 20-01-2018 20:14

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Это должен быть Факел-2.


https://edc-store.ru/product/g...krim-black-65ml
вот как раз нашел состовляющие

quote:
Причём тут злачные места или синька? Вот я поехал ночью за детскими вещами (в Балашиху, т.к. днём там стоямба та ещё). Вернулся домой в 2 ночи и машину только у метро смог припарковать. Всем москвичам знакомая ситуация. Так вот. Пока домой шёл несколько подозрительных групп встретил. Ко мне не подошли. Но кому то может не повезти.



Я же не отговариваю Вас совсем не таскать пистолет, я и сам бы взял,А от машины до дома возможно даже короткую помпу. Патрон можно крутить самому, возможность поизголятся в травматическом варианте
Грозовод 71 20-01-2018 20:21

quote:
Originally posted by нотнА:

Есть такой в машине на 100 мл



Чем больше объём,тем меньше полезного вещества.Поэтому срочно меняйте на 75мл.
нотнА 20-01-2018 20:26

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Чем больше объём,тем меньше полезного вещества.Поэтому срочно меняйте на 75мл.

Я в курсе. Для "разборок" в пробках его вполне хватает. Лить ювелирно 65мл сидя в машине сложно. Тут 100 мл позволяет лить дольше по времени.

Михаил HORNET 20-01-2018 23:52

обычно носителя пакета/интересной сумки бьют по голове трубой. Причем без предупреждения
Помпа бесполезна совершенно, ну кроме случая когда носить ее наперевес
Так кто же даст? Сотни тысяч убитых не стоят слезинки ликана. Вам по моему уже 100500 раз дали понять КТО хозяева в этой стране.
И что еще за помпа? Огнестрел нереален, ОООП в виде Терминатыча и Обрезыча и сейчас существуют но никто не носит
Огнестрел >800 мм тоже существует и тоже почти никто не носит, ну кторем разве что некоторых ганзовцев
Непонятно что изменится чтобы носили. Кедрыча то никто не носит, а он в разы компактнее "помпы". Сейчас вышел 45-калиберный Т15
medved 73 20-01-2018 23:59

quote:
Огнестрел нереален
в сложенном состоянии 500мм не забыли???
quote:
Помпа бесполезна совершенно, ну кроме случая когда носить ее наперевес
ну собственно в 320 посте я писал
quote:
Огнестрел >800 мм тоже существует

я уже в одной теме писал зачем! ружьё чисто походное для палатки, пликинга и машины в поездках на дальняк, да просто на всякий случай, что бы место много не занимало, что бы не бросалось в глаза всякого рода проверяющим, что бы было разворотистое в машине,, кому и как использовать тот обрез это их личное дело, хоть для самообороны транспортируйте на перевес!!!
Сергей Абакумов 21-01-2018 04:40

А я чота забодался таскать с собою свою Грозу-021. Применить негде. Вокруг одни милые и доброжелательные лица, а тут я с пистолетом в подмышечной кабуре...
Порой кажется, что они тоже со своим камнем за пазухой ходят, отчего и добрые все.
кентярик 777 21-01-2018 05:57

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Порой кажется, что они тоже со своим камнем за пазухой ходят



Вы ошибаетесь!!! у них (у каждого второго точно)под полой пальта ТОЗ-106 с 4х зарядным магазином и снятой блокировкой приклада-чтобы с одной руки стрелять!!! точно говорю!!! оттого и "улыбаються"!)
Сергей Абакумов 21-01-2018 06:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вы ошибаетесь!!! у них (у каждого второго точно)под полой пальта ТОЗ-106 с 4х зарядным магазином и снятой блокировкой приклада-чтобы с одной руки стрелять!!! точно говорю!!! оттого и "улыбаються"!)

Как вариант вполне. О чем я и подозревал...Смеются, небось, на моей пукалкой, гады.

medved 73 21-01-2018 11:57

quote:
А я чота забодался таскать с собою свою Грозу-021. Применить негде.

ну так и я о том же тут!!!
дезерт игл 15-03-2018 10:59

quote:
забодался таскать с собою свою Грозу-021. Применить негде.

Вот!
А то по написали тут-Братеево,ликаны,ночь,улица, фонарь,аптека...
Я последнее время баллончик то таскать забываю,ибо реально на улицах спокойно стало. Внутри МКАДа по крайней мере,да и Подмосковье вроде приключениями не радует.
Koner 15-03-2018 15:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я последнее время баллончик то таскать забываю,ибо реально на улицах спокойно стало


Это до поры, до времени. Жизнь потихоньку ухудшается, народ звереет.
А "гроза" лежит, есть не просит, зато случись чего - а она есть.

Мне так и в 90-е казалось, что все спокойно было ...

дезерт игл 15-03-2018 17:03

quote:
Это до поры, до времени. Жизнь потихоньку ухудшается, народ звереет.

До поры есть хорошее ХО.
А когда уже пора,думаю нужен будет огнестрел
Romansergeish1980 20-03-2018 08:18

когда придет пора, всегда можно на первое время один из гладких укоротить)) А вообще для этого Ратник 410 милое дело, не устану повторять))
pulinbaza 29-08-2018 22:42

Тема умерла?
DENI 29-08-2018 23:05

Как и травматика.
pulinbaza 30-08-2018 18:36

Какой ужас. А я только на днях купил МР-80-13Т.
pulinbaza 30-08-2018 18:37

Тут так интересно и весело было. Прям высказаться захотелось. Но некому.
док1968 31-08-2018 15:23

Я бы задал вопрос глубже. Есть ли смысл в яйцебургере?
Северянин71 01-09-2018 08:12

Я бы копнул ещё глубже. Что такое яйцебургер и в чём его отличие от пирожков с яйцом?
док1968 01-09-2018 08:44

Ответ наружи. У пирожков с яйцом нет Кс и это доставляет им моральные страдания
дезерт игл 01-09-2018 21:21

quote:
так интересно и весело было. Прям высказаться захотелось. Но некому.

Чего высказать то?
Очередное-МР-80-13 крутая волына вышибающая из тапков? Так не утруждайтесь мы слышали уже.
NAL 02-09-2018 13:16

quote:
Изначально написано pulinbaza:
Какой ужас. А я только на днях купил МР-80-13Т.

Я бы поменял предложения местами. впрочем - пофиг. Травматика - говно без задач. Нахрен не нужное в современных реалиях. Вся. 

P.S.
Имею, ношу каждый день. Чисто мужицкая игрушка для взрослых мальчиков и не более.

дезерт игл 02-09-2018 14:17

quote:
Имею, ношу каждый день. Чисто мужицкая игрушка для взрослых мальчиков и не более.



Ну а что? Кто зиппу носит, кто часы меняет а кто и пистолеты...тоже хобби
vedleto2 02-09-2018 15:51

А кто ножики...)) это я продолжил логическое исчисление... А кто как мну - все сразу))
а ведь это действительно игрушки, до определенного момента... Травма один раз меня реально спасла, был в тяжелом состоянии, почти обездвижен, а тут вурдалаки явились во тьме... Обошлось без дырочек, но ведь правда помог.
дезерт игл 02-09-2018 18:07

quote:
ведь это действительно игрушки, до определенного момента..

Тут фишка в том, что этот момент в жизни среднестатистического обывателя настолько редок, что чаще всего это просто становится привычным аксессуаром. Ну,как часы или зажигалка.
NAL 02-09-2018 20:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тут фишка в том, что этот момент в жизни среднестатистического обывателя настолько редок, что чаще всего это просто становится привычным аксессуаром. Ну,как часы или зажигалка.


Именно. Не считая того факта, что среднестатистический обыватель даже этот, безумно редкий момент, скорее всего так умудрится обосрать, что ещё и сядет сам. И денег будет должен как адвокату, так и нападавшему. При всём при этом ещё раз подчеркну справедливое - для среднестатистического обывателя ситуация, когда ему теоретически травмат чем-то мог бы помочь - это он скорее два раза кряду джек-пот в лотерее сорвёт. Крайне невероятное событие. Хотя - бывает, конечно....
дезерт игл 02-09-2018 23:16

quote:
считая того факта, что среднестатистический обыватель даже этот, безумно редкий момент, скорее всего так умудрится обосрать, что ещё и сядет сам. И денег будет должен как адвокату, так и нападавшему. Пр

Вот! Поэтому психологическая "накачка" не менее, а то и более важна чем самые надимедроленные патроны!

quote:
. Хотя - бывает, конечно...

Откровенно говоря, у меня чаще бывает. Но как то без РСа обходилось. Даже нож крайне редко доставал. И то хватало демонстрации.
дезерт игл 02-09-2018 23:36

quote:
осмысленно. Мне нравится этот процесс и простота устройства. Мне просто нравится сам пистолет Макарова.

ПМ-Т, МР79 из отбраковки, да даже СХП в виде ПМ-СХ или ПМ-О?
дезерт игл 02-09-2018 23:37

quote:
хоть убей, не понимаю, почему люди ожидают от резинового шара

Здесь давно никто ничего не ожидает.
pulinbaza 02-09-2018 23:40


quote:
Originally posted by дезерт игл:

ПМ-Т, МР79 из отбраковки, да даже СХП в виде ПМ-СХ или ПМ-О?



Не совсем понял Ваш вопрос.
pulinbaza 02-09-2018 23:43

Кстати, я планирую брать СХП. Скорее всего ПМ-СО, с последующим тюнингом. Так как 30.000 рублей неадекватная цена, по моему мнению. Но меня просто убивает юридическая сторона его применения. Особенно если трактовать, как хулиганство.
Bazar80 02-09-2018 23:45

quote:
Originally posted by minaich:

вот чтобы вытащил, выстрелил, забыл...



Менты, потом, заипут.
quote:
Originally posted by minaich:

вопрос денег,



Менты поставят.
quote:
Originally posted by minaich:

как возил с собой топорик - так и возить



Не помешает. Ну и метод Дога.
дезерт игл 02-09-2018 23:46

quote:
Не совсем понял Ваш вопрос.


Ну, при наличии этого в виде нормального когда то ПМ смысл брать МР-80?
quote:
меня просто убивает юридическая сторона его применения. Особенно если трактовать, как хулиганство.

Ну так и не надо с него в городе палить...
pulinbaza 02-09-2018 23:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ПМ-Т



За 100.000... это для особо возвышенных ценителей и гурманов.
NAL 03-09-2018 05:41

quote:
Изначально написано pulinbaza:

По поводу проблем с законом после применения ООП и говорить нечего. Настолько конченые законы в РФ далеко не только в области оружия. Я очень хочу услышать или прочитать хоть одну реальную историю про то как "я шмальнул в него пару раз из травмата, но по итогу разбирательств оказался прав и свободен". Пока не видел ни одного. Нужно на этом форуме создать тему, где рассказывали бы свои истории применения ООП.


Нормальные законы в РФ по части применения оружия. Народ инфантильный в плане ответственности за содеянное, это да. А законы - вполне.

Историю реальную хотел поискать, есть их, но ехать надо. Впрочем, если достаточно "услышать", то единственный достоверно известный мне случай применения резинострела (мой знакомый применял) - три выстрела в голову, в упор, приставив пистолет вплотную к голове. Патроны 50 Дж, пистолет - из первых Макарычей. Пострадавший умер в больнице не приходя в сознание. Дело в отношении стрелка прекращено по ст.37 УК.

Нужно - создавайте. Периодически возникает такое желание у многих. https://forum.guns.ru/forummessage/103/980547.html
Но есть тонкость. В нашей стране очень любят законы хаять. Но очень не любят читать, и понимать написанное. Тем более переваривать десятки страниц неудобоваримого, юридического, скучного чтива. А там, в этих десятках страниц, и находятся все тонкости и нюансы. Поэтому - идея безблагодатная как по мне. Не интересно обывателю такие темы.

Впрочем - создавайте, кто мешает. Но - не будете. По стилю письма вижу, что не будете. Раз уж "пока не видел ни одного", значит не искали. Не искали - значит не интересно и не нужно.

Ну и славно.

дезерт игл 03-09-2018 07:47

quote:
За 100.000... это для особо возвышенных ценителей и гурманов.

Скорее для тех,кому нужен РС.
quote:
По поводу проблем с законом после применения ООП и говорить нечего

(Удивлённо глядя) а зачем тогда вообще РС брали?
pulinbaza 03-09-2018 13:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

(Удивлённо глядя) а зачем тогда вообще РС брали?



Вы вообще не читали, то, что я написал? Видимо, как обреченно высказался NAL - не интересно и не нужно. Лишь бы попытаться парировать любую мысль. Очень забавно. Может, Вам стоит уехать в СШП и купить себе десерт игл?)))
pulinbaza 03-09-2018 13:12

quote:
Originally posted by NAL:

Историю реальную хотел поискать, есть их, но ехать надо. Впрочем, если достаточно "услышать", то единственный достоверно известный мне случай применения резинострела (мой знакомый применял) - три выстрела в голову, в упор, приставив пистолет вплотную к голове. Патроны 50 Дж, пистолет - из первых Макарычей. Пострадавший умер в больнице не приходя в сознание. Дело в отношении стрелка прекращено по ст.37 УК.



А Вы не соизволите подробнее? Я хоть тогда сразу побегу стрелять налево и направо. Законы же огонь просто. Тут есть одна тема. Очень интересный спор на предмет стрельбы из СХП. Как раз отлично раскрывает размытость законов. Что позволяет легко пристегнуть хулиганство чуть ли не за громкое чихание в публичном месте.
дезерт игл 03-09-2018 14:16

quote:
Вы вообще не читали, то, что я написал

Читал. И так и не понял зачем Вы взяли заведомо слабый пистолет.
quote:
одна тема. Очень интересный спор на предмет стрельбы из СХП. Как раз отлично раскрывает размытость законов.

Нету никакой размытости.
Долпоепов шмаляющих из СХП в городе ещё слабо имеют.
Последнее время им шьют "хулиганку" и абсолютно правильно.

pulinbaza 03-09-2018 15:02

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Читал. И так и не понял зачем Вы взяли заведомо слабый пистолет.



Простите мое любопытство. Стесняюсь спросить. А у Вас какой и для чего? Сколько живых мишеней вы из него поразили?

Я, вроде, доходчиво написал. Мне нравится пистолет марки ПМ. Повторяю еще раз. Я его не нахваливаю и не обсираю. Я не покупал его, чтобы мериться членами с обладателями других марок. Или испытывать его на себе и на ком-то еще. Сколько раз нужно сказать, что на вкус и цвет...

Я Вас представляю, как мрачную личность, которая на абсолютно любые размышления хмуро и устало пишет в ответ - "да зачем Вы вообще родились???"...

дезерт игл 03-09-2018 15:15

quote:
Простите мое любопытство. Стесняюсь спросить. А у Вас какой и для чего?

РС уже никакого. КС для мишенек и целей.
pulinbaza 03-09-2018 15:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

КС для мишенек и целей.



Если у Вас короткоствол, так что Вы вообще здесь забыли?
дезерт игл 03-09-2018 15:27

quote:
вроде, доходчиво написал. Мне нравится пистолет марки ПМ.

МР-80 это не ПМ
дезерт игл 03-09-2018 15:30

quote:
Если у Вас короткоствол, так что Вы вообще здесь

РС был. Захожу по старой памяти, все жду субкомпакта хорошего
NAL 03-09-2018 16:08

quote:
Изначально написано pulinbaza:

А Вы не соизволите подробнее? Я хоть тогда сразу побегу стрелять налево и направо. Законы же огонь просто. Тут есть одна тема. Очень интересный спор на предмет стрельбы из СХП. Как раз отлично раскрывает размытость законов. Что позволяет легко пристегнуть хулиганство чуть ли не за громкое чихание в публичном месте.


А что подробнее? Три выстрела плотно прижав пистолет к голове оппонента. Хороший адвокат. Дорогой, потому и хороший. Грамотные показания. Экспертиза показала полное отсутствие всякого рукоблудия с пистолетом и патронами. Месяц нервотрёпки и прекращение УД по ст.37. Всё.

Прежде чем бежать стрелять направо и налево - убедитесь, что у Вас есть от трёхсот до пятисот тысяч рублей на адвоката. Нет, это не только у нас в стране. Да, можно поискать дело Циммермана, к примеру, если "у них".

Как писал участник форума, постоянно проживающий в США и про тамошние реалии: "Самооборона это прежде всего - очень дорого". И там дорого и тут. Но всё вполне решаемо. Если было правомерное применение, конечно.
Кстати, вспомнил ещё пример. Знакомый необходимо оборонился Ремингтоном 870. В квартире. Оправдали по ст.37 же. Потом, правда, всё равно сел (на 12 ЕМНИП, лет), но уже по другому делу.

UPD
ст. 213 за СХП как по мне - ооочень правильное дело. Кстати, на досуге можно почитать про правовой статус СХП. Ст.3 ЗоО. Там доступно изложено, почему именно 213 УК по итогам получается, а не 20.1 КоАП

дезерт игл 03-09-2018 16:16

quote:
UPD
ст. 213 за СХП как по мне - ооочень правильное дело. К


У тебя тоже привычка прятаться при звуках очереди?:-)
Кроме шуток, гражданские с АКподобным в руках в Москве нервируют. А палящие очередями особенно
NAL 03-09-2018 19:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У тебя тоже привычка прятаться при звуках очереди?:-)
Кроме шуток, гражданские с АКподобным в руках в Москве нервируют. А палящие очередями особенно


Ну вот всем этим стреляющим свадьбам сейчас хвосты и крутят. Вообще достал этот инфантилизм. Как с СХП понты кидать, веско отцеживая слова - так оружие. Как за жопу по хулиганке с оружием берут так "я просто имитировал выстрелы, что такого, нельзя что ли?". Нефиг. СХП оружие. Общественный порядок нарушается. Неуважение к обществу присутствует. 213ч.1 в полный рост. Штраф триста тысяч, пожалуйста, либо условку и прощай госслужба и нормальная работа.
дезерт игл 03-09-2018 21:51

quote:
Вообще достал этот инфантилизм. Как с СХП понты кидать, веско отцеживая слова - так оружие. Как за жопу по хулиганке с оружием берут так "я просто имитировал выстрелы, что такого, нельзя что ли?

Это бич современного времени.
Как чуть что так " извините дяденьки я больше не буду".
quote:
СХП оружие. Общественный порядок нарушается. Неуважение к обществу присутствует. 213ч.1 в полный рост. Штраф триста

Я все жду,когда по "имитатору" отстреляется кто то бдительный пулей. Или нож применит.
Чтоб мозги на место встали у обитателей раздела СХП.
4ydoss 21-12-2018 08:32

quote:
Изначально написано NAL:

Прежде чем бежать стрелять направо и налево - убедитесь, что у Вас есть от трёхсот до пятисот тысяч рублей на адвоката. Нет, это не только у нас в стране. Да, можно поискать дело Циммермана, к примеру, если "у них".

Как писал участник форума, постоянно проживающий в США и про тамошние реалии: "Самооборона это прежде всего - очень дорого". И там дорого и тут. Но всё вполне решаемо. Если было правомерное применение, конечно.



По мне все это шляпа. Дороже адвокат, больше заплатишь. В большинстве дел они только выделываются. И чем больше ты платишь, тем больше выделываются, при этом результат от них мало зависит.

Я вообще не понимаю как могу применять резинострел.
Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров.
Ну и что противник стоят к тебе в упор, даже достать не сумеешь.
Должен предупредительный выстрел сделать, а в это время резко сократят дистанцию и что тогда?
Иметь проблемы с госорганами потому что практика самообороны у нас в России на стороне атакующего( нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости) и только в последнее время, что-то меняется, но это настолько медленно, что еще лет 20 травматом нельзя будет пользоваться.

NAL 21-12-2018 09:05

quote:
Изначально написано 4ydoss:

По мне все это шляпа. Дороже адвокат, больше заплатишь. В большинстве дел они только выделываются. И чем больше ты платишь, тем больше выделываются, при этом результат от них мало зависит.

