Травматическое оружие
ОСА или МР-78-9ТМ?
перемещено из бесствольное оружие
Вопрос по поводу Осы:
За время производства ОСЫ (возьмем, к примеру МЛ-ку) были ли внесены изготовителм хоть какие-нибудь доработки и/или устранены всплывшие (хотя бы исходя из отзывов владелецев ОСы на этом сайте) дефекты и недочеты. Есть ли у оружейных заводов такая же практика, как это принято на автомобильных производствах? Или ОСА не претерпела никаких изменений с момента выпуска первых партий одной и той же модели?
P.S. Какие очевидные минусы экспплуатации МР-78-9ТМ, если сравнивать с ОСОЙ? Как я понимаю мне могут впарить реальный брак в магазине, особенно если я вообще не разбираюсь в оружии и это моя первая покупка?
Производитель внёс доработки и устранил некоторые недостатки ОСЫ (защёлка правильной формы, кассета плотнее прилегает к рукоятке, зазор минимален), вообщем надёжность девайса повысилась. Берите ОСУ.
Спасибо за совет! Как я понял идеальный вариант - это ехать на завод и брать там ОСУ после предзаказа. Правильно?
Да без всякого предзаказа. Просто лучше созвониться. Людям с Ганзы там всегда рады. И производство покажут, и в заводском тире выбранную Осу отстрелять дадут.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Да без всякого предзаказа. Просто лучше созвониться. Людям с Ганзы там всегда рады. И производство покажут, и в заводском тире выбранную Осу отстрелять дадут.
Просто взять с собой лицензию и деньги? Или паспорт еще нужен? Звонить нужно заранее или как?
quote:Какие очевидные минусы экспплуатации МР-78-9ТМ, если сравнивать с ОСОЙ
Если брать травматик под 9РА то точно не его.. Запас прочности ствола крайне мал а гарантийное обслуживание дело небыстрое... Либо ждите Т-10,Т-12 а пока берите ОСУ.. ОСА всё одно под Новый Год будет в самый раз..
quote:Originally posted by VADIMI:
Или паспорт еще нужен
Я думаю, Вы, как москвич, без паспорта даже в соседнюю булочную не ходите?
Конечно нужен.Тут есть такой участник GK - "в миру" Геннадий Ханонович Крук, Зам.директора НОТа (это производитель Ос) Попробуйте связаться с ним.
Напишу очевидные плюсы при эксплуатации Осы:
- чистить ствол не надо вообще, и его не подует
- механики там просто нет, смазывать и чистить просто нечего
- возможность испльзовать СЗ патроны для нетравматической обороны
- более компактна и всегда готова к стрельбе
- ну и под НГ Оса - отличная замена китайской пиротехнике :-)
- да, она ещё и гораздо дешевле
Kane, а картинка то слегка удручает...
quote:Kane, а картинка то слегка удручает...
Что ж поделать, фото из уголовного дела (ст.105 ч.1 УК) .
по компактности вопрос спорный... больше всего тут толщина оружия на комфортность скрытого нощения влияет, а тут у ПСМ - ображных нет пока конкурентов среди более чем 2х зарядных травматиков
quote:Originally posted by Kane:
...защёлка правильной формы, кассета плотнее прилегает к рукоятке
Кста, эта деталь взаимозаменяема со штатной на ПБ-4МЛ (у меня этого года выпуска)?
И вообще, запчасть разная на ОСУ продаётся где-нибудь? Мож, кто где встречал? Мне, в частности, пружинка защёлки занадобилась (закалить штатную не удалось...
)quote:Originally posted by Kane:
Что ж поделать, фото из уголовного дела (ст.105 ч.1 УК) .
Это как реклама осы? Оригинально, ничего не скажешь...Вот он, данный конкретный экземпляр, доказавший свою эффективность.
Запчасти только на заводе производителя можно приобрести в Сергеевом Посаде. Сомневаюсь, что в местных ормагах продаются детали для ОСЫ.
"Если брать травматик под 9РА то точно не его.. Запас прочности ствола крайне мал а гарантийное обслуживание дело небыстрое... Либо ждите Т-10,Т-12 а пока берите ОСУ.. ОСА всё одно под Новый Год будет в самый раз.."
Извините , а что за оружие Т-10 и Т-12. Заранее спасибо за ответ.
Оса лучше по всем показателям, кроме многозарядности. МР78 по качеству еще хуже, чем ИЖ78. Ижевцы по понедельникам что ли с бодуна собирают эти пистолеты, или вообще уже непросыхают.
Берите ОСУ, не прогадаете. У самого ОСА МЛ (6 мес) и Хорхе (1 мес). Постоянно ношу ОСУ. Хорхе в сейфе, для пострелушек.
Абсолютно анологичные муки выбора!!!
Ситуация усугубляется тем, что покупаю как бы "на всякий пожарный". Если бы жил в таком месте, что очень реальны ситуации самообороны, взял бы 100% ОСУ. А так... МР разобрать/почистить/собрать можно. Тоже кайф в не охотничий сезон
))Но уже почти склонился к ОСЕ. Думаю во вторник поехать на завод, купить... В связи с этим вопросы.
1.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Да без всякого предзаказа. Просто лучше созвониться. Людям с Ганзы там всегда рады. И производство покажут, и в заводском тире выбранную Осу отстрелять дадут.
Кому звонить? Куда ехать? Телефон и адрес не подскажите?
2. На что смотреть при выборе конкретного экземпляра. Сайт Бориона с выбором изучил. Может что-то еще? Да и теоретически сложно понять из текста на что смотреть, если девайс не в руках.
quote:Originally posted by Vzzik:
2. На что смотреть при выборе конкретного экземпляра. Сайт Бориона с выбором изучил. Может что-то еще? Да и теоретически сложно понять из текста на что смотреть, если девайс не в руках.
Если покупаете с завода можно особо не смотреть, разве что пятно лазера посмотрите - у меня там пылинка оказалась неубираемая - не мешает, но всё-таки.
Спасибо! Т.е. звоню на завод. Говорю, что приеду. Меня там встречают как дорого гостя? Еще и хороший экземпляр дадут.
Ляпота!!!
Ну типа того
Лучше пообщаться по телефону с Геннадием Ханоновичем или Сергеем Петровичем - душевные люди.Еще раз спасибо! Сослатся на ганзу?
Примерно так:
Хотел купить МР-78-9ТМ, но эти люди с нанзы (список приложить) отговорили меня и сказали что ваш девайс самый-самый лучший, я решил купить у себя в ормаге, но теже люди сказали что покупать надо только и только с завода.
Если бы не они я не купил бы Осу вообще, спасибо ГанзРу )))
И еще вопрос. В этом топике несколько раз встречалось: Оса и Новый год.
А как это с точки зрения Законодательства?
1. Стрельба в населенном пункте? Это вообще можно?
2. Все трезвые что ли
)) Ну бокал-то святое! Тоже вроде нельзя...Ну а по поводу новых модификаций ОСЫ (Эгида не рассматривается) есть ли какая-нибудь предварительная информация? Сколько уже выпускается МЛ-ка? Есть ли статистика от количестве проданных экземпляров?
quote:Originally posted by VADIMI:
Сколько уже выпускается МЛ-ка?
С лета 2005, получается уже почти 2,5 года. Судя по форуму, продано чуть ли не столько же, сколько предыдущих моделей Ос, вместе взятых.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
без паспорта даже в соседнюю булочную не ходите?
Никогда не носил и не буду
Не останавливают..quote:Originally posted by Kane:
Что ж поделать, фото из уголовного дела (ст.105 ч.1 УК) .
а можно поподробнее об обстоятельствах происшествия и почему Оса на земле лежит?
Добрый день!!!
Можно получитиь пару ответов на вопросы:
1 Слышал, что в ОСЕ сигнал подаётся на каждый патрон в определённом порядке и если один патрон не выстреливает то на него и будет постоянно идти сигнал, а если это будет самый первый патрон? Или сигнал пропустит его и перейдёт к следующему патрону, покругу? Я про МЛ.
2 Хочется услышать мнение людей у кот имеются эти 2 девайса или знающие их ОСА и MP-78-9т, вот еслиб на вас шли двое Гопов с намеринеями Вас избить и стрельба была неизбежна, то с каким ВЫ травматиком предпочли бы обороняться?
quote:Originally posted by Xalup:
Или сигнал пропустит его и перейдёт к следующему патрону, покругу? Я про МЛ.
Вроде бы, конструктивно именно так и задумано.
quote:Originally posted by Xalup:
мнение людей у кот имеются эти 2 девайса или знающие их ОСА и MP-78-9т,... то с каким ВЫ травматиком предпочли бы обороняться?
У меня есть девайс по мощности не хуже МР-78. Это Наган с выпавшим передним зубом. Он постоянно живет в сейфе и иногда ездит на пострелушки.
А обороняться, случись что, буду Осой, которая всегда с собой.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вроде бы, конструктивно именно так и задумано.
Задумано, но работает это не всегда, к сожалению.
quote:Задумано, но работает это не всегда, к сожалению.
Вот это плохо конечно, существенный минус в ОСЕ!
Спасибо за ответы!!!
Ещё вопросик: Перспектива в MP-78-9т 90Дж уже не предел и плюют на ограничения Властей в 0,5Дж/кв.мм, т.е. вижу будущее за резинками, а как дела у ОСЫ ведь 18х60 гражданским людям не разрешают и вроде новенького ничего не придумывают и ВЫ всёравно её любите?
quote:Originally posted by Xalup:
Задумано, но работает это не всегда, к сожалению.Вот это плохо конечно, существенный минус в ОСЕ!
Спасибо за ответы!!!
Забавно. Такое ощущение, что человек только и ждал одного именно этого, отрицательного ответа. А то, что остальные две страницы положительных отзывов набаянили, и не только в этой ветке - так это пофигу!
Теперь еще один человек будет говорить всем и каждому: "Оса - ненадежна! Факт!"
А ето везде так, Скажи другу , что купил телик отпадный, он ето врятле упомянет в беседе с другими людьми..А скажи купил такой то фирмы и он сламался - ета весть облетит еше 10ок человек минимум.. Оса так же..
Автору темы
Купил не так давно МЛку - настрелом мои 2 пачки и светозвук не назовешь, но работает она правильно без нареканий... А "брак" был есть и будет есть..
Лично я заказал в ижевском арсенале наган и осу.
