Травматическое оружие

проблема лидер тт !

ПУЛЕМЕТЧИК 28-10-2008 23:49

Мужики нужен конкретный ответ по моей проблеме. Лидер 2006 года выпуска. Отстрел 80 штук обычных двухпулевых патронов, ни одного заклинивания работа автоматики отличная с оговоркой гильзы край все таки гнул. Купил 100Дж патроны двух пулевые как не опробывать тем паче обычные практически исчезли тем самым подводя владельцев старых лидеров к конкретному концу убою оружия. Про однопулевые читал гробят старые ТТ. А про 100Дж вроде ничего не писали плохого хотя возможно я не достаточно информирован. Испытал после каждого выстрела утыкание патрона. Тоесть стрельбы не получилось. Сложилось мнение что, возвратная пружина слаба для данного патрона? Следующая стрельба обычными опять без проблем. 100Дж стрельба выстрел, досылание патрона в патроник нет, досылание затвора, снова выстрел клинит затворную раму. То есть все она не двигается совсем. Снятие направляющей втулки и возвратной пружины не решают проблемы! Что делать? Бежать сразу к оружейникам? Или попробывать решить проб. своими силами? Может у кого подобное было поделитесь ссылкой, буду очень Вам благодарен! Спасибо!
shin-ap 29-10-2008 07:41

А куда утыкается: в верхнюю часть патронника или нижнюю? Начните с подавателя и губок магазинов.
ПУЛЕМЕТЧИК 29-10-2008 09:31

Утыкался патрон в верхнюю часть, а сейчас рама вобще закрыта похоже гильза пустая внутри. С ней и зклинило! Не передергивается!
shin-ap 29-10-2008 13:43

Возможно, раздуло гильзу в патроннике. Затвор держится на выбрасывателе. Попробуйте его аккуратно отжать от фланца гильзы и сдвинуть затвор назад. Потом гильзу длинным шомполом можно выбить.
ПУЛЕМЕТЧИК 30-10-2008 16:53

Спасибо Вам большое Shin-ap за отклик! С оружием все нормально оказалось я молотком боялся бить думаю чего бы хуже не стало но не полная разборка и слабенький удар в основнии у дульной части откинул затвор назад перед этим осторожно отжал выбрасыватель. Лидер в исправном состоянии! Теперь возник вопрос куда девать 80 патронов 100Дж они похоже противопаказаны этому оружию.
Артемка_007 30-10-2008 17:18

Молотком затвор бить нельзя!!!Я читал тут на форуме как один дядя разломал ТТху имено так. Там детали он погнул внутри пистолета. Намучился он потом его чинить
shin-ap 30-10-2008 18:41

Рад был помочь, хотя я не специалист. Просто, такие осложнения уже описывались на форуме. Мой Лидер тоже 2006 г. выпуска. В августе получил стержень нового образца. Отстрелял три магазина двупульных 100 дж, всё нормально. До этого настрел был около 40. Однопульными стрелять не решаюсь. Наверное, Вам попался бракованный патрон с передозом. Может быть и имеет смысл взять новую возвратку, если Ваша сильно б\у. Как временный вариант, можно пружину слегка растянуть. Ещё рекомендую пружину подавателя магазина вернуть в правильную ТТ-шную форму. Будет входить 8 патронов.
maxrostov 02-11-2008 20:15

привет всем у меня лидер 2007г.в. из тт 1945 переделаный, двухпулевыми 100дж стреляет отлично, недавно решил купить однопулевые. купил в ростове в тайгере: в общем не выброс гильзы, утыкание, но думаю что происходит это не из-за перенавески пороха, а как раз наоборот - только 2 патрона из коробки оставили глубокие вмятины на фанере с 2-х метров и происходила нормальная перезарядка пистолета (замечу фанеру эту мой мак 8 патронами акбс пробивает насквозь) вот такие вот дела, видимо во всем виноват барнаульский конченый завод ещё и пишут на коробках не стреляйте в конечности с метра и в туловище с 5 метров ..бред пуля из патрона с такой навеской не долетит 5 метров
Rusgunner 04-11-2008 14:50

Щас вроде обещают Лидер под 9ра выпустить. Ганзяне ждут. Конечно за "Лидера" этот завод судить надо!
maxrostov 04-11-2008 15:39

скажите кто-нибудь пробовал стрелять из лидера патронами 10х22 акбс? это вообще возможно или нет?
Mazut 04-11-2008 16:54