Я вообще не понимаю как могу применять резинострел.
Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров.
Ну и что противник стоят к тебе в упор, даже достать не сумеешь.
Должен предупредительный выстрел сделать, а в это время резко сократят дистанцию и что тогда?
Иметь проблемы с госорганами потому что практика самообороны у нас в России на стороне атакующего( нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости) и только в последнее время, что-то меняется, но это настолько медленно, что еще лет 20 травматом нельзя будет пользоваться.



1. "Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров." - неверно, глупость
2.  "Должен предупредительный выстрел сделать..." - неверно, глупость.
3. "...нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости..." - неверно, глупость.

Краткий итог - для Вас лично участие адвоката необходимо уже прямо сейчас, до применения. Чтобы азы заранее рассказал. Что касается "Я вообще не понимаю как могу применять резинострел" лично я уже приводил подсмотренную на форуме формулировку, которую стараюсь держать в голове.

Применять оружие (любое) надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.

дезерт игл 21-12-2018 10:05

quote:
надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.

Однако в этом случае, РС уже чаще всего не поможет:-)
NAL 21-12-2018 10:46

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Однако в этом случае, РС уже чаще всего не поможет:-)


"Травматика умерла в 2011 году, мир праху её" (с) Я
дезерт игл 21-12-2018 11:08

quote:
Травматика умерла в 2011 году, мир праху её" (с) Я
#398
P.M. Ц


Я с этим не спорю:-) и более того, года с 2013го, об этом не жалею
Kk7 21-12-2018 18:00

"Гоплофобия, или хоплофобия (др.-греч. ὅπλον - оружие, др.-греч. φόβος - страх) - патологическая боязнь оружия. Изначально неологизм придуман для описания 'иррационального неприятия огнестрельного оружия, в противоположность рациональным опасениям владения им'. Иногда термин используется, в более общем плане, для описания 'страха оружия' или 'боязни вооруженных граждан'.

Зарождение термина.
Писатель и известный эксперт в области оружия Джефф Купер утверждает, что придумал термин в 1962 году, чтобы описать то, что он определил как 'психическое расстройство, состоящее из беспричинного ужаса перед техническими приспособлениями, в частности, огнестрельным оружием'. Термин был основан из двух греческих слов др.-греч. ὅπλον - оружие и др.-греч. φόβος - страх. Не являясь психиатром, Купер использовал термин как альтернативу другим английским жаргонизмам, принятым в американской оружейной среде: 'Мы читаем об 'оружейных грабберах' (gun grabbers) и 'антиоружейных сумасшедших' (anti-gun nuts), но эти термины не объясняют такого поведения'. Куппер отнес это поведение к иррациональному страху огнестрельного оружия и других видов оружия. Мнение Купера заключается в том, что 'наиболее распространенным проявлением хоплофобии является идея о том, что инструменты, в частности оружие, обладают собственной волей, независимо от их пользователей'. В своей статье на страницах Питсбург Трибьюн Ревю обозреватель Дмитрий Вассиларос утверждает, что этот термин был задуман Купером как насмешка с целью высмеивания тех, кто наделяет оружие свободной волей.

Медицинский статус
Хоплофобия не принадлежит к фобиям, перечисленным в Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам, которое публикуется Американской психиатрической ассоциацией. Однако термин включен в Энциклопедию фобий, страхов и тревог (третье издание), а также в Оксфордский словарь психологии.

Смысл и использование термина, которое заложил Куппер, выходит за пределы определения фобии, используемых в Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам. Например, одним из диагностических критериев фобий является то, что человек осознаёт и признаёт, что его страх иррационален и зачастую вызывает какое-то функциональное нарушение. Истинные фобии огнестрельного и других видов оружия в медицинском определении этого слова существуют, но встречаются не так часто".


...на Ганзе последнее время периодически наблюдается такое.
Последствия женского воспитания.

дезерт игл 21-12-2018 18:53

quote:
на Ганзе последнее время периодически наблюдается такое.

Хоплофобия и рациональная оценка нужности или ненужности конкретного вида оружия разные вещи.
И да, фобия в медицинском смысле, действительно крайняя редкость.
Kk7 21-12-2018 19:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хоплофобия и рациональная оценка нужности или ненужности конкретного вида оружия разные вещи.


Вы-то - вообще от всего оружия избавились!..

дезерт игл 21-12-2018 19:34

quote:
Вы-то - вообще от всего

Эээ...
А при чем тут фобии? У меня -21 по зрению, противопоказания по 046 всего лишь
Kk7 21-12-2018 19:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А при чем тут фобии? У меня -21 по зрению, противопоказания по 046 всего лишь


А-а, ну тогда это, конечно, совсем другой случай.

Операция, по восстановлению 100%-ого, невозможна?

дезерт игл 22-12-2018 12:02

quote:
Операция, по восстановлению 100%-ого, невозможна

Нет. Только пенсию дали и крутись как хочешь.
4ydoss 22-12-2018 09:26

quote:
Изначально написано NAL:

Краткий итог - для Вас лично участие адвоката необходимо уже прямо сейчас, до применения. Чтобы азы заранее рассказал. Что касается "Я вообще не понимаю как могу применять резинострел" лично я уже приводил подсмотренную на форуме формулировку, которую стараюсь держать в голове.

Применять оружие (любое) надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.


Ожидаемо все в глупости записал. Вам не мешало бы все судебные и следственные процедуры пройти, там тоже никакие доводы не слушают.

Только зашел на форум Самооборона в России и первая же тема, как за самооборону дали 3 года условно, а не лишили свободы, и это уже считают победой. Офигительная практика в пользу самообороны.
Либо Piligrimus недорогой адвокат, либо защищаться не надо было, выходит так?

Ну и по-поводу применения оружия и 7 лет, когда на тебя матерые преступники нападут, тебе больше поможет спиленная мушка, так как резинострел вряд ли поможет.

4ydoss 22-12-2018 09:28

quote:
Изначально написано NAL:

1. "Ты должен применить его с расстояния не больше 5 метров." - неверно, глупость
2.  "Должен предупредительный выстрел сделать..." - неверно, глупость.
3. "...нельзя бить в спину и лежачего и прочие тонкости..." - неверно, глупость.

Краткий итог - для Вас лично участие адвоката необходимо уже прямо сейчас, до применения. Чтобы азы заранее рассказал. Что касается "Я вообще не понимаю как могу применять резинострел" лично я уже приводил подсмотренную на форуме формулировку, которую стараюсь держать в голове.

Применять оружие (любое) надо тогда, когда перспектива провести следующие семь лет в местах заключения - покажется невероятной удачей, редким везением и подарком судьбы.


Ожидаемо все в глупости записал. Вам не мешало бы все судебные и следственные процедуры пройти, там тоже никакие доводы не слушают.

Только зашел на форум Самооборона в России и первая же тема, как за самооборону дали 3 года условно, а не лишили свободы, и это уже считают победой. Офигительная практика в пользу самообороны.
Либо Piligrimus недорогой адвокат, либо защищаться не надо было, выходит так?

Ну и по-поводу применения оружия и 7 лет, когда на тебя матерые преступники нападут, тебе больше поможет спиленная мушка, так как резинострел ты можешь и не достать.

NAL 22-12-2018 10:14

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Ожидаемо все в глупости записал. Вам не мешало бы все судебные и следственные процедуры пройти, там тоже никакие доводы не слушают.


Было дело, проходил краешком. Причём по обе стороны Закона. 

Так что да. Могу повторить. Всё, что мной к глупостям отнесено, глупостью и является. Поскольку ни в одном Законе про то, что Вы (Вы, уважаемый, Вы, мы не настолько близко знакомы, чтобы Вы мне "тыкали") перечислили - упоминаний нет.

И все перечисленные ситуации рассматриваются исключительно в свете критериев необходимой обороны. Могу только ещё раз повторить выше мной написанное. Единственно достоверно известный мне случай. Три выстрела из резинострела в голову. В упор. Прижав пистолет к черепу, причём ближе к затылку нападающего. Разумеется, без предупредительных выстрелов и вообще без предупреждения. Самое смешное, что всё это ещё и лёжа было. Нападающий скончался не приходя в сознание. Дело против стрелка закрыто по ст.37 УК.


Никаких "не ближе пяти метров", "нельзя в голову", "нельзя в спину", "нельзя лежачего", "нельзя без предупредительного выстрела" и прочих страшилок самооборонщиков, которыми они так любят делиться звенящим шёпотом, поправляя висящий справа Добрыню, слева слепящий фонарик, в штанах грозный Боец и сзади телескоп.

Ах да. Телескоп они не поправляют. Это же Холодное Оружие, за которое положена Статья! Так что да. Добрыня, Премьер, фонарик и модные новинки от Техкрима (реально хорошие, сам ношу).

suslik18 22-12-2018 10:35

quote:
Изначально написано minaich:
ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?


НЕТ. Бестолковый вариант, если однозначно. Её придумали, чтоб кормить дармоедов, как и многое другое.
quote:
Изначально написано 4ydoss:

По мне все это шляпа. Дороже адвокат, больше заплатишь. В большинстве дел они только выделываются. И чем больше ты платишь, тем больше выделываются, при этом результат от них мало зависит.


+1 ! ! ! !
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Только пенсию дали и крутись как хочешь.


Да ладно. Правится и такое.
4ydoss 22-12-2018 11:42

quote:
Изначально написано NAL:
Было дело, проходил краешком. Причём по обе стороны Закона. 

Так что да. Могу повторить. Всё, что мной к глупостям отнесено, глупостью и является. Поскольку ни в одном Законе про то, что Вы (Вы, уважаемый, Вы, мы не настолько близко знакомы, чтобы Вы мне "тыкали") перечислили - упоминаний нет.

И все перечисленные ситуации рассматриваются исключительно в свете критериев необходимой обороны. Могу только ещё раз повторить выше мной написанное. Единственно достоверно известный мне случай. Три выстрела из резинострела в голову. В упор. Прижав пистолет к черепу, причём ближе к затылку нападающего. Разумеется, без предупредительных выстрелов и вообще без предупреждения. Самое смешное, что всё это ещё и лёжа было. Нападающий скончался не приходя в сознание. Дело против стрелка закрыто по ст.37 УК.


Никаких "не ближе пяти метров", "нельзя в голову", "нельзя в спину", "нельзя лежачего", "нельзя без предупредительного выстрела" и прочих страшилок самооборонщиков, которыми они так любят делиться звенящим шёпотом, поправляя висящий справа Добрыню, слева слепящий фонарик, в штанах грозный Боец и сзади телескоп.

Ах да. Телескоп они не поправляют. Это же Холодное Оружие, за которое положена Статья! Так что да. Добрыня, Премьер, фонарик и модные новинки от Техкрима (реально хорошие, сам ношу).


Уважаемый NAL, я не знаю с каких критериев Вы рассматриваете необходимую оборону, но все читатели должны знать, что при превышении необходимой обороны им напишут, что нефиг доставать травмат, надо применять ГБ, а все про шею, сердце, голову и пах это глупосии и на срок не повлияют.
И почему вы не отвечаете на мои вопрлсы. Пилигримус плохой или дешевый адвокат раз дело в суде не развалил ?

NAL 22-12-2018 12:02

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Уважаемый NAL, я не знаю с каких критериев Вы рассматриваете необходимую оборону, но все читатели должны знать, что при превышении необходимой обороны им напишут, что нефиг доставать травмат, надо применять ГБ, а все про шею, сердце, голову и пах это глупосии и на срок не повлияют.
И почему вы не отвечаете на мои вопрлсы. Пилигримус плохой или дешевый адвокат раз дело в суде не развалил ?



1. Критерии необходимой обороны чётко прописаны в УК. Опасность для жизни и здоровья. Если мы говорим о оружии, то я бы оставил только опасность для жизни. Разумеется, это всё надо доказывать.

2. Я обязан отвечать на Ваши вопросы?! Для меня это новость. По поводу Пилигримуса я  ничего сказать не могу, поскольку дел с ним не имел. Сейчас читаю отчёт по его последнему делу, где он самооборонщика, применившего оружие в ситуации, где не было даже угрозы здоровью, вытащил на условный срок.

И да. Я по-прежнему считаю, что для подавляющего количества ситуаций, могущих возникнуть в жизни большинства граждан - газового баллона более чем достаточно. Для редких исключений уже, пожалуй, не травматическое будет необходимо.

дезерт игл 22-12-2018 13:19

quote:
Пилигримус плохой или дешевый адвокат раз дело в суде не развалил

Хороший. Ибо 37 УК там НЕ было.
4ydoss 22-12-2018 13:43

quote:
Изначально написано NAL:

1. Критерии необходимой обороны чётко прописаны в УК. Опасность для жизни и здоровья. Если мы говорим о оружии, то я бы оставил только опасность для жизни. Разумеется, это всё надо доказывать.

2. Я обязан отвечать на Ваши вопросы?! Для меня это новость. По поводу Пилигримуса я  ничего сказать не могу, поскольку дел с ним не имел. Сейчас читаю отчёт по его последнему делу, где он самооборонщика, применившего оружие в ситуации, где не было даже угрозы здоровью, вытащил на условный срок.

И да. Я по-прежнему считаю, что для подавляющего количества ситуаций, могущих возникнуть в жизни большинства граждан - газового баллона более чем достаточно. Для редких исключений уже, пожалуй, не травматическое будет необходимо.


1. Критерии необходимой обороны прописаны в Постановлении Пленума
2. Так то мы диалог ведем, а не монолог.
Дело не в Пилигримусе, а то что довод о "дорогом адвокате" боиться только молодой следователь, можно договориться с бесплатным адвокатом за защиту за деньги и он порвет следствие и суд без всяких понтов и не за адский ценник. Это дело как пример того, что человека хотели осудить и все для этого сделали и адвокат не смог повлиять, хотя самооборона очевидна.

Невнимательно читаете, нанес легкий вред здоровью. Кроме здоровья есть еще и имущество.
Да и кстати выше писали, что это сказка про голову, но вот Вам пример, попадание в голтву и статья реальная вместо оправдания.
А Вы обучение проходили на владение ОООП?

дезерт игл 22-12-2018 13:47

quote:
ло как пример того, что человека хотели осудить и все для этого сделали и адвокат не смог повлиять, хотя самооборона очевидна.

Не а, СО здесь не очевидна
NAL 22-12-2018 14:04

quote:
Изначально написано 4ydoss:

1. Критерии необходимой обороны прописаны в Постановлении Пленума
2. Так то мы диалог ведем, а не монолог.
Дело не в Пилигримусе, а то что довод о "дорогом адвокате" боиться только молодой следователь, можно договориться с бесплатным адвокатом за защиту за деньги и он порвет следствие и суд без всяких понтов и не за адский ценник. Это дело как пример того, что человека хотели осудить и все для этого сделали и адвокат не смог повлиять, хотя самооборона очевидна.

Невнимательно читаете, нанес легкий вред здоровью. Кроме здоровья есть еще и имущество.
Да и кстати выше писали, что это сказка про голову, но вот Вам пример, попадание в голтву и статья реальная вместо оправдания.
А Вы обучение проходили на владение ОООП?



1. Пробежал по-диагонали ещё раз Постановление Пленума. В очередной раз не увидел там ни предупредительных выстрелов, ни ближе пяти метров, ни выстрелы в спину, ни выстрелов по лежащему. Я читаю редакцию 2012 года. Что-то изменилось (конечно нет, это сарказм).

2. Диалог это всегда хорошо. Дорогой адвокат отличается от дешёвого в основном тем, что знает своё дело. Всё ,что связано с оружейными делами малоизучено, специалистов по этим делам мало, поскольку споры хозяйствующих субъектов и чаще встречаются, и спокойней, и больше денег приносит. Потому в самооборонных делах дешёвый адвокат это профан скорее всего. Дальнейшее я не понял. Кто кого порвёт, кто со следователем договорится и зачем рвать суд, если уж договорился со следователем и дело в суд не пошло. Ну да ладно, Бог с ним.

3. Лёгкий вред здоровью - ок. Больничный на неделю дали, хорошо. Угрозы жизни не было, получив в морду четыре раза самооборонщик схватился за пистолет, тем самым дав нападающему возможность считать, что жизни нападающего угрожает опасность и самооборонщика можно уже не только бить, но и стрелять по нему. Молодец, поздравляю. Драться не умеет, газового баллона не имеет, получив по морде хватается за пистолет (угроза жизни уже тому, у кого просто руки). Имущество туда же .Убивать за краденую или попорченную машину - мечта всех самооборонщиков. Простая мысль, что жизнь человека вещь универсальная и не зависит от личных оценок самооборонщика - слишком сложна для купившего травматику мущщины. "А меня-то за что?!" (с) Классика.

4. Ещё раз. В голову можно стрелять нападающему. Только доказать надо, что жизни угроза была. Реальная, наличная и действительная. Подбитый глаз вообще тут никак на угрозу жизни не натягивается.

5. Обучение проходил и раз в пять лет это подтверждаю.

И да. Ещё раз. Мне приходилось быть участником процессов. По гражданским и уголовным делам и по разные стороны. Так что небольшой жизненный опыт есть.

4ydoss 22-12-2018 14:08

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не а, СО здесь не очевидна

А что тогда было если не СО ?

NAL 22-12-2018 14:20

quote:
Изначально написано 4ydoss:

А что тогда было если не СО ?



Как по мне, так согласен с информацией от Пилигримуса.

115 со стороны боксера и 111 со стороны стрелка. Стрелок купил себе срок в виде резинострела и адвокат с трудом вытащил на условку.

NAL 22-12-2018 14:39

Кстати, случай, описанный Пилигримусом шикарен.

Кратко.
Дорожный конфликт. Подрезали, зажали, уехать нельзя. Что делает нормальный человек? Запирается в машине, вызывает полицию. Машина - две тонны железа, стёкла, двери заперты. Ты в безопасности.

Что делает самооборонщик? Правильно. Покидает безопасное место и лезет навстречу неприятностям.

Получает четыре раза по лицу. ОК. Что делает нормальный человек? Достаёт из кармана двери Факел-100 и заливает нападающего. Что делает самооборонщик? Правильно - достаёт огнестрельное оружие.

После чего у нападающего появляется законнейший повод к самообороне, поскольку оружие - угроза жизни. Он начинает защищаться и получает выстрел в голову. Как минимум тяжкие телесные.

После этого самооборонщик получает условку и находятся персонажи, которые его оправдывают. Прелесть просто.

banzaj11 22-12-2018 15:00

quote:
После этого самооборонщик получает условку и находятся персонажи, которые его оправдывают. Прелесть просто.

А кого мы должны оправдывать? мудилу который перегородил дорогу и бьет морду?

может стрелок и переборщил, но его действия все равно более адекватными выглядят, нежели поведение подранка. Я бы таким учителям права пожизненно изымал. пусть на автобусе ездит

дезерт игл 22-12-2018 15:24

quote:
что тогда было если не СО ?

Драка. На почве внезапно возникших неприязненных отношений.
4ydoss 22-12-2018 15:31

1. Читайте ст. 24 ЗоО. Должны были изучать ее. Предупредительный выстрел это и есть четко выраженное предупреждение лица. (Закон не ограничивает такие предупреждения только выстрелом, но это самый эффективный способ(как говорили на обучении))
п. 7 Пленума "Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом." Это и есть то что нападавший отвернулся или упал.
2.Гос. защитник это в том числе бывшие следователи, дознаватели, прокуроры и опыта у них полно, но они не горят желанием за бесплатно защищать кого-либо. Дорогой адвокат - не всегда хороший.
Адвокатов специализирующихся на уголовных делах полно. Просто они изучат внимательно нормативно-правовые акты по самообороне вот тебе и специалист. Кстати не факт то что дорогой адвокат будет специалистом.
3. Вы поняли что написали. Вы хоть понимаете что в момент нападения ты не можешь заранее знать какой вред тебе причинят, тем более если бьют по голове(Да-да это жизненно важный орган и последствия бывают разные включая смерть). Увидев пистолет в руке нападавший не остановился и не побежал, а попытался его еще и отнять это как понимать?
4. В этом и вся проблема, ты не знаешь когда угроза жизни.
Нападавший может в любой момент изменить решение, либо вовсе не хотеть причинять смерть и будет использовать любые возможности для защиты в суде, лгать, что не хотел, что прекратил нападать, что не понимал и прочее, поэтому нельзя в голову стрелять, несоразмерный вред.
5.Это отлично, что проходили обучение но почему такие пробелы в знаниях?

