Травматическое оружие
На Что посоветуете обратить внимание при покупке Streamerа?
Увожаемые форумчане все-же решил брать Streamer 1014
На что посоветуете обратить внимание при покупке ?И в каком магазине в Москве можно его взять подешевле?Заранее благодарю за ваши советы!!! Главное - патронник. Чем он меньше, тем лучше. Желательно идти с штангенциркулем, и померить у нескольких образцов. Можно в ствол заглянуть, в идеале, зубы должны быть на 6 и 12 часов.
От себя замечу что с витрины не стоит брать, так как его холостыми спусками нащелкали скорее всего. Если штангена нет подходящего то подойдет стрелянная 9РА гильза недутая.
А самая лучшая гильза будет от Хорхе!Ну или целый патрон 9mm P.A. Не стреляный.
Лучше всё-таки штанген. И максимально близкое значение к искомому 9.65. С диодным фонариком еще можно залезть в ствол и посмотреть зубы на предмет дефектности. В остальном - у коробочных экземпляров вроде нет особых косяков. Отстрелять лучше сразу, до регистрации в ЛРО. Мой, в принципе, всеяден, после легкого полирования патронника. Ни на ТК, ни на АКБС нет ни клинов, ни подутий гильз.
Ну а по ценам... Имхо, дешевле, чем у официального дилера не возьмете...
Согласен. Штангенциркуль конечно лучше.
И еще на наличие поблизости в продаже хороших патронов.
Да, еще момент. Почитайте отчеты по Сталкеру, поможет при эксплуатации минимизировать износ. Я в своем, после удаления заводской смазки, на усм наложил слой графитовой смазки.
quote:Originally posted by KOTYARA:
На что посоветуете обратить внимание при покупке
На Т10.
quote:Originally posted by James Bond:
На Т10.
Рекламная пауза?
quote:Originally posted by KOTYARA:
На что посоветуете обратить внимание при покупке ?
На Т10 или WASP/МР-78 
Т10 сырой ещё совсем, ждать надо следующих исправленных партий
WASP/MP-78 - это на любителя
quote:Originally posted by Zadoff:
это на любителя
а в чем это проявляется? Энергетика/надежность на уровне, и носить удобнее, чем любое другое.
Стрелять не удобно...
quote:Originally posted by James Bond:
Стрелять не удобно...
как по мне, - вполне нормально даже с алюминиевой рукояткой ПСМыча, оно конечно понятно что деревянная ортопедическая рукоятка индивидуально сделанная, - вещь! но ее никто не мешает для любого пистолета заказать и носить отдельно 
а кучность любого резинострела в самооборонных целях ИМХО достаточна, больше важны навыки быстрой изготовки и интуитивной стрельбы.
Каждому свое! определитесь будите ли вы из пистолета часто стрелять? Если нет, то для самообороны и нечастых пострелушек стример сгодится! и смотрите на диаметр патронника!!! А вообще на форуме и так все по 10 раз обговорено!
quote:Originally posted by James Bond:
На Т10.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
На Т10 или WASP/МР-78
Скромно так напомню, что человек не спрашивал ЧТО ему купить. Он уже выбрал.
quote:Originally posted by abbat777:
Он уже выбрал.
Нельзя ведь оставаться в стороне, процитирую:
"-Таким образом, он совершит величайшее благо и себе и своему брату, избавив его от заблуждения".
Это точно!!!Я уже выбрал
А беру не для пострелушек А Т 10 в перспективе т.к.они до нас еще пол года доходить будут да и правильно подметил Zadoff сыроваты они 
Лучше уж немного переждать пока Т 10 до ума доведут по подсказкам многоуважаемых форумчан!!!! А Ярославу все же РЕСПЕКТ!!!! quote:Originally posted by KOTYARA:
А беру не для пострелушек а так собаки у гаражей одолели
от собак лучше баллончик, - пистолетом шумно очень Да и таскать постоянно пистолет таких габаритов (сравним с ПМ) не каждый решится.
quote:Originally posted by KOTYARA:
Это точно!!!Я уже выбрал А беру не для пострелушек а так собаки у гаражей одолели
Дурнее причины быть не может.
Про патронник понятно, 9,65 мм и меньше.
А что с предохранителем у него не так?
Будто он бесполезен? Просто хочу чтоб всегда был патрон в стволе.
Если можно то подробнее на эту тему.
Спасибо.
Предохранитель - символический. Курок постоянно давит на ударник, а последний - на капсюль. Имел Сталкер, потом подарил сыну. Смотрите на просвет между зубами, чем больше и горизонтальнее, тем лучше. Хромовое покрытие более стойкое. Патронник мерять обязательно!
quote:Originally posted by Antonykit:
Про патронник понятно, 9,65 мм и меньше.
А что с предохранителем у него не так?
Будто он бесполезен? Просто хочу чтоб всегда был патрон в стволе.
Если можно то подробнее на эту тему.
Спасибо.
Вряд ли вы найдете патронник менее 9.65, ибо это норма . Ищите максимально приближенное значение и не обращайте внимание на охи-ахи продавца, его цель - продать вам пистолет и забыть, а вам им пользоваться и носить.
О предохранителе.
1. У пистолета нет отбоя курка, равно как и предохранительного взвода как у ТТ или Т-10. Т.е. в невзвед нном состоянии, курок и боёк не разобщены
2. При постановке на предохранитель разобщения курка и бойка также не происходит, как, например, в ПМ. Т.о. при падении или зацепе за одежду возможен ход курка, удар по бойку и накол капсюля со всеми вытекающими. Оно вам надо?
Кстати. Только что проверил. В невзведенном состоянии курок полностью утапливает боёк в затворе, плотно прилегая к последнему. Решил проверить, как это выглядит с обратной стороны - разобрал пистолет, поджал боёк ногтём...в общем, за зеркало затвора боёк выступает где-то на 2мм. В свете этого, случайный выстрел при падении на курок более чем вероятен.
