Ссыль: https://vk.com/molotguns
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано banzaj11:
в этом калибре ничего не интересно
Да это понятно, но производители как ТК, как Фортуна вот еще и Молот считают иначе выпуская ОООП в калибрах 45х30, 44ТК и в 45 Rabber расчитывая на коммерческий успех и соответственно на прибыль...
П.С. В ормагах трутся люди с ЛОПами понятия не имея не о каких Ганзах, не о каких тестовых отстрелах и прочем, а слушают только продавцов ормагов, которым в свою очередь нужно получить свой KPI...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
П.С. В ормагах трутся люди с ЛОПами понятия не имея не о каких Ганзах, не о каких тестовых отстрелах и прочем, а слушают только продавцов ормагов, которым в свою очередь нужно получить свой KPI...
Вряд ли владельцы ормагов ставят своим продавцам KPI в виде "продать как можно больше пистолетов именно в 45-м калибре"
Скорее уж, покупатели придерживаются мнения, что 45-й калибр мощнее, а продавцы либо сами так считают, либо просто не разубеждают покупателей.
quote:Изначально написано zpt:Вряд ли владельцы ормагов ставят своим продавцам KPI в виде "продать как можно больше пистолетов именно в 45-м калибре"
Скорее уж, покупатели придерживаются мнения, что 45-й калибр мощнее, а продавцы либо сами так считают, либо просто не разубеждают покупателей.
Конечно - 45-й калибр же из тапок вышибает любого... Как в ЭТОМ можно переубедить...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
слушают только продавцов ормагов, которым в свою очередь нужно получить свой KPI...
quote:Изначально написано KPbIC974:
ХЗ, давно уже курсируют слухи про новодельный АПС-ообразный от Молота. Может, оно и будет, ХЗ.
Возможно... Поэтому и короткий патрон... Ибо база изначальна расчитана под 9х18...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
ХЗ, давно уже курсируют слухи про новодельный АПС-ообразный от Молота. Может, оно и будет, ХЗ.
quote:Originally posted by Kaleb:
Что вам так припекает 45-й?
quote:Не думал, что для кого-то это будет открытием. Ну да ладно, лёгкий ликбез.Изначально написано Kaleb:
Что вам так припекает 45-й? Нормальный калибр. Ничем не хуже других современных, при этом дешевый. Надеюсь будет лучше 353 в плане надежности и объема магазина. Мб мр 80 сменю)
.45RUB плох своей длиной. Проще говоря - короткий он. И вследствие этого ни в одной системе, кроме как заточенной под 9х18 нормально не работает. А системы, заточенные под 9х18, при использовании патрона в полтора раза бОльшего диаметра - имеют меньше зарядов и более тонкий ствол. Просто по умолчанию.
Все, кто пытался сделать что-то на базе 9х19 - в итоге приходили к 10х28. Техкрим, задумав свой клон 1911 - плюнул на этот коротыш и сделал свой патрон - толстый и длинный. Ижевск, выпуская свой 353-й, уже который год рожает всё же 356 под 10х28.
Ещё раз. .45 rub - короткий. И от этого все беды 353-го, кстати. Как по надёжности, так и по ёмкости магазина. Дурной патрон для пистолета. Револьверу - пофиг, конечно.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да не припекает совсем 45 калибр. Малозарядный МР-80 -другое дело, слегка печеть.
Если будет что-то интересное, более-менее многозарядное и по цене не как Кольт от ТК -то, возможно, и задумаюсь о приобретении. Так, потестировать -чопачом хакейсмячом.
Чем он неинтересен -отсутствием дореформы под него, Вы это тоже прекрасно знаете. Собственно, поэтому и Кольт от ТК и Т15 неинтересны. Пожалуй, это главная причина, а не стоимость покупки.
По отсутствию дореформенных патронов можно процентов 80% отбривать сразу. А с учетом того, что дореформенных нет уж лет 8..... Что там продаётся под видом дореформы тоже большой вопрос. Если шире смотреть на вещи и понимать что покупаешь.... Почему бы и нет. Я вот не жалею строчку на него и 16к.
Из наличия и современных он уступает пожалуй своей малозарядностью и проигрывает в мощности некоторым образцам. Но есть и плюсы, которых тоже не мало.
