Травматическое оружие
Ранение травматическим пистолетом.
Мужики, может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией- подкажите что делать как поступать?
На даче, с ножом в руке, на меня кинулся поддатый местный колдырь. После неоднократных предупреждений что у меня ствол в руке, прёт сука не остановить. Я передернул затвор у "Макарыча" (который 50 джоулей) хотел выстрелить в воздух, а этот черт в этот самый момент и кинулся. Я левой нож отбил, а правой (в которой пистолет был) в живот его оттолкнул и на курок нечаянно нажал. Прострелил печень (левую часть). Сегодня возбудили уголовное дело по ст. 118 ч. 1 (тяжкие телесные повреждения причиненные по несторожности)
По моему реальная самооборона. Нож нашли? Удачи вам.
Во первых - нанимать адвоката, серьезно. Искать ходы прибить дело в зародыше - за деньги. Искать свидетелей. Настаивать на самообороне.
------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...
А кто нибудь из родных это видел ?
Нож я у него сам забрал его вместе с пристолетом при понятых изъяли. Два свидетеля есть (мои работники они правда пересра... сь маненько), но показания дали.
Самое поганое во всём этом то, что завели уголовное дело.
Сейчас даже если всё обойдется- останется судимость.
Мне весь свой арсенал придется распродавать.
Дело до суда уже не развалить.
Hartman прав, ищите хорошего адвоката, если всё было, так, как Вы писали и есть свидетели, то всё должно решится в Вашу пользу.
Искренне надеюсь, что у Вас всё обойдётся !
+ пусть кто нибудь из близких родственников сделает себе лицензию, что бы оружие в случае чего переоформить.
Спасибо за поддержку.
Гладкоствольные можно на жену, а карабин вот жалко, блин.
Мне тоже кажется, налицо самооборонная ситуация.
Почему судимость то останется?
Свидетели есть, дело как открыли, так и закрыть могут за отсутствием состава....
Ну коли так, зачит поохотимся ышо....
Свидетели есть, нож есть, что может быть лучше? Вообще идеально. На адвоката придеться всетаки раззориться, и не забудьте заявления и иски на супостата подать. Вплоть до возмещения стоимости патрона.
------
Lupus lupi homo est
Ну дай бог что бы у вас все разрешилось...
Если ещё ничего не подписывал, не торопись. Что-то не так. Причинение тяжкого вреда по неосторожности и ненамеренное причинение тяжкого вреда здоровью при самообороне - разные понятия. В первом случае Вы 100% виновны (не со зла, но виновны). Я бы не стал делать акцент на случайность выстрела. На первый план должна выходить именно самооборона. И обязательно чтоб было в протоколе зафиксировано Ваше незнание о возможности причинить тяжкий вред здоровью выстрелом в корпус. По мне так лучше пусть вменяют превышение, такое дело легче развалить, особенно если удастся доказать сам факт самообороны. Любыми способами добивайтесь изменения статьи. Не хотят СМ возиться вот и шьют Вам статью с наказанием в виде штрафа (на первый взгляд), а когда до суда дойдёт, могут и заставить компенсировать вред здоровью и вообще года 2 улицы мести.
Адвоката срочно и встречку надо подавать. по факту вооружённого нападения на Вас
Я что то не уловил, а что встречное заявление не написано было сразу?
Даа
терпения Вам и Удачи!
держите в курсе.
Это будет большим подспорьем в будущем, для тех, кто может оказаться в такой же ситуации.
quote:Originally posted by Сват:
Мужики, может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией- подкажите что делать как поступать?
Привет, земляк! Какой райотдел ведет дело?
quote:Originally posted by Сват:
Самое поганое во всём этом то, что завели уголовное дело.
Сейчас даже если всё обойдется- останется судимость.
Сейчас дело заводят в любом случае, по факту случившегося, по ближайшей подходящей статье. Правила у милицанеров теперь такие. Так что в самом факте заведения УД ничего негативного нет.