Понятно, спасибо за ответ.
Буду ещё думать, как вариант ещё рассматриваю ПСМыч, но пистолет купленный за 12 тыс. и работать напильником не хочется до его даводки, да и гарантии даже в стальном дивайсе от поддутия ствола увы тоже нет(((
И ещё вопрос по Стримеру, как я понял из форома он нормально работает только с Техтримом и только с латуными гильзами, остальные он дует((( или это не так, хотелось бы избежать клинов и сразу купить нормальный боеприпас.
quote:Originally posted by Antonykit:
Понятно, спасибо за ответ.
Буду ещё думать, как вариант ещё рассматриваю ПСМыч, но пистолет купленный за 12 тыс. и работать напильником не хочется до его даводки, да и гарантии даже в стальном дивайсе от поддутия ствола увы тоже нет(((
И ещё вопрос по Стримеру, как я понял из форома он нормально работает только с Техтримом и только с латуными гильзами, остальные он дует((( или это не так, хотелось бы избежать клинов и сразу купить нормальный боеприпас.
Я тоже, в начале, рассматривал покупку МР-78. В руку не лег, кисть оч широкая. Поэтому, купил Стример. И после легкой полировки патронника у меня прекрасно работает с АКБС. Ни клинов, ни дутья. Всё дело в патроннике. Точнее в его диаметре.
Если Вы не фанат и не будете стрелять тысячи патронов, то берите Стример. Мой сын из Сталкера за год ни разу не выстрелил.
Я думаю сделаю так куплю сначала Стример, а чуть позднее ПСМыч, вот только на момент покупки надо бы взять знающего человека с собой, чтоб помог с выбором экземпляра.
Antonykit
Прямо в магазине снимите затвор с пистолета и попрубуйте вставить в патронник патрон 10х22 (попросите у продавца для проверки), если не лезет, или лезет туго - хорошо.
Думаете даст это сделать?
Снимать затвор не обязательно - на 33 поставьте и пробуйте.
Всем спасибо за ответы, а скажите по опыту сколько вам пистолетов пришлось просмотреть чтоб найти нормальный патронник, и как давно вы покупали? Может Турки исправились и сейчас с новыми партиями всё нормально?
quote:Originally posted by Antonykit:
но пистолет купленный за 12 тыс. и работать напильником не хочется до его даводки, да и гарантии даже в стальном дивайсе от поддутия ствола увы тоже нет(((
Почему 12? В Питере настолько негуманные цены?..
Что касается напильника, - он нужен в редких случаях и не так много надо доработать, , а стволы с белым припоем по моему не подуло ни разу, но могу ошибаться. Я не агитирую по поводу ПСМыча, Стример тоже имеет право на жизнь, - это разные пистолеты, - если бы мне не нужна была компактность, то я бы им (Стримером) заинтересовался, уж больно мало жалоб и хороши результаты.
Цены не гуманые увы((( ПСМыч мне тоже нравится и возможно я его возьму тоже вторым пистолетом. Просто хочется надёжности по больше и с экземпляром не прогадать.
quote:Originally posted by Antonykit:
Просто хочется надёжности по больше и с экземпляром не прогадать
ПСМыч надежен вполне, - на форуме ИЖ-78-9Т - 167 штук, MP-78-9TM - 40 штук, ПСМ-Р - 10 штук, а Streamer - 17штук, т.е. разница более, чем на порядок, потому и кажется, что ПСМыч проблемный, наверное
Ну, вообще, Стример появился примерно одновременно с MP-78-9TM.
quote:Originally posted by abbat777:
Ну, вообще, Стример появился примерно одновременно с MP-78-9TM.
Да, но проблемы у ИЖ-78-9Т и MP-78-9TM одни и те-же (на некоторых экземплярах ступенька на входе в патронник, и слабая пружинка рычага останова), плюс губки магазина, - поэтому можно учитывать все ПСМычи, а их более двухсот против 17-ти Стримеров, - когда пистолетов много, то и информациии о поломках - больше, оттого формируется мнение у людей, что они ненадежны (как о Макарыче например, хотя это один их самых безотказных пистолетов).
quote:Originally posted by Antonykit:
Всем спасибо за ответы, а скажите по опыту сколько вам пистолетов пришлось просмотреть чтоб найти нормальный патронник, и как давно вы покупали? Может Турки исправились и сейчас с новыми партиями всё нормально?
Я взял первый предложенный, проверил патронник... и попал пальцем в небо . В общем - повезло. Кстати, было бы интересно сравнить данные по диаметру из разных сотен/партий. Если данные подтвердятся, можно будет говорить о том, что турки отладили производство и последние партии идут уже с искомым диаметром патронника.
В-общем, решите брать Стример - попробуйте поискать что нить из 4 сотни или старше... если они есть.
------
Засада в сумерках...
Ок, буду искать, но видимо окончательный выбор между моделями, выберу непосредственно в магазине.
Кстати сколько примерно стоит запасной магазин к Стримеру ?
В Москве, в Кольчуге видел рублей за 750 вроде... в ноябре 2007.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
В Москве, в Кольчуге видел рублей за 750 вроде... в ноябре 2007.
Вы что-то напутали может? Я за 500 в Кольчуге на Ленинском в конце ноября взял.
Хм...я на Варварке был. Вроде не путаю. Чё спорить, съезжу седни
Ну мне сложнее я из Питера, и цены на оружие и сопутствующие товары на него почему то выше(((
Завтра начну анализировать наш Питерский рынок.
на варварке в кольчуге по 500 рублев магазины
Понимаю что спрашивал уже, но всё таки у кого нормальный патронник (9,65 и меньше) автоматика работает нормально при стрельбе, всеми патронами? клины бывают? видел гильзы и дует, а некоторые рвёт ((( у всех так? или есть нормальный 99% боеприпас с которым можно чувствовать себя спокойно, отстреляв магазин.
Какими рекомендуете патронами пользаваться чтоб всё работало как часы? интересуют 50дж.