Хотелось бы больше подробностей о деле Пилигримуса включая копию решения суда.

4ydoss 22-12-2018 15:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Драка. На почве внезапно возникших неприязненных отношений.

Это я понял что была драка, только один утверждает, что драться не хотел и в порядке закона применил ОООП, т.е. самооборона, хотелось бы увидеть от Пилигримуса решения суда, где обосновывают почему нет СО.

4ydoss 22-12-2018 16:16

quote:
Изначально написано banzaj11:

А кого мы должны оправдывать? мудилу который перегородил дорогу и бьет морду?

может стрелок и переборщил, но его действия все равно более адекватными выглядят, нежели поведение подранка. Я бы таким учителям права пожизненно изымал. пусть на автобусе ездит


+100500

NAL 22-12-2018 16:17

quote:
Изначально написано 4ydoss:
1. Читайте ст. 24 ЗоО. Должны были изучать ее. Предупредительный выстрел это и есть четко выраженное предупреждение лица. (Закон не ограничивает такие предупреждения только выстрелом, но это самый эффективный способ(как говорили на обучении))
...
5.Это отлично, что проходили обучение но почему такие пробелы в знаниях?


Я на первый вопрос отвечу, поскольку дальнейшее из ответа на первый и проистекает.

1. Вы, как и многие самооборонщики, делаете ключевую ошибку. Выдёргиваете что-то из контекста, не понимая общего смысла написанного. В частности про предупредительный выстрел (я всё ещё жду ссылки на "не ближе пяти метров", "запрещено встрелять в спину", "запрещено стрелять в голову"). Там в первой же части продолжение есть "...За исключением случаев..." и т.д.

В ч.1 ст 24 ЗоО описаны наиболее общие ситуации как необходимой обороны, так и крайней необходимости. И там прямо написано, что предупредительные выстрелы делаются, если есть такая возможность. Более того. По моему личному убеждению (и убеждению судей, кстати, тоже). Если была возможность сделать предупредительные, то ситуация не была опасна для жизни на тот момент. Т.е. норма, в общем, неработающая и бессмысленная. Тупая калька с ведомственных инструкций.

Общий смысл - соразмерность защиты нападению. В ситуации, когда есть время подумать, достать, дослать патрон в патронник, сделать предупредительные выстрелы - обычно нет реальной угрозы жизни. 

2. Никаких пробелов. Наоборот - опыт, в том числе практический. В моей практике было пара случаев, когда приходилось применять оружие, руководствуясь ст.38 УК РФ. Обошёлся обнажением, даже без предупредительных. Угрозы жизни там напрочь не было на момент применения. Действия признаны правомерными.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" (с)

NAL 22-12-2018 16:24

quote:
Изначально написано banzaj11:

А кого мы должны оправдывать? мудилу который перегородил дорогу и бьет морду?

может стрелок и переборщил, но его действия все равно более адекватными выглядят, нежели поведение подранка. Я бы таким учителям права пожизненно изымал. пусть на автобусе ездит



Скромно замечу, что ситуацию описывал адвокат одной из сторон. Адвокат противной стороны мог бы написать что-то типа:

"Во время управления транспортным средством заметил водителя, явно нарушающего ПДД и создающего помехи другим воителям. Во избежание тяжких последствий заблокировал своим автомобилем транспортное средство нарушителя и сделал попытку выяснить состояние водителя, предполагая, что он находится в болезненном состоянии, требующем незамедлительной помощи. Подойдя к машине услышал оскорбления в свой адрес, водитель покинул автомобиль, вёл себя неадекватно, достал пистолет, угрожая убийством (напомню, нет доказательств, что стрелок не начал драку первым). Защищаясь, я нанёс ему несколько ударов по лицу, пытался обезоружить явно неадекватного гражданина из опасений, что он своими противоправными действиями нанесёт вред в том числе третьим лицам".

И обсуждали бы сейчас придурков, которые мало того, что ездить не умеют, так ещё на замечание простое в драку лезут и из пистолетов стреляют. Как уже обсуждали десятки подобных случаев.

Не всё так просто, коллеги. И у медали всегда две стороны. Доказывать надо. Всё необходимо доказывать....

4ydoss 22-12-2018 16:43

quote:
Изначально написано NAL:
Я на первый вопрос отвечу, поскольку дальнейшее из ответа на первый и проистекает.

1. Вы, как и многие самооборонщики, делаете ключевую ошибку. Выдёргиваете что-то из контекста, не понимая общего смысла написанного. В частности про предупредительный выстрел (я всё ещё жду ссылки на "не ближе пяти метров", "запрещено встрелять в спину", "запрещено стрелять в голову"). Там в первой же части продолжение есть "...За исключением случаев..." и т.д.

В ч.1 ст 24 ЗоО описаны наиболее общие ситуации как необходимой обороны, так и крайней необходимости. И там прямо написано, что предупредительные выстрелы делаются, если есть такая возможность. Более того. По моему личному убеждению (и убеждению судей, кстати, тоже). Если была возможность сделать предупредительные, то ситуация не была опасна для жизни на тот момент. Т.е. норма, в общем, неработающая и бессмысленная. Тупая калька с ведомственных инструкций.

Общий смысл - соразмерность защиты нападению. В ситуации, когда есть время подумать, достать, дослать патрон в патронник, сделать предупредительные выстрелы - обычно нет реальной угрозы жизни. 

2. Никаких пробелов. Наоборот - опыт, в том числе практический. В моей практике было пара случаев, когда приходилось применять оружие, руководствуясь ст.38 УК РФ. Обошёлся обнажением, даже без предупредительных. Угрозы жизни там напрочь не было на момент применения. Действия признаны правомерными.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить" (с)


Об этом и речь, что гладко на бумаге, да только в реальности нет времени на подумать, более того в реальности ты испытываешь еще и стресс потому что ситуация тебе незнакома, но в кабинете твои действия будут оценивать по-другому, в нормальном состоянии: "почему ты за угол зашел, почему не убежал, почему с пацанами не поговорил, почему вверх не выстрелил, вот "свидетели" говорят, что Рафик просто подошел у тебя мелочь спросить, а ты сразу начал стрелять в ответ".
А как в реальности определить, что тебя хотят убить или тяжкие телесные причинить и оценить обстановку и соразмерность? Как понять что человек хочет твое лицо пару раз потрогать, а не проломить черепушку? Поэтому наверное в посте Пилигримуса есть такая строчка "В ответ Я. извлёк пистолет "Гроза-031" и предложил Л. прекратить противоправные действия, но Л. не только не прекратил их, но в ответ попытался завладеть оружием Я.", я подозреваю такого ничего не было и был произведен произвольный выстрел. А как реально нетренированному человеку оценивать обстановку когда его бьют по голове(а если еще и толпой пытаются забить?)

4ydoss 22-12-2018 16:48

quote:
Изначально написано NAL:

Скромно замечу, что ситуацию описывал адвокат одной из сторон. Адвокат противной стороны мог бы написать что-то типа:

"Во время управления транспортным средством заметил водителя, явно нарушающего ПДД и создающего помехи другим воителям. Во избежание тяжких последствий заблокировал своим автомобилем транспортное средство нарушителя и сделал попытку выяснить состояние водителя, предполагая, что он находится в болезненном состоянии, требующем незамедлительной помощи. Подойдя к машине услышал оскорбления в свой адрес, водитель покинул автомобиль, вёл себя неадекватно, достал пистолет, угрожая убийством (напомню, нет доказательств, что стрелок не начал драку первым). Защищаясь, я нанёс ему несколько ударов по лицу, пытался обезоружить явно неадекватного гражданина из опасений, что он своими противоправными действиями нанесёт вред в том числе третьим лицам".

И обсуждали бы сейчас придурков, которые мало того, что ездить не умеют, так ещё на замечание простое в драку лезут и из пистолетов стреляют. Как уже обсуждали десятки подобных случаев.

Не всё так просто, коллеги. И у медали всегда две стороны. Доказывать надо. Всё необходимо доказывать....


Скорей он так и говорил, да только нападавший заблокировал машину. Ну и довод что он хотел предотвратиь тяжкие последствия выглядит явно неубедительным, эдакий супермен, добровольный помощник полиции.

дезерт игл 22-12-2018 17:10

quote:
Это я понял что была драка, только один утверждает, что драться не хотел и в порядке закона применил ОООП

Он может утверждать что угодно, он обвиняемый и его слова линия защиты.
Он может даже врать, и ему за это ничего не будет.
В данном случае же, они "обменялись" побоями. Один кулаком, другой кондоном.
Над прав,ГБ был бы уместнее.
Предупреждая споры, я тоже практикующийюрист,как Пилигримус(мы общаемся) и написал здесь то, что реально думали следствие и суд. Опыт знаете ли...не пропьешь.
NAL 22-12-2018 17:16

quote:
Изначально написано 4ydoss:


А как в реальности определить, что тебя хотят убить или тяжкие телесные причинить и оценить обстановку и соразмерность? Как понять что человек хочет твое лицо пару раз потрогать, а не проломить черепушку? 



Никак, полагаю. Кстати, это прекрасная иллюстрация к тезису "В армии автомат давали, на гражданке пистолет не доверяют".

В Уставах чётко прописано - в каких случаях применяется оружие. Чёткий алгоритм, порядок и кто несёт ответственность за это применение. И всё равно для часового пришлось делать специальную оговорку про "неприкосновенность часового" и "особой охране законом прав и личного достоинства". Ключевое слово - "особой".

На гражданке такого нет и быть не может. Нет возможности написать чёткие инструкции на каждый случай. Потому и влетают самооборонщики постоянно. Что забывают о равенстве всех перед законом и необходимости доказывать правомерность своих деяний. 

Ну а как отличаются чистенькие испуганные подростки в наглаженных мамами белых рубашках с цыплячьими шейками и дрожащими, ломающимися голосками в зале суда от этих же подростков, залитых дешёвым пивом ночью в парке двумя месяцами ранее - это можно не рассказывать, знаю.

Но вот помнить про это - надо постоянно. И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.

KPbIC974 22-12-2018 19:23

quote:
Originally posted by NAL:

Никак, полагаю. Кстати, это прекрасная иллюстрация к тезису "В армии автомат давали, на гражданке пистолет не доверяют".
В Уставах чётко прописано - в каких случаях применяется оружие. Чёткий алгоритм, порядок и кто несёт ответственность за это применение. И всё равно для часового пришлось делать специальную оговорку про "неприкосновенность часового" и "особой охране законом прав и личного достоинства". Ключевое слово - "особой".

На гражданке такого нет и быть не может. Нет возможности написать чёткие инструкции на каждый случай. Потому и влетают самооборонщики постоянно. Что забывают о равенстве всех перед законом и необходимости доказывать правомерность своих деяний. 

Ну а как отличаются чистенькие испуганные подростки в наглаженных мамами белых рубашках с цыплячьими шейками и дрожащими, ломающимися голосками в зале суда от этих же подростков, залитых дешёвым пивом ночью в парке двумя месяцами ранее - это можно не рассказывать, знаю.

Но вот помнить про это - надо постоянно. И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.



Аплодирую стоя.
Главное -правильно расставить приоритеты. Всё верно. И почаще задумываться -а вот "оно мне действительно надо", а?.. Каждый делает свой выбор -"поучить" кого-то на дороге либо, наоборот, "поучить" подобных дорожных учителей.
...А ведь можно было просто спокойно ехать по своим делам и не делать ни первое, ни второе.
P.s. Баллон -весчь. Дёшево (во всех смыслах) и сердито. И минимум геморроя потом -если сравнивать с ОООП.
4ydoss 22-12-2018 19:41

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Он может утверждать что угодно, он обвиняемый и его слова линия защиты.
Он может даже врать, и ему за это ничего не будет.
В данном случае же, они "обменялись" побоями. Один кулаком, другой кондоном.
Над прав,ГБ был бы уместнее.
Предупреждая споры, я тоже практикующийюрист,как Пилигримус(мы общаемся) и написал здесь то, что реально думали следствие и суд. Опыт знаете ли...не пропьешь.

Все верно, спорить даже не буду. Суд решил значит так оно и есть.

Я хотел изначально сказать, что не вижу применения ОООП для себя, так как можно попасть в такие же случаи и выстрелить голову и СО не посчитают, а в заранее спланированном нападении я сомневаюсь, что успею даже травмат достать (из моего субъективного опыта).

дезерт игл 22-12-2018 20:50

quote:
хотел изначально сказать, что не вижу применения ОООП для себя, так как можно попасть в такие же случаи и выстрелить голову и СО не посчитают, а в заранее спланированном нападении я сомневаюсь, что успею даже травмат достать (из моего субъективного опыта).



Я ровно об этом и пишу. Три О эта такая штука...либо его слишком много, либо его слишком мало.
В обычной драке РС избыточен, а "когдаменябудутубивать" я б свою жизнь РСу не доверил.
Валерий21124 22-12-2018 21:18

Бывают случаи,когда "учитель" , заблокировавший машину,начинает ее курочить.Может,в случае заблокирования машины надо выйти из машины и неторопом трусцой побежать прочь,показав средний палец "учителю".
Тогда он точно бросится в погоню,а не на машину .Когда догонит,надо стрельнуть ему в лицо.
А в милиции заявить-" Неадекват заблокировал,грозился убить.Я убегал,но он догнал,начал душить.В борьбе за оружие он сам выстрелил в себя."
После выстрела в лицо большие шансы,что опровергать слова стрелка было бы некому,да и в случае смерти оппонента платить меньше,чем в случае ТТП.

Вот,если бы стрелок сделал так,все было бы по закону?

AntA 22-12-2018 22:23

quote:
Изначально написано NAL:

...

Ну а как отличаются чистенькие испуганные подростки в наглаженных мамами белых рубашках с цыплячьими шейками и дрожащими, ломающимися голосками в зале суда от этих же подростков, залитых дешёвым пивом ночью в парке двумя месяцами ранее - это можно не рассказывать, знаю.

Но вот помнить про это - надо постоянно. И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.


Золотые слова. Ни убавить, не прибавить!
С Уважением

4ydoss 22-12-2018 22:37

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Бывают случаи,когда "учитель" , заблокировавший машину,начинает ее курочить.Может,в случае заблокирования машины надо выйти из машины и неторопом трусцой побежать прочь,показав средний палец "учителю".
Тогда он точно бросится в погоню,а не на машину .Когда догонит,надо стрельнуть ему в лицо.
А в милиции заявить-" Неадекват заблокировал,грозился убить.Я убегал,но он догнал,начал душить.В борьбе за оружие он сам выстрелил в себя."
После выстрела в лицо большие шансы,что опровергать слова стрелка было бы некому,да и в случае смерти оппонента платить меньше,чем в случае ТТП.

Вот,если бы стрелок сделал так,все было бы по закону?


Тебя спросят, а почему убегал? А потом добавят, что этим спровоцировал нападение.

А без шуток. Ставь видеокамеры в машине, дома где только можно и доставай телефон, а не травмат, иного выхода я не вижу, пока практика не на стороне СО.

В свое время дела по ст 282 не хотели возбуждать, а теперь даже за лайки в соцсетях сроки дают. Так что ждем.

Kk7 22-12-2018 23:40

quote:
Originally posted by NAL:

И самое лучшее - помня про это, заранее обойти плохое место. Притормозить. Дать дорогу дураку. Не грубить в транспорте, на улице, в магазине. Быть вежливым и расставлять приоритеты. Что важнее - доказать, что у тебя до колена и больше, чем у коня или добраться до дома и следующим летом отвезти детей на море? Или ждать, что они к тебе на свиданку приедут?

Вопрос приоритетов.


+ очень много!

Kk7 23-12-2018 12:03

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Баллон -весчь. Дёшево (во всех смыслах) и сердито. И минимум геморроя потом -если сравнивать с ОООП.


В УД, описанным пилигриммусом, первые вопросы, которые возникают, это: зачем нужно было применять ОООП, при том, что оппонент напал с "голыми руками"? Почему нельзя было применить ГБ? Если человек прошел все проверки, купил ОООП, таскал его с собой, то почему нельзя было сделать во всех смыслах более простое действие: купить ГБ и носить его с собой?

ГБ, по сравнению с ОООП, меньше весит, менее габаритен, гораздо дешевле, для его приобретения и ношения не нужны справки, курсы, ЛОПы и РОХи, ну и, главное, по правовым (читаем - правоприменительным) последствиям он во много раз лучше для применяющего, чем ОООП.


quote:
Originally posted by 4ydoss:

а в заранее спланированном нападении я сомневаюсь, что успею даже травмат достать (из моего субъективного опыта)


С этим не поспорить.
Но ОООП разумные (в полном смысле этого слова) люди носят для того, чтобы иметь шанс отразить спонтанное вооруженное нападение. Для отражения которого ГБ может оказаться мало. Но тут выбор каждый делает для себя сам: носить ли что-то, и что именно носить. Советы тут бессмысленны. Все люди - разные, соответственно, у нас и разное отношение к потенциальной самообороне.


quote:
Originally posted by Валерий21124:

Когда догонит,надо стрельнуть ему в лицо.


Почему не использовать ГБ?
А если оппонент вооружен, то стоит ли играть в подобные игры?
Почему не включить заднюю передачу, если возможно движение назад?


quote:
Originally posted by 4ydoss:

В свое время дела по ст 282 не хотели возбуждать, а теперь даже за лайки в соцсетях сроки дают.


Её, кстати, на днях смягчили:

https://rg.ru/2018/12/21/sovfe...-i-reposty.html

https://russian.rt.com/russia/news/585745-sovfed-zakon-282

Kk7 23-12-2018 12:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У меня -21 по зрению, противопоказания по 046 всего лишь

Но при этом Вы пишите, что хотели бы иметь КС, будь он разрешен. "Подобно дорогому аксессуару, вроде перьевой ручки".
Как бы Вы при этом получили на него разрешение?

дезерт игл 23-12-2018 12:56

quote:
Но при этом Вы пишите, что хотели бы иметь КС, будь он разрешен. "Подобно дорогому аксессуару, вроде перьевой ручки".

Ну так, хотеть не вредно:-)
Валерий21124 23-12-2018 05:47

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Тебя спросят, а почему убегал? А потом добавят, что этим спровоцировал нападение.

А без шуток. Ставь видеокамеры в машине, дома где только можно и доставай телефон, а не травмат, иного выхода .


Уважаемые товарищи,прошу прокомментировать.
Это как,убегая от человека,заблокировавшего мою машину,бегущего ко мне с криком "Убью"-это я спровоцировал его на нападение?
Мне надо было стоять и ждать,типа,пусть убивает?

Насчет видеокамер согласен.

NAL 23-12-2018 07:55

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Уважаемые товарищи,прошу прокомментировать.
Это как,убегая от человека,заблокировавшего мою машину,бегущего ко мне с криком "Убью"-это я спровоцировал его на нападение?
Мне надо было стоять и ждать,типа,пусть убивает?

Насчет видеокамер согласен.



Тут развилка данной ветки дискуссии. Три пути.

1. Натягивать филина на глобус и пытаться неуклюже ответить на поставленный вопрос. При этом можно найти оригинал описания гипотетической ситуации, наверняка там про другое писалось. Впрочем обсуждать выдуманные истории дело безблагодатное.

2. Можно пойти рациональным путём и напомнить, что в машине водитнль находится внутри железной коробки с достаточно крепкими стёклами. Коробка при этом часто может перемещаться и движением своим наносить увечья радом находящимся людям и машинам. Это я про "заблокировали" .