1.Наган пришел красивый, ровный, не чета , что у нас в магазинах, но косит с каждой камеры по своему, с метра в бутылку попасть только если повезет. Тока по тушке стрелять с метра(. Зарядил перцем.
2. ОСА - сел да поехал, зарядил, лазер включил, на 5 метров где точка туда и попал. Перезарядил, в кобуру и все носи дальше. Как иномарка блин.
Патроны НОТ по отдаче заметно резче.
quote:Originally posted by Xalup:
2 Хочется услышать мнение людей у кот имеются эти 2 девайса или знающие их ОСА и MP-78-9т, вот еслиб на вас шли двое Гопов с намеринеями Вас избить и стрельба была неизбежна, то с каким ВЫ травматиком предпочли бы обороняться?
Летом с 78, зимой с осой.
quote:Originally posted by Xalup:
и вроде новенького ничего не придумывают и ВЫ всёравно её любите?
Если почитать немного форум, то станет понятно что "новенькое" всё-таки придумывают. А любим МЫ её за то что даже без этого преславутого "новенького" она имеет 85Дж и всё-же достаточно мощная и надёжная, особенно по сравнению с... а то что будущее за резинками - утвердение спорное. Да и что вы под резинками имели в виду?
Xalup, вы так ждали "существенный минус"? Печальное самоубеждение.
Этот минус только в бракованных Осах, кстати.
quote:Хочется услышать мнение людей у кот имеются эти 2 девайса или знающие их ОСА и MP-78-9т, вот еслиб на вас шли двое Гопов с намеринеями Вас избить и стрельба была неизбежна, то с каким ВЫ травматиком предпочли бы обороняться?
Я бы 2 ОСЫ взял для самообороны или ОСУ со Стражником
Ой, щас запинают ........
quote:Да и что вы под резинками имели в виду?
ИЖ,MP, Хорхе, те девайсы у кот просто резиновая пуля калибр 9PA и работают на классическом воспламянении: порох, боёк, а не как у ОСЫ электронный! Ну ладно.
Дело в том, что я хочу её купить, ОСА мне нравиться и перед покупкой хочется всётаки найти минусы, о хороших качествах я начитался!!!
Получается с MP чёто никто не хочет идти против 2 типов зимой???
Вопросов нет! Ответившим Спасибо.
quote:Originally posted by Xalup:
ОСА мне нравится и перед покупкой хочется всё-таки найти минусы
Про статистику глюков Осы можете почитать здесь: forummessage/26/253 (6-й сверху пост)
quote:Originally posted by Xalup:
Получается с MP чёто никто не хочет идти против 2 типов зимой???
Я б пошел, если бы у них так стволы не дуло с патронами АКБС и КСПЗ.
Прохожий_007 - ОК.
quote:Я б пошел, если бы у них так стволы не дуло с патронами АКБС и КСПЗ.
Вот именно, еслиб не стволы кот не выдерживают АКБС и их качество, то вроде ничего пестик!
Зимой можно скрытно носить пистолет со значительно более емким магазином чем у 78 (Хорьхе тот же), а вот летом толщина оружия, равно как и его габариты значительно более критичны. Что же касаеться действия пули на цель, то лучше попадение шарика с его ~50 Дж, чем пролетевшая мимо пуля с 85Дж.... это я пишу к тому, что для успешного применения оружий нужна постоянная практика, а патроны 9PA заметно дешевле 18*45Т, но с другой стороны у осы ствол не подует и не порвет....
quote:но с другой стороны у осы ствол не подует и не порвет....
Да, она просто промолчит в ответ на нажатие спусковой клавиши
вот и думай что лучшемм тут про иномарку упоминали - позволю себе еше одно сравнение..
На машину с механикой тем более нашу - нада учится ездить, в иномарку автомат сел педаль нажал крути руль и ехай, не сложно..
Так же считаю и стрельба из осы,тренировать по сути нада лиш умение быстро извлеч и нацелить.. Попасть с ЛЦУ осы куда проше чем из резиноплюев с косыми мушками =) Так что с осой в принцыпе затраты на бой запас небольше чем на 9мм будут(в плане тренировки стрельбы, а не развлекательного тира). Ну пачку другую отстреляете (4-12 патронов т.е. до 500 р ) чтобы понять как правильно жать "спусковой механизм" без сдергивания и даже ето моно делать без патронов, + посмотреть какая отдача и на этом все, далее производить отстрел раз в месяц другой для проверки бойготовности.
Если вам нужно для тира то да Оса не дешево встанет в плане патронов. А когда она висит на ремне для защиты вам пофигу сколько стоит патрон, в момент когда она спасет ваше здоровье а может и жизнь вы будете счастливы что эти ДОРОГИЕ пульки продаются..
С Уважением LiaGen
Не стоит надеяться на ЛЦУ, он может и отказать в нужный момент, а чтоб вести результативную интуитивную стрельбу надо много тренироваться
Согласен насчет ЛЦУ. Скорее всего в самооборонной ситуации искать зайчик лазера времени не будет и придется стрелять интуитивно...
Думаю большинство случаев применения травматиков происходит на расстоянии около 2х метров +-1м и возможно не по одному человеку, а вот на движущуюся цель нада уметь быстро наводить мушку!
Не стану спорить и пытатся переубедить, пусть каждый останется при своем же мнении..Я лишь высказал свою точку мнения, основоную на своем же опыте(не боевом)
PS
Все же прокоментирую
quote:Да вобще выкинуть эту электронную осу в памойку.. вдруг не стрельнет..Надо купить бубен и надеятся, что по удару в него, противника поразит молния...Не беря в расчет "брак"(лцу, мига или взрыва ствола у других резиноплюев или чем еше они страдают) с чего рабочий и проверный аппарат должен вдруг перестать работать? Вы планируете попрыгать и покататся по асфальту, поронять осу, а лиш потом начать стрелять? ну тогда да..Не стоит надеяться на ЛЦУ, он может и отказать в нужный момент
quote:Сама методика такой стрельбы хороша, но мы с вами согласитесь все же не "кафбои хагиз", и при самообороне стрельба будет с малой дистанции, с метра попасть в человека смогу даже я(опять же я не говорю о варианте "прыжок сальтом назад ,во время выполнения которого интуитивно отстрелить нападающему яица =)"чтоб вести результативную интуитивную стрельбу надо много тренироваться
quote:Я даже боюсь спрашивать "как это искать зайчика?" Лично я, направя руку на мишень, глазами навожу/смотрю на пердпологаемое место поподания,где какраз таки и находится зайчик, он не служит для "наведения на цель", он служит для корректировки, без него я попаду скажем в ногу или грудь без проблем(чисто теориетически), но он даст возможность за несколько секунд улучшить навык стрельбы до уровня "Браво,попадания в левое ухо" (образно конечно).. Но практика даже при стрельбе с ЛЦУ нужна..Согласен насчет ЛЦУ. Скорее всего в самооборонной ситуации искать зайчик лазера времени не будет и придется стрелять интуитивно...
quote:Вот уже ближе к правде =) Согласен, нет смысла по бегушему человеку пытатся зайчиком попасть, тут стрелять надо использую свои навыки стрельбы..а вот на движущуюся цель нада уметь быстро наводить мушку!
Только вот понимаете в чем суть,я осу брал не для отстрела бегунов, а в случае когда бегут на вас мишень только увеличивается, что нисколько не мешает наводить зайчика(и внось я не беру в расчет вариант движения нападающего зигзаго образным методом на космической скорости)
С Уважением LiaGen
quote:Я даже боюсь спрашивать "как это искать зайчика?" Лично я, направя руку на мишень, глазами навожу/смотрю на пердпологаемое место поподания,где какраз таки и находится зайчик, он не служит для "наведения на цель", он служит для корректировки, без него я попаду скажем в ногу или грудь без проблем(чисто теориетически), но он даст возможность за несколько секунд улучшить навык стрельбы до уровня "Браво,попадания в левое ухо" (образно конечно).. Но практика даже при стрельбе с ЛЦУ нужна..
А вот так как вы ответили и придется искать зайчика. На предпологаемом месте. Не будь у вас ЛЦУ вы бы просто прицелились и нажали на спуск. А так вы еще и будете выбирать (а это то время которого может и не быть) между левым и правым яйцом супостата ИМХО ЛЦУ это баловство в нашей ситуации, с котом вечером дома поиграть, не более того.
quote:и придется искать зайчика. На предпологаемом месте. Не будь у вас ЛЦУ вы бы просто прицелились и нажали на спуск. А так вы еще и будете выбирать (а это то время которого может и не быть) между левым и правым яйцом супостата ИМХО ЛЦУ это баловство в нашей ситуации, с котом вечером дома поиграть, не более того.
Позвольте поинтересоватся,вы из осы с ЛЦУ стреляли?(без задней мысли и фраз типа АА НУ ВОТ ИНЕХ, интересно стало)
PS
шутка неплохая! но у настояшего мужчины нет выбора в такой ситуаци...мы ходим только налево =))
Да, стрелял. В развлекательных целях - забавно но на мой взгляд увеличивает время прицеливания (читай выцеливания). Практического применения кроме вышеописанного не вижу.
Мои ИМХО )
В первые секунды большинства самооборонных ситуаций совершенно всё равно что у вас в руке, Оса, Макарыч или Стечкин - вы стреляете интуитивно, просто направляя оружие в сторону цели. А вот уже потом выцеливаете бедро или, в худшем случае, пасть нападающего для гарантированного поражения. В последнем случае, а также если на вас прёт быдло-бык от соседнего киоска с явными намериниями, вы имеете время на выцеливание нужной точки попадания и ЛЦУ в подобных случаях будет незаменим.
quote:Originally posted by Nimravus:
то лучше попадение шарика с его ~50 Дж, чем пролетевшая мимо пуля с 85Дж....
Такое возможно если у вас в руке нечто типа кордона, а промахнуться навскидку из ПМ-образного, по крайней мере для меня, легче чем из Осы.
Оружие с ЛЦУ позволяет сократить часть расходов на тренировку интуитивной стрельбы. Поясню - тренировка "в холостую" - без выстрела. Прицелился, щелкнул, по "зайчику" посмотрел, куда же на самом деле ты целился.