у меня патронник 9.66 все работает как часы! доволен как слон. Долго и упорно выбирал! Друг работает в оружейном.
мой патронник 9,78 неповезло( биметаллические гильзы иногда клинят в патроннике, а латунь ТК и АКБС небыло случаев , отстрел 50-60 патронов.
2san4es, Recreater
Коллеги, номера пистолетов из какой сотни?
4-я. старенький? А самый поздний у кого встречался?
quote:Originally posted by san4es:
4-я. старенький? А самый поздний у кого встречался?
У меня тож 4-ая. У народа (в соседней ветке) - 12хх, 14хх. Я предполагал, что диаметр патронника может зависеть от номера выпуска, более поздние приближены к 9.65, а ранние "допускали" использование 10х22, но, видимо, это не так. Просто какчество такое
quote:Originally posted by Antonykit:
Понимаю что спрашивал уже, но всё таки у кого нормальный патронник (9,65 и меньше) автоматика работает нормально при стрельбе, всеми патронами? клины бывают? видел гильзы и дует, а некоторые рвёт ((( у всех так? или есть нормальный 99% боеприпас с которым можно чувствовать себя спокойно, отстреляв магазин.
Какими рекомендуете патронами пользаваться чтоб всё работало как часы? интересуют 50дж.
Как показала практика, биметалл противопоказан. Особенно на толстых патронниках. У меня прекрасно работает и с ТК латунным, и с АКБС. Клинов нет ни при обычной, ни при темповой стрельбе.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Просто какчество такое
на сталкерах тоже сначало не все гладко было!
quote:на сталкерах тоже сначало не все гладко было!
Будем надеятся на новую модифицированную партию Стримеров.
А когда эта партия появиться?Кто нибудь знает уважаемые форумчане!!!
quote:На Что посоветуете обратить внимание при покупке Streamerа?
На то что это силуминовая какашка из турции и что ее лучше не трогать а то можно испачкаться.
Не понимаю людей которые покупают всякое гавно типа:
- Rec Cobra,
- Agent
- Stalker
- Streamer
- маузеры силуминовые по 17 т.р.
- Вальтеры по 15 т.р.
и т.п. уродство.
ПО моему глубокому мнению оружие д.б. из оружейной стали а не из пресованных какашек.
Так что:
- ИЖ/МР + YKH
- ТТ + YKH
- РАТНИК + YKN
- Хорхе(пистолет скорее неплохой - но название идионское, сразу отбивает желание брать и эта идионская надпись "СДЕЛАНО В РОССИИ" - типа это предел мечтания и этим нужно гордиться). + YKH.
- Т10.
T10, Хорхе и Ратнику не хватает настояшего боевого прототипа, который все знают так же хорошо как ПМ и ТТ(у ратника как это не странно есть но о нем никто не знает).
quote:ИЖ/МР + YKH
Мне очень стыдно, но поясните плиз, что такое этот "YKH".
Спасибо.
quote:Originally posted by Jaffar:
На то что это силуминовая какашка из турции и что ее лучше не трогать а то можно испачкаться.
Ох и хочётся от души так ответить... Но, мля, воздержусь.
Давайте по порядку.
1. Почему так не любят силуминовое оружие? Потому что оно хлипкое, ненадёжное, имеет дурную привычку разваливаться при стрельбе и ранить стрелка + окружающих. Так? Ничего не пропустил?
2. Чем отличаются Stalker и Streamer от "Rec Cobra, маузеры силуминовые по 17 т.р., Вальтеры по 15 т.р." (Про Agent, к сожалению не знаю)? Тем, что во-первых это не силумин, а ЦАМ-сплав, а во-вторых - "проблемные места" в Stalker-е и Streamer-е армированы стальными вставками.
3. Вам известен хоть один случай, когда Stalker или Streamer разваливались? Чтобы у них дуло ствол, или улетал затвор? Мне нет. И на форуме я описания таких случаев тоже не встречал. И это при том, что и из Stalker-а и из Streamer-а стреляют стреляют хорошими патронами.
4. Недостаток Stalker-а и Streamer-а перед стальными РС, только в том что они более подвержены износу деталей.
5. Stalker и Streamer, при стрельбе хорошими патронами имеют очень хорошую мощность.
Обо всём этом давно уже написано, всё это давно уже разжевано. Так что такая категоричность в заявлениях
quote:Originally posted by Jaffar:
На то что это силуминовая какашка из турции и что ее лучше не трогать а то можно испачкаться.
Не понимаю людей которые покупают всякое гавно типа...
как-то уже не звучит.
quote:Originally posted by Jinn07:Мне очень стыдно, но поясните плиз, что такое этот "YKH".
Спасибо.
УКН - Устройство Контроля Навески. Используется для проверки "не забыл-ли производитель положить в патрон пороху"
quote:На то что это силуминовая какашка из турции и что ее лучше не трогать а то можно испачкаться.
Не понимаю людей которые покупают всякое гавно типа:
- Rec Cobra,
- Agent
- Stalker
- Streamer
- маузеры силуминовые по 17 т.р.
- Вальтеры по 15 т.р.
и т.п. уродство.
ПО моему глубокому мнению оружие д.б. из оружейной стали а не из пресованных какашек.
Так что:
- ИЖ/МР + YKH
- ТТ + YKH
- РАТНИК + YKN
- Хорхе(пистолет скорее неплохой - но название идионское, сразу отбивает желание брать и эта идионская надпись "СДЕЛАНО В РОССИИ" - типа это предел мечтания и этим нужно гордиться). + YKH.
- Т10.
T10, Хорхе и Ратнику не хватает настояшего боевого прототипа, который все знают так же хорошо как ПМ и ТТ(у ратника как это не странно есть но о нем никто не знает).
КГ/АМ.
P.S.
Хотите аргументы??? - Читайте форум!
P.P.S.
Краткость - сестра таланта (с).
