Травматическое оружие
Патроны калибра 10х28 от ЧЕЙЗА
Ну собственно все в названии темы указано...
Интересует:
1.Кто видел их в живую?
2.Кто покупал?
3.Кто отстреливал на ЕД?
4.Кто отстреливал на точность?
5.Как работает автоматика на разных РС?
П.С. Не помешал бы фото(видео) отчет...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Андрей. А это фото из какого ормага???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Андрей. А это фото из какого ормага???
Типанова 40, С.Пб.
Новые гильзы какие то. Похоже из того же г что и 9ра)
Хотя пока рано говорить. Ждём в мск.
А в Москве кто то их видел?
quote:Originally posted by nagdagec05:
Новые гильзы какие то. Похоже из того же г что и 9ра)
На материал пофигу -10*28 не клинят (у меня ни на чем не клинили, кроме ТТ-Т, но там патронник напильником делали, КМК
). Бум посмотреть 
.В прошлом году на форуме тоже были выложены фотографии, но дальше дело не пошло, никто ничего не видел.
И смущает надпись "Хранить в недоступных для детей местах". Т.е. "в доступных для взрослых" -можно???
Вроде на фейк не похоже...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В 9ра, желтая гильза у чейза не самая лучшая у них.
Вот была в никеле. Вот там крепкий металл.
quote:Originally posted by Fakultet:
В 9ра, желтая гильза у чейза не самая лучшая у них.
Вот была в никеле. Вот там крепкий металл.
Я не помню, чтобы Чейз в никелированной гильзе (или чем там она покрыта была, блестючая) выпускал 9р.а. СВК -выпускали, может, и сейчас выпускают, а Чейз -не видал.
Серега была блестючая никель гильза
Достаточно крепкая.
И была ни так давно
Послежу
Обещали завтра после обеда в Московском ОхотАктиве начать их продажу...
П.С. В субботу в Альфе проведу тесты если все ТАГ и есть на самом деле...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Новинка этого года, скоро и в других розничных магазинах страны.
quote:Originally posted by Lider73:
Обещали завтра
Если бы 13й калибр захотел, у них бы были раньше всех. ))
Ну раз уж Чейз вышел, значит скоро будет и Темп.
quote:Originally posted by НыЧ:
Ну раз уж Чейз вышел, значит скоро будет и Темп.
нет такой информации.
quote:Изначально написано orb:
нет такой информации.
Так всё одна контора делает
Взяли пару сотен данных патронов для тестов...
Тесты будут на:
1. ЕД;
2. Пробитие;
3. Точность;
4. Работа автоматики...
П.С. Начало в 12.00 завтра в Альфе...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Взяли пару сотен данных патронов для тестов...Тесты будут на:
1. ЕД;
2. Пробитие;
3. Точность;
4. Работа автоматики...П.С. Начало в 12.00 завтра в Альфе...
Запаслись попкорном, ждём)) Надо прямую трансляцию организовать !
Как-то очень оптимистично готовитесь судя по доскам))))
quote:Изначально написано Ловкий шницель:
Как-то очень оптимистично готовитесь судя по доскам))))
Хочу сравнить МДИ работая с ПМ-Т и Г02В4 с АКБС старыми работая на Словаке...
П.С. ЕД знаем, по свинине прочим гелям результаты есть... Посмотрим что даст отстрел по твердой преграде с учетом изменений структуры резины за 8 прошедших лет...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Я с АКС приеду, досок десяток добавьте.
Слав, к 12 буду ))
quote:Изначально написано Гек Финн:
Я с АКС приеду, досок десяток добавьте.
C АКСУ...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано OlegBush33:
Слав, к 12 буду ))
Да в курсе уже...))) 
П.С. Галерею забронировал на пару часиков...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:C АКСУ...)))
Вот-вот, с ним.
Слав, будь другом, займи дальний коридор а, час оплачу.
quote:Изначально написано Гек Финн:Вот-вот, с ним.
Слав, будь другом, займи дальний коридор а, час оплачу.
Да думаю решаемо... )))
П.С. ПРБ брать???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Взяли пару сотен данных патронов для тестов...Тесты будут на:
1. ЕД;
2. Пробитие;
Три доски по 2.5см? Месье оптимист!
ребята а чего вы ждете??? я лучше водки попью чем буду очередной раз себя расстраивать
quote:такую только хорошая дореформа возьмет а тут с фанерой 10мм надо играть!! фанеру точно бьет это я и так знаюТри доски по 2.5см? Месье оптимист!