Т.е. как бы можно лежа на диване, долгими зимними вечерами, тренировать интуитивную стрельбу
И в этом - основной "плюс" наличия ЛЦУ.
quote:Originally posted by LiaGen:
Да вобще выкинуть эту электронную осу в памойку.. вдруг не стрельнет..Надо купить бубен и надеятся, что по удару в него, противника поразит молния...Не беря в расчет "брак"(лцу, мига или взрыва ствола у других резиноплюев или чем еше они страдают) с чего рабочий и проверный аппарат должен вдруг перестать работать? Вы планируете попрыгать и покататся по асфальту, поронять осу, а лиш потом начать стрелять? ну тогда да..Сама методика такой стрельбы хороша, но мы с вами согласитесь все же не "кафбои хагиз", и при самообороне стрельба будет с малой дистанции, с метра попасть в человека смогу даже я(опять же я не говорю о варианте "прыжок сальтом назад ,во время выполнения которого интуитивно отстрелить нападающему яица =)"
С Уважением LiaGen
Выкидывайте, но не забудьте купить вазелина. Хотите пример отказа ЛЦУ? Запросто, в конце октября при тренировочных стрельбах в моей 4-1 он умер, микрик просто развалился после 2 выстрела, а моя оса вся из себя проверенная - ей уже 3 года и стреляю я из нее регулярно. Стрельбу продолжжил истользую "тактический" фонарик.
Что до ковбоев, простите, но вам приходилось хоть раз самообороняться? В состоянии стресса и из-за выброса адреналина может даже весь из себя супер-пупер профи промазать с метра, что кстати регулярно происходит. Американские копы, у которых весьма неплохой уровень огневой подготовки частенько мажут по преступнику, растреливая по 10 и больше патронов в "молоко". Кроме того, открою страшную тайну - самооборона и стрельба в тире это две большие разницы, нападающий не прикидываеться бумажкой давая возможность спокойно выцелить убойное место, он двигаеться, вступает в рукопашную, так что все эти "прыжок сальтом назад" бывают необходимы чтоб не получить битой по голове. Нет никакого "дуэльного кодекса" в уличной драке.
На мой взгляд, лазер нужен при стрельбе от бедра. При возникновении самооборонной ситуации, выхватывание пистолета с подъемом его до уровня глаза, относительно долгий и демаскирующий маневр. Другое дело, ОСА в руке, рука в кармане. Вынимаешь руку, не выставляя ее вперед (т.е. сводится к минимуму риск, что девайс просто выбьют из руки) и сразу, по лазеру, стреляешь в бедро или по йатсам. Далее по вкусу.
Нужен ЛЦУ ? не нужен ? на мой взгляд пускай будет, мало того, скажу что в Осе ЛЦУ очень даже нужная штука, и что спорить о ситуациях типа,- "они меня окружили и резко подскочили ко мне и я даже не успел девайс из кармана вытащить, так что с этих пор я считаю что оружие для самообороны вообще не нужно так как бывают ситуации когда им даже и не сможешь воспользоваться" -
к стати у меня есть знакомые которые примерно так и рассуждают, для меня такая логика не понятна.Но самый главный аргумент в пользу ЛЦУ, так это то что с пяти метров из ОСЫ (казалось бы из такого грамостко-неуклюжего-обрубка )
можно попасть в бутылку (как можно против этого возражать) да и кто же мешает тренироваться стрелять без ЛЦУ, и конечно же во многих ситуациях оно и не нужно будет, ситуации бывают разные, но ЛЦУ всё равно останется хорошей и не заменимой штукой (тем более в Осе)к слову сказать, был у меня как-то давно так называемый спортивный пистолет "Байкал" который под "Макарыча" шариками стреляет на сжатом газе, ну знаете, так вот метров с пяти по бутылке часто и промахи были, а тут из Осы у меня даже жена в бутылку попадает(при чём ни когда ранее не из чего не стреляла, правда конечно долго целиться и всё такое, но тем не менее попадает), это наверное о чём то говорит, а в ситуации когда он не понадобиться, тогда и не понадобиться но пускай будет, к стати сказать именно это меня в Осе и порадовало, а вариантов нападения может быть очень много и в том числе те в которых не дай Бог и девайсом то не успеешь воспользоваться,не то что ЛЦУ, но это уже другая история 
У меня наоборот, я на спор из своего 654 сбивал пивные пробки с 4 метров, из осы мне такого не повторить. Что до ЛЦУ - ктож спорит, это мега полезная вещь, но вот уповать на то что с его помощью удасться выцелить правое яйтцо
нападающего при самообороне - это весьма наивно.quote:Originally posted by MASteRus:
Мои ИМХО )
Такое возможно если у вас в руке нечто типа кордона, а промахнуться навскидку из ПМ-образного, по крайней мере для меня, легче чем из Осы.
А мне нет, что говорит лишь о том что настрел в ~1000 патронов и вдумчивый тюнинг УСМ + видимо некая предласположенность играют свою роль.
quote:если в конце дописать из ОСЫ с ЛЦУ то аналагично..а промахнуться навскидку из ПМ-образного, по крайней мере для меня, легче чем из Осы.
quote:Откуда же столько негатива..Выкидывайте, но не забудьте купить вазелина.
quote:Нет, но думаю вас это не остановит =)Хотите пример отказа ЛЦУ?
quote:100% уверености у меня нет ни в чем, всегда есть шанс отказа(чего угодно)при тренировочных стрельбах в моей 4-1 он умер
quote:Если попробовать выкрутится как уж на сковородке, можно сказать - прицельный выстрел двух патронов все же удался, а дальше уже моно и на вскидку в голову.. =)микрик просто развалился после 2 выстрела..
quote:Мое личное убеждение, что МЛки выпускаемые в данный момент более качественно "собраны", нежели 3года назад собирали 4-1(не спрашивайте на чем основано) Но к делу это не имеет отношенияа моя оса вся из себя проверенная - ей уже 3 года и стреляю я из нее регулярно.
quote:как уже и писал с Осой не приходилосьЧто до ковбоев, простите, но вам приходилось хоть раз самообороняться?
quote:Вычтем из метра длину руки получим порядка 50-60 см до цели.. почему то я имею веру в себя что с такого расстояния в голову то или ляжку я попаду хотябы один из 4рех..В состоянии стресса и из-за выброса адреналина может даже весь из себя супер-пупер профи промазать с метра, что кстати регулярно происходит.
Но опять таки отходим от темы обсуждения,мы не говорим про то, как себя вести и как уклоняясь производить отстрел, мы гвоороим о приемушестве стрельбы с ЛЦУ , в связи с которыми число необходимых патронов куда меньше, чем без него. А тренировка уклона прицеливания, может проводится и без патронов и как упомянул другой пользователь, ЛЦУ покажет куда попалы бы пуля и с этим не поспориш.. а просто жмя курок на резиноплюях без ЛЦУ вы лиш предпологаете куда она полетела бы и с вашим предположением "я бы попал" можно не согласится в отличии от точки ЛЦУ у вашего спаринг партнера..
quote:Т.е. проще говоря, выцеливание из осы с лцу происходит быстрее и проше чем при помощи мушки, той же осы без лцу.. +1При возникновении самооборонной ситуации, выхватывание пистолета с подъемом его до уровня глаза, относительно долгий и демаскирующий маневр. Другое дело, ОСА в руке, рука в кармане. Вынимаешь руку, не выставляя ее вперед (т.е. сводится к минимуму риск, что девайс просто выбьют из руки) и сразу, по лазеру, стреляешь
quote:Ваш пример имхо не годится. Мы говорим о том что человек впервые взявшый в руку пистолет куда быстрее и точнее попадет с ЛЦУ, чем с мушки(напоминаю что в результате сократит трату на тренировочный бой запас)У меня наоборот, я на спор из своего 654 сбивал пивные пробки с 4 метров, из осы мне такого не повторить.
quote:Люьите вы целпятся к словам, что эта фраза , что фраза с сальто - это своего рода метафора, не стоит их принимать в серьез...лишь имелось ввиду,что даже научившысь стрелят ьбез лцу, включив его вы повысите свою точность значительно.уповать на то что с его помощью удасться выцелить правое яйтцо нападающего при самообороне - это весьма наивно.
quote:Не видимо, а играет и очень большуб, речь шла о приобретении итренировки с нуля, а не переучиваньи уже приобретенных навыков стрельбы..А мне нет, что говорит лишь о том что настрел в ~1000 патронов и вдумчивый тюнинг УСМ + видимо некая предласположенность играют свою роль
Равносильно, что водителя легковушки посадить в фуру/автобус.. поехать то он поедет, только как..само собой ему будет непривычно и неудобно..у вас тоже самое..
C Уважением LiaGen
quote:это своего рода метафора, не стоит их принимать в серьез...лишь имелось ввиду,что даже научившысь стрелят ьбез лцу, включив его вы повысите свою точность значительно.
Верно. Но эту метафору я сознательно дополнил фразой о потерянном времени, что в свою очередь (при привычке выцелить по аккуратнее и попасть побольнее/поточнее) может обернуться против стреляющего и привыкшего к лазерк человека.
А что касается неподготовленного пользователя, думаю ЛЦУ вешь не лишняя. Правда еще думаю что неподготовленному пользователю практически любое оружие кроме "ложного чувства уверенности и непобедимости" ничего не даст. И во многом ИМХО ОСА как комплекс самообороны предназначен именно для людей которые делают 6-8 выстрелов в год.