Да уж если бы не эта так называемая какашка Streamer мой знакомый возможно был бы на небесах !!!Так как она спасла ему жизнь во время нападения на него, он произвел 3-выстрела в 2-х подонков с ножами, после них один в реанимации пробил легкое, второму зашивали ногу !!!Так что НЕКТО МЕНЯ не убедит что Streamer говно!Реально убойный ПИСТОЛЕТ!!!
quote:Да уж если бы не эта так называемая какашка Streamer мой знакомый возможно был бы на небесах !!!Так как она спасла ему жизнь во время нападения на него, он произвел 3-выстрела в 2-х подонков с ножами, после них один в реанимации пробил легкое, второму зашивали ногу !!!Так что НЕКТО МЕНЯ не убедит что Streamer говно!Реально убойный ПИСТОЛЕТ!!!
Очень рад тому, что вы поддержали моё (и не только) мнение относительно этого славного пистолета и тому, что ваш знакомый с его помощью сумел дать достойный отпор быдлу с ножами. Ввиду того, что я сам являюсь владельцем Стримера, прошу вас, опишите ту ситуацию поподробнее (из какого положения стрелял, с какого расстояния, какими патронами). Лучше в РМ.
С уважением.
quote:Originally posted by Jaffar:
T10, Хорхе и Ратнику не хватает настояшего боевого прототипа, который все знают так же хорошо как ПМ и ТТ(у ратника как это не странно есть но о нем никто не знает).
У Т-10 тоже есть, но малоизвестный у нас К100, а у Хорхе - украинский Форт.
Пистолеты из сплавов тоже не очень воспринимаю. Хоть силумин, хоть ЦАМ со стальными вставками. Пусть он и не разваливается, но всё же износ деталей больше, чем у стальных образцов. Для тренировок это не есть гут.
Всё-таки позиция некоторых владельцев, да и журнала Калашников, что-де травматическому пистолету достаточно ресурса в 100 выстрелов, не выдерживает никакой критики. Пистолет должен стрелять. Хотя бы 50 патронов в неделю. Чтобы был навык. Иначе он просто не нужен.
Да стример-сталкер по мощности впереди планеты всей. Но ресурс!!!
Блин, ну почему у нас в стране всё через, ж...,либо ресурс, либо мощность, а совместить никак не удаётся?
Ждал Т-10,но прочитав про косяки владельцев, решил дождаться модернизированный Стример.
""Для тренировок это не есть гут.
Всё-таки позиция некоторых владельцев, да и журнала Калашников, что-де травматическому пистолету достаточно ресурса в 100 выстрелов, не выдерживает никакой критики. Пистолет должен стрелять. Хотя бы 50 патронов в неделю. Чтобы был навык. Иначе он просто не нужен.""
тут какая штука... 90% покупаетелй дай боже из него сотню отстреляет. А расчитывать изделие на маньяков который менее 10% от всех ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ покупателей как-то не принято.
quote:У Т-10 тоже есть, но малоизвестный у нас К100, а у Хорхе - украинский Форт.
Подпишусь под каждым словом, но, вместе с тем, позволю себе напомнить вам, что у Стримера то же есть боевой турецкий аналог, причём автоматический (разумеется цельностальной).
quote:Пистолеты из сплавов тоже не очень воспринимаю. Хоть силумин, хоть ЦАМ со стальными вставками.
Что же вы теперь и Ратник с Осой забракуете? Они ведь то же из сплавов...
Если же ваше мнение основывается лишь на стереотипе "любое оружие должно быть из оружейной стали", то, почему бы вам не выбросить все ваши резинострелы, кроме АПС-Ма?
quote:Пусть он и не разваливается, но всё же износ деталей больше, чем у стальных образцов.
Назовите пожалуйста хоть один резинострел, кроме Есаула, ТКБ Агента и Хорхе, про который доподлинно известно, что его ресурс (комплексный) выше Сталкера/Стримера (если Сталкер не мучить хорошими 9мм).
quote:Для тренировок это не есть гут.
Всё-таки позиция некоторых владельцев, да и журнала Калашников, что-де травматическому пистолету достаточно ресурса в 100 выстрелов, не выдерживает никакой критики.
С этим я, как человек, привыкший называть вещи своими именами, не могу не согласиться. Однако, меня поражает сама формулировка проблемы: "ресурс в 100 выстрелов". Нет, и не может быть такого ресурса по определению! (В противном случае киньте ссылку). Дело в том, что либо резинострел выходит из строя на десятом-пятидесятом выстреле (ослабленное силуминовое недооружие и брак), либо выдерживает минимум 500-600 выстрелов. Что же касается Стримера, то на форуме становится всё больше и больше его счастливых владельцев, которые сообщают о настреле в 450 - 600 хороших (!) патронов и о том, что несмотря на это, всё работает как часы.
quote:Пистолет должен стрелять.
Бесспорно!
quote:Хотя бы 50 патронов в неделю. Чтобы был навык. Иначе он просто не нужен.
А о цене этих самых пятидесяти патронов в неделю вы, уважаемый, почему то упомянуть забыли...
quote:Да стример-сталкер по мощности впереди планеты всей.
ЧТД.
quote:Но ресурс!!!
Смотрите выше.
quote:Originally posted by михон:
Всё-таки позиция некоторых владельцев, да и журнала Калашников, что-де травматическому пистолету достаточно ресурса в 100 выстрелов, не выдерживает никакой критики.
Утрируете...
Para_Bellum
А как же краткость?
quote:А как же краткость?
Стебанул зачотно! Пиши исчо...
Дааа, Украинский "Форт" знает каждый гопник, не говоря уже про турецкий "К 100" - который даже дети в садике с закрытыми глазами на ощупь определяют, а про автоматический турецкий стример - знают просто все.
Про какие проблемы вы говорите, то что ствол у них не рвет - д.к. поставьте нормальную втулку на МР/ИЖ и у вас ничего рвать не будет.
Да, к оружию нужно приложить руки, а вы что думали в нужный момент он сам из кармана выпрыгнет и всех победит?