Кольт на посаженных интересен на хрон сколько давать будет. Там не факт, что 91 дж. Мб и к результатам нагана по дж приблизится.
Вообще вот чейз замутил 10х28 в соседней теме с навеской 0,22 гр) так что поживем и увидим)
quote:Изначально написано NAL:
Не думал, что для кого-то это будет открытием. Ну да ладно, лёгкий ликбез..45RUB плох своей длиной. Проще говоря - короткий он. И вследствие этого ни в одной системе, кроме как заточенной под 9х18 нормально не работает. А системы, заточенные под 9х18, при использовании патрона в полтора раза бОльшего диаметра - имеют меньше зарядов и более тонкий ствол. Просто по умолчанию.
Все, кто пытался сделать что-то на базе 9х19 - в итоге приходили к 10х28. Техкрим, задумав свой клон 1911 - плюнул на этот коротыш и сделал свой патрон - толстый и длинный. Ижевск, выпуская свой 353-й, уже который год рожает всё же 356 под 10х28.
Ещё раз. .45 rub - короткий. И от этого все беды 353-го, кстати. Как по надёжности, так и по ёмкости магазина. Дурной патрон для пистолета. Револьверу - пофиг, конечно.
Ну у меня норм работает, почти все патроны. Только некоторые партии брыкаются. И ствол вроде толстый. Пока не порвался. Всяко все лучше, чем 79й, который как бы должен иметь толстый ствол и много патронов.
Да 353 была неудачная модель. Если стечкин будет под 45й или же пистолет нормально сделаный, а не адаптированный? Почему бы и нет. Они же родили 353й, а так как привыкли о людей ноги вытирать кинули как собакам кость да и все. Можно дизайн пм-а сменить, да магазин пошире сделать и рукоять длиннее. Никто не мешает. Решили переколхозить ярыгина и сделать его максимально приближенным к оригиналу. Вот результат. Посмотрим что молот предложит. А револьвер в 45м я бы прикупил. Прикольно с них стрелять.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
quote:Originally posted by Kordhard:
...на Кауказе возьмут ЛЮБОЙ стечкин...
Стечкин давно не в моде. Глок. Олива. Вот это сейчас носят серьёзные люди.
quote:Изначально написано NAL:
Плохой из меня предсказатель. Действительно похоже на АПС
Ссылка не работает, но вот инфо с их группы в ВК...
Ссыль: https://vk.com/photo-97757403_...809411991cbb46d
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В мр 80, в 353 два зуба. В стечкине будет один. Плюс к этому ствол длинный, что ведёт к более полному сгоранию пороха и большему разгону. Если шар не будет рвать, то 13-14 зарядный пистолет с энергией за сто дж может получиться.
quote:Originally posted by Dodmax:
Интересно, что заставляет производителей делать именно огромные пушки, а не компактные пистолеты?
quote:Изначально написано Kaleb:
Ну а я что вам говорил? Стечкин! Бинго😄В мр 80, в 353 два зуба. В стечкине будет один. Плюс к этому ствол длинный, что ведёт к более полному сгоранию пороха и большему разгону. Если шар не будет рвать, то 13-14 зарядный пистолет с энергией за сто дж может получиться.
Погодите радоваться, вы ещё цену на это творение не видели. Когда увидите, вам цена на P226TK халявой покажется.
quote:Originally posted by KPbIC974:
если не сказать больше
quote:Originally posted by Timuruch:
Погодите радоваться, вы ещё цену на это творение не видели. Когда увидите, вам цена на P226TK халявой покажется.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Я так же думаю.
Но -всёрьез пока Стечкина в любом калибре покупать не планирую. Тут ПМ-образный, или Грозку-то не знаешь, куда летом спрятать, а уж это чудо-юдо...