2 LiaGen
Для человека путающего курок и спусковой крючок
вы слишком уж самоуверенны. Кроме того, полезность ЛЦУ никто не отрицает, но не стоит на него уповать, оса это не ПТУР, пули не обладают способностью самонаведения. И еще вопрос на засыпку - почему столь полезную приблуду столь редко ставят на служебное оружие? Тот же Кит пишет что ЛЦУ - сплошное баловство, а вот тактический фонарь крайне полезен. Неужели миллионы стрелков - практиков, носящих оружие по служебной необходимости дураки? Или может вы видели рекомые целеуказатели у МКПС'ников?Да, тренировать обработку спуска глядя на зайчик удобно, дешево и сердито, но его полезность и ценность при стрельбе оппоненту вы здорово преувеличиваете
quote:Тут добавить нечего,действительно стрелок в "боевом" режиме может с лцу лишь потратить лишнее время на выцеливание,все зависит от конкретного стрелка и ситуации..Верно. Но эту метафору я сознательно дополнил фразой о потерянном времени, что в свою очередь (при привычке выцелить по аккуратнее и попасть побольнее/поточнее) может обернуться против стреляющего и привыкшего к лазерк человека.
quote:Такое чувство может возникнуть либо у а)профи стрелка, либо б)дурака, а поскольку вариант а) отбрасываем тк человек новичек то.. А дураку и нож/кирпич дает чувство превосходства и как результат приключения на его же 5ую точку..Правда еще думаю что неподготовленному пользователю практически любое оружие кроме "ложного чувства уверенности и непобедимости" ничего не даст.
quote:задумка вполне может такая и была, только вот как показывает практика - необходим ну если не ежемесяцчый(еженедельный) отстрел, то хотя бы раз в два месяца + уход за девайсом, в противном случае либо самообароншику навыков нехватит либо оса не стрельнет(окислятся контакты к примеру)ИМХО ОСА как комплекс самообороны предназначен именно для людей которые делают 6-8 выстрелов в год.
quote:Ну бывает,что поделать =) каюсь попутал слова, у меня то на осе ни курка ни крючка =) кнопка =)так что мне простительно.А говорить и делать надо либо с уверенностью в том что говоришь и делаешь, либо можно вобще не делать.. Не уверен что ОСОЙ остановиш нападающего, лучше ее вобще тогда и не вынимать(имхо)..Для человека путающего курок и спусковой крючок вы слишком уж самоуверенны.
quote:Почему редко ставят, а мне то откуда знать =)Не знаю, как у нашых силовых структур, у зарубежных то ЛЦУ успешно используются,другое дело что на пистолете,где оно не нужно(на боевом и ствольном, оса отдельаня песня), а на штурмовых винтовках или еше чём используют..всякие SWAT team, само собой я основываюсь на тех же фильмах, но не думаю что в реальности не используют..Вот когда сват будет вскрывать двери лазерным мечОм джадая - тогда усомнюсь в реальности событий =)И еще вопрос на засыпку - почему столь полезную приблуду столь редко ставят на служебное оружие? Тот же Кит пишет что ЛЦУ - сплошное баловство, а вот тактический фонарь крайне полезен. Неужели миллионы стрелков - практиков, носящих оружие по служебной необходимости дураки?
Цели использования тактического фанарика и ЛЦУ совершенно разные.. не вижу смысла сравнивать их.
quote:Я даже поленюсь спросить "кто это такие", отвечу нет, не видел.Или может вы видели рекомые целеуказатели у МКПС'ников?
И опять таки,вопрос ставился о полезности ЛЦУ для тренировки навыка стрельбы,в результате чего затраты на бой запасы сокрашаются и выходит примерно в те же суммы что и тренировка с резинострелами 9ого калибра без лцу.
А на эту тему вы сами говорите "Да, тренировать обработку спуска глядя на зайчик удобно, дешево и сердито" собственно вот это и обсуждалось, но как обычно мы чуть отошли от темы и взяли более широкий диапазон для обсуждения.
quote:Ваше мнение,я его вижу,читаю и уважаю.. но имею свое...но его полезность и ценность при стрельбе оппоненту вы здорово преувеличиваете
quote:Originally posted by Nimravus:
может вы видели целеуказатели у МКПС'ников?
А я видел!
Саш, ну что ты напустился на ЛЦУ? Удобная штука...
quote:Originally posted by LiaGen:
Почему редко ставят, а мне то откуда знать =)Не знаю, как у нашых силовых структур, у зарубежных то ЛЦУ успешно используются,другое дело что на пистолете,где оно не нужно(на боевом и ствольном, оса отдельаня песня), а на штурмовых винтовках или еше чём используют..всякие SWAT team, само собой я основываюсь на тех же фильмах, но не думаю что в реальности не используют..Вот когда сват будет вскрывать двери лазерным мечОм джадая - тогда усомнюсь в реальности событий =)
Цели использования тактического фанарика и ЛЦУ совершенно разные.. не вижу смысла сравнивать их.
Цели одинаковы - упростить ведение огня в сумерьках, но фонарик кроме того позволяет еще и не наступить в какашку а также ослепить противника, ну и кроме того, благодаря засветке он позволяет использовать механические прицельные пристособления, даже если нет тритиевых вставок. А SWAT и прочие ЛЦУ как правило не используют, тем более на длинностволе, и причина в том что
как на смешно, но на практике оказалось что открыть результативный огонь на поражение используя обычные механические прицельные приспособления получаеться гораздо быстрей нежели с ЛЦУ.
Вот и живут всякие "лазерные прицелы" исключительно в Голливуде, где также у любого гангстера есть DE
Более того, знаменитые стрелковые центры (Gunsite к примеру) своим курсантам настойчиво не рекомендуют ставить ЛЦУ на оружие, фонарики и каллиматары рекомендуют, а ЛЦУ нет.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А я видел!
Саш, ну что ты напустился на ЛЦУ? Удобная штука...
Слава, все просто, пока у моей 4-1 он мерт, я пытаюсь найти аргументы "за" и "против" и склоняюсь к мысли что фонарик лучше...
PS а видел поди на гладкостволе?
Да, на Вепре. Зеленый 10 милливаттный
А вообще - смысла спорить нет. В условиях реального применения травматика, и Осы в частности, целиться скорее всего будет вообще некогда.
Ни по ЛЦУ, ни по "механике". Слишком короткая дистанция до противника.
Так что тренировка интуитивной стрельбы навскидку просто жизненно необходима.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Так что тренировка интуитивной стрельбы навскидку просто жизненно необходима.
А при этом, если есть ЛЦУ - то можно щелкать вхолостую, без выстрела. Ибо хотя бы такая тренировка гораздо лучше, чем вообще ни какой.
ну наличие Вепря это само по себе диагноз... а когда с лазером...
Давно мучает один ламерский вопрос ):
Холостой "выстрел" не наносит электронике Осы вреда?
Как я уже говорил, в самооборонной ситуации ЛЦУ может пригодиться или уже "на добивании", т. е.,например, если нападающего нужно последним патроном уложить, выстрелив в бедро, или если нападащий подходит "издалека" и его нужно или припугнуть или, опять же, точным выстрелов куда-то обезвредить... примерно так.
quote:Originally posted by MASteRus:
Давно мучает один ламерский вопрос ):
Холостой "выстрел" не наносит электронике Осы вреда?
Он наносит вред ресурсу МИГа. Т.е. если много и часто им щелкать, то рано или поздно он может выйти из строя. Помню слова gk о том, что ресурс МИГа предположительно оценивается в 10000 срабатываний. Поэтому, не стоит злоупотреблять тренировками в холостую
quote:Originally posted by Borion:
Поэтому, не стоит злоупотреблять тренировками в холостую
И потом кричать тут, что Осы бракованные
Весь топик читать не стал, скажу лишь, что выбирал долго, с Осой (она у брата) сравнивал и взял МР-78-9ТМ (жаль, нет в топике голосования...). Оса ИМХО штука не до конца надежная, куплю ее может для "посалютовать", но как оружие ее не воспринимаю
Вот кстати сравнение по толщине с патроном от ОСЫ:
Итог, - ПСМыч я ношу, а брат ОСУ - нет, носил он ее только первые месяцы...
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Итог, - ПСМыч я ношу, а брат ОСУ - нет, носил он ее только первые месяцы..
Ну и зря...
Прочтите: forummessage/46/267
Я думаю, после трех выстрелов даже и НИИПХовскими, гоп бы не передвигался ИМХО...
quote:Оса ИМХО штука не до конца надежная, куплю ее может для "посалютовать", но как оружие ее не воспринимаю
Что значит не до конца надёжная? По надёжности ни чуть не хуже ПСМычам всяким, а по мощности в разы превосходит мелкокалиберную травматику. Как оружие не воспринимаешь? Встань-ка под ОСУ в полный рост и пусть кто-нибудь выстрелит в район живота разок хотя бы потом здесь отпишись о результатах.
quote:Originally posted by Kane:
Встань-ка под ОСУ в полный рост и пусть кто-нибудь выстрелит в район живота разок хотя бы потом здесь отпишись о результатах.
Мда... Аргументы у вас, Глеб, бесспорные
... А если оппонент под ПМобразные предложит, что делать будете
?quote:А если оппонент под ПМобразные предложит, что делать будете ?
Игорь, ну так он писал, что ОСА - это не оружие, а так игрушка, ракетница на новый год, хочу его переубедить
Если он встанет под ОСУ, то я тоже под ПМобразный встану quote:Originally posted by Kivar:
Прочтите: forummessage/46/267
Я думаю, после трех выстрелов даже и НИИПХовскими, гоп бы не передвигался ИМХО...
Совсем не факт! Буквально недавно был похожий случай применения forummessage/46/267 Там тоже сначала был применен ГБ (правда, не ОП, а Перцовка), но аналогично со слабым эффектом, а затем AVM сделал два выстрела из Осы НОТовскими патронами в ногу и противник лишь захромал и отошел в сторонку!!!
quote:Originally posted by Kane:
а по мощности в разы превосходит мелкокалиберную травматику.
Да ты шо? 
Все, я пошел учить математику 
quote:Все, я пошел учить математику
давай, программистам нужно знать математику
------
Итог, - ПСМыч я ношу, а брат ОСУ - нет, носил он ее только первые месяцы...
------
А вывод каков? Ну не шибко ваш брат о своей безопастности печется, что с того? тут дело не в выбраном оружие а в самом брате...
------
Совсем не факт! Буквально недавно был похожий случай применения forummessage/20/259 Там тоже сначала был применен ГБ (правда, не ОП, а Перцовка), но аналогично со слабым эффектом, а затем AVM сделал два выстрела из Осы НОТовскими патронами в ногу и противник лишь захромал и отошел в сторонку!!!
------
Согласен, даже оса не гарант.Просто ненравится много восклицательных знаков во фразе "противник лишь захромал и отошел в сторонку!!!"
Он не просто отошел, он отошел с треснувшей костью... это все же немного разыне вещи.Даже если человек на адреналине обкуреный, ударив в и так треснувшую кость, вы если ее не сломаете, то болевой шок причините наверняка...
Это все теория, как в жизни будет неизвестно. Само по себе попадание из Осы должно вызывать болевой шок, тем более, если оно не одно. Однако, это происходит далеко не всегда. И что, человек с тремя ранами в ногах от выстрелов из ПСМыча при ударе по этим местам улыбаться будет?
Ну думаю не стоит сравнивать даже пускай проникающее в кожу попадание из 9мм и треснувшую или сломаную кость..
О какой теории идет речь даж спрашивать не буду.При ударе по местам с пулей в коже улыбатся не будешь, а по разломаной кости темболее.
PS
тема выбора,все аргументы за и против, так что вроде и не офтопим..