Про хорхе ничего не скажу - НО название дурацкое. Это однозначно. Оно незвучное и непривычно нашему уху. И эта идиотская надпись "СДЕЛАНО В РОССИИ" - ну просто всемирно признанный знак качества, пряма возрождаем патриотизм.
Как посмотришь на эту надпись - сразу понятно что это качественное изделие, потому что "СДЕЛАНО В РОССИИ".
Кому-то стример спас жизнь - это круто.
А кому-то МР спас жизнь.
Но дело не в единичных случаях - а в общей статистике, в общих характеристиках оружия независимо от хозяина.
О-о-о-о ОСА это конечно супер оружие из силуминовых какашек.
Видели мы как оно трескается пополам.
так называемые "Новые технологии" применяемые при создании гражданского оружия - это полное гавно, направленное не на улучшение качественных характеристик - а на громкую рекламу и громкие восклики в прессе типа "Самый мощный на сегодняшний день....".
Так что лучше отдавать предпочтение старым и давно проверенным моделям, проверенным временем и людьми, и желательно чтобы от боевого образца его отличало как можно меньше существенных изменений, а материал это очень существенно.
Думаете турки шибко озабочены тем чтобы сделать нашу жизнь безопасней?
Нет просто какашки более легко поддаются обработке чем сталь, и это намного дешевле - вот и все.
А цена оружия не имеет никакого соотношения с его качественными характеристиками. Она определяется лишь из того сколько покупатель может за нее платить(А на это как раз оказывают большое влияние реклама и громкие восклики).
quote:Originally posted by Jaffar:
идиотская надпись "СДЕЛАНО В РОССИИ" - ну просто всемирно признанный знак качества, пряма возрождаем патриотизм.
Хорхе не делается в РФ. Надпись - вранье. Наглое и циничное.
quote:Originally posted by Jaffar:
не говоря уже про турецкий "К 100"
Он не турецкий, а словацкий
quote:Originally posted by Para_Bellum:
С этим я, как человек, привыкший называть вещи своими именами, не могу не согласиться. Однако, меня поражает сама формулировка проблемы: "ресурс в 100 выстрелов". Нет, и не может быть такого ресурса по определению! (В противном случае киньте ссылку). Дело в том, что либо резинострел выходит из строя на десятом-пятидесятом выстреле (ослабленное силуминовое недооружие и брак), либо выдерживает минимум 500-600 выстрелов. Что же касается Стримера, то на форуме становится всё больше и больше его счастливых владельцев, которые сообщают о настреле в 450 - 600 хороших (!) патронов и о том, что несмотря на это, всё работает как часы.
Ну про достаточный ресурс в 100 выстрелов это не я сказал, а некто известный из некоего журнала Какашников
quote:Originally posted by Para_Bellum:
А о цене этих самых пятидесяти патронов в неделю вы, уважаемый, почему то упомянуть забыли...
Ну а что делать? У меня пока есть возможность тратить 200 у.е. в месяц на патроны. У кого нет финансовых возможностей - ну хотя бы 1500 р в месяц ведь можно найти? Хоть раз в месяц отстрелять 50 - 70 патронов? Люди на сигареты и водку больше тратят
Jaffar
Вам не надоело бубнить: какашки-какашки-какашки-какашки... ? Прям не пойму, то-ли фобия, то-ли филия.
И ещё, вы фак по РС, вообще, читали? Заметили там реплики по поводу качества, которое у МР/ИЖ всё хуже и хуже?
PS. В резинострельном появилась тема про МР78, которые теперь тоже давленные. Это тоже очень неприятно.
quote:Originally posted by abbat777:
PS. В резинострельном появилась тема про МР78, которые теперь тоже давленные. Это тоже очень неприятно.
Это мягко говоря неприятно. А так - жопа это, товарищи.
quote:Про какие проблемы вы говорите, то что ствол у них не рвет - д.к. поставьте нормальную втулку на МР/ИЖ и у вас ничего рвать не будет.
Да, к оружию нужно приложить руки, а вы что думали в нужный момент он сам из кармана выпрыгнет и всех победит?
Хотел выругаться, но не стал. Смешались в кучу кони.. люди.
Вы что покупаете, и для чего? Оружие или детский конструктор?
quote:Originally posted by КМ:
Вы что покупаете, и для чего? Оружие или детский конструктор?
Любое оружие для большей надежности нужно где-то доводить. И патроны к нему. В этом плане очень показателен фильм "Жажда смерти", где главный герой - кумир "самооборонщегов" мало того, что доводит свое (импортное, кстати) оружие, так и патроны к нему снаряжает самостоятельно, чтобы полностью исключить вероятность осечки, слабого выстрела и т.п. неприятностей, случающихся в любом оружии. У нас, конечно, снаряжение патронов разрешено только охотникам и только для охотничего длинного гладкоствола, к сожалению. Так что вот так. А уж наше оружие всегда требовало доводки. Зато потом не отказывало.
В принципе, между доводкой оружия и исправлением огрехов производителя - разница всё же есть. А доводка (кастомизация) - вполне законный на Западе вид бизнеса, имеющий, к тому же, миллионные обороты. Сам по себе тот же Кольт 1911 - достаточно безотказен, но это не означает, что человеку с головой там некуда приложить руки. Эх, мечты-мечты...
quote:Любое оружие для большей надежности нужно где-то доводить.
Нужно, наверное. Но безопаснее и дешевле делать это сразу - на заводе, а не дома в кустарных условиях.
quote:А уж наше оружие всегда требовало доводки.
Пока служил в армии (еще советской) имел дело с отечественным оружием. То что оно (это отечественное АРРУЖИЕ) требует ТАКОЙ доводки узнал только став "счастливым" обладателем Бекаса.
P.S. Не смотрел указанного Вами фильма, но что-то подсказывает мне, что доводка отечественного оружия и кастомайзинг или точная настройка импортного не одно и тоже.
