Травматическое оружие
Glock-T 10х28
Кто-нибудь в курсе что это и откуда? Даже великий Гугол инфы в интернетах не нашел.
ООО "МЗВО" это контора которая делает пневмату "Атаман"
quote:Изначально написано Indesitv2:
Кто-нибудь в курсе что это и откуда? Даже великий Гугол инфы в интернетах не нашел.
Если не фейк - обязательно возьму поиграЦо...))) 
П.С. Тоже не в курсе от слова - СОВСЕМ... ((( 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Чет у них пневматические по полтиннику, страшно представить сколько это будет стоить)
quote:Изначально написано XXIII:
Чет у них пневматические по полтиннику, страшно представить сколько это будет стоить)
Вроде как 350.
Но это бабка напела в старом сарае.
в любом случае, лично для меня, интересный предмет.
Вариантов, по сути, нет.
Ну, в любом случае, до выставки в гостином немного осталось)
ТС, откуда шпионские фото, кстати?)
quote:Изначально написано fil9:Вроде как 350.
Но это бабка напела в старом сарае.
в любом случае, лично для меня, интересный предмет.
Вариантов, по сути, нет.
Тоже бабка только что напела, но про 200К плюс...
П.С. Хорошо что в калибре 10х28 сделали если затвор стальной и будет держать дореформу то конечно очень и очень интересный экземпляр... Повторюсь - если НЕ ФЕЙК...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
У нас помешанных на Глоке полно. Лично мне он нахер не вперся. не люблю глоки, хоть убей, страшные уродские.
Ну а цена действительно будет как крыло боинга.
А нахрена на срезе резьба? Мне кажется это фейк.
Да и клейм понахерачили крупно по всему затвору.
quote:Изначально написано Lider73:Тоже бабка только что напела, но про 200К плюс...
П.С. Хорошо что в калибре 10х28 сделали если стальной и будет держать дореформу то конечно очень и очень интересный экземпляр...
Шта?
Тут задницу рвут, что 226 стоит 50+
А тут уже 200 тыр за резеноплюй у людей куйня.
quote:Изначально написано Fakultet:
Шта?
Тут задницу рвут, что 226 стоит 50+
А тут уже 200 тыр за резеноплюй у людей куйня.
GM-102 берут с рук по 200 и ничего...
П.С. Правда берут те кому лень подождать 3-4 месяца, а ведь он очень и очень противоречивый резинострел...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
По любому этот кирпич, я бы и за 40 не взял. По мне Т12 красивше
Вот если бы Р320 М17, вот за такой бы отдал полтос.
Не, ну за 40-то я бы его азял, конечно... А за 200+, как тут некоторые пишут, нуевонах.
quote:Изначально написано Lider73:GM-102 берут с рук по 200 и ничего...
П.С. Правда берут те кому лень подождать 3-4 месяца, а ведь он очень и очень противоречивый резинострел...
А сейчас-то эта тема будет жить и продолжаться, Слав? С GM то, после смерти ГМК?
quote:Изначально написано Fakultet:
....
Да и клейм понахерачили крупно по всему затвору.
Если затвор стальной- мине до фиолетового одноглазого змея, чего там понахерачено. Все равно он к меня станет гладкий и чОрний 
quote:Изначально написано Fakultet:
А нахрена на срезе резьба?
Ну ты как дитя малое... Не так много же вариантов: ПБС либо насадка ПАРАДОКС под РЕЗИНУ...)))
П.С. Для ПБС нужны будут специальные патроны УС, что бы работали они на дозвуке иначе дело дрянь...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано RunnerManner:А сейчас-то эта тема будет жить и продолжаться, Слав? С GM то, после смерти ГМК?
В Альфу на этих выходных сгоняю - попробую уточнить очень ненавязчиво...
П.С. На прошлой неделе был - неудобно было спрашивать, а они сами тему не поднимали...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
За 200+ ток если бАивняк с «деактивом» в виде кучи клейм на затворе и каплей супер клея в качестве «штифта» на одном из нарезов
quote:Изначально написано XXIII:
За 200+ ток если бАивняк с «деактивом» в виде кучи клейм и каплей супер клея в качестве «штифта» на одном из нарезов
Ну тогда и резьба под ПБС в тему...)))
П.С. Вот в принципе все тайны вскрыты и обсуждать здесь больше нечего...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Все, расход) Главное чтобы не вбросили дабы цену прощупать, а то мы тут уже, кажется, наговорили))
quote:Изначально написано XXIII:
а то мы тут уже, кажется, наговорили))
Тогда- тридцатка. Максимум 
Вспомним ГШ-18 по цене 200+, ну как зашёл он? Вот и тут так же будет. Мне он не нравится,особенно этой насадкой не пойми для чего. Вообще очень и очень странно,что наши оружейники выбрали именно такой формфактор! Ну если решили делать Глок,зачем в полноразмерной версии? Чем не устраивали их компактны в этом же калибре? У нас ограничение на 10 патронов,понятно что если к нему от глока магазины будут подходить,то для спорта можно и больше 10,но если для самообороны,зачем в таком размере? Если это не фейк,вопрос цены очень актуален. 200+ и больше в это на какого покупателя? Для тех для кого это не деньги,ну так там и наградной уже можно,для нескольких десятков помешанных на оружии или просто коллекционеров? Так их у нас совсем мало. Тем более коллекция из ОООП,такое себе увлечение. Может быть создатели сего девайса на ганзброкере увидели в продаже пистолет Бабкина и коней понесло? Мне нравится оружие, за не имением возможности купить нормальный пистолет,я вынужден покупать суррогат,ибо пистолеты мне очень нравятся. Но я не отдам за ОООП таких денег. Даже 100 это уже много. Если в районе 40 и компакт. С нормальным стволом и не из говна и палок,я бы взял.
Я не очень понимаю, что за странные цены здесь обсуждаются. Специально зашёл на сайт "Глока", открыл список официальных продавцов, перешёл на какой-то магазин в Вене, Австрия.
http://www.springer-vienna.com...l-9mm-para.html
Боевой глок - 785 евро, 56 000 рублей.
P.S. И да, глок итак уродливая хрень (которую я не куплю, даже когда легализуют КС), но тут видимо решили, что этого недостаточно и нужно ещё добавить ужасающих белых надписей.
quote:Изначально написано Fakultet:
А нахрена на срезе резьба?
Закос под Глок17 под ПБС.
Свою аудиторию этот пистолет найдет.
Он для тех, у кого Глок17 - табельный пистолет
Ну и для других дрочащих.
quote:Originally posted by DENI:
Закос под Глок17 под ПБС.
Не должен проходить под крим требования с резьбой.
quote:Originally posted by Fakultet:
Не должен проходить под крим требования с резьбой.
И где в кримтребованиях об этом написано?
quote:Изначально написано DENI:
И где в кримтребованиях об этом написано?
А где в крим требованиях, это не написано?
Кто будет утверждать? Или это предположения?
Мне вот на ухо нашептали. Если и вам нашептали, то получается 50х50.
quote:Originally posted by Fakultet:
А где в крим требованиях, это не написано?
Кто будет утверждать? Или это предположения?
Мне вот на ухо нашептали. Если и вам нашептали, то получается 50х50.
Кримтребования к ОООП в свободном доступе. Изучите самостоятельно.
подпишусь, звучит интересно
мне вот только одно не понятно: почему 10x28? что мешало 9 P.A сделать ?
с нормальным стволом, он, наверное, и с нынешними патронами был бы не так уж и безнадежен.
Все похоже на оригинальное, кроме ствола. Сказать, что сразу взял бы за 200к не могу, но собирать бы начал
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Вспомним ГШ-18 по цене 200+, ну как зашёл он? Вот и тут так же будет.
гш-18 - говно, ещеьи 45rub был. кому он нужен. глок - другое дело
quote:Originally posted by Orbitoclast:
Все похоже на оригинальное, кроме ствола. Сказать, что сразу взял бы за 200к не могу, но собирать бы начал
И запирание?
[Удалено модератором]
Сычев в своей группе тему по данной картинке создал и пишет типа скоро отстрел будет и еще много какого-то там инфо...
П.С. Неужели не ФЕЙК???
Ссыль: https://vk.com/wall-43424025_66538
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Сычев в своей группе тему по данной картинке создал и пишет типа скоро отстрел будет и еще много какого-то там инфо...П.С. Неужели не ФЕЙК???
Он пишет: "Один человек скоро его будет отстреливать и даст много информации, следите за моими новостями"
Видимо фото-видео не будет. Так что сомнительно
quote:Originally posted by Orbitoclast:
[Удалено модератором]
кто бы сомневался)
Вот же влияние силы маркетинга на серое вещество ГМ!
😂😂😂
1911 за 55тыр. или Р226 за аналогичные деньги у страдальцев вызывали лучи поноса, а вот Глок17 за 200+(при его цене от ~€500) - это нормально!
------
Главное - всё правильно рассказать.
PS. Почти та же шляпа с корейскими авто или полным приводом на нашем(РФ) авторынке.
quote:Originally posted by Orbitoclast:
кто бы сомневался
Если вы сюда пришли срать - то вы не то место выбрали.
Предупреждение у вас есть. повторите - будет бан.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Вот же влияние силы маркетинга на серое вещество ГМ!
😂😂😂1911 за 55тыр. или Р226 за аналогичные деньги у страдальцев вызывали лучи поноса, а вот Глок17 за 200+(при его цене от ~€500) - это нормально!
Ты злой...))) 😀😀😀
П.С. Дороже 100К не куплю хотя ходят упорные слухи, что рамка там, УСМ и затвор родные и типа новодельный только ствол... Тапками не кидаться ибо за что купил за то и продал...))) ☝☝☝
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Скорее - не очень добрый.
Да и либершвайне выродки затрахали!
Каждую неделю митингуют за "умные/честные/альтернативные и пр." выборы на пл.Ленина у Финляндского. Там перекрывают движение и парковки. Шли бы работать или учиться, мрази, пока их 3.14здить не начали нормальные люди.
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Скорее - не очень добрый.
Да и либершвайне выродки затрахали!
Каждую неделю митингуют на пл.Ленина у Финляндского. Там перекрывают движение и парковки. Шли бы работать или учиться, мрази, пока их 3.14здить не начали нормальные люди.
Юра, ты там ЧТО курнул???))) 😳😳😳
П.С. Остановись пожалуйста... 🙏🙏🙏
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
1911 за 55тыр. или Р226 за аналогичные деньги у страдальцев вызывали лучи поноса, а вот Глок17 за 200+(при его цене от ~?500) - это нормально!
Это всё абсолютно неадекватные цены, резиноплюи не должны стоить ни пятьдесят пять тысяч (это цена нового боевого глока в Австрии, давал ссылку выше), ни тем более больше.
Люди, которые покупают резиноплюи по таким ценам, на мой взгляд, попросту наносят вред всему оружейному сообществу.
quote:Изначально написано Иван СВ:Это всё абсолютно неадекватные цены, резиноплюи не должны стоить ни пятьдесят пять тысяч (это цена нового боевого глока в Австрии, давал ссылку выше), ни тем более больше.
Люди, которые покупают резиноплюи по таким ценам, на мой взгляд, попросту наносят вред всему оружейному сообществу.
Если бы у нас в стране был разрешён КС как в США и выбор был бы таким же богатым и была бы здоровая конкуренция,мыслю что наши оружейные производители,по крайней мере по охотничьим ружьям и по пистолетам или занимали бы сегмент мусорный или для тех у кого денег нет вообще и охота это единственный способ пропитания. Самое занятное думаю и Глок стоил бы не не 50 и брал бы его ой как далеко не каждый. Я бы не брал,ну или по акции с красным/жёлтым ценником ( нужное подчеркнуть) возможно и взял бы себе но компакт. А у нас и на безрыбье ведро подстаканник или если проще : Нюрка первая красавица на всю деревню потому как одна она у нас! Вот и радуемся каждой новинке и обсуждаем,так как в целом остальные обсуждения в этой ветке стали довольно унылыми и вялыми. Если бы УМК ( пока ещё) бодро не отвечал на вопросы,то сюда уже бы и не заходили почти. А в целом,давайте вспомним,как интересен был ПМ-17Т,как все ждали 1911,как заинтересованно обсуждали Т15. По факту кто там и что сейчас обсуждает? По тем изделиям всем всё давно понятно и обсуждать там нечего,кроме новых проблем. А тут не просто новая громпалка,а ещё и новый производитель на рынке ОООП появился и возможно он то не будет клепать один пистолет из года в год. На этой фотографии изделие под номером 028,возможно есть ещё 27 изделий,а значит есть надежда на то,что они скоро окажутся в продаже. И если это не вброс и если этот пистолет/ОООП будет работать штатно,а ствол у него не откровенная косая дрянь и сделан он как я выше писал не из говна и палок,то есть надежда. Правда если производитель хочет получать деньги от оборота,а не с продажи 28-100 изделий в год. Я лично продукцией "Атаман" не пользовался,но по отзывам продукция качественная, возможно и тут будет так же. Правда если бы я был фанатом пневматики,я бы наверное по их ценам пневматическое не брал бы. Но если будет качество и разные модели это как минимум интересно обсудить. Приятно что не всё погибло. Если только это не шляпа и нас не надули.
quote:Originally posted by Иван СВ:
это цена нового боевого глока в Австрии, давал ссылку выше
Рекомендую посмотреть сколько он стоит, скажем, в Литве.
Сейчас из просторов интернета всплыла инфа от человека,пишет,что звонил производителю,что их всего 200 штук,больше не будет. Что они все под заказ и цена сильно выше 100 000. Со слов так ему сказали по телефону в компании производителе. Так что можем действительно расходится. А вообще странно,зная порядок сертификации и цены на это дело,очень удивлён,что производитель решил произвести только такую ограниченную партию. Даже при цене 100+ это экономически не выгодно. 200 изделий это при цене в 100 всего 2 миллиона,ну или 4 при цене космических масштабов. Не стоит весь геморой с производством ОООП таких денег,поэтому или ценник там по 500 за штуку или мутная тема.
Это.. цена по хуй, переживем. а куда деньги нести? За кем занимать очередь?
Если и правда ограниченная партия, то это очень странно.
А как в предмет то купить, знает кто?
P.s Если вдруг кто знает, чирканите, пожалуйста
А я вчера сплоховал. День был долгим и трудным. Арифмометр напрочь слетел, спасибо что уважаемые люди меня поправили! Действительно,если партия в 200 штук при цене 100+ выходит сумма для ограниченной партии не такая уж и кривая. Может и впрямь всё на то похоже и нам тут делать нечего. Собственно,наткнулся вчера вот на такое сообщение :"Почему же нет? Есть. Я звонил производителю. Это небольшая партия пистолетов под заказ, в продаже их не будет. Цена - больше 100 тысяч, и намного.
+7 (495) 984-76-28, Атаман Ганз" Так что если кто хочет узнать сам,может позвонить и уточнить. Может и м нами поделится.
Проскользнули какие-то фотки в той теме)
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Сейчас из просторов интернета всплыла инфа от человека,пишет,что звонил производителю,что их всего 200 штук,больше не будет.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Это небольшая партия пистолетов под заказ, в продаже их не будет. Цена - больше 100 тысяч, и намного.
Андрей, думаю, это просто очень грамотный маркетинговый ход. "Эксклюзивная ограниченная партия", "больше не будет" и т.п. Через полгодика очередная "эксклюзивная ограниченная партия", и т.д. Иначе кто-то другой завезет со временем и сертифицирует, если это будет действительно ограниченная серия. И смысл отдавать свою кормушку кому-либо?..
quote:Изначально написано KPbIC974:
Андрей, думаю, это просто очень грамотный маркетинговый ход. "Эксклюзивная ограниченная партия", "больше не будет" и т.п. Через полгодика очередная "эксклюзивная ограниченная партия", и т.д. Иначе кто-то другой завезет со временем и сертифицирует, если это будет действительно ограниченная серия. И смысл отдавать свою кормушку кому-либо?..
100%
quote:Изначально написано DoktorRUS:
Мне нравится оружие, за не имением возможности купить нормальный пистолет,я вынужден покупать суррогат,ибо пистолеты мне очень нравятся. Но я не отдам за ОООП таких денег. Даже 100 это уже много.
Вот я полностью согласен. За 100+ готов был бы купить КС. Даже за 100++... но таковы реалии, как говорил Михаил Сергеевич.
вот инфа по сертификату соответствия
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2516162/product
"Тип объекта сертификации
Серийный выпуск"
Тем временем, Камрады, не забываем, что у Норинко есть свой клон Glock17 - NP-7!
Так что ТК, теоретически, может нанести свой "удар" по рынку в конце 2020 - начале 2021
PS. Так, маслица в 🔥 подлил ))
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано gt6:
вот инфа по сертификату соответствия
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2516162/product
Странно, что на 1 год всего 🤔
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Странно, что на 1 год всего 🤔
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Странно, что на 1 год всего 🤔
зато таким образом ценность продукции возрастает в глазах потребителя: "Делаем только в этом году! Больше не будет таких!"
П-м17т тоже на 1 год сертификат насколько я помню, мож стандартная тема.
quote:Изначально написано Fakultet:
А нахрена на срезе резьба? .
Запрессованная или заштифтованная гайка на стволе как один из вариантов сделать ствол неотъемным от затвора.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Странно, что на 1 год всего 🤔
Можно на 2 или на 3, но тогда ежегодная проверка органом по сертификации.
quote:Originally posted by Eros:
ствол неотъемным от затвора.
Сие не обязательно
quote:Originally posted by XXIII:
Ну, в любом случае, до выставки в гостином немного осталось)
В представительстве Атамана сказали что на выставке мы его не увидим.
Надеюсь, что они ещё поменяют своё решение, так как интересно было бы посмотреть.
quote:Изначально написано DENI:
Сие не обязательно
Но возможно
quote:Изначально написано DENI:
Сие не обязательно
Да вон даже далеко ходить не нужно ибо одна Удмуртская компания сделала один резинострел на базе Китайских комплектующих со съемным стволом, а другой заштифтовали в затворе...
П.С. Для тех кто ВДРУГ не в курсе я веду речь о резинострелах с цифрами 1911 и 226...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано DENI:
Рекомендую посмотреть сколько он стоит, скажем, в Литве.
Ещё дешевле? Через сайт "Глока" перешёл на эстонский магазин, менее 700 евро.
quote:Изначально написано Иван СВ:Это всё абсолютно неадекватные цены, резиноплюи не должны стоить ни пятьдесят пять тысяч (это цена нового боевого глока в Австрии, давал ссылку выше), ни тем более больше.
Люди, которые покупают резиноплюи по таким ценам, на мой взгляд, попросту наносят вред всему оружейному сообществу.
Кстати, меня особенно убивает, что люди платят эти деньги за резинострел с БЕЛЫМИ НАДПИСЯМИ, ахаха.
quote:Изначально написано Иван СВ:Кстати, меня особенно убивает, что люди платят эти деньги за резинострел с БЕЛЫМИ НАДПИСЯМИ, ахаха.
Пару часов и «брюки превращаются в джинсы»...
П.С. Было бы желание... Хотя тот же Техкрим на более поздних выпусках 1911-х убирает БЕЛЫЕ НАДПИСИ под накладку рукоятки... А на поздних АПС-М Молот вообще БЕЛЫЕ НАДПИСИ рисовал ВНУТРИ затвора...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:на более поздних выпусках 1911-х убирает БЕЛЫЕ НАДПИСИ под накладку рукоятки.
ах, вот они там где! А я чот даже и не заглянул )))
Странно, что некоторую публику больше волнуют надписи, а не конструкция ствола.
quote:Originally posted by Иван СВ:
Ещё дешевле? Через сайт "Глока" перешёл на эстонский магазин, менее 700 евро.
Может быть и дороже. 19 пятой генерации я нашел в Риге за 960 Евро. Правда, это не уменьшает степень безумности +200к рублей за ластикомёт.
quote:Изначально написано Иван СВ:
Я не очень понимаю, что за странные цены здесь обсуждаются. Специально зашёл на сайт "Глока", открыл список официальных продавцов, перешёл на какой-то магазин в Вене, Австрия.http://www.springer-vienna.com...l-9mm-para.html
Боевой глок - 785 евро, 56 000 рублей.
P.S. И да, глок итак уродливая хрень (которую я не куплю, даже когда легализуют КС), но тут видимо решили, что этого недостаточно и нужно ещё добавить ужасающих белых надписей.
В Нью-Джерси видел по 550 долларов Glock 19, а не евро..
Не знаю уж какая там генерация была.
Если это фото ствола от этого изделия...это безусловно очень интересно!
quote:Originally posted by Иван СВ:
Ещё дешевле? Через сайт "Глока" перешёл на эстонский магазин, менее 700 евро.
В каждой стране свое таможенное законодательство, свои акцизы и сборы.
И, напоминаю, на РФ наложены санкции. Прямых поставок из евросоюза - нет. Только кривые схемы. А это дополнительные деньги.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Странно, что на 1 год всего 🤔
Нет не странно. На любую продукцию ( по крайней мере ОООП и патроны) сертификат именно на один год с момента получения первого. Пересертификация муторный и дорогой процесс. Если бы выдавали на более длительный срок,чем бы занимались структуры эти самые сертификаты выдающие?! Но думаю Сергей верно писал маркетинг. Выпустить замануху,дать понять что это дороХо и эксклюзивно и продавать в час по чайной ложке. Посмотрим как оно там будет на самом деле. В любом случае больше пистолетов интересных и разных!
quote:Originally posted by DoktorRUS:
это безусловно очень интересно!
А что интересного? Это только процесс изготовления а не конечный вариант как я понимаю. Чудес не бывает.
Человек пишет, что держал в руках уже..,
Ссыль: https://vk.com/wall-43424025_66538?reply=66579&thread=66579
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Конечно-кончно. "Оно того стоит" ))) Прям для серии из 200 пистолетов правительство персонально отменит ограничение в 90Дж и конструкция ствола позволит современными патронами выдавать 120. Ну-ну.
После 2011-го года уже не одно ОООП ничего не стоит. Ну если только как спортивный снаряд чтоб в Кубке Техкрима участвовать. Но из Глока спортивный пистолет как сами знаете что.
Кроме того что он держал его в руках инфы нуль
quote:Изначально написано other user:
Кроме того что он держал его в руках инфы нуль
Согласен... Подождем...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
и все таки..кто-то может мне объяснить (ну кроме производителя) почему 10x28? при нынешних реалиях то 9 P.A очевидно интереснее..
quote:Originally posted by kainthegreatest:
и все таки..кто-то может мне объяснить (ну кроме производителя) почему 10x28?
Длинна патрона 10х28 и 9х19 почти одинакова, легче отладить автоматику, без лишних мытырств
quote:Изначально написано Lider73:GM-102 берут с рук по 200 и ничего...
П.С. Правда берут те кому лень подождать 3-4 месяца, а ведь он очень и очень противоречивый резинострел...
а что должно произойти через 3-4 месяца?
quote:Изначально написано Igor_Nord:а что должно произойти через 3-4 месяца?
Срок изготовления)Это про Кожаевский, другой пистолет совсем.
quote:Изначально написано XXIII:Срок изготовления)Это про Кожаевский, другой пистолет совсем.
я понял что про кожаевский, то есть получается если заказать кожаевский, нужно ждать 3 месяца, но и цена будет дешевле, поэтому многие, не дожидаясь покупают с рук гораздо дороже?
Кожаевский уже не заказать.
quote:Изначально написано Igor_Nord:я понял что про кожаевский, то есть получается если заказать кожаевский, нужно ждать 3 месяца, но и цена будет дешевле, поэтому многие, не дожидаясь покупают с рук гораздо дороже?
Ну кому невтерпёж и карман жгло, можно было и так)
Эх...
Паходу, на зависть всем резиновладельцам, начну откладывать на наградной Глох17...
Если по $200/мес, то - 125 месяцев и... вуаля!
😂😂😂
------
Главное - всё правильно рассказать.
PS. Придётся покупку Alfa-Romeo Stelvio Quadrifoglio отложить на потом...😥😥😥
PPS. Может донаты начать собирать..?🤔
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Эх...
Паходу, на зависть всем резиновладельцам, начну откладывать на наградной Глох17...
Если по $200/мес, то - 125 месяцев и... вуаля!
😂😂😂
Были бы простые схемы сделать наградной, да еще за такую сумму, я бы уже давно сделал. Что-то вроде такого: https://www.kommersant.ru/doc/1862902
К сожалению, кругом один треп пустой(.
quote:Originally posted by Al@x:
Были бы простые схемы сделать наградной, да еще за такую сумму, я бы уже давно сделал. Что-то вроде такого: https://www.kommersant.ru/doc/1862902
всегда удивлялся, зачем оружие людям, которые вряд ли когда его применят?.. просто они уже с жиру бесятся и не знают, куда денег деть ИМХО
quote:Изначально написано Al@x:Были бы простые схемы сделать наградной, да еще за такую сумму...
$200.00 х 125мес =$25 000.00
Так-то не дёшево, за Глох17 ценой в €650.00
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано PierO:
всегда удивлялся, зачем оружие людям, которые вряд ли когда его применят?.. просто они уже с жиру бесятся и не знают, куда денег деть ИМХО
Применение - это не только самооборона и IPSC. Можно на шашлыках с друзьями пострелять. Или в тире. У меня в коллекции есть стволы из которых я лет по 5 не стрелял и продавать не собираюсь. Придет еще время.
А для самообороны - лучше всего факел-2 или Премьер-4.
quote:Изначально написано Al@x:Были бы простые схемы сделать наградной, да еще за такую сумму...
$200.00 х 125мес =$25 000.00
Так-то не дёшево, за Глох17 ценой в ?650.00
Это не дешево, но и не дорого. У Глока ресурс тысяч сто (а на ютубе есть ролики с настрелом под миллион). Значит покупка на всю жизнь. А в "киргизской схеме" называли цифры в 100 тыс. Это как новый крузер. Реально бестолковая машина, если в лесу царапать можно форч новый, который в три раза дешевле. А глок - прикольная игрушка. Лучше бы, конечно, чезет, но у него ресурс сильно меньше.
quote:Originally posted by Al@x:
Применение - это не только самооборона и IPSC. Можно на шашлыках с друзьями пострелять. Или в тире.
так для этого и не обязательно покупать наградняк за 25 к баксов.
я ж говорю: с жиру бесятся.
quote:Originally posted by Al@x:
А в "киргизской схеме" называли цифры в 100 тыс.
"...Наконец, 29 декабря 2009 года за развитие материально-технической базы МВД (пожертвовано было 10 млн сомов, или $220 тыс. по тогдашнему курсу) пистолетами Glock-19 вместе с боеприпасами были награждены Анастасия Каганская и еще 11 предпринимателей из РФ..."
220 000 ? 12 = 18 333.33
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано DENI:
Сие не обязательно
Обязательна несовместимость с боевым. Если боевого прототипа нет, как у ТТК, то и совмещать не с чем. А если есть, то надо менять посадочное место и ответную часть рамки. А если не хочется это делать, то можно нагородить что-то вроде штифта в затворе ПМТ и закрепить ствол.
П.С. Всех с днем оружейника!
quote:Originally posted by Николай Путилин:
Обязательна несовместимость с боевым.
А теперь правильный ответ:
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
15. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 .
16. Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
18. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования основных частей.
19. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны допускать их заменяемости основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:"...Наконец, 29 декабря 2009 года за развитие материально-технической базы МВД (пожертвовано было 10 млн сомов, или $220 тыс. по тогдашнему курсу) пистолетами Glock-19 вместе с боеприпасами были награждены Анастасия Каганская и еще 11 предпринимателей из РФ..."
220 - дорого. Ну как по мне. Олигархам, наверное, все равно.
quote:Изначально написано PierO:
так для этого и не обязательно покупать наградняк за 25 к баксов.
я ж говорю: с с жиру бесятся.
Тиров нет нормальных рядом. В сельской местности мы живем. В Сеул слетать на стрельбы ближе, чем в Москву. Но там так смешно эти пистолеты велосипедными цепочками пристегивают, что уж лучше дома из пневмака. Да и вообще летать лень. Тут до леса доехал и стреляй сколько хочешь.
quote:Originally posted by Al@x:
220 - дорого. Ну как по мне. Олигархам, наверное, все равно.
Так-то 18.333
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Вот как, интересно, ТК делает Р226 и 1911, если рамка и затвор от Норинко - ОЧ..?Изначально написано DENI:
18. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования основных частей.
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:Так-то 18.333
http://www.nykhas.ru/286823/286823/ вот для простых людей вариант
Стрелки малого бизнеса
Не удалось обнаружить и остальных награжденных. Подавляющее большинство из них - вовсе не акулы в мире капитала. Как правило, это дельцы из Сочи и окрестностей, индивидуальные предприниматели или совладельцы ООО, причем у их компаний даже невозможно обнаружить действующих телефонных номеров. Если кто из них и совершил военный или гуманитарный подвиг во имя Абхазии, эта информация избежала Интернета.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Вот как, интересно, ТК делает Р226 и 1911, если рамка и затвор от Норинко - ОЧ..?
Так, наверное, они должны быть ОЧ оружия, которое в России сертифицировано и тп, или имеет номера набитые уже...
А тут им прислали заготовки по сути.
Ну или в соответствии с поговоркой "закон что дышло..."
quote:Изначально написано DENI:
А теперь правильный ответ:
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения15. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 .
16. Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
18. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования основных частей.
19. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны допускать их заменяемости основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
И? Читал я это в свое время, не первый год здесь. Я упомянул про несовместимость с боевым, так как в данном случае совместимость с GM 102 выглядит сомнительной. И писал я не об том, что написано в нашем законодательстве, а выссказал предположение относительно возможного смысла фиксации ствола в данной ситуации. При этом вопрос использования "основных частей", как видно на примере 226 и Кольта Т, не так прост, как может показаться: можно там видимо исхитриться.
quote:Изначально написано gt6:Так, наверное, они должны быть ОЧ оружия, которое в России сертифицировано и тп, или имееи номера набитые уже.
А тут им прислали заготовки по сути.Ну или в соответствии с поговоркой "закон что дышло..."
Там скорее просто заготовки, и поди докажи, что это ОЧ. Но эти тонкости, полагаю, нас не очень должны беспокоить - делают, значит можно, а как это соотносится с нашими интерпретациями закона, это дело 10-ое.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Вот как, интересно, ТК делает Р226 и 1911, если рамка и затвор от Норинко - ОЧ..?
так обходится закон просто: поставляется заготовка, а не ОЧ.
quote:Ещё проще - эти детали идут без номеров и становятся ОЧ после присвоения оного и внесения в реестр на ТК.Изначально написано DENI:
так обходится закон просто: поставляется заготовка, а не ОЧ.
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Ещё проще
да не важно, на самом деле.
Факт в том, что закон используется умными людьми.
очередной уродский недоглок для недомажоров.
купят штук 5 человек в москве и будут между собой понтоваться)
лично я купил бы только аля глок26 - компакт.
и явно не куплю резинострел больше 50к. это маразм
А если 51К?)
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
И? Читал я это в свое время, не первый год здесь. Я упомянул про несовместимость с боевым, так как в данном случае совместимость с GM 102 выглядит сомнительной
Я вам скажу, как несовместимость по рамке с обычным Глоком обеспечивалась.
Просто тем, что Глок у Кожаева делался в третьей генерации. А официальные поставки к нам шли в 4й.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
можно там видимо исхитриться.
Да везде можно.
quote:Я вам скажу, как несовместимость по рамке с обычным Глоком обеспечивалась.
Просто тем, что Глок у Кожаева делался в третьей генерации. А официальные поставки к нам шли в 4й.
Если так, то оно и еще лучше, даже просто замечательно.
На пистолете не хватает фамилий- "костюмеров и осветителей". Люди же обидеться могут.
quote:Originally posted by Русский с винтовкой:
На пистолете не хватает фамилий- "костюмеров и осветителей". Люди же обидеться могут.
Токарей, фрезеровщиков, технологов и сборщиков)
Говорят, что на этот Глох помимо ЛОПа надо ещё у САМОГО "БОГА Толи" получить одобрение на покупку...🤔
😂😂😂😂😂
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано Sedobor:
Если захотят, то сдеают.
Люди, которые могут легко выложить столько денег за резиноплюй, могут делать что захотят. А нищеброды в этой теме могут только обсуждать, что ни когда не купят этот пистолет. И ведь действительно не купят ибо нищеброды и денег нет.
Про нищебродов сильно)Есть ещё и просто адекватные люди я полагаю)
quote:Изначально написано XXIII:
Про нищебродов сильно)Есть ещё и просто адекватные люди я полагаю)
Есть еще кому ЭТО просто нах не упало от слова - СОВСЕМ...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Sedobor:
Если захотят, то сдеают.
Люди, которые могут легко выложить столько денег за резиноплюй, могут делать что захотят. А нищеброды в этой теме могут только обсуждать, что ни когда не купят этот пистолет. И ведь действительно не купят ибо нищеброды и денег нет.
А не Ok'uel Lee Ю? Что-то народ мягко отреагировал... на вброс от эксперта по нищете. Сильно богатый? Поясни плиз, отчего такое неуважение к присутствующим.
quote:Originally posted by vedleto2:
Что-то народ мягко отреагировал... на вброс от эксперта по нищете.
А чего тут реагировать-то? Покуй абсолютно. Я ещё помню анекдот из 90-х про двух НР с купленными галстуками и базарчик типа "Ну ты лошара, за 200 купил себе галстук... там за углом точно такие же за 600 продают!"
Всё топовое из ОООП у меня или есть, или было и я счел уместным это продать по разным причинам. Посмотрим, что покажет этот Глок, и покажет ли вообще. Но, наверное, брать я его всё равно не буду -зачем брать "галстук за 600"? Думаю, и так найдётся куча одаренных деньгами и обделенных мозгами людей, которым некуда их деть. Я лучше постреляю на эти деньги года полтора-два.
quote:Изначально написано vedleto2:А не Ok'uel Lee Ю? Что-то народ мягко отреагировал... на вброс от эксперта по нищете. Сильно богатый? Поясни плиз, отчего такое неуважение к присутствующим.
да это же троллинг, чего на него реагировать) если на все подобное реагировать болезненно, можно нервный тик заработать)
quote:Originally posted by KPbIC974:
Я лучше постреляю на эти деньги года полтора-два
Дядя Серёжа, ты на эти 300К можешь и подольше пострелять, если ТК опять по 8р выложит уценку!
37500 патронов это же чуть больше, чем дохуа )))
------
Главное - всё правильно рассказать.
Это так. Добавлю в виде притчи:
.... один мой товаристч, бывший нач.отд.лро, как-то в беседе, сказал мне: ".... Напрасно ты удивляешься отсутствием у очень богатых людей, голанд-голандов... Уверяю тебя, самые дорогие стволы, на регистрацию приносят обычные люди, многие плохо одеты и внешне неряшлевы... это фанаты оружия, которые на последние бабки, накопив покупают а-ля блейзер 5000, да еще с ночной оптикой..."
Многие тут, из присутствующих, продав личную пирамидку "дореформы", купят правдоподобный глок... И я, в том числе.... Но! Если оно того будет стоить.... Вот Штейер и Кольт не оправдали, такскать... 226й? Не, передумал... Покрытие не нравиться, да и не мощнее он т12го, просто другой... А ради этого возится не охота... Смена кобур, покупка, оформление...пристрелка, допы ..... Нафиг. Будет мега-резинострел - будем посмотреть... И деньгов нароем и упомянутое благословение "Толяна" получим (если честно, не понял о чем тут речь)))
ПиСи
Исторически сам лично знаком, с некоторыми топовыми управленцами, входящими в Форбс.... Ни у одного из них, ни нагродного, ни охотничьего просто нет. Некоторые имеют звания в отставке, серьезного ведомства, но огнестрела нет. У некоторых серьезной охраны нет даже)) не стоит путать мудовые сюжеты, дерьмовых сериалов, с настоящим явлением природы.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Дядя Серёжа, ты на эти 300К можешь и подольше пострелять, если ТК опять по 8р выложит уценку!
Уже 300тыр штоле??? Данунах...
...К сожалению, у ТК по 8р уценка была разовой акцией, вряд ли снова появится. Да мне и так неплохо с ПМ-Т занедорого пострелять ТехКримом, цены на патроны ТК в 9р.а. всё же пониже, чем 10*28.
Народ. Можно спросить?
Что вообще привлекательного в этом Глоке? Ну внешне?
Интересно знать. Может у меня такие вкусы? Не понимаю я в чем там прелесть этого глока. Да и как пистолет он гавнецо. Есть страйкеры намного лучше и красивей и точней стреляют и органомика на высоте.
Объясните мне товарищи глокодрочеры. Чем хорош это пистоль?
quote:Originally posted by Igor_Nord:
да это же троллинг
Да, троллинг. Да тут пол темы троллинг. Особенно от тех кто не имеет денег и от тех кто не понимает сколько реально стоит постановка в производство ограниченной партии изделий имеющей ограниченный оборот. Но зато эти люди уверенно рассуждают сколько и что должно стоить.
А ещё они почему-то думают, что ОООП за эти деньги должно обладать какими-то выдающимися свойствами, особенно мощность.
quote:Originally posted by vedleto2:
да и не мощнее он т12го... Будет мега-резинострел...
Наличие Глох 10х28
Это:
+25% к харизме;
-20% ко времени уламывания девушек;
-10% на бензин на заправках "у Ашота";
-2 наряда в неделю по хате(если сядешь)
Продолжите список...
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Продолжите список...
ЗаГло-т 10*28
Это Флойд «деньги» Мейвейзер, или представитель завода-изготовителя говорит)То, что кто-то решил сделать партию по каким-то причинам «ограниченной» не значит, что изделие автоматически оправдывает свой ценник.
По моим наблюдениям качественные стволы изначально ценой-то не сверкают, а только потом, по ходу пьесы. А те, что лупят цены с ходу-ну такое...Так что не говори ГОП..., как говорится)
quote:Originally posted by Fakultet:
Можно спросить?
Ответ простой. Глок берет своей надежностью в умелых руках и тюнингом.
Были бы деньги и желание. Речь о КС.
РС, если серьезно, ниша одна - те, у кого КС служебный/спортивный, и при этом нет возможности постоянно хранить дома тот или иной.
Всё остальное - понты.
quote:Originally posted by DENI:
Глок берет своей надежностью в умелых руках и тюнингом.
Надежность не более чем у других.
Про тюнинг. А нахрена?
Это напоминает, сколько не тюнингуй приору, а останется она тазом.
quote:Originally posted by Fakultet:
Надежность не более чем у других.
Отнюдь.
quote:Originally posted by Fakultet:
Про тюнинг. А нахрена?
ну если бы вы профессионально использовали оружие, то такие вопросы бы у вас вряд ли бы возникли.
quote:Изначально написано Fakultet:
Народ. Можно спросить?
Что вообще привлекательного в этом Глоке? Ну внешне?
Интересно знать. Может у меня такие вкусы? Не понимаю я в чем там прелесть этого глока. Да и как пистолет он гавнецо. Есть страйкеры намного лучше и красивей и точней стреляют и органомика на высоте.
Объясните мне товарищи глокодрочеры. Чем хорош это пистоль?
Поддерживаю, пистолет некрасивый. Вот тот же 1911 значительно эстетичнее, могу понять онанизм на него. Но "Глок" - это же какая-то гадость.
quote:Originally posted by Иван СВ:
Поддерживаю, пистолет некрасивый. Вот тот же 1911 значительно эстетичнее, могу понять онанизм на него. Но "Глок" - это же какая-то гадость.
Красивый или некрасивый - личные вкусы каждого.
19 глок вполне себе симпатичен))
quote:Originally posted by DENI:
и тюнингом
Где-то в Волгограде заплакал "БОГ Толя"(в девичестве Сычев)...
Рамка Глоха - номерная ОЧ, так что чао-какао "стипплинг от Толи"
😂😂😂😂
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Рамка Глоха - номерная ОЧ
Сколько раз уже можно говорить: нет в ЗоО понятия "номерная" ОЧ.
Это про ОЧ.
Стиплинг делать самостоятельно никто не мешает.
Лично я против него. А вот про подпиливание основания спусковой скобы - я за.
Как и за уменьшение высоты рукоятки до уровня 19 модели.
Для скрытности.
А еще на Глок можно ставить и снимать "плюшку-тратата". Так, для фана.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
19 глок вполне себе симпатичен))
Мне больше по душе глок34
Но глоки я не люблю. вообще. не мое. но пистолет хороший.
Мне Глок сразу "незашел", пробовал развесовку несколько раз, впрочем и т12й не Файн, но при смене тыльника на "кольтовский" +ГРИП с подпальцевыми вопрос решили. Мне нравятся исторически вальтеры и браунинги...а всякие 92 беретты и новые пластмасски нет. Из нашего ТТ, просто песня, но его сколько не ваяют в резине, так никто полноценный и не сделал. Увы....Кольт тоже каканный вышел...выбор увы не велик. Или т12, или ПМ-Т...Ну может грозы. Все. А будет этот превосходить все известное, правда непонятно чем и как, так надо будет стремиться заполучить....цена в 200000руб конеш дурь, но у нас все очень дорого...если без пальмового масла и не в новостройках за мкадом))
quote:Originally posted by DENI:
Сколько раз уже можно говорить: нет в ЗоО понятия "номерная" ОЧ.
Это про ОЧ
Соглашусь!
Мысль была в том, что рамку Толле не заполучить на свой "уникальный" стипплинг
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
стипплинг
Касаемо именно стиплинга.
В свое время сделал оный на одной из ПМовских рукояток.
На попробовать.
Всё было хорошо до...
1го момента. Когда нужно было стрелять и много. Тут оказалось, что стиплинг очень режет руку. Что правильный жесткий хват оружия становится болезненным.
А потом включился второй момент - эту стиплингованную рукоятку надо регулярно... чистить, мыть, протирать. Т.е. всячески убирать все следы пота, нагара, грязи. Иначе она со временем начинает скользить в руке все больше.
В итоге - для нормального качественного хвата - обычная велосипедная камера. Если и она не подходит (к примеру на семейство ПМ в силу их малой высоты рукоятки), тогда рукоятку просто наждачной бумагой в нужных местах достаточно шлифануть. И сцепление будет нормальным.
quote:Originally posted by Sedobor:
Люди, которые могут легко выложить столько денег за резиноплюй, могут делать что захотят. А нищеброды в этой теме могут только обсуждать, что ни когда не купят этот пистолет. И ведь действительно не купят ибо нищеброды и денег нет.
это что, жалкая попытка родить креативный маркетинговый ход? туповатый слоган получился. на лоха с корявыми понтами
люди, которые могут делать, что захотят, резиноплюи не покупают. слишком мелко.
Не по теме, но кольт реально хорош, он сАвсем другой
фото 2
Ствол вниз опускается.
Уже интересное решение.
quote:Изначально написано DENI:
Ствол вниз опускается.
Уже интересное решение.
Наиболее правильное. С учетом угла подачи.
Ну и коротенькое видео...
П.С. Что-то прям захотелось ЕГО...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Если бы мне нравился Глок - я бы задумался.
Но Глюк - не моё.
А мне хочется его изучить и потестить, а уж после чего принимать какие-либо решения...
П.С. Если будет держать дореформу при таких габаритах и иногда попадать в мишень при этом ресурс будет хотя бы как у 226-го то имеет смысл задуматься и потаскать его немного...
Но если ценник в 350К не Фейк - из принципа НЕ возьму...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Я не люблю:
1. Страйкеры
2. Страйкеры
3. Страйкеры
... Отсутствие отдельного механического предохранителя.
quote:Originally posted by Lider73:
Судя по всему как на Штаере реализовано... Управляющий выступ на патроннике срезан под углом, что бы не было запирания...
Кто нибудь будет ко-ко-ко про патент петь ?
А, что мешало это сделать на 226?
Техкрим молчал. Хотя нет, один раз Епишев сказал, что пробовали - затвор не откатился. (но пробовали с запиранием как у КС)
За то меня с гавном сожрали праведники патентов.
С такими проточками...
quote:Изначально написано XXIII:
84489646
А что не так с проточками?
quote:Изначально написано DENI:
Безусловно.
Дешевле в стрелковом клубе за собой спортивный закрепить.
350тыр - это 7 лет с ним в в обнимку спать в законном брачном союзе. А там "или шах, или ишак," как говорится.Иди, на ночь глядя, смажь, 355.
Ну 355 ... Смазан в пределах разумного...)))
П.С. Без легкого троллинга на ночь ну никак...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Fakultet:
А что не так с проточками?
Что за каменный век, какие-то рвы роют...Ну неужели нельзя аккуратно ослабить раз уж без этого не могут. За столько денег смотреть на это...
quote:Изначально написано Fakultet:
Епишев сказал, что пробовали - затвор не откатился. (но пробовали с запиранием как у КС)...
А как бы он откатился в запертом состоянии при ЕД до 91ДЖ???)))
П.С. Весело у них там однако... Меня бы туда на пару-тройку дней... Я бы все там рассказал что думаю по данному поводу...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Не ну попробовали. Попытка не пытка.
на видео у заГлота, толстенный затвор. Он не сплавной случайно?
quote:Originally posted by XXIII:
Что за каменный век, какие-то рвы роют...Ну неужели нельзя аккуратно ослабить раз уж без этого не могут. За столько денег смотреть на это...
С чего вы решили, что ослаблено не аккуратно?
quote:Изначально написано XXIII:Что за каменный век, какие-то рвы роют...Ну неужели нельзя аккуратно ослабить раз уж без этого не могут. За столько денег смотреть на это...
Боюсь выдать желаемое за действительное, но ТАКОЕ решение может быть вызвано наличием ГЛАДКОГО ствола, а противном случае есть примеры ИНОГО решения на том же Т12F-M1, 226-м да и аля Кольте из выпускаемых сейчас...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Неужели хотяб так нельзя сделать было, зачем эти проточки, 10-летней давности...
Так же, нельзя забывать, что в оружие делается руками. Да, на станках, с ЧПУ. но руками. Так что глубина проточки будет гулять. Мы это наблюдали на всех пистолетах со стволами с проточкой.
quote:Originally posted by XXIII:
Неужели хотяб так нельзя сделать было, зачем эти проточки, 10-летней давности...
нельзя.
На заГлоте ствол опускается. С такой проточкой он будет как хер в проруби болтаться.
Или снизу сточили бы аккуратно, я не знаю, ну не рвы опять же.Вопрос не в аккуратности больше, а эстетический.
quote:Изначально написано XXIII:
Неужели хотяб так нельзя сделать было, зачем эти проточки, 10-летней давности...
Повторюсь, что такое решение МОЖЕТ быть вызвано отсутствием внутри препятствий для выстрела твердым предметом (ствол гладкий) и что бы не растачивали под это дело ствол сделаны данные проточки...