Для меня аргумент, - компактность, относительная многозарядность (7+1 и еще магазин), стальное исполнение, и удобство в качестве кастета, если не дай бог придется.
Против одного противника я даже доставать скорее всего ПСМыч не стал бы, если он конечно без ножа и т.п., против двоих - увереннее, чем с осой четырехзарядной. А если оппонентов шесть - семь, - что делать прикажете?
тренировки и 8 (7 в запасе) хедшотов шанс дают хотя-бы убежать, а 4, пусть и мощных, патрона... а еще Оса открывается при стрельбе (сам видел), а еще вероятнось осечки/отказа, особенно если ты промокший после дождика, плюс она, Оса, здоровая, блин...
В общем, я свой выбор сделал, спокоен.
А что касается предложений "давай я тебе в грудь из Осы"... будь я отморозком, предложил-бы, - начальная дистанция - 5-7 метров, и кто кого, Оса или ПСМыч с запасным магазином, который меняется на раз, и двигаюсь я по привычке активно... Но это блин жесть, ребята, статистика Бориона говорит сама за себя, и пока-что чуть лучше процент у "малокалиберной" травматики. А пистоль мне нужен в первую очередь для обороны от группы. Может куплю себе стражника, как раз зимой таскать во внешнем кармане куртки, - будет видно.
Я же не говорю, что Оса слабая, - но не всегда тупая ее "сила" важнее. А с одним-двумя отморозками не грех и самому размяться.
quote:дистанция - 5-7 метров
это наверное не совсем и самооборона / метров с двух, трёх это да, а метров с 5-7 действительно можно и двигаться по привычке активно
отступать, маневрировать и т.д. и т.п. / ну а если уж противник подошёл ближе трёх метров тогда стрелять / а с такой дистанции Оса автомобильное железо рвёт
quote:А пистоль мне нужен в первую очередь для обороны от группы. Может куплю себе стражника, как раз зимой таскать во внешнем кармане куртки, - будет видно.
в "Стражнике" если что, два патрона.quote:Увидев группу - светошумовой патрон, а лучше гранату и переходить на сверхзвуковую скорость...Толпа закидает и затопчит,если очко не сыграет..А если оппонентов шесть - семь, - что делать прикажете?
quote:У вас это написано как постоянное явление, шанс отказа есть везде, но на данный момент открытия происходят крайне редко(опираюсь на данные форума)а еще Оса открывается при стрельбе (сам видел)
quote:Это вы видимо про свой говорите, осу можно в воду положить дать полежать и стрелять потом она будет,видео ролик смотрели? так же моно в песке зарыть, поронять не сильно..Да, лично не проверял, но не думаю, что производитель стал бы настолько украшать возможности.еще вероятнось осечки/отказа, особенно если ты промокший после дождика
quote:Ну все познается в сравнении.. взяв в руку пневматик знакомого первая мысль -вот етото увесистый,удариш как кирпичем, вторая - этож как кирпич на поясе носить устанеш еше до ланча...Так что несмотря на непривычный вид для оружия она не шибко большая и не тяжОлаяплюс она, Оса, здоровая, блин...
quote:А что касается предложений "давай я тебе в грудь из Осы"... будь я отморозком, предложил-бы, - начальная дистанция - 5-7 метров, и кто кого, Оса или ПСМыч с запасным магазином, который меняется на раз, и двигаюсь я по привычке активно...
=) и как вы планируете удалится на 5-7 метров от противника? взлетев? Если развить идею с дуэлью- целимся в корпус, так вот я не знаю что будет с тем кому попадут несколько пуль в корпус с 9мм, но вам после 4 попаданий из осы скорее всего остаток пуль в магазине и два запасных не потребуются..
quote:мне с моей комплекцией в 176 на 62 такая разминка может приченить ух какие повреждения.. Если позволяет комплекция то да...А с одним-двумя отморозками не грех и самому размяться.
quote:Originally posted by Santil:
в "Стражнике" если что, два патрона
ага, плюс восемь и запасной магазин в ПСМыче.
quote:Originally posted by LiaGen:
Если развить идею с дуэлью- целимся в корпус, так вот я не знаю что будет с тем кому попадут несколько пуль в корпус
Заметьте, никто не запрещает противнику одеть на корпус то, что он захочет )) Особенно зимой.
quote:Originally posted by LiaGen:
мне с моей комплекцией в 176 на 62 такая разминка может приченить ух какие повреждения.
я тоже компактный, 170х83, в юности выступал в среднем весе, сейчас конечно форма не та..
Ну и Вы забыли, что 9мм патроны сейчас могут выдавать до 100дж, а не 35, как раньше. Впрочем, я никого не стараюсь переубедить, лишь сказал свое мнение.
Лазер помогает здорово в сумерках или темноте... у меня по собакам был опыт... без лазера, возможно, не попал бы и с 4ёх попыток!
2Lenin-VT: главное, чтоб у вас было внутреннее ощущение, что сделанный вами выбор самый единственно правильный! Но, ИМХО, у вас слишком переоценённые мнения по части останавливающего эффекта травматиков вообще, и дай вам Бог не попасть в ситуацию, когда упорные действия по его использованию украдут у вас драгоценное время на отступление и сохранение жизни и здоровья.
Огромный боезапас, даже "осиного" калибра, в иных ситуациях, не может равняться хотя бы по 2 патрона на 1-го нападающего, следовательно, надеяться на дополнительную обойму просто глупо.
как-то на форуме высказался один человек (ни помню его ник) так он вообще всех назвал маньяками, и рассказал что лично ему хватает Стражника с его двумя патронами и что он гопов в случае чего и так и сяк да и два выстрела у него есть, ну а накрайняк убегу / это он так высказался по поводу дополнительного оружия
Ему по его мнению хватает Стражника с двумя патронами
Я на пример ношу с собой Осу с её четырьмя и ГБ
У кого-то есть аж по две Осы
Вам не хватает восьми плюс запасная обойма семь и Вы хотите ещё докупить Стражника думая о том что :
quote:А если оппонентов шесть - семь, - что делать прикажете?
так что думают все по разному, кому что, но оружие должно быть мощным и чем мощнее оно тем лучше, вот по этому человечество постепенно дошло, от копья до ядерного оружия
Если при самообороне преследовать принцип- не отступать и не сдаваться! то очень лекго маниакально перейти к заполнению всех клеточек в лицензии.
quote:Если при самообороне преследовать принцип- не отступать и не сдаваться! то очень легко маниакально перейти к заполнению всех клеточек в лицензии.
и при чём всё это таскать с собой / думая, а вдруг в один прекрасный день я буду идти и на меня нападут сразу двадцать три человека
гонка вооружения
хотя с другой стороны, смотря кто и где ходит и чем занимается
quote:Originally posted by Kristall78:
Но, ИМХО, у вас слишком переоценённые мнения по части останавливающего эффекта травматиков вообще,
Я наслышан о том, что ПМ боевой не всегда останавливает (и верю что это так, болевой порог у всех разный, а наркоманов тех вообще хоть режь), плюс читал статистику ФБР, плюс возле моего дома застрелили парня из ружья, причем он после выстрела больше 10 метров прошел или пробежал, выстрел был в спину, т.е. шел он уже без грудной клетки (сосед видел его, картина говорит была не для слабонервных)..
так что иллюзий не питаю, хотя в юности, в середине (ближе к концу) 90-х, применял МР-654К, против ожидавшей меня толпы, зачинщикам в лицо, и мне он тогда помог, выручил, без него был бы жестоко избит, а так смог _достойно_ убежать.
ИМХО, спор зашёл в идеологический тупик.
Человек упёрся в своё мнение и его уже не сдвинуть, зря топчите клавиатуры :-)
От себя: считаю что "мало но конкретно (Оса)" предпочтительнее чем "много и средненько (ПМ-образные)" так как на расстрел и перезарядку у вас не будет ни времени ни, скорее-всего, права. Нападают в подавляющем большенстве случаев 2-3 человека и делается 3-4 выстрела (таже статистика). Рукопашную как первичное средство самообороны неприемлю так как себя берегу и нож в печени не нужен.
quote:Originally posted by MASteRus:
Человек упёрся в своё мнение и его уже не сдвинуть, зря топчите клавиатуры :-)
конечно, в Осином гнезде сдвинуть что-то трудно, давайте в резинострельное Я же полагаюсь на свою практику (жизненный опыт), и на опыт поколений (традиционная схема воспламенения), а также на интуитивное прицеливание, а не на лазерные целеуказатели.
Хотя если Вы не можете навскидку с метра-полутора попасть в лицо (выстрел - попадание) и боитесь рукопашной (а ножи и кирпичи бывает, летают, заметьте), то... возможно, Оса - это для Вас.
quote:Originally posted by MASteRus:
Нападают в подавляющем большенстве случаев 2-3 человека и делается 3-4 выстрела
В корне не согласен, Вы приводите статистику интернетчиков Москвы, Питера, других крупных городов. И не видели наверное молодежные тусовки "шанхаев", неблагополучных поселков разных городов/городков. Там молодежь ходит не по две-трое.
Мы с другом в 90-х организовали и поддерживали ночной клуб, хотя конечно это не то, что под этим понимают сейчас. Так вот один раз у нас там была бойня, в которой мы с другом и двумя диджеями держали оборону против полусотни молодежи, вооруженной чем попало, было разгромлено все что можно, разнесена кабина диджеев (сделанная из полуторасантиметрового стекла), и поверьте, в том случае я бы предпочел что-то многозарядное, лучше всего Есаул и пару 30-ти патронных магазинов И по очереди им в головы... Закончилось тем, что кто-то из нападающих кинул в нас "дустовую" шашку, но она не долетела, мы смогли заблокироваться до приезда СМов в относительно вентилируемой подсобке, а вся толпа рассеялась, да и потом до утра в здание войти было тяжело.
А если Вы о том, что "профессиональные" гопники ходят по двое-трое... так ведь они Вам говорить ничего не будут, удар в затылок тупым тяжелым предметом, и почистят карманы, независимо от того, Оса у Вас в кармане или "Кедр" под плащом... и от такого случая никто не застрахован.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
А если Вы о том, что "профессиональные" гопники ходят по двое-трое... так ведь они Вам говорить ничего не будут, удар в затылок тупым тяжелым предметом, и почистят карманы, независимо от того, Оса у Вас в кармане или "Кедр" под плащом... и от такого случая никто не застрахован.