В Вашем случае, после разбирательства, вероятнее всего дело прекратят, "закроют", в связи с отсутствием в Ваших действиях состава преступления. Судимости в этом случае не будет.
quote:Originally posted by Сват:
Нож ... вместе с пристолетом при понятых изъяли. Два свидетеля есть (мои работники они правда пересра... сь маненько), но показания дали.
Если все пишете так как было - скорее всего все разрешится нормально для Вас. Но адвокат все равно нужен, чтобы грамотно пообщался со следователем на одном языке и правильно расставил акценты.
Присоединяюсь к общим просьбам: держите общественность в курсе происходящего.
quote:Привет, земляк! Какой райотдел ведет дело?
Вопрос существенный. В паре случаев дело до суда не дойдет.
З.Ы. 2 Сват: Нужна помощь - пишите в личку. Ничего не обещаю, но помочь попробую. Как минимум, проконсультирую и "составлю показания".
quote:Прострелил печень (левую часть).
Проникающее однако!А в чем колдырь одет был?
В футболке
quote:Адвоката срочно и встречку надо подавать. по факту вооружённого нападения на Вас
Действительно, на Вас совершено умышленное вооруженное нападение. Вы применили имеющийся у Вас на законных основаниях газовый пистолет с возможностью...
Случайно, не случайно выстрелили-сейчас уже не важно, т.к. объяснение уже написали. Следователь возбудил дело на основании факта нанесения Вами ТП,все-таки печень прострелена, что должно быть зафиксировано медицинским учреждением, к тому же.А дело по факту нападения на Вас он возбудить не может без соответствующего от Вас заявления. Таким образом, остаются ТП и Ваши оправдания по поводу его нанесения.
А вообще-чистая необходимая оборона, если следствие будет настаивать на обратном, подавайте жалобу. Все обойдется, я думаю. Просто проходите 3-4 недели без МАКа, и все.
Кстати, какие патроны-то были?Не помоечные?МАК не сильно тюнинговали?А то ведь сдадут на экспертизу и пипец...
А что такое тюнинг на Макарыча? Я покупал простой, но после появились усиленные патроны на 50 Дж., на сколько я знаю они разрешены. Мне на ствол в магазине надели усиливающую трубку (чтоб его не разорвало) и поменяли пружину. Из внешнего "тюнинга" заменена только пластиковая накладка на рукоятке.
тогда вы ничего не тюнили-можно быть спокойным .
Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Удачи!
Главное какие вы показания давали сначала. Если есть возможность - выложите копию протокола. Смотря что там написали - на этом будет строиться обвинение.
Всё сделали правильно!Не переживайте!Уверен что всё решится в Вашу пользу, так как факт самообороны - налицо, причём "правильной самообороны".Скорее всего дело закроют по п.1 СТ 37 УК РФ.Держите нас в курсе!!!
quote:Скорее всего дело закроют по п.1 СТ 37 УК РФ
Увы, скорее всего дело доедет до суда. Если пустить его на самотек.
Само ничего не делается, чтобы мозги у следователя начали работать в нужном направлении - работать надо
.Желаю удачи и терпения. Чем раньше начать решать проблему, тем безболезненнее для вас она разрешится. "Промедление смерти подобно".
quote:тогда вы ничего не тюнили-можно быть спокойным .
Теперь и я тоже спокоен за Свата. А то очень уж сильное было ранение-проникающее, да еще с непосредственным повреждением печени.
Либо у того колдыря печень настолько раздулась от бухалова, что вытеснив мышцы с салом, уже в кожу изнутри уперлась, либо в "Техкриме"(или какие там патроны были) щедро обошлись с навеской пороха.
Но в любом случае, колдырю, как любителю холодного оружия, повезло-теперь он еще и с ТТХ скальпеля хирурга ознакомится.
Свату-удачи!Все обойдется!
Мужики, я в полной непонятке. Если явно прослеживается 37-я ст. (самооборона), почему вменили ст. 118 ч.1. (тяжкие телесные по неосторожности)?