А я тебе давно говорю- возьми для лета Ваську не нашенского разлива в варианте 8+1 ( и 8 или 8+8 в допе), на 2-3 м с МдИ самое оно, весной сравним по хрону одинаковыми, ну и по сосне- сам всё и увидишь, разница по сосне будет всего 5-7 мм. На вискарь?
quote:Originally posted by DOSPEX:
разница по сосне будет всего 5-7 мм. На вискарь?
quote:Изначально написано Dodmax:
Интересно, что заставляет производителей делать именно огромные пушки, а не компактные пистолеты?
quote:Originally posted by Timuruch:
Серега, ты хотел сказать хуже?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Тимур, ты же сам видел испытания на хронографе её в сравнении со старой "единичкой". Ну и какой смысл после этого в "новой", за бОльшую цену?..
Ну, да, есть такое дело
quote:Изначально написано KPbIC974:
Тимур, ты же сам видел испытания на хронографе её в сравнении со старой "единичкой". Ну и какой смысл после этого в "новой", за бОльшую цену?..
А где это можно посмотреть?
quote:Изначально написано Timuruch:Погодите радоваться, вы ещё цену на это творение не видели. Когда увидите, вам цена на P226TK халявой покажется.
Согласен. Ценник космос будет(((
Р226 с учетом чейз патриков....
Ну хз. Если слишком дорого будет оставлю мр80. С него весело бабахать))))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Николай Путилин:
Интересно, а будут его военным поставлять, в оргинальном калибре естественно?
quote:Изначально написано Николай Путилин:
П.С. Я не понимаю, у них что, одно руководство с Ижмехом? Те в свое время затеяли фокусы с травматическим ПЯ в этом калибре, а теперь и Молот подключился, а до этого фортуна выдала Т15. Что это за мода такая?
У них не одно руководство, а одни и те же покупатели. И мода объясняется очень просто: многие считают, что чем больше калибр, тем лучше травмат вышибает из тапок. 10х28 вышибает из тапок лучше, чем 9РА, а 11.43мм еще лучше. А для производителя логично делать оружие в том калибре, который пользуется популярностью.
Интересно, у кого-нибудь есть данные по соотношению числа МР-79 и МР-80, выпускаемых концерном "Калашников" или продаваемых каким-нибудь из популярных оружейных магазинов?
quote:Изначально написано zpt:У них не одно руководство, а одни и те же покупатели. И мода объясняется очень просто: многие считают, что чем больше калибр, тем лучше травмат вышибает из тапок. 10х28 вышибает из тапок лучше, чем 9РА, а 11.43мм еще лучше. А для производителя логично делать оружие в том калибре, который пользуется популярностью.
Интересно, у кого-нибудь есть данные по соотношению числа МР-79 и МР-80, выпускаемых концерном "Калашников" или продаваемых каким-нибудь из популярных оружейных магазинов?
Опять началось.... Сколько т12 на дореформе выдает? Сколько пмт? 11.43 нечем не вредит и при этом весит больше что при увеличении дистанции ещё больше плюсов даст.
Я интересовался в магазине. Соотношение не сказали, но то что мр80 берут больше это факт. Кому это 79е гoвно у которого ствол рвёт нужно?
Для пострелух этот впо хорошая тема будет!
quote:Originally posted by Kaleb:
Для пострелух этот впо хорошая тема будет!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Возьмёте -расскажете. Послушаем.
Посмотрим в какую цену будет и сколько патронов в магазе
quote:Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.Изначально написано Lider73:
Немного фото что у них получилось...
quote:Изначально написано Stayn:
Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.
В Златоусте без проблем ваяют сие...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Вах! Какой красывый! А в 45-м калибре был бы ещё красывэй.Изначально написано Lider73:
В Златоусте без проблем ваяют сие...)))
quote:Изначально написано Spirit oFF:
может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.
Потому что апс похож на макарава. Сделают вставыш в магазин под рядный, ствол из водопроводной трубы, затвор под увеличенный патрон. Профит. Ну могли бы канешн в 9 сделать.... С толстым стволом... Затвор меньше ковырять....
Магазин да 10, а мб 9 мест)
quote:Магазин по фото оригинальный, внутри вставка.Изначально написано Spirit oFF:
может специально делают в 45-м чтобы покупатели не могли использовать оригинальные магазины. Будет новодельный десятиместный за много денег. Ожидая худшего, будет дорогой стреляющий ММГ с порнографией в стволе. Дежавю 2005 года.
quote:Изначально написано Stayn:
Прямо мечта Настоящего Джигита: АПС, да ещё 45-го калибра. Я бы рекомендовал производителю выпускать эту модель исключительно в позолоченном исполнении и с гравировкой.