3. Можно дождаться, пока ехидно улыбающиеся юристы, читающие это обсуждение и блаженно щурящиеся от осознания, что клиенты у них будут всегда и с голоду им не помереть, снизойдут до напоминания про "угрозу реальную, наличную и действительную"

Ставлю на первый ввриант.

UPD
Ах да. Вдогонку. Страховка сильно снижает душевные волнения по поводу раскуроченной машины. И повторно. Лишний раз нажатая педаль торзмоза и пара крепких слов не на публику по поводу водительской квалификации соседей по автомобильному движению - снижают уже сами шансы раскурочивания машины. Во всех смыслах.

"Дай Дорогу Дураку"(с) опытные автоинструкторы.
Всех не накажешь и не переучишь.

Валерий21124 23-12-2018 08:20

Вто теперь видно,что не хватает пакета законов"о защите чести,достоинства и неприкосновенности простого человека."
Если бы за то,что стукнул по лицу,давали бы лет 15,то и учителя на дорогах бы исчезли,и обочечники,и вместо травматики люди бы ходили с видеорегистраторами.
А у нас наоборот-это дело декриминализировали.
NAL 23-12-2018 09:23

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Если бы за то,что стукнул по лицу,давали бы лет 15,то ...


 Великие с этой проблемой уже сталкивались. По более серьёзным поводам, правда, речь шла о воровстве казённых денег. Подытожили закономерно:

"Останешься без единого подданного" (с) А.Д. Меньшиков

Ну или альтернаттвный взгляд на ту же проблему:

"Всех не пересажаете" (с) Народная мудрость.

 

дезерт игл 23-12-2018 12:02

quote:
. Можно дождаться, пока ехидно улыбающиеся юристы, читающие это обсуждение и блаженно щурящиеся от осознания, что клиенты у них будут всегда и с голоду им не помереть, снизойдут

Хи,хи. Не снизойдут, зачем?
NAL 23-12-2018 12:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хи,хи. Не снизойдут, зачем?


Помимо всего прочего это ещё и бессмысленно. Ну узнает гражданин про эти необходимых условия для угрозы. Все равно ж не поймёт ничего и будет инструкций требовать в стилистике Устава гарнизонной и караульной. Чтобы однозначно и без разночтений. Все равно ж без юридического образования не поймёт, зачем в том Уставе оговорка сделана про " особо охраняемое законом".  И что это означает на практике. 
дезерт игл 23-12-2018 12:32

quote:

Помимо всего прочего это ещё и бессмысленно. Ну узнает гражданин про эти необходимых условия для угрозы. Все равно ж не поймёт ничего и


Я во время оно, если ты помнишь сваял "Методичку самооборонщика" с разбором конкретных примеров и т.п.
Так вот, насколько я знаю двоим она помогла применить кажется ГБ без последствий.
НО! Честно говоря делать вторую, улучшенную версию(и просить того же Пилигримуса её глянуть и поставлять) мне крайне влом...
4ydoss 23-12-2018 15:09

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Уважаемые товарищи,прошу прокомментировать.
Это как,убегая от человека,заблокировавшего мою машину,бегущего ко мне с криком "Убью"-это я спровоцировал его на нападение?
Мне надо было стоять и ждать,типа,пусть убивает?

Насчет видеокамер согласен.


Это так же как если ты достал ОООП при СО, значит спровоцировал на себя нападение.
Логика одна. Вечно уклоняться от драки ты не сможешь. Со своей стороны ты можешь не давать поводов, но разве это кого-то останавливало?

Валерий21124 23-12-2018 16:25

4ydoss,Вы недопоняли.
Понятно,что на агрессивную обезьяну,как на животных-хищников,вид убегающей добычи приводит к нападению.Вопрос в другом.
Надо как-то обосновать применение ОООП.И первый вопрос в полиции будет-"почему Вы не убежали?"
Второй вопрос-"а как Вы обоснуете,что Вам угрожала опасность для жизни?"
Ну и хотелось бы,что бы "Учитель" не курочил Вашу машину.
Вот я и предложил-показать ему средний палец и неторопом побежать.
Наверняка он не тронет машину,а бросится за Вами.
И тогда Вы сможете честно сказать-"Я попытался убежать,но меня догнали".
Предложение сидеть в машине и ждать развития событий чревато.
Вариант поехать вперед и вбить учителя нахрен в его машину-если такая возможность будет-наверное,самый легкий по последствиям-даже если насмерть.(если только не сознаваться,что специально).
дезерт игл 23-12-2018 17:03

quote:
другом.
Надо как-то обосновать применение ОООП.И первый вопрос в полиции будет-"почему Вы не убежали?"


Нет. Первый вопрос "Фамилия,имя,отчество"
4ydoss 23-12-2018 18:32

quote:
Изначально написано Валерий21124:
4ydoss,Вы недопоняли.
Понятно,что на агрессивную обезьяну,как на животных-хищников,вид убегающей добычи приводит к нападению.Вопрос в другом.
Надо как-то обосновать применение ОООП.И первый вопрос в полиции будет-"почему Вы не убежали?"
Второй вопрос-"а как Вы обоснуете,что Вам угрожала опасность для жизни?"
Ну и хотелось бы,что бы "Учитель" не курочил Вашу машину.
Вот я и предложил-показать ему средний палец и неторопом побежать.
Наверняка он не тронет машину,а бросится за Вами.
И тогда Вы сможете честно сказать-"Я попытался убежать,но меня догнали".
Предложение сидеть в машине и ждать развития событий чревато.
Вариант поехать вперед и вбить учителя нахрен в его машину-если такая возможность будет-наверное,самый легкий по последствиям-даже если насмерть.(если только не сознаваться,что специально).

Тут есть вариант сказать "учителю" в лоб о том, что вызовешь полицию(или уже вызвал) и все снимается на регистратор, он как минимум на говно изойдется, но бить будет опасаться.
Как по мне если "учитель" хочет подраться, то даже вариант закрыться в машине не лучший (окно могут и разбить). В случае Пилигримуса сказано внезапное нападение (может он и хотел закрыться в машине да только времени на такое мало осталось)
Ну и применять ОООП надо в ногу или руку, то есть стрелять осмысленно, а для этого тренироваться (в том числе и спортом)
А в полиции говорить надо ровно то, что в законе написано(для этого и проходим обучение) то есть защищал жизнь, здоровье, имущество.
На вопрос почему не побежал есть много вариантов, примерно:
1. Это было внезапное нападение, не испел. Либо плохо бегаю
2. А это что обязанность такая убегать? А почему я должен убегать? В Законе ничего не говориться о таком. А вот защита это уже конституционное право гражданина.
Как обосную что угрожала опасность:
1. По поведению, голосу, интонации словам нападавшего
2. Бьют в жизненно важный орган, т.е. голову, соответственно не мог адекватно оценить обстановку, почувствовал боль, головокружение, тошноту
Нет конечно наезжать машиной на учителя не стоит, иначе чем вы от него отличаться будете и это тоже не гарантирует освобождение от уголовной статьи.

Ну и напоследок, имущество, даже машина не стоит потраченного здоровья и времени в суде, если бы мне сейчас предложили отдать телефон,а за это у меня сросся как новенький нос, сейчас я бы не задумываясь это сделал и не полез в драку.
Так что оценивайте риски.

Не плохо бы комментарии юриста. И дезерт игл, а вы не скините методичку по самообороне?


NAL 23-12-2018 18:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нет. Первый вопрос "Фамилия,имя,отчество"


Валерий21124 23-12-2018 19:40

4udoss,сказать учителю,что Вы полицию вызвали,Вы просто можете не успеть
Стрелять в ногу-руку-это только добавит нападающему энтузиазма.
Так что или не стрелять вообще,или в голову.(если у Вас не надимедроленные патроны 250-300Дж)
Убегать,Вы,конечно,не обязаны,но не раз читал,что "самооборонщикам" ставили в вину,что они не пытались это сделать.
По голосу и интонации нападающего Вы никак милиции не докажете,что угроза жизни была реальная.
Вот если нападающий помимо угроз убить действительно Вас убивал,тогда,НАВЕРНОЕ, поверят.
Будет возможность-точно не выйду из машины,а поеду вперед,и мне пофиг,чем я отличаюсь от "учителя".
Думаю,что обьясняться в милиции после этого будет легче.
Даже бампер разобью,не жаль будет.
4ydoss 23-12-2018 20:16

quote:
Изначально написано Валерий21124:
4udoss,сказать учителю,что Вы полицию вызвали,Вы просто можете не успеть
Стрелять в ногу-руку-это только добавит нападающему энтузиазма.
Так что или не стрелять вообще,или в голову.
Убегать,Вы,конечно,не обязаны,но не раз читал,что "самооборонщикам" ставили ввину,что они не пытались это сделать.
По голосу и интонации нападающего Вы никак милиции не докажете,что угроза жизни была реальная.
Вот если нападающий помимо угроз убить действительно Вас убивал,тогда,НАВЕРНОЕ, поверят.
Будет возможность-точно не выйду из машины,а поеду вперед,и мне пофиг,чем я отличаюсь от "учителя".
Думаю,что обьясняться в милиции после этого будет легче.
Даже бампер разобью,не жаль будет.

Я ж написал как вариант сказать про полицию, т.е. если не успеваешь, то переходи к самообороне.
Вот с выстрелом в ногу не соглашусь, болезненный будет + може обездвижить, ну когда свой GP T12FM1 брал посмотрел форум, вроде как ногу должен пробить (только один момент там тоже артерии есть, будь готов оказать ПМП)
По голосу и интонациии вы по-крайней мере сможете указать на агрессивное поведение, согласен это еще не доказательство, в случае Пилигримуса, рассечение брови и кровь на нападавшем помогло это доказать.
К сожалению сидя в кабинете это легко сказать, но на практике это труднее сделать, есть возможность, что догонят, подсекут и уже на земле будут запинывать, да и у разных людей разные возможности, но вроде как закон не говорит о том, что убегать обязательно и это надо сказать.
Как вы поймете, что Вас хотят убить? Часто ст. 109 УК РФ не хотел, но убил, т.е. преступник никогда не скажет, что хотел Вас бить и вообще у него умысла не было убивать. Я считаю, что б такого не было в таких случаях как привел Пилигримус НО, должна работать как часы, нападавший действовал агрессивно(доказательства есть), оборонявшийся нанес тяжкие телесные повреждения, вред не соответствовал размеру, значит превышение пределов НО. И пусть потом нападавший 10 раз думает, а стоит ли из обычного подрезания устраивать дебош.
Думаю в милиции, как раз после наезда вам будет трудней объясняться.


4ydoss 23-12-2018 20:32

Кстати а нет что-либо наподобие таблицы попаданий в человека и последствия для конкретной модели ОООП, хотелось бы ознакомиться, что б знать с чем можешь столкнуться.
Может быть обязать производителей давать такую памятку к оружию?
Северянин71 23-12-2018 20:42

quote:
Originally posted by 4ydoss:
Кстати а нет что-либо наподобие таблицы попаданий в человека и последствия для конкретной модели ОООП, хотелось бы ознакомиться, что б знать с чем можешь столкнуться.
Может быть обязать производителей давать такую памятку к оружию?


Точно! А ещё обязать вкладывать брошюрки с ЗоО, 814-м постановлением и томик Лермонтова.
4ydoss 23-12-2018 20:45

quote:
Изначально написано Северянин71:

Точно! А ещё обязать вкладывать брошюрки с ЗоО, 814-м постановлением и томик Лермонтова.

Это все уже должно быть при получении сертификата

дезерт игл 23-12-2018 20:49

quote:
плохо бы комментарии юриста. И дезерт игл, а вы не скините методичку по самообороне?

Я б скинул, но она была в старой почте. Которая грохнулась.
Я посмотрю кому отправлял тогда, попробую её вытащить. Может даже за праздники малость подредактировать(если мне её скинут конечно)
Валерий21124 23-12-2018 21:04

А такой самый мирный и спокойный вариант-предложить ему деньги,как компенсацию.
Он их возьмет.А вы с записью регистратора,как он идет к Вашей машине,заблокировав проезд,как он что-то говорит Вам и берет деньги,пишете заявление в полицию о грабеже.
И учитель замучается доказывать,что он не верблюд.
KPbIC974 23-12-2018 21:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я б скинул, но она была в старой почте. Которая грохнулась.
Я посмотрю кому отправлял тогда, попробую её вытащить. Может даже за праздники малость подредактировать(если мне её скинут конечно)



Давайте почту, куда Вам скинуть Вашу методичку.
Ну, и спасибо ещё раз!
NAL 23-12-2018 21:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я б скинул, но она была в старой почте. Которая грохнулась.
Я посмотрю кому отправлял тогда, попробую её вытащить. Может даже за праздники малость подредактировать(если мне её скинут конечно)


Поиском в гугле ищется. 
дезерт игл 23-12-2018 23:08

quote:
Давайте почту, куда Вам скинуть Вашу методичку.
Ну, и спасибо ещё раз!


Да не за что, ловите РМ

quote:

Поиском в гугле ищется. 


Ух ты, я стал знаменит:-)
Lider73 24-12-2018 12:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Давайте почту, куда Вам скинуть Вашу методичку.
Ну, и спасибо ещё раз!

Серега, а мне ЕГО методичку скинуть бы.., )))

П.С. А то я читаю крайние посты данной темы и без ЭТОЙ методички чувствую, что потерял нить сего разговора ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

4ydoss 24-12-2018 10:26

quote:
Изначально написано Lider73:

Серега, а мне ЕГО методичку скинуть бы.., )))

П.С. А то я читаю крайние посты данной темы и без ЭТОЙ методички чувствую, что потерял нить сего разговора ...)))


1 год назад обучение проходил, половину уже подзабыл, думаю пока не вспомню, ОООП с собой брать не буду. Так что пока методичку штудировать буду.

Да кстати почитал я комменты и закралось сомнение, а так ли травмат нужен, если все пишут о ГБ. Может ну его травмат, оставить для пострелушек в тире и для защиты в доме, а себе взять ГБ на всякий случай.

NAL 24-12-2018 10:42

quote:
Изначально написано 4ydoss:

1 год назад обучение проходил, половину уже подзабыл, думаю пока не вспомню, ОООП с собой брать не буду. Так что пока методичку штудировать буду.

Да кстати почитал я комменты и закралось сомнение, а так ли травмат нужен, если все пишут о ГБ. Может ну его травмат, оставить для пострелушек в тире и для защиты в доме, а себе взять ГБ на всякий случай.



Удивительное прозрение в теме "Есть ли смысл в травматике?"

Поздравляю, считаю, что тема уже принесла результат.

4ydoss 24-12-2018 11:53

quote:
Изначально написано NAL:

Удивительное прозрение в теме "Есть ли смысл в травматике?"

Поздравляю, считаю, что тема уже принесла результат.


Да как бы я и не считал травматику особо ценной вещью, но за совет по ГБ спасибо. Раньше даже не рассматривал его, теперь куплю.

NAL 24-12-2018 12:18

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Да как бы я и не считал травматику особо ценной вещью, но за совет по ГБ спасибо. Раньше даже не рассматривал его, теперь куплю.



ГБ приходилось применять, очень понравилось. Когда был ЛОМ из травматов - чаще носил его в газовом варианте (чтобы звук был собак отпугивать вместе с газом). А так - баллон всегда в кармане. Травма для души больше.
KPbIC974 24-12-2018 13:18

quote:
Originally posted by 4ydoss:

Да как бы я и не считал травматику особо ценной вещью, но за совет по ГБ спасибо. Раньше даже не рассматривал его, теперь куплю.



Очень правильная мысль.
ГБ ношу постоянно, нисколько не напрягает. Применять после 90-х не доводилось, но, судя по отзывам и видео испытаний -очень хороший весчь.
MixRW 24-12-2018 20:43

quote:
но, судя по отзывам и видео испытаний -очень хороший весчь.


Знакомый применил и ... И огреб по полной. Теперь на словосочетание ГБ реагирует очень агрессивно.) Может даже броситься в драку с советчиком.) Мы его понимаем.
KPbIC974 24-12-2018 22:50

quote:
Originally posted by MixRW:

Знакомый применил и ... И огреб по полной.



Так разные они очень. ГБ. Факел-2 по слухам (опять по слухам, ну что поделать -я не шибко агрессивный последние лет 15. Седая кровь уже не греет старых лап... ) очень даже ничего.
MixRW 24-12-2018 23:02

Ну там тоже крутой "газ" был. Но как оказалось только в интернете.))
дезерт игл 25-12-2018 03:30

quote:
[/B]

Факел-2 по слухам (опять по слухам, ну что поделать -я не шибко
quote:
[B]


Он и не по слухам работает.
Другое дело что надо попасть в глаза.
quote:
крутой "газ" был. Но как оказалось только в интернете.))

Скорее просто в глаза не попал.
Факел попавший в глаза, на минут 20-30 лишил боеспособности человека в ноль. Видел своими глазами
Северянин71 25-12-2018 07:23

quote:
Изначально написано MixRW:
Теперь на словосочетание ГБ реагирует очень агрессивно.) Может даже броситься в драку с советчиком.)

Значит перед разговором нужно употребить немного транквилизаторов, дабы реакция на тему беседы была более адекватная.

4ydoss 25-12-2018 11:20

Спасибо дезерт иглу за методичку.

Один вопрос после прочтения:
"5) Не говорите что носили средства СО специально! Отделывайтесь шел в
тир, нес поточить нож и т.д."

Нес в 12 часов ночи травмат в тир пострелять! Выглядит как в операции "Ы", бабушка, как пройти в библиотеку?

И почему нельзя говорит что нес ОООП для СО, законом вроде не запрещено, право носить есть?

NAL 25-12-2018 11:38

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Спасибо дезерт иглу за методичку.

Один вопрос после прочтения:
"5) Не говорите что носили средства СО специально! Отделывайтесь шел в
тир, нес поточить нож и т.д."

Нес в 12 часов ночи травмат в тир пострелять! Выглядит как в операции "Ы", бабушка, как пройти в библиотеку?

И почему нельзя говорит что нес ОООП для СО, законом вроде не запрещено, право носить есть?



Есть такое понятие: "Умысел".

Коллеги, это вот то, про что я всегда пишу. Закон штука хитрая, профессия юриста не просто так придумана и она не просто так хлебная. Написано в законе одно, имеется в виду другое, а в жизни вообще всё бывает по третьему переворачивается.

Ну написано, что можно носить для самообороны. Так и в ст.24 Закона об оружии написано, что можно применять оружие для защиты собственности. Например. Только вот в жизни не надо стрелять по злодеям, колёса с машины скручивающим.

Правильно юрист пишет. Не говорите, что носили для самообороны.  От людей как минимум. Пусть и в 12 ночи. Как вариант "возле дома мусорные баки, там постоянно стая бродячих собак агрессивных крутится".

Koner 25-12-2018 12:16

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Так разные они очень. ГБ. Факел-2 по слухам очень даже ничего.


Ага ... хотел я снять крышечку с использованного баллона и случайно отверткой проткнул его ....Вылилась от туда маленькая лужица с 5руб монету . Этой лужицы хватило, чтоб невозможно было находиться в кабинете ваще. Дышать невозможно, сразу на кашель пробирает и сопли. Лужицу пришлось вытереть полотенцем , а само полотенце герметично упаковать в полиэтиленовый пакет. После этого еще пол дня проветривать помешение ( хорошо еще морозов злых не было ).
И это просто маленькая лужица на полу ..... и практически сразу вытертая . Даже не представляю, что будет при попадании на лицо + не вытереть сразу все ....

nova008 25-12-2018 11:42

У Viper, который NS, встречал формулировку про ОООП: "собирался в банк, снять крупную сумму... опасаясь ограбления и тд.." Типа оружие с собой случайно оказалось, а на постоянку не ношу.
MixRW 25-12-2018 13:13

quote:
Скорее просто в глаза не попал.