Спросил у адвоката, тот ответил, что следователь явно перестраховывается, чтоб дело на доследствие не отправили. Изначально вообще вопрос ставился о 111-114 ст.ст.
Сразу хочу оговорится я не сочуствия ищу (слава Богу жалости не вызываю), а толкового совета.
Прохожий 007 благодарю за звонок, Viper NS за проедложенную помощь.
Еще раз обращаю внимание на необходимость работы адвоката и желательности приведения здесь заявленных Вами показаний в протоколе допроса, а также показаний свидетелей (желательно скан). Из отрывочных данных нельзя построить реальную целостную картинку (то есть не то, что было, а что написано и сказано) и выработать тактику защиты. То, что применено правомерно зарегистрированное оружие самообороны при нападении на Вас с оружием - факт, то, что Вы должны были заявить, что воспринимали угрозу реально - аксиома, но заявили ли, не ясно. То, что нападавший сам вызвал выстрел, дернув зв пистолет - предмет доказывания (для адвоката). Со следователем должен работать именно адвокат, Он должен дать Вам советы не говорить то, от чего потом не отбиться. Отбиваться нужно и от того, что было вменено и от любого другого дерьма, связанного с виновностью деяния, добиваясь переквалификации. От Ваших показания зависит и применение частей ст. 37. Удачи!
P.S. Неувязочка с ножом. В первом посте "нож я отбил", позднее "нож я отобрал". Уточните.
quote:Originally posted by Сват:
Если явно прослеживается 37-я ст. (самооборона), почему вменили ст. 118 ч.1. (тяжкие телесные по неосторожности)?
Потому что 37-я не вменятеся. Если в процессе возбужденного дела по 118 статье, следствие узреет наличие 37, то в соответствии с этой 37-й оно дело прекратит. Если не узреет - пдойдет все до суда. Суд узреет - прекратит, не узреет - получите срок. А по факту нанесения ТТП уголовное дело возбуждается автоматически.
Всё было так:
У моего товарища выхлопали дачу, он позвонил, попросил поглядеть что с домом. Я в это время находился в деревне. Подъехал к одному дому в котором проживает мужичек и два его работника которые по слухам промышляют этим ремеслом, спросил у него про них, на что он мне ответил, что давно их выгнал. Я пошел к машине и услышал как меня окликнули по имени. Повернулся, увидел этого черта. Он начал блатовать что у нас дачников всегда виноваты местные и т.п.. Я его раньше знал и спокойно сказал, что к нему претензий нет. Хотел уехать, его это видимо задело. Начал матом меня поливать на чем свет стоит. Я ему сказал хочешь поговорить подходи трезвый- потолкуем. Тут его вообще понесло, выхватил этот ножик, размахивать начал и подходит ближе и ближе. Было темно у машины были фары включены, он на против меня был. Предупреждал его несколько раз что у меня пистолет в руке, убери нож. Ни хера не слушает. Когда он на расстояние вытянутой руки подошел, я курок взвел что бы в воздух выстрелить, ну типа предупредительный. А этот бес в этот момент и кинулся. Чисто инстиктивно левой отбил его руку с ножом, а правой оттолкнул от себя. Пистолет был у меня в правой как раз. Он присел на корточки, смотрю у него из живота кровь херачит. Я нож забрал, в бардачок положил. Работники мои сидели сзади, перетрухали, я их позвал помогли его загрузить. Привезли ко мне на дачу обработали рану, переодели и в больницу увезли. После этого поехал в милицию. Приехал туда раньше чем из больницы сообщили. Опреция шла 2 часа. Накупил ему лекарств больше чем на 20 000. Сейчас вроде на поправку пошел.
Следователь предложил на него заявление написать, я отказался.
Если коротко как-то так.
quote:Originally posted by Сват:
Следователь предложил на него заявление написать, я отказался.
Вот главная ошибка! В итоге дело возбудили против Вас
quote:Следователь предложил на него заявление написать, я отказался.