Позолота и гравировки далеко не всем вкатывают, не надо говорить за всех!!!
quote:Изначально написано schmidt:
Интересно, кто и зачем может купить это гамно в таком калибре?
Те, кто считает, что 45-й калибр это мощь. Вот Кольт-1911 мощный пистолет? Мощный, раз армия США до сих пор использует. А тут еще и не Кольт, тут Стечкин!
ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре. Больше ведь ничего не надо (закон большего не позволит всё равно). Как же легко облапошить людей... нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека... и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...
quote:Originally posted by zpt:
Те, кто считает, что 45-й калибр это мощь. Вот Кольт-1911 мощный пистолет? Мощный, раз армия США до сих пор использует. А тут еще и не Кольт, тут Стечкин!
А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.
quote:Изначально написано talkguns:
Фишка АПС - это возможность стрелять очередями. Именно за это он мне и нравится. Мне нравится стрелять из настоящего АПС, зарядив магазин 20-ю патронами и выпустив одним нажатием на спусковой крючок, чисто по фану. В любом кастрированном виде держать АПС, как-то стрёмно, мёртвый он что ли...ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре. Больше ведь ничего не надо (закон большего не позволит всё равно). Как же легко облапошить людей... нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека... и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...
Только умалчивают, что армия США использует свинцовые пули в оболочке, а не резиновые шарики.А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.
И что? Шарик 10 мм массой гр при скорости в 400-450 мс способен проникнуть глубоко? Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?
Вы какими-то штампами разговариваете. 45й барахло потому что пуля 13мм и фанерку плохо пробивает. Фанерные воины прям. Есть видео у амазона, где лупят с осы по фанере. Она всех уделала по пробитию. Не смотря на свою непригодность в реальной теме. Это при никаком еуд. Там пуля мм 15. 45й не лучший выбор, но и не худший. Для законопослушного гражданина 10 патронов без патрона в патроннике норма. Про травму современную уже давно все сказано.
quote:Originally posted by Kaleb:
Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?
quote:Originally posted by Kaleb:
45й барахло потому что
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да. Патамушта.
Так завели речь о 10мм шарике и стволе под 91 дж. На той системе вы лучше меня знаете, что поболее 91. Результат известен. Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж))) ну по крайней мере не сильно умно.
Единственное чем плох 45й в данном случае, так это маленький магазин. Двадцатку для пострелух интересней держать)
quote:Originally posted by Kaleb:
Так завели речь о 10мм шарике и стволе под 91 дж.
quote:Originally posted by Kaleb:
Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж
quote:Originally posted by Kaleb:
Единственное чем плох 45й в данном случае, так это маленький магазин.
quote:Originally posted by Kaleb:
Тут недавно с пмт отстрелялись и чиво?
quote:Originally posted by KPbIC974:
А за 45 у Вас есть, что сказать
quote:Originally posted by Kaleb:
Говорить и смеяться что 45й тапковышибающий держа на кармане такой же вышибающий 9ра да ещё 91 дж))) ну по крайней мере не сильно умно.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..
На впо хоть в руббере, хоть в девятке обсуждался 91 джоуль. Никто не будет гладкий, нормальный ствол делать. А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле? У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена. И еуд не спасает 9 ра, ну совсем ни разу при такой энергии.
По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке.... Логика.... Уж лучше в 10-28 попросили бы....
quote:Изначально написано KPbIC974:
Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной.
))
quote:Originally posted by Kaleb:
А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле? У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена. И еуд не спасает 9 ра, ну совсем ни разу при такой энергии.По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке.... Логика.... Уж лучше в 10-28 попросили бы....
quote:Originally posted by Kaleb:
По всем темам кольт барахло, нет дореформы. Т15 шлак нет дореформы. Делайте в девятке.... Логика.... Уж лучше в 10-28 попросили бы....
quote:Изначально написано talkguns:
Много случаев, когда из КС отстрелялись с таким же результатом и чиво?