Не знаю, там пена была. С его слов попал смачно, все лицо у нападавшего было в пене. Он просто стер ее и хорошо ввалил сытных. Добивал ногами, мог бы и убить. А ГБ ему все советовали.) Теперь все молчат.)
Как по мне ГБ хорош только совместно с оооп. И то струйник от хорошей фирмы.
nova008 25-12-2018 13:28

quote:
И то струйник

Сейчас в ТОПе вроде б бойцы струйный и струйный-гелевый. Залитие дюже хорошее, особенно у струйного)) Чем хорош ГБ, можно протестить на себе, что и как. На себе пробовал 3 баллона, в давние времена еще, и вот после Перцовки, 25мл которая, желания у меня нет больше такого. Очень неприятные ощущения, мгновенно схватило, мысль только одна- нахрен я это сделал!!! А сейчас баллоны злее. В случае Вашего товарища видимо сыграло то, что баллон пенный, текучесть так себе.
4ydoss 25-12-2018 13:44

quote:
Изначально написано NAL:

Есть такое понятие: "Умысел".

Коллеги, это вот то, про что я всегда пишу. Закон штука хитрая, профессия юриста не просто так придумана и она не просто так хлебная. Написано в законе одно, имеется в виду другое, а в жизни вообще всё бывает по третьему переворачивается.

Ну написано, что можно носить для самообороны. Так и в ст.24 Закона об оружии написано, что можно применять оружие для защиты собственности. Например. Только вот в жизни не надо стрелять по злодеям, колёса с машины скручивающим.

Правильно юрист пишет. Не говорите, что носили для самообороны.  От людей как минимум. Пусть и в 12 ночи. Как вариант "возле дома мусорные баки, там постоянно стая бродячих собак агрессивных крутится".



Я ж не спорю, что правильно. Понять логику надо.
Спасибо. дельный ответ.

MixRW 25-12-2018 14:03

quote:
На себе пробовал 3 баллона

Все люди разные и действует ГБ на них по разному. В Вашем случае Вы сами от себя и застраховались.) Напасть не получится.)
А вот случай из реальной жизни. Я с сыном тогда еще школьником и на нас шесть отморозков. Хорошо не одновременное нападение, а как бы по парное. Из ГБ попал только одному, что еще больше взвинтило остальных. Начал стрелять вверх, что дало возможность отступить в подъезд. Держал дверь пока сын вызывал лифт. В общем все обошлось малой кровью. Хотя у одного из нападавших в руке точно видел нож.
дезерт игл 25-12-2018 14:14

quote:
Один вопрос после прочтения:
"5) Не говорите что носили средства СО специально! Отделывайтесь шел в
тир, нес поточить нож и т.д."

Нес в 12 часов ночи травмат в тир пострелять! Выглядит как в операции "Ы", бабушка, как пройти в библиотеку



Там не про ОООП было сколько помню.
Про ружьё и нож/отвёртку.
Ну и, там направление примерное...
В 12 ночи в Мск из тира можно возвращаться например...
Но, опять же НАЛ прав, фиг тут будут общие рекомендации
nova008 25-12-2018 14:35

quote:
Все люди разные и действует ГБ на них по разному

Несомненно. Но, например на мне, дал большую задержку баллон "Оружие пролетарЪята". Соответственно, выбирая между этими двумя, я выберу баллон, который мне показался "злее". И сейчас, глядя на проводимые тесты, стараюсь брать то, что обеспечит значительное залитие при хорошем, естественно, составе. Так же как люди, выбирая ОООП, стараются брать мощнее и тд, хотя не факт, что стреляя с грозы V4 Вы гарантированно кого-то остановите. Но шансов поболе чем с макарыча к примеру. Если умеете стрелять- еще наверное поболе. Но не панацея.
У баллона, как впрочем и у другого любого оружия, есть фактор: попал/не попал в убойное место. Ну или залил в глазки/не залил. А то в ютубе смотришь, там человек брызгает В СПИНУ!!!! из ГБ, а комментаторы пишут- а баллон то плох.
Ну и против 6 человек да, его мало будет. Хотя, было где-то видео. ДТП, с 2-х сторон много загорелых. И один пшикнул каким-то аэрозольником. И толпа то рассыпалась.
MixRW 25-12-2018 15:15

quote:
Так же как люди, выбирая ОООП, стараются брать мощнее и тд, хотя не факт, что стреляя с грозы V4

Это тоже заблуждение, как и многое другое касательно оптимального набора для самообороны. Ну не будете Вы каждый день носить с собой Грозу с v4, ее вес некомфортен для постоянной носки. Даже вес ПМ-Т для постоянной носки избыточен.
quote:
есть фактор: попал/не попал в убойное место.

Последствия: выжил/умер.) Слишком большая ставка для ГБ. ИМХО.
nova008 25-12-2018 15:54

Хехе, ношу грозку 021. Каждый день. И в походы. И в пейнтбол. И вообще всегда. И баллон предсказуемее все ж, чем травма. ИМХО.
дезерт игл 25-12-2018 16:10

quote:
Последствия: выжил/умер.) Слишком большая ставка для ГБ. ИМХО.

Если такие последствия вероятны вообще, то я б не о ОООП думал, а о чем то серьезней
MixRW 25-12-2018 16:46

quote:
Хехе, ношу грозку 021. Каждый день. И в походы. И в пейнтбол. И вообще всегда.

Да Вы батенька маньячилла.))) Не было бы оооп подозреваю топор бы носили.)
quote:
И баллон предсказуемее все ж, чем травма.

Ну так сделайте себе поблажку, оставьте этот кирпич дома и возьмите лёганький баллон. Может "предсказание" и сбудется.)
quote:
Если такие последствия вероятны вообще, то я б не о ОООП думал,

Многие и подумать-то не успевают.)
suslik18 25-12-2018 16:53

quote:
Изначально написано NAL:

профессия юриста не просто так придумана и она не просто так хлебная


А хлебная потому, что от безысходности или не знанию, не пониманию истиной ситуации, люди, в надежде на "чудо", начинают отдавать последнее, ожидая какой то поворот событий. К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.
4ydoss 25-12-2018 16:59

quote:
Изначально написано suslik18:

А хлебная потому, что от безысходности или не знанию, не пониманию истиной ситуации, люди, в надежде на "чудо", начинают отдавать последнее, ожидая какой то поворот событий. К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.

Узкий взгляд.
Ты имеешь ввиду адвокатов по уг. делам их не более 10 процентов от всех юристов.
А хлебная потому что общество такое. И то не для всех.

suslik18 25-12-2018 17:04

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Узкий взгляд.



ой, ненадо, не вчера родился.
MixRW 25-12-2018 17:06

quote:
К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.

В государстве, где закон не работает, смысл в юристах пропадает.
NAL 25-12-2018 17:10

quote:
Изначально написано suslik18:

А хлебная потому, что от безысходности или не знанию, не пониманию истиной ситуации, люди, в надежде на "чудо", начинают отдавать последнее, ожидая какой то поворот событий. К этому "чуду" относятся церкви, юристы (адвокаты), экстрасенсы.


Нет. Просто юриспруденция это отдельная область человеческих знаний и, не побоюсь этого слова - наука. 
При этом, в отличие от той же химии, физики, математик и пр. - материалы по этой науке (ну, допустим, какой-нибудь Кодекс или тот же Закон об оружии) написаны, казалось бы, простым и понятным языком. На первый взгляд. 
На самом деле положения этого Закона мало того, что могут трактоваться по разному, так эта трактовка со временем (и местом тоже, от суда зависит конкретного) ещё и изменяться может. 

Так что, чтобы в этом море плавать свободно, нужно и опыт иметь, и особый взгляд как на жизнь, так и на нормы правовые. Да и на общие понятия, типа "справедливость" тоже. И знать, как оно на самом деле устроено и работает.

И это не только и даже не столько у нас. У нас по сравнению с т.н. "развитыми" странами вообще благодать как по мне

MixRW 25-12-2018 17:25

quote:
У нас по сравнению с т.н. "развитыми" странами вообще благодать как по мне

Да, да.)
"А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Всё культурненько, всё пристойненько,
Исключительная благодать."
NAL 25-12-2018 17:33

quote:
Изначально написано MixRW:

Да, да.)
"А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Всё культурненько, всё пристойненько,
Исключительная благодать."


Я бы не сказал, что прецедентное право легче в использовании, чем континентальное. Впрочем, можете поспорить, интересны Ваши аргументы.
MixRW 25-12-2018 17:41

Не юрист, поэтому спорить не буду. Просто вижу что некоторые предпочитают судиться почему-то в Лондоне, а не в нашей "благодати". Неблагодарные.)
NAL 25-12-2018 17:54

quote:
Изначально написано MixRW:
Не юрист, поэтому спорить не буду. Просто вижу что некоторые предпочитают судиться почему-то в Лондоне, а не в нашей "благодати". Неблагодарные.)

Ну, это-то как раз просто. Не углубляясь в детали про британские оффшоры и юридическую значимость решений Британского суда в различных странах мира (что очень важно для международных компаний, а большинство "российских" компаний по факту давно уже международные), просто замечу, что в договорах, по которым ведутся тяжбы, скорее всего прямо прописано о разбирательстве споров в Лондонском международном арбитражном суде.

Всего лишь. 

дезерт игл 25-12-2018 18:02

quote:
Так что, чтобы в этом море плавать свободно, нужно и опыт иметь, и особый взгляд как на жизнь, так и на нормы правовые. Да и на общие понятия, типа "справедливость" тоже.

Справедливость у каждого своя, на самом деле. Поэтому такого термина в НПА не найдёте.
А про взгляд на жизнь...ох и отдельная тема
pww2000 25-12-2018 18:07

quote:
Originally posted by NAL:

При этом, в отличие от той же химии, физики, математик и пр. - материалы по этой науке (ну, допустим, какой-нибудь Кодекс или тот же Закон об оружии) написаны, казалось бы, простым и понятным языком.



Ну про математику наверное перегнули...
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.
suslik18 25-12-2018 18:16

quote:
Изначально написано pww2000:

А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.


У каждого свои 100% и скалад ума, для некоторых тупик.
MixRW 25-12-2018 18:21

quote:
юридическую значимость решений Британского суда в различных странах мира

Это и есть репутация мировая, в отличии от нашей местечковой "благодати".

quote:
Ну про математику наверное перегнули...
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.


Поддерживаю. Более того уверен в умышленном написании законов таким образом, чтобы иметь "двоякое" их толкование. И за всем этим стоят определенные люди, которых не так уж и сложно вычислить.
NAL 25-12-2018 19:19

quote:
Изначально написано pww2000:

Ну про математику наверное перегнули...
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.


Я не арифметику имел в виду, если что
NAL 25-12-2018 19:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Справедливость у каждого своя, на самом деле. Поэтому такого термина в НПА не найдёте.
А про взгляд на жизнь...ох и отдельная тема


Я имел в виду, что бытовое понятие "справедливость" в правовых вопросах неприменимо.

Впрочем, мы отдалились от темы. Я всего-то хотел заметить, что гражданин, обманутый кажущейся простотой юридических формулировок (та же ст.37 УК РФ) и попытавшись самостоятельно решить правовые последствия своих действий, скорее всего будет неприятно удивлён, что его понимание "справедливости" чаще всего не будет совпадать с мнением судьи, например.

И что профессия адвоката необходима и всегда будет востребована. И экономить на адвокате не стоит.

Как бы не убеждали себя граждане размышлениями "да толку с этого адвоката, только на деньги разводит"

Не всё так просто в юриспруденции.

дезерт игл 25-12-2018 19:42

quote:
имел в виду, что бытовое понятие "справедливость" в правовых вопросах неприменимо.

Так я и написал, она у каждого своя. Что хорошо одному,другому плохо.
Собственно поэтому все эти "города Солнца" и нежизнеспособны.
quote:
Не всё так просто в юриспруденции.

Первый раз я пришёл в суд в 2005. Сейчас 2018, и то...я по спортивному на уровне КМС,не более. МСом я стану лет так после 20 практики:-)
Ну а ЗМС это уже те,кто ещё в 60+ работает:-)
NAL 25-12-2018 20:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Первый раз я пришёл в суд в 2005. Сейчас 2018, и то...я по спортивному на уровне КМС,не более. МСом я стану лет так после 20 практики:-)
Ну а ЗМС это уже те,кто ещё в 60+ работает:-)


Именно. Но тут есть коллеги, утверждающие, что юристы не нужны, при правильно написанных законах

Я думаю, что это от обманчивой понятности языка, коим записаны законы Не всем же понятно, что написано одно, имеется в виду другое, а в итоге иногда получается третье. И что так везде, и во всех странах, и по-другому просто не получится. 

4ydoss 25-12-2018 20:19

quote:
Изначально написано pww2000:

Ну про математику наверное перегнули...
Там все-таки точные орпеделения, никаких двойных толкований, независимость от чьих-либо "жизненного опыта и убеждений". А если кому математика непонятна - это решаемо, вопрос времени, желания и необходимости.

Если честно не все так просто в юриспруденции и это тоже своеобразная точная наука, в которой свои формулы, точные определения, независимость от твоего опыта и убеждений. А если кому-то кажется наоборот то тот может учить законы. Это мое личное мнение.

4ydoss 25-12-2018 20:23

quote:
Изначально написано suslik18:

ой, ненадо, не вчера родился.

Ну и сколько "юристов" в нашей стране? Сколько учиться? Если половина по специальности работает то это хорошо. И только 1/4 чего-нибудь стоящего добиваются.

Koner 25-12-2018 20:50

quote:
Originally posted by NAL:

Просто юриспруденция это отдельная область человеческих знаний и, не побоюсь этого слова - наука.


Любая наука подразумевает получение одинаковых результатов, в любом месте и в любое время , при одинаковых исходных данных , при этом заранее определенных.
Юриспруденция и рядом с наукой не валялась . поскольку получаем совершенно непредсказуемый результат.

дезерт игл 25-12-2018 20:56

quote:
тут есть коллеги, утверждающие, что юристы не нужны, при правильно написанных законах

Ну так они первые взвоют. От "правильных" законов.
quote:
Любая наука подразумевает получение одинаковых результатов, в любом месте и в любое время , при одинаковых исходных данных , при этом заранее определенных.
Юриспруденция и рядом с наукой не валялась . поскольку получаем совершенно непредсказуемый результат.


Попробуйте купить МР371 и "деактивированный" стволик. Поставьте.
Потом отпишитесь о предсказуемом результате.
4ydoss 25-12-2018 21:08

quote:
Изначально написано Koner:

Любая наука подразумевает получение одинаковых результатов, в любом месте и в любое время , при одинаковых исходных данных , при этом заранее определенных.
Юриспруденция и рядом с наукой не валялась . поскольку получаем совершенно непредсказуемый результат.


Тема скатилась не туда. 20 лет тележить момжем.

Юриспруденция самая обыкновенная наука сл своим предметом изучения и методами и теориями. Здесь на шарика не пройдут расчеты, сколько людей уже попалось на этом.

NAL 25-12-2018 21:10

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Тема скатилась не туда. 20 лет тележить момжем.

Юриспруденция самая обыкновенная наука сл своим предметом изучения и методами и теориями. Здесь на шарика не пройдут расчеты, сколько людей уже попалось на этом.



Ну так вопрос про смысл в травматика так или иначе имеет отношение к правовым последствиям этой травматика применения
4ydoss 25-12-2018 21:24

Юр. последствия это применения травматики это одно, а обсуждение является ли юриспруденция наукой это другое, об этом веками спорят.
дезерт игл 25-12-2018 21:42

quote:

Ну так вопрос про смысл в травматика так или иначе имеет отношение к правовым последствиям этой травматика применения


Ещё раз. Когда травматика может помочь в правовом смысле она чаще избыточна. Когда она в правовом смысле применима, может не сработать практически.
РС хорош против слабо мотивированного, даже и вооруженного противника.
При сильной мотивации врага, на РС слабая надежда.(сказок про попадание точно в глаз/нос/левое яйцо, мне не надо. Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть)
NAL 25-12-2018 21:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ещё раз. Когда травматика может помочь в правовом смысле она чаще избыточна. Когда она в правовом смысле применима, может не сработать практически.
РС хорош против слабо мотивированного, даже и вооруженного противника.
При сильной мотивации врага, на РС слабая надежда.(сказок про попадание точно в глаз/нос/левое яйцо, мне не надо. Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть)


Чорд, ну ты меня-то за Советскую власть не агитируй Я-то как раз всегда пишу, что в травматике вообще (и современной особенно) смысла нету. Сам если и таскаю, то как акссесуар. Вот Ломик продал, теперь снова хочу такой же купить. Из нержавейки. Красивый потому что. Третий уже будет
4ydoss 25-12-2018 22:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ещё раз. Когда травматика может помочь в правовом смысле она чаще избыточна. Когда она в правовом смысле применима, может не сработать практически.
РС хорош против слабо мотивированного, даже и вооруженного противника.
При сильной мотивации врага, на РС слабая надежда.(сказок про попадание точно в глаз/нос/левое яйцо, мне не надо. Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть)

Может этот вывод в вверх темы поставим, что б каждый видел?

дезерт игл 25-12-2018 22:11

quote:
Чорд, ну ты меня-то за Советскую власть не агитируй Я-то как раз всегда пишу,

Да я не тебе. Я, как говорили в старинном театре "в сторону", развил таскать мысль.
quote:
Может этот вывод в вверх темы поставим, что б каждый видел?

Не а. Ибо набегут " пионЭры" с купленными "крутыми" стволами и затеят срач.
А я следую словам Раневской "понЭры идите в ж...".
Поверьте спорить с неофитами мне реально надоело.
Не имел бы я РСа ещё ладно...
Травматика да,работает. Калибром миллиметров 40 и с габаритами как у ружья. С ног сбивает на ура. Но то у французов. У нас увы,дурострел с эффективностью стилета. Дырок на делать можно, а остановить как повезёт
дезерт игл 25-12-2018 22:14

quote:
Ломик продал, теперь снова хочу такой же купить. Из нержавейки. Красивый потому что. Третий уже будет

Была б возможность, я б ныне купил ПМ-Т. Просто потому что его удобно носить на ЕДЦ и он мощный.
А "на полку" я возьму Кольт СХП от РИО в хроме.
Ну нравится мне визуально эта "голливудская" пушка. Вот пусть лежит. Глаз радует.
MixRW 26-12-2018 01:00

quote:
Микулеков и Мунденов здесь скорее нет,чем есть

А если бы были, то за такую самооборону сели бы наверняка. Так как навыки стрельбы для самообороны это скорее минус, чем плюс. ИМХО.
NAL 26-12-2018 05:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Была б возможность, я б ныне купил ПМ-Т. Просто потому что его удобно носить на ЕДЦ и он мощный.
А "на полку" я возьму Кольт СХП от РИО в хроме.
Ну нравится мне визуально эта "голливудская" пушка. Вот пусть лежит. Глаз радует.


Собственно, Ломик и продал, чтобы строчку под ПМ-Т освободить. 
дезерт игл 26-12-2018 06:16

quote:

А если бы были, то за такую самооборону сели бы наверняка. Так как навыки стрельбы для самообороны это скорее минус, чем плюс. ИМХО.


Да кто ж его знает? По ситуации...
quote:
Собственно, Ломик и продал, чтобы строчку под ПМ-Т освободить. 


Ну, у ПМ-Т есть свои плюсы. Хотя б не такая кочерга как Т12
MixRW 26-12-2018 12:49

quote:
Да кто ж его знает? По ситуации...