Тогда он на Вас. Странный Вы, елы палы. Как будто вчера родились.
quote:Originally posted by михон:
Вот главная ошибка! В итоге дело возбудили против Вас
+1
Я тебе о том же говорил. Но еще не поздно...
quote:Накупил ему лекарств больше чем на 20 000
И против таких меценатов ещё и уголовные дела заводят!Да вам орден на самом деле дать должны!То что первую помощь оказали и в больницу увезли.
quote:Если явно прослеживается 37-я ст. (самооборона), почему вменили ст. 118 ч.1. (тяжкие телесные по неосторожности)?
Повторюсь, его закроет либо следователь - либо суд по п.1 ст.37.Не теряйте времени - подавайте встречное заявление вплоть до покушения на убийство. Этот человек чего хотел то и получил. Ведь исход не дай Бог мог быть иной-не забывайте об этом. На вас было совершено нападение с оружием - а это может быть и разбой и покушение на убийство - статьи неслабые по сравнению с ст. 118 ч.1.Также не забывайте про п.2.1 ст 37 - упор можно сделать и на это.
Вот-вот. Но протокола то и показаний свидетелей нет, так что рано что-то говорить. ИМХО лекарства на 20000 - это лишнее.
заявление на этого пассажира. с обьъяснением отсрочки подачи.
Он на меня завление не писал. Я сам видел как в протоколе его рукой было написано после "С моих слов написано верно, мной прочитано" "Прошу к уголовной ответственности не привлекать." Дело возбуждено по факту.
Адвокат наоборот сказал, что лекарства куплены, это только в плюс. Следователь все чеки отсканировал и к делу приобщил.
Сегодня "прошу не привлекать", а завтра палка кому то понадобится, будет и заявление и все что угодно. А из Вас обвиняемый может получиться.
Отнеситесь к этому крайне серьезно. Это не шутки.
Если Вы этого еще не поняли, вопрос с адвокатом еще открыт. Он Вам быстро бы все растолковал.
Да есть адвокат, как я понял.
Адвокат есть, вроде толковый (хоть и жадный)
Председатель гильдии адвокатов
quote:Председатель гильдии адвокатов
Что есть "гильдия"?
Хотя если речь о председатели коллегии... Респект вашим капиталам и, пожалуй, за вас можно не волноваться
. как бы адвокат сам не раздул этот головняк
quote:как бы адвокат сам не раздул этот головняк
Теоретически может - чтобы довести до суда и загнуть денег.
Но если это тот, про которого я подумал - не будет он этого делать. Винницкий только покажется в суде, судья поймет, что пришел ужоснах, прокурор заплачет от страха и описается а главного героя оправдают.
С Винницким лично мне доводилось один раз работать вместе по довольно громкому делу - когда Чернецкий пытался отобрать у детей здание музыкального лицея - "десятилетки". Тогда Аркадия Михайловича и его "юристов" 
красиво и непринужденно поставили в позу, и мэр города конкретно обломался - лицей остался детям.
Клан Винницких - виртуозы своего дела. Несколько родственников, и все блестящие специалисты - кто адвокат, кто спец по финансовому праву, и.т.д.
Мне до их уровня объективно очень далеко...
А вот если адвокат топикстартера - глава какой-то самопровозглашенной гильдии - могут быть проблемы...
Не-е-е-е, этот был назначен бесплатно, мы с ним уже после втречи у следователя познакомились в машине у меня. Из Каменска-Уральского он. Ефремов Валерий Ильич. Приятный пожилой человек.
До Виницкого мне не дотянуться.
quote:Не-е-е-е, этот был назначен бесплатно
Если адвокат БЕСПЛАТНЫЙ - УДВОЙТЕ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Нет числу примерам, когда такие "бесплатные" упаковывали человека на нары. Самое подлое, что это им не мешает брать с клиента деньги.
Рекомендую хотя бы проконсультироваться у какого-нибудь независимого специалиста. И сравнить результат с тем, что предлагает ваш адвокат.