С уважением....
quote:Originally posted by КМ:
Но безопаснее и дешевле делать это сразу - на заводе, а не дома в кустарных условиях.
Дешевле и НАДЕЖНЕЕ именно дома.
quote:Originally posted by James Bond:
Дешевле и НАДЕЖНЕЕ именно дома.
В отсутствие у нас тюнинговых мастерских - [b]да[/]. С завада идет только ширпотреб.
А вообще, есть такая вещь, как жизненные реалии. И реплики "это силуминовое г...", а "у этих стволы дует" никак не помогут иметь рабочий ствол. Стоит приобретать тот, чьи баги мешают жить меньше всего и приводить законными методами в состояние, максимально соответствующее поставленной задаче. Иначе покупать смысла нет.
quote:В принципе, между доводкой оружия и исправлением огрехов производителя - разница всё же есть. А доводка (кастомизация) - вполне законный на Западе вид бизнеса, имеющий, к тому же, миллионные обороты. Сам по себе тот же Кольт 1911 - достаточно безотказен, но это не означает, что человеку с головой там некуда приложить руки. Эх, мечты-мечты...
Да, с этим я полностью согласен.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
В отсутствие у нас тюнинговых мастерских
Даже в их присутствии.
quote:А вообще, есть такая вещь, как жизненные реалии. И реплики "это силуминовое г...", а "у этих стволы дует" никак не помогут иметь рабочий ствол. Стоит приобретать тот, чьи баги мешают жить меньше всего и приводить законными методами в состояние, максимально соответствующее поставленной задаче. Иначе покупать смысла нет.
Золотые слова, уважаемый. Блестящий пример истинно рационального мышления.
quote:Originally posted by Para_Bellum:
Назовите пожалуйста хоть один резинострел, кроме Есаула, ТКБ Агента и Хорхе, про который доподлинно известно, что его ресурс (комплексный) выше Сталкера/Стримера
WASP.
Гарантийный настрел - 2500 выстрелов.
quote:Originally posted by gelleal:
WASP.
[b]Гарантийный настрел - 2500 выстрелов.[/B]
Streamer.
Гарантийный настрел - 3000 выстрелов.
ЗЫ. Речь шла про ресурс о котором ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТНО.
quote:Originally posted by abbat777:
Streamer.
[b]Гарантийный настрел - 3000 выстрелов.ЗЫ. Речь шла про ресурс о котором ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТНО. [/B]
Интересно-откуда данные
Есть стримеры с таким настрелом на форуме - сомневаюсь ..
quote:Originally posted by Makaroff:Интересно-откуда данные
Есть стримеры с таким настрелом на форуме - сомневаюсь ..
Да всё оттуда же
Ну "гарантийно" и "реально" не всегда одно и тоже.
ЗЫ. На форуме около 250 зарегистрированных владельцев Хорхе (имею ввиду всех Хорхе). Сколько из них преодолело барьер в 3000 (за ислючением вашего)?
А Сталкер машинка новая, из него, банально, не успели ещё столько настрелять.
---------
Не Сталкер, а Стример. ОписАлся.
quote:Originally posted by abbat777:
Сколько из них преодолело барьер в 3000 (за ислючением вашего)?
Кстати со сменой ствола. Так что реальный ресурс таки поменьше будет.
quote:Originally posted by abbat777:
Да всё оттуда же
Ну "гарантийно" и "реально" не всегда одно и тоже.
ЗЫ. На форуме около 250 зарегистрированных владельцев Хорхе (имею ввиду всех Хорхе). Сколько из них преодолело барьер в 3000 (за ислючением вашего)?
А Сталкер машинка новая, из него, банально, не успели ещё столько настрелять.
Лично знаю человек 5 у кого хорхе с настрелом более 3000
Все участники форума.
цельных два процента
а чего мало ??
+ еще 15 человек владельцев хорхе с настрелом более 1000 патронов
Я пишу о тех, кого знаю лично
quote:Originally posted by Jaffar:
О-о-о-о ОСА это конечно супер оружие из силуминовых какашек.
Видели мы как оно трескается пополам.так называемые "Новые технологии" применяемые при создании гражданского оружия - это полное гавно, направленное не на улучшение качественных характеристик - а на громкую рекламу и громкие восклики в прессе типа "Самый мощный на сегодняшний день....".
Осу треснутую в студию плиз (если найдете) - не забудьте указать, во сколько раз увеличена навеска.
quote:Originally posted by Makaroff:
Лично знаю человек 5 у кого хорхе с настрелом более 3000
Все участники форума.
Неплохо
А вот это у них случалось?
quote:Originally posted by James Bond:
Кстати со сменой ствола. Так что реальный ресурс таки поменьше будет.
А то, для чистоты эксперимента, надо Стример тоже с ремкомплектом отстреливать!
У кого то да,а у кого то нет.
Т.е. вы хотите сказать ( если я правильно понял)что стример крепче Хорхе
Я только утверждаю на 100 % ( пусть и на своем примере, с фотками forummessage/121/28 )
что 3000 выстрелов хорхе с новым стволом выдержит легко и не принужденно , что пока не могу сказать о стримере, ввиду того , что не знаю таких фактов от владельцев о подобном настреле.
Как появятся они - честно, только порадуюсь
А пока утверждать что : Streamer,гарантийный настрел - 3000 выстрелов - слишком преждевременно и бездоказательно !
И вообще, сорри за офф
quote:Originally posted by Makaroff:
Т.е. вы хотите сказать ( если я правильно понял)что стример крепче Хорхе
Упаси боже
Я разжигателем религиозных войн не нанимался quote:Originally posted by Makaroff:
А пока утверждать что : Streamer,гарантийный настрел - 3000 выстрелов - слишком преждевременно и бездоказательно !
Ну обычно это изготовитель утверждает, а не покупатель. А изготовитель, как правило, знает что говорит
и что вы тут демонстрируете дырку в бошке?