Просто их навыки стрельбы нужны для стрельбы с дистанции, а это нападение , а не СО. Самооборона начинается обычно при непосредственном контакте, а это стрельба в упор и тут никаких особенных навыков ненужно. Тут главное нужен компактный травмат, с дореформенным патроном в патроннике, располагающийся под рукой, для быстрого доступа.
quote:
у ПМ-Т есть свои плюсы. Хотя б не такая кочерга как Т12

Это точно.)
4ydoss 26-12-2018 14:44

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну, у ПМ-Т есть свои плюсы. Хотя б не такая кочерга как Т12


Мне аж за Grand Power обидно стало, с кочергой сравнили(

NAL 26-12-2018 15:25

quote:
Изначально написано 4ydoss:


Мне аж за Grand Power обидно стало, с кочергой сравнили(



Имея в собственности ПМ-Т и Т-12 ношу ПМ-Т. Собственно, и брал его на замену Словаку. В качестве компакта. Словак ультимативно мощен и звеняще легален на дореформе. Многозаряден и точен. Но если его носить постоянно - очень неудобен по сравнению с ПМобразными.
Князь Тишины 26-12-2018 15:40

quote:
А "на полку" я возьму Кольт СХП от РИО в хроме.

А есть ссылка посмотреть?
NAL 26-12-2018 16:23

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

А есть ссылка посмотреть?


http://www.riogun.ru/shop/prod...enzii1534163375
дезерт игл 26-12-2018 19:51

quote:
Мне аж за Grand Power обидно стало, с кочергой сравнили(

Я откровенно невысокого мнения о поделках Курацины в принципе. К100 на мой взгляд очень средний пистолет.
4ydoss 26-12-2018 20:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я откровенно невысокого мнения о поделках Курацины в принципе. К100 на мой взгляд очень средний пистолет.

А мне k100 понравился, только говорят в эксплуатации сложен. И кучность выше и хват больще понравился чем у glock и Ярыгина. На мой любительский взгляд.
Конечно T12FM1 далек от словацкого качества, но тем не менее и он тоже явно не топром высечен.
Кочерга у меня ассоциируется с чем то металлическим и надежным, а T12FM1 хрупкий(много пластика, целик отлетел от небольшого удара).

4ydoss 26-12-2018 20:18

quote:
Изначально написано NAL:

Имея в собственности ПМ-Т и Т-12 ношу ПМ-Т. Собственно, и брал его на замену Словаку. В качестве компакта. Словак ультимативно мощен и звеняще легален на дореформе. Многозаряден и точен. Но если его носить постоянно - очень неудобен по сравнению с ПМобразными.

Иметь Пм-Т и Словака, да я завидую ))))))) Отличный выбор.

дезерт игл 26-12-2018 23:57

quote:
мне k100 понравился, только говорят в эксплуатации сложен. И кучность выше и хват больще понравился чем у glock и Ярыгина. На мой любительский взгляд.

Так я не про Глок и ПЯ, я про нормальные пистолеты:-)
ЧЗ 75 лучше. Вальтер П99 тоже лучше.
quote:
Кочерга у меня ассоциируется с чем то металлическим и надежным, а T12FM1 хрупкий(много пластика, целик отлетел от небольшого удара).

Под кочергой я имел в виду большие габариты, и не очень большое удобство в ЕДЦ.
quote:
Иметь Пм-Т и Словака, да я завидую ))))))) Отличный выбор.

Гм...завидовать резинострелу!?? Месье знает толк...
4ydoss 27-12-2018 10:59

quote:
Так я не про Глок и ПЯ, я про нормальные пистолеты:-)
ЧЗ 75 лучше. Вальтер П99 тоже лучше.

Вот никак не могу сравнить с K100, в местном тире такого нет к сожалению.

quote:
Под кочергой я имел в виду большие габариты, и не очень большое удобство в ЕДЦ.

Я ж понял, что еще и про габариты. Как по мне не такие уж и большие.

quote:
Гм...завидовать резинострелу!?? Месье знает толк...

Гладкоствол у меня нормальный, нарезное только через 4 года, настоящий КС это пока непомерные затраты и головная боль, так что остается пока ОООП.
Ну и на мой взгляд ПМ-Т и GP лучшие ОООП на рынке в России.
дезерт игл 27-12-2018 12:32

quote:
Гладкоствол у меня нормальный, нарезное только через 4 года, настоящий КС это пока непомерные затраты и головная боль, так что остается пока ОООП.
Ну и на мой взгляд ПМ-Т и GP лучшие ОООП на рынке в России.


Да я шутил.

quote:
понял, что еще и про габариты. Как по мне не такие уж и большие.


Мне все, что больше ПМа таскать ЕДЦ не комфортно.
Даже ТТ напрягает
NAL 27-12-2018 13:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мне все, что больше ПМа таскать ЕДЦ не комфортно.
Даже ТТ напрягает


Вот тут бы я поспорил. Осенью от скуки ставил эксперимент - таскал неделю на работу не снимая разные железки, что есть в наличии. Ожидаемо самые обременительным в ношении оказалось АПСоподобное. Поскольку мало того, что здоровый, так ещё и тяжёлый.
Гранд Пауэр просто габаритный и заметный. Но за счёт пластика - по весу сравним с ПМобразными, кои заняли почётное третье место по удобству ношения.
Второе как раз было у ТТвидных, неудобство вызывал только чуть более, чем у ПМ длинный ствол. Но за счёт какой-то общей ладности и плоскости - на теле размещался идеально.
Первым местом для меня стал револьверчик ЛОМ, несмотря на свой вес, как у ПМ и толстенький барабан, хотя за счёт 5 патронов барабан не сильно толще получался нормальных пистолетов. Короткая ручка и общая непистолетность форм обеспечивали ему комфорт и незаметность в ношении.

Так что ТТ в моём личном рейтинге удобства ежедневного ношения ПМ чутка, но обошёл. Плоский и к телу обалденно прилегает.

дезерт игл 27-12-2018 13:39

quote:
Второе как раз было у ТТвидных, неудобство вызывал только чуть более, чем у ПМ длинный ствол. Но за счёт какой-то общей ладности и плоскости - на теле размещался идеально.
Первым местом для меня стал револьверчик ЛОМ, несмотря на свой вес, как у ПМ и толстенький барабан, хотя за счёт 5 патронов барабан не сильно толще получался нормальных пистолетов. Короткая ручка и общая непистолетность форм обеспечивали ему комфорт и незаметность в ношении.
Так что ТТ в моём личном рейтинге удобства ежедневного ношения ПМ чутка, но обошёл. Плоский и к телу обалденно прилегает.


Плоскость его хороша для внутреннего кармана пальто/куртки.
А если таскать внутри брюк,то либо кобура "съест" плоскость,либо он будет своим длинным стволом тыкаться,и ещё если туго ремень не затянуть норовит в штаны провалиться.
Я б честно говоря ему клипсу на затвор наварил.
В качестве тюнинга.
А ПМ как раз удобно таскать сзади,в штанах.
NAL 27-12-2018 13:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:
[B]
...если таскать внутри брюк...


Вот не зашёл мне такой способ ношения. И похудел на десять кило, штаны болтаются старые, места внутри много. И кобуры хорошие есть (типа Контакта и Анкл Майка) спецом для этого способа сделанные.

Не могу внутри носить. Мешает, давит, ощущается постоянно, смещается непредсказуемо, раздражает.
Вот сейчас висит ПМ-Т на четыре часа в простенькой старой стичевской "бабочке" и иной раз трогать приходится - на месте ли? Вообще не ощущается на поясе.

дезерт игл 27-12-2018 14:03

quote:
Вот не зашёл мне такой способ ношения. И похудел на десять кило, штаны болтаются старые, места внутри много. И кобуры хорошие есть (типа Контакта и Анкл Майка) спецом для этого способа сделанные.
Не могу внутри носить. Мешает, давит, ощущается постоянно, смещается непредсказуемо, раздражает.


Раздражает конечно, но со временем помню привык. Ибо единственный способ(кроме не любимой мной наплечной сбруи) таскать его по настоящему скрыто.
А так то я штаны и джинсы давно ношу зауженные
MixRW 27-12-2018 16:45

quote:
Вообще не ощущается на поясе.

Знавал одного сотрудника МВД, у которого ПМ на поясе смотрелся как спичечный коробок на моем.) Это я к тому, что от комплекции того кто носит тоже многое зависит.
Я для повседневной носки выбрал ВАСП. Считаю что он, а также Гроза 01 лучшие травматы для повседневного ношения. Если же предстоит опасная городская вылазка, то добавляю ПМ-т.)
дезерт игл 27-12-2018 16:59

quote:
для повседневной носки выбрал ВАСП. Считаю что он, а также Гроза 01 лучшие травматы для повседневного ношения. Если же предстоит опасная городская вылазка, то добавляю ПМ-т.)

Два резинострела? Не лучше ТОЗ 106 взять?
suslik18 27-12-2018 17:09

про псмыч даже никто не вспомнил(
KPbIC974 27-12-2018 17:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Два резинострела? Не лучше ТОЗ 106 взять?



Если прям ваще-ваще край, я б лучше Саёжку 410К подцепил, или Моссберга с пистолетной рукояткой. Размер схожий, боезапас сильно больше. В случае же старой 410К и со сложенным прикладом делов наделает -мама не горюй! "Коротко и ясно", как говорится.
quote:
Originally posted by suslik18:

про псмыч даже никто не вспомнил(



Резиновый который? Нет уж, увольте, даром больше не нать! До сих пор как вспоминаю -так левой пяткой норовлю перекреститься...
дезерт игл 27-12-2018 17:45

quote:
про псмыч даже никто не вспомнил

А кому он нужен? И зачем?
Его ценность и в боевом то виде сомнительна...
suslik18 27-12-2018 18:14

у какие вы! зато он маленький и плоскенький)))
дезерт игл 27-12-2018 18:28

quote:
какие вы! зато он маленький и плоскенький)))


Да, женский какой то
KPbIC974 27-12-2018 18:54

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да, женский какой то



Не, для ношения самое то -вообще не напрягал. Хотя... Меня в последнее время и Т12 как-то не особо напрягал -привык...
quote:
Originally posted by suslik18:

у какие вы! зато он маленький и плоскенький)))



Я так же думал. Пока не свозил его на ИМЗ на перествол. Вроде шесть раз, или пять всего... Не помню уже. В общем, нуегонах с такой надёжностью! Если чО -стрелял ТОЛЬКО тем, что в паспорте прописано, никакой дореформы он ни разу не видал.
MixRW 27-12-2018 22:20

quote:
Два резинострела? Не лучше ТОЗ 106 взять?

Для города двух травматов обычно более чем достаточно, а вот на природу можно взять еще и поросенка.)

Алексей Белоусов 27-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by MixRW:

Если же предстоит опасная городская вылазка, то добавляю ПМ-т.)



Опрометчиво и излишне самонадеянно. Я бы добавил к этому набору, нож, кастет, обрез, наган. (с) Сектор Газа.
MixRW 27-12-2018 22:39

quote:
Опрометчиво и излишне самонадеянно. Я бы добавил к этому набору, нож, кастет, обрез, наган. (с) Сектор Газа.

Об этом даже и говорить нечего, постоянно ношу.)
quote:
Больше если противник тупит или не умеет,

Самая большая ошибка рассчитывать на то, что противник будет один.
Варвар 27-12-2018 22:46

Дезерт удалил свое сообщение, а я видя это удалил свой ответ на его)))
Ну раз вы уже откомментили, то верну:

>>> и толку от прямого в челюсть гораздо больше

Больше если противник тупит или не умеет, а если хоть чуть занимался, то сходу можно и не достать, лучше уж ГБ. А без практики спаррингов лучше всегда ГБ.
Но да, с руками больше шансов, чем с РС ПСМ))

дезерт игл 27-12-2018 22:59

quote:
Дезерт удалил свое сообщение

Не а, форум чудит.
quote:
Больше если противник тупит или не умеет, а если хоть чуть занимался, то сходу можно и не достать, лучше уж ГБ. А без практики спаррингов лучше всегда ГБ.
Но да, с руками больше шансов, чем с РС ПСМ))



Бить первым никто не отменял. Ну и ГБ куда ж без него.
По крайней мере, в тех стычках что я участвовал РС пожалуй бы не решил моих проблем, но точно родил бы мне новые
Caracurt 28-12-2018 01:20

1. РС это 99% гарантия (при ситуации нападения) спасения своей жизни и сразу же попадание под превышение ... самообороны. При применении.
2. ГСВ это 30% гарантия ... (см. п. 1) и 80% гарантия эффекта в п.1
3. ГБ максимум хулиганка.

НО. Когда ты достанешь (предварительно) ГСВ/ОООП, есть вариант в 85% случаях конфликт прекратить в течение минуты без конфликта (напугать).

Вытаскивая ГСВ см. п. 2

Вытаскивая ГБ, ситуация подразумевает, что его надо применять в 95% случаев.

Делаем выводы.

Варвар 28-12-2018 09:09

А ГСВ, что другими патронами стреляет, что-то я не понял?)) Или вы подразумеваете использование газовых, которые днем с огнем не сыщешь, а те что тут продают давно просроченные?
дезерт игл 28-12-2018 09:25

quote:
РС это 99% гарантия (при ситуации нападения) спасения своей жизни и сразу же попадание под превышение ... самообороны. При применении

Я б так на РС не надеялся
Caracurt 28-12-2018 15:03

quote:
Изначально написано Варвар:
А ГСВ, что другими патронами стреляет, что-то я не понял?)) Или вы подразумеваете использование газовых, которые днем с огнем не сыщешь, а те что тут продают давно просроченные?

Да, газовые патроны. Они продаются. Дорого, но продаются.
К примеру магазин "Держава" ул. Мироновская, 46к1.
https://derr.su/patrony-c23/

suslik18 28-12-2018 22:50

из гсв газовыми? опять 25 , не работает
AntA 29-12-2018 02:01

quote:
Изначально написано suslik18:
из гсв газовыми? опять 25 , не работает

Если поставить тонкую мягкую пружину от МР-79-ТМ, то МР-355 отлично работает на газу и на слабых ластиках.

4ydoss 23-01-2019 04:49

https://news-ria.ru/politika/s...ec-zashhitilsya
попалась новость на глаза. Травмат ГП. с 5 пуль остановил и выстрел в голову ЛТП, слабо как то
flashpoh 23-01-2019 21:59

Может патроны современные слабые? 80дж
Gunslover73rus 24-01-2019 15:04

quote:
Originally posted by 4ydoss:

попалась новость на глаза. Травмат ГП. с 5 пуль остановил и выстрел в голову ЛТП, слабо как то



Вот тебе и "пугач"... Надеюсь, что этим волчатам понравилось словить резиной.
Kk7 24-01-2019 18:25

quote:
Originally posted by flashpoh:

Может патроны современные слабые? 80дж


Однозначно. Ещё, скорее всего, и "Т-12" - производства Фортуна.

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.

AntA 24-01-2019 21:59

quote:
Изначально написано Kk7:

Однозначно. Ещё, скорее всего, и "Т-12" - производства Фортуна.

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.


А чем простите т12 словак с дореформой лучше т12 акбс с дореформой?

Kk7 25-01-2019 01:02

quote:
Originally posted by AntA:

чем простите т12 словак с дореформой лучше т12 акбс с дореформой?


Вот тема Никиты о "Т-12" производства АКБС серии RU, в первом сообщении которой Никита упоминает о толщине ствола в районе проточки:

https://forum.guns.ru/forummessage/223/917170.html

Толщина ствола в районе нижней проточки - около 1 мм.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе? А если разрыв произойдёт в момент применения в состоянии НО? Лично я бы не стал ставить такие эксперименты. В крайнем случае - если человек лично приобретал данную модификацию в ор. магазине (в качестве первичной продажи, не в комиссионном отделе) в 2012 г., и знает, что его экземпляр имеет на дореформе минимальнейший настрел либо вообще его не имеет.

дезерт игл 25-01-2019 01:17

quote:
Фортуна.

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.



Далеко не факт.
KPbIC974 25-01-2019 08:06

quote:
Originally posted by Kk7:

Толщина ствола в районе нижней проточки - около 1 мм.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе?



Бесконечно долго.
Т11 от ЗиД, который у меня был в свое время, стрелял и дореформой (есть видео несколько на хрон), и обычными ТехКрим в очень большом количестве. Ничего ему не сделалось и не было даже намеков на это. Толщина металла в районе проточки была не более 0,45мм. И всё держало "как надо".
дезерт игл 25-01-2019 09:03

quote:

Был бы Словак с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП.


Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует
AntA 25-01-2019 11:13

quote:
Изначально написано Kk7:

Вот тема Никиты о "Т-12" производства АКБС серии RU, в первом сообщении которой Никита упоминает о толщине ствола в районе проточки:

https://forum.guns.ru/forummessage/223/917170.html

Толщина ствола в районе нижней проточки - около 1 мм.

Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе? А если разрыв произойдёт в момент применения в состоянии НО? Лично я бы не стал ставить такие эксперименты. В крайнем случае - если человек лично приобретал данную модификацию в ор. магазине (в качестве первичной продажи, не в комиссионном отделе) в 2012 г., и знает, что его экземпляр имеет на дореформе минимальнейший настрел либо вообще его не имеет.


Нормально держит небракованный АКБС дореформу (несчитая очень небольшого количества бракованых с очень глубокой проточкой - стенкой как фольга, но покупая можно визуально такой увидеть и отказаться от его покупки).
P.S. у меня был и словак и акбс, знаю о чем пишу.

дезерт игл 25-01-2019 12:21

quote:
Долго ли такой ствол, в месте нижней проточки, продержится на дореформе?

А зачем его гонять на дореформе?
Стрелять можно и обычными, а до реформу носить на БД.
Kk7 25-01-2019 12:59

quote:
Originally posted by AntA:

Нормально держит небракованный АКБС дореформу


Хорошо, уговорили! Меняю формулировку.

"Был бы Словак либо хотя бы АКБС с не особо глубокой проточкой, в сочетании с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП".

дезерт игл 25-01-2019 14:18

quote:
"Был бы Словак либо хотя бы АКБС с не особо глубокой проточкой, в сочетании с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП".



С чего это?
1) Дистанция стрельбы не известна.
2) Дореформа (кстати возможно она и была) тоже не панацея
pulinbaza 25-01-2019 15:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует


Самое смешное, что все они, с одной стороны, видели и слышали, что "травмат вроде как не попадает нифига и если через одежду, то типа не больно". Но, с другой стороны, они видели и слышали кучу историй про смерть от травмата. И, тем не менее, не пугает, видимо. Не стоит забывать, что такие "рэмбо", все же, редкость. В основном, ими становятся после приличных доз алкоголя. Создается впечатление, что по улицам ходят одни бывшие спецназовцы, которые только и ищут, на кого бы напасть. Выпендривается на дорогах или в очереди только быдло. Ему свойственно быть ссыкливым. В редких случаях это, конечно, может быть экземпляр, занимавшийся когда-то боксом и считающий, что порвет любого. Они никогда даже не задумываются, что их "жертва" может быть втройне опаснее. Не видел еще ни одной реальной истории, например: "подрезали на дороге, я достал РС, "герой тут же сел в машину и уехал". Или: "напали, применил РС, последствия такие-то и такие-то". Отсюда вывод. Никто ни на кого не нападает. Если (с чем я полностью согласен) никогда никуда не встревать и ДДД. Не считая полный беспредел.

4ydoss 25-01-2019 16:17

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует


Конечно обратили внимание. Поэтому сюда и отписали. Так как тема уже в ветке криминала и самообороны, но здесь хотелось бы обсудить эффективность травмата!

Kk7 25-01-2019 16:58

1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.

4ydoss 25-01-2019 17:19

quote:
Изначально написано Kk7:
1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.


А вы внимательно читали?
1) у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП
2) В статье пишут, что в ответ на предупредительный выстрел они и сказали про "пугач"


Хлтелось обратить внимание на то что все таки остановил, но с 5ти выстрелов. и с 1, но в голову.

4ydoss 25-01-2019 17:19

quote:
Изначально написано Kk7:
1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.