Это не отменяет того факта, что .45 RUBBER - тупиковый калибр. Есть у вас МР-80-13т с 6-ю патронами в магазине - радуйтесь на здоровье, а я буду радоваться от ПМ-Т с МДИ и от Т12 made in Slovakia с хорошими патронами.
С каким? Таким? Я не про то что нахлобучили, а про проникающую способность. Ее при 91 дж не будет достаточно.
Так я видел результаты пмт и кучу результатов 79го. Что-то слабовато. Все эти площади штука хорошая, только по факту бесполезная из-за ограничения энергии. В 9ра стечкин будет задушен. Оно надо?
Да мр 80 есть. Стрелять с него весело и не дорого. Пм-т это + 6-8 тысяч за ящик. Словак это считай + 15-17 тысяч. Я рад.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Последний раз замеры на хроне показали скорость среднюю что-то около 830м/с, шарик 0.7г. Патроны старые, да. Но -такой результат возможен, как показывает практика, с заводскими патронами в 9р.а.
А за 45 у Вас есть, что сказать, кроме того, что он офигенен и крут по количеству продаж?..
Такое ощущение, что вы читаете не то что написано, а что хочется) при ограничении в 91 скорость будет 500-520 на вскидку. Я говорю о гипотетическом 560 под 9ра. При 91 дж разницы нет между 9 и 45. Только в цифрах еуд.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Если это мне -то...Даже не представляю, какой патрон 9р.а. надо засунуть в 02в4.0, чтобы там было "до 91"
. То, что у Вас 45 -не значит, что Вы чем-то хуже других людей. Просто 45 -так себе калибр, вот и всё. А Вы его активно оправдываете, и выглядит так, как будто оправдываетесь сами. Пофигу здесь всем, кто и что носит на самом-то деле. Абсолютно. И чем больше будет "носителей" апс-45 -тем лучше. Издалека видно будет "опаснаго мэна", проще обойти будет стороной
.
Хз какой туда совать и зачем вам 91 дж на грозе.
А вы его активно гасите. При равной энергетике в 91 дж какая разница какой у вас резиновый калибр? Результаты отстрелов видели же сто раз. Только если в голову прилетало и то не факт. У меня на остановке была стрельба. В голову раза 4 попали человеку. Зуб выбили. Ничего. Живой....
quote:Изначально написано KPbIC974:
А зачем? И так все знают, что в 9р.а. даже современные ОООП выдают заметно больше нормы на современных патронах. Кому в это не верится -ну, и Господь с ними, уже много раз написано было всё и всем.
Да и дореформу для современного аппарата в 9р.а. найти не проблема, а для 45 что? УКН? Так я недавно (в первый раз) увидел патроны после УКН. Ну, блин, ну видно же всё, хоть под лупой, ну как ЭТО можно продавать и покупать?! Я не про 45 сейчас.
Пм17т сколько выдаёт? 105 дж? Заметно больше)))) +-10% да ещё если учесть погрешность хрона.... и методике замера... я верю и знаю кое-какие цифры.
9ра мне дадут на магаз мди, но веры нет если честно.
А для 45? Для 45, как и для большинства не топовых травматов лучше мушки пилить.... или применять правильно....
Да я понял что про 10х28.... там есть чейз теперь заводы оголодали
quote:Изначально написано KPbIC974:
Зачем в 10*28? Там на современных результат ничем не лучше, чем 45. А у 9р.а. хотя бы патроны можно было выбрать "покрепче" -ту же Фортуну Магнум.
Но понятно, что это труднг по совсем другим причинам -исходник 9*19 не очень подходит под 9р.а.
Но лучше бы уж, действительно, в 10*28, чем в 45...
А на чейзе?))) в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.
Патронов больше было бы в магазе, чем в 45. Купил магазинов шт пять и можно пострелять съездить) поживем увидим.
quote:Originally posted by Kaleb:
в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.
quote:Originally posted by Kaleb:
при ограничении в 91 скорость будет 500-520 на вскидку. Я говорю о гипотетическом 560 под 9ра. При 91 дж разницы нет между 9 и 45. Только в цифрах еуд.
quote:Originally posted by Kaleb:
в 9ра в моих глазах не совсем дореформа. Некоторые партии фм судя по замерам не сильно то и проигрывают.
quote:Originally posted by Kaleb:
Такое ощущение, что вы читаете не то что написано, а что хочется)
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вот у меня такое же ощущение складывается))).