П.С. Я думаю, что желающих купить «гладкоствол» будет в разы больше чем штифтованный... Лично я выбрал бы гладкоствольный вариант, хотя штифт в травматике имитирует врезку пули в нарезы ( я о нарезном) тем самым создавая повышенное давление форсирования для более стабильной работы автоматики... Это прекрасно наглядно при сравнении Т12 Словака и Т12 АКБС...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ближе к основанию как-то обточили бы, чтобы наружу не «это» выглядывало)
quote:Изначально написано Lider73:Повторюсь, что такое решение МОЖЕТ быть вызвано отсутствием внутри препятствий для выстрела твердым предметом (ствол гладкий) и что бы не растачивали под это дело ствол сделаны данные проточки...
П.С. Я думаю, что желающих купить «гладкоствол» будет в разы больше чем штифтованный... Лично я выбрал бы гладкоствольный вариант, хотя штифт в травматике имитирует врезку пули в нарезы ( я о нарезном) тем самым создавая повышенное давление форсирования для более стабильной работы автоматики... Это прекрасно наглядно при сравнении Т12 Словака и Т12 АКБС...
Да про гладкий я думаю Вы верно предполагаете, но там еще и с умом точить надо...Дени тоже прав, чуть глубже точнут и будет а-ля как некоторые акбс рвать. Лучше щас об этом им подумать.
Дай Бог еще сталь хотябы хорошая будет...
quote:Originally posted by XXIII:
Лучше щас об этом им подумать.
Если количество произведенного будет ограничено, то, думаю, без проблем сделать качественно. ибо не вал по плану.
А вот:
quote:Originally posted by Fakultet:
заГлоте
Не стоит так.
Люди стараются, делают.
На всех представленных фото и видео - переделанный Glock 19 Gen4.
Кому известна организация-заказчик которая разместила на производство в ООО "МЗВО" партию этих пистолетов ?
И кто анонсировал (или может подтвердить) что они поступят в розничную продажу, в качестве именно гражданского ОООП ?
А для чего выступающий ствол? (или насадка на нем)
quote:Originally posted by Al@x:
А для чего выступающий ствол? (или насадка на нем)
ХЗ, может, для невозможности снятия ствола. Но зачем это нынче нужно -ХЗ...
quote:Originally posted by Al@x:
А для чего выступающий ствол?
Начиная от того что удлиненный ствол - более лучшая кучность, заканчивая тем что понты, типа для ПБС как на "настоящем глоке" из ССО/ФСБ-вах!
Можно только пока гадать.
Да чего вы гоняете-то?
Просто за основу была взята такая модель - с резьбой для всяких ДТК или ещё чего.
Накрученная "гайка" служит для защиты резьбы и не более того.
------
Главное - всё правильно рассказать.
Кстати фотки ствола и затвора оказывается с древней темы 2012 года(
quote:Originally posted by XXIII:
Кстати фотки ствола и затвора оказывается с древней темы 2012 года(
ссылка есть?
Пытался вставить, у меня не работает ссылка почему-то...
хех.
А в самом деле. Почему нам фото дали Кожаевского пистолета. да и вообще фото с его темы. Как разрабатывали GM
quote:Изначально написано XXIII:
Пытался вставить, у меня не работает ссылка почему-то...
Потому, что тема удалена.
Вот тут можно почитать.
http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=428
Сижу, читаю. очень интересная тема. Как создавался GM101/
Так, что губу пока закатайте на ровный канал ствола.
Там штифт по любому будет. Ибо затвор не толкнет ствол с сегодняшними патронами. На ровном канале не будет форса.
забавно, что вполне открывается, но не копируется ))
интересный механизм
quote:Именно, тоже хотел написать. А то читаю ветку и не пойму, почему все обсуждают 17й?Изначально написано Avanessov:
На всех представленных фото и видео - переделанный Glock 19 Gen4.
Изначально, месяца три назад, инфа была про гладкий ствол и цену в 350р за пест где все родное, кроме ствола, но тогда это все было очень похоже на фейк, но вот, все в живую появилось.
Ждем первых владельцев. Я почему то уверен, они будут )
quote:Изначально написано spd_mtt:
Именно, тоже хотел написать. А то читаю ветку и не пойму, почему все обсуждают 17й?
Кто ЗДЕСЬ ( тем более ВСЕ) обсуждают Глок-17??? Ты О ЧЕМ??? Хоть бы тему почитал.... Ты на самом деле думаешь, что ВСЕ кто ЗДЕСЬ обсуждают не понимают ЧТО обсуждают???
П.С. Артем, не уподобляйся одному Питерскому товприсЧу, который очередной раз влез в тему не впопад...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Я не буду цитировать всех, ок?Originally posted by Lider73:
Кто ЗДЕСЬ ( тем более ВСЕ) обсуждают Глок-17?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Я не буду цитировать всех, ок?
Да мне все равно, что ты будешь делать, а что нет - только чушь писать не стоит в очередной раз... Или потрудись процитировать написавших, что этот новый резинострел сделан на базе Глок -17, ведь это же так просто ибо как ты пишешь это ВСЕ...
П.С. Ты уже с этим товприсчем в ветке ТК отличился когда ОБА там усирались что в калибре 10х28 не один резинострел не будет работать на твердом грамиовом шаре, а теперь только ими и стреляешь, да не только ты... Я в отличии от тебя и этого товарисча легко могу поднять те посты...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Fakultet:
Потому, что тема удалена.
Потому что forum.guns.ru делает ссылку на guns.аllziр. - кривой.
Ибо этот аllziр никакого отношения к нашему форуму не имеет, а просто качается инфу с нашего форма без согласия админа и участников нашего форума.
На нашем форуме все темы про Кожаевский GM присутствуют.
quote:Originally posted by DENI:
На нашем форуме все темы про Кожаевский GM присутствуют.
Дайте ссылку именно на эту тему.
И еще. Вот скрин с другого форума. Где именно Кожаев описывал всю процедуру с GM101.
И тут пишут, что удаляли какую то тему. Знать все таки не все темы.
Повторю. ссылку плиз где тема на ганзе, от которой некоторая часть есть на guns.аllziр
quote:Originally posted by Fakultet:
Дайте ссылку именно на эту тему.
Ищите сами, а...
quote:Изначально написано Fakultet:
Дайте ссылку именно на эту тему.
И еще. Вот скрин с другого форума. Где именно Кожаев описывал всю процедуру с GM101.
И тут пишут, что удаляли какую то тему. Знать все таки не все темы.Повторю. ссылку плиз где тема на ганзе, от которой некоторая часть есть на guns.аllziр
На Ганзе темы такой не находит, по названию я пробовал...но через поисковик на том кривом сайте, как я понимаю все сообщения со старой ганзовской темы можно читать легко.
Т.е. яндекс- глок-т 10х28 и она одна из первых в результатах, как на моем скрине
quote:Изначально написано DENI:
Ищите сами, а...
Она удалена. И Гугл ее не находит. есть огрызок на guns.аllziр.
quote:Originally posted by XXIII:
все сообщения со старой ганзовской темы можно читать легко
не все.
удаленные темы на guns.аllziр не полностью отображаются.
А, ну если на том кривом только огрызок-то значит нигде...Видимо что скачалось, сохранилось ото оно и усе)
quote:Originally posted by XXIII:
Видимо что скачалось, сохранилось ото оно и усе)
Ну если модератор говорит, что все темы на ганзе - значит так оно и есть.
quote:Originally posted by Fakultet:
Она удалена.
Глухарь не удалял.
Он и не мог её удалить, так как создана тема другим человеком.
Сделаю так. А там в гугл сами название забивайте на рабочую ссылку.
Вот этой темы нет на ганзе. Ибо она удалена.
quote:Originally posted by Fakultet:
Вот этой темы нет на ганзе. Ибо она удалена.
да и глухаря уже нет с недавнего времени.
Бизнес закончился.
quote:Изначально написано XXIII:
Пытался вставить, у меня не работает ссылка почему-то...
Хех!
Ганза эти буквы на кириллические автоматом меняет, поэтому и ссылка невалидная получается ))
Достаточно поменять их на латинские и всё работает )
Но теперь, видимо, поменяют этот алгоритм ))
Но notepad++ замечательно показывает, ан каком символе ссылка становится невалидной )
Кстати, могли бы делать на базе Glock.25.
Немного не в тему, но будущего сравнения ДЛЯ)Сколько gm Кожаева выдаёт, есть инфа?(про разные вариации ствола в курсе)
quote:Originally posted by XXIII:
Сколько gm Кожаева выдаёт
Слабее, чем GPТ12
неужто ты один из 200 избранных?! ))
а что у него с ценой было-то в действительности? Реально 350?
quote:Originally posted by gt6:
неужто ты один из 200 избранных?!
их около 1000 будет. на базе 17 и 19 модели.
quote:Originally posted by gt6:
Реально 350?
да
quote:Originally posted by spd_mtt:
Система запирания сохранена оригинальная, с коротким ходом и все работает.
не может быть, что бы сохранена была! перезарядки не будет.
спилен упор на стволе. там теперь на месте системы запирания только фантомные боли остались. Lider73 уже писал об этом 3 страницы назад.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Дореформу жрет и не давится )
это понятно. давиться он послереформой будет.
quote:Изначально написано gt6:
а что у него с ценой было-то в действительности? Реально 350?
quote:Изначально написано DENI:
да
Не ту страну назвали Гондурасом...
П.С. Не ту...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мне кажется, что и с таким псевдозапиранием будут косяки на современных патронах. А на 1гр и тем паче.
Но то что сделали такую автоматику, это хорошо.
А для большей надежности нужно было штифт ставить.
to Русский с винтовкой - Хорошая картинка
справедливая
ПиСи
На деффку по середине, таких денег не жалко...
quote:Изначально написано spd_mtt:
первые по 300, потом 400.
На базаре два дурака, один продает и другой покупает.
quote:Изначально написано spd_mtt:
первые по 300, потом 400.
Через пару недель, обещают подтянуть товаристча, с этой вот приблудой, сравню с т12-ым, с меня там дореформа будет...
quote:Originally posted by spd_mtt:
система автоматики сохранена, с коротким ходом, не запирание.
Думаю, ты опять ошибся.
quote:Изначально написано spd_mtt:
первые по 300, потом 400.
300 - это оптовикам и около-кентам.
quote:Originally posted by Fakultet:
На базаре два дурака, один продает и другой покупает.
Для желающих подешевле есть Steyr
Штейер мало снимался в кино.
К Steyr в комплекте не идет ММГ ствола 9х19.
Ойц...
... Когда Штейер только вышел, с еще не укороченным отражателем евнимп, я нарыл чиссаслучайна, в продажах не такого уж далекого забугорья, типа Турции-Болгарии, стволики к Штейеру.... Баксов 120ть максимум....
ПиСи
Ну и Нафига он нужен? Применять его по-партизански? Чтобы из официала, сразу налепить себе букет статей? И сними потом бороться, на радость остальным "участникам соревнования"...
quote:Изначально написано DENI:
К Steyr в комплекте не идет ММГ ствола 9х19.
Идет, едет и летит даже...
П.С. Но это уже совсем другая история...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Идет, едет и летит даже...
П.С. Но это уже совсем другая история...
Я долго печатал, выше есть))
Да. Это понты. Впрочем как брендовая одежда, туалетная вода... Да и вообще ВСЁ.
Некоторые из присутствующих, тратят не меньше на тренировки. Некоторые на отдых. Подавляющее большинство - на бухло и епSтество, с прочими затратами на венерологов... На тачки и их тюнинг... А это прямо скажем, не меньше.
Подозреваю, половина приобретателей, обычный перекуп.
quote:Дадада, хотел эту же картику прикрепить но не было под рукой )Originally posted by Lider73:
Артем, потому что:
quote:я спорить не буду, от слова совсем )Originally posted by DENI:
Думаю, ты опять ошибся.
quote:Originally posted by vedleto2:
Ну и Нафига он нужен? Применять его по-партизански? Чтобы из официала, сразу налепить себе букет статей? И сними потом бороться, на радость остальным "участникам соревнования"...
В РФ есть регионы, где уважаемые j,tpmzys настолько уважаемы, что закон РФ для них - филькина грамота.
В этих регионах глок в оливе и бейбсолка 5.11 Это ФеЭсБеееееВАХ!
quote:Изначально написано spd_mtt:
первые по 300, потом 400.
нда.. как мой вольво, аднака
quote:Originally posted by vedleto2:
Некоторые из присутствующих
Ну мы помним, как один из участников этого форума скупил 5 АПС-М/МР-355 по 200-250 тысяч, когда они в ормагах еще по 40-50 лежали.
Теперь вот все пытается продать, а не выходит каменный цветок то...
Пи...дец.
Какое чудо это должно купить за 400 тр?
За 80 тр можно купить GLOCK 17, именно GLOCK, а не подобие. И хранить за 600 р/месяц в понтообъектном тире...
Я куею...
quote:Originally posted by vedleto2:
Применять его по-партизански? Чтобы из официала, сразу налепить себе букет статей? И сними потом бороться, на радость остальным "участникам соревнования"...
quote:Originally posted by RunnerManner:
Какое чудо это должно купить за 400 тр?
Я куею...
как верно заметил DENI, это для смелых нохчи. и то, только для тех j,tpmzy, что в нерезиновой тусуются на федбюджете. в горах ак без альтернатив.
наши солидные люди сами такой ерундой не занимаются. как говорится, "не царское это дело, в пи@де ковыряться, прикажу, - вые@ут!"
...если только юные мажорики, испорченные знакомством со смелыми нохчи...
Ну с притчей: "сказание о Ганзе и ея разделе продаж, о АПСах почти всамделешных и о чудо-Витязе подавшемуси во купечество", ДЕНИ меня опередил....
Разовью мысль, имхуется что сие не двух, а трех ходовка.
1. Заява на эксклюзив.
2. Предъява на лимит.
3. Закулисное оповещение " своих-и-только-своих" (особ приближенных к императору...(с))
Именуемое в маркетинге - антрепренерские усилия или "променад", своего рода ходьба по точкам сбыта и внедрение как эксклюзива, какого-либо конечного продукта, где обязательным условием являются, как раз, малосерийность и отсутствие стандартной архитектуры системы распределения. Что собственно и навевает (по ожиданию), фигурантам из круга оповещенных, желание сыграть на предоставленной (кстати честной) возможности, поиметь дивидендов, а как правило, окупить свой один - продажей второго, и "дайте два" тут не пустой звук. Соответственно, что из этого выйдет, мы узнаем чуть позже, когда страсти улягутся... А это через годика два, будет особо интересно))
Судя по дульному срезу, еще и с с учетом сужения, там в местах проточки в 2 мм как бы не «фольга» получилась...о_О
quote:Originally posted by RunnerManner:
За 80 тр можно купить GLOCK 17, именно GLOCK, а не подобие. И хранить за 600 р/месяц в понтообъектном тире...
Я куею...
Хм, а можно контакт тира?
А то я знаю, где так китайский 1911 за 35р продают
quote:Изначально написано Headcrab0594:
Хм, а можно контакт тира?
А то я знаю, где так китайский 1911 за 35р продают
Объект. Московский. В любом поисковике
quote:Originally posted by RunnerManner:
Объект. Московский.
(!)Подмосковный.
С точки зрения спортивного КС, это очень важно.
quote:Originally posted by DENI:
С точки зрения спортивного КС, это очень важно.
для Объекта ни какой разницы в оформлении доков в москву или подмосковье нет
quote:Originally posted by spd_mtt:
для Объекта ни какой разницы в оформлении доков в москву или подмосковье нет
Цена чуть другая, по-моему.
не вроде, только срок подачи заявки, за 1 день МО и за 3 дня Москва.
При условии конечно допуск оформлен.
quote:Судя по дульному срезу, еще и с с учетом сужения, там в местах проточки в 2 мм как бы не 'фольга' получилась...о_О
Все там нормуль буит, вот фото КСа
80 000р? Где такие цены то водятся? Цена на глоки от 120-ти начинается
Хз с чего такие цены. Глок в Америке вообще как ширпотреб считается. Дешёвый пистоль для новичков.
quote:Originally posted by banzaj11:
Хз с чего такие цены.
Вам всегда хз, вы даже читать ранее написанное не удосуживаетесь.
quote:Изначально написано banzaj11:
Хз с чего такие цены. Глок в Америке вообще как ширпотреб считается. Дешёвый пистоль для новичков.
Цена у нас - да, как впрочем на все, зарплаты ниже в несколько раз, а цены выше тоже в разы... От сюда не верное суждение о цене на многие товары. Хотя Глок, можно купить на их пособие по безработице и на патроны еще останется))
Но есть пистолеты на много дешевле. На много... 200$ вполне хватит....
... И кто вам наговорил глупостей про глок для новичков? Особо удлинённые версии... Давно не слышал подобного)).... Его не всякая Техасская скво держать ровно может....
https://us.glock.com/en/Pistols
https://www.glockstore.com/han...-colored-glocks
Фабрик Насьёналь/ де Льеж(Браунинг)
https://www.guns.com/news/2014...s-new-low-price
Сравнивайте, тут одни из самых низких цен:
https://gun.deals/california-guns
Тут немного элитки, для сравнения:
https://www.impactguns.com/handguns/
ZEV-сы:
https://www.pinterest.se/pin/526076800201255723/
Усе сдохла темка, повздыхали слюни попускали помечтали.
Не попускали, а поплевались скорее
в вк люди отписывались о приобретении
а тут нет никого, по ходу, кто разорился на )
Ну Ваши рассуждения понятны, спасибо кстати))
Однако напомню, когда продавали первые т10, к первой золотой сотне, народу отсыпали служебные 9ра.... Здесь может быть так же, типа нашли дореформу))
Пока отстрелов нет, без обзора оригинала, выводы делать рано.... Но понятно одно - за 500 000 пусть оставят себе, а то потом будут расстраиваться что, такую офигителльную бомбу, не за лям продали....
quote:Изначально написано Fakultet:
Очень занятные рассуждения,правда ещё интереснее было бы если Вы голос за кадром сопровождал свои высказывания демонстрацией купленного Глок-Т . А так просто разговор на тему : "я то знаю,я то в теме" ! На выставке производитель рассказал,что возбуждать своё "боа" не нужно,поблагодарил некоторых форумяае с Ганзы м сказал,что не будет его массово ибо наговорил тут много.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Очень занятные рассуждения,правда ещё интереснее было бы если Вы голос за кадром сопровождал свои высказывания демонстрацией купленного Глок-Т .
Рассуждения и только. Кстати и в названии видео так говорится.
quote:Originally posted by vedleto2:
Однако напомню, когда продавали первые т10, к первой золотой сотне, народу отсыпали служебные 9ра.... Здесь может быть так же, типа нашли дореформу))
Ну судя по всему на таких патронах ему и доктор прописал.
Кто покупает ствол за 400 тыр, тот и патроны самокрут "дореформу" прикупит. Хотя жизненная практика показывает, что люди купившие дорогую вещь, суют в нее дешевые расходники. По примеру Штыря.
Ну или кинуть в сейф и нихай там валяется.
Я не верю в 400 тыр. Просто не верю... И в затею с травмой, на 30 штук тоже. И в рекламную акцию под этот мизер, не верю. Также не верю в 91 Джиров к нему... А что там на самом деле, в голове у бенефициара, расшифровывать мне лично лениво.
Девайса по факту нет. А кто там какие кино выложил, мне до лампы, я их насмотрелся... много...
тут вот немного фоток нутра
https://www.drive2.ru/c/543525707200857836/
почему "не разбирать"-то?..
на нах..
Автоматика пистолета работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола (С).
И самое главное.
ВНИМАНИЕ! НЕ РАЗБИРАТЬ ОРУЖИЕ!
А если у вас произойдет проблема, то вы сами виноваты, вас предупреждали.
Вот так мы открестились.
с таким шершавым стволом.
ну как раз будет для форса и джоули как у всех.
ровный ствол. Приманка для лоха.
не, ну конечно можно полирнуть..., но пишут там вроде и так проточки на стволе, сделать стенки еще тоньше....
И второе. Автоматика перестанет работать.
Нужно было ставить штифт и гладкий ствол
ОМГ🤦🏻♂Что за пещера))
Правильная пещера.
По шершавой поверхности резиновая пуля проходит лучше.
По моим наблюдениям, резиновая пуля по шершавой поверхности проходит хуже.
Пробовал протолкнуть прессом через испытуемый канал шершавый. Пуля не проходила, ее проломил толкающий штифт, она была попорчена.
Через другой полированный канал в зеркало, она прошла как по маслу.
Поэтому делаю и тут вывод, что канал не зря шершавый, не от просто так его забыли полирнуть.
quote:Originally posted by Fakultet:
По моим наблюдениям, резиновая пуля по шершавой поверхности проходит хуже.
Резиновые пули - они разные.
Какую толкали вы и как и куда толкали мне не ведомо.
Зато зафиксировано падение Ед после полировки канала ствола на испытаниях некоторых образцов.
Если на автомобиле включить дворники, на чистом, гладком стекле дворники будут двигаться хоть со скрипом, но двигаться.
Если на лобовое стекло наклеить рулон наждачной бумаги, вряд ли дворники будут двигаться.
Резиновую пулю толкал 11.4мм, так же пробовал и 10мм пулю.
quote:Originally posted by Fakultet:
Если на лобовое стекло наклеить рулон наждачной бумаги, вряд ли дворники будут двигаться.
а вы попробуйте.
quote:Изначально написано DENI:
а вы попробуйте.
Я уже попробовал с шарами. Мне этого хватило.
Причем пробовал ни один раз.
quote:Изначально написано DENI:
Правильная пещера.
По шершавой поверхности резиновая пуля проходит лучше.
Может я конечно ошибаюсь по качеству фото, но там конкретно сталактиты в той пещере. Шершавая поверхность тоже шершавой рознь)Подождём отстрелов, пока владельцы походу не горят желанием из тени выходить)
quote:Originally posted by XXIII:
пока владельцы походу не горят желанием из тени выходить)
А перед кем им тут выходить? Перед желчными нищебродами, которые только на картинке этот пестик могут увидеть и изойти на говно от зависти?
quote:Originally posted by DENI:
По шершавой поверхности резиновая пуля проходит лучше.
quote:Originally posted by Fakultet:
По моим наблюдениям, резиновая пуля по шершавой поверхности проходит хуже.
Вы оба правы. Всё зависит от давления и скорости, ибо характеристики резины сильно меняются от этих параметров (к слову не только резины, но даже металлов, в кумулятивных снарядах медь может с лёгкостью пробивать броневую сталь большой толщины именно из-за скорости и давления). Нужен отстрел, иначе ни чего не понятно.
quote:Originally posted by DENI:
Правильная пещера.
По шершавой поверхности резиновая пуля проходит лучше.
Ой ли? Сравните полированный ствол ПМ-Т и заводской, у Вас их должно быть. Ну, или было, и сравнивали уже.
quote:Originally posted by DENI:
Правильная пещера.
По шершавой поверхности резиновая пуля проходит лучше.
По фото трудно судить, но после того как пуля пройдет по такому стволу, часть своего веса она оставит на стенках со всеми вытекающими. ИМХО
quote:Originally posted by XXIII:
Подождём отстрелов, пока владельцы походу не горят желанием из тени выходить)
Мы их можем и вовсе не увидеть.
Такая ограниченная партия в 200 - 300 единиц. И с такой ценой 350 - 400 тыр.
Они осядут в сейфах не особо любителей, а так что бы було.
quote:Originally posted by Sedobor:
А перед кем им тут выходить? Перед желчными нищебродами, которые только на картинке этот пестик могут увидеть и изойти на говно от зависти?
Зависти нет. Не знаю как у других, но вот мне лично Глок не нравится вообще никак.
Мы просто разбираем очередную новинку. А почему бы и не по обсуждать? Нам интересно. Какие плюсы и минусы. Минус уже один есть, это цена.
Про все остально есть шанс, что так и не узнаем. Поэтому обсуждаем по картинке.
Если шершавая поверхность (если) не имеет острых выступов, а наоборот собрана из полуовалов и полусфер, то никакого шара обдирать не будет.
Как вариант, это особо хитрый участок для избранных, на котором 10х28, превращают в 9ра )) осталось только найти эвакуатор отходов....
quote:Originally posted by vedleto2:
Если шершавая поверхность (если) не имеет острых выступов, а наоборот собрана из полуовалов и полусфер
Тогда это уже и не шершавая, а просто неровная поверхность. Если без острых выступов.
Ага, гладкая, но с впадинами антиреальности))
... Я вот все жду, где он раньше появится, здесь или в крим. сводках?
quote:Originally posted by vedleto2:
Ага, гладкая, но с впадинами антиреальности))
Не, ну не настолько ж всё там круто-то, иначе так скоро договоримся и до антишарика из антиматерии. Антирезины то есть
....Не жду. Перебор это по цене, поэтому вообще неинтересно. Наверное, я как раз желчный нищеброд, но мне насрать, если кто-то так считает. Всему есть свои пределы, и цена больше 100тыр за ОООП -это точно не ко мне.
quote:Изначально написано Fakultet:
....
И самое главное.
ВНИМАНИЕ! НЕ РАЗБИРАТЬ ОРУЖИЕ!А если у вас произойдет проблема, то вы сами виноваты, вас предупреждали.
Вот так мы открестились.
Потому шта нехер за 350 тр разбирать/собирать! Ищо сломаите ченить! 🤣🤣😭
quote:
А перед кем им тут выходить? Перед желчными нищебродами, которые только на картинке этот пестик могут увидеть и изойти на говно от зависти
Оооо! Какие обороты речи!
Лучше желчным нищебродом, чем е...нутым фанатиком
Очень интересно, среди тех, кто купит, найдутся люди, способные сделать нормальный качественный обзор?
Вряд ли кто то захочет делится информацией о том, как на современном УГ от ТК и Фортуны оно за 350 тр. работает.
Что может на дореформе?
Кучность?
Как работает на штатной возвратке (или не работает)?
Пока только слюни и дрочево, а конкретики никакой.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Ой ли? Сравните полированный ствол ПМ-Т и заводской, у Вас их должно быть. Ну, или было, и сравнивали уже.
Той ли.
quote:Изначально написано RunnerManner:Потому шта нехер за 350 тр разбирать/собирать! Ищо сломаите ченить! 🤣🤣😭
quote:Originally posted by Fakultet:
Fakultet
Выкладывали уже тут фото ствола, ослаблениями это трудно назвать.
quote:Originally posted by other user:
ослаблениями это трудно назвать.
Вам ослабления в ширину надо?
Какая там глубина проточки?
Если ширина проточки узкая, это не показатель. В ширину достаточно и сотки, что бы ствол свистел.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Наверное, я как раз желчный нищеброд, но мне насрать
в седую бороду
+1, кстати.
quote:Originally posted by other user:
ослаблениями это трудно назвать.
ага, - это усиления. ноу-хау: ребра жесткости
quote:Originally posted by other user:
Вам ослабления в ширину надо?
Мне никаких не надо, я за легализацию КС.
quote:Originally posted by other user:
Называй это как хочешь, но пока не расточишь ствол и не выстрелишь чем то тяжелым и твердым это не ослабление.
т.е., это станет ослаблением, когда я расточу ствол и выстрелю чем-то тяжелым?.. хмм... а насколько тяжелым, примерно, как твои потуги донести свою мысль или чем-то чуть легче?
вообще-то, любая проточка - есть ослабление в этом месте по сравнению с другой частью ствола, не проточенной. логично?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Наверное, я как раз желчный нищеброд, но мне насрать, если кто-то так считает. Всему есть свои пределы, и цена больше 100тыр за ОООП -это точно не ко мне.
Да все, кто не принес дяде денежку, записаны как нищеброды. А кто по интересовался, с kUяLee кому-то надо снесть эту сумму - получает второй погон "желчный"
Что такое нищеброд? Не стал покупать? Не смог купить? Возможности или желание? Или просто не лох ведомый?
Дешевый трюк, имхо.
Я из принципа теперь покупать не буду.... А ведь так собирался, так собирался
Подобным продаванам, хочется как всегда напомнить что, они не единственные евреи на этой планете
Мне лично Глок неудобен, я честно пытался себя заставить, но кроме двух моделей (17й не из их числа) так ничего в руку и не легло... А уж если говорить о богачестве, то зиг 226, по дороже будет в природе, проблем с каталогами нет
ПиСи
И это не глок. Я видел глок, у них другой ствол, патрон, результативность..... и цена. Это нечто необычное, типа теста на беременность или продув на алкоголь, только связанное с мозгами.
quote:Originally posted by other user:
даже такой как ты понял меня
я понял только, что ты stupid
quote:Originally posted by other user:
Я говорю о функционале (т.е любой выстрел резиной выдержит) а не о значении этого слова.
а из какого слова в твоей фразе это следует?
quote:Originally posted by other user:
Выкладывали уже тут фото ствола, ослаблениями это трудно назвать.
и не факт, что выдержит "любой выстрел резиной", толщину оставшегося металла надо мерить, твердость, прикидывать запас прочности. а еще лучше пострелять и посмотреть.
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
quote:Originally posted by other user:
визуально конечно менее "покоцан"
ага, визуально, значит...
до Луны так тоже километра 2-3 визуально, не больше.
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
[Удалено модератором]
quote:Originally posted by vedleto2:
Мне лично Глок неудобен, я честно пытался себя заставить, но... ничего в руку и не легло...
Вот именно.
PierO проведет оставшееся время до НГ и новогодние каникулы вне раздела.
Если это на основе Глока 17, то великоват все же имхо. Я бы хотел что то на основе Глока 26.
Вопрос - это же все так же страйкер? То есть вся механика у травмоглока все же страйкеровская, как в оригинальном Глоке?
Если бы он стоил в районе 30 тыс. я бы наверное взял. Реально интересует. А по поводу красоты его, внешнего вида, пофиг - для самообороны должно быть так - быстро вынул, быстро стрельнул.
Хотя ИМХО весть смысл в страйкере есть только если патрон в патроннике.
quote:Originally posted by Антипод:
Если это на основе Глока 17, то великоват все же имхо. Я бы хотел что то на основе Глока 26.
Это из 17 и 19 модели.
quote:Originally posted by Антипод:
Вопрос - это же все так же страйкер? То есть вся механика у травмоглока все же страйкеровская, как в оригинальном Глоке?
Это оригинальный Глок. Во всем кроме ствола.
Относительно КХС у меня сомнения, скорее сделано как в 25 модели - просто опускание казенной части, что обозвано КХС.
quote:Originally posted by Антипод:
Если бы он стоил в районе 30 тыс. я бы наверное взял.
Он в живом виде в РФ стоит от 120.
А за пределами РФ тоже не 30000 в переводе на наши деньги.
Так что не питайте иллюзий.
quote:Originally posted by Антипод:
Хотя ИМХО весть смысл в страйкере есть только если патрон в патроннике.
Как раз с точки зрения надежности - патрон в патроннике в нем лучше не носить.
quote:Originally posted by Антипод:
пофиг - для самообороны должно быть так - быстро вынул, быстро стрельнул.
вы забыли слово "точно".
quote:Originally posted by DENI:Как раз с точки зрения надежности - патрон в патроннике в нем лучше не носить.
quote:
Originally posted by Антипод:пофиг - для самообороны должно быть так - быстро вынул, быстро стрельнул.
вы забыли слово "точно".
Хм... насколько я смотрел, там механика такая, что выстрелить он может только если вы на спусковой нажимаете целенаправленно, а по другому он просто не выстрелит никак.
Ну, вот это "точно" как раз должно отрабатываться, многократно.
Глок мне нравится за то, что он достаточно узкий и имеет минимум выступающих контролов.
quote:Originally posted by Антипод:
Хм... насколько я смотрел, там механика такая, что выстрелить он может только если вы на спусковой нажимаете целенаправленно, а по другому он просто не выстрелит никак.
Так и в других пистолетах, то речь о другом.
Усилие спуска регулируемое, но и базовое - опасно.
Очень требователен к качеству кобуры. Желательно жесткую, пластиковую. Случаев, когда пистолет стрелял сам просто по причине, что при вкладке его в кобуру спуск задевался кобурой или одеждой - навалом.
Это раз.
Второе.
Проблема отечественных капсюлей. особенно тех, что используются в 10х28.
Глок к этому критичен.
В случае осечки - нужна вторая рука и извлечение осечного патрона.
А это время и нервы. Как следствие - возможен недосыл.
Третье.
Глок в силу своей легкости крайне критичен к хвату. его надо ДЕРЖАТЬ!!!!
Ослабленной в заваруке рукой это может стать проблемой.
Вывод.
Это пистолет для тех, кто знает его недостатки и борется с ними регулярно тренируясь. А такие люди настреливают в год многие тысячи патронов, и заплатить за этот резиновый 350000 - не так тяжело.
А не будет ли сила трения (на высокой скорости прохода пули в стволе) по неполированной поверхности наоборот, меньше? По аналогии со "скользкой" тефлоновой сковородкой?
quote:Изначально написано JohnCarter:
По аналогии со "скользкой" тефлоновой сковородкой?
Скорее всего, этот участок таковым и является, обеспечивая гарантированный перезаряд, на момент форсирования.
По геометрии затвора. Он слишком широкий, что очень эффектно в кино, но категорически не удобно при наведению по стволу. Для меня это основная проблема, наклон рукояти к нему, вторичен.
Резкое ощущение разницы, при переходе на кольт 1911А или тот же ПМ. GP резко выигрывает, за счет гранено-подснятых углов, в принципе аналогичного по ширине затвора.
Средняя цена в штатах - 700$
Я подписан и зарегистрирован на американском сайте фанатов глока, пишут можно купить и за 500, и за 300... Но это будет уже бу... Помню мужик один, там сильно хвалился, как купил почти нулевой за 600$. Конеш все от модификации еще зависит, их теперь уже много. А не как у нас - в магазине "Продукты" есть ЕДА))
quote:Originally posted by vedleto2:
Он слишком широкий, что очень эффектно в кино, но категорически не удобно при наведению по стволу.
как раз нет. Широкий и плоский - шикарен.
Не бликует. Наводится в любом случае по мушке.
Если внимательно слушали, что я говорил...
Ровный ствол не зря сделали шершавым. Что бы создавалось трение и форс для отката затвора. Ровный ствол, это всего лишь приманка. шершавость будет тормозить шар, без этого никак, по другому автоматика бы не работала.
Можно было сделать полированный канал и штифт. Можно было сделать чок.
Вариантов много. И для каждого варианта есть свои размеры канала ствола.
Не известно какой размер канала ствола у этого Глока Т.
Может 6.8 + шершавость с учетом длины ствола.
Может 7.2 + шершавость с учетом длины ствола.
Может там не весь канал шершавый. По фото не видно.
Пистолету конечно прописана дореформа. Ее он хорошо должен переваривать.
Патроны фортуна с 2.04 ему не в коем случаи нельзя.
quote:Изначально написано DENI:
как раз нет. Широкий и плоский - шикарен.
Не бликует. Наводится в любом случае по мушке.
Ну, я же про себя лично. Невозможно слепить такой пистоль чтобы все сразу балдели. Ктонить все равно будет не доволен.
Хотя вот сейчас спецом зашёл, пару скринов о новых, если кто не видел, для сравнения с 17м:
Можно по адресам под скринами, зайти и посмотреть, есть конечно у них тенденция, делать сейчас чуть ли не в половину толщины от стандарта, но нам-то их в резине никто не выкатывает)) да и на боевые версии, ассортимент не велик.
quote:Изначально написано Fakultet:
Если внимательно слушали, что я говорил...
Конеш слушали, но тут достаточно взглянуть в ствол и ветеранам все понятно, а вот новичкам, действительно, следует воспользоваться, любезно предоставленным вашим видео.
... Радость тут одна - раздолье купившим для рукоблудства, можно в отличие от штифтованно-зубастых, саморезы вкручивать)) ... Но может оно так и задумано? Сразу по адресам за палками, причем с адвокатами... С лучшими! Бабло то точно лишнее есть, уже установлено самим фактом покупки))
quote:Изначально написано vedleto2:
Конеш слушали, но тут достаточно взглянуть в ствол и ветеранам все понятно, а вот новичкам, действительно, следует воспользоваться, любезно предоставленным вашим видео.
... Радость тут одна - раздолье купившим для рукоблудства, можно в отличие от штифтованно-зубастых, саморезы вкручивать)) ... Но может оно так и задумано? Сразу по адресам за палками, причем с адвокатами... С лучшими! Бабло то точно лишнее есть, уже установлено самим фактом покупки))
Конечно, можно еще про нишебродов покричать и прочую хрень.
А можно купить "31 из 32 деталей от оригинального глока". Это единственный смысл. И вряд ли мы тут обзоров дождёмся. Скорее в другом профильном разделе новостей
quote:Originally posted by vedleto2:
Радость тут одна - раздолье купившим для рукоблудства, можно в отличие от штифтованно-зубастых, саморезы вкручивать)) ... Но может оно так и задумано? Сразу по адресам за палками, причем с адвокатами... С лучшими! Бабло то точно лишнее есть, уже установлено самим фактом покупки))
quote:Originally posted by RunnerManner:
И вряд ли мы тут обзоров дождёмся. Скорее в другом профильном разделе новостей
Тоже об этом думал.
Добрая часть и уйдет кому надо. Ну а кули, я там деактива и не увидел.
Боже я думал сумрачный гений наших оружейников уже изучен, ан нет! Шершавый ствол , офигеть. Мне одному интересно,как его чистить от нагара и ошметков резины? Впрочем наверное и правда его купят те,у кого глоковский ствол есть про запас. От того и цена такая. Это не травмат. Это заготовка под легальный кс, типа того апс с приваренным прикладом и муляжом пбс
quote:Originally posted by banzaj11:
Это не травмат. Это заготовка под легальный кс
А он не сможет стрелять обычными патронами с магазина. В силу приподачи такой автоматики.
Минимум в него сувать только УКН, так называемой "дореформа".
Ну и таки да. Это всего лишь ширма под прикрытие травмата.
И обзоров на него не будет, ибо и обозревать там некуй.
Не дураки, все понимаем.
quote:Изначально написано banzaj11:
Это не травмат. Это заготовка под легальный кс,
заготовкой быть не может предмет за который расписывался, их продают в разделе ммг
quote:Originally posted by Fakultet:
И обзоров на него не будет, ибо и обозревать там некуй.
один купивший в ВК обещался обзор сделать и молчит теперь ) Он же в комментах кому-то указывал, что не разбирал его и не собирается разбирать, раз инструкция запретила. А вообще: "Хороший качественный ООП" (с)
Эхэх... было бы интересно увидеть, стреляет он все же иль нет, и как, если да.
quote:Изначально написано gt6:
один купивший в ВК обещался обзор сделать и молчит теперь ) Он же в комментах кому-то указывал, что не разбирал его и не собирается разбирать, раз инструкция запретила. А вообще: "Хороший качественный ООП" (с)Эхэх... было бы интересно увидеть, стреляет он все же иль нет, и как, если да.
Если будут обозревать, то их пистоли быстро изымут.
Ибо это не травмат, а амакриминал.
Поэтому им всем выгодно, что бы тема о этих глоках стухла и все забыли, что он существует.
ну да, даже ссыль на драйв.ру, что ранее скидывал, теперь ведет на 404 ошибку
но в сохраненной копии старницы в гугле все есть, если что
quote:Originally posted by Fakultet:
что бы тема о этих глоках стухла и все забыли, что он существует.
так ить еще партия ж "анонсировалась" за еще большие денжыщы
quote:Изначально написано gt6:
ну да, даже ссыль на драйв.ру, что ранее скидывал, теперь ведет на 404 ошибку
но в сохраненной копии старницы в гугле все есть, если что
А все комменты об этом Глоке подчищаются в сетях.
Я не удивлюсь, что вскоре и тут будет команда "фас" и все упоминания об нем исчезнут на ганзе.
Ну, а если не обасрутся и тема останется жить, то модерам и админам респект.
quote:Изначально написано Fakultet:
А он не сможет стрелять обычными патронами с магазина. В силу приподачи такой автоматики.
Минимум в него сувать только УКН, так называемой "дореформа".
Ну и таки да. Это всего лишь ширма под прикрытие травмата.
И обзоров на него не будет, ибо и обозревать там некуй.
Не дураки, все понимаем.
Кто вам сказал?
Пробовали сами?
quote:Originally posted by DENI:
Кто вам сказал?
Пробовали сами?
Steyr Mannlicher 10*28
те же грабли.
Только Штырь своим штифтом форсирование создает.
А чем создает Глок Т ?
quote:Originally posted by Fakultet:
Steyr Mannlicher 10*28
те же грабли.
Это разные пистолеты.
обойдемся без предположений.
Будет день и будет пища.
Ну прямо какой-то пистолет масонского ордена, мистика)
Не первая мистика тут... если вспонить про Штейер, там тоже загадки загадывали - "...угадайте пистолет, от европейского производителя, из пяти букв..." (с) Раздел АКБС. Причем гадать надо было по русской аббревиатуре, истолкованной произвольно, самим "посвященным в орден", задающим вопрос. Сколько же его все ждали)) я сам рвался, все есть в открытой переписке, с модератором ихнего раздела. Не напомните, каков итог? начиная от самых первых, кончая последними... причем тут, "кончая" правильнее писать - кончающимеся, от слова "само".
Так что, реальных владельцев так и нет?
Да кто ж признается, тут же сразу высмеивать начнут Аля " да я ща эти деньги горем лучше куплю" и т.п. а писать в открытую что ствол поставил и боевыми стрелял никто не станет же.поэтому публичных аргументов в сторону покупки не будет
Я вот, не уверен что, массово поставят боевой ствол. Уже раньше, изложил про ответственность, за последствия. С большим баблом и волосатыми лапами, проще носить нелегальный ствол. Тут хотя бы, есть "маза на отмазу", мол только нашел, отнял у злодея "в неистовом порыве страсти". А так - умысел налицо. Скорее, их просто нет в этой теме. Если вообще их начали продавать. Начнут, тогда и свидетели И-его(вы) появятся. Имхуеться, цена на вторичке, ему будет 200тыр (3000$), но не сразу.
Всем доброго времени суток
Если кто знает, пожалуйста, не могли бы Вы скинуть мне в ЛС контакты, где преобрести данное изделие.
Спасибо
В фирмаге Атамана, что за секретность?
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
В фирмаге Атамана, что за секретность?
А в фирмаге есть? На Ленинском? Очень интересно, спасибо за наводку!
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
В фирмаге Атамана, что за секретность?
Да секретности то и нет никакой, просто предложений не нашёл в интернете, а так может кто и смог бы подсказать. А в атаман не звонил, выходные все таки.
Господа, вообще странно, цена на них варьируется от 400 до 250 через различных знакомых, вопрос реальной минимальной цены, я пока слышал 250 .... за новый на лицензию.....
Что то тема заглохла. Есть какая либо информация - продается ли данный травмат и есть хоть один реальный владелец?
Класс!!!
Респект и уважение (ИМХО) тем, кто пусть и 200 пусть и за такую цену смогли в отличие от ВСЕХ остальных такое протащить. А можно если можно- фото ствола на просвет? А резьба на вДулке правая или левая? Или напресовка?
Спасибо!
С уважением,
quote:Изначально написано AlexG:Если есть желающие приобрести- пишите в РМ, дам контакт продавца.
А ценой и сроками поделитесь, пожалуйста, может и контакт не нужен.
С уважением .
Интересный пистолет,молодцы!Значит можно продвигать интересные модели,если захотеть.
quote:Изначально написано PandaPo:
А ценой поделитесь, пожалуйста, может и контакт не нужен.
С уважением .
Та же просьба.
quote:Изначально написано PandaPo:А ценой и сроками поделитесь, пожалуйста, может и контакт не нужен.
С уважением .
так вроде ж цена не секрет
вот и я думаю, что в цене может быть секретного? за 400 тысяч его продают в магазине, могут сделать скидку от 10 до 40 тр дополнительно, узнавал буквально на днях
quote:Изначально написано XXIII:
https://vk.com/wall-43424025_79904
Не пробьет Текримовский патрон такую ДСП. Ни старая партия, ни новая. И не Глоком т, и не Т12 словаком, ни каким в калибре 10*28.
Это УКН, к гадалке можете не ходить.
А укном я и толще пробивал. И глок за 350 не нужен был.
дсп - лажа, давно известная.... толстая и страшная, а по сути - дырявиться легко. интересно на сосновом брусе...
quote:Изначально написано vedleto2:
дсп - лажа, давно известная.... толстая и страшная, а по сути - дырявиться легко. интересно на сосновом брусе...
...или на дубовом брусе...
А чего мелочится. Давайте от железнодорожной шпалы и начнем.
что-то отдача там какая-то уж слишком мощная для обычного патрона, не?
Ну теперь мы увидели что он стреляет, это уже что-то новое)
quote:Изначально написано XXIII:
Ну теперь мы увидели что он стреляет...)
ага)) еще и струляет....
вообще, все эти "лукавые мудрости" о "в той пачке, чей-то патрики закончились, но тут вот есть 9ра, ща мы ими сравним, они тоже 1 гр, тоже магнум... для инны... ? да почти тоже самое!" и прочую хрень - лесом!
- берётся словак, берётся единый древесный масив, берётся енто чудо, надо сказать, весьма симпатишное)) мне нравиться внешне)) и дореформой, из одной пачки, по зелёному свистку - огонь! ... а потом ланцетом, лезем "фф дирка" и мерием штангелем... как-то так...
Кто купил,выложите фото затвора с верху и с правой стороны,только прямо в плоскости,а не под углом.Интересно посмотреть на казённую часть.Спасибо ели что.
Здравствуйте! Напишите пожалуйста контакты продавцы. Заранее благодарен!
2-й Донской пр., 10, стр. 3, 119071
8 (800) 777-14-56
atamanguns.ru
Вроде так
quote:Изначально написано XXIII:
Вроде так
Мы не из тех мест.Город?
Москва
quote:Изначально написано Fakultet:
А чего мелочится. Давайте от железнодорожной шпалы и начнем.
АК рельс пробивает, причём вдоль. А если стрельнуть в тупике московского вокзала-пуля выйдет во Владивостоке; если стрелки будут правильно переключены. Главное вокзалы не попутать.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Москва
Спасибо.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
если стрелки будут правильно переключены
)) типа того...
...однако тут, не все в курсе что исторически было принято, проверять огнестрельность-убойность, на массиве именно сосны... впрочем как и тестить удары в японских и корейских школах, ровно как и стрельбу из лука с лршади
что то там связано с плотностью тела... емнимп, порог огнестрельности - от 3 см проникания снаряда, в сухую массу...было еще на хозяйственном мыле, но лично не наблюдал...ПиСи
все же, хочется понимать преимущество дульного канала, именно этой модели, над словаком.... по логике, оно должно быть, безштифтованный румынский вариант, мощнее российского, на 15% примерно, но вот Штейер, при равных параметрах, сливает т12му те же 15%, причиной называют систему запирания, против свободного затвора....