если попадется хорошая партия то это скорее брак который исправят!!!quote:Изначально написано medved 73:
ребята а чего вы ждете??? я лучше водки попью чем буду очередной раз себя расстраивать
Да никто чудес не ждет...
П.С. Так, встретимся и поиграемся малость... Сравним с дореформой, скупо пустим мужскую слезу и поедем уже как раз и пить... В том числе и водку...)))
Привет Слав!! я бы поехал но сейчас напряженный рабочий график в ночную!!
кстати если не секрет в каком магазине брал???
quote:Originally posted by Lider73:
Lider73
У вас же был 226?
quote:Изначально написано other user:
У вас же был 226?
Было аж два... Один продал,а второй... В общем сдал в утиль...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
кстати если не секрет в каком магазине брал???
Игорь, ОхотАкив...
П.С. Жаль конечно, что не подьедешь... Блин...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Игорь, ОхотАкив...
П.С. Жаль конечно, что не подьедешь... Блин...
как нибудь в другой раз!
да и достаточно отстрела из т12 что бы все понять! а пуля 1.5гр для 226 приемлема!
quote:Originally posted by Lider73:
Тесты будут на: ....
Указанная масса шара 1,5 гр. соответствует заявленному?
Каков диаметр шара? По жёсткости он как в сравнении с "ТК" и "F"?
Навеска?
А на ТТ-Т отстрел имеет смысл?
quote:Изначально написано Schmit:
Масса шара там указана 1,5 гр., а его диаметр?
Навеска?
Завтра все замерим... Отпишусь..)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Да думаю решаемо... )))
П.С. ПРБ брать???
Ну конечно, надо же поиграть лево-право
Тут вот поговаривают, что имеют место быть сюрпризы!
Смотреть #1322:
forummessage/306/21
quote:Изначально написано Гек Финн:Ну конечно, надо же поиграть лево-право
И вверх-вниз...
quote:Изначально написано Schmit:
Тут вот поговаривают, что имеют место быть сюрпризы!
Смотреть #1322:
forummessage/306/21
Уже вник... Если там затерта цифра 406 м/с то особо это не сюрприз, но Штырь можеь заработать на 1.5 грамма при получившейся ЕД...
П.С. А если там затерта цифра 486 то: "Я ху@ю с тебя, Клава"... В общем завтра все сами узнаем и расскажем..
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. А если там затерта цифра ... то: ...завтра...
Что-то мне подсказывает, что надо было Вам брать там всю партию ....
А то завтра такого аттракциона невиданной щедрости уже не будет.)))
Тут вот тоже ТТХ есть .... да и цена на перепродаже заявлена необычная !!!
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
P.S.: Не понравилось написанное про возможные невыбросы , из-за мягкого металла гильзы...
Но на "словаках", как обычно, всё должно быть хорошо!!!
quote:Изначально написано Schmit:
Что-то мне подсказывает, что надо было Вам брать там всю партию ....
Тут вот тоже ТТХ есть .... да и цена на перепродаже заявлена необычная !!!
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
P.S.: Про невыбросы не понравилось, из-за мягкого металла гильзы...
Но на "словаках", как обычно, всё должно быть хорошо!!!
Да от этого товарисЧа иного ожидать и не стоило...
П.С. Мне лично на БД хватает и старых АКБС, а для пострелух покупать за раз больше 200 штук на одну тренировку, а в последнее время больше 100 штук не вижу смысла...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Тут, понимаешь ли, надо брать - партия партии рознь )))
В общем, если у Вас завтра подтвердится сюрприз, то сдаётся мне, что таких патронов мы больше не увидим .... так, проскочило разок, а дальше будет как обычно )))
quote:Изначально написано Schmit:
Тут, понимаешь ли, надо брать - партия партии рознь )))
В общем, если у Вас завтра подтвердится сюрприз, то сдаётся мне, что таких патронов мы больше не увидим .... так, проскочило разок, а дальше будет как обычно )))
Как вариант...
П.С. Канули же в лето правильные партии 16-17 годов Чейза, Темпа, КСПЗ да той же Фортуны Магнум в калибре 9РА, а в 10х28 партия 01Dот ТК так же была огонь с шаром 1.44...
РЕЗЮМЕ:
В общем взял сначала 2 пачки по 50 штук, а потом докупил еще 5 пачек по 50 штук еще на всякий случай...