Повторюсь. Я нисколько не против 45 калибра "резинового". Был бы МР-80-13Т точностью как Т12 или хотя бы П-М17Т -я бы его взял для пострелушек по мишеням (банкам, бумаге -да как угодно). Но если им с 5м в ведро не всегда можно попасть -тогда это мне не нравится.
То, что патроны дешевые -это, конечно, аргумент, но не самый весомый. Для меня на первом месте -точность, мощность, надежность. А для фана побабахать с шумом у меня и Моссберг есть -по 12р/патрон, или сколько они там счаз самые дешевые-то дробовые Рекордовские.
Вы меня не правильно поняли. Все коррелирует и все бьется. ВПО 560 если бы был в 9ра, то поставили бы змеевик по типу 79го и было бы 91 дж +-. Никто не стал бы сертифицировать на слабых патронах или вы не согласны? Поэтому и получается 91 и там и тут.
Да. Точность его слабое место. На 10м он как т12 не сможет. С пяти в ведро без проблем. Даже целиться не особо надо) после пяти начинаются вопросы. В впо за счёт длины ствола может поинтересней быть. Я жду что почем будет. Надеюсь что не как 1911 по 70 рублей)
Мр 80 надежный))) у меня тоже есть 12й. Самокрутом из покупных выходит в 15р на импортном порохе, но с пистолета просто больше люблю) рекордовские кстати не обязательно. В мире охоты сейчас 15% скидка если ящик брать. Феттер на 28 гр рублей в 13 выходит или около того.
quote:Originally posted by Kaleb:
Надеюсь что не как 1911 по 70 рублей)
Это точно, думаю больше!
Тоже считаю, что при цене 35, он бы на прилавках не задерживался. Но думаю будет 80, к сожалению. Хотя у П-М17Т получилось, но тут не тот менеджмент...
quote:Originally posted by Kaleb:
ВПО 560 если бы был в 9ра, то поставили бы змеевик по типу 79го и было бы 91 дж +-. Никто не стал бы сертифицировать на слабых патронах или вы не согласны? Поэтому и получается 91 и там и тут.
quote:Изначально написано Ender:Это точно, думаю больше!
Тоже считаю, что при цене 35, он бы на прилавках не задерживался. Но думаю будет 80, к сожалению. Хотя у П-М17Т получилось, но тут не тот менеджмент...
Я знаком с их менеджментом условно говоря. Завод на подсосе... Они нуждаются во внутреннем спросе. 35 точно не будет имхо. Эффективные менеджеры там я так понял со слов тусят с 13 или 14 года так что....
У пм17 конкуренция в виде кошмарычей. Надо деньги на оборудование отбивать. Они делают из 40х. Можете открыть гугл и посмотреть сколько стоит за тонну. Прикинуть примерно размер. Посчитать почем зип. Себестоимость гроши. Фрезеруют они его, потому что литейки нет уровня ижсмеха. Проще фрезеровать для небольшой компании. Дело не в менеджменте, а в объективных факторах. Главное что бы брали, а качество дело десятое.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Так даже на примере П-М17Т не получается же, побольше там выдаёт на Фортуне -Вы же это точно знаете. Насчет "погрешности измерений" -если "погрешность" идет постоянная, то она уже называется "статистика".
...Ладно, толочь воду в ступе -дело неблагодарное. Подождем, что у Молота получится...
Так сами знаете можно ближе от хрона стрельнуть, можно дальше. Навеска плавает)))) хрон глючит)))
Да. Не будем. Ждём. Надеемся. Если случись чудо и 35... Куплю на родственника)))) пофиг)))
quote:Originally posted by Kaleb:
Так сами знаете можно ближе от хрона стрельнуть, можно дальше. Навеска плавает)))) хрон глючит)))
quote:Изначально написано talkguns:
ОООП должен быть таким, чтобы его не обременительно было носить каждый день. Неужели нельзя подобрать наиболее компактную модель, с ёмкостью магазина на 10 патронов и с крепким стволом, способным выдерживать и выдавать реальную мощность максимально разрешённую по закону в 91 Дж, при шарике не более 10 мм в диаметре.