Я не говорю что оса слабое оружие,
но то что она сделана из дерьмового материала
(какого-нить сплава алюминия) и может треснуть при
выстреле - это 100%. Надежность этого оружия нестабильно низкая,
это особенно справедливо для образцов выпущенных в более позднее время.
Так называемое применение новых технологий уменьшения себестоимости.
Производители действуют по принципу: Не важно что оружие на самом деле гавно-
главное что о нем думает покупатель(реклама).
Да, кто-то там писал про фобию или филию.
Так вот - когда по существу сказать нечего, а желание пообщаться преобладает -
говорят то что не относиться к делу, переводят тему на обсуждения самих слов,
а не их смысла в контексте сказанного - это и есть самый настоящий флуд.
quote:Originally posted by Jaffar:
Да, кто-то там писал про фобию или филию.
Ага, я говорил. И ведь почти подействовало. Это ваш первый пост без слова "какашка"! Поздравляю!
quote:Originally posted by Jaffar:
Я не говорю что оса слабое оружие,
но то что она сделана из дерьмового материала
(какого-нить сплава алюминия) и может треснуть при
выстреле - это 100%. Надежность этого оружия нестабильно низкая,
это особенно справедливо для образцов выпущенных в более позднее время.
.......
Так вот - когда по существу сказать нечего, а желание пообщаться преобладает -
говорят то что не относиться к делу, переводят тему на обсуждения самих слов,
а не их смысла в контексте сказанного - это и есть самый настоящий флуд.
Желание пообщаться преобладает у вас. И флудом здесь занимаетесь только вы. Я вам вопрос 3 дня назад задал:
quote:Originally posted by abbat777:
3. Вам известен хоть один случай, когда Stalker или Streamer разваливались? Чтобы у них дуло ствол, или улетал затвор?
Вы мне ответили? Нет! Про Осу свой трёп хоть как-то обосновали? Ссылочку может? Что-нибудь про последние образцs? Пока тоже нет!
Так что по всему выходит, что несёте вы (про Сталкер, Стример, Осу) безосновательный бред, являющийся плодом ваших домыслов.
quote:Originally posted by Jaffar:
и что вы тут демонстрируете дырку в бошке?
Я не говорю что оса слабое оружие,
но то что она сделана из дерьмового материала
(какого-нить сплава алюминия) и может треснуть при
выстреле - это 100%.
А не надо писАть всякий бред, ничего не зная о данном оружии, и о материале, из которого оно сделано. Не было ни одной треснутой Осы при выстреле здесь на форуме. (Зато треснутых макарычей и псмычей полно!)Ее роняли в унитаз, а кто-то в лужу. Но после сушки в открытом виде она опять стреляла!
Хотите узнать какие бывают глюки и поломки Осы и как часто они встречаются - не надо ничего придумывать, зайдите в профильный раздел и найдите соответствующую тему.
А при многократно превышенной навеске может и наганыч порвать.
Я точно видел на форуме пост по этой теме. Было даже фото треснутой осы.
Навеска там не была превышена.
Не говоря уже о не очень хорошо работающем "электроподжиге" и банарейках садящихся на холоде.
Так что дырка в башке это не показатель.
quote:Originally posted by abbat777:
Так что по всему выходит, что несёте вы (про Сталкер, Стример, Осу) безосновательный бред, являющийся плодом ваших домыслов.
+1.
Фото треснутой Осы вывесил сам gk, который фактически представитель НОТа. В качестве предостережения от "тюнинга" патронов в стиле очумелые ручки.
Чтобы избежать окисления контактов, Осу надо регулярно открывать-закрывать.
Хотя попадаются экземпляры с браком (достаточно редко).
Что касается Стражника, то при современной двухбатареечной схеме и новых батарейках (там есть индикатор для проверки заряда), он вполне надежен.
quote:Не говоря уже о не очень хорошо работающем "электроподжиге" и банарейках садящихся на холоде.
Вы Осу-то в руках держали, носили, стреляли? Батарейки?! Какие батарейки (МЛ)? Если от ЛЦУ, так и хрен с ней. Мороз? Вы что, в -30 градусов в кобуре открытой наружной носите!? И с чего ей раскалываться? Ну если только молотком раз пяток. Хотя что я тут, терзают смутные сомнения, что сей предмет известен Вам исключительно по фотографиям.
------
Хорошая акула - мёртвая акула.
quote:Originally posted by RobBoy:
терзают смутные сомнения, что сей предмет известен Вам исключительно по фотографиям.
+1
Таки не понятно! Тема у нас "На Что посоветуете обратить внимание при покупке Streamerа?" или "как лучше обос.. ть ВАШЕ оружие"...
Вообще-то по теме бы не плохо дать сводный алгоритм выбора Streamer'a.
Что-то типа:
1) провести внешний осмотр на предмет отсутствия внешних повреждений;
2) проверить надежность удерживания магазина;
3) снять затвор, замерить диаметр патронника (идеально <= 9,65);
4) оценить расположение зубов (идеально на 6 и 12 часов
5)...
ну и т.д., я ж не ихсперт, и даже не юзер ишшо! А вот поднаторевшие Господа пусть и поделятся совими мыслями в таком вот формате.
Разумеется, если это их (да, да, Вас! Господа!) не очень затруднит.
Зананее благодарен.
quote:Originally posted by Prepodavatel:
Таки не понятно! Тема у нас "На Что посоветуете обратить внимание при покупке Streamerа?" или "как лучше обос.. ть ВАШЕ оружие"...Вообще-то по теме бы не плохо дать сводный алгоритм выбора Streamer'a.
Что-то типа:
1) провести внешний осмотр на предмет отсутствия внешних повреждений;
2) проверить надежность удерживания магазина;
3) снять затвор, замерить диаметр патронника (идеально <= 9,65);
4) оценить расположение зубов (идеально на 6 и 12 часов
5)...
ну и т.д., я ж не ихсперт, и даже не юзер ишшо! А вот поднаторевшие Господа пусть и поделятся совими мыслями в таком вот формате.