Штаер, сливает из за своего штифта, который нужен для работы автоматики.
Конечно можно было его сделать и как на Словаке, один хер стреляет дореформой.
Глок вряд ли будет работать на патронах с магазина. Не корректно в отличии от Словака. И на дореформе скорей всего словак может нагнуть, потому как есть штифт для форса.
Хотя у Глока канал ствола не гладкое зеркало, а есть какие то... Пусть хозяева нам расскажут что там. И вот какие то... и делают форс для автоматики, но один хер корректно с дореформой, ну или чейз как попробовать.
quote:Изначально написано XXIII:
Вроде так
Уже звонил туда , они ничего не знают якобы...
quote:Изначально написано XXIII:
2-й Донской пр., 10, стр. 3, 1190718 (800) 777-14-56
atamanguns.ru
Ещё говорят мы ничего не знаем это мол сторонний проект. Я им говорю , что везде написано производитель МЗВО, ну чем не можем помочь , спросите на ганзе...
Ну прям мастера интриги...
скорее - мастера личных продаж...
антрепринерский метод... по Филе Котлеру)) ... ну и линейная кастомизация...конгломератного типа....))
имхо, все это явный перебор, ребята увлеклись, пора бы показать рузжо нормально... хотя.. о чем это я? разве у нас хоть один производитель (как минимум под этот калибр) так делал? но это я все с досады, даже не могу понять, хотеть мне его или нет? инфы нульц...
quote:Изначально написано vedleto2:
скорее - мастера личных продаж...
антрепринерский метод... по Филе Котлеру)) ... ну и линейная костомизация...конгломератного типа....))
имхо, все это явный перебор, ребята увлеклись, пора бы показать рузжо нормально... хотя.. о чем это я? разве у нас зоть один производитель (как минимум под этот калибр) так делал? жто я все м досады, даже не могу понять, хотеть мне его или нет?
Согласен. Начинает возникать когнитивный диссонанс в мозгу...
quote:Originally posted by vedleto2:
мастера личных продаж...
именно.
quote:Originally posted by vedleto2:
разве у нас хоть один производитель (как минимум под этот калибр) так делал?
АКБС в отношении как родного GP T12 так и АКБС Т12
это - да, верно конеш, но их я не имел ввиду, подразумевая т12й как парадигму, компонент паттерна данного калибра, сиречь основу направления нового (для того времени) стиля "подачи" самого принципа подхода, к "малокалиберной травме", такскать))))
... я про последующие... начиная с А1...
ПиСи
и увы... АКБСа уже давно нет...😔
quote:Изначально написано Nokianbar:Уже звонил туда , они ничего не знают якобы...
Вы просто не знаете секретный масонский пароль: «на горшке сидел король»
quote:Изначально написано XXIII:Вы просто не знаете секретный масонский пароль: «на горшке сидел король»
Было бы здорово, если бы это было так
quote:просто не знаете секретный масонский пароль: «на горшке сидел король»
А оно надо? Обычная заготовка под понятно что. Для ждунов БП и понторезов.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А оно надо? Обычная заготовка под понятно что. Для ждунов БП и понторезов.
Отнюдь.
Это в том числе и для тех у кого Глок служебный имеется.
У некоторых из таких и зарплата очень неплохая, да и халтурное бабло имеется.
Им не тяжело отвалить 350 руб при желании. Особенно зная все плюшки прилагаемый.
quote:Это в том числе и для тех у кого Глок служебный имеется.
У некоторых из таких и зарплата очень неплохая, да и халтурное бабло имеется.
Им не тяжело отвалить 350 руб при желании. Особенно зная все плюшки прилагаемый.
Это понятно.
В целом узко специальный девайс
quote:Originally posted by o001mo98:
Аппер деактивирован благодаря гайке... А как низ деактевирован - рамка?
Не нужна никакая деактивация.
Нужна невзаимозаменяемость без рукоблудства с ОЧ боевого оружия.
quote:Originally posted by o001mo98:
Слышал никак
У нас много где никак.
quote:Изначально написано DENI:
....Это в том числе и для тех у кого Глок служебный имеется.
У некоторых из таких и зарплата очень неплохая, да и халтурное бабло имеется.
Им не тяжело отвалить 350 руб при желании....
Другими словами, это игрушка для тех, кто деньги 3.14здит, а не зарабатывает
quote:Изначально написано Amateur_94:
Другими словами, это игрушка для тех, кто деньги 3.14здит, а не зарабатывает
Главное - не попадаться. И все будет пучком...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:Главное - не попадаться. И все будет пучком...
Такие никогда не попадутся,их закон оберегает.
quote:Изначально написано С Э М:Такие никогда не попадутся,их закон оберегает.
В основном - да. Но, бывают все же исключения...
quote:Изначально написано Люблю пострелять:В основном - да. Но, бывают все же исключения...
Конечно.
quote:Originally posted by Amateur_94:
Другими словами, это игрушка для тех, кто деньги 3.14здит, а не зарабатывает
Ну это вы сами себе придумали.
Я же сказал. Есть у людей официальные зарплаты, которые могут позволить.
quote:Изначально написано DENI:
Я же сказал.
quote:Изначально написано DENI:
У некоторых из таких.....и халтурное бабло имеется.
Им не тяжело отвалить 350 руб при желании.
Вот это уже ближе к правде.
Тема об пистолете, а не об уровне зарплат.
quote:Изначально написано DENI:
Тема об пистолете, а не об уровне зарплат.
Ценообразование напрочь непонятно.
Оригинал в 9х19 не больше тыщи евро стоит
quote:Originally posted by Amateur_94:
Ценообразование напрочь непонятно.
Оригинал в 9х19 не больше тыщи евро стоит
Заработать и отбить вложение.
В условиях санкций прямые закупки деталей у Глока - невозможны.
Значит через третьи руки. Что увеличивает цену.
даже в лачуге глок стоит около 140000.
добавляйте к этому вопросы оформления, транспортировки до тира - это уже под 160
Добавляйте к этому хотя бы первый год его владения вами в тире - уже за 200000 перескакивает.
Так что соразмерная цена.
Ну и как известно, зарабатывается или меньшей ценой но массовостью выпуска или большей ценой, но единичными экземплярами.
Так 400 не равно 200
quote:Originally posted by Amateur_94:
Так 400 не равно 200
300-350
Я вот не пойму.
Одно и тоже нытье: ах как дорого.
Когда АПС-М стоил 23500, и когда позже ПМ-Т стоил 16000 - было тоже самое.
Сплошной плач ярославны.
Нет денег на хотелку - идите мимо.
Хотите обсуждать конструкцию и ТТХ - вэлком.
quote:Изначально написано DENI:
300-350
.....
Нет денег на хотелку - идите мимо.
Да денег то как бэ есть.....но я ж не иппанутый за это платить столько
quote:Originally posted by Amateur_94:
Да денег то как бэ есть.....но я ж не иппанутый за это платить столько
Повторю:
quote:Originally posted by DENI:
Когда АПС-М стоил 23500, и когда позже ПМ-Т стоил 16000 - было тоже самое.
Так я никогда не говорил, что 16 за пм-т дорого
quote:Одно и тоже нытье: ах как дорого.
Когда АПС-М стоил 23500, и когда позже ПМ-Т стоил 16000 - было тоже самое.
Сплошной плач ярославны.
Нет денег на хотелку - идите мимо.
А и то верно. Чтоб завалить кого, китайского ножика из ларька хватит. Без мудрений с Глоками.
quote:Originally posted by DENI:
Я же сказал. Есть у людей официальные зарплаты, которые могут позволить.
Ну даже для весьма средней для Москвы зарплаты можно себе позволить... .покрайней мере даже с этой дудкой это внешне и по ощущениям глок... О доп возможностях писать тут не надо не портите людям кайф -)
И я уверен что это не тупо в один карман... ибо сертификаторы тоже не дураки и спасибо я уверен пришлось сказать.... так что цена в нынешних реалиях обоснована да и скажите спасибо если бы это стоило "как в штатах" около 50 000.... и было бы в массах.... то + папины игрушки которые продают бланк и сделают чтобы он подходил под что угодно без патронника за + чирик, при этом продавая в довесок развертку.... выводы....
quote:уверен что это не тупо в один карман... ибо сертификаторы тоже не дураки и спасибо я уверен пришлось сказать.... так что цена в нынешних реалиях обоснована да и скажите спасибо если бы это стоило "как в штатах" около 50 000.... и было бы в массах.... то + папины игрушки которые продают бланк и сделают чтобы он подходил под что угодно без патронника за + чирик, при этом продавая в довесок развертку.... выводы....
А зачем? Левый ствол не проблема и без Глока найти
quote:[/B]
даже для весьма средней для Москвы зарплаты можно себе позволить... .покрайней мере даже с этой дудкой это внешне и по ощущениям глок... О доп возможностях писать тут не надо не портите людям кайф -)))
quote:[B]
Да понятно какие там доп возможности
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем? Левый ствол не проблема и без Глока найти
Одно дело ствол прятать, другое дело только дудку....
quote:Изначально написано o001mo98:Одно дело ствол прятать, другое дело только дудку....
А статья - одинаковая
Вот ежели б он «из каропки» 9х19 стрелял, то можно было б ап «обоснованной в нынешних реалиях цене» говорить.
quote:Одно дело ствол прятать, другое дело только дудку...
Ну это на любителя, все эти игры.
quote:из каропки» 9х19 стрелял, то можно было б ап «обоснованной в нынешних реалиях цене» говорить.
Каждому свое. Раз берут, значит кому то надо.
Мне лично оно не понятно(повторюсь, грохнуть злодеев и обычной заточкой можно, в сто раз дешевле) но раз кто то берет, почему нет?
Дени вон написал, кому надо. И в общем прав.
А цена, что цена? Платят, и пусть...
quote:Изначально написано дезерт игл:
Раз берут, значит кому то надо....
Но ни одного обзора от реального пользователя
quote:обзора от реального пользователя
А Вам действительно интересно?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А Вам действительно интересно?
Конечно.
За что 300 тыщ то отваливают?
СтОит ли баблишко то собирать?....Тут уже озвучивали ведь, что для среднестатистического, живущего на официальную зарплату, мацквача - гамно вопрос.....а обзоров всё нет и нет
quote:Конечно.
За что 300 тыщ то отваливают?
А какая разница? Я лично для себя не готов потратить отпускные на это.
quote:среднестатистического, живущего на официальную зарплату, мацквача - гамно вопрос.....а обзоров всё нет и нет
На кожаевский Глок их тоже нет, и что?
Мне что, банить начать?
Я ПРОСИЛ прекратить обсуждать зарплаты людей.
Неймется что-ли? Пукан подгорает?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А какая разница?
Дык интересно же ж
Ну сотку за «топовый резинострел»....туда-сюда, 200 за «русский келтек»....ну куй с ним, но понятно.
А здесь?
quote:200 за «русский келтек
А что это?
quote:Изначально написано дезерт игл:
На кожаевский Глок их тоже нет, и что?
На ю-тубе как-то смотрел. Довольно подробный.
И ведь тоже небольшой серией вышел.
quote:тубе как-то смотрел. Довольно подробный.
И ведь тоже небольшой
Где? Ни видел
quote:Originally posted by Amateur_94:
И ведь тоже небольшой серией вышел.
Он не небольшой серией вышел, а серийно изготовлялся по заказам.
До тех пор, пока Кожаева не стало недавно.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А что это?
quote:Изначально написано Amateur_94:
И где про кожаевский глок?
Я слышу и вижу только обычный бред Бадюка.
Ага, понятно.
quote:Изначально написано DENI:И где про кожаевский глок?
Нигде.
Это был ответ про «русский келтек»
quote:Originally posted by Amateur_94:
Нигде.
Это был ответ про 'русский келтек'
Вас спрашивали про ролик с кожаевским глоком.
quote:Изначально написано DENI:
Вас спрашивали про ролик с кожаевским глоком.
Так хватает и таких.
Идём в ю-туб, в поисковой строке набираем gm-102....
Вот первый попавшийся:
https://m.youtube.com/watch?v=CsKp63TtCsg
quote:хватает и таких.
Идём в ю-туб, в поисковой строке набираем gm-102....
Вот первый попавшийся
Ага, спасибо. Увидел вживую
Ну у Кожаева пистолет был крайне ненадежный. Для доводки владельцы к нему регулярно месяцами катались после приобретения.
Причина то понятна - угол входа патрона в патронник.
В описываемом же пистолете, на сколько я понял, эта проблема решена.
Кто-нибудь уже видел замеры скорости?
Можно ли качественное фото ствола?
quote:Originally posted by Al@x:
Кто-нибудь уже видел замеры скорости?
а что, должно отличаться, от, скажем, GP T12?
Не будет работать стабильно, на современных патронах.
quote:Originally posted by Fakultet:
Не будет работать стабильно, на современных патронах.
диаметр канала ствола известен?
quote:должно отличаться, от, скажем, GP T12?
Вдруг там дудка 6.5?
там вроде наждаГ кольцевой... вместо штифта. интересно, как это влияет на шарик? ... да и чего интересоваться, все уже продано и новых не будет..... ну если верить заявленному))
quote:все уже продано и новых не будет..... ну если верить заявленному))
😉
quote:Изначально написано DENI:
диаметр канала ствола известен?
Ну если он будет придушин для того, что бы сдвинуть такую автоматику, то о джоулях там и говорить нечего.
А рекомендуемые патроны Техкрим с их 70 - 80 дж, автоматика не будет работать стабильно.
Там нет запирания, но сцепка осталась. Нужно как минимум патроны 90 - 100 дж. Такие техкрим не делает.
Поэтому будет не корректная работа автоматики.
И с такой схемой, застревание шара и наскок затвора на казенник с современными патронами - шанс как минимум 50 процентов.
Штаер пример. Так у Штыря хоть штифт имеется для форса. тут конечно заужен МОЖЕТ быть канал ствола и кольцевые нарезы для форса.
Ну все равно не будет он работать на современных патронах корректно.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вдруг там дудка 6.5?
Так у тех же Т12 "дудка" 6,95-7,0.
quote:Originally posted by Fakultet:
Штаер пример.
Steyr - это фирма, производящая различное оружие.
Если вы говорите о пистолете Steyr MA1, то у него работа автоматики отличается от пистолета с этой темы. Принцип тот же, но отличие присутствует.
Но, боюсь, вы это не понимаете, потому что у вас только одни предположения. никаких знаний по теме этого пистолета вы не высказали.
quote:Изначально написано DENI:
Steyr - это фирма, производящая различное оружие.
Если вы говорите о пистолете Steyr MA1, то у него работа автоматики отличается от пистолета с этой темы. Принцип тот же, но отличие присутствует.
Но, боюсь, вы это не понимаете, потому что у вас только одни предположения. никаких знаний по теме этого пистолета вы не высказали.
Ну конечно. И на вид они разные.
Знанием и вы не блещете.
Своим хамством уже за*ал всех. Жизнь не удалась?
quote:Originally posted by Fakultet:
Своим хамством уже за*ал всех. Жизнь не удалась?
Где в моих словах хамство?
А вот в вашем:
quote:Originally posted by Fakultet:
за*ал
оно есть. Посему, для начала предупреждение за хамство.
Более того, могу еще напомнить ваши сообщения мне в п.м.
Вот уж где вы раскрываете свою суть.
И, кстати, про:
quote:Originally posted by Fakultet:
за*ал всех
Перечислить этих всех не затруднит?
quote:Так у тех же Т12 "дудка" 6,95-7,0.
Не знал...
quote:Originally posted by DENI:
Более того, могу еще напомнить ваши сообщения мне в п.м.
Вот уж где вы раскрываете свою суть.
Поставьте себе в подпись.
И купите два презерватива. Зачем объяснить или знаете?
quote:Originally posted by Fakultet:
Поставьте себе в подпись.
И купите два презерватива. Зачем объяснить или знаете?
Моё терпение не безгранично.
Напоминаю, что тема о пистолете Глок-Т 10х28.
quote:тема о пистолете Глок-Т 10х28
Хоть один обзор то есть, сей "реальной волны для правильных пацанофф"?
Для обзоров РС на форуме существует раздел "резинострел глазами владельца".
Значит никто не считает нужным, из тех, кто приобрёл, выложить обзор. Там на многое обзоров нет, известное уже многие годы.
quote:обзоров РС на форуме существует раздел "резинострел глазами владельца"
Да нет, я вообще про интернет. Искал, не нашел
Да потому, что не стреляет он нормально.
Для него нужно дореформу или укн. Накладно стрелять дореформой даже если ты купил "резинострел" за 350 тыр. Было бы все замечательно, то сделали обзор. Да и вообще он для других целей. И светить его никто не хочет.
П,с. Есть может быть для него патрон современный. Новая фортуна 2,04. Возможно с ними будет работать.
Это мое мнение.
quote:Originally posted by Fakultet:
Да потому, что не стреляет он нормально.
Опять 25.
Вы владелец?
Видео стрельбы постреформой или клинов на ней у вас, хотя бы, есть?
quote:вообще он для других целей. И светить его никто не хочет.
Покупая и ставя на учет, его и так светят.
Не думаю, что обзор в интернете это прям большой криминал.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Покупая и ставя на учет, его и так светят.
Не думаю, что обзор в интернете это прям большой криминал.
Я даже догадываюсь, кто приобрел и помалкивает. И этот товарищ как то странно перестал со своими советами и поучениями тут отсвечивать. Тем более, он - любитель всего нового и интересного.
Так, подозрения...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
И этот товарищ как то странно перестал со своими советами и поучениями тут отсвечивать.
Если вы про участника Lider73 то у него месячный бан до 15 февраля.
Нет у него ничего.
Если бы было, то он сообщил.
quote:Изначально написано DENI:
Если вы про участника Lider73 то у него месячный бан до 15 февраля.
Ну вот, досоветывался...
Кстати, этот набалдашник, конечно, "внушает"...
Но габариты, а именно длина пистолета увеличена, в итоге, значительно. Что не гуд. 17я модель и так достаточно длинная. Ну а с 19 все в порядке.
quote:Изначально написано Fakultet:
Нет у него ничего.
Если бы было, то он сообщил.
Кто его знает, кто его знает...
Ладно, я ни чего не говорил.
quote:Изначально написано DENI:
Если вы про участника Lider73 то у него месячный бан до 15 февраля.
quote:Изначально написано Fakultet:
Нет у него ничего.
Если бы было, то он сообщил.
quote:Изначально написано DENI:
Вы владелец?
quote:Изначально написано Fakultet:
.... не стреляет он нормально....
quote:Изначально написано DENI:
Видео стрельбы постреформой или клинов на ней у вас, хотя бы, есть?
quote:Изначально написано Fakultet:
Это мое мнение.
quote:Изначально написано DENI:
Опять 25.
вместо эпилога:
quote:Originally posted by Fakultet:
И купите два презерватива. Зачем объяснить или знаете?
очевидно, вдвоем в гости придете?
***
в-общем, новый глок-т пока остается терра инкогнита... милая тайна, как неваляшка.
quote:даже догадываюсь, кто приобрел и помалкивает. И этот товарищ как то странно перестал со своими советами и поучениями тут отсвечивать. Тем более, он - любитель всего нового и интересного.
Так, подозрения...
Вряд ли. Он вроде писал, что больше 150 за РС не даст.
а может ему за 149 999 р. 48 коп. продали?
....в два раза ниже себестоимости на производстве....
Да хватит уже флудить. Тем более что за спиной обсуждать некрасиво.
[Удалено модератором], Бан.
quote:хватит уже флудить. Тем более что за спиной обсуждать некрасиво.
Согласен.
Уже 400...в лро один отсветил во всех красках и без стеснения что там, как и на что меняется гипотетически)
quote:...в лро один отсветил во всех красках и без стеснения что там, как и на что меняется гипотетически)
А про свойства "в родне" не рассказал?
quote:Изначально написано XXIII:
Уже 400...в лро один отсветил во всех красках и без стеснения что там, как и на что меняется гипотетически)
да там только дураку не понятно.
Никаких штифтов, я как только увидел гайку на стволе, сразу подумал какая забота . Затвор и рамка без пенечков и запилов, прямо красота.
Только не могу понять как он сертификацию прошел.
В наглую показывают в какой стране мы живем.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А про свойства "в родне" не рассказал?
Не это не мне, а работникам поведал)Зачем такие траты, если никому и похвастаться нельзя
quote:это не мне, а работникам поведал)Зачем такие траты, если никому и похвастаться нельзя
Тоже верно😁
Ерунда.У нас принято хвастать тачками, тёлками и хатами.Поэтому как "ляжку прожгёт",как захочется там достать, тут сверкнуть, так и увидим бриллиант...
quote:Поэтому как "ляжку прожгёт",как захочется там достать, тут сверкнуть, так и увидим бриллиант...
А потом и в барахолке всплывет
Интересно. Допустим, я куплю это чудо, получу РОХу, буду восхищаться чудом "инженерной мысли".
Если внезапно у гвардейцев кардинала возникнет понимание "и как это чудо прошло лицензирование"? что будет дальше? Аннулируют лицензию - стволы под запретом? изымать будут?
если как с известными 'газовыми' ПМ-ами, то просто, не будут продливать, хотя смотря кому и где...
изымать не будут 100%, пока он на лицензии и внесен в кадастр, как сертифицированный.
... однако, адреса всех потенциальных "клиентов", по гусёвой статье, автоматом известны..... к сотрудникам силовых структур вряд ли это относится... ну... пока ксива есть, хотя и тут не без " доброжелателей"))
quote:Originally posted by chernov_da:
Аннулируют лицензию
Какую лицензию?
Аннулировать могут только сертификат.
А лишить оружия владельца могут только по решению суда, который от РГ не зависит. При этом в законе четко прописаны основания лишения оружия.
Так что у владельца будет просто пожизненное владение этим пистолетом без права его переоформления на другое лицо. или пока сам владелец не накосячит.
quote:Originally posted by vedleto2:
ну пока ксива есть.
Тоже не панацея.
ну еще бы! тоже таскать компромат на себя, дураков мало... так, пистоль '"на особый случай"', для дурачков с баблом, опасная игрушка, имхо... хотя првторюсь, пистоль мне нравиться.
quote:Originally posted by vedleto2:
тоже таскать компромат на себя
кстати да.
Боёк ударника Глока четко указывает что стрельба велась из Глока.
quote:Изначально написано DENI:
кстати да.
Боёк ударника Глока четко указывает что стрельба велась из Глока.
Такой, сцуко, редкий на просторах современной рф он, энтот «глок»
quote:Изначально написано дезерт игл:
А потом и в барахолке всплывет
ну... если совсем по-ванговать, то думаю в комиссионке логичнее... тут мы только ссыль увидим на местопребывания как всегда: "один знакомый" видел в.....
quote:если совсем по-ванговать, то думаю в комиссионке логичнее... тут мы только ссыль увидим на местопребывания как всегда: "один знакомый" видел в.....
Да, да, да...
Сразу вспоминаецца бессмертное "у моей подруги с её парнем"🤣🤣
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вряд ли. Он вроде писал, что больше 150 за РС не даст.
Все верно, больше 150-ти и не дал...
П.С. После праздников попробую сделать обзор со сравнительным его отстрелом с Т12 и 226-м на одних и тех же патронах...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Все верно, больше 150-ти и не дал...
П.С. После праздников попробую сделать обзор со сравнительным его отстрелом с Т12 и 226-м на одних и тех же патронах...)))
В очередной раз меня моя волшебная интуиция не подвела...
quote:Originally posted by Lider73:
Все верно, больше 150-ти и не дал...П.С. После праздников попробую сделать обзор со сравнительным его отстрелом с Т12 и 226-м на одних и тех же патронах...)))
Вчера звонил же. И ни слова не сказал. Лааадно...
наконец-то! "лед тронулся..." (с)
с нетерпением жду обзора проффесионала.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вчера звонил же. И ни слова не сказал. Лааадно...
Изначально написано Люблю пострелять:
В очередной раз меня моя волшебная интуиция не подвела...
Да Бог с вами... Я же написал что больше 150-ти не дал когда мне его предлагали и поэтому соответственно не продали ибо хотели поиметь кратную цифру...)))
П.С. Насчёт обзора - знакомый взял и сам хочет понять на что он способен на современных и главное на старых... Вот и порешили, что в конце февраля скатаемся с ним в Альфу...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Все верно, больше 150-ти и не дал...
П.С. После праздников попробую сделать обзор со сравнительным его отстрелом с Т12 и 226-м на одних и тех же патронах...)))
Ну и правильно.
Я вон свой арсенал стрелялок пару дней назад на 2000рэ пополнил😁😁
И тоже доволен.
На природу возьму.
quote:Изначально написано Lider73:
...Вот и порешили, что в конце февраля скатаемся с ним в Альфу...
ну?! НУ?!! "я уже вся горю" (с) ☝️ )
сижу, вернее лежу на диване и подпрыгиваю от нетерпения... чё там? когда? а то мучаюсь я сильно))
quote:Изначально написано vedleto2:ну? НУ? я уже "вся горю" (с) ☝️
сижу, вернее лежу и подпрыгиваю от нетерпения)) чё там? когда? а то мучаюсь я сильно))
Да рано еще, батенька. Вон, выходные еще не прошли.
А ведь таки пока подсчитают да подытожат в письменном и устном виде... Таблицы, графики на десяти листах...
Не раньше вечера воскресенья или понедельника.
... страшные судороги организмуса, причем всего))
quote:лежу на диване и подпрыгиваю от нетерпения... чё там? когда
Интрига!
Уже вторник ) где новости?)
quote:Изначально написано Evo_madness:
Уже вторник ) где новости?)
Дела на выходных были неотложные...
П.С. Теперь дату не называю что бы не сглазить, но точно после "женских дней"...)))
Кстати новый 226-й прикупил с чоком 6.4 как раз два новых пистолета и затестим...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Есть ли новости по отстрелу
Все праздники прошли, сейчас видимо все перенесется из за карантина)) Так мы и не увидим это чудо в действии)
quote:Изначально написано Evo_madness:
Все праздники прошли, сейчас видимо все перенесется из за карантина)) Так мы и не увидим это чудо в действии)
Скорее всего тот дядя ИКС (инкогнито) попросил нашего дядю Славу сохранить в тайне конструктив своего пестоля...
а-а-а........
ну... респект за обзор!
... я собственно, это ожидал)) все предельно ясно.
... пожалуй, останусь с т12-м))
спасибо Вам огромное, очень полезная инфа.
Глок не любит автоматные капсюли.
Короче: блок возвратки (или как там его) максимально менее упругий а вот пружину ударника пожестче.
Сергея полностью поддерживаю, на вкус и цвет, как говорится.
Всё таки есть, возможность, вытягивать,недосягаемые Глоки и делать из них игрушки для "взрослых детей"......
quote:Originally posted by Lider73:
я бы имел ОДИН данный образец
Ну у меня друг так и сделал. Имеет один, но 19 от Кожаева из спецсерии.
Если бы я любил Глоки, то точно так же бы сделал.
Причем именно 19. 17 считаю излишне габаритным.
Но Глоки - не моё.
Так что мне моего ПМ-Т за глаза.
quote:Изначально написано DENI:
Ну у меня друг так и сделал. Имеет один, но 19 от Кожаева из спецсерии.
Если бы я любил Глоки, то точно так же бы сделал.
Причем именно 19. 17 считаю излишне габаритным.
Но Глоки - не моё.
Так что мне моего ПМ-Т за глаза.
У спецсерии,конструктив другой или что-то другое?
quote:Originally posted by С Э М:
У спецсерии,конструктив другой или что-то другое?
Знание умножит ваши печали.
quote:Изначально написано DENI:
Знание умножит ваши печали.
Серьёзно..... Вот этот экземпляр,может быть,но не от Кожаева,если он не такой же.
quote:Originally posted by С Э М:
Серьёзно
Абсолютно.
Я спорить не собираюсь. Ибо бессмысленно.
Пистолет там с дарственной надписью.
quote:Изначально написано DENI:
Абсолютно.
Я спорить не собираюсь. Ибо бессмысленно.
Пистолет там с дарственной надписью.
Понятно.Тогда да,вещь с историей.
"Пистолет в общем и целом прекрасный, но работает как Штайер то есть совсем не работает на современных - только в режиме помпы... "
Вот интересно - это специально так задумано производителем или же следствие отсутствия у него опыта в производстве ОООП?
По "Штайеру" все понятно - он создавался в эпоху "до реформы". Но сейчас на Глоке-т, почему так? Рассчитан на использование "дореформы", тогда почему в паспорте рекомендованы патроны ТК?
Либо просто изучена конструкция "Штайер-а" и сделано точно также?
Оригинальный Глок имеет скорость отката затвора почти в 2-раза меньше (и это одна из причин его большого ресурса), чем к примеру ПЯ, и не удивительно, что иногда, на самых мощных современных патронах затвор полностью откатывается.
Понятно, что пользователи очень хотят видеть "гладкий" ствол без преград, но если автоматика совсем не работает - то это "издевательство какое-то".
Конечно, купив пистолет за бешеные деньги пользователь сам или обратившись к специалисту заменит возвратный механизм и подберет конкретную партию патронов, но отношение производителя разочаровывает.
quote:Изначально написано Nonpro:
"Пистолет в общем и целом прекрасный, но работает как Штайер то есть совсем не работает на современных - только в режиме помпы... "Вот интересно - это специально так задумано производителем или же следствие отсутствия у него опыта в производстве ОООП?
По "Штайеру" все понятно - он создавался в эпоху "до реформы". Но сейчас на Глоке-т, почему так? Рассчитан на использование "дореформы", тогда почему в паспорте рекомендованы патроны ТК?
Либо просто изучена конструкция "Штайер-а" и сделано точно также?
Оригинальный Глок имеет скорость отката затвора почти в 2-раза меньше (и это одна из причин его большого ресурса), чем к примеру ПЯ, и не удивительно, что иногда, на самых мощных современных патронах затвор полностью откатывается.
Понятно, что пользователи очень хотят видеть "гладкий" ствол без преград, но если автоматика совсем не работает - то это "издевательство какое-то".
Конечно, купив пистолет за бешеные деньги пользователь сам или обратившись к специалисту заменит возвратный механизм и подберет конкретную партию патронов, но отношение производителя разочаровывает.
Это вообще здесь непричём,фишка в другом...... Кому нужен просто травмат,ВЕЛКОМ, в обычный магазин.
quote:Изначально написано Lider73:Абсолютно согласен..
Хочу такой пестик,люблю Глок...,хоть и "лягается" в оригинале,когда постреливаешь в тире,классный пестоль.
quote:Originally posted by Nonpro:
но если автоматика совсем не работает - то это "издевательство какое-то".
Есть такая штука, называется возвратная пружина и их сочетание.
Можно подобрать вполне, ибо их не вагон даже, а целый поезд.
Важно только уметь разбираться в генерациях Глоков, ибо не все взаимозаменяемо.
quote:Изначально написано DENI:
Есть такая штука, называется возвратная пружина и их сочетание.
Можно подобрать вполне, ибо их не вагон даже, а целый поезд.
Я пишу о производителе, который, если провести аналогию например с автомобилями (утрируя):
- изготовил красивый внешне, из современных материалов ... автомобиль;
- установил на него двигатель "от мопеда", который не в состоянии сдвинуть конструкцию с места, и покупатели вручную толпой доталкивают автомобили до своих гаражей. Но имеется возможность установить на место "дохлого" двигателя новый от "Мерседеса"
А в итоге все считают такую ситуацию нормальной, прощая все за "красивые глазки" продукта.
quote:Изначально написано Nonpro:Я пишу о производителе, который, если провести аналогию например с автомобилями (утрируя):
- изготовил красивый внешне, из современных материалов ... автомобиль;
- установил на него двигатель "от мопеда", который не в состоянии сдвинуть конструкцию с места, и покупатели вручную толпой доталкивают автомобили до своих гаражей. Но имеется возможность установить на место "дохлого" двигателя новый от "Мерседеса"
А в итоге все считают такую ситуацию нормальной, прощая все за "красивые глазки" продукта.
Я Вам выше ответил на ваш вопрос?Или вы просто не читали или просто не понимаете ситуацию.
Продублирую-------"Это вообще здесь непричём,фишка в другом...... Кому нужен просто травмат,ВЕЛКОМ, в обычный магазин".
Кому был нужен,купили,осознано.Если бы была цена ниже,я бы купил.Так что,не надо аналогии с двигателями от мерседесов приводить,другая ситуация.Если Вы это поймёте,поймаете спокойствие, а не противоречие,которое Вы сейчас испытываете.Вы видите сотни рекламаций,негативные отзывы владельцев данного пистолета?
quote:Изначально написано С Э М:Кому был нужен,купили,осознано.Если бы была цена ниже,я бы купил.Так что,не надо аналогии с двигателями от мерседесов приводить,другая ситуация.Если Вы это поймёте,поймаете спокойствие, а не противоречие,которое Вы сейчас испытываете.Вы видите сотни рекламаций,негативные отзывы владельцев данного пистолета?
Соглашусь на все сто!
quote:Originally posted by Nonpro:
Я пишу о производителе, который, если провести аналогию например с автомобилями (утрируя):
- изготовил красивый внешне, из современных материалов ... автомобиль;
- установил на него двигатель "от мопеда", который не в состоянии сдвинуть конструкцию с места, и покупатели вручную толпой доталкивают автомобили до своих гаражей. Но имеется возможность установить на место "дохлого" двигателя новый от "Мерседеса"
А в итоге все считают такую ситуацию нормальной, прощая все за "красивые глазки" продукта.
Нет. Он просто "заточил" под дореформу.
Чтоб пистолет не разваливался, как туркоподанные.
На современных ТК он работает и в базовом виде, как указано в его паспорте.
А то что на ЗЗ не встает, в т.ч. "из коробки" - так это известный косяк Глоков вообще, любых.
quote:Изначально написано DENI:
Нет. Он просто "заточил" под дореформу.
Чтоб пистолет не разваливался, как туркоподанные.
На современных ТК он работает и в базовом виде, как указано в его паспорте. ...
А написано, и не мной, совершенно другое:
"Пистолет в общем и целом прекрасный, но работает как Штайер то есть совсем не работает на современных - только в режиме помпы... "
"Хотя на ТК Максимум в конце отстрела даже пару магазинов ушло без проблем (был крайне удивлён), только не вставал на ЗЗ и гильзы отражались на см 20 всего падая практически под ноги... "
Всего пару магазинов в конце отстрела, "(был крайне удивлён)" - это совсем не: "На современных ТК он работает и в базовом виде, как указано в его паспорте. ..."
Но раз в среде "избранных эстетов-ценителей" этот особенности "культового" пистолета никого не напрягают, то значит все хорошо. Думаю любому другому намного более доступному пистолету (например тем же "туркоподданным") такую особенность бы не простили и "перемыли все косточки".
Я высказал свое мнение, не желая кого либо оскорбить. Уверен, именно для этого и организован форум.
quote:Originally posted by Nonpro:
Вы издеваетесь?
Нет. Я вижу что оружие стреляет и с увеличивающимся настрелом - надежнее.
Притирка деталей происходит.
Мы тут с приятелем получили в тире два новых пистолета. Он себе - танфолио сток2, а я опробовал "стриж". так вот его танфолио отказался работать на БПЗ "сильвер" от слова совсем. ТПЗ без проблем.
Стриж без проблем на ТПЗ отработал, но кто его на производстве пристреливал - мне не ведомо. После меня еще несколько стрелков опробовали, причем более опытных чем я - пистолет тупо косит и высит.
Так что - любое оружие требует доработки. Той или иной.
А этот резиновый глок - для тех, кто не просто работает с оружием, а живет с оружием. для тех кто с оружием спит чаще чем с дамой.
Так что они знают все риски и, знают как доработать им их пистолет. И цена вопроса для них - не важна.
Как выше отмечено:
quote:Originally posted by С Э М:
Кому нужен просто травмат,ВЕЛКОМ, в обычный магазин.
Может кто наиграется и скажет отдам в хорошие руки,другому,чтоб тот наигрался.......
Не посчастливится.
quote:Изначально написано vedleto2:у меня практический вопрос,
отдача как (ну почти как, ессно) на боевом? для меня, т12 на сильных патронах один фиг очень мягкий... вот как Глок Т в сравнении именно со словаком?
Стреляли из Глока,хотя бы 17-го?
quote:Originally posted by С Э М:
Стреляли из Глока,хотя бы 17-го?
А тут вопрос, чем стрелять.
Знаю стрелков (таких тучных) которые стреляют из оного такими патронами, что гильза просто делает "пульк-пульк" под пистолет. Какая там отдача то?
quote:Изначально написано DENI:
А тут вопрос, чем стрелять.
Знаю стрелков (таких тучных) которые стреляют из оного такими патронами, что гильза просто делает "пульк-пульк" под пистолет. Какая там отдача то?
Что за патрончики такие?
quote:Изначально написано С Э М:Стреляли из Глока,хотя бы 17-го?
нет, ни разу. а что?
quote:Изначально написано vedleto2:нет, ни разу. а что?
К Вашему вопросу по поводу отдачи.Ни один травмат не повторит отдачу боевого,тем более Глока.Будет возможность постреляйте,никогда его отдачу не забудете.По моим ощущениям,отдача у него "лягающая",не комфортная,для меня,но онм мне очень нравится,хоть и не комфортный.
quote:Изначально написано С Э М:К Вашему вопросу по поводу отдачи.Ни один травмат не повторит отдачу боевого,тем более Глока.Будет возможность постреляйте,никогда его отдачу не забудете.По моим ощущениям,отдача у него "лягающая",не комфортная,для меня,но онм мне очень нравится,хоть и не комфортный.
я несколько раз брал его в руки, в разных модификациях, но все типа 17го.... ну не мое это, стрелять даже не пытался, хотя сейчас вижу зря)) надо было для галочки.
как лягается пистоль, знаю очень хорошо, но это не про глоки... есть порезвее лошадки.
я, как и все тут, хотел бы наиболее сильный ооп, и вот он вроде замаячил... но слишком дорогой, что бы просто я мог купить его для тестов, отсель и интерес с " двойным дном" - если он еще и лягучий, при цене кусючей, а в руке моей колючий, то нафиг он мне такой могучий?)) про разницу с резиной, я вроде выше написал, что прям вот 0-в-0 не бывает, но Лидер владеет т12-ым, и может подсказать исходя из опыта, что и успокоит меня... наверное))
quote:Изначально написано vedleto2:я несколько раз брал его в руки, в разных модификациях, но все типа 17го.... ну не мое это, стрелять даже не пытался, хотя сейчас вижу зря)) надо было для галочки.
как лягается пистоль, знаю очень хорошо, но это не глоки.
я, как и все тут, хотел бы наиболее сильный ооп, и вот он вроде замаячил... но слишком дорогой, что бы просто я мог купить его для тестов, отсель и интерес с " двойным дном" - если он еще и лягучий, при цене кюсючей, а в руке колючий, то нафиг он мне такой могучий?)) про разницу с резиной, я вроде выше написал, что прям вот 0в0 не бывает, но Лидер воалеет т12м, и может подсказать исходя из опыта, что и успокоит меня... наверное))
Да,для галочки постреляйте. Я думаю дело не в стволах и их модификациях.С моей точки зрения,дело в патронах и не современных,сравнивать по отдачи только до реформой,а их всё меньше и меньше становится,берегут только для БД.
quote:Originally posted by С Э М:
Что за патрончики такие?
Импорт. Я не спрашивал производителя, а так: гильза латунная, пуля тяжелая.
quote:Originally posted by С Э М:
Ни один травмат не повторит отдачу боевого,тем более Глока.
Ошибаетесь.
Некоторые ПМ-Т в руку дают очень сильно из-за малого диаметра канала ствола и близко расположенного штифта в пульном входе.
Отдача (а точнее ее отсутствие) в АПС-М/МР-355 и АПС - одинаковы.
quote:Originally posted by Lider73:
Так вот отдача и показатели ЕД там были приближены максимально к СТОКОВОМУ GLOСK...
Ну только не к валовому БПЗ9х19+Глок. Этот рвёт Глок из рук просто.
чет вы меня совсем запутали🤪
я уже не понял, чем там обеспечили отдачу на Резиновом Глоке... баивой патрон что ли засунули?
из резины, ну самые крутые, имхо март 11, для Штеера, ну вальцанули их истчо.... но один хрен, на т12м они больше 300+- не покажут, у словаков - румын они 400 и 300 дж соотвественно, ибо нет штифтов и каналы один другого шире...
quote:Изначально написано С Э М:Да,для галочки постреляйте.
заранее сорри, если не правильно понял, но дело не в патронах))
я как-то, тут в травме или в короткоствольном, уже эту тему затрагивал, но повторюсь - один и тот же патрон, работает в руках очень по-разному, в разных моделях и системах тем более. из личного опыта:
Маузер с96 и ТТ, патроны ищ одного цинка, наши, партия точно до 1992 года😎, 7,62ТТ, Маузер их жрал легко.
Маузер - отдача сильная, но терпимо, а вот подброс просто дикий, на 25м надо брать в низ ростовой. ТТ удивил сильно - мягчайший и ровнейший бой, просто целевой пистоль, была жена в налерее, она стреляла - очень хороший результат, очень. и ей он понравился тоже. Маузер даже в руки не брала, со стороны посмотрела и нафиг...ТТ, стого времени, мной любимейший из российского.
фашиццкие Вальтер Р38 и Люгер 08, 9пара ессно, патроны из одного цинка, ессно одинаковые, отстрел по сотне из каждого.
Парабеллум - очень неприятная отдача, сильный подброс. насколько красивый, настолько сраный в стрельбе.
Вальтер - очень комфортная отдача, после прям влюблен во все вальтеры)) потом стрелял много.
могу привести еще примеры, но там будет более сглажено, эти просто то, что очень ярко разнятся.
ПиСи
до сих пор зарегин в амеровском интернет клубе любителей глоков, лингвист я не ахти какой, но вот чей-та там народ не жаловался на отдачу, хотя вру... там очень часто мусолили 10авто и 40 калибр... вот они вроде как злые...
.... это я все себя заставлял Глок понять☝️ искал такскать ошибки в себе... ну , перед вдумчиво пострелять... но так и не срослось увы....
quote:Originally posted by DENI:
Ошибаетесь.
Некоторые ПМ-Т в руку дают очень сильно из-за малого диаметра канала ствола и близко расположенного штифта в пульном входе.
Прям с языка снял. Не успел я про ПМ-Т в сравнении с ПМ написать
.А на всех (что пробовал) остальных ОООП отдача ооочень малозаметна. Исключение -Р226ТК, там, если сравнивать с Т12, отдача немного покрепче будет; но с "баивова" Зига я не стрелял, сравнить не могу с оригиналом.
МР-355 вообще отдачи не чувствуется, что в режиме одиночного огня, что в "альтернативном". Просто ХОБАНА! -и магазин пустой, цуко, стал вдруг... а мишень как была чистенькой на 12м, так практически такой и осталася, не считая пары-тройки дырдочек по всей площади
.Восприятие отдачи (именно восприятие) зависит от многих факторов, основными из которых являются правильный хват оружия и Ед комплекса "оружие+патрон".
А так играют роль и размеры, материал и форма рукоятки, и возвратная пружина и масса оружия как таковая и масса его частей, и высота расположения оси ствола относительно руки, и наличие и размер бобрового хвоста, и тп.
видимо мой хват был предвзят к определенным моделькам☝️🤔😎
... кстати, не смотря на мой тогдашний вес 140кг при 190см, стрельба из "офицерского" Кольта .45аср, очень меня "взбодрила" и впечатлила😜 вот где лягается... по взрослому☝️
ПиСи
мы с вами, как-то про Винчестер говорили, так вот в тему: магнум экспресс ХХ, федерал, даже в этой "обоблегированной" весьма тяжелой версии, из-за установленной мною, пистолетной рукояти, зверь самый страшный, которого мне довелось держать 😜
после стрельб, перевёл на приклад обратно...
Ну я не ружейщик. И не карабинщик. Гладкого нет вообще. Нарези две единицы. Свою суперсайгу которых в рф было всего две штуки (а может и сейчас всего две) буду продавать в этом году.
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Да,ПМ-Т пропустил,сам имею такой,отдаёт в ладонь между большим и указательным пальцем нормально,конечно на до реформе.
quote:Изначально написано С Э М:
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Да,ПМ-Т пропустил,сам имею такой,отдаёт в ладонь между большим и указательным пальцем нормально,конечно на до реформе.
Да. У него характерное восприятие в отличие от пм. Бьёт кувалдой именно в это место.
Снизить просто: не дрочить (простите) на реактопласт. Отечественная резиновая или Pearce grip.
quote:Изначально написано vedleto2:
заранее сорри, если не правильно понял, но дело не в патронах))
я как-то, тут в травме или в короткоствольном, уже эту тему затрагивал, но повторюсь - один и тот же патрон, работает в руках очень по-разному, в разных моделях и системах тем более. из личного опыта:Маузер с96 и ТТ, патроны ищ одного цинка, наши, партия точно до 1992 года😎, 7,62ТТ, Маузер их жрал легко.
Маузер - отдача сильная, но терпимо, а вот подброс просто дикий, на 25м надо брать в низ ростовой. ТТ удивил сильно - мягчайший и ровнейший бой, просто целевой пистоль, была жена в налерее, она стреляла - очень хороший результат, очень. и ей он понравился тоже. Маузер даже в руки не брала, со стороны посмотрела и нафиг...ТТ, стого времени, мной любимейший из российского.фашиццкие Вальтер Р38 и Люгер 08, 9пара ессно, патроны из одного цинка, ессно одинаковые, отстрел по сотне из каждого.
Парабеллум - очень неприятная отдача, сильный подброс. насколько красивый, настолько сраный в стрельбе.
Вальтер - очень комфортная отдача, после прям влюблен во все вальтеры)) потом стрелял много.могу привести еще примеры, но там будет более сглажено, эти просто то, что очень ярко разнятся.
ПиСи
до сих пор зарегин в амеровском интернет клубе любителей глоков, лингвист я не ахти какой, но вот чей-та там народ не жаловался на отдачу, хотя вру... там очень часто мусолили 10авто и 40 калибр... вот они вроде как злые...
.... это я все себя заставлял Глок понять☝️ искал такскать ошибки в себе... ну , перед вдумчиво пострелять... но так и не срослось увы....
Я имел ввиду травму.А, то что,разные модели короткоствола на одинаковых патронах, ведут себя по разному,с этим не спорю.Из Люгера,Парабеллума не стрелял,но при таком механизме перезаряжания,можно предположить его поведение.
quote:Изначально написано DENI:
Ну я не ружейщик. И не карабинщик. Гладкого нет вообще. Нарези две единицы. Свою суперсайгу которых в рф было всего две штуки (а может и сейчас всего две) буду продавать в этом году.
Что за супер Сайга,чем отличается от стока?
quote:Изначально написано С Э М:Что за супер Сайга,чем отличается от стока?