Мной приобретён ТТ "Лидер" 1950 года выпуска, подвергнутый переделке в августе 2008 года.
Перед покупкой перечитывал информацию на форумах, на сайтах производителей.
В частности завод "Молот" на своём сайте выложил текст:


Внимание!
ОАО "Молот" убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета "Лидер" (ВПО-501) и револьвера "Наган-М" (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО "Барнаульский патронный завод" серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06. ЗАО "Барнаульский патронный завод" выпустил на рынок однопульные патроны данных серий без проверки на травматических пистолетах "Лидер" и револьвере "Наган-М", а также без согласования с ОАО "Молот". Патроны данных серий являются причиной поломки при стрельбе - вызывают аномальное увеличение скорости отката затвора при выстреле и поломку сухарного соединения направляющей втулки на пистолете "Лидер", а в револьвере "Наган-М" резиновый шарик попросту не вылетает из ствола и застревает в нем. В настоящее время ЗАО "Барнаульский патронный завод", начиная с партии ТРО-07 и далее, выпускает однопульные патроны доработанной конструкции, которые надежно работают в травматическом оружии. По поводу модернизации травматического пистолета "Лидер" сообщаем следующее: изделия старой конструкции, выпущенные до ноября 2007 года, подразумевали использование патронов меньшей энергии, выпускавшихся ранее. Для применения патронов повышенной энергии до 100 Дж в конструкцию пистолета был внесен дополнительный элемент (стержень возвратной пружины), который перераспределяет ударные нагрузки непосредственно на основную массу затвора. Это связано с тем, что повышение энергии патрона привело к недостаточности запаса прочности для сухарных выступов и втулки направляющей. Установка стержня новой конструкции возможна своими силами, но при этом существуют некоторые нюансы монтажа, которые отражены в паспортах пистолетов новой конструкции.


Приобретённым оружием доволен. Радужных перспектив не испытывал, поэтому пойдя на уступки, получил вполне устраивающий меня образец. А вот что смутило: Побегав по оружейным магазинам в поисках боеприпасов, двухпульных патронов в продаже вообще не обнаружил. В то же время однопульные патроны присутствовали во всех магазинах, но когда брал коробочку на "посмотреть", на каждой было написано ТРО-06 - номер серии, которую "Молот" не рекомендует. Так что выбор был либо быть вообще без боеприпасов, либо взять что в наличии есть.
На пробу взял пару пачек.

Удалил консервирующий состав, смазал направляющие. Прибыв на полигон, произвёл испытания. При первом и втором выстрелах не произошло извлечения (экстрагирования) гильзы из патронника после выстрела и соответственно, не произвелось досылание нового патрона. Досылал вручную. При последующих выстрелах механика работала в штатном режиме - без сбоев, утыканий и замятий экстрагированной гильзы (правда, улетала она шагов на десять). Следов деформации/поломки сухарного соединения направляющей втулки не обнаружено.


P.S. В нашем городе ТТ под 9PA поступил в продажу по цене в 14,5 тысяч рублей.

Rusgunner 06-11-2008 20:59

Поскорей бы о его испытании услышать !
DR1VER2102 03-01-2009 22:10

Решил новую тему не создавать - про клины Лидера их и так уже полно.

В общем коробочный Лидер, настрел чуть больше 100. На пострелушках в Ноябре отказал выбрасыватель (либо сам откололся, либо сильно дунуло гильзу в патроннике - не знаю). Выбрасыватель заменил, после этого настрел штук 5. На днях выбрался пострелять опять, в итоге 1й выстрел - невыброс, 2й - нормально, 3й - опять невыброс. Дома при передёргивании затвора вручную почти каждый 2 патрон невыбрасывавется. Подскажите в чём проблема?

- Патроны бракованные? Лежат с августа ещё, иногда использовал их для проверки пистолета.
- Выбрасыватель? Настрел нового - 1 магазин


Фото с телефона, фотик в ремонте




DR1VER2102 04-01-2009 03:16

Что ни у кого невыбросов нет ? ))) Не верю
оТТо 04-01-2009 03:44

ну, если невыбросы начались после замены выбрасывателя, логика подсказывает что все дело в нем...