Потому что неизвестно, какие отношения связывают адвоката и следователя. Вполне возможно, что первый второму помогает делать палки, а второй первому подкидывает клиентов для "разводки". Тогда этой парочке выгоднее сделать вам судимость: следаку - палка, а адвокату - гонорар, потому что он изо всех сил будет изображать, что без него срок был бы реальным. И сдерет полную сумму.
По данной ситуации результат должен быть один: закрытие УД. Даже оправдательный приговор - признак хреновой адвокатской работы. Потому что простейшая ситуация доехала до суда.
quote:По данной ситуации результат должен быть один: закрытие УД. Даже оправдательный приговор - признак хреновой адвокатской работы. Потому что простейшая ситуация доехала до суда.
или развод на бабло. не маленькие все .понимать надо. что дело до суда и дело в сууде-разные деньги. если что не так
quote:Originally posted by Сват:
Не-е-е-е, этот был назначен бесплатно
Ну вот он то вас и отправит за решетку 10000% (с нулями не ошибся).
Вот и мне все это странным показалось, поэтому и написал, что адвоката, видимо, нет.
Хм, тогда тут как в медицине, адвокат даром - даром, что адвокат. Нужно нанять человека, заключить с ним договор, завести уголовное дело по факту нападения, довести это до суда, истребовать с ответчика оплату судебных и иных расходов. Можно до приговора не доводить, а закончить все примирением сторон. Вот такой вариант более всего желателен, ибо условием такого примирения и будет выплата затраченных сумм.
Дааа... Сроки подачи заявления на колдыря стремительно проходят!Следователь-то оказывается согласен был возбуждаться(следует из поста Свата),судя по всему, по факту угрозы убийством.
Примерение сторон - вариант хороший, тем более сделан жест доброй воли в виде компенсации рсходов на мед. обслуживание. на сумму 20тыс. Примерению, правда, может помешать повреждение жизненно-важного органа(колдырской печени)с невозможностью дальнейшего роста(регенерации) поврежденного участка. В итоге-ТТП. Другой вероятный вариант развития событий-шантаж со стороны колдыря.
Действия Свата обладают всеми признаками необходимой обороны, и линию защиты надо строить согласно ст.37 УК РФ.Тем более случай этот у нас в стране не первый, существует сложившаяся судебная практика по делам о необходимой обороне с постановлениями судов, оправдывающими самооборонщиков. Адвокат Свата вообще сам-то такие дела изучил (я уже не спрашиваю, УЧАСТВОВАЛ ли он в названных процессах)?Ведь есть же архивы, Интернет, наконец.
quote:Ну вот он то вас и отправит за решетку 10000% (с нулями не ошибся).
Ну почему же сразу "за решетку"? Разведет на деньги, мутировав в платного, и не будет препятствовать обвинительному приговору "два года условно". Там санкция ерундовая, на реальную отсидку не тянет. И "превед, лицензия"...
Сват
Держите в курсе.
Может посоветуем чего хорошего еще.
А ещё - если вы нож выбили, а потом стрельнули, то это 118-я, либо превышение пределов необходимойой СО, а если сначала стрельнули, а потом у него из руки нож выбили, то всё нормально, превышения нет. В показаниях у вас как?
Я же говорю, скан давай, можно в ПМ.
Получилось одновременно, одной рукой (левой) отбил, второй оттолкнул его.
Выстрел был в упор (это и хреново), на теле ожог остался.
Сегодня был в больнице у него, чуствует себя нормально, ходит в курилку и т.п. Скоро выпишут. Готов пойти на мировую.
После его выписки будет суд. мед. экспертиза, от ее много чего зависит.
Ващще мимо...
quote:Originally posted by Сват:Следователь предложил на него заявление написать, я отказался.
Скромность - путь в неизвестность
quote:Originally posted by Viper NS:
Если адвокат БЕСПЛАТНЫЙ - УДВОЙТЕ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Нет числу примерам, когда такие "бесплатные" упаковывали человека на нары. Самое подлое, что это им не мешает брать с клиента деньги.