Да-да, и я спрошу- просто интересно, правда, Денис?
"Настало время ох..ительных историй!.."
Фото потом. А так мк03 в православном с закрепленной на жёстком штифте к ствольной коробке ее крышкой с планкой пикатини. Откидывается как на ксюхе. Ни малейшего люфта нет. Про отсутствие пережатий и минуты говорить не буду. Там и все очень хорошо но мне не интересно.
quote:Изначально написано DENI:
Фото потом. А так мк03 в православном с закрепленной на жёстком штифте к ствольной коробке ее крышкой с планкой пикатини. Откидывается как на ксюхе. Ни малейшего люфта нет. Про отсутствие пережатий и минуты говорить не буду. Там и все очень хорошо но мне не интересно.
Блин,а я ещё думал,что только у "меня и Майкла Джексона".... Значит вторая у меня.Она у Вас на АКМ-й коробке и с магазина-приёмником? А может и у меня первого... В каком году приобрели?
О сайге в кабак.
quote:Изначально написано DENI:
О сайге в кабак.
Где это?
quote:Изначально написано DENI:Да. У него характерное восприятие в отличие от пм. Бьёт кувалдой именно в это место.
Снизить просто: не дрочить (простите) на реактопласт. Отечественная резиновая или Pearce grip.
Стояла резиновая,но не нравится что,цепляется за одежду, когда в кобуре.
quote:Originally posted by С Э М:
Где это?
В разделе тема "Салун..."
Но к ночи, когда домой вернусь.
уже второй раз слышу, про цепляет за одежду. это как? у меня все нормально... правда, я одежду люблю скользкую, типа технологичную))
по отдаче
может на глоковский тыльник надо резиновую надставку клеить? видел такие на еБау, думал для длинных пальцев у кого, а нет, теперь ясно что от брыков...
к теме если, имхо, сильная отдача - плохой попутчик, это минус и очень длинный, я бы предпочел тогда другой пистоль.
quote:Originally posted by vedleto2:
уже второй раз слышу, про цепляет за одежду.
я вообще впервые слышу.
ну а что одежда от ношения оружия имеет характерные потертости и быстрее убивается - это как бы и так известно.
PS/ Фотки узла "атамата" в "Салуне..."
?
Первая фотка ствола отдельно.
Для тех кто не знает, можно сравнить с оригинальным.
quote:Изначально написано Lider73:Да нет проблем - пусть смотрят...
У любителей Глоков,слюни до пола(надеюсь любители не в обиде,ну а если что,СОРИ)..... Искуситель. Через какое время ждать новых красивых фото?
Красота.Скажите номер-153 на стволике,соответствует количество выпущенных моделей?
Замечательно. Имеем просто опускающийся ствол.
То, что не стал делать Геннадий.
Так в чём смысла?.Ну, ты из него угробишь боевым.И в чём разница? Если разница в хранении, так это вообще ерунда.А те кто спят с пистолетом под подушкой(это я)им то что? Это чисто для тех, кто не может по ,какимто причинам, чисто уголвным, поиметь кс
quote:Изначально написано Grinzet:
Так в чём смысла?.Ну, ты из него угробишь боевым.И в чём разница? Если разница в хранении, так это вообще ерунда.А те кто спят с пистолетом под подушкой(это я)им то что? Это чисто для тех, кто не может по ,какимто причинам, чисто уголвным, поиметь кс
Мы не понимаем,о чём Вы.
Если бы у Steyr,в стволе не было бы штифта,наверно он бы не разваливался.....
quote:Originally posted by Lider73:
Вроде по-русски написано, все слова прочёл, а общего смысла, если честно, не понял...
Участник думает что к пистолету придается живой ствол в 9х19
Я, честно говоря, уже несколько раз его этот бред удалял.
Lider73 А,цвет затвора,какое-то отличие между травмой и другим видом оружия или просто так захотелось?
quote:Originally posted by С Э М:
Если бы у Steyr,в стволе не было бы штифта,наверно он бы не разваливался.....
Нет. Он разваливался и без штифта в стволе.
Там причина другая.
quote:Изначально написано Lider73:Вот у одного хорошего человека сейчас ТАГ...
Я думаю лишне было.Но,на вкус и цвет.....А,замена прицельных,чем обусловлено?Кстати затвор на последнем фото,последней генерации,вроде?есть разные затворы?
quote:Изначально написано Lider73:Внимательнее...))) 😂😂😂
Коллеги, подскажите.
Нужно подобрать к подобному агрегату заглушку с ухом для тренчика. Варианта от FAB два: GSCA3 (для G-19 gen.3 и 4) и GSCA4 без обозначения генерации изделия. Какая подойдет, может ставил кто?
Зарание благодарю, в глокообразных не силен вообще.
Немного ч0ткого тюнинга
quote:Originally posted by TLST:
Коллеги, подскажите.
Нужно подобрать к подобному агрегату заглушку с ухом для тренчика. Варианта от FAB два: GSCA3 (для G-19 gen.3 и 4) и GSCA4 без обозначения генерации изделия. Какая подойдет, может ставил кто?Зарание благодарю, в глокообразных не силен вообще.
С этим лучше в короткоствольное.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Немного ч0ткого тюнинга
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Немного ч0ткого тюнинга
Тюнинг полный ОТСТОЙ =
1. Трампа рисуют на 1911 поскольку глок это не пистолет произведенный в СШа...
2. Мы в РФ живем....
quote:Originally posted by o001mo98:
1. Трампа рисуют на 1911 поскольку глок это не пистолет произведенный в СШа...
Ошибаетесь. Производство Глоков в США имеется.
Да и конструкторская мысль уже трансгосударствена в рамках трансгосударственной корпорации.
quote:Изначально написано o001mo98:Тюнинг полный ОТСТОЙ =
1. Трампа рисуют на 1911 поскольку глок это не пистолет произведенный в СШа...
2. Мы в РФ живем....
- Что, юмор? Не, не слышал о таком...
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано o001mo98:Тюнинг полный ОТСТОЙ =
1. Трампа рисуют на 1911 поскольку глок это не пистолет произведенный в СШа...
2. Мы в РФ живем....
Вы просто завидуете.
Этот пистолет реально продаётся где-нибудь?
quote:Изначально написано DENI:
Хорошое кино... Очень доходчиво...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
а у нас в глоке не было второго спускового крючка
quote:Originally posted by Igor20002000:
а у нас в глоке не было второго спускового крючка
Спусковой крючок в Глоках один.
Во всех.
forummessage/81/102
Больше отстрел никто не делал?
Поделитесь опытом эксплуатации плз
А чего там делиться, не работает он на современных патонах )
Последнее что он нормально ест это техкрим партии 01D, либо дореформа, либо самокрут.
И не нужны этому пистолету современные патроны.
Раз в полгода проверить работоспособность парой магазинов - достаточно.
А тот или иной производитель иногда партии патронов типа 01D в ТК - уж раз в полгода да выпустит.
quote:Изначально написано DENI:
И не нужны этому пистолету современные патроны.
Раз в полгода проверить работоспособность парой магазинов - достаточно.
А тот или иной производитель иногда партии патронов типа 01D в ТК - уж раз в полгода да выпустит.
Согласен абсолютно...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Работает 03н
quote:Изначально написано ryslan0707:
Работает 03н
На стоковом возвратном механизме???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Да ,из пяти два работало из кейса так сказать , различия нашли и теперь все пять работают)
quote:Изначально написано ryslan0707:
Да ,из пяти два работало из кейса так сказать , различия нашли и теперь все пять работают)
Спасибо за инфо...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Камрады подскажите где купить сие чудо? Лучше г17т - на почку считай уже нашёл покупателя )
Тоже интересно
quote:Изначально написано Cyberman:
Камрады подскажите где купить сие чудо? Лучше г17т - на почку считай уже нашёл покупателя )
Интриган Слава знает, где собака порыта...
Но, сдается мне, что он и под пытками не расколется.
Смотря, как пытать конечно...
quote:Изначально написано Al@x:
Тут один человек удалил более подробный вопрос, поэтому формулирую так.P.S. Если человек, считает, что его мнение основано на законе, может написать чем именно мой вопрос нарушает УК РФ (в его, вопроса, предыдущей редакции).
Ваше сообщение было удалено за ваше (не дословно): "буду стрелять из него в лесу 9*19, носить в таком виде не собираюсь".
Так что не стоит тут из себя строить невиновную жертву модераторского произвола.
Относительно преимуществ его как конструкции, есть один существенный недостаток относительно любого куркового пистолета с отдельным предохранителем (и это сегодня заметил один из участников форума): его с патроном в патроннике под подушку не положишь. Точнее положишь, но это чревато.
quote:Изначально написано DENI:
Относительно преимуществ его как конструкции, есть один существенный недостаток относительно любого куркового пистолета с отдельным предохранителем (и это сегодня заметил один из участников форума): его с патроном в патроннике под подушку не положишь. Точнее положишь, но это чревато.
Так в чем его главное преимущество? Если не держать под подушкой. Зачем он нужен? Можно купить 10 новых фантомов с новыми зубами и стальным стволом. Свои 120-130 Дж они дадут (а то и больше). И не в помповом режиме. То, что внутри фантом курковый, ствол неподвижный, а глок-т страйкер с оригинальной автоматикой, это понятно.
И зачем гайка на стволе?
За чем здесь это обсуждать.Любители Глока уже укупили,кто хочет,купит,если успеет.Если разницы нет,покупайте Фантом или Грозу.
quote:Изначально написано С Э М:
За чем здесь это обсуждать.Любители Глока уже укупили,кто хочет,купит,если успеет.Если разницы нет,покупайте Фантом или Грозу.
1) Вышла новая партия на базе глок-17.
2) Я любитель глока. Фантом уже есть.
3) Но не понимаю как вся эта красота будет работать. А просто ММГ не интересно. "Патчить" патроны тоже не хочу. Поэтому решил спросить у знающих людей.
quote:Originally posted by Al@x:
Так в чем его главное преимущество? Если не держать под подушкой.
У кого Г спортивный тире - Т носимый вне тира.
У кого Г табельный во время службы - Т носимый вне службы.
Одинаковое снаряжение, одинаковая моторика, одинаковый ЗИП. Все (кроме восприятия отдачи при выстреле) абсолютно идентично.
В этом он и связка между ПМ-Т и, скажем, ПМ/Байкал-442 также идентичны.
Но на дореформе у Т прекрасная Ед.
ПМ-Т хуже в Ед чем Гроза02/04-В04, это известно.
Но не всё решают джоули. Это тоже известно.
quote:Originally posted by Al@x:
И зачем гайка на стволе?
От извлечения ствола из затвора. Требование сертификаторов.
Тоже самое что и ограничители в магазинах на других ОООП.
quote:Изначально написано DENI:
От извлечения ствола из затвора. Требование сертификаторов.
Тоже самое что и ограничители в магазинах на других ОООП.
И как гайка закреплена, что бы случайно не открутилась? Сварка, фиксатор резьбы, штифт, посадка на горячую?
на клей
quote:Изначально написано gt6:
на клей
Это просто праздник какой-то!© Но на рынке есть и более дешёвые варианты с аналогичными последствиями.)))
quote:Изначально написано Al@x:Здравствуйте, а в чем преимущество этого пистолета перед гроза 04 v4 или ПМ-Т? Купить могу, но не понимаю, зачем отдавать 260 тыс. за работающий в режиме помпы травмат. Я чего-то не знаю?
Тут один человек удалил более подробный вопрос, поэтому формулирую так.
P.S. Если человек, считает, что его мнение основано на законе, может написать чем именно мой вопрос нарушает УК РФ (в его, вопроса, предыдущей редакции). Только не надо про ст. 33 УК РФ (это больно, примерно как от роликов Михалкова про чипирование). Также, всех интересующихся, приглашаю на теоретический диспут по данному вопросу в раздел "Законодательство об оружии". Там тема за моим авторством.
А откуда инфа про цену в 260К?
quote:Изначально написано moby_one:Это просто праздник какой-то!© Но на рынке есть и более дешёвые варианты с аналогичными последствиями.)))
Нет с аналогичными последствиями.... Ну если только "Фантом"....
quote:Изначально написано С Э М:Нет с аналогичными последствиями....
Соседняя тема, норинковский клон
quote:Изначально написано moby_one:Соседняя тема, норинковский клон
Сравнивать,не сравнимые вещи... По такой аналогии и Охолощенный пистолет Retay 17 Glock....Что не Глок то и по деньгам всё хорошо.
quote:Изначально написано С Э М:Сравнивать,не сравнимые вещи...
Норинко в своем клоне Зига использует Цам? Не знал))
quote:Изначально написано moby_one:Норинко в своем клоне Зига использует Цам? Не знал))
Блин,я полный дилетант.Вы мастЭр,приклоняю коленки. А,причём здесь Зигинский?
quote:Изначально написано Lider73:Он просто мечтает о том или ему снится...
П.С.Цена ИНАЯ совершенно...
ок, 400. Это сильно больше 260? Настолько, чтобы выделять капсом? Вот Вы почему столько заплатили? Табельного/тирового же нет?
quote:Изначально написано С Э М:Сравнивать,не сравнимые вещи...
Вы просто проецируете свое восприятие ситуации на других. Не для всех сумма в 260-400К критична. А вот возможность стрелять, иметь нормальные магазины, патроны, нормальную подачу - да. Поэтому "фантом" (особенно новой модификации) вполне сравним с Глоком-Т. Тем более дешевле, тем более на фоне открывающейся по кускам информации. Которую, почему-то, открывают по кускам. Складывается впечатление, что владельцы и знающие участники, либо подписали соглашение о неразглашении, либо просто не хотят разрушать ореол чуда, вокруг "легенды". Чем-то похоже на историю с GM-102, изделия редкой глючности (зато "типа настоящий страйкер-глок"). Может и здесь так?
quote:Изначально написано moby_one:Соседняя тема, норинковский клон
226-й ТК?
Почему все травматические "легенды" форума, постоянно пилят и сверлят? И какими-то совершенно невероятными способами изыскивают "правильные" патроны? (вместо покупки фортуны магнум в магазине).
Вот тот же "атаман ганс" (изготовитель обсуждаемого пистолета), взял за основу глоки 19 и 17, под 9х19. Хотя есть глоки под 380ACP. Там не надо ничего адаптировать или не надо применять сомнительный 10х28, который уперся в тупик (как пример инна 9РА, в оригинале это итальянский КС под 380АКП, марки танфолио).
quote:Изначально написано DENI:
От извлечения ствола из затвора. Требование сертификаторов.
Тоже самое что и ограничители в магазинах на других ОООП.
А как удалось сертифицировать последнюю генерацию ТК226 со съемным стволом?
quote:Изначально написано Al@x:
сомнительный 10х28.
Он совсем даже не сомнительный. Наоборот, наиболее перспективный патрон, из за геометрической совместимости. То, что этот патрон не делают нормальным по навеске - отдельная тема.
И в применимости к обсуждаемому пистолету, очень правильным решением было взять именно этот калибр. Как своего рода единственный "аналог боевого", если угодно, "калибра".
quote:Изначально написано JohnCarter:Он совсем даже не сомнительный. Наоборот, наиболее перспективный патрон, из за геометрической совместимости. То, что этот патрон не делают нормальным по навеске - отдельная тема.
И в применимости к обсуждаемому пистолету, очень правильным решением было взять именно этот калибр. Как своего рода единственный "аналог боевого", если угодно, "калибра".
Причины появления 10х28 известны. Но в настоящее время он именно "сомнительный". Поэтому и удивляет желание производителей протаскивать всяких монстров типа ТК226 или ТК1911 (глок-т, судя по всему, в их числе), хотя в мире хватает прототипов под 380АКП с минимальной необходимостью в адаптации для 9РА. А глок, как я уже говорил, тоже выпускается в калибре 380АКП. Так что никакой необходимости городить огород на основе моделей с подвижным стволом нет.
quote:Изначально написано Al@x:Вы просто проецируете свое восприятие ситуации на других. Не для всех сумма в 260-400К критична. А вот возможность стрелять, иметь нормальные магазины, патроны, нормальную подачу - да. Поэтому "фантом" (особенно новой модификации) вполне сравним с Глоком-Т. Тем более дешевле, тем более на фоне открывающейся по кускам информации. Которую, почему-то, открывают по кускам. Складывается впечатление, что владельцы и знающие участники, либо подписали соглашение о неразглашении, либо просто не хотят разрушать ореол чуда, вокруг "легенды". Чем-то похоже на историю с GM-102, изделия редкой глючности (зато "типа настоящий страйкер-глок"). Может и здесь так?
Аха. Фантом и только он,заменитель,нах.это Глок-Т по таким деньгам. Нет желания спорить,Вы правы и открыли мои глаза.
quote:Изначально написано С Э М:Аха.
Перечитайте еще раз мое сообщение. "деньги" там не ключевое слово.
quote:Изначально написано Al@x:А как удалось сертифицировать последнюю генерацию ТК226 со съемным стволом?
В каждой избушке свои погремушки. А если серьёзно то на глок-т замена ствола превращает тот в глок обычный, а на 226 нет.
quote:Изначально написано JohnCarter:И в применимости к обсуждаемому пистолету, очень правильным решением было взять именно этот калибр. Как своего рода единственный "аналог боевого", если угодно, "калибра".
Нет. Можно было и 10*22 и 9-ра. Магазины при этом использовать от глока в 380. И его же принцип свободного затвора.
Что кстати позволило бы использовать практически весь спектр патронов, а не выгадывать и только дореформу.
quote:Изначально написано Al@x:Перечитайте еще раз мое сообщение. "деньги" там не ключевое слово.
Не хочу и так всё понятно.Вас здесь ни кто не понимает и не поймёт.Я думаю Вам лучше обсуждать в тех темах,где обсуждают Фантом и подобное.
quote:Изначально написано С Э М:Не хочу и так всё понятно.Вас здесь ни кто не понимает и не поймёт.Я думаю Вам лучше обсуждать в тех темах,где обсуждают Фантом и подобное.
Что понятно-то? Я потенциальный покупатель такого оружия. Но поскольку у меня нет цели купить кусок глоковского пластика за 400К, только потому, что он стоит 400К и удивить соседа - не покупаю. А для повседневной эксплуатации (которая включает в себя развлекательную стрельбу) он не подходит. У вас тупо не хватает денег. И вы думаете, что остальные руководствуются такими же мотивами, выбирая, к примеру фантом (а у меня, кроме фантома, еще пм-т и гроза v4 и две осы и ненавидимый здесь т6 и порицаемый стример и гроза 02. И два пневмо-глока юмарексовских, кстати).
quote:Изначально написано Al@x:Что понятно-то? Я потенциальный покупатель такого оружия. Но поскольку у меня нет цели купить кусок глоковского пластика за 400К, только потому, что он стоит 400К и удивить соседа - не покупаю. А для повседневной эксплуатации (которая включает в себя развлекательную стрельбу) он не подходит. У вас тупо не хватает денег. И вы думаете, что остальные руководствуются такими же мотивами, выбирая, к примеру фантом (а у меня, кроме фантома, еще пм-т и гроза v4 и две осы и ненавидимый здесь т6 и порицаемый стример и гроза 02. И два пневмо-глока юмарексовских, кстати).
Я не знаю,что Вы хотите от сообщества услышать?Но я знаю .что Вы всё прекрасно понимаете. У меня ранее все были вкусняшки V4 и т.д.Всё распродал и оставил ПМ-Т.Если получится,прикуплю и этот,если успею.Но могу сказать точно,что силуминового говна у меня никогда не было и всяких там "пчёл"..... Вы лучше признайтесь,какое звание получите,когда здесь кого-то раскрутите?
quote:Изначально написано С Э М:Я не знаю,что Вы хотите от сообщества услышать?Но я знаю .что Вы всё прекрасно понимаете.
Б-же правый. Так вы ганзовский параноик?! Кстати, я майор ФСБ, вы угадали. У меня наградной глок, поэтому как знатока вопроса, отрядили следить за вами через эту тему. Еще вы подозреваетесь в дружбе с Навальным. Советую как другу - лучше пишите чистуху. В "Шарите" уже не выедете. Даже через Донбасс.
quote:Изначально написано С Э М:Я не знаю,что Вы хотите от сообщества услышать?Но я знаю .что Вы всё прекрасно понимаете.
P/S Вы вообще умеете в профиль заходить, смотреть дату регистрации, сообщения, которые человек оставил? Или вам из космоса смс-ки падают о том, что я агент всех разведок?
quote:Изначально написано Al@x:Б-же правый. Так вы ганзовский параноик?! Кстати, я майор ФСБ, вы угадали. У меня наградной глок, поэтому как знатока вопроса, отрядили следить за вами через эту тему. Еще вы подозреваетесь в дружбе с Навальным. Советую как другу - лучше пишите чистуху. В "Шарите" уже не выедете. Даже через Донбасс.
Слушаюсь!
quote:Изначально написано DENI:В каждой избушке свои погремушки. А если серьёзно то на глок-т замена ствола превращает тот в глок обычный, а на 226 нет.
По 226-му, если не сложно объясните, можно в личку, можно на мыло. Для эрудиции. Резинострельный оформляю, но, в связи с изолированностью анклава сравнить с классическим огнепыхом возможности нет (в тирах данная модель отсутствует).
quote:Изначально написано С Э М:Слушаюсь!
Служу России!
quote:Изначально написано Al@x:Служу России!
Нет,ФСБ.
quote:Изначально написано С Э М:Нет,ФСБ.
ФСБ - это лучшая часть России!
quote:Изначально написано Al@x:ФСБ - это лучшая часть России!
И кинокомедию смотреть не надо.
Тема превратилась в реальный балаган...
П.С. Думаю Модератор раздела слегка махнёт метлой...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
Повеселились.Зато тема вверху.
quote:Изначально написано Al@x:Ясно. Я тоже уже забыл всю фразу, поэтому по памяти писал. Согласен с вашей, не дословной, формулировкой.
Я вам ее напомнил.
Есть Роскомнадзор, блокирующий сайты по решению суда за подобные изыски.
Поэтому, не рекомендую, а ТРЕБУЮ: прекратить.
И рекомендую прекратить глупый флуд в теме. Хотите потрындеть - есть тема в разделе для этого.
quote:А кто Вам рассказал такую глупость? )Изначально написано Al@x:
Чем-то похоже на историю с GM-102, изделия редкой глючности
quote:Изначально написано DENI:
Я вам ее напомнил.Есть Роскомнадзор, блокирующий сайты по решению суда за подобные изыски.
Поэтому, не рекомендую, а ТРЕБУЮ: прекратить.
И рекомендую прекратить глупый флуд в теме. Хотите потрындеть - есть тема в разделе для этого.
ок, перехожу в обозначенную Вами тему
quote:Изначально написано spd_mtt:
А кто Вам рассказал такую глупость? )
Модератор Вам может об этом поведать, он хорошо знаком с ситуацией по GM. В немногочисленных темах про GM-102 участники отписывались о том, что приходится ездить на завод к Кожаеву для "доработки". Собственно, это меня и оттолкнуло от покупки (в т.ч. кожаевского карабина на базе глок, взял Беретту CX4).
Два разных пистолета,как их можно вообще сравнивать...
quote:Изначально написано С Э М:
Два разных пистолета,как их можно вообще сравнивать...
В чем разница? Затвор алюминиевый и зубы в стволе? Так идея то одна - попытка скрестить ужа с ежом, причем на той же базе.
quote:Изначально написано Al@x:В чем разница? Затвор алюминиевый и зубы в стволе? Так идея то одна - попытка скрестить ужа с ежом, причем на той же базе.
Подача патронов разная,о таких вещах объяснять надеюсь ненадо.
quote:Изначально написано С Э М:Подача патронов разная,о таких вещах объяснять надеюсь ненадо.
ТК226 потребовалось три поколения (если не ошибаюсь), чтобы привести свой пистолет при неподвижном стволе, к относительно нормальной подаче патронов. При том, что они постоянно ведут диалог с покупателями, а покупатели не молчат в тряпочку, а снимают ролики и подают предложения по доработкам. А gm-102 был конструктор "сделай сам" (ну ладно, конструктор "съезди к Кожаеву"). При том, что уж Кожаев то мог бы сделать под 9РА.
quote:Изначально написано Al@x:ТК226 потребовалось три поколения (если не ошибаюсь), чтобы привести свой пистолет при неподвижном стволе, к относительно нормальной подаче патронов. При том, что они постоянно ведут диалог с покупателями, а покупатели не молчат в тряпочку, а снимают ролики и подают предложения по доработкам. А gm-102 был конструктор "сделай сам" (ну ладно, конструктор "съезди к Кожаеву"). При том, что уж Кожаев то мог бы сделать под 9РА.
Причём здесь 226?Ещё раз повторю,подача разная,свободный затвор и при коротком ходе ствола....И я не пойму, в этом пистолете есть проблемы с подачей?Если бы GM-102 сделали бы под 9ку,пришлось бы магазин дорабатывать,а это так же бы сказалось на работу пистолета.
quote:Изначально написано С Э М:Причём здесь 226?Ещё раз повторю,подача разная,свободный затвор и при коротком ходе ствола....И я не пойму, в этом пистолете есть проблемы с подачей?
А я забыл какая подача в GM-102. Давно про него не читал. Если там короткий ход, как в ГЛОК-Т, то это тоже самое, что и глок-т. В глок-т есть проблемы, об этом писали в теме. Работает в "помповом режиме". Не знаю, можно ли это назвать "проблемами с подачей". Наверное нет, помпа тоже оружие. Только если она не на базе пистолета.
Магазин под девятку не надо дорабатывать. Глок выпускается в модификациях под 380АКП, со свободным затвором. Вся основа берется оттуда и делается. Пару страниц назад это обсуждалось.
quote:Изначально написано Al@x:А я забыл какая подача в GM-102. Давно про него не читал. Если там короткий ход, как в ГЛОК-Т, то это тоже самое, что и глок-т. В глок-т есть проблемы, об этом писали в теме. Работает в "помповом режиме". Не знаю, можно ли это назвать "проблемами с подачей". Наверное нет, помпа тоже оружие. Только если она не на базе пистолета.
Магазин под девятку не надо дорабатывать. Глок выпускается в модификациях под 380АКП, со свободным затвором. Вся основа берется оттуда и делается. Пару страниц назад это обсуждалось.
Так Вы откройте в поисковике про GM-102 и увидите какая подача.Не надо сравнивать патрон с нормальной пулей и его перезарядкой с нормальной навеской и "задушенный" травматический патрон.Я не буду дальше развивать тему про "помпу",здесь всем всё понятно и все довольны.Глок-Т-это эксклюзивный пистолет и его оценят ценители и любители Глоков,несмотря на его недостатки,если они есть конечно....
quote:Изначально написано С Э М:Так Вы откройте в поисковике про GM-102 и увидите какая подача.Не надо сравнивать патрон с нормальной пулей и его перезарядкой с нормальной навеской и "задушенный" травматический патрон.Я не буду дальше развивать тему про "помпу",здесь всем всё понятно и все довольны.Глок-Т-это эксклюзивный пистолет и его оценят ценители и любители Глоков,несмотря на его недостатки,если они есть конечно....
Фантом 9РА и жизнь ясна.
quote:На моих глазах в течении 5 лет в постоянном использовании два GM-102 разных поколений, настрел соответственный, пистолет не проблемнее чем Т12 словак. Был бы у меня в кс Глок, то и в резине я стрелял бы из GM.Originally posted by Al@x:
Модератор Вам может об этом поведать, он хорошо знаком с ситуацией по GM.
quote:зубы в стволе там исключительно гипотетические, но если лупу взять, можно разглядеть )Originally posted by Al@x:
и зубы в стволе?
quote:У меня 226й первого поколения, одни из первых партий, идеальная работа, настрел 28 тысяч.Originally posted by Al@x:
ТК226 потребовалось три поколения, чтобы привести свой пистолет при неподвижном стволе, к относительно нормальной подаче патронов.
По патронам: 9ра очень глючный и проблемный патрон, из тех кто стреляет постоянно от него полностью отказались, 10х28 на много надежнее и стабильнее.
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Originally posted by spd_mtt:
По патронам: 9ра очень глючный и проблемный патрон, из тех кто стреляет постоянно от него полностью отказались, 10х28 на много надежнее и стабильнее.
Вообще-то наоборот.
У нас с девяткой стреляют только новички, все отказались. Обязательно 2-3 мертвых клина из-за раздутых гильз за трену.
10х28 работают сейчас отлично, у всех.
я вообще считаю, что сейчас самый офигенный патрон на рынке - 44ТК )
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Originally posted by spd_mtt:
У нас с девяткой стреляют только новички, все отказались. Обязательно 2-3 мертвых клина из-за раздутых гильз за трену.
Ну так новички не могут патрон подобрать. Только и всего.
Точно так же как в 10х28. Я же вижу какие у вас муки с партиями патронов.
вообще это общая тенденция: все производители патроны в травме делают на отъеб...сь.
quote:Изначально написано DENI:
вообще это общая тенденция: все производители патроны в травме делают на отъеб...сь.
Тот момент когда к сказанному добавить нечего...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
quote:просто требования высокие )) потому и хотим чтоп летели как кс, дистанции ведь 10-15 метровOriginally posted by DENI:
Я же вижу какие у вас муки с партиями патронов.
quote:не соглашусь, техкрим очень радует и качеством и отношениемИзначально написано DENI:
вообще это общая тенденция: все производители патроны в травме делают на отъеб...сь.
quote:
Вы опять сравниваете не сравнимые вещи? Речь о Глок-Т, а не о силуминовом г....е.Зачем,Вы мне всё время это унылое г...о,под названием "Фантом",представляете?Я его в руки никогда не возьму...Если вы считаете,что это качественная альтернатива Глок-Т,тогда он Ваш.
quote:Originally posted by spd_mtt:
не соглашусь, техкрим очень радует и качеством и отношением
Прошлый год напомнить? Один из матчей. Когда ваша ватага искала более ранние патроны. Т12 у питерских на этих патронах вообще однозарядные стали.
quote:Originally posted by spd_mtt:
требования высокие )) потому и хотим чтоп летели как кс, дистанции ведь 10-15 метров
Не вижу в этом никакого смысла.
Кс это кс. Рс это рс.
quote:А в прошлом году два таких матча было ) Один раз фортуна спец патроны прислала, которые не работали вообще ни у кого ни на одном пистолете. Второй раз техкрим прислал тестовую партию новых патронов, примерно с тем же результатом ) Но идти на матч с неопробованными патронами имхо не совсем по феншую ))Originally posted by DENI:
Прошлый год напомнить? Один из матчей.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Один раз фортуна спец патроны прислала, которые не работали вообще ни у кого ни на одном пистолете. Второй раз техкрим прислал тестовую партию новых патронов, примерно с тем же результатом ) Но идти на матч с неопробованными патронами имхо не совсем по феншую ))
Ну а я о чем?
Так что всё - лотерея.
Я вообще во всех калибрах уже давно пользуюсь исключительно ТПЗ.
Ладно, тема о Глок-Т.
Интересна кучность данного la pistola, техкримом...
quote:Изначально написано JohnCarter:
Интересна кучность данного la pistola, техкримом...
Все хорошо с кучностью... В формулу 10х10х10 укладывается легко...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
10 патронов 10 метров 10 сантиметров? Перезаряд обеспечивается? Мне кстати, большому, до фанатизма, поклоннику дизайна Глока, в руку он не ложится, а вот Т12 ложится идеально. Впрочем, у меня один хрен нет возможности приобрести ни gm Глок, ни мзво Глок)))
quote:Originally posted by fil9:
И стп на стандартном положении целика влево не уходит?
Глок критичен к хвату и положению пальца.
Поэтому увод влево - стандартный косяк стрелка. Тренируйтесь.
На нем, кстати, превосходно регулируется спуск.
quote:Изначально написано DENI:
Глок критичен к хвату и положению пальца.
Поэтому увод влево - стандартный косяк стрелка. Тренируйтесь.На нем, кстати, превосходно регулируется спуск.
Совершено с вами согласен, но стреляли несколько человек, результат один, хотя на кс такого нет. Но может все таки руки.
По цифрам фортуна спорт и тк блек очень радовали, тк макс обычно, 2.04 65 дж
Лучшая куча на спорте, на 10 м может даже в 8 см по трем(может даже и лучше модно собрать) , но, опять же, руки. Неплохо бы перестрелять. Но спорт коптит просто ужасно.
Автоматика отработала на всех, на зз встал на всех, возвратка родная. Номер рядом, как и у коллеги выше.
Очень приятный предмет, ничего сверхъестественного, просто очень хороший пистоль.
quote:Изначально написано С Э М:Значит две первые цифры номера,обозначают год?
Да, партия была 300 с чем то
Кстати. А какой длины получается 17 по затвору с учетом набалдашника на стволе?
quote:Вот даже добавить нечего.Originally posted by DENI:
Глок критичен к хвату и положению пальца.
Поэтому увод влево - стандартный косяк стрелка. Тренируйтесь.
quote:Найдите человека, который умеет стрелять именно из глока и попросите научить, сами не допрете. От себя скажу, хват должен быть очень жестким, жестче держите левую(слабую) руку, правую руку с пистолетом нужно как бы вкрутить в ладонь левой, что бы пистолет оказался в блоке. Из-за особенностей спускового крючка Глока нажимать на него удобнее кончиком указательного пальца, что бы получился четкий и короткий срыв. Но тут могут быть варианты из-за анатомических особенностей, надо пробовать.Originally posted by fil9:
Совершено с вами согласен, но стреляли несколько человек, результат один
И вот эта картинка будет полезна:
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Originally posted by spd_mtt:
И вот эта картинка будет полезна:
Я бы так не сказал.
Она не для двуручного хвата, а для одноручного.
Да и вообще давно уже спорная.
quote:Изначально написано spd_mtt:
От себя скажу, хват должен быть очень жестким, жестче держите левую(слабую) руку, правую руку с пистолетом нужно как бы вкрутить в ладонь левой, что бы пистолет оказался в блоке. Из-за особенностей спускового крючка Глока нажимать на него удобнее кончиком указательного пальца, что бы получился четкий и короткий срыв...
Так и есть и центром фаланги с ходу именно каждый раз попасть на центр спускового крючка из за предохранителя не всегда получается если нет постоянных тренировок...
П.С. Тем кто постоянно стреляно из Глока нарезного переход на гладкий не вызывает никаких проблем, а вот те кто стреляет постоянно из иных образцов хоть нарезных хоть резинострельных начинают испытывать небольшая проблемы с хватом и спуском и когда им начинаешь объяснять процентовку удержания 60/40 соотвественно слабой и сильной рукой то встают в реальный ступор...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
quote:Изначально написано DENI:
Я бы так не сказал.
Она не для двуручного хвата, а для одноручного.
Да и вообще давно уже спорная.
Картинка спорная??? Да и это реально так...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
quote:Originally posted by Lider73:
Да и это реально так...
про указательный на 9 часов неверно
ХЗ что делал не так, но когда первый раз отстрелялся из Глока-17 все пули легли четко по линии через десятку, из них примерно 10% выше, 60% зона 8-9-10, и оставшиеся вниз с одним отрывом с "молоко". Про какой увод вправо-лево идёт речь?)))
кто-то умеет стрелять, кто-то нет.
да и:
quote:Originally posted by moby_one:
первый раз отстрелялся из Глока-17
одно дело с чувством-толком-расстановкой, другое - отмагазиниться.
quote:Изначально написано DENI:
кто-то умеет стрелять, кто-то нет.
да и:
одно дело с чувством-толком-расстановкой, другое - отмагазиниться.
Это была любовь с первого раза)))
Это бывает. К нам в клуб не так давно пришел новенький. Попробовал из того, с этого... Взял в руки Глок. И у него сразу получилось вполне неплохо. Наоборот же бывает, когда полное неприятие. Ну и обратное.
quote:Originally posted by Lider73:
Ну и так и так сделал...
спасибо
19 - красава.
quote:Изначально написано DENI:На 17 можно опилить рукоятку и использовать магазины от 19 модели.
Длина 17 - вполне в пределах разумного.
А при моей манере ношения и обычная рукоять 17 скрытна.
За такие деньги,пилить.....,незяяяя.
Кто себе может позволить, тот себе может позволить и пилить.
Тем более, что пилить основание спусковой скобы действительно нужно (лучше это делать на 1, 2 и 5 поколении).
Безусловно жаль, что в Глоке конструкция такова, что пластиковая рамка в отличие от 6п35-02, К100 и иже с ним, и прочих Штаерах - является основной частью. Так бы, каждый мог себе подобрать нужный размер.
quote:Это точно? Видел одно время их в продаже.Originally posted by DENI:
жаль, что в Глоке конструкция такова, что пластиковая рамка является основной частью
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
Это точно? Видел одно время их в продаже.
Абсолютно точно... Глоковская рамка - ОЧ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
quote:Изначально написано spd_mtt:
Это точно? Видел одно время их в продаже.
Точно.
Интересно сколько будет стоить техкримовский глок?
Сколько бы не стоил техкримовский,но у него точно не будет с коротким ходом ствола.Будет 100% как на предыдущих с упилиным затвором.Короче, очередная поделка, похожая с виду на оригинал и не более.
quote:Изначально написано С Э М:
Сколько бы не стоил техкримовский,но у него точно не будет с коротким ходом ствола.Будет 100% как на предыдущих с упилиным затвором.Короче, очередная поделка, похожая с виду на оригинал и не более.
Ты прав, но при этом ещё не стоит забывать, что это будет поделка из китайской копии соответственно из китайских комплектующих и это изделие только внешне будет напоминать оригинальный Глок...
П.С. Но, думаю, что пипл схавает и причем схавает даже не разжевывая хоть и к тому времени уже кто имеет деньги будет иметь оригинальный Глок отличающийся только стволом...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://vk.com/club184864598
quote:Originally posted by Lider73:
Ты прав, но при этом ещё не стоит забывать, что это будет поделка из китайской копии соответственно из китайских комплектующих и это изделие только внешне будет напоминать оригинальный Глок...П.С. Но, думаю, что пипл схавает и причем схавает даже не разжевывая хоть и к тому времени уже кто имеет деньги будет иметь оригинальный Глок отличающийся только стволом...
С коллекционной точки зрения, грубо говоря, Глок-Т конечно вне конкуренции, с практической... разница не будет так велика, тем более если по цене будет в районе 60 т.р
quote:Изначально написано Lider73:Ты прав, но при этом ещё не стоит забывать, что это будет поделка из китайской копии соответственно из китайских комплектующих и это изделие только внешне будет напоминать оригинальный Глок...
П.С. Но, думаю, что пипл схавает и причем схавает даже не разжевывая хоть и к тому времени уже кто имеет деньги будет иметь оригинальный Глок отличающийся только стволом...
Про Китай я не упомянул,потому что и так понятно.Желающих будет на него много,но со свободным затвором,не моё.
quote:Изначально написано other user:С коллекционной точки зрения, грубо говоря, Глок-Т конечно вне конкуренции, с практической... разница не будет так велика, тем более если по цене будет в районе 60 т.р
Разницу надо видеть,потому что разница просто недосягаемая и она " в другом измерении"....
quote:Originally posted by С Э М:
" в другом измерении"....
Оно того стоит?
quote:Изначально написано other user:
Оно того стоит?
Кто-то от жуков засушенных и бабочек редких прётся,кто-то за марки редкие деньги спускает колоссальные и т.д,аналогия я думаю понятна...Так что,вопрос,"Оно того стоит?", я думаю не корректен .Найдутся куча людей и скажут,стоит и такая же куча людей скажет брехня.....Так что у кого к чему лежит или стоит....
quote:Изначально написано С Э М:Про Китай я не упомянул,потому что и так понятно.Желающих будет на него много,но со свободным затвором,не моё.
Глок 25 со свободным затвором)))
quote:Изначально написано moby_one:Глок 25 со свободным затвором)))
У нас всё со свободным,кроме Штыря... Про 25-й в первый раз слышу.
quote:Originally posted by С Э М:
Про 25-й в первый раз слышу.
В этой теме есть.
quote:Изначально написано DENI:
В этой теме есть.
Не подскажете страницу?
искать лень.
повторю видео
quote:Изначально написано DENI:
искать лень.
повторю видео
Спасибо.Не то чтоб лень,просто подумал про травму,что помимо 19,17-х,ещё и 25-й в 10х28 выпустили со свободным затвором....Видео посмотрел,речь про нарезной,но не совсем он и свободный,ствол по вертикали подвижный.
quote:Originally posted by С Э М:
но не совсем он и свободный
свободный.
quote:Originally posted by С Э М:
по вертикали подвижный.
просто опускается и поднимается.
quote:Изначально написано DENI:
просто опускается и поднимается.
Спорить не собираюсь,в моём понимании,свободный затвор при неподвижном стволе,от слова совсем не подвижный,как например ПМ.
quote:Originally posted by С Э М:
в моём понимании
ваше понимание не имеет ничего общего с реальностью.
quote:Изначально написано DENI:
ваше понимание не имеет ничего общего с реальностью.
Да с реальностью у меня всё нормально,всё ясно и понятно
Хорошо что Вы у нас здесь есть,всех можете направить по пути реальному и истинному.quote:Originally posted by С Э М:
Спорить не собираюсь,в моём понимании,свободный затвор при неподвижном стволе,от слова совсем не подвижный,как например ПМ.
Позволю небольшое уточнение: "свободность" затвора определяется наличием жесткой его связи с другими частями оружия. В случае с пистолетом это сцепление ствола и затвора (в большинстве случаев), когда они откатываются вместе до выхода пули из ствола и падения давления, после чего начинается расцепление. Это запирание с коротким ходом ствола.
В схеме со свободным затвором запирание канала ствола осуществляется массой затвора и возвратной пружиной. Подвижность ствола здесь больше влияет на надёжность досылания патрона в патронник.
P.S. Надеюсь, получилось чуть менее категорично
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Позволю небольшое уточнение: "свободность" затвора определяется наличием жесткой его связи с другими частями оружия. В случае с пистолетом это сцепление ствола и затвора (в большинстве случаев), когда они откатываются вместе до выхода пули из ствола и падения давления, после чего начинается расцепление.В схеме со свободным затвором запирание канала ствола осуществляется массой затвора и возвратной пружиной. Подвижность ствола здесь больше влияет на надёжность досылания патрона в патронник.
P.S. Надеюсь, получилось чуть менее категорично
Я в курсе определений ,свободного,полусвободного и с коротким ходом ствола.Мне уже один реалист попытался объяснить,так что хотите быть вторым,вперёд....
quote:Изначально написано С Э М:Спорить не собираюсь,в моём понимании,свободный затвор при неподвижном стволе,от слова совсем не подвижный,как например ПМ.
Но короткого хода ствола нет?
Поворота с запиранием нет?
quote:Изначально написано DENI:
просто опускается и поднимается.
Именно так, ствол просто не приварен наглухо, и имеет подвижность по вертикали, дабы опускать при подаче, условное место горки, для обеспечения нужного угла досылаемого патрона в патронник.
С работой короткого хода, ничего общего, но в заблуждение вводит его условная незакрепленность.
quote:Изначально написано С Э М:Я в курсе определений хотите быть вторым,вперёд....
"Третьим буду"))
[QUOTE]Изначально написано vedleto2:
[B]
Третьему обычно не подают,просто не достаётся.
...беда какая))
ПиСи
... как-то слышал такую фразу:
"Если дураку сказать, что он дурак, то он обидеться, если умному сказать, что он дурак, то он расстроится"))
"Сладкая парочка"
Коллеги, а разве закон не запрещает переделку боевого оружия в ОООП?
Запрещает. Но умные призводители закон используют. Поэтому этот момент обходится.
quote:Изначально написано arjune19:
Коллеги, а разве закон не запрещает переделку боевого оружия в ОООП?
Зато не запрещает переделку спортивного
Вот сегодня увидел и сразу понял, кто был первый)) американский свежак:
Красота
Что кучнее, интересно: АКБС Т12 или Glock-T?
quote:Originally posted by JohnCarter:
Что кучнее, интересно: АКБС Т12 или Glock-T?
Применительно к какому патрону?
Например если стрелять техкримовским блэком (просто я для акбс т12 кучнее боеприпасов не встречал)?
А автоматика будет работать?
На акбс у меня работает, на Горке - не знаю) Я даже диаметр канала ствола там не знаю...
Речь о Глоке.
На Глоке, я хотел сказать. Просто на работе, пишу с телефона, а он считает, что знает Русский Язык лучше, вот и подправляет меня втихаря)
------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
quote:Originally posted by DENI:
Применительно к какому патрону?
Тонкий юмор Дениса не все поняли видимо по поводу патрона -)
quote:Изначально написано JohnCarter:
На акбс у меня работает, на Горке - не знаю) Я даже диаметр канала ствола там не знаю...
ДКС 7.00 мм...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...https://t.me/ORUZHEYKA_RU
quote:Изначально написано Lider73:ДКС 7.00 мм...
Спасиб.
quote:Изначально написано o001mo98:
Да все поняли юмор. Отвечу так: на одинаковых патронах.
новый сертификат соответствия, кстати, до 22 года получили на "Глок-Т"
quote:Originally posted by gt6:
новый сертификат соответствия, кстати, до 22 года получили на "Глок-Т"
Да есть такое дело ! аппараты классные -) ммммммммм) я доволен !
Кто-нибудь знает, что это за пистолеты? Похоже тоже на Глоки: 26 и 17.
Что-то новенькое... Новенькое железо от новенького (для меня по крайней мере ) производителя ОООП... Очень на самом деле интересно если будет конкурент поделками с цифрами 717 от одной известной компании, выпускающей ОООП на базе китайских комплектующих...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...https://t.me/ORUZHEYKA_RU
quote:Изначально написано Lider73:
Что-то новенькое... Очень на самом деле интересно если будет конкурент поделками с цифрами 717...
Это та компания, которая уже лет пять собирает предзаказы на копию карабина Кел-Тек с ценой 190 000 рублей. Дважды показывали прототипы в Гостином дворе.
quote:Изначально написано Petr 79:Это та компания, которая уже лет пять собирает предзаказы на копию карабина Кел-Тек с ценой 190 000 рублей. Дважды показывали прототипы в Гостином дворе.
В Гостином Дворе не видел не разу - наверное просто не обращал внимания...
П.С. А вот то что они там 5 лет что-то на что-то собирают конечно настораживает... Пять лет мне уже ничего не интересно ждать - даже если разрешат КС...
Да и предзаказывать ни у кого ничего не собираюсь какой бы прототип бы не был показан...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...https://t.me/ORUZHEYKA_RU
quote:Изначально написано Lider73:В Гостином Дворе не видел не разу - наверное просто не обращал внимания...
П.С. А вот то что они там 5 лет что-то на что-то собирают конечно настораживает... Пять лет мне уже ничего не интересно ждать - даже если разрешат КС...