когда руками дергаете, в какой момент происходит срыв гильзы с зацепа?
успевает гильза ударить в отражатель?
такое впечатление что при малейшем касании отражателя гильза срывается с зацепа выбрасывателя и не набрав инерции, остается внутри затвора

DR1VER2102 04-01-2009 16:38

О чудо! Поставил старый выбрасыватель (из-за которого ни один патрон не выбрасывался),передёрнул в ручную 3 магазина - ни одного невыброса! Хотя на нём даже видно что замят, а на новом нет никаких мех повреждений. В общем ничего не понимаю

Может из-за патронов такой "цирк" ?

DjigitTT 04-01-2009 19:37

я вот купил однопульные 100 дж патроны и радуюсь жизни. Раньше ходил с однопульными 78 дж-просто сказка-гильзы не мнутся, осечек нет. А эти новые - хоть и мнутся гильзы, зато по мощнее. Точность нормальная. стоят - 50р. буду брать на днях!)))
DR1VER2102 04-01-2009 19:56

Однопульные разве бывают 2-х видов?
a speed 04-01-2009 20:08

quote:
Originally posted by DjigitTT:

я вот купил однопульные 100 дж патроны и радуюсь жизни.



quote:
Originally posted by DR1VER2102:

Однопульные разве бывают 2-х видов?



Вот и мне интересно! Фото - в студию!
оТТо 04-01-2009 21:42

quote:
Originally posted by a speed:

Вот и мне интересно! Фото - в студию!



ну раз продавец сказал 100 дж , значит 100 дж
да и проблема у топикстартера явно в количестве шариков

a speed 05-01-2009 12:52

quote:
Originally posted by оТТо:

ну раз продавец сказал 100 дж , значит 100 дж



Доктор сказал "в морг", значит - в морг!
И всё-таки, я чего-то не понимаю.
DjigitTT 05-01-2009 14:17

quote:
Однопульные разве бывают 2-х видов?

теперь да.

quote:
Вот и мне интересно! Фото - в студию!

внешне такие как и 78 дж.
DjigitTT 05-01-2009 14:19

quote:
да и проблема у топикстартера явно в количестве шариков

если проблема в количесиве шариков то ему не сюда=)))

оТТо 05-01-2009 14:21

quote:
Originally posted by DjigitTT:

внешне такие как и 78 дж.

а чем 100 дж отличаются от них?
как вы поняли что они 100дж?

оТТо 05-01-2009 14:22

quote:
Originally posted by DjigitTT:

если проблема в количесиве шариков то ему не сюда=)))


вы наверное иронии не уловили.
если патроны не выбрасываются, то смена двупульных на однопульные не поможет. надо смотреть выбрасыватель и отражатель, а не количество шариков в патронах менять

Timetoslaughter 09-01-2009 02:11

quote:
Для применения патронов повышенной энергии до 100 Дж в конструкцию пистолета был внесен дополнительный элемент (стержень возвратной пружины), который перераспределяет ударные нагрузки непосредственно на основную массу затвора.


Стержень возвратной пружины это имеется ввиду НАПРАВЛЯЮЩИЙ СТЕРЖЕНЬ ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНЫ???

Mazut 14-05-2009 13:15

quote:
Originally posted by Timetoslaughter:
Стержень возвратной пружины это имеется ввиду НАПРАВЛЯЮЩИЙ СТЕРЖЕНЬ ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНЫ???


Стержень выглядит так, как показано на фотографии на красном фоне.
Вверху - стержень штатный-заводской. Внизу - стержень самодельный.
Фотографии не мои, взяты на форуме, автор - молодец.
319 x 182
320 x 240


Взято из ветки: https://forum.guns.ru/forummessage/45/278915-0.html
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001618/thm/1618032.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001618/thm/1618034.jpg

ak-74m 18-05-2009 15:44

У меня была такая-же проблема: 1 выстрел= 1 клин, сменил патроны все стало идеально.
MOFF 06-11-2009 14:53

День добрый!
Помогите пожалуйста найти запчасть на ТТ Лидер!!!
Преобрёл этот пистолет... ни чуть не жалею в выборе покупки, отстрелял с ним патронов 60, 78-ми Дж....работал как часы, после применения 100 Джоулевых (двухпульных) откололся уголок ВЫБРАСЫВАТЕЛЯ и теперь гильза остаётся в патроннике(((обидно до чёртиков (веселуха обломалась немного)
Подскажите где можно преобрести ВЫБРАСЫВАТЕЛЬ, или где есть в Москве мастерские по ремонту ТТ-шки???
Заранее спасибо за помощь!!!
Dimon33 06-11-2009 15:59