Можно подобрать: П-М17Т. Десять патронов не влезет, но девять, слыхал, влезает, если доработать магазин.
quote:Изначально написано talkguns:
Как же легко облапошить людей... нате вам мил человек "наш ответ кольту 45-го калибра", ведь чем больше диаметр пули, тем больше джоулей влетит в человека... и ведь верят в этот бред. Предлагаю таким товарищам носить с собой футбольный мяч, его и руками можно кинуть с мощностью 91 Дж, только толку...
Тем, кто придумал калибр .45rubber, надо памятник ставить. Чем больше четких пацанов выбирают его и иные из-тапок-вышибающие калибры, тем меньше будет последствий в случае его применения ими при доказательстве собственной четкости и тем меньше будет поводов позапрещать травматику вообще.
quote:Изначально написано talkguns:А ещё хомячки верят, что если в случае применения не будет проникающего ранения, то и ответственности будет меньше.
Разве ответственность за легкий вред здоровью не меньше, чем за вред здоровью средней тяжести?
quote:Изначально написано Kaleb:На впо хоть в руббере, хоть в девятке обсуждался 91 джоуль. Никто не будет гладкий, нормальный ствол делать. А у вас есть что сказать в защиту девятки при 91 джоуле?
Например, при применении девятки была бы техническая возможность использовать двурядный магазин.
Тут же получается здоровенный пистолет с малой технической емкостью магазина и слабыми патронами. И ведь будут брать. И пусть берут.
quote:Изначально написано Kaleb:
У меня есть на счёт 45. Например масса пули и цена.
Патроны примерно в одну цену, насколько я понимаю.
quote:Изначально написано zpt:Патроны примерно в одну цену, насколько я понимаю.
С памятником создателям 45го вы погорячились. Если четкий пацанчег вам в фейс залепит..... Памятник могут поставить уже вам...
Что значит примерно? 16-18 и 11-12р это считай пятерку на ящик экономии. На заводе они вообще меньше 10 раньше стоили. 8,60 вроде со скидкой. Если на 100к закупаться ещё больше скидка. Примерно в одну цену это когда в сейфе 100 шт хранить.
quote:Originally posted by Kaleb:
Что значит примерно? 16-18 и 11-12р это считай пятерку на ящик экономии.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Ну хоть не так, 14 за 9р.а. и 11 рублей за 45 соответственно, у производителя самых дешевых патронов 45 калибра -ТехКрима, насколько я знаю. В Москве, как я понимаю, разница ещё меньше будет, там ТПЗ или КСПЗ ещё дешевые.
quote:Изначально написано Kaleb:С памятником создателям 45го вы погорячились. Если четкий пацанчег вам в фейс залепит..... Памятник могут поставить уже вам...
Именно об этом я и говорю: благодаря создателям 45-го калибра у четкого пацанчика в магазина 6 патронов, выстрелы которыми приведут к серьезным последствиям при попадании в голову и некоторые другие места. А был бы у четкого пацанчика П-М17Т, к примеру, он был бы заметно опаснее для окружающих.
quote:Изначально написано Kaleb:
Что значит примерно? 16-18 и 11-12р это считай пятерку на ящик экономии. На заводе они вообще меньше 10 раньше стоили. 8,60 вроде со скидкой. Если на 100к закупаться ещё больше скидка. Примерно в одну цену это когда в сейфе 100 шт хранить.
Вы живете рядом с проходной Техкрима? Тогда да, такая разница в цене возможна, но она в большей степени является свойством вашего места жительства, а не калибра.
quote:Originally posted by zpt:
Вы живете рядом с проходной Техкрима? Тогда да, такая разница в цене возможна
quote:Originally posted by KPbIC974:
14 за 9р.а. и 11 рублей за 45 соответственно
quote:Originally posted by zpt:
Разве ответственность за легкий вред здоровью не меньше, чем за вред здоровью средней тяжести?
quote:Изначально написано zpt:Вы живете рядом с проходной Техкрима? Тогда да, такая разница в цене возможна, но она в большей степени является свойством вашего места жительства, а не калибра.