Вот они:
17 год
19 год
А начиналось все в году 2015, правда и компания тоже называлась по другому.
quote:Originally posted by Petr 79:
Кто-нибудь знает, что это за пистолеты? Похоже тоже на Глоки: 26 и 17.
там и еще более интересные вещи можно найти среди выданных разным компаниям недавно сертификатов ) типа Нагана в 10х28 и "Беретты" в 9PA
quote:Изначально написано Petr 79:Вот они:
17 год
19 год
А начиналось все в году 2015, правда и компания тоже называлась по другому.
Спасибо... Наверное просто тогда их стенд не зацепился взглядом...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...https://t.me/ORUZHEYKA_RU
quote:Изначально написано gt6:
там и еще более интересные вещи можно найти среди выданных разным компаниям недавно сертификатов ) типа Нагана в 10х28 и "Беретты" в 9PA
Это все уже видел...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...https://t.me/ORUZHEYKA_RU
quote:Изначально написано Lider73:Спасибо... Наверное просто тогда их стенд не зацепился взглядом...)))
Пожалуйста. Кстати у этой компании есть сертификат на Наган под 10х28 и наименование его модели состоит из 5 слов, типа "Первый императорский ...".
quote:Изначально написано Petr 79:Пожалуйста. Кстати у этой компании есть сертификат на Наган под 10х28 и наименование его модели состоит из 5 слов, типа "Первый императорский ...".
Да это я уже видел... Нет никакого интереса в том числе исторического...
П.С. А уж про практический я вообще промолчу...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...https://t.me/ORUZHEYKA_RU
Стоит думаю глок от ТК дождаться. Цена в разы дешевле, и не факт что он ужасен будет. Да и резьбы этой у него не будет судя по всему
quote:Originally posted by tafurtac:
Стоит думаю глок от ТК дождаться. Цена в разы дешевле, и не факт что он ужасен будет.
1. От тк это кИтайскИй 2. декатив будет схож с зигом.... НАХ надо?
quote:Изначально написано o001mo98:1. От тк это кИтайскИй 2. декатив будет схож с зигом.... НАХ надо?
Под словом "деактив" что подразумеваете?
quote:Изначально написано o001mo98:Посмотрите Обычный Зиг спорттивный и Зиг о техкрима... ВСЕ поймете.... ) с Техсримовым глоком будет то же... изменена схема запирания.... + кЕЕЕЕтай....
Это уже факт про ТКшный глок? Или только ваши прогнозы о том как будет? Я например кроме ветки на ганзе больше ничего о нём не нашёл
quote:Originally posted by o001mo98:
Посмотрите Обычный Зиг спорттивный и Зиг о техкрима...
Китайский спортивный в 9х19 и техкримовский по рамке и затвору - взаимозаменяемы.
Но тема про ТК-717 рядом.
Так что оффтопить прекращаем.
quote:Изначально написано DENI:
Китайский спортивный в 9х19 и техкримовский по рамке и затвору - взаимозаменяемы.
Вот и я о том же
quote:Изначально написано tafurtac:
Стоит думаю глок от ТК дождаться. Цена в разы дешевле, и не факт что он ужасен будет. Да и резьбы этой у него не будет судя по всему
Несравнимые вещи....
Интересно ещё продаются? А то очередной приступ ганофилии напал )))
quote:Изначально написано Cyberman:
Интересно ещё продаются? А то очередной приступ ганофилии напал )))
Продаются...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:тут спрашивают понятия не имеют где и как его брать, и никогда не купят...
А сильно надо его покупать? 😁
quote:Изначально написано o001mo98:те кто тут спрашивают понятия не имеют где и как его брать, и никогда не купят...
Где и как это вообще никакая не проблема...
П.С. Проблема у людей с восприятием реальности как раз возникает когда они узнают его цену, тем более актуальную на сегодня...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:с восприятием реальности как раз возникает когда они узнают его цену, тем более актуальную на сегодня...
420тр уже?
Пистолет классный,цена конечно не для всех,но и деактив травмата также редкий такой по моему ни где нет.
quote:Изначально написано С Э М:
Пистолет классный,цена конечно не для всех,но и деактив травмата также редкий такой по моему ни где нет.
И зачем оно?
С 9х19 ведь свободно таскать не получится, один хрен
quote:Изначально написано Amateur_94:И зачем оно?
С 9х19 ведь свободно таскать не получится, один хрен
А,при чём здесь 9Х19?Хочется пострелять,идём в тир и херачим до зелёных сопле,из чего угодно,только плати.Почему сразу какой-то подвох,переделка и т.д....
quote:Изначально написано С Э М:А,при чём здесь 9Х19?Хочется пострелять,идём в тир и херачим до зелёных сопле,из чего угодно,только плати.Почему сразу какой-то подвох,переделка и т.д....
Патамушта тут восхищаются каким-то «особенным» деактивом
quote:Изначально написано Amateur_94:Патамушта тут восхищаются каким-то 'особенным' деактивом
Сама система перезарядки пистолета,действительно хорошая и что самое приятное она работает на современных патронах,так по крайней мере говорят владельцы такого пистолета.
Да-да, 400 тыщ за «хорошую систему перезарядки».
Верим-верим
quote:Изначально написано Amateur_94:
Да-да, 400 тыщ за 'хорошую систему перезарядки'.
Верим-верим
Кто может себе позволить,уже купил и довольны.
quote:Изначально написано Amateur_94:
Да-да, 400 тыщ за 'хорошую систему перезарядки'.
Верим-верим
Ну почему сразу 400...
quote:Изначально написано StenMKV:Ну почему сразу 400...
А сколько?
Тоже интересно
quote:Изначально написано С Э М:А сколько?
Вроде больше уже?)
В общем-то, что 200,что 400 - с одной стороны, космическая для большинства наших граждан сумма (в смысле, для траты на подобную хотелку), а с другой - одно-двух месячная зарплата довольно большого количества людей, особенно в Мск. И это не олигархи какие-то, а менеджеры среднего звена в финансовой сфере, айтишники и ещё много кто. Тратят же люди такую сумму на часы, на отпуск и т.п.
Поэтому, с учётом ограниченности возможностей массового производства означенной игрушки, цена на него вполне рыночная. И дело не в какой-то вундервафельности) Для СО поделка на самом деле спорная, с учётом некоторых факторов, в этой теме упомянутых. Другой вопрос - что покупка такая не в области рационального лежит, собственно, как, например, и тех же часов. Хочется, можется - вот и покупается.
Я вот за 200 ещё задумывался, а за 400 уже нет))
Аналогично
quote:Originally posted by cpprice:
одно-двух месячная зарплата довольно большого количества людей
например непростых военных.
Эх... Ушли оба, зелёненький 19й особо запал в душу, он был в варианте 19Х, т.е. прям 5-го поколения по внешнему виду.
P.S. Непростые военные наверняка себе нормальный выправят, через мвд абхазии на крайняк
quote:Изначально написано Bf-109G6:
Эх... Ушли оба, зелёненький 19й особо запал в душу, он был в варианте 19Х, т.е. прям 5-го поколения по внешнему виду.P.S. Непростые военные наверняка себе нормальный выправят, через мвд абхазии на крайняк
Да 19x отличный вариант! Сейчас в добрых руках радует хорошего человека ))
19 и 19х это разные пистолеты.
Поколение тут непричем.
quote:Изначально написано DENI:
например непростых военных.
В наших краях - даже у простых военных.
Судя по тому, что нет до сих пор ни одного обзора с показателями пистолета, не так уж он и хорош. Скоро ждем на вторичке наигравшихся...
quote:Изначально написано cpprice:
.... Другой вопрос - что покупка такая не в области рационального лежит, собственно, как, например, и тех же часов. Хочется, можется - вот и покупается.
На дорогие часы никто не аннулирует разрешение
quote:Изначально написано qxo0:
Судя по тому, что нет до сих пор ни одного обзора с показателями пистолета, не так уж он и хорош. Скоро ждем на вторичке наигравшихся...
Обзор, ну или, скажем, информация есть) есть у него свои плюсы, ну и без минусов не обошлось. На вторичке может и всплывет когда, но надеяться на сниженную цену не приходится. Достаточно посмотреть, почем сейчас продают Т12 sl, пм-т, да даже, прости господи, штаер, который в этом ряду стоять не должен.
quote:Изначально написано Amateur_94:
На дорогие часы никто не аннулирует разрешение
Риски есть везде) часы разбить можно случайно)
quote:Originally posted by cpprice:
Обзор, ну или, скажем, информация есть) есть у него свои плюсы, ну и без минусов не обошлось. На вторичке может и всплывет когда, но надеяться на сниженную цену не приходится. Достаточно посмотреть, почем сейчас продают Т12 sl, пм-т, да даже, прости господи, штаер, который в этом ряду стоять не должен.
Цены вторички формируется фарцой и теми кто их кормит.
Также как и бензин,хлеб,сахар,крупы и т.д.Значит к фарце относят всех кто продаёт.
quote:Originally posted by С Э М:
Также как и бензин,хлеб,сахар,крупы и т.д.Значит к фарце относят всех кто продаёт.
Прочтите определение фарцы.
Причем тут крупы и бензин.
quote:Изначально написано DENI:
Прочтите определение фарцы.
Причем тут крупы и бензин.
Аналогия продавцов,кто-то же продаёт это всё и цены растут.
quote:Originally posted by С Э М:
Аналогия продавцов,кто-то же продаёт это всё и цены растут.
Нет.
На продукты цены растут по известным экономическим причинам. И нет цели эти цены взвинчивать. А с оружием на вторичке не так.
тем более, что с нее еще и налоги не платят. Но дело к прикрытию лавочки идет , не переживайте.
quote:Изначально написано DENI:
Нет.
На продукты цены растут по известным экономическим причинам. И нет цели эти цены взвинчивать. А с оружием на вторичке не так.
тем более, что с нее еще и налоги не платят. Но дело к прикрытию лавочки идет , не переживайте.
Поделитесь,если не секрет.Или намекните.
quote:Изначально написано qxo0:
Судя по тому, что нет до сих пор ни одного обзора с показателями пистолета, не так уж он и хорош. Скоро ждем на вторичке наигравшихся...
Не уверен насчет вторички
quote:Originally posted by o001mo98:
уже эта лавочка закрыта
Саратов есть.
quote:Originally posted by o001mo98:
без прооблем
без
quote:Изначально написано DENI:
без
С российским чудесатым законотворчеством я БЫ ни от чего не зарекался.
Прецедент про короткоствол Казанского вроде парня оспоривший в суде.Всем разрушителям было пох...на это решение суда.
И как быстро в дудуме приняли закончик.Тут много "вариаций",как скажут,так и будет. quote:Изначально написано cpprice:Обзор, ну или, скажем, информация есть) есть у него свои плюсы, ну и без минусов не обошлось. На вторичке может и всплывет когда, но надеяться на сниженную цену не приходится. Достаточно посмотреть, почем сейчас продают Т12 sl, пм-т, да даже, прости господи, штаер, который в этом ряду стоять не должен.
Сравнительные отстрелы с Т12 АКБС и Словацким делались, а результаты там были совсем не так уж на 100% в пользу Глох-Т(особенно с учётом цены последнего), просто некоторым персонажам на Ганзе, что ими подбарыживают, такие результаты режут глаза и щиплют жёппу, по этому они(персонажи) очень уж против подобных видосов, аж до визгов. Из соображений "г-но не тронь - вонять не будет" видосы были убраны с Ютуба.
PS. Преимущество на большинстве патронов показал АКБС, если кому интересно.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Сравнительные отстрелы с Т12 АКБС и Словацким делались, а результаты там были совсем не так уж на 100% в пользу Глох-Т
Причем тут это?
Вообще никаким боком к ценообразованию того или иного.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Сравнительные отстрелы с Т12 АКБС и Словацким делались, а результаты там были совсем не так уж на 100% в пользу Глох-Т(особенно с учётом цены последнего), просто некоторым персонажам на Ганзе, что ими подбарыживают, такие результаты режут глаза и щиплют жёппу, по этому они(персонажи) очень уж против подобных видосов, аж до визгов. Из соображений "г-но не тронь - вонять не будет" видосы были убраны с Ютуба.PS. Преимущество на большинстве патронов показал АКБС, если кому интересно.
Видео убрано было по просьбе представителей завода-изготовителя.., Кстати владелец был изначально о том предупрежден... Так же и отсюда было убрано много инфо именно по просьбе представителей завода...
П.С. Иногда лучше жевать чем говорить тем более когда вообще не в теме - уже не первый раз повторяю разного рода персонажам с явными признаками деменции... Насчет ценообразования - спрос рождает предложение и дело здесь вообще не в ЕД... Но и здесь некоторым персонажам не понять...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
Какими патронами стрелять для тренировки посоветуете? Понятно что дореформа на бд но для тренировки никаких запасов не хватить ))
quote:Насчет ценообразования - спрос рождает предложение и дело здесь вообще не в ЕД
А в "лёгком движении руки брюки превращаются"? 😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
А в "лёгком движении руки брюки превращаются"? 😁
Не, ну ее в баню все эксперименты...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:в баню все эксперименты..
Мы никому не скажем🤣
quote:Изначально написано Cyberman:
Какими патронами стрелять для тренировки посоветуете? Понятно что дореформа на бд но для тренировки никаких запасов не хватить ))
Для тренировки 9*19 из тирового пистолета.
quote:Изначально написано o001mo98:Там был всего лишь регламент оспорен....
Дело не в этом,а в том,что быстро организовалась верхушка и быстро всё поправила на уровне правительства.....
quote:Изначально написано Cyberman:
Какими патронами стрелять для тренировки посоветуете? Понятно что дореформа на бд но для тренировки никаких запасов не хватить ))
ТК максимум, вес пули 1,31
quote:Изначально написано DENI:Для тренировки 9*19 из тирового пистолета.
Точно,дёшево и сердито.
quote:Originally posted by o001mo98:
и его команда сделала питер одним из образцов того какой должна быть рг в сфере оборота оружия!
вам там глупое метро осталось побороть.
quote:Собственно, о чём я и писал...Изначально написано Lider73:...Иногда лучше жевать чем говорить тем более когда вообще не в теме - уже не первый раз повторяю разного рода персонажам с явными признаками деменции...
"Лакмусовая бумажка" сделала своё дело, при чём весьма оперативно ))
quote:Изначально написано DENI:
вам там глупое метро осталось побороть.
Здесь можно им не пользоваться
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Собственно, о чём я и писал...
"Лакмусовая бумажка" сделала своё дело, при чём весьма оперативно ))
Некоторые персонажи оказались еще тупее чем я только мог представить...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
Рекомендую свои межфарцовые отношения выяснять в другом месте.
quote:Изначально написано DENI:
Рекомендую свои межфарцовые отношения выяснять в другом месте.
Так не я первый начал же, а один аффилированный персонаж...
П.С. Я закончил и с Вашей помощью, думаю, и иной закончит...))) 😂😂😂
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
Такое сочетание,возбуждает некоторых,лучше не писать.
Ага, я понял зачем была объява о покупке АКБС. Хотелось бы тогда увидеть новый отчёт о сравнении, в телеге наверно. Так чисто теоретически... видимо сужающийся ствол (АКБС) поджимает шарик и создаёт более высокое давление на выходе, чем просто ровный обсуждаемого здесь предмета.
quote:Изначально написано Bf-109G6:
Ага, я понял зачем была объява о покупке АКБС. Хотелось бы тогда увидеть новый отчёт о сравнении, в телеге наверно. Так чисто теоретически... видимо сужающийся ствол (АКБС) поджимает шарик и создаёт более высокое давление на выходе, чем просто ровный обсуждаемого здесь предмета.
Более года назад все сравнили уже... Больше не интересно...
П.С. Насчет АКБС РУ просто восстанавливаю коллекцию ибо продал в свое время несколько топовых единиц для покупки Глок-Т... Просто некоторые слышат звон, а не понимают где он...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Изначально написано Lider73:
Более года назад все сравнили уже... Больше не интересно...
Гайка, надписи на затворе- красота
quote:Изначально написано StenMKV:
Гайка, надписи на затворе- красота
Говорю же - данный отстрел был более года назад...
П.С. У меня лично ИНОЕ изделие... ))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Изначально написано Lider73:
П.С. У меня лично ИНОЕ изделие... )))
Да, я такой вариант тоже во сне видел
quote:Изначально написано o001mo98:
уже без гаекк и есть образцы с девственным покрытием -)))) на фото первые еденицы....
А я и не спорю- я во сне разные варианты видел, и первоначальный и нынешний
quote:любопытно, а 19-й уже приснился в девственном покрытии?)Изначально написано StenMKV:
А я и не спорю- я во сне разные варианты видел, и первоначальный и нынешний
quote:Изначально написано Weil:
любопытно, а 19-й уже приснился в девственном покрытии?)
Пока нет, смутно обрывки во сне видел, но вовремя разбудили
quote:Изначально написано o001mo98:
C буквой Х да =-))))
В обрывках сна даже Gen5
quote:Изначально написано o001mo98:
19х и есть ген 5 -)))) это официальный ответ глок юса... а по поводу 5 были шлифованные ущербные....
Я ж говорю- сон был обрывочен, не все приснилось, что могло
А что, товарищи, может кто инсайдом обладает: контора не хочет ещё какую модель подобным образом выпустить? Желательно без пластиковых ОЧ)
quote:Изначально написано cpprice:
А что, товарищи, может кто инсайдом обладает: контора не хочет ещё какую модель подобным образом выпустить? Желательно без пластиковых ОЧ)
Типа P320? )))
quote:Originally posted by o001mo98:
вообще Еременко С.Н. и его команда сделала питер одним из образцов того какой должна быть рг в сфере оборота оружия!
А как у вас сейчас в Пулково? Как раньше, на входе просят пройти сдать сотрудникам под устную договорённость или есть изменения?
quote:Originally posted by Coolaz:
на входе просят пройти сдать сотрудникам под устную договорённость
Не было такого никогда.
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Не было такого никогда.
Лично у меня было, на форуме описывалось.
На входе вызвывался сотрудник, провожал в каморку, там просил сразу сдать на рейс. Для покупки же билетов предлагалось пройти к кассам, оставив пистолет у них. Акты писать отказывались, потом после разъяснений с моей стороны, на клочке бумаги в свободной форме написали под диктовку, что принято, номер и т.д. Пока разбирался с билетами, у них началась пересменка, попросили забрать, выйти из здания, снова войти и сдать новой смене. Где только не летал, только в Пулково была такая клоунада.
И при всей 'строгости режыма' пистолет на входе не увидели, и на борт я пронёс случайно еще много чего. Модель оружия и тот не смогли правильно вписать в бланк при сдаче на борт. В общем, бардак.
Прокуратура ЛО на обращение ответила, что так и должно быть.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Типа P320? )))
А вот по р320 ещё вопрос, как сертифицировать. Там по идее усм вместе с рельсами отдельным блоком быстросъемным идет. Если его как рамку - то норм. Правда, пластик вряд ли будет так легко доступен, как на грандпауэры.
Что то Глок-Т не перезаряжается у меня на дореформенных. Чем кормить? Или пружину резать?
quote:Изначально написано Cyberman:
Что то Глок-Т у меня не перезаряжается у меня не дореформенных. Чем кормить? Или пружину резать?
Зачем резать? Поставить вместо 17lb помягче, 16-15-14 -... lb
Ну и направляющую, соответственно, разборную.
quote:Originally posted by Coolaz:
. Для покупки же билетов предлагалось пройти к кассам
А в чём была сложность приехать в а/п с билетом и далее действовать согласно правилам АБ?
quote:Изначально написано Cyberman:
Что то Глок-Т у меня не перезаряжается у меня не дореформенных. Чем кормить? Или пружину резать?
Про патроны уже выше написал. И да- аккуратней в него всякое разное пихайте, а то затвор в районе кнопки фиксатора разобьете. ИМХО
quote:Изначально написано StenMKV:Про патроны уже выше написал. И да- аккуратней в него всякое разное пихайте, а то затвор в районе кнопки фиксатора разобьете. ИМХО
Опечатка вышла ) - стрелял дореформой 2010 и 2011 год, ударник взводится а гильза остаётся в патроннике. Походу давления не хватает
quote:Изначально написано Cyberman:
ударник взводится а гильза остаётся в патроннике. Походу давления не хватает
Вот вот- дальше сами подумайте что будет
А скорее еще при недонасыле рамку убьете.quote:Изначально написано StenMKV:
Вот вот- дальше сами подумайте что будет
Круто, а что делать то надо?)) пружину менять на какую не нашёл, патроны техкрим 1,3гр на БД не поставишь ...
quote:Изначально написано StenMKV:
Вот вот- дальше сами подумайте что будет
Просветите что такое недонасыЛ и каков механизм при нем убивания рамки?Как вы это видите?)
Какой глок т?
quote:Изначально написано asoneofus:
Какой глок т?
Ой, да полно вам )))
не знаем никаких глоков ))Вот Т-10 был. Словаки сподобились вести изделие - лет ... дорабатывали, получился продукт. А то даже в музее глоков нет, а всё почему? При всём уважении к МЗВО (Атаману) - они подпилили реальные глоки, не учли все нюансы ... что вышло - то вышло: им до глоков далеко. Новый боеприпас требует больших доработок ...
Отлично, попробовали за счёт несчастных, в кол-ве 200 штук. Даже подсластили пилюлю, за счёт прямого ствола. Что дальше?
1000%
г
у
с
т
о
написано, а по существу?
quote:Изначально написано o001mo98:
Так так расскажите расскажите, что же там подпилено..... ???? ну ?
В том-то и дело, что ничего ... Кроме ствола.
quote:Изначально написано o001mo98:
Что же они не учли? уважаемый ? -) просто потешно...
Внутреннюю баллистику патрона.
quote:Изначально написано o001mo98:
ОХ !!! вот тут совсем подробно что же там далеко?
Совсем далеко. Опыта не хватает, надеюсь - наберут.
quote:Изначально написано o001mo98:
Разработан в 1902 году... не такой уж он и новый...
С этого места поподробней: кто и когда в 1902-м году разработал 10х28Т ?
Вы ничего не путаете? quote:Изначально написано o001mo98:
в кол-ве 200 штук.
скажу по секрету раза в 2х больше минимум....
Ну, до недавнего времени - даже известно где было брать. Хороший лакшери проект
.
quote:Изначально написано o001mo98:
Из сказанного Вами понимаю одно, вы это в руках не держали не стреляли и нифига в предмете не шарите... Видимо из зависти решили облить говном даже в руках не подержав....
Подержал, посмотрел. Расстрелял магазин. Не проникся. На предложение посодействовать в расставании с круглой суммой в обмен на травмат - отказался.
Точнее не так. Загорелся, даже подал на лицензию ООП, но подумал - зачем? Стреляет прямее, но всё равно травмат. да бог с ним, он не расчитан на настолько малоимпульсный патрон. Засрётся - будут проблемы.
Да и со владением не в таком уж "далёко" глоком - накал страстей спал.
ТК717Т, норинко 7, ещё адаптированный возможно возьму. Даже с щелями ))) ... А на это - жалко.
quote:Originally posted by asoneofus:
Внутреннюю баллистику патрона.
Что-то новое в оружии.
На затруднит просветить?
quote:Изначально написано DENI:
Что-то новое в оружии.
На затруднит просветить?
? Ничего нового, вроде. Импульс отдачи ниже со всеми проистекающими, время импульса короче. Со всеми последствиями. С одной стороны хорошо: ресурс будет больше, с другой - если всё рассчитано на определённый импульс, то срабатывание всех механизмов сложной системы, во всём диапазоне условий, не гарантируется.
Глоки с компактами пытались на конкурсе малоимпульсников поиграть - отказались, решили что не готовы.
Малоимпульсников нормальных. Конкурс, насколько помню, вспомогательного вооружения/оружия самообороны военнослужащих и вспомогательных подразделений. Может сейчас и наработали опыт, и готовы - но они не рассматиривают рынок, в сложившихся условиях, травматического оружия России - со своей спецификой.
и причем тут
quote:Originally posted by asoneofus:
Внутреннюю баллистику патрона.
?
quote:Originally posted by asoneofus:
Глоки с компактами пытались на конкурсе малоимпульсников поиграть - отказались, решили что не готовы.
погуглите про 25ю модель.
quote:Изначально написано DENI:
и причем тут
Странно что вы не понимаете - всё что касается выстрела до отрыва пули/снаряда (схода) от среза ствола - предмет внутренней баллистики. Соответственно, влияющей на работу автоматики. Импульс и скорость движения снаряда по каналу ствола (вторично: действие пороховых газов) и управляет автоматикой. Как тут что не так?
quote:Изначально написано DENI:
погуглите про 25ю модель.
?? Как это связано с травматическим оружием (ООП) в России? Насколько помню, из разговоров, глоки отказались от адаптации под травматический патрон, и не из-за каких-то фобий - а из-за своего опыта е... с малоимпульсниками. Патрон 9х17 вполне себе полновесный патрон, в два раза (по меньшей мере) мощнее любого травматического. И то, понадобились серьёзные переделки.
6г пуля, 300 м/с или 7 ми и 400 м/с - невелика разница, а потребовалось переработать. Даже не сравнимо с 1-1,5г и 450 м/с ...
Много чего "будет работать", но как? Что и видим в основной массе образцов. Серьёзно перерабатывать никто не хочет (да и смысл: и так берут). Конечно стараются адаптировать, учесть ... но переделывать схему моментов серьёзно не будут. Кстати, мне почему-то кажется что не 25-й в основе Глок-Т. Хотя, могу и ошибаться: вертел не долго его, да и хренразличишь без разборки (да и 17й и 34й разбирал только). Надо сходить - внимательно посмотреть.
Чтоб долго не бодаться в спорах: да, выбрали наиболее близкие варианты: но это оружие не под этот патрон.
Может в ТК717Т более удачно схему моментов адаптируют - но Норинко 7 дальше от 25-го... Но это тут офтоп.
PS И оружейники всё прекрасно понимают: у них иллюзий нет про травматичекий боеприпас и его соответствие/адаптируемость к существующим образцам оружия. У Атаманов )) отличная попытка. Для наработки опыта, задела - вполне совсем супер.
quote:Originally posted by asoneofus:
предмет внутренней баллистики
вы забыли слова "патрона" повторить.
Что есть внутрення баллистика оружия - я прекрасно знаю.
Но вот что есть
quote:Originally posted by asoneofus:
Внутреннюю баллистику патрона.
Мне стало интересно.
quote:Originally posted by asoneofus:
Патрон 9х17 вполне себе полновесный патрон, в два раза (по меньшей мере) мощнее любого травматического.
Вот не стоит уже продолжать.
Начинаете залезать в дебри, не разбираясь в вопросе.
Причем тут дульная энергия?
Речь всего лишь о давлении в канале ствола!
Именно им, и, соответственно, нагрузкой на детали оружия все определяется.
quote:Изначально написано asoneofus:
У Атаманов )) отличная попытка.
На этом пожалуй можно и закончить разговор. Атаманы, так атаманы
quote:Originally posted by asoneofus:
У Атаманов )) отличная попытка.
До них был Штайер МА-1 по заказу АКБС.
Все прекрасно работает на дореформе, и сейчас работает на служебных патронах.
Ну и отдельные энтузиасты тот же 226 переводили на короткий ход ствола. Тоже работает.
quote:Изначально написано DENI:
Вот не стоит уже продолжать.
Начинаете залезать в дебри, не разбираясь в вопросе.
Причем тут дульная энергия?Речь всего лишь о давлении в канале ствола!
Именно им, и, соответственно, нагрузкой на детали оружия все определяется.
Вы и в самом деле так думаете - или прикалываетесь? 🤦♂️
Вы реально так считаете? Вообщето - давление газов во все стороны одинаково ... Это так ... И детали оружия тут не при чём - это из другой ёперы ))) Ну и как-бы намекал ... даже не намекал - что тут дело в моментах ...
Давайте я вам объяснить попытаюсь, как ребёнку. В закон сохранения импулса веруете? .. Ну тогда дальше. Очевидное: если пуля полетела вправо, то при сохранении импульса - ружжо полетело влево. ... (ну или вперёд-назад, вверх-вниз ... это зависит от системы координат ... Иногда даже оно крутится , тогда удобней в полярных) ...
И ружжо это летит с энергией ...Бинго! Пули (ну, + истекающих газов)! Но это моменты конечные. Система была в покое, система рассоединилась и тоже в покое. Так вот, моменты ентие - они не мгновенные, а нарастают от 0 ... до конечного. И от динамики их нарастания (ускорения снаряда), и массы снаряда - обратные моменты, на которых работает автоматика, очень сильно завязаны. Это и есть схема моментов кинематической схемы оружия. И глоки их считают.
И у нас считали. Теперь - не знаю. Нет нужды наверное ...
Кроме неприятностей с отдачей приключается много-много событий.
quote:Изначально написано DENI:
До них был Штайер МА-1 по заказу АКБС.
Все прекрасно работает на дореформе, и сейчас работает на служебных патронах.Ну и отдельные энтузиасты тот же 226 переводили на короткий ход ствола. Тоже работает.
Работает
И работает во всех условиях эксплуатации: две разные вещи.
Глок не стал гарантировать работу с малоимпульсными патронами, потому как не смог обеспечить работу именно во всех условиях, а не потому что что-то не работало.
О чём мы спорим-то? чего только нельзя перевести на 10х28т? Да что угодно, даже шмайсер, узи и массу других забавных игрушек. Вот то что это будет работать так как на "родном" патроне? Сильно сомневаюсь.
PS Как-бы ... занимался долго численными методами задач внутренней баллистики. Это я во внешней олень-оленем. И оружие/боеприпасы/патроны/названия/марки путать могу, старяй я , Хотя, на фоне, мне начинает казаться что не так всё плохо
quote:Изначально написано DENI:
До них был Штайер МА-1 по заказу АКБС.
Все прекрасно работает на дореформе, и сейчас работает на служебных патронах.Ну и отдельные энтузиасты тот же 226 переводили на короткий ход ствола. Тоже работает.
Да и Глоки-Т на современной Фортуне Спорт работают, а на дореформе самой злой (март и апрель 11-го ) нет, кстати они сейчас изменили конструкцию ствола с углом управляющего выступа патронника…
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Originally posted by asoneofus:
не знаю
Вы вообще мало чего знаете в РС.
Придется разжевать на пальцах.
Диаметр канала ствола у обычного КС - постоянен.
У РС он может быть различным.
Так вот, если у вас ДКС в РС 9мм, то давление в канале ствола будет одним, причем ничтожным.
А если ДКС у вас 4мм, то совершенно другим. Гораздо большим.
При этом оно может быть гораздо более большим, чем в КС.
Может вы и занимались баллистикой для обычного оружия, но в травматическом оружии она несколько иная.
Короче. Заканчивайте писать то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Предупреждение вам отправлено. Следующий шаг - лишение доступа в раздел.
quote:Originally posted by Lider73:
Да и Глоки-Т на современной Фортуне Спорт работают, а на дореформе самой злой (март и апрель 11-го ) нет, кстати они сейчас изменили конструкцию ствола с углом управляющего выступа патронника:
Здесь, думаю, речь как раз, о давлении.
На дореформе пиковое значение достигается раньше, а на современной Фортуне - Спорт позже.
Это к вопросу недавнему в соседней теме про шершавость.
Когда АКБС делал АПС-Т, было отмечено следующее:
испытательные патроны с применявшимся в АКБС Ирбис-24М в ПМ-Т выдавали Ед больше, чем в АПС-Т с таким же стволом. Менялся порох на Сунар-24М с той же навеской и все происходило с точностью до наоборот.
Жаль, конечно что из-за "дня П" АПС-Т так и не появился. ЗиД все 200 шт превратил в С-АПС и продал.
quote:Изначально написано DENI:
Здесь, думаю, речь как раз, о давлении.
На дореформе пиковое значение достигается раньше, а на современной Фортуне - Спорт позже.
Это к вопросу недавнему в соседней теме про шершавость.Когда АКБС делал АПС-Т, было отмечено следующее:
испытательные патроны с применявшимся в АКБС Ирбис-24М в ПМ-Т выдавали Ед больше, чем в АПС. Менялся порох на Сунар-24М с той же навеской и все происходило с точностью до наоборот.Жаль, конечно что из-за "дня П" АПС-Т так и не появился. ЗиД все 200 шт превратил в С-АПС и продал.
Вот именно РАНЬШЕ в патроннике Глока-Т гильзу ее (дореформы) успевает раздуть до начала отката затвора…
П.С. Решается вопрос полировкой патронника изнутри снятием 0,1 десятой мм с приданием более конусной его формы… Не мне Вам объяснять почему именно ТАК… Короче равнозначно начитает работать как на мощных так и на слабых патронах даже на штатном возвратном механизме… Плюс сейчас как опцию начали делать и карбонитрирование ствола с патронником…
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Originally posted by Lider73:
Вот именно РАНЬШЕ в патроннике Глока-Т гильзу ее (дореформы) успевает раздуть до начала отката затвора:
То, что было у Кожаева.
Он делал две версии стволов - под дореформу и на тот момент современные.
Ставил, соответственно, по желанию заказчика.
Если бы мне нравились Глоки, то давно бы с 19 моделью от него ходил под дореформу сделанной.
Вот поэтому "атамановцам" стоит подумать подумать и о коническом стволе, который обеспечит работу на всем спектре патронов. Ну и, естественно, для тех кто купил - замена должна быть бесплатной. Впрочем если они полляма отдали, то и лишние 20 руб могут отдать.
Кстати. Видео бы кто снял с медленным отведением и возвратом затвора с показом на окно затвора. Как в том ролике про 25ю модель.
А при чём тут сужения, расширения, изгибы, и прочее в замкнутой системе? Тут даже газоотвода нет, чтоб как-то повлиять на импульс.
Вы как мантру повторяете "вы ничего не понимаете" - физику-то, в программе средней школы можно вспомнить?
Хорошо. По простому. Вы знаете что такое манометрическая бомба? Так вот, в ней ничего не стреляет. Давления более чем, но импульсы/моменты нулевые.
Так что, давления для выстрела, работы кинематики - никак (про газоотвод в пистолях забудем).
Значения имеют скорости и массы, давление газов только как способ, не единственный, разгона массы ...
И автоматика работает в системе импульсов/моментов.
А уж зубы или нет - это только неравномерность накопления момента. Он влияет на кучу вещей: прогрессию горения пороха, набор скорости ... но не меняет картину в целом и общую энергию системы. Чуточку нагрузка выростает ... но моменты: энергия всё равно как набирается ))) важно время набора энергии - и это приводит в движение автоматику.
Итого: энергия пули достаточна? При правильной схеме - перезаряд. Недостаточно - нет.
Зуб поввшает нагрузку на механику, за счёт роста импульса после его прохождения.
Задачи внутренней баллистики решены для всех случаев: и с препятствием тоже. ))) ..
Чего суперособенного в травме?
quote:Originally posted by asoneofus:
Вы как мантру повторяете "вы ничего не понимаете"
Это в ответ на ваше выше сказанное.
quote:Originally posted by asoneofus:
А при чём тут сужения
при том!
Повторяю: не от Ед патрона зависит (которое вы мощностью, решили обозвать - к вопросу о знании вами физики), а от давления в канале ствола.
При желании самый слабый РС патрон, который на выходе из обраца А выдает 30-40Дж можно так заблокировать при выстреле, что он разнесет систему рассчитанную на 300дж из образца Б. Потому что давление в канале ствола он создаст запредельное.
quote:Originally posted by asoneofus:
Зуб поввшает нагрузку на механику, за счёт роста импульса после его прохождения.
и импульс то откуда берется?
Это и есть скачок давления в канале ствола в момент прохождения зуба, сужения и прочих препятствий.
И чем больше препятствие, тем больше давление.
Это и есть:
quote:Originally posted by asoneofus:
физику-то, в программе средней школы можно вспомнить
Словоблудие какое-то от вас.
Реально заканчивайте. По хорошему рекомендую.
Бесполезно. Тест прошли все, но разделились на сильных и умных ...
Реально бесполезно. Заканчиваю.
quote:Originally posted by o001mo98:
куплены ОЧЕНЬ нужные крутые пятки
quote:Originally posted by o001mo98:
Денис это в кавычках...
Я бы задумался о крышках со стеклобоем.
Вещь может оказаться полезной.
quote:Изначально написано o001mo98:Кстате не надо забывать про эксклюзивы новые 19Х и 26, причем 19х только снизу на рамке сняты опозновательные ВЕРХ по родне абсолютно... стоил 450... но уже их нет... увы.... жаль что 26... никкто не хвастает.... а есть ща в наличии но.... кхэм.... кхэм.... нееееее..... уже жабу не победить -)
Ну, 26-й, имхо, такое себе.. Толщина осталась все равно, а кастрированная рукоятка.. По моему, не стоит этот плюс (сомнительный) к скрытности ношения минуса в удобстве.
Вот если они 43-й родят...
quote:Originally posted by cpprice:
Ну, 26-й, имхо, такое себе.. Толщина осталась все равно, а кастрированная рукоятка.. По моему, не стоит этот плюс (сомнительный) к скрытности ношения минуса в удобстве.
Травмоглок, по-сути больше понты (варианты для тех, у кого нормальный по службе, а травма вне службы, а равно спорт - не берем в расчет).
Зачем покупать то, чего нельзя показать, многозначительно подмигнув глазом?
quote:Originally posted by o001mo98:
Я видел, даже не купил возвраткку для него со стеклобоем....
я про крышку магазина.
Для Глоков такие есть.
Да она и так тут есть.
Сегодня, вот еще подумал над одним моментом.
Условия.
Патрон 10х28 - достаточно длинный.
В этом Понтовом Глоке (ПГ, китайский - КГ) сохранен короткий ход ствола.
А теперь вот это момент.
В связи с КХС после выстрела вектор направления гильзы у нас прямой в чашку затвора, но! Ствол то у нас опускается. В итоге в верхней части гильзы на верхней части казенного среза у нас резко увеличивается коэффициент трения.
В обычном глоке, гильза то короткая, 19мм и все. А тут, простите все 28. 9мм разницы! 9х19 успевает вылететь. А эта очень тормозит. Поэтому конус приходится делать больше. Поэтому пистолет очень критичен к дозировке пороха в патроне в заданных пределах. Сиречь - необходима тонкая настройка под тот или иной тип патрона. шаг влево - щаг вправо - расстр... клин.
Ребятам бы с МЗВО сделать этот глок на базе 9-РА или 10х22, используя 25 модель, или вообще сертифицировать и сделать свой патрон на базе данных коротких гильз с тяжелой пулей только для этого пистолета.
И было бы очень неплохо.
Какая разница 2г летит из 10х28 или из 9-РА? Это все равно 2грамма!
quote:Изначально написано DENI:
или вообще сертифицировать и сделать свой патрон
Насколько мне известно, все может быть. Дай Бог чтоб получилось и получилось качественно, с устранением имеющихся проблем)
quote:Изначально написано XXIII:Насколько мне известно, все может быть. Дай Бог чтоб получилось и получилось качественно, с устранением имеющихся проблем)
Обсуждали уже за «кадром» все не раз… Пока решается вопрос именно конусом и полировкой патронника плюс чуть меняется угол наклона горки…
П.С. А так Денис прав - замена длины и геометрии патрона и новый ствол под новый патрон в корне решала бы проблему… Посмотрим, что именно они сейчас там сертифицируют… А так уже есть компакт версия, но пока все под тот же патрон 10х28…
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
Мне интересно кто эти люди которые травматы по 200-400000 покупают?
Такими темпами глок скоро оригинальные травматы начнет делать....
Пример почему так может стать ,что глок начнет делать травматы ,а в том что политика компании поменялась причем сильно
Еще года 3-4 назад масса людей брызгая слюнами мне доказывала что мелкашки от глок быть не может потому что не может и точка и что?
года 2 назад появляется оригинальная мелкашка от глока под названием глок 44
То есть стратегия производства и продаж компании сменилась достаточно лихо и они стали заходить на новые рынки и новые ниши для себя пример выше это мелкашка,а рынок? глок начал производство своих пистолетов в индии для гражданского рынка ,именно фабрика по производству а не импорт готовых пистолетов
Ну и многие видели вот такую фотку...
В культурном обществе в чужой кошелек смотреть неприлично.
quote:Пример почему так может стать ,что глок начнет делать травматы ,а в том что политика компании поменялась причем сильно
Чего в ней менялось?
Она всегда была ориентированно на бабло, чем больше тем лучше.
кто стер мое сообщение и зачем?
Я стер. Предупреждение вам отправлено.
Думаю с выходом ПЛК с шайбой на стволе покупателей вундерфафли аля Глок за 200-400 к сильно поубавится
Покупателей Глок-Т в, как минимум, его 17 модели поубавится после выхода китайско-техкримовского глока.
И, извините, но, при всем моем неприятии глока: если в Глоке что-то сломается (не ОЧ), то это что-то можно купить не напрягаясь.
А вот если что-то сломается в плк и прочем пл, то пистолет превратится в кусок пыльного железа с пластиком.
Ну а то, что там что-то сломается, и очень быстро - это аксиома.
quote:Изначально написано DENI:
И, извините, но, при всем моем неприятии глока: если в Глоке что-то сломается (не ОЧ), то это что-то можно купить не напрягаясь.
А вот если что-то сломается в плк и прочем пл, то пистолет превратится в кусок пыльного железа с пластиком.
Почему? Разве на резинострельные ПЯ запчасти не продаются?
quote:Изначально написано zpt:Почему? Разве на резинострельные ПЯ запчасти не продаются?
А причем тут пя?
quote:Изначально написано zpt:Почему? Разве на резинострельные ПЯ запчасти не продаются?
ПЯ производится лет 20. Вы бы ещё про ПМ вспомнили.
quote:Изначально написано zpt:Почему? Разве на резинострельные ПЯ запчасти не продаются?
Попробуйте купить с завода ударник и (или) выбрасыватель на ПЯ (446,353,356). Узнаете много нового
А затворы теперь новодельные? что с оригинальностью за 450? по виду от Китайца не отличишь.
quote:Изначально написано qxo0:
А затворы теперь новодельные? что с оригинальностью за 450? по виду от Китайца не отличишь.
Если для Вас нет различий,между китаюзным Глоком и Glock-T,то очень всё грустно становиться......
quote:Изначально написано С Э М:Если для Вас нет различий,между китаюзным Глоком и Glock-T,то очень всё грустно становиться......
А это тогда какие по-вашему, вопрос как знатоку? Я не знаю что именно имел ввиду человек задавая вопрос, возможно и это...
quote:Изначально написано XXIII:А это тогда какие по-вашему, вопрос как знатоку? Я не знаю что именно имел ввиду человек задавая вопрос, возможно и это...
Я далеко не знаток Глока и об этом я никогда не говорил.И кстати,затворы даже на картинке можно отличить.Вы китайский Глок держали в руках?Сравнивали его с оригиналом?
quote:Изначально написано С Э М:Я далеко не знаток Глока и об этом я никогда не говорил.И кстати,затворы даже на картинке можно отличить.Вы китайский Глок держали в руках?Сравнивали его с оригиналом?
Да с китайским все понятно, я сомневаюсь что о нем речь вообще шла. А вот эти затворы как раз от той же конторы что и Т...откуда у человека и мог возникнуть вопрос.
quote:Изначально написано XXIII:Да с китайским все понятно, я сомневаюсь что о нем речь вообще шла. А вот эти затворы как раз от той же конторы что и Т...откуда у человека и мог возникнуть вопрос.
Понятно.Он написал,что по виду от Китайца не отличить...Отличить можно,у Китайского затвора есть очень отличительная деталь,которая бросается в глаза при рассмотрении,но дилетант я думаю не обратит на неё никакого внимания. На Вашем фото с затворами нет никакого сходства с Китайским,кроме насечек в передней части затвора.
quote:Изначально написано С Э М:
кроме насечек в передней части затвора.
Ген5 во всей красе, как он есть.
quote:Изначально написано StenMKV:
Ген5 во всей красе, как он есть.
Никто и не спорит,но никак уж не на китайсО.....
quote:Изначально написано qxo0:
А затворы теперь новодельные? что с оригинальностью за 450? по виду от Китайца не отличишь.
У китайца нет фаски переднего среза.
Ген «3,5»
quote:Изначально написано XXIII:Да с китайским все понятно, я сомневаюсь что о нем речь вообще шла. А вот эти затворы как раз от той же конторы что и Т...откуда у человека и мог возникнуть вопрос.
Мзво стали сами затворы резать?
quote:Изначально написано cpprice:Мзво стали сами затворы резать?
Затвор вырезать из сыромятного стального кругляка не фокус. Примерно пару часов станочного времени.
quote:Изначально написано moby_one:Затвор вырезать из сыромятного стального кругляка не фокус. Примерно пару часов станочного времени.
Да это понятно, тем более, что глок - технологичный пистолет, там конструкция с тз оптимальности производства продумана.
Просто сам факт интересен.. Смысл есть, только если закупать "по запчастям" дешевле, чем готовый в сборе.
quote:Изначально написано cpprice:Да это понятно, тем более, что глок - технологичный пистолет, там конструкция с тз оптимальности производства продумана.
Просто сам факт интересен.. Смысл есть, только если закупать "по запчастям" дешевле, чем готовый в сборе.
Конечно дешевле, рамки «сделай сам» в США 160-170 долларов.
quote:Изначально написано XXIII:Конечно дешевле, рамки «сделай сам» в США 160-170 долларов.
Так ещё дешевле. Но имеет смысл только в США, где затвор и ствол не ОЧ и в свободной продаже.
Ну если говорить объективно-это кусок пластмассы в том виде, в котором он продаётся. В рамку он превратится после манипуляций с этим комплектом)
quote:Изначально написано С Э М:Понятно.Он написал,что по виду от Китайца не отличить...Отличить можно,у Китайского затвора есть очень отличительная деталь,которая бросается в глаза при рассмотрении,но дилетант я думаю не обратит на неё никакого внимания. На Вашем фото с затворами нет никакого сходства с Китайским,кроме насечек в передней части затвора.
Я рад что в игру "найди 10 отличий от Китайского" все в порядке.
Только какова ценность данного пистолета сейчас? Его тут раздували со словами "хотите оригинал?"
quote:Изначально написано qxo0:Я рад что в игру "найди 10 отличий от Китайского" все в порядке.
Только какова ценность данного пистолета сейчас? Его тут раздували со словами "хотите оригинал?"
Мне как-то до лампы про "найди 10 отличий от Китайского".... Просто надо знать по возможности про разное железо,чтоб быть в курсе новинок и чтоб не выглядеть лохом,дилетантом,если тебя спросит к примеру новичок,что это "господин ветеран",а "ветеринар" и ответить ничего не может....
Тема жива? На сайте производителя товара нет, интересно же) Кто в теме, просвятите.
готовят новую партия "made in Russia" вероятно
Их сколько произведено было то в итоге?
По новой партии - шутка, или реально будет?