Ну...в общем, люди, которые носят оружие давно, зачастую чувствуют себе подобных. Вроде интуиции, когда можно с определённой достоверностью сказать, что вот у этого что-то на кармане наверняка есть.
А гоп, если это опытный чел, то он оружие чувствует за версту - слишком много от этого зависит.
И ещё, имхо, вооружаются люди определённого склада- я не буду здесь описывать психологический портрет таких людей,- но помимо прочего, вооружённый вертит башкой значительно под большим градусом, чем овощь и ситуацию потенциально опасную для себя сечёт раньше.
Так что подобраться к такому не так-то просто даже с затылка...даже к пьяному
Ну, если он, конечно, не раздолбай, который чувствует себя прикрытым от самого только наличия оружия у себя.
бесполезный разговор, яж говорю кому что и кто чем занимается / кому-то и резинострельного автомата для разгона демонстрантов не хватит, а кому-то и двух патронов 18х45 достаточно
quote:Originally posted by serg11:
Так что подобраться к такому не так-то просто даже с затылка...даже к пьяному
я Вам не скажу за всю Одессу... Мне спросить не у кого, уверен, на форуме есть люди с настоящим опытом работы в спецслужбах. Но думаю, что были случаи гоп-стопа и сотрудников спецслужб по принципу "сзади по затылку на выходе из заведения/подъезда и т.п.", просто случаи эти сами по себе весьма редки, а плотность специально тренированных людей в общей массе, - мизерна, оттого я и утверждать не могу ничего, - но если есть действительно мегабдительные люди, - я за них рад. Но понимаю, что мне таким не стать и я от всяких случаев не застрахован, будь у меня под плащом хоть АК-47...
quote:Originally posted by Santil:
бесполезный разговор, яж говорю кому что и кто чем занимается / кому-то и резинострельного автомата для разгона демонстрантов не хватит, а кому-то и двух патронов 18х45 достаточно
Ну собственно да, Вы уверены в своем оружии, и спокойны, а я не уверен ни в чем, и думаем по разному.
quote:"сзади по затылку на выходе из заведения/подъезда и т.п.",
здесь конечно уже ни чего не поможет, даже АК-47, но Вы заметьте что вот этих самых гопов которые сзади по затылку / ну сколько их было, ну двое , ну трое ,а не как не восемнадцать / так вот я в случае чего хочу так шмальнуть чтоб и у других нападающих отпало желание нападать дальше, и из оружия чем мощнее тем лучше, а Оса на сегодняшний момент самое мощное оружие для самообороны, а вернее оружие под патрон 18х45 является самым мощным / так зачем же мне брать более слабое оружие пускай даже там плюс три патрона, не понятно / хотелось бы ещё и увеличить мощность хотя бы до 120 дж , а не то чтоб взять оружие послабее
quote:Ну собственно да, Вы уверены в своем оружии, и спокойны, а я не уверен ни в чем, и думаем по разному.
да не может здравомыслящий человек быть уверен во всём / всё всегда конечно по разному и ситуации в том числе, просто поймите, что хочется иметь всегда с собой (так на всякий случай) более мощное оружие из существующих.
но честно говоря признаюсь, есть у меня желание купить что-нибудь из резинострелов и как-нибудь я это сделаю /некоторые из них нравятся мне / в своё время я пневматический пистолет "Байкал" купил, ну тот который под "Макарова" примерно по таким же причинам, ну и конечно не кто не спорит что с любым резинострелом в случае чего и достойный отпор можно дать, но тем не менее Оса с её мощностью для меня и останется Осой
до тех пор пока не придумали что-то более мощное quote:Поправочка - пока не разрешили что нибудь более мощное =)придумывать уже не надо,все придумано,осталось законы поправить...но тем не менее Оса с её мощностью для меня и останется Осой до тех пор пока не придумали что-то более мощное
поправочку принимаю, но суть я думаю была понятна, естественно имелось в виду - пока в свободной продаже для самообороны не чего более мощного чем оружие под патрон 18х45 нет , так что пока за не имением такой возможности купить что-нибудь более мощное:
quote:Оса с её мощностью для меня и останется Осой
quote:....придумывать уже не надо,все придумано,осталось законы поправить...
"Поправка" закона - это разрешение в качестве гражданского оружия нарезного короткоствольного. Большего пока не придумано ничего. 9(10)-мм резинострелы практически исчерпали свои возможности и балансируют на грани закона. Далее только полноценный КС, возможно, с уменьшенной энергетикой.
Крупно-калиберный 15,3(13)-мм травматик еще и не начинал использовать свои резервы эффективности, коих - прорва.
Посему, ИМХО, второй вариант мне кажется более реальным.
К слову о количестве патронов мое имхо самая лучшая пушка.
quote:К слову о количестве патронов мое имхо самая лучшая пушка.
вот только можно было бы купить её, тогда было бы всё замечательно
quote:Originally posted by Santil:
пока в свободной продаже для самообороны не чего более мощного чем оружие под патрон 18х45 нет
Энергетика в джоулях измеряется? Осу ограничили в 85Дж, резинострелы уже имеют минимум свои официальные, надежные, стабильные 70, и возможно, это не предел.
+полкило стали в руке немалого стоит.
Причем, - заметьте, - читая форум "бесствольное", - в каждой теме сквозит самодовольное "что-же мощнее, если не Оса?!", - а пошло все с тех времен, когда резинострелы были 26-35Дж, а Оса, - 120Дж.
Но увы, патроны для 18х45Т уже не те, да и СЗ патроны потеряли свою привлекательность (мощных, "матовых" уже не купить), - может, стоит оглянуться?
quote:может, стоит оглянуться?
не стоит
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Энергетика в джоулях измеряется?
Именно в джоулях вообщето...
Осоводы предпочитают 18х45 за надёжность (не подуется и не заклинит намертво), за останавливающее действие и универсальность. Плюс огромный потенциал данного калибра. Потенциал резинострельных калибров известен - это Т10 и Т12, но и они не сравняться с 18х45 по Эффективности Одного Выстрела (а при самообороне это предпочтительнее чем количество патронов), а принесут лишь надёжность и точность.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
может, стоит оглянуться?
Точно не стоит. )
quote:Originally posted by MASteRus:
Осоводы предпочитают 18х45 за надёжность (не подуется и не заклинит намертво)
Да, о надежности я наслышан
Она феноменальна Темка что надо: forummessage/26/270
quote:Originally posted by MASteRus:
Плюс огромный потенциал данного калибра.
Можно подробнее? Т.к. кроме даунгрейдов энергетики патронов 18х45Т с 99-го года ничего не происходило. А, ну еще вместо нормальных СЗ сейчас - просто "усиленные холостые".
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Можно подробнее? Т.к. кроме даунгрейдов энергетики патронов 18х45Т с 99-го года ничего не происходило. А, ну еще вместо нормальных СЗ сейчас - просто "усиленные холостые".
Привет всем.Читаю форум давно,написать решил первый раз.Почему я как чайник купил ОСУ.Потому-что что это единственный девайс способный хотя-бы при одном условии(выстрел в голову)остановить нападающего.Да патроны дорогие,но пачек 10 в месяц отстреливаю.Хотя подумываю о 78-9тм(все это ваша ганофилия)-нравится,блин.Может на лето пригодиться.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
резинострелы уже имеют минимум свои официальные, надежные, стабильные 70,
Можно подробнее, где это резинострелы такое заимели?
Насколько я в курсе, официально все патроны имеют сертифицированную энергетику "не более 50Дж" и модераторы резинострельного начинают испуганно шипеть и терть, если пробивается инфа, что некий девайс выдает больше
. Вы не объясните, с чего бы это? quote:Originally posted by Lenin-VT:
и возможно, это не предел.
Это предел, и даже уже за пределом, для ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия.
По сути, уже при своих 70 Дж резиноплюйки превратились в гладкоствольный короткоствольный огнестрел, только весьма хреновенький, с высокой огнестрельно-раневой травматичностью, но с никаким ОД.
quote:Originally posted by gk:
9(10)-мм резинострелы практически исчерпали свои возможности и балансируют на грани закона.
Ага, балансируют
По "ту" ее сторону. Поскольку в Законе они до сих пор не прописаны Не может балансировать "на грани закона" то, чего в законе нету. А чего не запрещено -то разрешено. В МР обычные патроны техкрим 50 дж, сверхчестный и разрешенный, а так же сертифицированный имеют мощность порядка 70 дж, тоже совершенно честных и сертифицированных. Только фуйли толку? Если бы это было действительно эффективно, просто бы не разрешили. А так, все что касается газовых пистолетов регламентируется ТОЛЬКО сертификатами, и если сертификат выдан -значит это законно и никаких терок с законом нет, и тем более нет ничего на грани закона, потому что не существует закона как такового ИМХО.
ПыСы: то же касается патронов, не предназначенных для пуляния из этой резиноплюйки -единственное что грозит -предупреждение, и все. Может попробуют натянуть ТТП, если самообороняться будешь ими.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
чего не запрещено -то разрешено
Я конечно не офигенный специалист в праве, но как мне обьясняли умные люди
, законы бывают двух типов: одни (ограничительные или запретительные) немного или существенно ограничивают то, что "в норме" и в общем разрешено, и для них этот принцип "что не запрещено, то разрешено" действует.Другие законы - разрешительные - разрешают некоторым категориям граждан и организаций то, что вообще-то запрещено. Для таких законов действует противоположный правоприменительный принцип "все, что НЕ разрешено - запрещено".
Смотрим на Закон об Оружии: типичный разрешительный, поскольку в принципе свободный оборот оружия у нас в стране запрещен. Поэтому здесь как раз "запрещено все, что не разрешено".
quote:Originally posted by Прохожий_007:
поскольку в принципе свободный оборот оружия у нас в стране запрещен.
Кем и чем ???
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Я конечно не офигенный специалист в праве, но как мне обьясняли умные люди
А если без сарказмов: где, вот где написано, что запрещена энергетика МР 78-79 в 75 джоулей? Давно уже пора привыкнуть, что в ЗОО все нормы регулируются сертификатами, поэтому продаются такие образцы которые превышают 0,5 дж. -Ну и что?
Даже если предположить что ЗОО разрешительный, ну и что дальше? Сертификаты которые выдают на 10мм травматику этому самому закону НЕ противоречат, а значит все законно, и следовательно -разрешено.