Заметно опаснее? Со 105 дж? Не смешите.... Что 45, что 9ра при таких показателях одинаково отработают.
А вы где живете? Последний раз несколько взял в охотактиве по предзаказу. 15 без карты, 11 по карте, карта 200р. Охотактивы почти везде есть, где вы были?
У меня магазин ещё под боком. Там договариваюсь на опт ещё дешевле, просто у них не было возможности.
quote:Originally posted by tosha76:
Интересно какой ценник будет
quote:Originally posted by DENI:
Год назад обещано около 80.
Кто может по нему оценить вероятную емкость магазина?
quote:Originally posted by zpt:
Кто может по нему оценить вероятную емкость магазина?
quote:Originally posted by KPbIC974:Всё. Для меня тема "АПС-45" больше не интересна в принципе
quote:Originally posted by Andrei03rus:
Поддерживаю, за такие деньги покупать новодельный пистоль, это через чур.
quote:Изначально написано DENI:
Если переложить ситуацию на САСШ, то там за еще бОльшие деньги люди покупают так же новодельные пистолеты, конструкционно соответствующие пистолетам начала 20го века. Это совершенно нормально.
САСШ - это северо-американские соединенные штаты?
quote:Originally posted by Timuruch:
САСШ - это северо-американские соединенные штаты?
Но АПС никогда и не был дешев. Это было одной из причин почему его сняли с производства в 1958 году.
Никто работ по удешевлению не проводил, в отличие от ПМ.
Достаточно прочитать наставление по среднему ремонту, чтобы понять как с АПС все сложно в плане подгонки и взаимозаменяемости той или иной детали. Это у ПМ - любой магазин вставь - и он будет работать. В АПС это не так.
Каждый стрелок вынужден его самолично дорабатывать (если хочет сделать этот пистолет действительно надежным в полной мере). Никогда он "из коробки" надежно не работал. Памяти летчика Филлипова - его АПС минимум один раз упорол косяка. Возможно это не дало ему время чтоб подтянуть себе НАЗ с АКСУ и, как минимум, еще дороже продать свою жизнь, а может и отбиться от басмачей.
quote:Изначально написано Timuruch:
Пистолет проанонсировали и на этом всё. Тишина.
Сдаётся мне, что Молот стал работать по принципу КК
Не совсем так. С их слов в продажу попадёт данное изделие либо после выставки 2019 в гостином дворе,либо чуть раньше. Но пока решение не принято. Пишут точно не летом,но к зиме уж точно )
quote:Изначально написано DENI:
Да, у нас, к сожалению, РС. КС только в клубах доступен обычному гражданину, впрочем и тут есть варианты, но цена вопроса нахождения его при этом дома - далеко не для всех.
Имеются в виду нелегальные варианты, или это возможно законно? Или Вы про наградное?
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Вот видео с выставки кому интересно:
Очень интересно, конечно, представитель завода-изготовителя образец разбирал.
За видео спасибо!
quote:Originally posted by fil9:
редставитель завода-изготовителя образец разбирал.
quote:Originally posted by Nikiton:
На стенде охолощёнка.
quote:Originally posted by DENI:
макет, вообще-то
Мне в четверг сказали, что охолощённый. В детали я не вдавался.
quote:Originally posted by Nikiton:
Мне в четверг сказали, что охолощённый. В детали я не вдавался.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Я когда спросил зачем такой калибр странный,мне было сказано,что во всём виноваты маркетологи. Мол в 9 р.а. им самим проще было бы выпускать.
quote:Изначально написано DENI:
Как раз нет. В 9-РА не проще.
Проще именно в .45
Когда делали МР-355 и АПС-М, что-то меняли, кроме ствола?
quote:Originally posted by zpt:
Когда делали МР-355 и АПС-М, что-то меняли, кроме ствола?
quote:Originally posted by Egorgeroev:
30-40 т.р вот его цена, за которую будут покупать, выше навряд ли.
quote:Originally posted by Egorgeroev:
За 70.000 ценник будет провальным однозначно
quote:Originally posted by Egorgeroev:
Осмелюсь возразить, есть законы экономики, для нашей экономики тем более с зарплатами в регионах.
Скажем так будем посмотреть.