Находил на гансброкере интересные объявление gen4 gen5 даже видел, 2021 год производства и сертифицировано в РФ.
https://gunsbroker.ru/selfdefe...7glock-19x.html
Как и говорил ранее, владельцы уже начали избавляться от этого "чудо" ОООП. Никаких прелестей в нем нет.
quote:Изначально написано qxo0:
Как и говорил ранее, владельцы уже начали избавляться от этого "чудо" ОООП. Никаких прелестей в нем нет.
Скорее перекупы. Этого можно было ожидать. А насчет прелести- на прошлой неделе в "голову" стандартной мишени ? 4 метров с 13-15 - 17 из 17...
Если перекупы,так какая тогда цена изначальная? Если накручивать,предположим 10ку вложив такие деньги и ждать пока купят.....,не то вложение...
quote:Originally posted by qxo0:
Как и говорил ранее, владельцы уже начали избавляться от этого "чудо" ОООП. Никаких прелестей в нем нет.
Бред!
quote:Изначально написано С Э М:
Если перекупы,так какая тогда цена изначальная? Если накручивать,предположим 10ку вложив такие деньги и ждать пока купят.....,не то вложение...
Нуууу. я приводил ссылку )) Там прикручено х2 цены где-то))
quote:Изначально написано prov66:Нуууу. я приводил ссылку )) Там прикручено х2 цены где-то))
Тогда какая цена от производителя,интересно......
quote:Изначально написано prov66:Нуууу. я приводил ссылку )) Там прикручено х2 цены где-то))
То есть Glock-T совсем не 450 тыр стоит от производителя? Интересненько....
quote:Изначально написано moby_one:То есть Glock-T совсем не 450 тыр стоит от производителя? Интересненько....
Можно ссылку на ресурс производителя с ценой?
Или где он продавался за 450тр от производителя?
Получается продают на 100тр дешевле, чем было у производителя такой товар?)) Не поверю)))
quote:Изначально написано o001mo98:Бред!
Нуу, так и я могу написать. Бред!
Читал я все что пишет владелец этих двух последних глок-т. Всем вроде доволен, они очень красивенькие. Однако они попали в продажу. Поиграл и надоело видимо. Ибо нет в нем ничего такого. Купить оригинал и стрелять из него в тире гораздо дешевле и полезней.
quote:Изначально написано prov66:Можно ссылку на ресурс производителя с ценой?
Или где он продавался за 450тр от производителя?Получается продают на 100тр дешевле, чем было у производителя такой товар?)) Не поверю)))
А я написал от производителя? Ценник 450 назывался в группе из телеги травмат ру
Можете выложить ссылку на оферту производителя?
Я видимо не так понял ваше сообщение.
Насколько я понял от производителя это было 200+-
В целом, за 200 я бы взял, конкретно Глок-Т, просто потому что необычно, редко, тюнинга полно приятного (легального). А 450 и тд, рад за тех, кто покупает)))
Видимо они же пачку 10х28 дореформы по 50тр берут (сегодня слышал и такое)))
quote:Изначально написано prov66:
Я видимо не так понял ваше сообщение.
Насколько я понял от производителя это было 200+-
В целом, за 200 я бы взял, конкретно Глок-Т, просто потому что необычно, редко, тюнинга полно приятного (легального). А 450 и тд, рад за тех, кто покупает)))
Видимо они же пачку 10х28 дореформы по 50тр берут (сегодня слышал и такое)))
Неправильно вы поняли и шороху тут навели конкретного, 350/450 цены были последние)
quote:Изначально написано XXIII:Неправильно вы поняли и шороху тут навели конкретного, 350/450 цены были последние)
Понять бы исходную цену производителя) В целом для тех кто вообще такие суммы не считает - предложение явно интересное.
Себе за эти деньги не возьму. Могу, но мозг не дает. Надо больше работать, чтобы не считать))
quote:Originally posted by qxo0:
Поиграл и надоело видимо
это конкретно не совсем удачные образцы были и ЭТОТ владелец насколько мне известно, продал потому что купил такие же, только другой партии....
Всем, здравствуйте!
Есть сабж, есть сертификат и разрешение на него, но внешний осмотр не даёт ответа на наличие или отсутствие в нём совместимых с боевым основных частей оружия, а по инструкции разбирать запрещено...
Штатная разборка теоретически заблокирована, но следов сварки не видно, а так как для меня особенно важно соблюдение законов и порядков, возникли следующие вопросы к юридически подкованным и экспертам:
1 - допускается ли в ОООП наличие основных частей совместимых с оригиналом?
2 - требуется ли, для спокойствия и перестраховки, обращение в спец мастерскую за дополнительной деактивацией?
3 - будет ли такая деактивация законной? и какие организации имеют право это делать?
quote:Изначально написано Musatov:
Всем, здравствуйте!Есть сабж, есть сертификат и разрешение на него, но внешний осмотр не даёт ответа на наличие или отсутствие в нём совместимых с боевым основных частей оружия, а по инструкции разбирать запрещено...
Штатная разборка теоретически заблокирована, но следов сварки не видно, а так как для меня особенно важно соблюдение законов и порядков, возникли следующие вопросы к юридически подкованным и экспертам:
1 - допускается ли в ОООП наличие основных частей совместимых с оригиналом?
2 - требуется ли, для спокойствия и перестраховки, обращение в спец мастерскую за дополнительной деактивацией?
3 - будет ли такая деактивация законной? и какие организации имеют право это делать?
Если ОООП сертифицирован и продаётся в таком состоянии,то зачем ещё там что-то придумывать и деактивировать,что-то....?
quote:Если ОООП сертифицирован и продаётся в таком состоянии,то зачем ещё там что-то придумывать и деактивировать,что-то....?
первое - для спокойствия, чтобы на экспертизы постоянно не забирали;
второе - возможно тогда его можно будет разбирать и нормально чистить...
quote:Изначально написано Musatov:
Всем, здравствуйте!Есть сабж, есть сертификат и разрешение на него, но внешний осмотр не даёт ответа на наличие или отсутствие в нём совместимых с боевым основных частей оружия, а по инструкции разбирать запрещено...
Штатная разборка теоретически заблокирована, но следов сварки не видно, а так как для меня особенно важно соблюдение законов и порядков, возникли следующие вопросы к юридически подкованным и экспертам:
1 - допускается ли в ОООП наличие основных частей совместимых с оригиналом?
2 - требуется ли, для спокойствия и перестраховки, обращение в спец мастерскую за дополнительной деактивацией?
3 - будет ли такая деактивация законной? и какие организации имеют право это делать?
Бутылка коньяка и палка брауншвейгской в сейфе решают все проблемы.
quote:Бутылка коньяка и палка брауншвейгской в сейфе решают все проблемы.
возможно, это при проверке хранения
(в чём сильно сомневаюсь...), но не решает при ношении и чистке quote:Изначально написано Musatov:первое - для спокойствия, чтобы на экспертизы постоянно не забирали;
второе - возможно тогда его можно будет разбирать и нормально чистить...
Тогда Вам сложно будет приобрести любой ОООП....Потому что,при Вашем раскладе могут изъять для проверки любой ОООП,любое огнестрельное,гладкое и т.д,оружие.... Не понятно от куда у Вас такая идея зародилась?
quote:Originally posted by Musatov:
Есть сабж, есть сертификат и разрешение на него, но внешний осмотр не даёт ответа на наличие или отсутствие в нём совместимых с боевым основных частей оружия, а по инструкции разбирать запрещено...
Штатная разборка теоретически заблокирована, но следов сварки не видно, а так как для меня особенно важно соблюдение законов и порядков, возникли следующие вопросы к юридически подкованным и экспертам:
1 - допускается ли в ОООП наличие основных частей совместимых с оригиналом?
2 - требуется ли, для спокойствия и перестраховки, обращение в спец мастерскую за дополнительной деактивацией?
3 - будет ли такая деактивация законной? и какие организации имеют право это делать?
Вас это волновать не должно никак.
Вопросы откровенно глупые.
quote:Тогда Вам сложно будет приобрести любой ОООП....Потому что,при Вашем раскладе могут изъять для проверки любой ОООП,любое огнестрельное,гладкое и т.д,оружие....
Да уже куплено...
quote:Не понятно от куда у Вас такая идея зародилась?
вот отсюда:
https://base.garant.ru/7176838...db4c33/#friends
цитирую:
"15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств."
quote:Вас это волновать не должно никак.
хорошобы...
quote:Вопросы откровенно глупые.
это ответ юриста?
quote:Изначально написано Musatov:
второе - возможно тогда его можно будет разбирать и нормально чистить...
Первые пару тысяч выстрелов это может Вас не беспокоить
А может и тысяч пять.quote:Первые пару тысяч выстрелов это может Вас не беспокоить А может и тысяч пять.
это если бы они не отказались от штатного боевого упора..., сохранив метод помповой перезарядки, а при существующей конструкции, вижу перегрузку не рассчитанных на это узлов
quote:Изначально написано Musatov:
вот отсюда:
https://base.garant.ru/7176838...db4c33/#friends
цитирую:
"15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств."
ОООП сертифицировано,регистрируется росХвардии,что Вас ещё тогда тревожит....?Если уже купили ,пользуйте.Если сами чего не химичите,то и беспокоиться нечего.
quote:Originally posted by Musatov:
вот отсюда:
https://base.garant.ru/7176838...db4c33/#friends
цитирую:
"15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств."
нумерация не та
а вообще, если есть сертификат соответствия, то что еще надо?
quote:Originally posted by Musatov:
это ответ юриста?
Если вы хотите ответов юристов, то вы выбрали не тот раздел.
quote:Originally posted by Musatov:
Да уже куплено...
Вы с этого момента на спецучете.
[QUOTE][B]Если сами чего не химичите,то и беспокоиться нечего.
[/B][/QUOTE]
исключено...
[QUOTE][B]а вообще, если есть сертификат соответствия, то что еще надо?[/B][/QUOTE]
Выглядит стрёмно:
quote:Originally posted by Musatov:
Выглядит стрёмно:
Особенно патрон в магазине.
quote:Если вы хотите ответов юристов, то вы выбрали не тот раздал.
Посоветуйте, пожалуйста, куда этот вопрос задать?
quote:Вы с этого момента на спецучете.
я уже давно на спецучёте, поэтому подчеркнул важность правового поля именно в моём случае..., и задаю глупые вопросы заранее
quote:Originally posted by Musatov:
Посоветуйте, пожалуйста, куда этот вопрос задать?
forumtopics/6
quote:Особенно патрон в магазине.
ага, эти:
проанализировав конструктив, другие не рискую вставлять
quote:https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html
Спасибо!
quote:Originally posted by Musatov:
проанализировав конструктив, другие не рискую вставлять
автоматика работать не будет.
quote:автоматика работать не будет.
однозначно не будет, но для тренировки она мне категорически ненужна...
quote:Изначально написано Musatov:
90247335
А, зачем,тогда Вы его купили,если в нём сомневаетесь?
quote:Originally posted by Musatov:
для тренировки
тренировки чего?
Не, я, конечно, понимаю, что можно Питер через Казань летать, но для тренировки чего?
quote:А, зачем,тогда Вы его купили,если в нём сомневаетесь?
из любви к прекрасному
quote:Изначально написано Musatov:
из любви к прекрасному
Согласен,за прекрасное надо платить....
quote:тренировки чего?
Не, я, конечно, понимаю, что можно Питер через Казань летать, но для тренировки чего?
для отработки следующих упражнений:
- выхватывания ОООП в разных условиях;
- проведение шумового выстрела;
- помповой перезарядки ОООП (у меня нет кисти правой руки и это упражнение для меня особенно сложно
..., ну а когда нырять научусь, обещают воду налить...
quote:Изначально написано Musatov:
это если бы они не отказались от штатного боевого упора...,
А они отказались?
quote:Originally posted by Musatov:
для отработки следующих упражнений:
- выхватывания ОООП в разных условиях;
- проведение шумового выстрела;
- помповой перезарядки ОООП (у меня нет кисти правой руки и это упражнение для меня особенно сложно
..., ну а когда нырять научусь, обещают воду налить..
Вам просто нужно было выбрать револьвер.
quote:А они отказались?
Да
Нет чтобы на китайца от Курс-С посмотреть...
quote:Вам просто нужно было выбрать револьвер.
Лёгких путей не ищим
quote:Изначально написано Musatov:
Да
Нет чтобы на китайца от Курс-С посмотреть...
А как Вы это поняли, если его разобрать нельзя?
quote:Изначально написано StenMKV:А как Вы это поняли, если его разобрать нельзя?
Нельзя вытащить блок крепления ствола. Все остальное прекрасно разбирается
quote:Изначально написано moby_one:
Нельзя вытащить блок крепления ствола. Все остальное прекрасно разбирается
я даже не знаю, что Вам ответить. Я вот у себя даже гайки не вижу а разобрать не могу. что то мне мешает
quote:Изначально написано StenMKV:я даже не знаю, что Вам ответить. Я вот у себя даже гайки не вижу а разобрать не могу.
Гайка на ЧиГлоке от Курс-С?
quote:Изначально написано moby_one:Гайка на ЧиГлоке от Курс-С?
Аааа, а я то думал мы про Т
quote:Изначально написано StenMKV:
Аааа, а я то думал мы про Т
Попробуйте прочитать тот пост, на который отвечаете. Желательно в указанном порядке. Вначале читайте, потом отвечайте.
quote:А как Вы это поняли, если его разобрать нельзя?
Потому что в отличии от ТТ и Кольта 1911 у Глока это всё снаружи видно.
За рулём, в левом ряду писать неудобно, приеду домой фотку скину.
Кстати, с моей стороны это небольшая критика, интересно, это крим требование для всех ОООП? Или только попытка заставить работать автоматику в режиме «свободный затвор»?
Потому что, если это не спецтребование, то за сохранение этого упора в новодельном стволе, можно было бы смело просить плюс 50% цены.
У Курс-С получилось же...
quote:Изначально написано moby_one:
Попробуйте прочитать тот пост, на который отвечаете. Желательно в указанном порядке. Вначале читайте, потом отвечайте.
А я все прекрасно понял- автор пишет что у него есть сабж. Его нельзя разобрать, и у него нет "боевого упора", потому что от него отказались при переделке. Я спрашивают- точно отказались? Мне отвечают - да, потом пишут про китайца. Я спрашиваю- откуда знаете что отказались, если его (сабж) разобрать нельзя?
Может вам нужно очки поправить? Это Вы, извините, либо читать не умеете, либо нить разговора теряете на раз.
P.S. И да- автор меня прекрасно понял, и беседа продолжается!
quote:Изначально написано Musatov:
За рулём, в левом ряду писать неудобно, приеду домой фотку скину.
Ок, кидайте фоту- посмотрим, может быть обсудим.
quote:Ок, кидайте фоту- посмотрим, может быть обсудим.
фото штатного боевого упора ствола Глока, из интернета:
фото спиленного боевого упора на ОООП-стволе Глок-Т:
Я думал, что-то новое будет....
А что,сейчас Глок-Т,вообще не разбирается?
quote:я даже не знаю, что Вам ответить. Я вот у себя даже гайки не вижу а разобрать не могу. что то мне мешает
ага, всё верно, не позволяет, как и всем нам, ЗАКОН, через инструкцию..., но ведь попытаться высказать свои пожелания через эту ветку ведь можно
И когда производитель их услышит, побежать за обновкой...
quote:А что,сейчас Глок-Т,вообще не разбирается?
незнаю, не пробовал, неположено...
quote:Изначально написано Musatov:
незнаю, не пробовал, неположено...
В смысле не положено? Любой ОООП разбирается,у некоторых раньше просто ствол из затвора не вынимался и всё....
quote:Изначально написано С Э М:
А что,сейчас Глок-Т,вообще не разбирается?
С гайкой получается лучше.
quote:Изначально написано moby_one:С гайкой получается лучше.
Не знаю,у меня никакого нет.С гайкой,значит не съёмный ствол.....
quote:Изначально написано С Э М:
А что,сейчас Глок-Т,вообще не разбирается?
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Originally posted by С Э М:
В смысле не положено? Любой ОООП разбирается,у некоторых раньше просто ствол из затвора не вынимался и всё...
а там в инструкции к пистолю написано "низя"
только это, само собой, лишь для уловки против гарантийного ремонта, когда/если что-то отвалится, потому как любой нормальный владелец будет разбирать, чтобы чистить
quote:Изначально написано С Э М:Не знаю,у меня никакого нет.С гайкой,значит не съёмный ствол.....
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
Опровергните мой сарказм.
quote:Изначально написано С Э М:Не знаю,у меня никакого нет.С гайкой,значит не съёмный ствол.....
Зато можно снять затвор и почистить. Несъёмный ствол это мелочь, влияет только на личные комплексы, вызванные перфекционизмом.
quote:Originally posted by moby_one:
Зато можно снять затвор и почистить.
это уже разобрали, значить ))) нарушили инструкцию
quote:Изначально написано moby_one:Зато можно снять затвор и почистить. Несъёмный ствол это мелочь, влияет только на личные комплексы, вызванные перфекционизмом.
"Только труса нужны тормоза"....
quote:Изначально написано gt6:
это уже разобрали, значить ))) нарушили инструкцию
Это только инструкция.
quote:В смысле не положено? Любой ОООП разбирается,у некоторых раньше просто ствол из затвора не вынимался и всё....
сейчас гайки нет, но разбирать противозаконно, как мне показалось
...поэтому я и прошу, Уважаемого Производителя, посмотреть на успешный опыт Курс-С, с деактивом его китайца, вангую очередь на такой но от МЗВО будет ещё больше!
Ну и заодно, ищу официальную мастерскую, кто имеет право сделать подобные хотелки...
Ведь с новым законом об оружии, творческим, но законопослушным людям гайки вообще закрутили
quote:Originally posted by С Э М:
Это только инструкция.
sic
quote:Originally posted by Musatov:
сейчас гайки нет, но разбирать противозаконно, как мне показалось
...поэтому я и прошу, Уважаемого Производителя, посмотреть на успешный опыт Курс-С, с деактивом его китайца, вангую очередь на такой но от МЗВО будет ещё больше!
Ну и заодно, ищу официальную мастерскую, кто имеет право сделать подобные хотелки...
Ведь с новым законом об оружии, творческим, но законопослушным людям гайки вообще закрутили
вам стоит понять разницу между СХП и ОООП, а также, что пока никаких изменений не приняли
а по всем сомнениям о законности - идти в раздел "Законодательство об оружии"
quote:Изначально написано Musatov:
фото штатного боевого упора ствола Глока, из интернета
ОК, ладно- но это ствол, ствол новодельный, и энергетика ОООП меньше- так что не критично.
quote:Изначально написано gt6:
любой нормальный владелец будет разбирать, чтобы чистить
Да его можно и не чистить пару тысяч, только настреляете столько травматических?
quote:Изначально написано moby_one:Зато можно снять затвор и почистить. Несъёмный ствол это мелочь, влияет только на личные комплексы, вызванные перфекционизмом.
ВЫ опять? На Т затвор снять НЕЛЬЗЯ! Никак! ни ни.
quote:Изначально написано StenMKV:
ВЫ опять? На Т затвор снять НЕЛЬЗЯ! Никак! ни ни.
quote:Изначально написано Musatov:
МЗВО
Все ясно. Понял уровень владения темой. Не в обиду. Пишите на МЗВО- может они и сделают.
А про Т на МЗВО не надо писать quote:Изначально написано StenMKV:
Да его можно и не чистить пару тысяч, только настреляете столько травматических?
на 226 у меня в районе 8 тысяч за 2 года
quote:Изначально написано gt6:на 226 у меня в районе 8 тысяч за 2 года
Ствол Т можно и по армейски чистить- там зубьев нема, зеркало тоже, а что там еще то? Учитывая что это ОООП
помимо ствола больше не надо ничего чистить?
после сотни-двух нынешних патронов весь пистолет будет засран нагаром
и ствол, как мне кажется, в меньшей степени
quote:Изначально написано gt6:
помимо ствола больше не надо ничего чистить?
после сотни-двух нынешних патронов весь пистолет будет засран нагаром
и ствол, как мне кажется, в меньшей степени
Скажем так- прототип не чистили уже 3к выстрелов... посмотрим на малыша
quote:Originally posted by StenMKV:
Все ясно. Понял уровень владения темой. Не в обиду. Пишите на МЗВО- может они и сделают. А про Т на МЗВО не надо писать
непонял, в паспорте ведь они (Глок-Т = МЗВО), просто по другому пока не удаётся достучаться...
quote:Изначально написано Musatov:
просто по другому пока не удаётся достучаться...
Напишите, что Вы хотите достучать. Может ласточка и донесет ваши стуки
может быть....quote:Originally posted by gt6:
вам стоит понять разницу между СХП и ОООП,
её я хорошо понимаю, дело не столько в упоре, сколько в деактиве основных частей, а про упор сказал к слову, возможно для ОООП это невозможно из за требований, но всё остальное - без проблем, вопрос трудозатрат...
quote:Originally posted by gt6:
помимо ствола больше не надо ничего чистить?
после сотни-двух нынешних патронов весь пистолет будет засран нагаром
и ствол, как мне кажется, в меньшей степени
именно так! и с боевым тут сравнивать нельзя, потому что при свободном затворе грязь не вылетает из ствола в большем объёме, а летит внутрь
quote:Изначально написано Musatov:
а про упор сказал к слову, возможно для ОООП это невозможно из за требований, но всё остальное - без проблем, вопрос трудозатрат...
Или это вопрос энергии...
но вы продолжайте поиски истины quote:Originally posted by StenMKV:
ОК, ладно- но это ствол, ствол новодельный, и энергетика ОООП меньше- так что не критично.
к сожалению, как раз то нагрузка на опускатель ствола, затвор и рамку, при спиленном упоре - огромна!
И работа такой "автоматики" сильно не штатна, с запредельными перегрузками на механизмы, рассчитанные на другие принципы
quote:Изначально написано Musatov:
именно так! и с боевым тут сравнивать нельзя, потому что при свободном затворе грязь не вылетает из ствола в большем объёме, а летит внутрь
рукалицо.... оказывается "у боевого" другая схема. Не- не пишите письма, ласточка передумала летать
quote:Изначально написано Musatov:
нагрузка на опускатель ствола, затвор и рамку, при спиленном упоре - огромна!
Ну так приводите цифры, и на "опускатель" втч ... ОГРОМНЫЕ!
quote:Originally posted by StenMKV:
Ну так приводите цифры, и на "опускатель" втч ... ОГРОМНЫЕ!
ок, самому цифры интересны, методику только нужно разработать, сенсоры внедрить, озадачусь и промеряю разницу, если позволят в тире, по результату напишу.
Но удивлён, что для Вас не очевидна разница в распределении нагрузок на элементы оружия при запираемом стволе/затворе и свободном...
quote:Originally posted by gt6:
а также, что пока никаких изменений не приняли
10.06.2021, документы с текстом второго чтения поправок к ЗОО много чего прояснили, не думаю что сильно сократят предложенные изменения к его принятию.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
quote:Originally posted by gt6:
а по всем сомнениям о законности - идти в раздел "Законодательство об оружии"
это да, спасибо, флудить о законности больше здесь не буду, просто подумал, если тема о шедевре, коим я считаю Глок-Т, то многим бы была интересна и эта сторона его нюансов, тоже.
quote:Originally posted by Musatov:
о законности
Еще раз.
Оружие официально выпущено. Сертификат имеется у производителя.
Все законно.
В случае чего, вопросы будут только к производителю.
Такое уже было - карабин на базе Глока. Сертификат, если не изменяет память был отозван. Оружие (на руках) было запрещено к перерегистрации на другого человека. Выпуск нового прекращен. Тот, кто им владел - продолжает владеть и дальше.
PS. у вас что, Глок-Т на базе Глок.22?
quote:Originally posted by DENI:
Оружие официально выпущено. Сертификат имеется у производителя.
Все законно.
В этом сомнений нет!
Просто ПРАВИЛЬНАЯ доработка рамки и затвора на несовместимость с боевыми ОЧ, сильно бы повысила его ценность и позволила бы законно разбирать, не указывая в паспорте фразу ниже:
quote:Originally posted by DENI:
PS. у вас что, Глок-Т на базе Глок.22?
Глок-17, ген.4
quote:Originally posted by StenMKV:
оказывается "у боевого" другая схема.
Появилась свободное время, раскрою по простому что я имел ввиду, возможно в суете путано высказался.
На фотографиях и по ссылке ниже, (DENI не раз приводил их в пример) штатный механизм работы автоматики Глока:
https://www.youtube.com/watch?v=HqjnJJwf7Tc
он рассчитан на короткий ход ствола с запираемыми стволом/затвором, то есть, момент расцепления ствола с затвором, для перезарядки, начинается только после выхода пули из СТВОЛА, за счёт отдачи (что благотворно сказывается на Средней Точке Попадания, СТП), после чего давление между пулей и донцем гильзы/зеркалом затвора, стремительно падает, не перегружая связку затвор-ствол-рамка, в широких диапазонах навески патронов и калибров.
В случае убирания из ЭТОЙ СХЕМЫ запирающего упора, принцип перезарядки меняется с "ЗА СЧЁТ ОТДАЧИ И ДАВЛЕНИЯ" на "ЗА СЧЁТ ДАВЛЕНИЯ" (если по-простому). Увеличивается диапазон и скорости нарастания давлений в момент перезарядки, а связка затвор-ствол-рамка начинают своё разнонаправленное движение сразу по выходу пули из ГИЛЬЗЫ, что при "зоопарке патронов" приводит либо к неперезарядке, либо к высокой перегрузке механизмов ствол-рамка (и всегда непредсказуемо, даже в пределах одного производителя патронов).
Помимо вышеперечисленного, к моменту выхода пули из ствола, последний уже опускается своей основой и задирая срез, ставит СТП в зависимость от навески патронов
В том числе поэтому, для того чтобы уменьшить зависимость СТП от навески патронов, в схемах, которые изначально рассчитываются на свободный затвор, ствол или неподвижен, либо имеет только линейное движение...
СХЕМА АНАЛОГИЧНАЯ ГЛОКУ, НО БЕЗ УПОРА, РАБОТАЕТ ПЛОХО И ТРЕБОВАТЕЛЬНА К СТАБИЛЬНОСТИ ПАТРОНА!
Поэтому я и ратую за помповую перезарядку Глока-Т, если она вписывается в требования к ОООП.
А до этого, буду кормить прекрасного зверя светошумовыми
quote:Изначально написано Musatov:
В этом сомнений нет!
Просто ПРАВИЛЬНАЯ доработка рамки и затвора на несовместимость с боевыми ОЧ, сильно бы повысила его ценность и позволила бы законно разбирать, не указывая в паспорте фразу ниже:
Эти слова в паспорте влияют только на гарантийные обязательства. Равно как и указание на стрельбу исключительно техкримом. Никто не может вам запретить разобрать свое оружие. Вам законом переделывать его запрещено, а не разбирать.
quote:Изначально написано Musatov:
Появилась свободное время, раскрою по простому что я имел ввиду, возможно в суете путано высказался.
На фотографиях и по ссылке ниже, (DENI не раз приводил их в пример) штатный механизм работы автоматики Глока:
https://www.youtube.com/watch?v=HqjnJJwf7Tc
он рассчитан на короткий ход ствола с запираемыми стволом/затвором, то есть, момент расцепления ствола с затвором, для перезарядки, начинается только после выхода пули из СТВОЛА, за счёт отдачи (что благотворно сказывается на Средней Точке Попадания, СТП), после чего давление между пулей и донцем гильзы/зеркалом затвора, стремительно падает, не перегружая связку затвор-ствол-рамка, в широких диапазонах навески патронов и калибров.
В случае убирания из ЭТОЙ СХЕМЫ запирающего упора, принцип перезарядки меняется с "ЗА СЧЁТ ОТДАЧИ И ДАВЛЕНИЯ" на "ЗА СЧЁТ ДАВЛЕНИЯ" (если по-простому). Увеличивается диапазон и скорости нарастания давлений в момент перезарядки, а связка затвор-ствол-рамка начинают своё разнонаправленное движение сразу по выходу пули из ГИЛЬЗЫ, что при "зоопарке патронов" приводит либо к неперезарядке, либо к высокой перегрузке механизмов ствол-рамка (и всегда непредсказуемо, даже в пределах одного производителя патронов).
Помимо вышеперечисленного, к моменту выхода пули из ствола, последний уже опускается своей основой и задирая срез, ставит СТП в зависимость от навески патронов
В том числе поэтому, для того чтобы уменьшить зависимость СТП от навески патронов, в схемах, которые изначально рассчитываются на свободный затвор, ствол или неподвижен, либо имеет только линейное движение...
СХЕМА АНАЛОГИЧНАЯ ГЛОКУ, НО БЕЗ УПОРА, РАБОТАЕТ ПЛОХО И ТРЕБОВАТЕЛЬНА К СТАБИЛЬНОСТИ ПАТРОНА!Поэтому я и ратую за помповую перезарядку Глока-Т, если она вписывается в требования к ОООП.
А до этого, буду кормить прекрасного зверя светошумовыми
Со схемой короткого хода ствола,пусть даже в ручную(как Вы говорите в помповом режиме),никто не сертифицирует ОООП.Всё равно обрежут что-то,как и здесь скос на казенной части ствола Глок-Т.Если Вы об этом.
"Скос" это сфрезерованный боевой упор на стволе.
В курсе.
quote:Изначально написано moby_one:
"Скос" это сфрезерованный боевой упор на стволе.
Управляющий выступ на патроннике… позволивший изменить основную функцию управляющего выступа - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад, что обеспечивает оптимальный тракт подачи патрона…
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Originally posted by С Э М:
Со схемой короткого хода ствола,пусть даже в ручную(как Вы говорите в помповом режиме),никто не сертифицирует ОООП.
Ну почему же.
Тут вопрос только в обеспечении кримтребований. А никакого запрета на КХС в ОООП нет.
quote:Originally posted by Musatov:
его ценность
Она и так запредельная.
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
Ну почему же.
Тут вопрос только в обеспечении кримтребований. А никакого запрета на КХС в ОООП нет.
Значит никто из производителя пока не хочет заморачиваться,минимум вложений,максимум прибыли....
quote:Originally posted by С Э М:
Значит никто из производителя пока не хочет заморачиваться,минимум вложений,максимум прибыли....
В этом нет никакого смысла просто.
И к прибыли уж совсем отношения не имеет.
Конкретному владельцу РС абсолютно пох по какой схеме работает его пистолет.
Главное - надежность (тут, впрочем понятие надежности у всех различное: подавляющее большинство отбахает "обойму" и считает оружие надежным).
И второе. Если делать КХС то большая часть давления в его канале будет работать на автоматику, а не на разгон пули. И если при неограниченной Ед на это можно наплевать, то при ограничении в 91Дж это попросту никому не надо. Толку что у вас будет оружие с КХС, если на выходе пуля будет просто падать? Поэтому свободный затвор был есть и будет оптимальным.
Посему было бы интересно со свободным затвором переделка из GLOCK.46
Тут как раз можно добиться надежности в 10х28 такой, же как и у Т12)
Но сей пистолет, на сколько мне известно, еще на коммерческий рынок не попал и попадать не собирается, и его изучение, не говоря уже о закупке - попросту невозможно.
Ну и второй момент в 46 модели, там магазин уже совершенно другой. Совсем другой.
quote:Изначально написано DENI:
В этом нет никакого смысла просто.
И к прибыли уж совсем отношения не имеет.
Конкретному владельцу РС абсолютно пох по какой схеме работает его пистолет.
Главное - надежность (тут, впрочем понятие надежности у всех различное: подавляющее большинство отбахает "обойму" и считает оружие надежным).И второе. Если делать КХС то большая часть давления в его канале будет работать на автоматику, а не на разгон пули. И если при неограниченной Ед на это можно наплевать, то при ограничении в 91Дж это попросту никому не надо. Толку что у вас будет оружие с КХС, если на выходе пуля будет просто падать? Поэтому свободный затвор был есть и будет оптимальным.
Посему было бы интересно со свободным затвором переделка из GLOCK.46
Тут как раз можно добиться надежности в 10х28 такой, же как и у Т12)
Но сей пистолет, на сколько мне известно, еще на коммерческий рынок не попал и попадать не собирается, и его изучение, не говоря уже о закупке - попросту невозможно.
Ну и второй момент в 46 модели, там магазин уже совершенно другой. Совсем другой.
Да неинтересны мне уже другие ОООП,есть ПМ-Т и хватает,понятно что мало зарядный,но поправимо тренировками кому надо.Глок-Т,взял бы,пусть даже без перезаряжания,так для души,ну и тактильно для тренировок,чтоб всегда под рукой был, а не в тире.
quote:Originally posted by StenMKV:
оказывается "у боевого" другая схема.
И да, забыл сделать акцент на важном моменте, при штатном автоматическом перезаряжании глока, начинают двигаться затвор со сцепленным стволом, ствол под действием "опускателя/расцепителя" уходит вниз и расцепляется, и всё это двигается с вектором отдачи, то есть назад.
В случае же отсутствия боевого упора, давление начинает воздействовать на ствол и затвор разнонаправленно, нарушая векторы и расчётные нагрузки на выделенные ниже элементы и упоры:
Следовательно чем больше вы стреляете, тем более мощными патронами, тем быстрее убиваются эти узлы
Народ, есть ли у кого настрел в данном конструктиве?
любопытно фотографии выработки посмотреть
quote:Originally posted by С Э М:
Со схемой короткого хода ствола,пусть даже в ручную(как Вы говорите в помповом режиме),никто не сертифицирует ОООП
так ведь короткий ход ствола на уже сертифицированном Глоке-Т никуда не делся, другое дело что он "кастрирован".
А если Вы имеете ввиду возврат боевого упора, то скорее всего Вы правы
quote:Originally posted by StenMKV:
Или это вопрос энергии...
Если Вы имели ввиду энергию для автоматической перезарядки, то да, перезарядки от резиновой пули в случае наличия боевого упора не будет, зато все 100% энергии от патрона уйдут в толкание пули, а не будут делится между затвором и пулей, как это в случаях со свободным затвором.
quote:Originally posted by Musatov:
а не будут делится между затвором и пулей, как это в случаях со свободным затвором
Бред какой-то
На момент вылета пули (или шарика) ствол в пистолете со свободным затвором закрыт. Поэтому вся энергия газов работает на разгон пули. А та часть энергии, которая расходуется на затвор, меньше энергии пули во столько раз, во сколько масса пули меньше массы затвора.( для резинового шарика это примерно 1:300 часть)
quote:Изначально написано Musatov:
так ведь короткий ход ствола на уже сертифицированном Глоке-Т никуда не делся, другое дело что он "кастрирован".
А если Вы имеете ввиду возврат боевого упора, то скорее всего Вы правы
Да,конечно,чтоб всё в комплекте.....
quote:Originally posted by koner:
На момент вылета пули (или шарика) ствол в пистолете со свободным затвором закрыт.
очевидно, что в большинстве случаях это так
quote:Originally posted by koner:
Поэтому вся энергия газов работает на разгон пули. А та часть энергии, которая расходуется на затвор, меньше энергии пули во столько раз, во сколько масса пули меньше массы затвора.( для резинового шарика это примерно 1:300 часть)
лукавите
список для расчёта КПД не полный, нужно учесть диаметр и состав пули, диаметр и сопротивление конкретного ствола, сопротивление пружины, навеску, окружающую среду и т.п...quote:Originally posted by Musatov:
лукавите список для расчёта КПД не полный, нужно учесть диаметр и состав пули, диаметр и сопротивление конкретного ствола, сопротивление пружины, навеску, окружающую среду и т.п...
Вы только еще добавили бреда Какой КПД ??? , Какой состав пули ??? Какое сопротивление пружины ???
Энергия (скорость) вылетевшей пули измеряется хроном ... и совершенно пофигу за счет чего пуля ее приобрела, из чего она сделана , на момент вылета пули затвор практически закрыт , пружины не работают.
Даже если взять адски жесткую пружину в 10 кг (в разжатом виде) то при откате затвора на 1 мм работа по сжатию такой пружины будет 0.1Дж (поскольку обычно у несжатой пружины усилие 1-2 кг то реально поглотится только 0.01Дж , )
Если вас заботит вклад в 0.01 Дж на конечный результат, то конечно можно поговорить об этом. Кстати полностью сжатая пружина берет на себя всего 2-3 Дж энергии.
Сопротивление ствола (сила трения) тоже дает вклад , я его конечно упустил , но тогда еще добавляется множитель (Еш + Етр)^2 / Еш :: т.е.для шарика Еш=80 Дж и Етр=20Дж получается вместо энергии только шарика 80 дж надо подставить 125 Дж , что в конечном счете даст не 1/300 от 80 Дж = 0.26 Дж , а 1/300 от 125 Дж= 0.41 Дж. Разница, как видно не сильно значимая .
Таким образом даже в системе со свободным затвором, применительно к резиновым шарикам, реально потери на свободном затворе составляют максимум 0.5 Дж для 80Дж шарика
Теперь про системы с КХС ....
В них импульс вылетевшей пули компенсируется не только массой затвора, как в системе с СЗ , но еще и + массой самого ствола + масса возвратной пружины, поэтому потери энергии есть и здесь , но они носят другую природу , и примерно равны по величине.
quote:Originally posted by Koner:
Вы только еще добавили бреда Какой КПД ??? , Какой состав пули ??? Какое сопротивление пружины ???
спасибо за развёрнутые ответы, но практика показала что всё таки влияние перечисленных мною факторов имело место быть в большей степени, нежели приводите Вы в своих теоретических расчётах. Но соглашусь, некоторые мои формулировки и понятия требуют согласования и в оружейной отрасли привыкли к другим терминам.
quote:Originally posted by Koner:
Энергия (скорость) вылетевшей пули измеряется хроном ... и совершенно пофигу за счет чего пуля ее приобрела, из чего она сделана
отчасти Вы правы, но здесь ключевое - вылетевшей из конкретного ствола, а до вылета, при ОООП-зоопарке стволов и патронов, доходит не во всех случаях...
quote:Originally posted by Koner:
Даже если взять адски жесткую пружину в 10 кг (в разжатом виде) то при откате затвора на 1 мм работа по сжатию такой пружины будет 0.1Дж (поскольку обычно у несжатой пружины усилие 1-2 кг то реально поглотится только 0.01Дж , )
вот тут, всё таки справедливости ради, нужно автору убрать неточности в приведённых им свойствах/состояниях пружин и учесть степень предварительного сжатия пружины/пружин, усилие/свойства их на этом этапе, озадачусь и промеряю как нибудь, тогда смогу поучаствовать в Ваших расчётах.
Приведите, пожалуйста пример КС-оружия с СЗ, где пружина находясь в собранном пистолете полностью отпущена и её влиянием можно пренебречь?
quote:Originally posted by Koner:
на момент вылета пули затвор практически закрыт , пружины не работают.
Не буду акцентировать что приводимые в ответе цифры зависят ещё от многих факторов и свойств материалов, которые, если ссылаться на цифры следует приводить, но возможно автор этих строк поделится информацией или видео на те факты, где видно что ОООП(!)-пуля выходит из среза ствола до начала работы СЗ?
quote:Originally posted by Koner:
Сопротивление ствола (сила трения) тоже дает вклад , я его конечно упустил
спасибо, только сильные люди могут признаваться...
Но вклад иного ОООП-ствола настолько силен, что не каждый патрон (а точнее связка - навеска/пуля), с ним справляется, и доверять цифрам в джоулях на коробке можно только если они получены именно с этого ствола.
quote:Originally posted by Koner:
но тогда еще добавляется множитель (Еш + Етр)^2 / Еш :: т.е.для шарика Еш=80 Дж и Етр=20Дж получается вместо энергии только шарика 80 дж надо подставить 125 Дж , что в конечном счете даст не 1/300 от 80 Дж = 0.26 Дж , а 1/300 от 125 Дж= 0.41 Дж. Разница, как видно не сильно значимая .
повторюсь, это если пуля вылетела, а вот тут то жёсткость шарика и тип ствола сильно меняла картину и отъедала джоули...
quote:Originally posted by Koner:
Таким образом даже в системе со свободным затвором, применительно к резиновым шарикам, реально потери на свободном затворе составляют максимум 0.5 Дж для 80Дж шарика
это в теории, на досуге проверю справедливость Ваших расчётов с практикой, по результатам отпишусь.
quote:Originally posted by Koner:
Теперь про системы с КХС ....
В них импульс вылетевшей пули компенсируется не только массой затвора, как в системе с СЗ , но еще и + массой самого ствола + масса возвратной пружины, поэтому потери энергии есть и здесь , но они носят другую природу , и примерно равны по величине.
Всё верно, но в случаях с ОООП ожидать работу автоматики по полноценной схеме КХС не приходится, поэтому затраченной энергией на то, что даже теоретически не начинает работать, можно пренебречь, именно поэтому ранее я сказал что энергия полностью тратится на разгон шарика (для КХС с целым боевым упором в случае применения в ОООП)
quote:Originally posted by Koner:
но они носят другую природу , и примерно равны по величине.
вот с этого момента хорошо бы развернуть эту тему и подчеркнуть зависимость от мощности патрона (навески, типа и веса пули) и разницы в весе оружия для стрельбы таким патроном при свободном затворе (СЗ) и запираемом затворе (ЗЗ), иначе как то недооценён ЗЗ, но к ОООП в целом и Глоку-Т в частности, это не имеет никакого отношения, а значит переносим обсуждение КХС в другую тему...
Спасибо Вам за пинок в сторону формул и цифр, озадачусь, а то практика да эксперименты..., нужно и теорию тоже осваивать.
PS. для любителей делать неправильные выводы о моём хобби и экспериментах - я их делаю только в сертифицированных на то лабораториях и мастерских, сертифицированными на то руками, результаты из лаборатории без сертификата не выносятся.
Дома, на работе, в гаражах, подвалах, у друзей, у бывших жён и т.п. релодингом травматических патрон не занимаюсь, противозаконного не имею, не ношу, не вожу, не храню, приходите, убедитесь сами.
quote:Изначально написано Musatov:
вот с этого момента, хорошо бы развернуть эту тему и подчеркнуть зависимость от патрона (навески, типа и веса пули) и разницы в весе оружия для стрельбы таким патроном при свободном затворе (СЗ) и запираемом затворе (ЗЗ), иначе как то недооценён ЗЗ, но к ОООП в целом и Глоку-Т в частности, это не имеет никакого отношения, а значит переносим обсуждение КХС в другую тему...
Спасибо Вам за пинок в сторону формул и цифр, озадачусь, а то практика да эксперименты..., нужно и теорию тоже осваивать.
PS. для любителей делать неправильные выводы о моём хобби и экспериментах - я их делаю только в сертифицированных на то лабораториях и мастерских, сертифицированными на то руками, результаты из лаборатории без сертификата не выносятся.
Дома, на работе, в гаражах, подвалах, у друзей, у бывших жён и т.п. релодингом травматических патрон не занимаюсь, противозаконного не имею, не ношу, не вожу, не храню, приходите, убедитесь сами.
Зачем.В об этом говорите,разве Вас в чём-то заподозрили?
quote:Originally posted by С Э М:
Зачем.В об этом говорите,разве Вас в чём-то заподозрили?
Слава Богу, в этом, нет, но опережая события на воду дую
Кстати, услышал мнение, что под углом сфрезерованный боевой упор на стволе Глока-Т и ему подобных, помогает опускать ствол для автоматической перезарядки, тем самым разгружая штатный узел опускания/расцепления ствола, часть которого выполнена в виде неподвижного силуминового блока на рамке, снял видео опровергающее это заблуждение:
На нём наглядно видно, что при движении затвора назад ствол опускается штатным механизмом почти сразу, создавая значительный зазор между затвором и стволом, что исключает участие выфрезерованного боевого упора на стволе в опускании ствола и разгрузки силуминового блока от нештатных нагрузок...
quote:Изначально написано Musatov:
Кстати, услышал мнение, что под углом сфрезерованный боевой упор на стволе Глока-Т и ему подобных, помогает опускать ствол для автоматической перезарядки, тем самым разгружая штатный узел опускания/расцепления ствола, часть которого выполнена в виде неподвижного силуминового блока на рамке, снял видео опровергающее это заблуждение:
На нём наглядно видно, что при движении затвора назад ствол опускается штатным механизмом почти сразу, создавая значительный зазор между затвором и стволом, что исключает участие выфрезерованного боевого упора на стволе в опускании ствола и разгрузки силуминового блока от нештатных нагрузок...
А почему Вы решили,что замыкающий блок в рамке силуминовый,если конечно про него речь? Просто других блоков в ГЛОКе нет.
quote:Originally posted by С Э М:
А почему Вы решили,что замыкающий блок в рамке силуминовый,если конечно про него речь? Просто других блоков в ГЛОКе нет.
Ранее видел на оригинале, в тире, выглядел силуминовым, но возможно ошибся, этот момент нужно уточнить
quote:Originally posted by Musatov:
Приведите, пожалуйста пример КС-оружия с СЗ, где пружина находясь в собранном пистолете полностью отпущена и её влиянием можно пренебречь?
Дык для этого я и привел первый пример для ПОЛНОСТЬЮ СЖАТОЙ пружины в 10 кг ... даже в этом случае потребляемая энергия при сдвигании на 1 мм составляет 0.1Дж. А уж пружину с начальной силой в 10 кг (100Н) вам просто будет руками не взвести.
quote:Originally posted by Musatov:
но возможно автор этих строк поделится информацией или видео на те факты, где видно что ОООП(!)-пуля выходит из среза ствола до начала работы СЗ?
Кстати по поим расчетам сдвиг затвора составил 1 мм , и именно это видно на фото.
quote:Originally posted by Musatov:
повторюсь, это если пуля вылетела, а вот тут то жёсткость шарика и тип ствола сильно меняла картину и отъедала джоули...
Я специально измерил усилие по проталкиванию шарика по стволу ... в моем случае оказалось 20 кг (200 Н) ... соответственно работа по всей длине ствола ( 0.1 метр) составила 20 Дж . В вашем случае может быть и не так - тут весы вам в помощь.
quote:Originally posted by Musatov:
именно поэтому ранее я сказал что энергия полностью тратится на разгон шарика (для КХС с целым боевым упором в случае применения в ОООП)
Это не совсем верно .... Откуда тогда берется энергия на работу автоматики ??? В любос случае часть энергии остается в силу закона сохранения импулься. (импульс пули = импульсу системы ствол+затвор )
quote:Originally posted by Musatov:
я их делаю только в сертифицированных на то лабораториях и мастерских, сертифицированными на то руками, результаты из лаборатории без сертификата не выносятся.
Мне в этом смысле проще мне достаточно карандаша и куска бумаги. Просто я большой любитель физики ... да и высшее образование связано с физикой.
В принципе очень много чего можно и посчитать в упрощенном виде , вплоть до того, как пробиваются шариком сосновые доски и т.п.