что-то как-то у резинострелов там всё хитро-запутанно, (если конечно это всё на самом деле так)
дёрнул из резинострельной ветки
------
"Отличается от предидущей модели Иж-79-9Т выступами уменьшенного размера (правда количество их увеличилось до 3 штук), что позволяет, по заявлению завода при стрельбе 50Дж патронами получит на выходе 70 Дж. А фактически, при стрельбе патронами АКБС и КСПЗ дульная энергия пистолета составляет 90-100Дж."
------
тогда получается что можно сделать патрон-ствол 18х45, при заявленной мощности патрона в 85дж. на выходе получать 100 а при дальнейшем реактивном разгоне вплоть до 120дж. и всё законно , сам патрон 85дж. всё нормально
Сами подумайте чем больнее получить голимым резиновым шариком или пулей с сердечником
и джоули тут не при чем... Оса по эффективности превосходит резинострелы и спорить с этим глупо.quote:Оса по эффективности превосходит резинострелы и спорить с этим глупо.
+1, только ещё подняли энергию хотя бы до 100 ДЖ и все будут счастливы
да вроде и с нынешней энергетикой все счастливы
главное это вес поражающего элемента... можно ведь и несильно кирпичем бросить а эффект будет ого-го quote:Originally posted by ZinitGod:
да вроде и с нынешней энергетикой все счастливы
И где эти толпы счастливцев водятся ???
то есть ты хочешь сказать что макарыч лучше? попробуй выстрели себе в ногу из макарыча и из осы и поймешь чем оса лучше
quote:Originally posted by ZinitGod:
то есть ты хочешь сказать что макарыч лучше?
И откуда такой вывод ???
quote:Originally posted by ZinitGod:
Сами подумайте чем больнее получить голимым резиновым шариком или пулей с сердечником
Вот вы сами подумайте, что написали... Джоули как раз "причем" и очень, очень сильно. По вашей логике так: пуля массой 6 грамм -ничто по сравнению с пулей осы. Ведь джоули непричем... Только под пулю из ПМ даже в ватнике вы наверное не встанете, да?
Ну мы ведь говорим про сопоставимые "джоули"?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну мы ведь говорим про сопоставимые "джоули"?
При последнем отстреле по ребрышкам вроде результаты были сопоставимы ??? С учетом кожаных курток ...
Там, ЕМНИП, под сотню было.
ок что по вашему мощней легенький шарик из макарыча (допустим что в нем 70 Дж... хотя очень врядли) или пуля из осы с той же энергетикой? как раз из за веса пуля из осы имеет гораздо большее травматическое воздействие... Киньте тенисный мячик а потом молоток (в два раза слабее) что по вашему нанесет больший вред мячик или молоток?
quote:что по вашему мощней легенький шарик из макарыча (допустим что в нем 70 Дж... хотя очень врядли) или пуля из осы с той же энергетикой?
На мой взгляд, говорить о физической величине "мощность" в данном случае неуместно, 70(80, 100, и т.д.)Дж - это начальная кинетическая энергия пули. И если придать теннисному мячу и молотку одинаковую начальную кинетическую энергию, то повреждения для человека будут сопоставимые, хотя и будут иметь различный характер.
quote:Киньте тенисный мячик а потом молоток (в два раза слабее)
А если вспомнить физику за 5-й класс, то молоток необходимо кинуть отнюдь не в 2 раза "слабее". При желании могу привести выкладки.
че то вы херню несете товарищи... по любому (и это много раз доказано) оса самое эффективное оружие самообороны... макарычам и тд не хватает сил тягаться с ней
Прошу прощения, что доказано? Что "херню", или что самое эффективное? И если что-то непонятно (я всё про ту "херню", как ZinitGod позволяет себе выражаться), лучше спросить, а не упираться рогом.
Ну, я б не заявлял так про Осу как про самое эффективное. Пока еще нет статистики толковой по Ратнику - но того что есть, уже хватает для того чтобы утверждать, что он как минимум не хуже Осы в плане воздействия на биоцель.
quote:Originally posted by ZinitGod:
че то вы херню несете товарищи... по любому (и это много раз доказано) оса самое эффективное оружие самообороны... макарычам и тд не хватает сил тягаться с ней
КЕМ И ЧЕМ доказано? Пока я тут вижу лишь стремление выдать желаемое за действительное.
quote:Originally posted by ZinitGod:
че то вы херню несете
Выражайтесь корректней, пожалуйста.
quote:Пока еще нет статистики толковой по Ратнику - но того что есть, уже хватает для того чтобы утверждать, что он как минимум не хуже Осы в плане воздействия на биоцель.
Ратник сейчас не продаётся, не выдержал конкуренцию с ОСОЙ
И вряд ли в ближайшее время появится в продаже.quote:Originally posted by Kane:
не выдержал конкуренцию с ОСОЙ И вряд ли в ближайшее время появится в продаже.
Вот не надо глупостей!
Причина отсутствия в продаже Ратника - значительное поднятие на него цен, которое произвел завод-изготовитель - ЗиД. В связи с этим от реализации револьвера АКБСу пришлось отказаться. А у ЗИДа нет вообще службы сбыта, маркетинговой и т.п. - там полный советсский союз до сих пор.
Ратник сейчас мечтают заполучить очень много народу. Действительно много, и если посмотреть правде в глаза и вспомнить аргументацию покупателей при покупке 10мм резнострела, можно очень быстро понять, что Ратник берут люди соверешнно по другим мотивам. Им не нужно сходство с чОрный пистолетом, им нужно эффективное и надежное оружие.
quote:Мдя, приехали. Номинация на глупость недели
Господа, это шутка вообще-то была
Просто, не доволен тем, что Ратник прекратили выпускать, перспективная разработка ведь.quote:Originally posted by Kane:
Господа, это шутка вообще-то была
нефкурил, щас пост поправлю
Если вернуться к названию топика.Сегодня в кольчуге прикупил 78-9тм.Приехал домой-разобрал,почистил.Под 2 зубом с наружной стороны ствола конкретный пропил.В один из 2 магазинов входит только 5 патронов,если нечеловеческим усилием засунуть 6 магазин просто не фиксируется.Предохранитель неимоверно тугой.
В целом может быть и ничего страшного(подогнем,подпилим),завтра отстреляю пачку техкрима.НО оружие с 0,7гр шариком и,за 9,5 тр и такого качеста!ОСА на мой взгляд намного честнее за свои деньги.У моей(более 200 выстрелои)проблем не было. quote:Originally posted by piligrim73:
НО оружие с 0,7гр шариком и,за 9,5 тр и такого качеста!
И чо ворчать
, а если бы, как у нас, купили бы такое "чудо" за 14 000 руб, радовались бы...? Бляха-муха...Если бы не TNWT, то я Осу бы за стоимость вашего 78-9тм взял бы, вот такие дела...
quote:Originally posted by piligrim73:
В один из 2 магазинов входит только 5 патронов,если нечеловеческим усилием засунуть 6 магазин просто не фиксируется.Предохранитель неимоверно тугой.
А форум почитать перед выбором? Про предохранитель ОТДЕЛЬНО сказано.
Но он разработается, да и не нужен он.
С Техкримом, особенно 03/07 аккуратнее, контролируйте попадания, - если шарик плохого патрона застрянет - то следующим ствол подует. Лучше покупать АКБС или КСПЗ - все 50Дж.
Магазин - попробуйте откусить 1 виток пружины у тугого, но не более. По поводу подгонки магазина отдельное обсуждение в резинострельном есть (но мои по 6 патронов ели спокойно, и даже без укорачивания пружины с новым подавателем - по семь, но туго, после небольшого укорачивания, - семь патронов и все хорошо.
Отстреляйте 40-60 нормальных патронов, затвор не должен самопроизвольно становиться на останов и не должно быть утыканий. Лечение - в резинострельном есть тема.
После этого пистолет работает отлично. Приложить руки придется, увы, такова реальность, - но тем приятнее уверенность в дальнейшем.
2Lenin-VT.Спасибо за совет.С магазином разобрался-криво была криво вставлена пружина-не входила в верхнюю площадку.Техкрим-отстрелял нормально(без разрывов и раздутий гильз),но субъективно-слабовато.Просто других в ормагах по дороге не было.По Москве лишний раз кататься-это.......,блин.А вообще что порекомендуете-КСПЗ или АКБС.В целом при отстреле впечатление гораздо лучше,чем на первый взгляд.
перемещено из бесствольное оружие
quote:Originally posted by piligrim73:
что порекомендуете-КСПЗ или АКБС.
Я не так много отстрелял.. АКБС несколько (чуть-чуть) мощнее по отстрелу ТИЦа, и шарик жестче, - их поставил на боевое дежурство, КСПЗ почти не уступают по мощности в штатном варианте, шарик чуть мягче, коптят и стоят дешевле, иногда рвет гильзы (но экстрагируются нормально), - ими тренируюсь, - отчасти из-за цены, частью - ввиду не такого жесткого воздействия на ствол, ИМХО. СТП не смещается почти, но у АКБС кучность выше.
Спасибо. Буду искать АКБС.
to Kivar.А я-то думал Москва дорогой город.
Кстати, кто-нибудь может объяснить такой факт. ОСА явно и объективно и субъективно мощнее РС.О надежности и дизайне не говорим. НО если посмотреть статистику Borion-a результаты РС при самообороне несколько лучше. quote:Originally posted by piligrim73:
НО если посмотреть статистику Borion-a результаты РС при самообороне несколько лучше.
РС покупает много людей, которые и без него зачастую вполне успешно могут оборониться. Основной портрет обладателя Осы для меня (так складывается, прошу никого не обижаться), - это человек, который на свои кулаки в случае чего не рассчитывает.
Кроме того, из РС люди тренируются чаще, в т.ч. для того, чтобы попадать в ноги, например. А обладатели Осы относительно спокойны, ведь у них "самое высокое ОД" в классе.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
РС покупает много людей, которые и без него зачастую вполне успешно могут оборониться. Основной портрет обладателя Осы для меня (так складывается, прошу никого не обижаться), - это человек, который на свои кулаки в случае чего не рассчитывает.
Хочется узнать засчет чего у вас сложилось столь дебильное мнение (попрошу не обижаться)? С тем же успехом я могу сказать, что владельцы Осы - люди, которые в равной степени полагаются и на Осу и на кулаки. В отличие от покупателей РС, которые надеются на грозный вид своего "настоящего" оружия.