А вы внимательно читали?
1) у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП
2) В статье пишут, что в ответ на предупредительный выстрел они и сказали про "пугач"


Хлтелось обратить внимание на то что все таки остановил, но с 5ти выстрелов и с 1, но в голову.
Попадание в голову ЛТП, когда тут недавно рассматривали случай выстрел в голову ТТП.

pulinbaza 25-01-2019 17:51

quote:
Originally posted by 4ydoss:

у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП


Это также может быть пневматика или СХП. В том то все и дело, что, гипотетически, можно нарваться на криминальный элемент с нелегальным КС и никогда больше не попить любимого пивка.

Kaleb 25-01-2019 17:52

quote:
Изначально написано Kk7:

Хорошо, уговорили! Меняю формулировку.

"Был бы Словак либо хотя бы АКБС с не особо глубокой проточкой, в сочетании с дореформой, нападавшие стали бы либо трупами, либо как минимум получили бы ТТП".


С фм1 и дореформой можно дел наделать не меньше. В голову и из кошмарычей ложили.....

РС это спесредство ИМХО. С любого травмата стрельба это куча вероятностей.

Kk7 25-01-2019 17:54

quote:
Originally posted by 4ydoss:

А вы внимательно читали?
1) у "лоха" и обычного гражданина вообще не может быть КС, поэтому когда гражданский достал пистоль то 99.9 что это ОООП
2) В статье пишут, что в ответ на предупредительный выстрел они и сказали про "пугач"


Статью я читал внимательно, а вот вы моё предыдущее сообщение читали точно невнимательно.
Он выстрели в воздух. А я написал: "Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать".


quote:
Originally posted by 4ydoss:

Хлтелось обратить внимание на то что все таки остановил, но с 5ти выстрелов. и с 1, но в голову.


Исходя из этих данных ранее и был сделан вывод, что можно утверждать с вероятностью 99,99%, что применялись современные патроны. И с большой долей вероятности, что ещё и ОООП был современной фортуновской поделкой.
С 5 метров, в голову - из Словака или из АКБС, дореформой - был бы труп. 1% из 100 - если нападавший "родился в рубашке" - пуля прошла бы по касательной.

Kaleb 25-01-2019 17:55

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует

Боятся. Ещё как боятся. Все эти выкрики что бы сохранить лицо. Не более, не менее. Просто если ты палить начал, то тебя будут гасить. Инстинктивно.

Kk7 25-01-2019 18:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Никто не обратил внимание на слова нападавших
"-у него пугач,вали его!".
Вот в этом и есть дерьмовость РСа.
Его никто не боится, а чаще он просто провоцирует

Так в чём проблема? "Достал - стреляй" (с)
Не нужно стрелять в воздух. Будет человек стрелять в воздух из наградного КС, или из служебного, или из нелегального (что является "подстатейным" делом, безусловно) - нападающие будут также считать, что это - пугач. Не нужно стрелять в воздух. Не нужно пугать.

В самом хорошем случае, если есть время, нужно стрелять в какую-то преграду, по эффекту от выстрела в которую сразу станет ясно, что в руках у стреляющего - не пугач.

4ydoss 25-01-2019 18:08

quote:
Изначально написано pulinbaza:

Это также может быть пневматика или СХП. В том то все и дело, что, гипотетически, можно нарваться на криминальный элемент с нелегальным КС и никогда больше не попить любимого пивка.


Они ж его в подъезде отоварили поэтому и знали что боевого оружия не будет и он "лох" для них по жизни. Да и не видел я лохов ведущих криминальную жизнь. гопники ж не зря выбирают слабую жертву, для этого и спрашивают кого знаешь, кто по жизни и прочее, поняв что боевого оружия и сопротивления не будет раздадут люлей.
Так что я понял, что теперь даже малолетних придурков не испугаешь видом оружия.
ИМХО Достал ОООП - стреляй!

4ydoss 25-01-2019 18:11

quote:
Изначально написано Kk7:

Исходя из этих данных ранее и был сделан вывод, что 99% применялись современные патроны. И с большой долей вероятности, что ещё и ОООП был современной фортуновской поделкой.


Каюсь невнимательно читал.
Не могу представить если расстояние короткое то только наверное под ноги стрелять, все таки не свинцовая пуля рикошетом не ранит

pulinbaza 25-01-2019 18:31

quote:
Originally posted by 4ydoss:

Они ж его в подъезде отоварили поэтому и знали что боевого оружия не будет и он "лох" для них по жизни. Да и не видел я лохов ведущих криминальную жизнь. гопники ж не зря выбирают слабую жертву, для этого и спрашивают кого знаешь, кто по жизни и прочее, поняв что боевого оружия и сопротивления не будет раздадут люлей.
Так что я понял, что теперь даже малолетних придурков не испугаешь видом оружия.
ИМХО Достал ОООП - стреляй!


Имелось ввиду в общем, а не про конкретный случай с гопниками. Совсем недавно в новостях видел. Точно не помню, что к чему, но как раз оборонявшийся открыл огонь из КС. И вроде, со смертельным исходом. А выглядеть мог вполне, как лох.

4ydoss 25-01-2019 19:54

quote:
Изначально написано pulinbaza:

Имелось ввиду в общем, а не про конкретный случай с гопниками. Совсем недавно в новостях видел. Точно не помню, что к чему, но как раз оборонявшийся открыл огонь из КС. И вроде, со смертельным исходом. А выглядеть мог вполне, как лох.


С КСа? глянуть бы новость. а точно в России?
Помню новость была, когда сотрудник полиции побоялся стрелять, когда его избивали. У него был реальный КС, он мог его применить, но побоялся.

дезерт игл 25-01-2019 20:05

quote:
Боятся. Ещё как боятся. Все эти выкрики что бы сохранить лицо. Не более, не менее. Просто если ты палить начал, то тебя будут гасить. Инстинктивно

Инстинктивно я б пугателю кишки пропорол. Чтоб он ничем в меня не пальнул.
AntA 25-01-2019 21:29

quote:
Изначально написано Kk7:
1) Никто не отличит травмат от КС, с расстояния 2 м и более.
Если человек внушает себе, что его пугают пугачем, то он и видя КС в руках оппонента, будет внушать себе, что это пугач.
Какие тогда претензии к классу оружия под названием ОООП?

2) Если у обороняющегося было время выстрелить куда-то (в плитку под ногами, в светильник, и т.д.), чтобы продемонстрировать наличие метательных снарядов в оружии, то это стоило сделать. Учитывая, что агрессор успел сказать свою фразу о пугаче, делаем вывод, что время было.
В тот момент, когда агрессор говорил свою фразу, этой фразы им не должно было быть произнесено, потому что в этот момент должен был звучать "демонстрационный" выстрел (под ноги, и т.д.), произведенный обороняющимся.
Т.е., видим ошибку обороняющегося. Он понадеялся только на визуальный оборонительный эффект оружия, чего не произошло.

3) если бы времени не было, то надо было сразу стрелять на поражение.

Но не было сделано действий ни в контексте пункта 2, ни в контексте пункта 3.


Демонстририровать что либо устраивая предупредительно-показательные выстрелы по законодательству не требуется, да и может быть чревато.
ОООП - это спецсредство, от нечего делать размахивать им не следует (уголовно/административно наказуемо чревато), но ИМХО если возникла реальная угроза здоровью/жизни, когда есть реальная опасность стать калекой или сыграть в деревянный ящик (слова "оппонента" типо "я тебя сейчас убью или покалечу" - достаточны для самообороны - услышал угрозу, оценил реальность ее осуществления, достал ОООП, максимально эффективно применил (главное чтобы было возможно подтвердить слова угрозы или "оппоненту" невозможно опротестовать).
Ну и знать, что в крупных городах все в камерах видеонаблюдения и отлажен поиск по трекингу сотовой связи, т.е. "метод дога" неприменим, поэтому соблюдать процедуру прописанную в законодательстве после применения ОООП - не уподобляться девченке в метро, по факту севшей за то что сбежала с места применения, не соблюдя процедуру.

дезерт игл 25-01-2019 21:59

quote:
ОООП - это спецсредство,

Ключевое
Kk7 25-01-2019 22:15

quote:
Originally posted by AntA:

Демонстририровать что либо устраивая предупредительно-показательные выстрелы по законодательству не требуется, да и может быть чревато.


Законодательная и правоприменительная практика нередко сильно отличаются между собой, и особенно - при самооборонных делах.

По тексту статьи 37 УК РФ - всё гладко, а вот в жизни следователь скажет, а судья его поддержит - "Ударили бы вас, оружием (!), причём сильно - вот только тогда и надо было стрелять".

Так что, "предупредительно-показательные выстрелы" (когда есть лишние секунды) - это чтобы не сесть потом самому. Не сесть - в соответствии с реальной правоприменительной практикой.

Собственно, обсуждаемый случай - очередное наглядное этому подтверждение.

дезерт игл 25-01-2019 22:22

quote:
Собственно, обсуждаемый случай

Вполне может быть местью, замаскированной под "самооборону"
Kk7 25-01-2019 22:57

quote:
Originally posted by AntA:

ОООП - это спецсредство


quote:
Originally posted by дезерт игл:

Ключевое


Коллеги, вы не вместе сегодня бухали? Если - да, то тогда - всё понятно.
Или это - троллинг?
Вы знаете смысл термина "спецсредства"?

"Специальные срéдства несмертельного действия (в некоторых источниках - специальные средства нелетального действия, спецсредства) - комплекс механических, химических, электрических и светозвуковых устройств, используемых правоохранительными органами и спецслужбами для психофизического, травматического и удерживающего действия на правонарушителя, временного вывода его из строя, а также армейским спецназом для захвата противника живым.

Как правило, спецсрéдства используются правоохранительными органами для задержания правонарушителей, пресечения с их стороны активного сопротивления, освобождения заложников, пресечения и ликвидации групповых хулиганских проявлений и массовых беспорядков".

ОООП - это гражданское оружие. ГРАЖДАНСКОЕ. А не спецсредство.

Пы.Сы. Оговорюсь, что есть несколько моделей ОООП, являющихся служебными. Тот же "Хорхе-С". Но о них никто тут и не упоминал даже, т.к. гражданским лицам они недоступны (за исключением небольшого числа огражданенных экземпляров всё того же "Хорхе-С").

pulinbaza 25-01-2019 23:00

quote:
Originally posted by 4ydoss:

С КСа? глянуть бы новость. а точно в России?
Помню новость была, когда сотрудник полиции побоялся стрелять, когда его избивали. У него был реальный КС, он мог его применить, но побоялся.


Да, в России. Пытался поискать, но безуспешно. Вроде бы там тоже была дорога и автомобили.

pulinbaza 25-01-2019 23:03

quote:
Originally posted by AntA:

Демонстририровать что либо устраивая предупредительно-показательные выстрелы по законодательству не требуется, да и может быть чревато.
ОООП - это спецсредство, от нечего делать размахивать им не следует (уголовно/административно наказуемо чревато), но ИМХО если возникла реальная угроза здоровью/жизни, когда есть реальная опасность стать калекой или сыграть в деревянный ящик (слова "оппонента" типо "я тебя сейчас убью или покалечу" - достаточны для самообороны - услышал угрозу, оценил реальность ее осуществления, достал ОООП, максимально эффективно применил (главное чтобы было возможно подтвердить слова угрозы или "оппоненту" невозможно опротестовать).
Ну и знать, что в крупных городах все в камерах видеонаблюдения и отлажен поиск по трекингу сотовой связи, т.е. "метод дога" неприменим, поэтому соблюдать процедуру прописанную в законодательстве после применения ОООП - не уподобляться девченке в метро, по факту севшей за то что сбежала с места применения, не соблюдя процедуру.


Опять теория. Вы были в подобной ситуации? Оценивали угрозу? И как? Правильно оценили? Я же говорю. Ни одной реальной истории здесь не видел. Только обсуждение роликов из ютуба и каких то новостных историй.

Объясните мне Ваши действия. Например. К Вам подошли на улице и попросили сигарету. Дальше беседа может пойти как угодно. Вы вроде видите, что к Вам цепляются, но без явно активных действий. Как Вы оцените вероятное дальнейшее поведение человека? И вот внезапно Вы лежите со сломанной челюстью. Так как же нужно было поступить? Жду Ваших теорий.

А второй вообще опасный. Все ножом в переписке размахивает. Хотя сколько раз говорилось и обсуждалось, что нож вообще никак не подходит для самообороны.

А ОООП уже умудрилось стать спецсредством. Ну да, почти, как наручники.

Kk7 25-01-2019 23:07

quote:
Originally posted by 4ydoss:

Они ж его в подъезде отоварили поэтому и знали что боевого оружия не будет и он "лох" для них по жизни. Да и не видел я лохов ведущих криминальную жизнь. гопники ж не зря выбирают слабую жертву, для этого и спрашивают кого знаешь, кто по жизни и прочее, поняв что боевого оружия и сопротивления не будет раздадут люлей.
Так что я понял, что теперь даже малолетних придурков не испугаешь видом оружия.
ИМХО Достал ОООП - стреляй!


И я тоже подумал о том, что ключевым фактором, подтолкнувшим агрессоров к нападению, послужило то, что он им явно дал понять свою неуверенность.

Читаем: "Я возвращался с работы и увидел, как возле подъезда два молодых человека били металлическую тележку о стену, - рассказывает РИА Новости Кирилл Куркин. - Сделал им замечание - и сразу получил удар ногой в живот. В подъезде их поджидал еще один знакомый и две девушки. В помещении, по словам Кирилла, компания продолжала вести себя шумно, на очередное замечание отреагировала крайне агрессивно".

Т.е. мужику ударили ногой в живот, а он в ответ на это всего лишь... продолжал делать замечания! Чего же удивляться тому, что они посчитали, что он побоится выстрелить в них?! Ключевым, по-моему, было не то, что они решили, что у него в руках - пугач, а то, что он им явно успел продемонстрировать, что его можно ударить, а он в ответ всего лишь будет делать замечания и пугать их выстрелами в воздух.

дезерт игл 26-01-2019 12:50

quote:
Вы вроде видите, что к Вам цепляются, но без явно активных действий. Как Вы оцените вероятное дальнейшее поведение человека? И вот внезапно Вы лежите со сломанной челюстью. Так как же нужно было поступить? Жду Ваших теорий.

Зачем теории? По ситуации, а в челюсть я и сам могу дать, первым
дезерт игл 26-01-2019 12:53

quote:
[/B]

второй вообще опасный. Все ножом в переписке размахивает. Хотя сколько раз говорилось и обсуждалось, что нож вообще никак не подходит для самообороны.
quote:
[B]


Подходит. Трупы агрессию не продолжают.
Bazar80 26-01-2019 01:34

quote:
Originally posted by minaich:

ребята, такой банальный вопрос - покупать травматику ?



ТОлько, если, плющит от цацок. А так оно не нужно(патронов дореформенных уже не достать, да и сроки у них уже все вышли),да и применение его закон не одобряет. Лучше газовый баллончик( нет геммора с разрешиловкой, и эффективность не плохая - цена/качество).
дезерт игл 26-01-2019 01:52

quote:
ТОлько, если, плющит от цацок.

+100500
MixRW 26-01-2019 05:42

quote:
Лучше газовый баллончик( нет геммора с разрешиловкой, и

звездюлями.
pulinbaza 26-01-2019 09:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Зачем теории? По ситуации, а в челюсть я и сам могу дать, первым


Ну понятно. Любому подошедшему (или группе) или не так посмотревшему дает в челюсть, потом пропарывает кишки. По ситуации же. Трупы же агрессию не продолжают. Дальше сомнительной теории и личных, субъективных мнений, мы так и не сдвинулись. Определенно, статус ветеран/мега-ветеран дает о себе знать. Забавно понаблюдать. Ну давайте что ли продолжение истории после того, как вы стоите над трупом прохожего, с Вашим любимым ножом в руке. Вы же явно любите пофантазировать.

дезерт игл 26-01-2019 10:00

quote:
Ну понятно. Любому подошедшему (или группе) или не так посмотревшему дает в челюсть, потом пропарывает кишки.

Вы бурно фантазируете и передергиваете факты, пытаясь мне приписать то, о чем я не говорил.
дезерт игл 26-01-2019 10:02

quote:
Ну давайте что ли продолжение истории после того, как вы стоите над трупом прохожего, с Вашим любимым ножом в руке. Вы же явно любите пофантазировать.

Сначала расскажите как Вы будете действовать стоя над трупом с любимым РС?
Будет
quote:
Забавно понаблюдать

quote:
Вы же явно любите пофантазировать.

pulinbaza 26-01-2019 10:21

quote:
Originally posted by Bazar80:

ТОлько, если, плющит от цацок. А так оно не нужно(патронов дореформенных уже не достать, да и сроки у них уже все вышли),да и применение его закон не одобряет. Лучше газовый баллончик( нет геммора с разрешиловкой, и эффективность не плохая - цена/качество).


Благодарим за Ваш ответ, через 10 лет после написания вопроса. Уж и не знали, как быть. Клавиатуры стерлись. Вы наш спаситель.

pulinbaza 26-01-2019 10:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сначала расскажите как Вы будете действовать стоя над трупом с любимым РС?
Будет


А мне нечего рассказывать, я же не фантазер. И как обычный человек, я понятия не имею, как поведу себя в той или иной стрессовой и критической ситуации. Я Выше все написал. Что никто на на кого не нападает. Но при этом, послушав Вас, я начинаю представлять, что на Вас раз 20 нападали и, таким образом, Вы выработали железную психологическую устойчивость, 80-й уровень ножевика и нокаутирующий удар. И, конечно же, сильнее Вас и опаснее Вас людей не существует. Вы со своим ножом, на форуме, бессмертный, разумеется. А я нигде, ни разу не защищал и не осуждал никакие средства самообороны. Сколько людей, столько мнений. Но здешние мнения основаны только на теории, где то услышанной или прочитанной на форуме. Или какие то рассказы про знакомых знакомых. Куча мега-ветеранов и ни одного реального случая.

А по технике написания сообщения, Вы мастер, конечно. Опыт. Как и мастер уходить от ответа.

дезерт игл 26-01-2019 11:04

quote:
Что никто на на кого не нападает. Но при этом, послушав Вас, я начинаю представлять, что на Вас раз 20 нападали и, таким образом, Вы выработали железную психологическую устойчивость,

Вообще нападали на меня по более раз.
И даже нож доводилось применять.
quote:
игде, ни разу не защищал и не осуждал никакие средства самообороны

Это потому, что Вы их ни разу не использовали.
Однако пытаетесь о чем то рассуждать. Смешно.
дезерт игл 26-01-2019 11:05

quote:
здешние мнения основаны только на теории, где то услышанной или прочитанной на форуме.

О, Вы внук Ванги?
дезерт игл 26-01-2019 11:08

quote:
по технике написания сообщения, Вы мастер, конечно. Опыт. Как и мастер уходить от ответа

Смысл отвечать каждый раз очередному новичку одно и тоже?
Все сообщения как под копирку,только ники меняются.
Позиция-"на меня никто не нападал, но я все знаю и вы все теоретики!!!" далеко не новинка для ганзы.
pulinbaza 26-01-2019 11:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Смысл отвечать каждый раз очередному новичку одно и тоже?


В смысле, Вашу никчемную теорию? И байки о размахивании ножом? Или факт лохматой даты Вашей регистрации здесь делает из Вас гуру? Вы же типичный диванный эксперт. Очевиднее не бывает. Опыт ответов новичкам жутко полезен в жизни. Видимо, Вы полжизни только этим и занимаетесь. О чем говорит Ваша зашкаливающая активность здесь.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вообще нападали на меня по более раз.


Выше обсуждалось, кого гопники выбирают для нападения. Делайте выводы. Хотя я сильно сомневаюсь, что Вы кому то сдались. Ко мне гопники цеплялись только когда я учился в школе. Но тогда и времена были совсем другие. Напали один раз после конфликта с парковкой, после чего я задумался о средствах самообороны.

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это потому, что Вы их ни разу не использовали.


quote:
Originally posted by дезерт игл:

О, Вы внук Ванги?