Ошибки, конечно из-за упрощенных (оценочных) расчетов есть, но они не превышают обычно 5% .
quote:Изначально написано Musatov:
Ранее видел на оригинале, в тире, выглядел силуминовым, но возможно ошибся, этот момент нужно уточнить
Да,иногда выглядит как хрен знает что,но там металл,на этом вкладыше штифты крепления.Кстати просто попробуйте на своём магнитом,чтоб убедиться.
quote:Originally posted by Musatov:
На нём наглядно видно, что при движении затвора назад ствол опускается штатным механизмом почти сразу
К сожалению там ваще ничего не видно. Поскольку не видно главного - в этом эксперименте толкают ствол или затвор ???
Теоретически система со скосом правильно работает, когда тянут именно затвор (аналог свободного затвора).
А в приведенном видео могли пальцем надавить и на один ствол , и сразу на ствол+затвор.
quote:Изначально написано Koner:К сожалению там ваще ничего не видно. Поскольку не видно главного - в этом эксперименте толкают ствол или затвор ???
Теоретически система со скосом правильно работает, когда тянут именно затвор (аналог свободного затвора).
А в приведенном видео могли пальцем надавить и на один ствол , и сразу на ствол+затвор.
В этой теме вроде есть ролик,выкладывал вроде Lider73,где чётко было видно как происходит движение короткого хода ствола,весь Глок-Т был на виду.Перезаряжание происходило в медленном темпе,хват за заднюю часть затвора.
quote:Originally posted by С Э М:
В этой теме вроде есть ролик,выкладывал вроде Lider73
уже нет, если это про сообщение 157
И вопрос про саму работу системы при выстреле, а не про режим перезарядки .... при перезарядке вручную работают обе схемы и с упором и со скосом.
Скос работает , как надо , только при выстреле, когда на ствол и затвор действуют разнонаправленные силы ( при ручной перезарядке они имеют одинаковое направление)
quote:Originally posted by Koner:
Мне в этом смысле проще мне достаточно карандаша и куска бумаги. Просто я большой любитель физики ... да и высшее образование связано с физикой.
В принципе очень много чего можно и посчитать в упрощенном виде , вплоть до того, как пробиваются шариком сосновые доски и т.п.
Ошибки, конечно из-за упрощенных (оценочных) расчетов есть, но они не превышают обычно 5% .
Спасибо, познавательно, буду налегать на теорию
quote:Originally posted by С Э М:
Да,иногда выглядит как хрен знает что,но там металл,на этом вкладыше штифты крепления.Кстати просто попробуйте на своём магнитом,чтоб убедиться.
ок, доберусь до тира, посмотрю внимательно
quote:Originally posted by Koner:
К сожалению там ваще ничего не видно. Поскольку не видно главного - в этом эксперименте толкают ствол или затвор ???
Теоретически система со скосом правильно работает, когда тянут именно затвор (аналог свободного затвора).
А в приведенном видео могли пальцем надавить и на один ствол , и сразу на ствол+затвор
Принято, пересниму видео, но в двух словах прокомментирую и это, тяну именно затвор, ствол не трогаю, после начала движения затвора ствол сразу опускается вниз, под действием штатной системы перезарядки.
Но справедливости ради подумаю как высокоскоростную съёмку организовать, с выстрелом и вылетом шарика, иначе однобокий эксперимент получился
quote:Originally posted by Koner:
И вопрос про саму работу системы при выстреле, а не про режим перезарядки .... при перезарядке вручную работают обе схемы и с упором и со скосом.
Скос работает , как надо , только при выстреле, когда на ствол и затвор действуют разнонаправленные силы ( при ручной перезарядке они имеют одинаковое направление)
Ага, верно, попробую.
Вопрос к форумчанам, есть ли у кого оборудование высокоскоростной съёмки? Чтобы пулю на срезе увидеть.
а я всё остальное организую...
quote:Originally posted by Koner:
Я специально измерил усилие по проталкиванию шарика по стволу ... в моем случае оказалось 20 кг (200 Н) ... соответственно работа по всей длине ствола ( 0.1 метр) составила 20 Дж . В вашем случае может быть и не так - тут весы вам в помощь.
А что за ствол?
quote:Originally posted by Koner:
Это не совсем верно .... Откуда тогда берется энергия на работу автоматики ??? В любос случае часть энергии остается в силу закона сохранения импулься. (импульс пули = импульсу системы ствол+затвор )
Верно, но только в случаях когда дело доходит до срабатывания автоматики КХС, при условиях когда расцепление ствола с затвором не происходит, а следовательно давление газов не сбрасывается, все условные 100 процентов уходят на толкание пули
quote:Originally posted by Koner:
Кстати по поим расчетам сдвиг затвора составил 1 мм , и именно это видно на фото.
Время начала движения затвора зависит от давления в канале ствола при выстреле. Т.е. в каждом случае оно индивидуально. В КС это малозначительно и в рамках погрешности, в РС разница значительно больше.
quote:Originally posted by DENI:
Время начала движения затвора зависит от давления в канале ствола при выстреле. Т.е. в каждом случае оно индивидуально. В КС это малозначительно и в рамках погрешности, в РС разница значительно больше.
Это верно. В КС , как раз на 1 мм и отходит (там более предсказуемые и повторяемые условия). В ОООП - это зависит от конфигурации ствола и диаметра проходного отверстия, но вся разница по энергии затвора находится в диапазоне 0-2 Дж и в целом вполне компенсируется подбором возвратной пружины.....
quote:Originally posted by Musatov:
А что за ствол?
Это был не конкретный ствол , а его эквивалент - стальная трубка с внутренним диаметром 6.2 мм . С реальными стволами сложнее - там перепады сопротивления из-за разных диаметров и наличия зубов/вставок. Там для вычислений надо или все усреднять, или вводить более сложные расчеты ( а на конечном результате это не сильно скажется).
Изначально я брал следующие условия: шарик 1 г, энергия на выходе 80Дж, длина ствола 0.1м , сила сопротивления ствола шарика - 200 Н, масса затвора 0.3 кг.
Отсюда и получался расчетный откат затвора в 1 мм , и его скорость отката - около 2 м/с ... и можно было бы посчитать необходимую жесткость возвратной пружины , для полной компенсации энергии отката
.
quote:Originally posted by Musatov:
а следовательно давление газов не сбрасывается, все условные 100 процентов уходят на толкание пули
Давление газов ни в каком случае на сбрасывается ни в системе с КХС , ни в системе с СЗ .... потому, что до вылета пули канал и в том и в другом случае закрыт. Разница только в том , что в системе с СЗ усилие на проталкивание пули сразу добавляется к энергии затвора ( а энергия отдачи передается на весь пистолет), а в системе с КХС энергия получается только за счет отдачи и впоследствии делится между стволом и затвором . Ствол свою энергию позже гасит об боевой упор и так-же передает ее на корпус пистолета, а энергия затвора гасится возвратной пружиной ..... хотя впоследствии так-же передается на корпус в размазанном по времени виде.
quote:Originally posted by Koner:
В ОООП - это зависит от конфигурации ствола и диаметра проходного отверстия
Даже в условиях конкретного пистолета (точнее ствола и затвора), но разных патронов и разных возвраток.
quote:Originally posted by С Э М:
А почему Вы решили,что замыкающий блок в рамке силуминовый,если конечно про него речь? Просто других блоков в ГЛОКе нет.
Да, Вы правы, стальной это блок, в мастерской посмотрел.
В интернете проскакивали фото, сейчас найти не могу, с быстрорастущими глубокими задирами на этой детали, после отстрела в версии Глок-Т 10х28.
Эти фотки ввели в заблуждение меня, выглядело что задиры как по мягкому силумину...
quote:Изначально написано Musatov:
Да, Вы правы, стальной это блок, в мастерской посмотрел.
В интернете проскакивали фото, сейчас найти не могу, с быстрорастущими задирами на этой детали, после отстрела в версии Глок-Т 10х28.
Ввели в заблуждение они меня, выглядело как по мягкому силумину...
Всякое может привидится,бывает....
Всем, здравствуйте!
Сегодня тренировался у друзей в тире, успешно отстрелял пачку современных патронов Техкрим:
Было одно утыкание, один невыброс и печная труба, но предполагаю что это произошло из за специфики упражнений (прижимал пистолет к себе, сильнее чем нужно).
Работа автоматики порадовала, на ЗЗ вставал стабильно, предполагал что будет хуже...
из 20 выстрелов 3 проблемных? у Вас глок-т?
quote:Изначально написано qxo0:
из 20 выстрелов 3 проблемных? у Вас глок-т?
Да, Глок-Т, на базе Glock-17
По моему мнению, это ещё не худший результат отстрела, считаю что КХС не лучший вариант для переделки в свободный затвор...
Считал так и до его приобретения.
Для меня Глок-Т (воистину шедевр!), от полученных результатов отстрела, своей коллекционной ценности не потерял, спасибо производителю!!!
Просто, нужно ясно осознавать, что не все коллекционные реализации, с максимально-минимальной переделкой донора, пригодны к безболезненной эксплуатации в новом качестве, и что от такой переделки с новодельным стволом можно ожидать в экстремальных условиях, чтобы это не стало смертельной неожиданностью...
Не зря, уважаемый Геннадий Михайлович Кожаев, при разработке своего ОООП на базе глока, сделал новодельным не только ствол, но и затвор, уйдя от схемы КХС, иначе, достичь стабильности и большого стрелкового ресурса, невозможно
Но GM-101/102 получились уже не Glock'и, а новые изделия с деактивированной рамкой от Glock, по-своему хорошие, но я бы их не купил.
Практически, если в сертифицированной мастерской, взялись бы сделать следующее:
- зафиксировать ствол от опускания, путём изготовления новой опоры ствола в рамке (уйдя от схемы КХС, см. экспресс-пример на фото ниже);
- у новодельного ствола выровнять верхнюю площадку над патронником (сфрезеровать скос который сейчас на месте боевого упора) и тем самым обеспечить свободное движение затвора при поднятом стволе;
- поднять отражатель гильзы на необходимый уровень, для его работы при поднятом стволе (выфрезеровав под него необходимое пространство в затворе);
- рассчитать и сделать в новой опоре ствола элемент для увеличения горки подачи патрона в патронник поднятого ствола (см. экспресс-пример на фото ниже)...
заменить эту стальную деталь:
на подобную, но тоже из стали:
...то получился бы стабильно и надёжно работающий вариант ОООП на базе Глок-Т, но опять таки уже не Glock и в таком исполнении на фиг никому не нужный, в варианте не представляющем коллекционный интерес из за изменённых, пусть и не сильно, затвора и отражателя...
P.S.
Говоря про новодельный ствол, я не имею ввиду что он плохо изготовлен, изготовлен он очень хорошо!
Как и всё остальное в нём...
Владельцы, инженеры, есть что дорисовать? добавить?
quote:Originally posted by Musatov:
зафиксировать ствол от опускания
И получить утыкание патрона на подаче.
Не стоит.
quote:Originally posted by Musatov:
Не зря, уважаемый Геннадий Михайлович Кожаев, при разработке своего ОООП на базе глока, сделал новодельным не только ствол, но и затвор, уйдя от схемы КХС, иначе, достичь стабильности и большого стрелкового ресурса, невозможно
Его GM и так был не очень надежным пистолетом.
quote:Изначально написано DENI:
И получить утыкание патрона на подаче. Не стоит.
верно, но Кожаев это в итоге победил
quote:Originally posted by Musatov:
но Кожаев это в итоге победил
Ошибаетесь.
quote:Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.
В случаях с GM возможно да, но на моих примерах (см. фото) этот вопрос решён, хоть и не сразу...
...помимо расчёта угла горки, нужно её шлифовать и шлифовать весь патронник, карбонитрировать всё это для снижения трения/повышения прочности/задиростойкости, и вуаля, утыканий нет, поверьте
quote:Originally posted by Musatov:
но на моих примерах (см. фото) этот вопрос решён, хоть и не сразу...
Что решено? 3 косяка на 20 выстрелах?
Не смешите.
Еще раз говорю: для надежной подачи из магазина Глока или ствол должен опускаться вниз, но тогда так или иначе, но будут проблемы с экстракцией, или подаватель магазина другой формы, уменьшающий угол расположения патронов.
Карбонитрирование, карбонитрирование, кто это запустил? Человек сделал, а пистолет дальше стреляет так же как и мой (без него). Т.е. присутствует неперезаряд)
quote:Изначально написано DENI:
Что решено? 3 косяка на 20 выстрелах?
Не смешите.Еще раз говорю: для надежной подачи из магазина Глока или ствол должен опускаться вниз, но тогда так или иначе, но будут проблемы с экстракцией, или подаватель магазина другой формы, уменьшающий угол расположения патронов.
Я думаю речь была про озвученную инженерную мысль, не про реальность.
quote:Изначально написано XXIII:Я думаю речь была про озвученную инженерную мысль, не про реальность.
Да, всё верно, речь была про озвученную инженерную мысль, которую можно реализовать в Китайце, а не про мой Глок-Т из которого три косяка, его переделывать за это никто не собирается, зачем портить хорошую вещь, честного Австрийца
quote:Originally posted by Musatov:
которую можно реализовать в Китайце
Там уже реализовано. По заветам Глухаря.
Я бы капец как расстроился, купить пистолет за такие деньги, а он еще и не работает как должен.
quote:Originally posted by Musatov:
НЕ РАЗБИРАТЬ ОРУЖИЕ!", иначе это 222...
Я конечно очень извиняюсь но это БРЕД! не будет 222 за разборку...
quote:Изначально написано XXIII:
Карбонитрирование, карбонитрирование, кто это запустил? Человек сделал, а пистолет дальше стреляет так же как и мой (без него). Т.е. присутствует неперезаряд)
ничего сверхфантастического. процесс даже проще, чем закалка и отпуск. но не для кустарных условий гаража, на коленке.
https://stankiexpert.ru/spravo...anie-stali.html
quote:Изначально написано moby_one:ничего сверхфантастического. процесс даже проще, чем закалка и отпуск. но не для кустарных условий гаража, на коленке.
https://stankiexpert.ru/spravo...anie-stali.html
Да я именно про то, что это что-то «лечит» на данном пистолете. К самой процедуре вопросов нет)
quote:Изначально написано XXIII:Да я именно про то, что это что-то «лечит» на данном пистолете. К самой процедуре вопросов нет)
упрочнение поверхности патронника, в комплексе с полировкой позволит добиться беспроблемной подачи постоянно. Стальная гильза все равно со значительным настрелом нанесет повреждения, а упрочнение позволит этого избежать. в карбонитрации затвора при отсутствии запирания смысла не вижу. Пара сталь-сталь и так имеет незначительный коэффициент трения, может какие-то поверхности и будут срабатываться, но это никак не повлияет на работу механизма в целом.
Я видел новый Глок т без шайбы на стволе . Кто-то в теме ? Есть ли ещё отличия
quote:Originally posted by banzaj11:
Я видел новый Глок т без шайбы на стволе
Шайбы давно нет - там неразборна пластина... ее заменяет для соответствия закону...
Ну и сейчас они очень аутентичные стали по внешнему виду... но гмм... сори я фото выкладывать не буду точно.... хотя все в рамках и строго по закону...
quote:Изначально написано o001mo98:Шайбы давно нет - там неразборна пластина... ее заменяет для соответствия закону...
Ну и сейчас они очень аутентичные стали по внешнему виду... но гмм... сори я фото выкладывать не буду точно.... хотя все в рамках и строго по закону...
Пластина чего? Пластина затвора?Т.е,пистолет не разборный?
quote:Изначально написано С Э М:
Пластина чего? Пластина затвора?Т.е,пистолет не разборный?
Пластина затвора.
Согласно паспорту (руководству по эксплуатации)- пистолет разбирать нельзя.
quote:Изначально написано banzaj11:
Я видел новый Глок т без шайбы на стволе . Кто-то в теме ? Есть ли ещё отличия
Обсудили еще в апреле-мае, смотрите посты выше.
quote:Originally posted by StenMKV:
Согласно паспорту (руководству по эксплуатации)- пистолет разбирать нельзя.
паспорт - бумажка сродни туалетной.
quote:Изначально написано o001mo98:Шайбы давно нет - там неразборна пластина... ее заменяет для соответствия закону...
Ну и сейчас они очень аутентичные стали по внешнему виду... но гмм... сори я фото выкладывать не буду точно.... хотя все в рамках и строго по закону...
пластина затвора фиксит ударник и плунжер предохранителя. какая связь?
quote:Изначально написано DENI:
паспорт - бумажка сродни туалетной.
Не вопрос... Я человек законопослушный... Сказано ни ни- будет ни ни.
quote:Изначально написано moby_one:
пластина затвора фиксит ударник и плунжер предохранителя. какая связь?
Там в нормальной- две дырки снизу. А в российской - одна.
Попробуйте ШТАТНО разобрать с одной дыркой
quote:Originally posted by StenMKV:
Не вопрос... Я человек законопослушный... Сказано ни ни- будет ни ни.
на заборе тоже много всякой херни-с нашкрябано.
quote:Изначально написано StenMKV:Там в нормальной- две дырки снизу. А в российской - одна.
Попробуйте ШТАТНО разобрать с одной дыркой
тогда штатно не получится, а не штатно можно)))
quote:Изначально написано StenMKV:Пластина затвора.
Согласно паспорту (руководству по эксплуатации)- пистолет разбирать нельзя.
Спасибо.
quote:Изначально написано StenMKV:Пластина затвора.
Согласно паспорту (руководству по эксплуатации)- пистолет разбирать нельзя.
Не знаю в каком паспорте (руководстве по эксплуатации) вы это взяли, в моем таких записей нет. Фото не затруднит?)
quote:Originally posted by XXIII:
Не знаю в каком паспорте (руководстве по эксплуатации) вы это взяли, в моем таких записей нет. Фото не затруднит?)
У меня в двух паспортах есть такая надпись это так.... по ряду причин фото не буду выставлять.... не хочу обсасывания поверьте на слово она есть эта фраза....
2. народ давайте поговорим о ГЛОКЕ Т который производят автоматические системы калуги АСИКА https://gunsbroker.ru/selfdefence/376424_gt-17.html
Сколько уже контор которые переделывают Глоки в травму(из оригинальных конечно)?
Две.
quote:Изначально написано o001mo98:У меня в двух паспортах есть такая надпись это так.... по ряду причин фото не буду выставлять.... не хочу обсасывания поверьте на слово она есть эта фраза....
2. народ давайте поговорим о ГЛОКЕ Т который производят автоматические системы калуги АСИКА https://gunsbroker.ru/selfdefence/376424_gt-17.html
1. Вроде изделие под названием Глок-Т выпускает МВЗО только, а АКС выпускают свои изделия под ИНЫМ названием - сертификат в помощь…
2. Насчет запрета неполной разборки Глока-Т от МВЗО уже который день уже ржу-нимагу…
3. А кто Вам мешает выставить скан той части паспорта, где конкретно запрещено снять затвор с пистолета??? А что в итоге будет с пистолетом если все же произвести его неполную да и полную разборку???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Изначально написано o001mo98:Шайбы давно нет - там неразборна пластина... ее заменяет для соответствия закону...
Ну и сейчас они очень аутентичные стали по внешнему виду... но гмм... сори я фото выкладывать не буду точно.... хотя все в рамках и строго по закону...
А где там неразборная какая-то пластина нихрена не въеду??? Может все же речь идет о задней крышке затвора???
Вы вообще знаете, кстати, ЧЕМ задняя крышка затвора оригинального Глока отличается от этой же детали на Глоке-Т???
П.С. И кстати эта «неразборная пластина» никоем образом не мешает разобрать пистолет, если ЧО…
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя... https://t.me/RU_TRAVMAT
quote:Изначально написано DENI:
Две.
Спасибо.
quote:Originally posted by DENI:
Две.
Кстате! а вот можно сделать глок 21 или глок 36 ( вообще проще пареной репы он однорядный) в 45 каком нибудь руббере..... почему такого нет или есть?
да что угодно можно.
Ввозится тот или иной пистолет в РФ, как спортивный. Далее проторенная дорожка.
но 45-раббер не очень-то подходит - магазин переделывать придется для надежности.
Я бы, кстати, если бы переваривал страйкеры и калибр 10х28 то задумался бы о Strike-B (первый "Стриж" нафиг - он великолепнвй спортивный пистолет, размерами с АПС). Второй "Стриж" покороче.
Причем переделка то минимальна - у Стрижа только видоизменить замыкатель - не дав ему работать по КХС.
quote:Originally posted by Lider73:
3. А кто Вам мешает выставить скан той части паспорта, где конкретно запрещено снять затвор с пистолета???
К чему мне кому то что то доказывать...
quote:Originally posted by Lider73:
А что в итоге будет с пистолетом если все же произвести его неполную да и полную разборку???
Сугубо мое мнение ничего..... и нарушения закона не будет .... но поверьте я зная как у нас Все происходит, с 5 лет в прокуратуре, потом следователем в главке МВД и ныне уже 4 год адвокатом, поверьте, оружейная практика - ТАМ ГДЕ ЛУЧШЕ не проводить эксперименты на себе и других если совесть есть... ибо могут быть нюансы... а с учетом грядущих изменений - где любая 222 или 223 = ПОЖИЗНЕННЫЙ БАН на любое я бы не кому не рекомендовал даже обсуждать....
quote:Originally posted by DENI:
Ввозится тот или иной пистолет в РФ
поверьте ЕСЛИ бы под каждый травмат ввозился бы донор это было бы гм... ГорАЗДО дороже я ввез в общей сложности порядка 40 едениц через - Разрешение - экспертиза и сертификат ... и уж поверьте по...лся знатно....
Денис я к тому что 45 много разплодилось я видел много 45 резинообразных вариаций патронов... но я далек от резины в широком смысле поэтому не знаю НО думаю 36 где Однорядный магаз было бы круто видеть так....
quote:Originally posted by DENI:
да что угодно можно.
Знаю, что сертификат возможен на штуку и на партию я думаю за новый вариант г - т пришлось бы нехилое спасибо сказать.... поэтому думаю вряд ли будет, а возможно ли это в единичном сертификате хз....
Знаю что МЗВО почти весь ассортимент есть в бывших 9х19 и ныне 10х28.... но про других доноров которые изначально в других калибрах - не слышал....
У АСК интересен ствол конусом не ужели Денис как Вы просили так и сделали... ну точнее как то говорили если бы конусом было бы лучше...
quote:Originally posted by o001mo98:
поверьте ЕСЛИ бы под каждый травмат ввозился бы донор это было бы гм... ГорАЗДО дороже я ввез в общей сложности порядка 40 едениц через - Разрешение - экспертиза и сертификат ... и уж поверьте по...лся знатно....
Я ро цену не говорю. Просто как реальную возможность.
quote:Originally posted by o001mo98:
Денис я к тому что 45 много разплодилось я видел много 45 резинообразных вариаций патронов..
у всех одно - 45ТК и 45-раббер - это только гильза .45 т.е. мы имеем короткий патрон.
45х30 в этом плане оптимальнее, но он откровенно слабый.
quote:Originally posted by o001mo98:
но поверьте я зная как у нас Все происходит
три гуся за цевье АК притча во языцах.
quote:Originally posted by o001mo98:
У АСК интересен ствол конусом не ужели Денис как Вы просили так и сделали...
Я не просил, я предлагал.
Я знаю что меня читают, и даже шапочно через Глеба знаком.
quote:Originally posted by DENI:
у всех одно - 45ТК и 45-раббер - это только гильза .45 т.е. мы имеем короткий патрон.
думаю в только исключительно однозаарядном 36 прокатило бы ...
quote:Originally posted by DENI:
45х30 в этом плане оптимальнее, но он откровенно слабый
ну думаю может что изменилось бы был бы спрос.... так псутой треп... но всеж...
Я вот смотрю на г-т и думаю это предтеча КС, раз их допустили или просто максимум из того что есть и ничего более....
quote:Originally posted by DENI:
три гуся за цевье АК притча во языцах.
Божечки - я слышал про раму когда сказали что ОЧ... и было дело... НО.... гм. ЗА ЦЕВЬЕ! б....ть.... интересно что написали - изменились тактико технические характеристики появилась возможность вешать фонарь и рукоятку... Эх Денис посмотреть бы приговор... может я бы смог помочь ...
quote:Изначально написано o001mo98:
поверьте, оружейная практика - ТАМ ГДЕ ЛУЧШЕ не проводить эксперименты на себе и других если совесть есть... ибо могут быть нюансы... а с учетом грядущих изменений - где любая 222 или 223 = ПОЖИЗНЕННЫЙ БАН на любое я бы не кому не рекомендовал даже обсуждать....
Вот тут я полностью поддерживаю коллегу.
quote:Originally posted by o001mo98:
думаю в только исключительно однозаарядном 36 прокатило бы ...
посмотрите на МР-353 с его непредсказуемостью.
длина патрона .45-раббер - 22,8мм для патрона .45АКП 32,5мм
10мм разницы - получаем проблему как в Т10, помноженную на угол подачи в патронник оставшийся от КХС Глока в 45.
В Т10 то угол норальный, там ствол не опускался в К100
Так что - нах-нах-нах
quote:Originally posted by o001mo98:
Божечки - я слышал про раму когда сказали что ОЧ... и было дело... НО.... гм. ЗА ЦЕВЬЕ! б....ть.... интересно что написали - изменились тактико технические характеристики появилась возможность вешать фонарь и рукоятку... Эх Денис посмотреть бы приговор... может я бы смог помочь ...
Где-то в анналах ганзы было. Ратников приводил. Давно, лет 10-15 назад.
Денис, извиняюсь, можно офф удалю сразу если что посоветуешь... Таурус револьверчик малый в 10х28 5 зарядный именно 10х28, я хочу 3 для обороны взять ( ибо г-т для дущи) он вообще аля дореформу выдержит? я нигде инфы про него не нашел именно в 10х28.....
quote:Originally posted by DENI:
Давно, лет 10-15 назад.
а ну сейчас поменялось ... не в лучшую в другую 3 сторону сейчас чуть либеральней но через год опять будет пипец...
И для СО лучше всего ГБ. лично у меня - кортик.
А пистолет, это вот, видео-цитата:
Мы как юристы любим доказательства))Ну нет так нет. Тогда хоть скажите каких выпусков ваши оооп, первых или последних, с дудками или без.Если по делу, то как раз в паспорте указаны пункты о необходимости расконсервации и использовании пистолета в смазанном состоянии.
С этими безумными ограничениями по мощности патронов,говорить о 45 калибре в травме......,смысл....
Да как хоть гильзу не крути и ни делай её похожей на боевой патрон (типа длинная,круто и подача и т.д),толку....Офф
Подскажите, кто юзал под G17 накладку на затвор, от фаб дефенс?
quote:
Тьфу тьфу тьфу тьфу... какая мерзкая кустаршина нафиг и даром такое не надо....
Ну а если она действительно реально работает и предотвращает наклёп,что плохого?На заводе такое не сделают....
Все зависит от партии, если правильно подогнан и притерт и полирован травматическкий ствол, правильно подобрана пружина то и с настрелом 15-20 тысяч нет проблем с заводскими травматическими патронами....
quote:Изначально написано o001mo98:
Все зависит от партии, если правильно подогнан и притерт и полирован травматическкий ствол, правильно подобрана пружина то и с настрелом 15-20 тысяч нет проблем с заводскими травматическими патронами....
Понятно.Владельцам такого пистолета,конечно виднее.
quote:Originally posted by o001mo98:
Тьфу тьфу тьфу тьфу... какая мерзкая кустаршина нафиг и даром такое не надо....
Что именно мерзко и что не так? Я телекомом занимаюсь, ни разу не оружейник и не знаю как правильно. Не нашел готовое решение и пришлось сделать свое, буду рад конструктивной критике.
Всю тему не скурил...
Джентльмены, подскажите на глок-т возвратка штатная стоит от глок-17 ген.4 или кастомная ослабленная?
Особенно интересует на тех экземплярах что развалились на дореформе
Поясню суть вопроса:
Если на глоках или ему подобных ставят ослабленную кастомную возвратную пружину, а при этом пружину ударника наоборот ставят усиленную красную или даже синюю (борясь с осечками) , то перед каждым выстрелом стрелок нажимая спусковой крючок тем самым ствол+затвор отводит несколько назад, вот и появляется дистанция для разгона шаром ствола вперёд и последующего удара приливом казённика по локеру.
quote:Originally posted by nowitschok:
на глок-т возвратка штатная стоит от глок-17 ген.4
Доноры были разными. Поэтому и пружины разные
quote:Originally posted by nowitschok:
что развалились на дореформе
Там без разницы было, дореформа или современка. Разваливалось на всем
quote:Originally posted by nowitschok:
Поясню суть вопроса:
Если на глоках или ему подобных ставят ослабленную кастомную возвратную пружину, а при этом пружину ударника наоборот ставят усиленную красную или даже синюю (борясь с осечками) , то перед каждым выстрелом стрелок нажимая спусковой крючок тем самым ствол+затвор отводит несколько назад, вот и появляется дистанция для разгона шаром ствола вперёд и последующего удара приливом казённика по локеру.
Возвратные механизмы всегда ставятся родные.
Чуть позже будет информация по официальному решению проблемы повреждения рамок пистолетов от настрела.
На МЗВО появилась возможность доработки пистолетов путём замены штатного лок-блока на лок-блок с упорами под замыкатель ствола. Для пистолетов на базе 43, 26, 17 и 19 моделей.
Это полностью исправляет проблему проворота замыкателя. Однако это не отменяет того факта, что использовать нужно ТОЛЬКО рекомендованные производителем патроны (Chase, Rus-defense).
Установить деталь можно в МЗВО с направлением на ремонт. Услуга платная.
Включает в себя доработку рамки пистолета.
Если рамка вашего пистолета уже сломана, ремонт оговаривается отдельно и индивидуально.
Подробности можно узнать либо непосредственно в шоуруме при заводе, либо написав мне в ЛС.
Не на правах рекламы:
https://www.ipscstore.com/ru/g...-for-glock.html
Вот что пишут:
"Замок Затвора Eemann Tech для GLOCK сделан из цельного куска нержавеющей стали. В отличие от оригинального замка Глок, который отливается по технологии MIM (Metal Injection Moulded - литьё под давлением) "
Понимаю что однозначно материал замыкателя не первопричина поломок Глок-Т, но не исключаю что косвенно тоже влияет.
Кто нибудь 43 уже тестил?
quote:Изначально написано o001mo98:Мда вот и конец легенды, они теперь так "дорабатывают" и новые модели.... эх R.I.P. уникальный травмат R.I.P. ....
По-существу есть что сказать? Чем доработка заслужила ковычки от Вас?
quote:Originally posted by Pechto:
По-существу есть что сказать? Чем доработка заслужила ковычки от Вас?
Как себя поведет фрезерованная рамка - неизвестно.... Хотя стоит сказать очень качественно выполнили новый блок, реально аж глаз радуется это кроме шуток.... Вопрос а нельзя было выполнить это не меняя посадочное место? или там никак? технически?
А вместе с этой доработкой механизм запирания изменится? или там все также просто зажата металом эта пластинка которая поворачивалась?
Благодаря замене лок-блока нагрузка в момент выстрела полностью уходит со слабого места рамки на ось спускового крючка, это в разы надёжнее.
Выполнить без фрезеровки, увы, невозможно. Либо как сделал человек выше.
Механизм запирания не меняется.
Выбора то нету уже.... МЗВО теперь продает только с Вашей установкой..... просто многи покупали просто для коллекции полюбоваться....... не тронутым оригиналом...
quote:Изначально написано o001mo98:
Выбора то нету уже.... МЗВО теперь продает только с Вашей установкой..... просто многи покупали просто для коллекции полюбоваться....... не тронутым оригиналом...
Для коллекции по-прежнему можно купить без замены лок-блока. Правда пистолетов почти не осталось, только на базе г43.
я кстате не понимаю почему нельзя к примеру глок 21 переделать под патрон 45 руббер ? или более мелкие там тоже под 45 ацп что шли.... неужели не сертифицируют?
quote:Originally posted by Pechto:
Для коллекции ... без замены лок-блока .. только на базе г43.
Из Glock 48 Rail и Glock 48 Rail/MOS можете 2 штуки на заказ сделать ? Их наконец в кол-ве завезли.
quote:Изначально написано o001mo98:
я кстате не понимаю почему нельзя к примеру глок 21 переделать под патрон 45 руббер ? или более мелкие там тоже под 45 ацп что шли.... неужели не сертифицируют?
Толку то от это 45 руббер,одно только название,а эффективности ноль,самый бестолковый патрон в травматическом варианте.
quote:Originally posted by С Э М:
Толку то от это 45 руббер,одно только название,а эффективности ноль,самый бестолковый патрон в травматическом варианте.
ошибаетесь. от производителя все зависит.
quote:Изначально написано DENI:
ошибаетесь. от производителя все зависит.
Там же всё равно не будет больше 91 ДЖ,шар больше и какой толк от такого большого шара....
quote:Originally posted by С Э М:
Там же всё равно не будет больше 91 ДЖ,
Сейчас нигде более 91Дж не будет.
Техкрим 2008 года на зубастом МР-80 выдавал около 120Дж
На, соответственно, МР-353 за счет большей длины ствола - 135-140.
quote:Originally posted by С Э М:
какой толк от такого большого шара....
Не знаю, как сейчас Фортуна делает, но когда был АКБС - на последних партиях его патронов - резиновая пуля в 10х28 и 45-раббер была идентичной.
При испытаниях в АКБС, когда шла работа по новому патрону 45*30 - Ед достигало 450-500Дж, но не пошло, потому что нужен был новый пистолет с гладким, или по типу Т12 стволом.
Ижевскую продукцию сии патроны ломали сразу.
Даже при условии установки ствола по типу словацкого Т12. Да и стрельба становилась крайне некомфортной.
quote:Originally posted by С Э М:
Толку то от это 45 руббер,
Толк тот, что можно будет легально владеть 21 глоком =))) наслаждаться =_)))
https://us.glock.com/en/pistols/g36
Вот супер модель ! Маленькая! из за веса частей будет меньше проблем с повреждением рамки... 100% подаст однорядный! вот блин сделайте ребята его =))))
quote:Originally posted by o001mo98:
олк тот, что можно будет легально владеть 21 глоком
Рекомендую сравнить длину патрона .45 и 45-раббер.
И не обольщаться.
Если хочется глок из модели под .45, то делать его в травмоверсии надо или в 45*30 или в 44-ТК (ТК не зря создал этот калибр для своей резиновой версии 1911).
Ну или вставку в магазин, а равно новую пружину и подаватель под длину патрона 45-раббер. или новый магазин, конструкционно идентичный глоку25, но только под 45-раббер.
quote:Originally posted by DENI:
то делать его в травмоверсии надо или в 45*30 или в 44-ТК
Я по малограмотности не делал разницы, я имел ввиду все семейство их! ДА согласен 45х30 или 44 длиннее и более соответствуют!
quote:Изначально написано DENI:
Не знаю, как сейчас Фортуна делает, но когда был АКБС - на последних партиях его патронов - резиновая пуля в 10х28 и 45-раббер была идентичной.
При испытаниях в АКБС, когда шла работа по новому патрону 45*30 - Ед достигало 450-500Дж, но не пошло, потому что нужен был новый пистолет с гладким, или по типу Т12 стволом.
Ижевскую продукцию сии патроны ломали сразу.
Даже при условии установки ствола по типу словацкого Т12. Да и стрельба становилась крайне некомфортной.
Я имел ввиду 45 руббер который шол на МР,пистолет под этот патрон, он действительно бестолковый.А то,что АКБС тогда разрабатывал новый патрон 45 руббер,то конечно было бы интересно.
quote:Изначально написано o001mo98:Толк тот, что можно будет легально владеть 21 глоком =))) наслаждаться =_)))
Ну если в этом ключе....
АКБС много чего интересного задумывал. К сожалению реализовать не вышло.
Но с 45-раббер были объективные причины: наполненность рынка МР-80 и МР-353 (в меньше степени значительно). Причем сейчас, с выходом МР-356 это даже сказалось - когда владельцы начали в него пихать дореформу. А его пластиковая рамка не рассчитана на такие нагрузки. Сколько-то выдержит, но немного. В том же 6п35-02 (как и в Г17, кстати) не рекомендуется использовать 7н21, не говоря даже о 7н31. Дури в патронах овермного.
Я вот кстате хотел уточнить в "лоб" кто знает глоки Т сечас "напрямую" продают публике или не? МЗВО и АСК только через "представителей" или магазы? свои 2х брал через.... просто интересно стало...
Кстате тут в основном идет разговор о МЗВО, а вот АСК... Асика три топора ) Вопрос встал -
АСК кроме как штампами АСК и глубокими гравировками на аппере чем то от МЗВО отличается по "ограждану"....
Замена замка затвора Glock (slide lock)
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
Мужики, увидел на ганзброкере глокт за лям.
Зашел тему почитать. Уже пару десятков страниц пролистал, а так и не понял, за что платит надо?
Что там с ним за прикол?
Да нет приколов ))) тупо Глок и все !
Тупо все родное , Австрия и т.д., ну и типа дома и на поясе у тебя КС ))) почти )))
------
С ув., Владимир
Та же Тень ))) тока минус 900 тр )))
------
С ув., Владимир
quote:Изначально написано ждан:
Та же Тень ))) тока минус 900 тр )))
За такие деньги можно 15 глоков купить в нормальной стране и еще останется. Или Люгер редкого 1908 года с золотой инкрустацией. Или треть однушки на периферии, или Ладу Гранту новую. Не стоит он таких денег.Это бессовестность продаванов. Деньги на ветер.
quote:Изначально написано Бээсник:
За такие деньги можно 15 глоков купить в нормальной стране и еще останется. Или Люгер редкого 1908 года с золотой инкрустацией. Не стоит он таких денег.Это бессовестность продаванов. Деньги на ветер.
Там законодательство разрешает,у нас нет,по этому такие цены.....
quote:Все равно это пробный шар.. "А вдруг купять?" На дурака.. Купят раз-два, потом цены и сложатся.. Ну если серии не будет такие и будут. Вангую они из оставшихся комплектов "Орсиса" делались, которые закупались в Австрии для сборки Глоков тут.. Может ошибаюсь..Изначально написано С Э М:Там законодательство разрешает,у нас нет,по этому такие цены.....
quote:Originally posted by Бээсник:
Может ошибаюсь..
Ошибаетесь полностью.
Сейчас за 750 уходят влёт. Приятель давеча продал свой, но не в европейскую часть страны.
quote:Изначально написано Бээсник:
Все равно это пробный шар.. "А вдруг купять?" На дурака.. Купят раз-два, потом цены и сложатся.. Ну если серии не будет такие и будут. Вангую они из оставшихся комплектов "Орсиса" делались, которые закупались в Австрии для сборки Глоков тут.. Может ошибаюсь..
В наше стране,такие вещи быстра распродаются.Почти ГЛОК,по закону,где ещё такое будет....По этому и цены.Я стараюсь цену никогда не обсуждать,в темах продавцов,"хозяин барин",у нас вся страна продаваны,начиная с самого "олимпа"......
quote:Изначально написано С Э М:Ну если в этом ключе....
Ну можно легально владеть 17 м Глоком и наслаждаться за деньги в 10 раз меньше. Или пластмасса сделанная в Китае другая? ИЛи наличие вожделенной
надписи Glock?
При наличии дешевой альтернативы я вообще удивляюсь, что есть люди имеющие лишние 800-900 тысяч..
quote:Изначально написано Бээсник:
Ну можно легально владеть 17 м Глоком и наслаждаться за деньги в 10 раз меньше. Или пластмасса сделанная в Китае другая? ИЛи наличие вожделенной
надписи Glock?
При наличии дешевой альтернативы я вообще удивляюсь, что есть люди имеющие лишние 800-900 тысяч..
Клубный ГЛОК-это понятно.Но он хранится в КХО,в клубе,в тире и т.д....Glock-T 10х28-это не китайская поделка,по этому и пользуется спросом у людей с деньгами.У каждого свои приоритеты,кто-то марки дорогие собирает,кто-то машины раритетное или дорогие современные ,картины и т.д....Так,что,всё норм....
quote:Изначально написано С Э М:
Так,что,всё норм....
Ага, про него даже ясно написано - ОООП
Оружие Ограниченного Объёма Продаж
quote:Изначально написано vedleto2:Ага, про него даже ясно написано - ОООП
Оружие Ограниченного Объёма Продаж
Вы же всё понимаете..... За то,ПМ-образных хоть ж....й ешь....
))
Был бы он за 200+... Ну может быть задушил бы жабу... А так не-е-е....
quote:Изначально написано vedleto2:
))
Был бы он за 200+... Ну может быть задушил бы жабу... А так не-е-е....
За 200.....
quote:Был бы он за 200+.. . Ну может быть задушил бы жабу.. . А так не-е-
Глок просто у некоторых объект эээ...вожделения, вот и цены оттуда 🙂
А у еще большего числа, предмет вожделения Дезерт Игл
я не про Вас, я про пистоль)) особо под .50 Самсон. Или H&K USP. Как у Лары Крофт Этот Глок хороший, очень хороший. Но не настолько, что бы серьёзно пытаться купить его - это я про себя.
Идею цены обсуждать смысла нет, это дело продавца и покупателя.
Остаётся только пожалеть, что нет доступной версии, такого же качества, но без циклопического ценника. И я не о 15 тыр, а вполне себе 2 - 2,5 тыздч рузвельтов по курсу.
quote:еще большего числа, предмет вожделения Дезерт Игл я не про Вас, я про пистоль)) особо под .50 Самсон. Или H&K USP. Как у Лары Крофт
Это да(я к ним не отношусь, если что)😁
quote:Глок хороший, очень хороший. Но не настолько, что бы серьёзно пытаться купить его - это я про себя.
Идею цены обсуждать смысла нет, это дело продавца и покупателя.
С нашими законами и практикой даже самый хороший пистолет нах не нужен.
Геморроя больше.
Недавно продлился. Ок. 15 тыр и 12 часов времени суммарно. Масса впечатлений)) Весело, хоть и за деньХи. Все страшные рассказы в тырнете, не соответствуют действительности, в моем случае как минимум. Все делал сам, никого не напрягал - только зря напужали, понаписав про ЛРО и Экзамены с медициной всякой дремучей хрени.
Антиоружейные законы - не нужны)) а пистолет нужен: " зачем не знаю... Мне снятся острова и удивительные страны..."(c) СПИД придорожная трава, Пресняков
Пока лучшего предложения на рынке нет, если будет, то и цена спадет.... А если КС "заколоситься", то и этот почти всамделешнай Глок, никому и за 10 тыр будет не нужен.
quote:Антиоружейные законы - не нужны)) а пистолет нужен: " зачем не знаю.. . Мне снятся острова и удивительные страны... "(c) СПИД придорожная трава, Пресняков
Ну, талисман/аксессуар/фетиш нужное подчеркнуть 🤣
quote:Originally posted by vedleto2:А у еще большего числа, предмет вожделения Дезерт Игл ... я про пистоль
В детстве мне Пустынный Орёл нравился. Потом АПС и 1911. А теперь я поносил Т12 и мне резко начали нравиться ПМ (пээмоиды) и ПЛК.
quote:детстве мне Пустынный Орёл нравился. Потом АПС и 1911. А теперь я поносил Т12 и мне резко начали нравиться ПМ (пээмоиды) и ПЛК.
А потом ПСМ начнёт нравиться 😁
quote:Originally posted by Rakshas:
АПС
Есть у меня желание вновь к нему подкатиться.
Но только после ликвидации P99.
quote:Originally posted by DENI:Но только после ликвидации P99.
Ещё держится?
У него перекур. 2 месяца в руки не брал его.
quote:Изначально написано Rakshas:
А теперь я поносил Т12 и мне резко начали нравиться ПМ (пээмоиды) и ПЛК.
Аналогично)) только одно время, ПМ меня забодал обыденностью и я старался заполучить нечто новое. Последнее время часто осознаю, что всё-таки ПМ - лучший пистолет, из всех что довелось поюзать.
Теперь напирают на Глок...по-честному пытаюсь привыкнуть, лапаю и кручу, и все не въеду в его прелесть)) Ну стреляю из него иногда....говорят он ресурсный.....
но не давно в тире взял в руки ПМ и понял "с чего начинается Родина"(с)
Для России ПМ - лучший.
quote:не давно в тире взял в руки ПМ и понял "с чего начинается Родина"(с)
Для России ПМ - лучший.
Удобно его носить.
quote:Originally posted by vedleto2:
ПМ - лучший пистолет
ПММ. Точнее МР-71-100.
Калибр 9х17 не уступает в настоящее время 9х18 при этом:
1. Ёмкость магазина 13.
2. в руках он ведет себя превосходно: ощущения отдачи очень слабые - даже кофортнее, чем ПМ-Т при стрельбе дореформой в настоящее время.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Удобно его носить.
Очень. Было...))
quote:Изначально написано DENI:
ПММ. Точнее МР-71-100.
Калибр 9х17 не уступает в настоящее время 9х18 при этом:
1. Ёмкость магазина 13.
2. в руках он ведет себя превосходно: ощущения отдачи очень слабые - даже кофортнее, чем ПМ-Т при стрельбе дореформой в настоящее время.
Буквально в понедельник слышал тоже самое)) но даже в руках его не держал. При случае попробую.
Нахрена у нас переводят на натовский стандарт? В поле, один фиг - АКобразные, а в городе - компакт рулит, тем более, что исторически, открытое ношение не приветствуется, нет такой традиции. Потому полноразмерник только зимой, а летом Васп.
Офф
Стрелял из штуки под 9 пара, названия не помню, но на базе АК - по сравнению с моей .410-й, 1998(?) года - корявое изваяние, но стреляет мягко.
quote:Очень. Было...
🙂
quote:Изначально написано vedleto2:Буквально в понедельник слышал тоже самое)) но даже в руках его не держал. При случае попробую.
Нахрена у нас переводят на натовский стандарт? В поле, один фиг - АКобразные, а в городе - компакт рулит, тем более, что исторически, открытое ношение не приветствуется, нет такой традиции. Потому полноразмерник только зимой, а летом Васп.Офф
Стрелял из штуки под 9 пара, названия не помню, но на базе АК - по сравнению с моей .410-й, 1998(?) года - корявое изваяние, но стреляет мягко.
Для военных и других структур,полноразмерный пистолет в 9х19,который носится в форменной кобуре,скрывать не надо,да и патрон более мощный,логическое завершение 9х18. По мне,так лучше короткоствол пусть буде в поле,на всякий случай,хоть и АК используется.
А он здоровый, посмотрите что предпочитают большинство. Я не против всяких ГШ18, но сие на любителя, причем на достаточно молодого и только из любви к искусству. Есть ТО, да, я знаю - старье, но в тире он переплевывает кольт .45, а я сравнивал лично и не на 1 сотне, сразу оба в паре. Кольт амеры лижут и носят до сих пор, а еще и параорднасят, чего и ТТешник не зализать? Патрон очень к нему хорош.