Посмотрите в купле продаже запчастей-сам менял недавно.
MOFF 06-11-2009 22:27

Спасибо Dimon33! Ща гляну)))
А сколько тебе это обошлось по деньгам, и ты именно сам менял или через какую-то ремонтную мастерскую всё это делал???
Maks27 08-11-2009 11:08

Есть вопрос-как на Лидере вытащить боёк?У меня чет не выходит, пытаясь открутить винт на затворе, а он с обратной стороны проворачиваеться.
Кто знает подскажите или ссылку киньте где можно посмотреть?
Dimon33 08-11-2009 15:59

Доброго дня!
обошлось 10 дол. делал сам, но как вариат можно просто в ремонт сдать если в Москве. взял сразу и про запас.
petruha84 08-11-2009 22:45

quote:
Originally posted by Maks27:

пытаясь открутить винт на затворе, а он с обратной стороны проворачиваеться.


это не винт, это шпилька. надо постучать со стороны прорези
Михаил961 16-07-2017 13:24

Печалька ! После стрельбы, при чистке,обнаружил, что исчез из ствола штифт! Вот теперь думаю - нести в ремонт или на утилизацию?
Sobaka1970 16-07-2017 13:42

quote:
Изначально написано Михаил961:
Печалька ! После стрельбы, при чистке,обнаружил, что исчез из ствола штифт! Вот теперь думаю - нести в ремонт или на утилизацию?

Перегородка за сужением в стволе?

Михаил961 16-07-2017 19:27

Да
DENI 16-07-2017 19:48

quote:
Originally posted by Михаил961:

Вот теперь думаю - нести в ремонт



В ремонт вы его нести не можете, если конечно не живете в Вятских полянах.

Ремонт ОЧ оружия может производиться только предприятием-изготовителем.

Михаил961 16-07-2017 20:23

Значит на списание?
DENI 16-07-2017 20:24

quote:
Originally posted by Михаил961:

Значит на списание?



С ВПМЗ спишитесь. Они обязаны ремонтировать свою продукцию.
Но лучше сдать на уничтожение.
ремонт пистолета выйдет дороже его стоимости, за которую вы его можете продать.
Михаил961 16-07-2017 20:48

Понял, благодарю !
Михаил961 24-07-2017 18:54

Последний вопрос - если я сдам голые рамку со стволом и затвор, будет законно ?
DENI 25-07-2017 09:40

quote:
Originally posted by Михаил961:

сдам голые рамку со стволом и затвор, будет законно



да.
andrey407 01-08-2017 20:05

quote:
Изначально написано Михаил961:
Последний вопрос - если я сдам голые рамку со стволом и затвор, будет законно ?

теоретически, да. Я так делал. А ЗИП потом раздал друзьям.
Но было это до эры мушкетерофф. Сейчас они требуют ствол на "осмотр" по каждому чиху. Плюс это в 90% ВВшники, вояки, которые в сайге-то разобраться не могут, как приклад у 5,45х39 модели или 9х19 фиксируется! Потому за показ только ОЧ, придется отстоять свое доброе имя и не поддаться на ужимки, прыжки и развод на протокол. Сможете? Если да, то не вопрос! Если есть опасения, я бы так сдал в утиль, ибо нервы дороже, чем с ними спорить.
Dnka 16-08-2017 12:42

Уважаемые,магазин не нежен на тт лидер?
Davidu001 30-07-2018 15:17

Доброго времени суток! Купил Лидер М калибр 11,43х32т техкрим
б/у через магазин без испытания, при стрельбе оказалось что патрон не выбрасывается,выбрасыватель вроде работает пружину уже на два витка обрезал, толку нет!
может у кого было такое подскажите как лечить?)
DENI 30-07-2018 20:30

quote:
Originally posted by Davidu001:

может у кого было такое подскажите как лечить?)