дезерт игл 26-01-2019 12:45

quote:

В смысле, Вашу никчемную теорию?


Какую теорию?
quote:
Выше обсуждалось, кого гопники выбирают для нападения. Делайте выводы

А где я написал что на меня нападали гопники? А?
quote:
Напали один раз после конфликта с парковкой, после чего я задумался о средствах самообороны.

quote:



То Вы пишите, что времена спокойные,то на Вас напали из за парковки...Вы уж определитесь
дезерт игл 26-01-2019 12:47

quote:
Или факт лохматой даты Вашей регистрации здесь делает из Вас гуру? Вы же типичный диванный эксперт. Очевиднее не бывает

С чего такой вывод? Задел словами про любимый недопистолетик, купленный задорого?
pulinbaza 26-01-2019 13:03

quote:
Originally posted by дезерт игл:

То Вы пишите, что времена спокойные,то на Вас напали из за парковки...Вы уж определитесь

Один случай за всю жизнь это просто беспредел. Куда уж мне до Вас там, где просто проходу не дают.

А на Вас кто нападает? Бывшие спецназовцы? Которых вы рвете на куски своим ножом?

quote:
Originally posted by дезерт игл:

С чего такой вывод? Задел словами про любимый недопистолетик, купленный задорого?


Ну до чего же упоротые люди бывают... Покажите хоть одно мое сообщение, где я защищаю или осуждаю РС. Покажите, где я кричу - "РС эта ваще круто, а вы все со своими баллонами ничего не понимаете!". У Вас откуда все эти выводы??? Может, я его купил, возненавидел и продал. Может, не покупал никогда. Может, нравится стрелять в тире. Вы только съезжаете с темы постоянно, пытаетесь парировать любые резонные замечания. Я лишь говорю о том, что у Вас нет и не может быть оснований вечно кривиться и презренно осуждать РС, например. Потому что Вы, для начала, проэксперементируйте. Самооборонитесь с различными видами, множество раз и именно в реальной ситуации, а не на обучении. Тогда делайте выводы и давайте тут свои советы новичкам. Я не в первые убеждаюсь, что Вы не способны на конструктивный диалог, поэтому просто не интересно уже продолжать это. Впечатление, как будто с роботом общаюсь. Да и задеть то нормально не можете. Вроде доступно все описал. Ну еще понаблюдаю, как впишутся за "коллегу" остальные мега-ветераны и посмеюсь.

док1968 26-01-2019 13:12

Камшут полный...заканчивайте парни. Есть ситуации разные. Оба правы.
дезерт игл 26-01-2019 14:32

quote:
на Вас кто нападает?

Разные не хорошие люди...
quote:
отому что Вы, для начала, проэксперементируйте. Самооборонитесь с различными видами, множество раз и именно в реальной ситуации, а не на обучении. Тогда делайте выводы

Самооборонялся, дальше что?
sergio voron 26-01-2019 16:26

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вообще нападали на меня по более раз.
И даже нож доводилось применять.



Бррраво, "спецназ", ни как не меньше !!!
дезерт игл 26-01-2019 16:59

quote:

Бррраво, "спецназ", ни как не меньше !!!


Не а...род занятий такой. Ну вселения, дележка долей в квартирах и домах, и т.д.
Последний случай, кстати когда драку разнимал июнь прошлого года, вселял одного товарища с ганзы...впрочем если захочет сам расскажет, он тут достаточно известен.
sergio voron 26-01-2019 17:09

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Не а...род занятий такой. Ну вселения, дележка долей в квартирах и домах, и т.д.



Ну да, не повезло тебе )))
дезерт игл 26-01-2019 17:20

Почему? Вполне кормибельно...
А риск дело благородное
док1968 26-01-2019 17:27

Детишки, что у нас зимой и летом, одним цветом? А?.. Кровища, Дедушка Мороз, кровища.
дезерт игл 26-01-2019 17:37

quote:
Детишки, что у нас зимой и летом, одним цветом? А?.. Кровища, Дедушка Мороз, кровища.


Ужас какой...док откуда Вы такие анекдоты берете??
sergio voron 26-01-2019 17:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Почему? Вполне кормибельно...
А риск дело благородное



Ну да, повезло тебе )))
дезерт игл 26-01-2019 18:49

quote:

Ну да, повезло тебе )))


Все относительно©
А. Эйнштейн.
Хотя кой какой жизненный опыт появился, можно уже спокойной к "угрозам большого города" относится
док1968 26-01-2019 19:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ужас какой...док откуда Вы такие анекдоты берете??

Это я намекаю, что вы как дети малые собачитесь) кровищей, кишками апеллируете. Любуюсь вами..

дезерт игл 26-01-2019 19:55

quote:
Это я намекаю, что вы как дети малые собачитесь) кровищей, кишками апеллируете. Любуюсь вами..

Да какие кишки и кровища!??
Мы люди законопослушные,богобоязненные...
док1968 26-01-2019 21:06

Не сомневаюсь. При этом замусоленность темы вызывает приступы дежа вю, и когнитивного диссонанса. Причем каждый для себя все давно определил и обосновал. Моё мнение, что всему виной детские страхи у субьектов с минимальной мозговой дисфункцией. Здесь собрались личности, обдумывающие методологию насилия и противодействия ей. Их почему то это сильно волнует. Причем интересно, сколько разговаривал с людьми получавшими реальных люлей, звездюлей, ножей, бит, напильников, нет у них близко даже, тех императивов, царящих в нашем маленьком сообществе.
док1968 26-01-2019 21:31

Причем сам, понимая что это по большому счету болезненное состояние, в полной мере соответствую собирательному образу. Ношу Лом 13 с дореформой, 6п-42 со звездочками, ГБ, нож.
дезерт игл 26-01-2019 21:50

quote:
нет у них близко даже, тех императивов

Да нету никаких императивов.
Кому суждено, того убьют. Можно хоть обвеситься стволами, таскать с собой хоть две пачки патронов и нож в стиле "Рэмбо повесился от зависти" и тупо получить кирпичом по затылку.
По большему счёту, человек существо очень уязвимое, а оружие лишь сублимации этого страха
док1968 26-01-2019 22:04

Коль так угодно, раз пошли цитата из Энштейна)), человеку свойственно желать переиграть судьбу, просчитать варианты. Эвристическое мышление, желание предвидеть и подстраховать себя, именно это и заставляет писать тонны разной чуши в этом форуме, и гонит в оружейный магаз. Статистической пользы от этого -ноль, с чем я полностью и согласен
док1968 26-01-2019 22:10

Но кто сказал что плацебо не эффективно?
дезерт игл 26-01-2019 22:51

quote:
человеку свойственно желать переиграть судьбу, просчитать варианты. Эвристическое мышление, желание предвидеть и подстраховать себя, именно это и заставляет писать тонны разной чуши в этом форуме, и гонит в оружейный магаз. Статистической пользы от этого -ноль, с чем я полностью и

Самообман.
quote:
плацебо не эффективно?


Вопрос эффекта. Излишняя самоуверенность губит все предприятие. Что в медицине,что в самозащите
док1968 27-01-2019 14:36

По императивам: 1) Я должен контролировать себя и окружающую реальность. 2) Со мной не может ничего такого произойти, ведь это -я. З). Я - однозначное и четкое добро. 4) Мир насыщен уебанами, возможно состоит из них полностью, так как они хитро маскируются. 5) Пусть сдохнут все , но я останусь. 6) Весь мир кусок говна, мама роди меня обратно.
дезерт игл 27-01-2019 14:45

quote:
По императивам: 1) Я должен контролировать себя и окружающую реальность. 2) Со мной не может ничего такого произойти, ведь это -я. З). Я - однозначное и четкое добро. 4) Мир насыщен уебанами, возможно состоит из них полностью, так как они хитро маскируются. 5) Пусть сдохнут все , но я останусь. 6) Весь мир кусок говна, мама роди меня обратно.

quote:
Кому суждено, того убьют

дезерт игл 27-01-2019 14:46

quote:
: 1) Я должен контролировать себя и окружающую реальность. 2) Со мной не может ничего такого произойти, ведь это -я. З). Я - однозначное и четкое добро. 4) Мир насыщен уебанами, возможно состоит из них полностью, так как они хитро маскируются. 5) Пусть сдохнут все , но я останусь. 6) Весь мир кусок говна, мама роди меня обратно.

Такое чувство, что описан невроз навязчивых состояний
док1968 27-01-2019 14:53

Так и есть. Большинство ганзовцев этим страдают. А оооп это лекарство (как они наивно полагают), которое по факту- плацебо. Но..тадам.. Плацебо помогает ( при неврозах до 65% реально чувствуют себя лучше). Для них мир становится лучше. Они не так страдают. Ферштейн комраден? Нихьт?
Валерий21124 27-01-2019 15:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Инстинктивно я б пугателю кишки пропорол. Чтоб он ничем в меня не пальнул.

Все чаще думаю,что враг не должен вообще пистолет видеть.Стрелять надо,если нужда возникнет, прямо из кармана,не вынимая.
Дополнительный бонус-буде какой свидетель-он только звук услышит,а кто стрелял-не увидит.Это может быть важно,если собрался убежать.
Еще бонус-звук хоть чуть-чуть,но тише
В другой теме-человек рассказывал,как он шел из банка,увидел грабителя,вынимающего ПМ из кармана,успел выхватить и отстреляться первым.
А если бы грабитель пистолет вынимать бы перед стрельбой не стал?
Получается,совет выгоден и при обороне,и при нападении.

дезерт игл 27-01-2019 15:16

quote:
Так и есть. Большинство ганзовцев этим страдают. А оооп это лекарство (как они наивно полагают), которое по факту- плацебо. Но..тадам.. Плацебо помогает ( при неврозах до 65% реально чувствуют себя лучше). Для них мир становится лучше. Они не так страдают.

Ну, в общем да.

quote:
Все чаще думаю,что враг не должен вообще пистолет видеть.

Пугать жвачкометом глупость.
Да и шикарная отмазка кстати
"-шёл я домой тихо, а тут этот дядька в меня стал пистолетом тыкать и требовать деньги и часы. Воспринимая угрозу как наличную и реальную, и не обладая специальными навыками единоборств, а также имея справку МСЭ об инвалидности,применил....ну и далее"
док1968 27-01-2019 15:17

Вот..вот.. Построим консёрваторию и сверху пулемет поставим ,что б консервы не пиzдили
Kaleb 27-01-2019 15:33

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Все чаще думаю,что враг не должен вообще пистолет видеть.Стрелять надо,если нужда возникнет, прямо из кармана,не вынимая.
Дополнительный бонус-буде какой саидетель-он только звук услышит,а кто стрелял-не увидит.Это может быть важно,если собрался убежать.
Еще бонус-звук хоть чуть-чуть,но тише


Пистолет может заклинить в кармане и второго шанса не будет. Для травматики весьма рискованное предприятие.... Если только с револьвера.

Kaleb 27-01-2019 15:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пугать жвачкометом глупость.
Да и шикарная отмазка кстати
"-шёл я домой тихо, а тут этот дядька в меня стал пистолетом тыкать и требовать деньги и часы. Воспринимая угрозу как наличную и реальную, и не обладая специальными навыками применил....ну и далее"

Так не обязательно тыкать. Превести к бою вот правильное решение.

док1968 27-01-2019 16:12

Народ начал создавать виртуальну реальность, подключать аватары. А что если так, а вдруг эдак, да энтово давоттак. Любуюсь блять)
Валерий21124 27-01-2019 18:06

quote:
Изначально написано Kaleb:

Пистолет может заклинить в кармане и второго шанса не будет. Для травматики весьма рискованное предприятие.... Если только с револьвера.


Зато какие возможности!Если вытащить пистолет,то враг не даст прицелиться туда,куда хочешь.А пока пистолет в кармане,можно нетором выцелить его оппоненту в пах,например,и второй выстрел уже не понадобится.
Кстати,где-то читал про отчет стрельбы из кармана мр-79,так у писавшего проблем не было.
Но,правда,и одежда у всех разная.

док1968 27-01-2019 18:14

Главное себе яйки не отстрелить
дезерт игл 27-01-2019 18:27

quote:
Зато какие возможности


Kaleb 27-01-2019 18:40

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Зато какие возможности!Если вытащить пистолет,то враг не даст прицелиться туда,куда хочешь.А пока пистолет в кармане,можно нетором выцелить его оппоненту в пах,например,и второй выстрел уже не понадобится.
Кстати,где-то читал про отчет стрельбы из кармана мр-79,так у писавшего проблем не было.
Но,правда,и одежда у всех разная.


А зачем целиться на расстоянии в 1-2 метра? Куда рука идёт, туда и летит...

Если расстояние выше, то и стрелять не зачем.

Кстати куртку придётся выбросить)))

NAL 27-01-2019 19:20

Воскресенье вечер. Глинтвейн и трубка. Зашёл со скуки глянуть, пока фильм скачивается. А тут... Враги! Стрельба из резиноплюя из кармана! Снова - враг!

Господи.... Отобрали б уже эти игрушки у мальчиков совсем, как у казахов сделали, ну как дети малые, ей-Богу.... Что ж так мучаются люди...

Вот прям даже начинаю соглашаться внутренне, что правильно в 2004 травматы разрешили. Посмотрели, поглядели, да и теперь только спортсменов слушают. Единственные вменяемые, как по мне, люди с оружием сейчас, не считая трофейных охотников.

По поводу "а вдруг..." и "а если..." прям задумался. А вот, например, если б тогда у Пантер ночной прицел был у каждой, а не у одной из танкового взвода, и если б у 6-й танковой, что из-под Арденн перебросили, было б прикрытие с воздуха. И если б фаустники сразу б там были, а не на третий день. То я б тогда сейчас тут не писал бы. Несмотря на всё геройство 36-й Гвардейской танковой бригады.

Но это так. К слову пришлось. О. Скачалась фильма. Пойду смотреть под глинтвейн. Потом почитаю, какие методы борьбы с врагами тут придумали. С резинострелом в кармане, да.

дезерт игл 27-01-2019 19:29

quote:
Вот прям даже начинаю соглашаться внутренне, что правильно в 2004 травматы разрешили. Посмотрели, поглядели, да и теперь только спортсменов слушают. Единственные вменяемые, как по мне, люди с оружием сейчас, не считая трофейных охотников.

Конечно правильно. Хоть учёт.
Shock 29-01-2019 12:40

Смотрим примерно с 8 минуты.
Выстрел в голову только успокоил человека.


док1968 29-01-2019 13:17

Декапитация катаной так же бы его успокоила, впрочем как и струйный баллончик
Shock 29-01-2019 14:01

А ещё катана успокоила бы своего владельца на несколько лет
дезерт игл 29-01-2019 14:09

quote:
Декапитация катаной так же бы его успокоила, впрочем как и струйный баллончик

Док, Вы не патриот! Какие катаны?? Монтировка!
NAL 29-01-2019 14:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Док, Вы не патриот! Какие катаны?? Монтировка!


Дезерт, ты не чтишь традиции форума. Именно - катана. Точнее -две. Это - канонично. Зоран навсегда с нами.
дезерт игл 29-01-2019 14:27

quote:
Дезерт, ты не чтишь традиции форума. Именно - катана. Точнее -две. Это - канонично. Зоран навсегда с нами.


Э нет, тогда к катание надо шлепки Гуччи, и майку в обтяжку. Ну а авто конечно Эскалейд(если я правильно помню)
NAL 29-01-2019 14:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Э нет, тогда к катание надо шлепки Гуччи, и майку в обтяжку. Ну а авто конечно Эскалейд(если я правильно помню)


Злобный ОФФ
Волга. С тюненым мотором. Эскалейд под конец уже был.... И две Осы. И каблы, а не шлёпки...
дезерт игл 29-01-2019 15:16

quote:
Злобный ОФФ
Волга. С тюненым мотором. Эскалейд под конец уже был.... И две Осы. И каблы, а не шлёпки


Сколько лет прошло...забывать стал
дезерт игл 29-01-2019 15:16

quote:
две Осы.

Тоже кстати стал светозвук таскать
док1968 29-01-2019 18:21

Ракета, которой Зоран в овраге отстрелил член нападающего туземца, до сиих пор освещает нам путь в будущее, собирая под свои знамена лучших сынов человечества. Которые устав от дрочки на диване, привычно направляют свои зады в оружейные магазины, что бы поглазеть да подписьдить
док1968 29-01-2019 18:51

Прошу прощения за мой французский...
дезерт игл 29-01-2019 19:37

quote:
Ракета, котой Зоран в овраге отстрелил член нападающего туземца, до сиих пор освещает нам путь

А это что за история? Не помню.
док1968 29-01-2019 20:41

Эпос надо знать дословно. Где то в зажоповских архивах 2001-2003 г искать надо. То ли в применении газового, то ли бесствольного. Где то там это бессмертное творение.
док1968 29-01-2019 23:36

https://forum.guns.ru/cgi-bin/...&username=ZORAN поизучайте наследие великих на досуге
дезерт игл 30-01-2019 12:04

Спасибо за ссыль.
Давно уж его не видал. Да и Владиуса тоже
sergio voron 02-02-2019 17:22

Чёй-та затишье какое-то про "смысл травматики". Продолжайте господа, читаю с интересом, здесь и психологи (психиатры) и лингвисты и даже литераторы, очень интересно ))) жду когда политологи появятся ))))))
док1968 02-02-2019 19:45

Доказано же, смысл есть , но его нет.
sergio voron 02-02-2019 19:58

Кем доказано ?
PierO 02-02-2019 20:07

quote:
Originally posted by sergio voron:

Кем доказано ?



жЫзнью
sergio voron 02-02-2019 20:14

Кем, а не чем....
док1968 02-02-2019 20:24

даю наВОДКУ. Песня слышиться и не слышиться в подмосковные вечера. Ёжик в тумане и Лошадка. Да нет, конечно. Каждый человек- вселенная. Человекообразная обезьяна. Генетические ресурсы вида. Слезинка ребенка. Тварь дрожащая или право имею? Кому живется весело, вольготно на Руси? Важнейшим из исскуств является кино. Этих элементов достаточно. Подумайте над каждым и обьедините их. И ответьте, где здесь резинострел. А нигде. Но он есть.
PierO 02-02-2019 20:40

ухаха )) минута смеха заменяет стакан сметаны. а сметана полезна для потенции. перечитываю посты док1968 и ржу, как жеребец. жена просит передать: док, жги еще!
sergio voron 02-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by док1968:

даю наВОДКУ.



Да нет, вы её просто пьёте, судя по вашим постам )))
док1968 02-02-2019 20:54

Па чуть-чуть... На-на-на,..Ла-лала. Угадал. Но все-равно ...
док1968 04-02-2019 13:48

А где-нибудь на Техасщине пьяный ковбой и пьяный шериф, спорят, если смысл в КС?
AntA 04-02-2019 19:40

quote:
Изначально написано док1968:
А где-нибудь на Техасщине пьяный ковбой и пьяный шериф, спорят, если смысл в КС?

Думаю в далеких техасах народ не задает глупых вопросов, бросающих тень на один из главных столпов Конституции полосатых штатов

Shock 04-02-2019 20:42

Все эти разговоры из серии:
- Видишь суслика?
-Нет.
-А он есть !
док1968 05-02-2019 08:05

Да. Великий фильм. Часто пересматриваю.
Shock 16-02-2019 11:48

На самом деле смысла в травматике нет.
Для самообороны лучший вариант это газовый баллон.
Для пострелять лучше сделать лицензию на гладкое. И стрелять из него можно чем угодно.Хоть резиной. И стрелять даже интереснее. Патроны дешевле. Потом можно и нарезное купить если сильно хочется.
Если хочешь пистолет проще купить СХП или подобное.
Резиноплюйное от лукавого
Вот так у меня в голове здравый смысл говорит. Но на практике все по-другому
И гладкое есть и 2 нарезных, а резиноплюйщик во мне никак не хочет умереть.....