Сколько людей столько и мнений.У нас для самообороны не так много моделей,если сравнивать например с пиндосией,но там всё эффективно,хоть пестик и со "сверчок",в отличии от нас резиновых пестолей....
quote:Есть ТО, да, я знаю - старье, но в тире он переплевывает кольт .45, а я сравнивал лично и не на 1 сотне, сразу оба в паре. Кольт амеры лижут и носят до сих пор, а еще и параорднасят, чего и ТТешник не зализать? Патрон очень к нему хорош
По моему сейчас мало кто выпускает 7х62х25 а 9х19 хоть жуй, да и можно трофейные юзать, может поэтому?
quote:Изначально написано С Э М:
Сколько людей столько и мнений.У нас для самообороны не так много моделей,если сравнивать например с пиндосией,но там всё эффективно,хоть пестик и со "сверчок",в отличии от нас резиновых пестолей....
Это уже вопрос дж по закону. Проблемы только в этом.
Легко сделать 45 рубероид, на 250 дж, но низ-зя. Для СО, ношение огромной дуры - верх энтузиазма, ну разве для новичков или больших дистанций, чем у компактов.
Глок тоже не тот, народ просил мелкий, но производителю пофиг. Есть решение по 91дж, но нужно менять шарик на воланчик. А кому это надо?
Вот и получаются доли процента с дореформой и новообращенные с хренью. Если купить Глок-Т и сраных патронов, то чем он лучше ПэСэЭмыча? Просто его "много", типа облизывать его, причитая: " не ужели это все мое? "
Без нормальных патронов, а там много чего нормального быть должно, не только вожделенные жёлудя́, любой шикарный пистолет - просто (иногда больно) стреляющий макет, с очень большой ответственностью. Я ношу Васп, там не густо с мощщой, ну дык он и внешне ничего такого не обещает и стрелять из него весьма сложно, если мы про эффективность. ПМ-Т интереснее, но тоже, без нормальных легальных патронов - так себе радость.
А уж нечто более крупное, просто для красоты и "вау-эффекта", как пишут про женские туфли - видел такое пару раз))
Ничего хорошего, кроме этого Глока, с 2011 года, ничего не сделали... Ну может турка нового, из соседней темы и то пока не понял. Оставлю пока т12 в комплексе, с чеками и т.д.
quote:получаются доли процента с дореформой и новообращенные с хренью. Если купить Глок-Т и сраных патронов, то чем он лучше ПэСэЭмыча? Просто его "много", типа облизывать его, причитая: " не ужели это все мое? "
Без нормальных патронов, а там много чего нормального быть должно, не только вожделенные жёлудя́, любой шикарный пистолет - просто (иногда больно) стреляющий макет, с очень большой ответственностью. Я
Абсолютно.
С этой "реформой" 2011,сейчас эффективнее палка стальная да баллон газовый с перцем
quote:Изначально написано дезерт игл:
По моему сейчас мало кто выпускает 7,62х25 а 9х19 хоть жуй, да и можно трофейные юзать, может поэтому?
7,62(3)х25 и так на складах куча, и выпуск их, не есть какая сложность. А вот опыт 2ой Мировой, очень хорошо показал, что нех кормить противника боеприпасами, ибо бертолетовой солюшки сыпонут, либо через 5ть, в котелке сварят и это не для тира, нафиг чужое трогать? Свое должно быть, и им нехрен наше хватать
quote:Изначально написано vedleto2:Это уже вопрос дж по закону. Проблемы только в этом.
Легко сделать 45 рубероид, на 250 дж, но низ-зя. Для СО, ношение огромной дуры - верх энтузиазма, ну разве для новичков или больших дистанций, чем у компактов.
Глок тоже не тот, народ просил мелкий, но производителю пофиг. Есть решение по 91дж, но нужно менять шарик на воланчик. А кому это надо?
Вот и получаются доли процента с дореформой и новообращенные с хренью. Если купить Глок-Т и сраных патронов, то чем он лучше ПэСэЭмыча? Просто его "много", типа облизывать его, причитая: " не ужели это все мое? "
Без нормальных патронов, а там много чего нормального быть должно, не только вожделенные жёлудя́, любой шикарный пистолет - просто (иногда больно) стреляющий макет, с очень большой ответственностью. Я ношу Васп, там не густо с мощщой, ну дык он и внешне ничего такого не обещает и стрелять из него весьма сложно, если мы про эффективность. ПМ-Т интереснее, но тоже, без нормальных легальных патронов - так себе радость.
А уж нечто более крупное, просто для красоты и "вау-эффекта", как пишут про женские туфли - видел такое пару раз))
Ничего хорошего, кроме этого Глока, с 2011 года, ничего не сделали... Ну может турка нового, из соседней темы и то пока не понял. Оставлю пока т12 в комплексе, с чеками и т.д.
Согласен.Но если выбирать как у Вас,из ГП или ПМ-Т,то конечно ПМ-Т(более компактен,но меньше патронов чем в ГП),по этому таскаю ПМ-Т,благо дореформа есть на БД....
quote:Изначально написано дезерт игл:
Абсолютно.
С этой "реформой" 2011,сейчас эффективнее палка стальная да баллон газовый с перцем
И фитилём
балон в палку, фитиль к зажигалке и вперёд! ПиСи
Ща Вам в ПМ гантелью скину. Все забываю. Наверное надо брать?
quote:Изначально написано С Э М:Согласен.Но если выбирать как у Вас,из ГП или ПМ-Т,то конечно ПМ-Т(более компактен,но меньше патронов чем в ГП),по этому таскаю ПМ-Т,благо дореформа есть на БД....
Я покупал из-за дистанции. У ГП она чутка выше, при сохранении нужной энергии, да и в тире жрал все подряд, ну кроме как осиных и для лидера))
quote:фитилём балон в палку, фитиль к зажигалке и вперёд!
😁😁
Да не, это как-то не гуманно...
quote:Скинул в РМ. Гуманное.. . розовый ястреб, pink hawk
Сорри за флуд.
Видел😊
quote:Изначально написано vedleto2:
Я покупал из-за дистанции. У ГП она чутка выше, при сохранении нужной энергии, да и в тире жрал все подряд, ну кроме как осиных и для лидера))
Да какая там дистанция,для самообороны не дальше 5м,а может и того ближе.Так что,не вижу большой разницы....
quote:дистанция,для самообороны не дальше 5м,а может и того ближе.Так что,не вижу большой разницы... .
Тогда брать стальной и прочный, чтоб вблизи дать стволом в глаз
quote:Изначально написано дезерт игл:
Тогда брать стальной и прочный, чтоб вблизи дать стволом в глаз
Как раз,ПМ-образный,то,что надо.....
quote:Изначально написано С Э М:Да какая там дистанция,для самообороны не дальше 5м,а может и того ближе.Так что,не вижу большой разницы....
Вы видимо про дистанцию применения КС вообще.
Да, раньше по статистике, от 3-х до 5-и, 7-мь реже.
Но были случаи и на 25 м из ПМ, на глазах у наружки, при заказном смертоубивстве 1992г, емнимп.
Мне когда покупал, надо было прикрывать овчарку в лесу, отбегала на метров 20 иногда, именно по этому, выбрал более тяжёлую пульку. Не пригодилось)) кстати, словак на 20 метров, в тире, стреляет уже криво, мишень накрывает, но при темповой, как осыпью дроби. Никому не навязываю, если что
quote:Изначально написано vedleto2:
Вы видимо про дистанцию применения КС вообще.
Да, раньше по статистике, от 3-х до 5-и, 7-мь реже.
Но были случаи и на 25 м из ПМ, на глазах у наружки, при заказном смертоубивстве 1992г, емнимп.
Мне когда покупал, надо было прикрывать овчарку в лесу, отбегала на метров 20 иногда, именно по этому, выбрал более тяжёлую пульку. Не пригодилось)) кстати, словак на 20 метров, в тире, стреляет уже криво, мишень накрывает, но при темповой, как осыпью дроби. Никому не навязываю, если что
Если пульнуть в злодея ,пусть даже за 10 метров и "гипотетически" завалить из "резины",то эксперты в один голос завопят,не самооборона,а просто убийство......У нас в России нет необходимой обороны,в принципе,одни убийства.....
Это обсуждение для другой темы.
Но задам простой вопрос, если в Вас стреляют с 30 метров, Вы обороняться не должны? Каким-то законом предусмотрен дистанционный запрет?
ПП в 9х19 лучше чем в 9х18. А далее просто логистика.
Но вопрос необходимости ПП в армии - открыт.
Амеры, навоевавшись поняли что лучше всего компактный карабин в их 5.56. Сиречь наш АКСУ. А наши как всегда...
quote:Изначально написано vedleto2:
Это обсуждение для другой темы.
Но задам простой вопрос, если в Вас стреляют с 30 метров, Вы обороняться не должны? Каким-то законом предусмотрен дистанционный запрет?
Интересно было бы посмотреть самооборону с 30 метров из "резины".....Ну конечно,одного обороняющегося,а другого нападающего.....
quote:Originally posted by С Э М:
Интересно было бы посмотреть самооборону с 30 метров из "резины".....
Когда в человека стреляют - он не понимает из чего в него стреляют.
Так что на 30 м - вполне реально.
quote:Изначально написано vedleto2:
ТТешник не зализать? Патрон очень к нему хорош.
Ничем не лучше 7н21, коих достаточно. А габариты не приемлимы.
Так что о 7.62х25 забыть и не вспоминать.
quote:Изначально написано DENI:
Когда в человека стреляют - он не понимает из чего в него стреляют.Так что на 30 м - вполне реально.
Просто не могу представить,как кто-то будет палить с 30 метров,да и для чего....
quote:Originally posted by С Э М:
Просто не могу представить,как кто-то будет палить с 30 метров,да и для чего... .
Огонь на подавление называется.
quote:Изначально написано DENI:
Огонь на подавление называется.
Я имел ввиду,не боевые действия,а простую склоку обывателей.Да и сколько случаев по ящику показывают,применение "резины" только на коротке в упор,ну или максимум с нескольких метров....Ну ни разу,с длинной дистанции,с крыши метким выстрелом или с другого квартала-утрировано сказано.....
quote:палить с 30 метров,да и для чего.. . .
Огонь на подавление называется.
Что-то я сомневаюсь что резиновый шарик за 30 метров вообще улетит, со своими нынешними 91дж.
quote:Originally posted by С Э М:
Я имел ввиду,не боевые действия,а простую склоку обывателей
Тоже самое.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Что-то я сомневаюсь что резиновый шарик за 30 метров вообще улетит, со своими нынешними 91дж.
Еще раз: супротивная сторона не знает из чего по ней ведется огонь. И если совсем не безмозглая (хотя пипл у нас такой) - будет прятаться. А на 30 метров летит. И, о боже, даже попадает в зеленую корову. Черти-как но попадает.
[QUOTE]Изначально написано DENI:
[B]
"Огонь на подавление называется."
Для меня это представляется,как аналогия,"подавление живой силы противника на поле боя и т.д",но ни как не в мирное время,за исключением наверно когда идёт операция силовиков по ликвидации засевших в каком-то месте злодеев,бандитов и т.д....И речь кстати шла о резиноплюе и его применимости на дистанции,как можно связать с "огонь на подавление",если только казуистикой....Но,Вы можете так считать,никто не запрещает.
quote:Еще раз: супротивная сторона не знает из чего по ней ведется огонь. И если совсем не безмозглая (хотя пипл у нас такой) - будет прятаться. А н
К сожалению, супротивная сторона с криком "Да у тя пугач/пневмат/травмат!" скорее всего полезет в атаку, а может даже раненое и наваляет стрелку(помнится ещё Костромов(модер СВР) писал, что из всех случаев применения РС, остановка нападения была только при стрельбе в голову)
Я отвечу))
Видов {ведения огня}, как явления, достаточно большое количество, от "загородительного" до "прижимного". Прижать резинками, труда не составляет, особенно при зеленке в лесу. Достаточно бить по листьям, над головой противника, поверьте мне - присядет или ляжет. Как минимум потеряет кураж, на ведение прицельного огня, будет сам искать укрытия и вынужден перейти к такому же принципу. Речь не идет о войсковой операции. Например:
Лесопарк, подростки с пневмой или с луком-арбалетом, клоуны с той же травмой. В отдалённых местах, охотничьи обрезы или просто старые берданки, в руках местных пьянотов. Стая собак, стая хроников с дубьём.
В городе, у бара, на парковке, чаще у подъезда разнообразные дебилы в ассортименте.
Я не буду вдаваться в подробности, но все перечисленное лично мною наблюдалось. Последнее время, как минимум в Мск и области, очень спокойно, но в редких случаях, как вероятность, вполне может быть.
Теперь о резине. Дореформа имеет, начальную скорость, значительно превосходящую стандартный КС. О чем это я? А о том, что противник вооруженный КС, получит ограниченное поражение, в два раза быстрее, чем вы будете убиты или ранены. Жаль увидеть это, можно только в замедленной съемке но если Вам свезёт, то Вас может и не сильно заденет, особенно если Ваш шарик, разломает палец, который на рукояти оружия, у Вашего противника. Или Вы окажетесь быстрее/точнее, бо воздействие травмы, никоем образом, не привязано к воздействию боевой пули. Это разные явления, хоть и увязаны в единое событие.
Иными словами, кто более подготовлен и естественно везение. И случать есть, один я знаю точно))
Кстати, у япов, был дядька который дрался дрыном против боевого меча, да и отбивался крышками от горшков, тоже успешно, причем сидя и не от лоха, а от тоже хорошего фехтовальщика
Тогда и возникла у них поговорка:
"Если меч настоящий - то и сердце железное...
Но! Если сердце железное - то и меч настоящий"
"Осиновый кол",вот она панацея,против любого супостата....
Почему нет? Но надо уметь))
quote:Изначально написано дезерт игл:
К сожалению, супротивная сторона с криком "Да у тя пугач/пневмат/травмат!" скорее всего полезет в атаку, а может даже раненое и наваляет стрелку(помнится ещё Костромов(модер СВР) писал, что из всех случаев применения РС, остановка нападения была только при стрельбе в голову)
Вот мы и вернулись в профильную тему о Глотке-Т))
Чем он лучше других Глокообразных? А в первую очередь, своей аутентичностью, не так ли?))
Я не думаю, что прям сейчас, открываю страшную тайну - ВСЕ максимально схожие с прототипами резинострелы, максимально дорогие, а всякая шняга, значительно дешевле. Стреляет ли дешёвка как дорогое? Ну... Иногда да, но не долго. Стреляет ли дорогое дольше? Иногда и нет
Тут вопрос, если мы смотрим бытовуху, в том, у кого конкретно тот или иной пистолет. Насколько колоритный персонаж извлекает "предмет схожий с".
Я уже излагал разговор со своимию приятелем, одним из бывших руководителей ЛРО, давно это было, просто напомню:
"Люди делятся на две категории как минимум.
Первые, что им не дай, в какую форму их не одень, один хрен, будут посланы на йух.
Вторым же, достаточно палец, вместо пистолета, показать и все." (с) 1999г.
Ну и слова другого товарища, из "смежной конторы":
"Тебе не понять, у меня вид интеллигентный, а значит добрый, ко мне иногда лезут... А у тебя лицо ни хрена не доброе и весь вид стрёмный, тебе везет, тебя конеш стороной обходят".(с)1993г.
Конечно многое поменялось с возрастом, но опыт мне говорит - что-то от этого осталось
ПиСи
Если про Глок-Т опять, то гайка на срезе, не комильфо, симулятор короткого дульного тормоза или пламягасителя, был бы лучшим решением, та же гайка, но стремная))
quote:лучше других Глокообразных? А в первую очередь, своей аутентичностью, не так ли?)
После появления кучи аутентичных СХП это тоже перестало быть преимуществом.
Есть и китайский Глок, и родная Беретта 92 и УЗИ и прочая и прочая...
Внешним видом вообще больше всего топор пугает, из опыта😊
quote:ПиСи
Если про Глок-Т опять,
Если про Глок-Т, то у того у кого есть 800тыр есть и машина резко повышающая безопасность, и другие совершенно риски, которые наверно карабин перекроет лучше.
Так что скорее всего это аутентичная натуральному "моя прелеесть"
Дык никто не скидывает наличие бабла.
Но! Например многие имеют очень крутую тачку, при этом последний йух без соли доедают и живут в съемной однушке)) причем эта тачка, может быть базовая пустышка, где только один внешний вид...а может быть более скромная, но с огромным количеством наворотов, увеличивающим ее стоимость вдвое, относительно базы.
Но есть, возможно и такие, кому КС не доступен, а именно вот такой правильный Глок, спасет им жизнь. Не, я им не завидую и местами меняться, с ниними, не хочу)) Но своевременно засвеченный понт - дороже денег, в каких-то случаях это работает.
Я все клоню в сторону разнообразия явлений природы, пытаясь порвать шаблон, витающий в трансцендентной апперцепции, коллега
quote:Изначально написано дезерт игл:
После появления кучи аутентичных СХП это тоже перестало быть преимуществом.
Есть и китайский Глок, и родная Беретта 92 и УЗИ и прочая и прочая...
Топор,и в Африке топор....Ассоциаций ноль,он просто может разрубить. То что,сейчас в принципе никто не шарахается как от топора,от направленного пистолета,так это то,что,у нас законодательства такое и все прекрасно понимают,что 99% в руке просто бахалка из "резины",а не короткоствол.Если бы,у нас было разрешено нарезное короткоствольное,вот тогда бы все были осторожны.
quote:есть, возможно и такие, кому КС не доступен, а именно вот такой правильный Глок, спасет им жизнь. Не, я им не завидую и местами меняться, с ниними, не хочу)) Но своевременно засвеченный понт - дороже денег, в каких-то случаях это работает.
Я все клоню в сторону разнообразия явлений природы, пытаясь порвать шаблон, витающий в трансцендентной апперцепции, коллега
Ну, в таких случаях вообще СХП или сигнальник может сработать, если только рукоятку засветить,затвором щёлкнуть, курок взвести (собственно на этих случаях и держится миф о самообороне с пугачом), но это такое себе...
Быть или казаться?
Я кстати и не спорю, такое бывает конечно, я как-то МР-313 шуганул подростков, но...а если не испугаются?
И стоит ли "вау эффект" от почти Глока таких денег объективно, коллега? 😊
quote:такое и все прекрасно понимают,что 99% в руке просто бахалка из "резины",а не короткоствол.Если бы,у нас было разрешено нарезное короткоствольное,вот тогда бы все были осторожны.
Так я о том! Если вообще не пугач "идентичный натуральному", которых ещё больше чем РС.
То есть по сути, риск у злодея сильно понижен.
quote:Изначально написано vedleto2:
Дык никто не скидывает наличие бабла.
Но! Например многие имеют очень крутую тачку, при этом последний йух без соли доедают и живут в съемной однушке)) причем эта тачка, может быть базовая пустышка, где только один внешний вид...а может быть более скромная, но с огромным количеством наворотов, увеличивающим ее стоимость вдвое, относительно базы.
Но есть, возможно и такие, кому КС не доступен, а именно вот такой правильный Глок, спасет им жизнь. Не, я им не завидую и местами меняться, с ниними, не хочу)) Но своевременно засвеченный понт - дороже денег, в каких-то случаях это работает.
Я все клоню в сторону разнообразия явлений природы, пытаясь порвать шаблон, витающий в трансцендентной апперцепции, коллега
Кстати,"кастрат,кастрату" рознь,если одна и та-же модель заряжена 91ДЖ,а другая до реформой к примеру,то картина сразу меняется(я про технические возможности предмета,а то сейчас набегут и будут втемяшевать,что этого мало,надо ещё уметь.... ) .
quote:другая до реформой к примеру,то картина сразу меняетс
Да далеко не всегда.
Даже до реформа в корпус, может не сразу остановить, и ситуация "выстрелил, он добежал и воткнул ножик" вполне реальна.
quote:Изначально написано дезерт игл:
И стоит ли "вау эффект" от почти Глока таких денег объективно, коллега? 😊
Я же говорю - своевременно засвеченный, причем с учётом "прочих обстоятельств", имеющих сугубо ситуативное значение, не опирающаяся на но́нча расхожую апологетику, коллега🤗
quote:Изначально написано С Э М:
Кстати,"кастрат,кастрату" рознь,если одна и та-же модель заряжена 91ДЖ,а другая до реформой к примеру,то картина сразу меняется(я про технические возможности предмета,а то сейчас набегут и будут втемяшевать,что этого мало,надо ещё уметь....
Именно... Пробитая навылет автомобильная дверь, лобовое стекло, пробитая со свистом шина.... Урна у подъезда, сквозняк в мангале и т. д. Все есть путь к успеху - огневой поддержки мирных переговоров
ну и фонтанчики у копыт тудыть...quote:Изначально написано дезерт игл:
Да далеко не всегда.
Даже до реформа в корпус, может не сразу остановить, и ситуация "выстрелил, он добежал и воткнул ножик" вполне реальна.
Согласен.Но я имел ввиду техническую возможность патрона,мощь и т.д,т.е у такого патрона,по месту,шансов больше.Хотя надо ещё попасть туда,по этому и надо тренироваться....Да и примеров на ютубе,применения табельного полицейским по пьяному,не с первого раза его повалил.....Был такой видос,точно не помню,но возле автобуса вроде было,третий выстрел его завалил....
quote:стоит ли "вау эффект" от почти Глока таких денег объективно, коллега? 😊
quote:Кстати,"кастрат,кастрату" рознь,если одна и та-же модель заряжена 91ДЖ,а другая до реформой к примеру,
Вау эффект производит моё 26мм ПУ за 5200р с патронами (никто не горит желанием проверять на себе осветительный патрон 4к) но это не делает его пригодным средством СО😊
Хотя оно и стреляет дальше РСа😁
Так что думать надо что покупать, исходя из ситуации с которой реально можно столкнуться.
Я думаю,любители короткоствольного оружия,изголодались по короткостволу и по этому ищут "утешения" в новых моделях,максимально аутентичных.Если бы,закон свою "упож"отвернул от лица страждущих,то была бы другая картина.
quote:думаю,любители короткоствольного оружия,изголодались по короткостволу и по этому ищут "утешения" в новых моделях,максимально аутентичных.Е
Конечно
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да далеко не всегда.
Даже до реформа в корпус, может не сразу остановить, и ситуация "выстрелил, он добежал и воткнул ножик" вполне реальна.
Приезжайте; пойдем тестить дореформу
С Вас кастрюля и сковородка))
( для нервных - мы будем жарить и варить оладушки и уху, в ожидании реинкарнации Битцевского манИака )
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вау эффект производит моё 26мм ПУ за 5200р с патронами (никто не горит желанием проверять на себе осветительный патрон 4к) но это не делает его пригодным средством СО😊
Хотя оно и стреляет дальше РСа😁
Так что думать надо что покупать, исходя из ситуации с которой реально можно столкнуться.
За такое устройство,можно и уголовное получить,мы же говорим а законных "железках" для самообороны,а так можно с топором ходить,100% никто не приблизится....
quote:Приезжайте; пойдем тестить дореформу
С Вас кастрюля и сковородка))
Я ПУ-26 возьму😁
quote:нервных - мы будем жарить и варить оладушки и уху, в ожидании реинкарнации Битцевского манИака )
Да! 😊
quote:Изначально написано дезерт игл:
Конечно
Фантазии иногда сбываются.....
quote:такое устройство,можно и уголовное получить,мы же говорим а законных "железках" для самообороны,а так можно с топором
Так я его вполне легально купил, в магазине.
Чек есть от Невы-Таргет.
По результатам уголовку можно и за РС получить,кстати.
quote:топором ходить,100% никто не приблизится...
Так и я о том!
Хотя ко мне и так не лезут, 24 и 32 гири по утрам и подушка на стену помогли сэкономить на РСе😊
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да далеко не всегда.
Даже до реформа в корпус, может не сразу остановить, и ситуация "выстрелил, он добежал и воткнул ножик" вполне реальна.
Как показала история, 12 калибр всемогущий, тоже дает сбои в молниеносном стопоре.
А после погружения в бренное ножега, конеш, оне сразу подлежаще мгновенному самораспаду...
quote:показала история, 12 калибр всемогущий, тоже дает сбои в молниеносном стопоре.
А после погружения в бренное ножега, конеш, оне сразу подлежаще мгновенному самораспаду.. .
Не, я к тому что помереть могут оба. В БСМП от ран.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так и я о том!
Я имел ввиду применение на "тушке".
Ну,а гирьки-это хорошо,держать себя в форме надо......
quote:Изначально написано дезерт игл:
Не, я к тому что помереть могут оба.
Но ведь заколотый явно быстрее?)) Особенно стилетом...
Кстати напомню, в 2005 году, народ тут, проводил испытание на дальность полета козьего шарика из макарыча, емнимп. Тогда при 30 дж и 0,6 гр, он улетал на 50м. Дореформа тяжелее и порошковее, думаю на 100 точно полетит.
quote:Изначально написано vedleto2:
Но ведь заколотый быстрее? Особенно стилетом...Кстати напомню, в 2005 году, народ тут, проводил испытание на дальность полета козьего шарика из макарыча, емнимп. Тогда при 30 дж и 0,6 гр, он улетал на 50м. Дореформа тяжелее и порошковее, думаю на 100 точно полетит.
А,смысл? Он же для самообороны,а не куда далеко улетит.
quote:2005 году, народ тут, проводил испытание на дальность полета козьего шарика из макарыча, емнимп. Тогда при 30 дж и 0,6 гр, он улетал на 50м. Дореформа тяжелее и порошковее, думаю на 100 точно полетит
Можем сравнить кстати, ракета точно на 100 метров летит.
👆
quote:Изначально написано С Э М:А,смысл? Он же для самообороны,а не куда далеко улетит.
Не мешайте. Мы куями меряемся
quote:Изначально написано vedleto2:Не мешайте. Мы куями меряемся
Извините,не буду.....
quote:мешайте. Мы куями меряемся
🤣🤣🤣🤣👍
Если серьёзно, если б я прошёл окулиста сейчас(а я не пройду), то я бы взял наверное РС чисто для себя, Наганообразный, каких-нибудь старых годов.
А так...баллончик и пресс-папье для офиса, ну или боёк от молотка ношу, при собственном весе 115кг и не жира, хватит.
Может попробовать? Я понимаю, весь ряд проблем, но может изловчиться?
И да, Наган Вас ждёт! Лидер анонсировал тульский, он чутка дешевле Глока-Т, можно два
Если серьезно, то Глок-Т, вроде как немного превосходит т12й, но это не точно)) инфы почти 0.
Доподлинно известно, что Штеер уступает словаку, но не сильно, на Ганзе намеряли 15%. И вот тут самый интересный момент - при известном ограничении ОООП, каждый жёлудь не лишний. Однако Штеер, один хрен, дороже. Почему? Наверное он красивее...
quote:Может попробовать? Я понимаю, весь ряд проблем, но может изловчиться?
-21 единицы? Не, не прохожу, я уже посмотрел.
quote:, Наган Вас ждёт! Лидер анонсировал тульский, он чутка дешевле Глока-Т, можно два
Не, я б Р-1 взял, мне с ним само обороняться не надо.
Дёшево и аутентично.
А стрельба при самообороне нах.
Проще по морде дать, ни воплей в СМИ, ни криков следака "у вас же аружее"!
Чей-та сразу с воплей? Может у него уже голос сел...
"Наговариваете Вы на нашу семью, грех это, Глеб Георгиевич" (с)
quote:Чей-та сразу с воплей? Может у него уже голос сел...
"Наговариваете Вы на нашу семью, Глеб Георгиевич" (
Ну хорошо, свистящим шёпотом...
Один хрен стрельба ЧП, а в лоб дать хаму "пустяки, дело житейское"
Ага, а потом он склеит ласты...
quote:потом он склеит ласты.. .
Так потом это не обязательно от моих действий 😊
Может болячки скрытые какие🤔
quote:Изначально написано С Э М:
Я думаю,любители короткоствольного оружия,изголодались по короткостволу и по этому ищут "утешения" в новых моделях,максимально аутентичных.Если бы,закон свою "упож"отвернул от лица страждущих,то была бы другая картина.
Нечего там голодать. Просто вопрос денег.
quote:Изначально написано DENI:Нечего там голодать. Просто вопрос денег.
Да не каждому с деньгами может,я думаю нужны связи и деньги,а так просто пошлют куда подальше,даже с большими деньгами,если припёрся с "улицы"....
Как правило, пистолетодрочеры таковыми кретинами и являются, что умные люди с ними связываться не будут.
И второй момент: вершина, к примеру, Тебулосмта 4492 м. А самое высокое здание Москвы - всего 700 м (над уровнем моря).
quote:Изначально написано DENI:
Как правило, пистолетодрочеры таковыми кретинами и являются, что умные люди с ними связываться не будут.И второй момент: вершина, к примеру, Тебулосмта 4492 м. А самое высокое здание Москвы - всего 700 м (над уровнем моря).
При чём здесь "дрочеры"? Ещё раз повторю,человек с улицы(у которого хлам денег) приходит к тому например Золотову,ну или просто человеку решающими эти вопросы и человек с "улицы и деньгами" идёт "лесом",посланный туда человеком решающий эти вопросы. Чтоб не было слов дрочеры,воздыхатели,страдатели и т.д...,никто из "Олимпа",не будет с незнакомым человеком решать такие вопросы. Ситуации были и не из интернета и не сослов и речь не про меня...
quote:Originally posted by С Э М:
При чём здесь "дрочеры"?
При том.
У нас КС это статус а не средство самообороны. А статус подразумевает определенный круг общения.
И если человек не в этом кругу а хочет - КС-дрочер этот человек.
Я сам таковым был в молодые годы, и не скрываю этого. А как всерьез начал в тиры - мнение поменял.
quote:не было слов дрочеры,воздыхатели,страдатели и т.д... ,никто из "Олимпа",не будет с незнакомым человеком решать такие вопросы. Ситуации были и не из интернета и не сослов и речь не про
Естественно не будет, вдруг подстава?
quote:нас КС это статус а не средство самообороны. А статус подразумевает определенный круг общения.
Угу, и тому кто его куп...тьфу награждён будет конечно же, он может вообще не пригодится...
quote:Изначально написано DENI:
При том.
У нас КС это статус а не средство самообороны. А статус подразумевает определенный круг общения.И если человек не в этом кругу а хочет - КС-дрочер этот человек.
Я сам таковым был в молодые годы, и не скрываю этого. А как всерьез начал в тиры - мнение поменял.
Про определённый круг я и писал,в который я не вхожу.... Может в Москве и можно клубник приобрести,у Вас там всё отлажено и нет опасения,что клуб по каким-то причинам будет лишён лицензии и всё оружие перекочует на хранение в МВД,ну а там.....В нашем регионе,такой уверенности нет и по этому я для себя решил пока отложить эту мысль,до лучших времён,которые наверно не настанут.....По этому пользуюсь оружием в тире.А,насчёт "дрочеров",не все такие.
Тов СЭМ , купи клубный ПЛК))) стоит копейки)))
Магазины домой ))) и точно ни кто не будет с него стрелять ))) хер найти родные )))
Ну а на счёт закрытия клуба у вас , эт вряд-ли... они тама все повязаны )))
------
С ув., Владимир
quote:Изначально написано ждан:
Тов СЭМ , купи клубный ПЛК))) стоит копейки)))
Магазины домой ))) и точно ни кто не будет с него стрелять ))) хер найти родные )))
Ну а на счёт закрытия клуба у вас , эт вряд-ли... они тама все повязаны )))
У нас не как у вас в Москве,тут цирк творится,так что,выкинул из головы эту тему.Не буду здесь писать,а то меня к "стенке поставят" в славном городе оружейников,дискредитацию.... Сейчас пользуюсь услугами тира и их оружием,так проще,расходники свои,терпимо....
quote:Изначально написано DENI:
[B]
При том.
У нас КС это статус а не средство самообороны. А статус подразумевает определенный круг общения...
Приезжайте в новые регионы.
У нас, во-первых, можно, во-вторых - есть почти у всех, и это не "статус".quote:Изначально написано Egor A.Izotov:
Приезжайте в новые регионы.
Это не надолго.
quote:Изначально написано ждан:
Магазины домой ))) и точно ни кто не будет с него стрелять ))) хер найти родные )))
В тире, куда я хожу, например, свои ПЛК есть. Так что "лайфхак" с магазинами не везде прокатит.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Приезжайте в новые регионы
Спасибо. Предпочту без кс на улице но и без оглядки в небо и под ноги.
quote:Изначально написано DENI:
Спасибо. Предпочту без кс на улице но и без оглядки в небо и под ноги.
A la guerre - comme a la guerre.
Под ноги, если по городу, то не надо: не в траве/кустах противопехотка видна издалека Вот вверх - надо: бывает, что кассета на дереве зависает.
А КС - мечты реализовались почти все.
Вот с РС вообще забавно вышло - мне его регистрировать даже не захотели, мол, кому это надо, у тебя ж легальный КС. Хотя, он относительно неплохой, с гладким стволом.
И вот, право же, что с ним делать - по российским нормам он не годится, разве что, как на Тень-28 подпил по стволу делать, утилизировать так жалко...
quote:Изначально написано С Э М:Это не надолго.
К сожалению, надолго.
quote:Изначально написано Egor A.Izotov:
К сожалению, надолго.
Понимаю.
quote:вообще забавно вышло - мне его регистрировать даже не захотели, мол, кому это надо, у тебя ж легальный КС. Хотя, он относительно неплохой, с гладким стволом.
И вот, право же, что с ним делать - по российским нормам он не годится, разве что, как на Тень-28 подпил по стволу делать, утилизировать так жалко.. .
Потерять?😁
quote:Предпочту без кс на улице но и без оглядки в небо и под ноги.
Да уж...
Хотя если в Мск не ходить по ночам, и не ходить по стремным местам он действительно не нужен особо.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да уж.. .
Хотя если в Мск не ходить по ночам, и не ходить по стремным местам он действительно не нужен особо.
И даже если ходить. Не зря в практической стрельбе есть 4 аксиомы.
Об одной из них (а то и двух) даже вполне топовые спортсмены забывают, между прочим. В силу зашоренности.
А на улице она ой как актуальна. Поэтому кс это в прерии и прочие саванны. А в городе и травматики достаточно.
quote:аксиомы.
Об одной из них (а то и двух) даже вполне топовые спортсмены забывают, между прочим. В силу зашоренности.
А на улице она ой как актуальна. Поэтому кс это в прерии и прочие саванны. А в городе и травматики достаточно
О рикошетах что ли?
Травматическое оружие бывает разным☺, вот без рикошетов😁
quote:Originally posted by дезерт игл:О рикошетах что ли?
Скорее, то, что за мишенью, полагаю. Учитывая, что типовая оболочечная пуля того же 9мм летит довольно далеко и вполне способна поразить совершенно постороннего человека даже за какой-нибудь дверью или тонкой "стеной" (например стена уличного чипка), или в автомобиле. В отличие от травматики, да.
UPD0. Не зря в тех же штатах популярны всякие экспансивки и полуоболочки. А то и какие-нибудь "гидрашоки". У которых пробивное действие понижено, а "останавливающее" наоборот.
UPD. Сильный рикошет это как раз для резинового шара характерно. Но скорее на короткой дистанции. Хотя, когда я первый раз в тире травму отстреливал, до пулеулавливателя было метров 15, так пара отскочивших шаров мне по рукам чирканули.
UPD2. Другое дело, что такой отскочивший шар разве что для глаз и зубов опасен - вероятность "критического попадания" невелика.
На ганзе есть тема,не дословно "и палка раз в год стреляет"....
И сейчас,чем-то на это смахивает,нафиг КС,достаточно "резины" и т.п....Опустились бы до 30ДЖ,как раньше,вообще безопасно будет..... quote:Originally posted by дезерт игл:
О рикошетах что ли?
о прямых попаданиях.
quote:Originally posted by Rakshas:
Скорее, то, что за мишенью, полагаю
именно так.
quote:Originally posted by С Э М:
На ганзе есть тема,не дословно "и палка раз в год стреляет"... . И сейчас,чем-то на это смахивает,нафиг КС,достаточно "резины" и т.п.... Опустились бы до 30ДЖ,как раньше,вообще безопасно будет.... .
вообще не о том.
травматика должна быть высокоэнергетичеческой.
Грубо говоря 2 г пуля с Ед 250-300Дж на дистанциях до 7-10 метров, дальше пуля тормозится быстро.
quote:Скорее, то, что за мишенью, полагаю.
Аа, да.
quote:сейчас,чем-то на это смахивает,нафиг КС,достаточно "резины" и т.п.... Опустились бы до 30ДЖ,как раньше,вообще безопасно будет.... .
Да и вообще 30дж тоже опасно.
Оставить пугачи с холостыми патронами, в баллончики налить ментол и хватит.
А то ишь чего, обороняться вздумали!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Да и вообще 30дж тоже опасно.
Оставить пугачи с холостыми патронами, в баллончики налить ментол и хватит.
А то ишь чего, обороняться вздумали!
Даже не хочется на эту тему говорить. Потому что,известно ,что на это возразят,чисто ментовские излияния,доверия нет гражданину.Зато ютуб кишит роликами,когда они "блещут" сплошным профессионализмом,владения табельным.....
quote:Originally posted by С Э М:
"блещут" сплошным профессионализмом,владения табельным....
что глупый пипил хочет видеть - то ему и кажут. есть ролики показывающие вполне неплохое применение.
quote:Даже не хочется на эту тему говорить. Потому что,известно ,что на это возразят,чисто ментовские излияния,доверия нет гражданину
Так и живём.
На самом деле, поживём увидим, может что-то изменится, может нет...
quote:Изначально написано DENI:
что глупый пипил хочет видеть - то ему и кажут. есть ролики показывающие вполне неплохое применение.
Не знаю,что там глупый пипл видит.Лично я вижу сплошные безграмотные действия сотрудников,с нелепыми огнестрелами сами себя и самих себя....А самое главное,такого вообще не должно быть и эта концепция должна их ставить в жёсткие рамки,ведь они правоохранители,но получается всё на оборот....
quote:Originally posted by С Э М:
Лично я вижу
что хотите видеть, то и видите.
quote:Изначально написано DENI:
что хотите видеть, то и видите.
Я вижу то,что содержат эти ролики,безграмотные действия сотрудников.Я не обобщаю и считаю что,такие действия всё таки единичные,но есть.
как учат, так и работают.
Печально.
Топекстартера Indesitv2, С Днём Рождения!
quote:Изначально написано DENI:
как учат, так и работают.
Причём по ВСЕЙ планете. Уж сколько глупостей, я наблюдал в забугорье лично
похоже там, даже 2х знаменитых "зачётных выстрелов" нет quote:Originally posted by vedleto2:
Причём по ВСЕЙ планете. Уж сколько глупостей, я наблюдал в забугорье лично
Так роликов то навалом как раз и тут.
quote:Топекстартера Indesitv2, С Днём Рождения
Присоединяюсь! Счастья и здоровья
quote:Причём по ВСЕЙ планете. Уж сколько глупостей, я наблюдал в забугорье лично
Так я думаю у большинства СП по всей планете, стрелять не каждодневная первоочередная задача.
quote:Originally posted by дезерт игл:
первоочередная задача.
Первая заповедь любого мента во всех частях планеты: после смены вернуться домой, и более того, живым и здоровым при этом.
Такая-же заповедь и гражданина,в любой части планеты.Только вот,такой заповедью мент,пользуется с деградированным понимание,"исполняя свой долг и защищая свою жизнь".....
quote:Originally posted by С Э М:
Только вот,такой заповедью мент,пользуется с деградированным понимание,"исполняя свой долг и защищая свою жизнь".... .
Это вам не ведомо.
quote:Изначально написано DENI:
Это вам не ведомо.
Да ну....
Периодически ведомо.По роду своей деятельности пересекаемся,юридическая составляющая у "господ" ментов,просто НУЛЬ,с вытекающими.Про ППС вообще молчу,язык не поворачивается назвать "полиция",такое ощущение,что их оптом,где-то добывают,чтоб "дыры" залатать.... Полиция состоит из тех же людей, что и остальная часть всего общества. ППС не инопланетяне, если что, то я спрашивал
Органы правопорядка и принуждения, всего-навсего срез общей массы населения. Или например медики с небес?
Могу перечислить все, хотя достаточно ЖКХ
quote:Изначально написано vedleto2:
Полиция состоит из тех же людей, что и остальная часть всего общества. ППС не инопланетяне, если что, то я спрашивал
Органы правопорядка и принуждения, всего-навсего срез общей массы населения. Или например медики с небес?
Могу перечислить все, хотя достаточно ЖКХ
Не согласен,категорически.Полицейский,прежде чем приступить к своим обязанностям,проходит обучение.Про офицеров я молчу,тут и так всё понятно.
quote:Изначально написано С Э М:
Не согласен,категорически.
С чем? С однородностью масс, общего земного происхождения?
quote:Изначально написано С Э М:
Полицейский,прежде чем приступить к своим обязанностям,проходит обучение.
Вот гады! А медики или дорожные строители сразу в лесу отлавливаются! Прям из берлоги диагнозы ставить или асфальт в лужи укатывать
quote:Originally posted by С Э М:
Периодически
а не постоянно.
Так же сторона пересечения м.б. отличной.
quote:Изначально написано DENI:
[B]... Поэтому кс это в прерии и прочие саванны. А в городе и травматики достаточно.
С первым предложением соглашусь лишь отчасти - смотря в какие прерии и саванны. Кабана, если свинья с поросятами, или мишка, например, КС так вот сходу не остановишь, скорее всего, даже если из хорошего - когда-то, в давние времена, была тут табличка про мишек и пистолетики
... Да и попасть из него - так себе вероятность, когда зверюга чего-то там себе решит.А "травматика"... Ну, спорная штука, скажем прямо. Проектировали бы их по уму, да делали б их прямыми руками, да ограничений не было идиотических, как по мощности, так и по прочему - тогда было бы еще и ничего, наверное. А так - очень спорно, скорее, опасная игрушка.
quote:Изначально написано DENI:
а не постоянно.
Так же сторона пересечения м.б. отличной.
Там и не нужно постоянно,голова лопнет,от того,что видишь постоянно и ничего в лучшую сторону не меняется,а наоборот,деградация беспросветная на лицо...
quote:Изначально написано DENI:
Первая заповедь любого мента во всех частях планеты: после смены вернуться домой, и более того, живым и здоровым при этом.
(с) "Новые центурионы".
"Библия", как есть.quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
"Новые центурионы". "Библия", как есть.
Крайне неполный список.
Вот фильмы-парты:
откройте полиция - 1
Южная территория
Щит (в какой-то мере)
Синие мигалки (в переводе "голубые огни") (кстати, для вас на новых территориях актуально) - если отбросить толерантную шелуху.
Все остальное, просто боевики с той или иной степенью реализма.
quote:травматика".. . Ну, спорная штука, скажем прямо. Проектировали бы их по уму, да делали б их прямыми руками, да ограничений не было идиотических, как по мощности, так и по прочему - тогда было бы еще и ничего, наверное. А так - очень спорно, скорее, опасная игрушка.
И покупают её разные...
Стреляя потом в пробках, во дворах и прочая
quote:Originally posted by дезерт игл:
Стреляя потом в пробках, во дворах и прочая
Да-да. Эпичная картинка, где клоун во всей красе:
Почти один в один.Только здесь два тупых оборотня,наслаждайтесь.
Очень наглядно.....
И такого кино, с неадекватами в пагонах,куча.... И,что не мало важно,эти две субстанции аттестованы....
quote:Originally posted by С Э М:
Почти один в один.
О мля... Знаете сколько я подобного не на видео видел... даже без оружия...
Когда ТУПОЙ МЕНТ встает ПЕРЕД проверяемой машиной.. бессмертныйхуле...
quote:Originally posted by С Э М:
эти две субстанции аттестованы...
аттестует то кто?
Давайте прекращайте превращать тему в нейпойми что...
quote:Изначально написано DENI:
...
Синие мигалки (в переводе "голубые огни") (кстати, для вас на новых территориях актуально)
Это который про полицию в Белфасте?
Да ну, ничего на наши земли похожего нет. Тут, скорее, местами похоже на "Дикий Запад" в кино (если вынести войну за скобки) - иду, как-то, в магазин, а смотрю, напересечку, дедуля пыхтит с тележкой, а на бедре у него кобура с ТТ, нормальная, не армейская. Ну, вышел дедушка в магазин, ТТ взял, вдруг кто обидит.
Но, если по существу, преступности, такой, чтобы нужно было по улицам с пистолетом - такого, в общем, не встречал после 16-го. Тут вам не Белфаст, здесь климат иной...
quote:Изначально написано DENI:
аттестует то кто?Давайте прекращайте превращать тему в нейпойми что...
ОКЭ
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Это который про полицию в Белфасте?
Да.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Да ну, ничего на наши земли похожего нет
Не, я к вопросу личной безопасности сотрудника. Осмотр ТС перед посадкой, как служебного так и личного, минимальное нахождение в месте проживания в форменной одежде и тп.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Но, если по существу, преступности, такой, чтобы нужно было по улицам с пистолетом - такого, в общем, не встречал после 16-го. Тут вам не Белфаст, здесь климат иной.. .
Дай-то Бог.
quote:Изначально написано DENI:
Не, я к вопросу личной безопасности сотрудника. Осмотр ТС перед посадкой, как служебного так и личного, минимальное нахождение в месте проживания в форменной одежде и тп
Ну, это совсем не про то. Нет, безусловно, диверсанты бывают, но не так, чтоб это требовало таких мер безопасности. У нас нет нелояльного населения в сколь-либо заметных количествах. Нельзя, конечно, сказать, что все 100% населения лояльны России, но количество оппонентов исчезающе мало.
Ну а техника работы СП, при досмотре ТС у нас "военная" - автомат заряжен, предохранитель снят, изготовлен. Дурные уже закончились.
Но под ноги смотреть надо - "лепесток" - штука подлая, в листве незаметная, а ступню рвет в хлам. А этого дерьма с "Ураганов" нам накидали свиньи в избытке. Вот этого пастись надо.
quote:вам не Белфаст, здесь климат иной.. .
Да, в России некоторые вопросы проще решаются...к счастью
quote:Изначально написано DENI:
что глупый пипил хочет видеть - то ему и кажут. есть ролики показывающие вполне неплохое применение.
Хорошее применение - норма, не заслуживающая внимания. Так и должно быть, за это деньги плачены.
Плохое применение - не норма и повод задуматься.
quote:Originally posted by дезерт игл:
И покупают её разные.. .
Стреляя потом в пробках, во дворах и прочая
Так и ценник не знаю есть ли они сейчас в ОРМАГАХ видел на Ганз Брокере объявление ценник 2.000.000 руб специально нули пересчитывал Думал показалось