ЗЫ. Это не моё ИМХО. Это просто бредовая мысль высказаная в противоположность мнению Lenin-VT.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
РС покупает много людей, которые и без него зачастую вполне успешно могут оборониться. Основной портрет обладателя Осы для меня (так складывается, прошу никого не обижаться), - это человек, который на свои кулаки в случае чего не рассчитывает. Кроме того, из РС люди тренируются чаще, в т.ч. для того, чтобы попадать в ноги, например. А обладатели Осы относительно спокойны, ведь у них "самое высокое ОД" в классе.
Эх, чёрт, на какой же хрен я тогда стрелял по ногам (и даже попадал!), когда надо было лишь сказать: "ОД, во имя Исуса!" и вражи мои тот час же пали бы оземь и челом бы били о колею до прихода конной дружины.
Был бы мускулистым дядькой - расстрелял бы всех накуй из Мака, а потом боксом побил бы, я ж мужыг!
Блаженен верущий
quote:Originally posted by abbat777:
Хочется узнать засчет чего у вас сложилось столь дебильное мнение (попрошу не обижаться)?
Субъективное ощущение от общения с осоводами онлайн, рассказы знакомых оффлайн и чтения форума "бесствльное" - сейчас лень цитаты выдергивать. Хотя есть и боеспособные (без оружия) осоводы, уверен - но это как везде.
И это соотносится со статистикой, - при всей "убойности" Осы несколько эффективнее применяют оружие владельцы РС, что объясняется, вероятно, их большей подготовленностью (а чем иначе?), - а что касается вида.. Грозным ПСМыч никак не назвать, но надеюсь, что нападающие не успеют заметить, что это было, если придется.
P.S. 2abbat777 - с оскорблениями полегче плз, я никого дебилом не называл, даже опосредованно.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Кроме того, из РС люди тренируются чаще
Вот с этим утверждением пожалуй соглашусь,
Но мотивация все же наверное не та, что Вы пишете:
quote:Originally posted by Lenin-VT:
в т.ч. для того, чтобы попадать в ноги, например. А обладатели Осы относительно спокойны, ведь у них "самое высокое ОД" в классе
Все значительно банальней: патрон 9РА в среднем стоит 25 рублей, а 18х45 - 60 рублей.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
РС покупает много людей, которые и без него зачастую вполне успешно могут оборониться. Основной портрет обладателя Осы для меня (так складывается, прошу никого не обижаться), - это человек, который на свои кулаки в случае чего не рассчитывает.
Если уж ВЫ ссылаетесь на статистику Бориона - так уж используйте ее до конца
"Нападение прекращено другим оружием или способом или по иным причинам" - а это, очевидно, или кулаки или ГБ (или быстрые ноги
) - у Осы 15,6%, у РС - 4,6%.Счет 3 : 1 в пользу Осы.
Опять же, процент попаданий у Осистов существенно выше - 83,2 против 75.
Что это Вы там писали насчет недостаточной стрелковой подготовки Осоводов?
quote:Originally posted by Lenin-VT:
P.S. 2abbat777 - с оскорблениями полегче плз, я никого дебилом не называл, даже опосредованно.
Да вроде бы и я никого. Дебильная мысль не обязательно предполагает носителя - дебила. Как, собссно, и наоборот.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Субъективное ощущение от общения с осоводами онлайн, рассказы знакомых оффлайн и чтения форума "бесствльное" - сейчас лень цитаты выдергивать. Хотя есть и боеспособные (без оружия) осоводы, уверен - но это как везде.
Общался с осоводами, в том числе и в оффлайне. Сложилось мнение диаметрально противоположное вашему.
quote:Originally posted by Lenin-VT:
а что касается вида.. Грозным ПСМыч никак не назвать, но надеюсь, что нападающие не успеют заметить, что это было, если придется.
Я тоже не расчитывваю на грозный вид своей Эгиды. Поэтому, до того как я её достану, общаться буду посредством рук и ног. Но когда достану - буду стрелять, а не пугать/смешить её видом.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Lenin-VT:
РС покупает много людей, которые и без него зачастую вполне успешно могут оборониться. Основной портрет обладателя Осы для меня (так складывается, прошу никого не обижаться), - это человек, который на свои кулаки в случае чего не рассчитывает.
Кроме того, из РС люди тренируются чаще, в т.ч. для того, чтобы попадать в ноги, например. А обладатели Осы относительно спокойны, ведь у них "самое высокое ОД" в классе.
Ну мне на свои кулаки расчитывать как-то не приходиться особенно(52 кг)И сумо не занимался.
quote:Originally posted by piligrim73:
Кстати, кто-нибудь может объяснить такой факт. ОСА явно и объективно и субъективно мощнее РС.О надежности и дизайне не говорим. НО если посмотреть статистику Borion-a результаты РС при самообороне несколько лучше. [/B]
Вы типичный заблужденец поддавшийся моде на фарс. Но если у льва недостаточные размеры пениса компенсируются громким рыком, то грозный вид ПМ-оида не компенсируется ничем, кроме возможности его использования как ХО. И это понятно, когда все одеты по-зимнему и 0,9гр. шарик- всёравно что слону дробина. Поиграетесь малеха, накушаетесь вволю апгрейда, беспокойств, ношения и возможно в следующий раз, Вы подойдёте к выбору кандидата в очередную строчку "синьки" с другой стороны!
Желаю удачи!
To kristall78.Вы меня несколько неправильно поняли. Применительно к самообороне я-то как-раз являюсь сторонником ОСЫ. И расцениваю ее как вполне надежный девайс(во всяком случае свою).78-9 для дущи. Разобрать, почистить. И по скрытности ношения (особенно летом)в некоторых случаях он лично для меня предпочтительнее. Очень не люблю светить. Ну и потом не забивать-же всю лицензию ОСА-ми.
Дело конечно хозяйское, но резиноплюй для души ... я понять не могу.
quote:Originally posted by Kristall78:
резиноплюй для души ... я понять не могу
Конечно, "каждому - свое", но зачем же так категорично?
У меня вот тоже старичок Наганыч 38 года прошлого века - исключительно для души. Пусть изувеченный, но кусочек истории, с эстетикой настоящего Оружия...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Конечно, "каждому - свое", но зачем же так категорично?
У меня вот тоже старичок Наганыч 38 года прошлого века - исключительно для души. Пусть изувеченный, но кусочек истории, с эстетикой настоящего Оружия...
Может просто стараюсь оградить себя от бесполезного закрытия драгоценных строчек лицензии или просто не хочется обладать "мёртвым экземпляром".. т.к. то что имеешь, то и носишь каждый день и готов его применить (как бы сростаешься). Для души у меня Бекас-12М помпа. И пострелушки из резинострела "для души" дело затратное и не столь красочное и эффективное как из 12кал. (все пункты ИМХО)
quote:Originally posted by Lenin-VT:
Для меня аргумент, - компактность, относительная многозарядность (7+1 и еще магазин), стальное исполнение, и удобство в качестве кастета, если не дай бог придется.Против одного противника я даже доставать скорее всего ПСМыч не стал бы, если он конечно без ножа и т.п., против двоих - увереннее, чем с осой четырехзарядной. А если оппонентов шесть - семь, - что делать прикажете?
тренировки и 8 (7 в запасе) хедшотов шанс дают хотя-бы убежать, а 4, пусть и мощных, патрона... а еще Оса открывается при стрельбе (сам видел), а еще вероятнось осечки/отказа, особенно если ты промокший после дождика, плюс она, Оса, здоровая, блин...
В общем, я свой выбор сделал, спокоен.
А что касается предложений "давай я тебе в грудь из Осы"... будь я отморозком, предложил-бы, - начальная дистанция - 5-7 метров, и кто кого, Оса или ПСМыч с запасным магазином, который меняется на раз, и двигаюсь я по привычке активно... Но это блин жесть, ребята, статистика Бориона говорит сама за себя, и пока-что чуть лучше процент у "малокалиберной" травматики. А пистоль мне нужен в первую очередь для обороны от группы. Может куплю себе стражника, как раз зимой таскать во внешнем кармане куртки, - будет видно.
Я же не говорю, что Оса слабая, - но не всегда тупая ее "сила" важнее. А с одним-двумя отморозками не грех и самому размяться.
от группы ни оса ни тем более питоль не спасет... если это конечно не гопники малолетние, а таких можно и в рукопашку разогнать...
quote:Originally posted by abbat777:Хочется узнать засчет чего у вас сложилось столь дебильное мнение (попрошу не обижаться)? С тем же успехом я могу сказать, что владельцы Осы - люди, которые в равной степени полагаются и на Осу и на кулаки. В отличие от покупателей РС, которые надеются на грозный вид своего "настоящего" оружия.
ЗЫ. Это не моё ИМХО. Это просто бредовая мысль высказаная в противоположность мнению Lenin-VT.
А еще есть люди которые на свои кулаки и ноги полагаются гораздо больше чем на осу и рс вместе взятые
Я считаю что выбор ОСА <-> MP-78-9TM это сугубо личное мнение каждого.
Лично я владею MP три месяца, в течении этого времени снимал кобуру с себя (наплечку) всего раза 3
считаю её уже частью тела, и не потому что я сумасшедший, а потому что чувствую этот пистолет всеми фибрами души. МОЁ это и всё тут... А мыть кости любому оружию считаю просто неуместным, поскольку замечу ещё раз, что выбор - личное мнение каждого.Привести факты, плюсы и минусы, которые человек испытывает во время эксплуатации, и крики типа: "у меня осаааааааа, бери только еёёёёёёёёё" - это немного разные вещи.
П.С.Как владелец MP-78-9ТМ могу смело заявить, данный пистолет (при верном выборе) надежен, для повседневного ношения (слово портсигар говорит само за себя) годится полностью. Выводы делайте сами и только сами
С уважением!
quote:А еще есть люди которые на свои кулаки и ноги полагаются гораздо больше чем на осу и рс вместе взятые[B][/B]
Есть такая тенденция: достаёшь нож и нападавших сдувает как "пенисом". У меня оса. но это - от собак.
quote:Originally posted by FareZ:
Я считаю что выбор ОСА <-> MP-78-9TM это сугубо личное мнение каждого.
Лично я владею MP три месяца, в течении этого времени снимал кобуру с себя (наплечку) всего раза 3
А душ как принимать?!
Я тоже думал, что купить "Осу", или МР-78. Так как ничего не придумал, купил и то, и другое... Теперь еще жду доработанные партии Т10.
quote:А душ как принимать?!
Я же написал - снимал 3 раза
.Щютка.По правде - привыкаешь к ПСМке как к родному. Уж очень он компактненький и удобный ИМХО. А звук выстрела - как песня