Сдать на уничтожение.
Serg S 31-07-2018 09:27

Есть Лидер-М, все работает четко, настрел значительный, ни разу не клинил, Считаю удачным. Можно посоветовать сделать быстрое видео, сейчас ф/аппараты с видео 500 и более кадров в сек. не редкость, попросить у кого... Свет прольёт на ситуацию. Резинку не увидеть, но отход затвора вполне. Не доходит затвор до отражателя? Короткий выступ выбрасывателя? Может сильно прослаблен патронник? Или патроны не очень. Встречались такие, но все работало.
Davidu001 31-07-2018 18:20


а на сколько у вас выбрасыватель открывается? у мня на 3-5мм
патронов кроме техкрим не найти максимум 2016 находил толку нет
Davidu001 31-07-2018 18:21

quote:
[B][/B]

сдать жалко...
DENI 31-07-2018 18:27

Нечего жалеть это барахло. Патроны уже не выпускаются к нему несколько лет.
Serg S 01-08-2018 14:08

Как это "открывается"? В проточку гильзы зуб выбрасывателя заходит на всю глубину проточки? При перемещении затвора гильза куда-то уходит с оси "ствола", напр. штырем пробовать выталкивать гильзу (просвет есть), как выбрасыватель держит и наблюдать? Может перекос в динамике, а вручную нормально. Ствол может криво вварен... Я у своего чуть стержень возвратной пружины подточил, показалось что мешает отходу, но это больше для профилактики. После невыьброса гильза в каком положении?
Davidu001 01-08-2018 17:39

quote:
Изначально написано Serg S:
Как это "открывается"? В проточку гильзы зуб выбрасывателя заходит на всю глубину проточки? При перемещении затвора гильза куда-то уходит с оси "ствола", напр. штырем пробовать выталкивать гильзу (просвет есть), как выбрасыватель держит и наблюдать? Может перекос в динамике, а вручную нормально. Ствол может криво вварен... Я у своего чуть стержень возвратной пружины подточил, показалось что мешает отходу, но это больше для профилактики. После невыьброса гильза в каком положении?

получатся что в ручном режиме когда заряжаешь, патрон заходит потом затвор рукой обратно все вылетает как положено. вроде на всю глубину заходит в проточку

после выстрела гильза даже не пытается вылетать и просто остается внутри. Рукой затвор увожу вылетает и следующий патрон заходит

Davidu001 01-08-2018 17:40

уже пружину на два витка отпилил толку нет
DENI 01-08-2018 17:43

А вы вообще чем стрелять то пытаетесь?
Davidu001 02-08-2018 04:46

в городе есть только техкрим патроны 11,43х32 разные партии покупал толку нет
Serg S 02-08-2018 06:46

Ежели гильза не пытается вылететь, может раковины (углубления) в патроннике? Чуть раздутая гильза за них цепляется, зацеп выбрасывателя срывается, при нестрогом патроннике это запросто. А гильза нестреляного патрона гладкая, вот и нет срыва зацепа. Но это если действительно "даже не пытается вылетать и просто остается внутри". Стреляная гильза какие деформации имеет? Приложите фото патронника, только качественное, чтоб четко до места приварки этих двух слегка несоосных деталей ствола. Патроны наблюдал двух производителей. Если явно не лажа, то всяко не менее 2,7гр. порошка есть. Как то замерял по пяти экземплярам в каждой новой партии (но после все честно выбросил).
DENI 02-08-2018 10:41

quote:
Originally posted by Davidu001:

в городе есть только техкрим патроны 11,43х32 разные партии покупал толку нет



у вас еще есть в магазинах патроны с резиновой пулей для него?
Serg S 02-08-2018 12:32

Наш "Арсенал", цены по запросу, патроны есть http://www.arsenal-ekb.ru/catalogue/patrony/travmaticheskie
DENI 02-08-2018 12:42

скупайте всё.
NAL 02-08-2018 13:38

quote:
Изначально написано Михаил961:
Последний вопрос - если я сдам голые рамку со стволом и затвор, будет законно ?

Как выше уже писали, законно, но отстоять это право тяжко. Пытался так сдать свой Р-1 (только основные части: ствол с рамкой + барабан) и даже на месте приняли в итоге.

Но потом инспектор позвонила и чуть не с плачем просила приехать ещё раз и поставить недостающие детали. Поскольку вот уже она перед своим начальством это право отстоять не смогла. Там реально сидят армейские дуболомы, ни черта не понимающие, им главное чтоб "на пистолет было похоже, а тут чёрти что привезли непонятное". Какое там "в ЗоО однозначно определен перечень основных частей оружия". Там только устав и выслуга лет.

Пришлось ставить на место спусковой крючок, курок, ось барабана и боковую крышку. Чтобы по внешнему виду похож был на "настоящий". Тогда приняли с формулировкой "неисправный".