Абсолютно верно!!!
Хочу еще раз акцентировать внимание на сим факте.
Удачи!
Как дела на данный момент? Ситуация простая, просто все нужно грамотно написать, или переписать.
Ну как выяснилось, не совсем и простая. Этот хрен правда даёт показания что он сам во всём виноват, но дело возбуждено и скорее всего дойдет до суда. Т.е. в стадии следствия его не развалить. Это за собой тянет судимость. (Пусть даже штраф, но по суду)
Адвоката нанял из Екатеринбурга, путёвый мужик. 20 лет практики. Потерпевший оказывается вообще бомж (хотя парень молодой), от куда-то из Сибири. Живет у бабульки которая его на зиму приютила и сама уже не рада.
А как и где можно у нас в Екатеринбурге протюнинговать "Макарыча" кто знает, подскажите пож.
:-) Не пойму, тебе надо дело закрыть или Макарыча протюнинговать?
quote:Originally posted by Сват:
Ну как выяснилось, не совсем и простая. Этот хрен правда даёт показания что он сам во всём виноват, но дело возбуждено и скорее всего дойдет до суда. Т.е. в стадии следствия его не развалить. Это за собой тянет судимость. (Пусть даже штраф, но по суду)
Адвоката нанял из Екатеринбурга, путёвый мужик. 20 лет практики. Потерпевший оказывается вообще бомж (хотя парень молодой), от куда-то из Сибири. Живет у бабульки которая его на зиму приютила и сама уже не рада.
Похоже вы уже и сами смирились с судимостью, тогда все наши советы мимо кассы.
quote:Originally posted by KDmitry:
Т.е. в стадии следствия его не развалить. Это за собой тянет судимость. (Пусть даже штраф, но по суду)Адвоката нанял из Екатеринбурга, путёвый мужик. 20 лет практики.
Первое. В суде могут дело закрыть. Судимости не будет, НО. У нас принцип в системе, - "Не бывает оправдательных приговоров". Этот принцип пошел из советского союза, где все было плотно взаимосвязано и боролись "за честь мундира и честь системы", - т.е. по факту оправдательным был приговор с минимальной санкцией, - условно и т.п. Поэтому совет - дело до суда не доводите, судимость Вам ни к чему.
Второе. Адвоката выбрать. - сложнее, чем жену. Многие адвокаты - такие люди, которые знают, как из человека вытянуть ВСЕ деньги или максимум, в зависимости от ситуации. Я сам юрист, у меня масса друзей адвокатов, и ни к одному из них я сейчас не обращусь. Был прецедент пару лет назад, когда из друга (которому адвоката, своего товарища, рекомендовал я) в пустяковом случае вытянули почти 30К зелени, все деньги адвокат естественно брал как бы не себе, а для "смазывания", но проверить то это нельзя... Понятно стало, когда после последнего суда, с условным сроком в итоге, он жене новую машину купил (было куча косвенных признаков, в т.ч. общение с аналогичными подсудимыми, и сравнение ценников в их случае). Но "предъявить" адвокату нечего, - формально он "чист".
quote:Originally posted by Сват:
А как и где можно у нас в Екатеринбурге протюнинговать "Макарыча" кто знает, подскажите пож.
Ты как себя чувствуешь? 
P.S. 800у.е. лучше бы не на лекарства потратил (зачем стрелять тогда было?), а на месте СРАЗУ по факту безвозмездно поддержал бы товарищей, чья служба и опасна и трудна... а то я представляю голодного провинциального следователя из деревни (это же на даче было?), который увидел чеки для лекарств на бомжа на 20 000...
извините, но таких ляпов, уважаемый Сват, я еще не видел НИКОГДА. и с лекарствами и с отказом от заявы и с адвокатом.
особенно понравилось про тюнинг МАКа. в данной ситуации это особенно актуально.
да, еще про нож нападающего, поднятого (!) Вами и убранного в бардачок собственной машины-ваще "зачОт"!
Up