Разумеется, если это их (да, да, Вас! Господа!) не очень затруднит.
Зананее благодарен.
Ну дак вы правильный алгоритм расписали. Значит прочитали тему и всё поняли. Значит мы в теме не зря отписывались.
ЗЫ. С чего вы взяли про выпадение магазина!? Вам же отвечали - не выпадают!
ЗЫ2. Пунктов, начиная с 5 и дальше нет. И не надо их выдумывать.
Износ курка проверить. Пистолетом, который на витрине, обычно много щелкают - отсюда наклеп, потому что ресурс пистолета небольшой.
quote:Originally posted by mitrich:
Пистолетом, который на витрине, обычно много щелкают -
Так это итак ясно! У нас в стране товар с витрины вообще не рекомендуется покупать во избежание.
quote:Originally posted by mitrich:
Износ курка проверить.
В магазине прямо!?
quote:Originally posted by abbat777:
ЗЫ. С чего вы взяли про выпадение магазина!? Вам же отвечали - не выпадают!
ЗЫ2. Пунктов, начиная с 5 и дальше нет. И не надо их выдумывать.
Да это я так... На всякий, так сказать, случАй...
У приятеля "Лидер", так у него реально стреляешь- БАБАХ! - магазин на земле)))). Ну, он правда прблему быстро и самостоятельно решил, он тем не менее.
А касательно "распинаетесь" - не согласен. Не распинаетесь, а обучаете создаете массив информации, необходимый для обегчения мук подбора верного огнестрельного товарища! )
Да! И неплохо было бы описать процесс снятия затвора. А то разбираться с этим вопросом в магазине - как-то помоему неловко.
ПМ-то и дите разберет - там все на уровне инстинхтав, а здесь?
Любой продавец должен уметь разбирать. В Кольчуге, во всяком случае, это именно так. Если не умеет - идите в другой магазин, или попросите другого продавца.
А что значит - "прям в магазине"? кому не интересно, можете вообще не вынимать из коробки. Про износ курка у пистолета с витрины - было на форуме.
Пы сы: Естественно, у пистолета, который лежал в упаковке и им не щелкали, такой фичи не будет.
Элементарно. Вынуть магазин. Передернуть затвор, убедиться в отсутствие патрона в патроннике. Отвести затвор назад ~ на 4 мм до совпадения "рисок" на затворе и ЗЗ, вынуть ЗЗ. Отвести затвор в крайнее заднее положение, приподнять , снимая с направляющих рамы. Аккуратно подать вперед, снять со ствола, снять возвратную пружину, вынуть направляющую возвратной пружины.
quote:Originally posted by Prepodavatel:
А касательно "распинаетесь" - не согласен.
Ну я про распинаемся и не говорил.
Про разборку написано на 4-ой странице скана статьи из "Калашникова"
нда... ПМ полегче разобрать будет....
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Элементарно. Вынуть магазин. Передернуть затвор, убедиться в отсутствие патрона в патроннике. Отвести затвор назад ~ на 4 мм до совпадения "рисок" на затворе и ЗЗ, вынуть ЗЗ. Отвести затвор в крайнее заднее положение, приподнять , снимая с направляющих рамы. Аккуратно подать вперед, снять со ствола, снять возвратную пружину, вынуть направляющую возвратной пружины.
Угу!
с одной стороны - СПАСИБО!
с другой стороны: ну ни фига ж себе - элементарно!
Поверьте, ничего сложного. При сборке ЗЗ может входить первые несколько раз туговато, потом разработается.
Я думаю в неполной разборке Стримера ничего сложного нет)) дело техники)) Это вам не полная разборка Парбеллума)))
quote:Originally posted by mitrich:Осу треснутую в студию плиз (если найдете) - не забудьте указать, во сколько раз увеличена навеска.
НОТовским патроном оторвало зубчик держаший ствол. Слава Богу во время тренировки, а не критической ситуации...
P/S/ Всегда был "за" осу... Пойду за "стримером" авось не разочарует...
Простите, что поднимаю старую тему.
Скажите, а как обстоят дела с новыми стримерами (выпуск после июня 2008)? Все еще нужно контролировать патронник?
Купил вчера Стример в Кольчуге на Варварке, номер 007***. Отстрелял 10 "убойных" КСПЗ, он их слопал за милую душу и не поперхнулся, мощность заметно выше чем у МР-79. Дальнейшие отстрелы продолжу после покупки АКБС. Патронник не мерял в виду отсутствия инструмента.
officer11820 посмотрите, у вас курок алюминиевый со вставкой или стальной?
quote:Originally posted by Р С_РёР_Р.Р_:
officer11820 посмотрите, у вас курок алюминиевый со вставкой или стальной?
У меня 0075--, курок со вставкой. Фотки есть в профайле. Патронник 9,6.
quote:Курок из сплава со стальной вставкой.Originally posted by Фриман:
officer11820 посмотрите, у вас курок алюминиевый со вставкой или стальной?
Понятно... Интересно, что же они изменили в новых стримерах. Обещали вроде и УСМ стальной, и патронник улучшенный.
Стример со стальным УСМ будет сертифицирован как отдельная модель STREAMER-914, поэтому отличить его будет очень легко
Об этом в соседней теме "Информация от Таргет-Технолоджис" написано.а... у турок хрен сорвешься, наверное и цену задерут
quote:Originally posted by Borion:
Стример со стальным УСМ будет сертифицирован как отдельная модель STREAMER-914
про УСМ там вроде ничего не написано и почему 914 вообще не понятно.
Хм,странно, у меня было глубокое убеждение, что там про это сказано. Видимо я просто сделал логическое умозаключение о том, что нет смысла им делать новую модель пистолета без стального УСМ, если уже старая модель будет модернизирована подобным образом.
а я как раз обратил внимание именно на то, что про стальной УСМ вообще в последних сообщениях даже не вспомнили
из тех сообщений смысла в пересертификации стримера как 914го вообще нет, что кажется странным и настораживает