По результатам тестов можно будет еще разок до ормага прокатиться в случае: "Я ху@ю с тебя, Клава..."
Но барыжить ими как некоторые индивидуумы с "культурной столицы" это нужно иметь моск настолько протухший, что даже словарь ненормативной лексики покраснеет...
quote:Originally posted by Lider73:
но Штырь можеь заработать на 1.5 грамма при получившейся ЕД...
Я думаю Штырь заработает.
Я такие шары брал у Васи с Ижевска. 1.5гр. Очень жесткая резина.
Если это те шары, то тут вариант, что штифт на штыре будет гнуть, может половинить шар.
на 226, мне не плохо вгибало перегородку.
Ну х.з. Это предположения, посмотрим.
quote:Originally posted by Fakultet:
Я такие шары брал у Васи с Ижевска. 1.5гр. Очень жесткая резина.
Нестыковочка получается ..., тут вот в описании сказано:
quote:Шар используется ижевского производства, из очень мягкой резины. Диаметр 11,5 мм, вес 1,49-1,53 грамма. (среднее значение по партии 1,52 гр.).
Именно такое сочетание его характеристик и позволяет получить максимальные значения скорости в стволах пистолетов марки Grand Power.
Источник:
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
Вот жешь пида**.
Цену смотрите за 20 штук.
quote:
Здесь же пишет, что закрыта в центре цифра 9 на фото...
П.С. Завтра посмотрим...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:
Ну вот. Значит я не ошибся.
А шар очень жесткий.
И меньше бы слушал того Аванеса. Что он там поет, нужно поделить на 4.
quote:Изначально написано Fakultet:
Вот жешь пида**.
Цену смотрите за 20 штук.
ЕД посчитай... При начальной скорости метаемоего снаряжения 495 м/с и массе 1.5 грамма...
П.С. Пишет, что гильзы дует и рвет, что при такой (пока напишу - ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ЕД) не удивительно...
РЕЗЮМЕ:
ПОКА САМ НЕ ПРОВЕРЮ - НЕ ПОВЕРЮ...
quote:Originally posted by Lider73:
Пишет, что гильзы дует и рвет,
Еще было сказано, что они в дульце настолько широкие, что в некоторые патронники без довальцовки не лезут ... а после раздутия из некоторых патронников теоретически и "не вылазят" ....
Когда там уже завтра .....
Запасаемся попкорном !!!
Вангую, "словак" проглотит всё, остальные как обычно ))))
Хотя очень хороший знакомый сегодня тоже их потестил и цифры получились не такие уж великие...
П.С. Только что прислал результаты:
434, 421, 439, 441, 405...
Пишет, что его АКБС 12-го года постоянно ловил на них клины, т.е. стрелянная гильза не извлекалась из патронника,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Да и кстати. Шары от партии к партии разные.
Первый раз брал 500 штук были отличные. Первое видео.
И второй раз брал 1 тыщу штук, шары как пластик. На высоких скоростях половинит. второе видео.
quote:Originally posted by Lider73:
Только что прислал результаты..
И-и-и ....?
Из чего протестил? Ознакомиться можно?
quote:Изначально написано Schmit:
И-и-и ....?
Из чего протестил? Ознакомится можно?
ВОТЬ:
434, 421, 439, 441, 405...
П.С. Пишет, что его АКБС 12-го года постоянно ловил на них клины, т.е. стрелянная гильза не извлекалась из патронника,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Хотя очень хороший знакомый сегодня тоже их потестил и цифры получились не такие уж великие...П.С. Только что прислал рещультаты
Пока народ не опробовал и не потестил и результаты не выложил. Можно написать всякую куету, например под 170+ желудей. И продать по быстрому, хоть сколько, по 200 рублей за патрон! пока все не прочухали.
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Пишет, что его АКБС 12-го года постоянно ловил на них клины, т.е. стрелянная гильза не извлекалась из патронника,,,
Еще.
quote:Originally posted by Lider73:
ВОТЬ:
434, 421, 439, 441, 405...
Ну не фонтан, но не плохо ... весьма не плохо ...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Пишет, что его АКБС 12-го года постоянно ловил на них клины, т.е. стрелянная гильза не извлекалась из патронника,,,
Да уж, такое никуда не годится .... И что делать? Как обычно - довальцовывать, смазывать, что-то приговаривать и тряпочкой протирать ))) )))
quote:Изначально написано Fakultet:Да просто товарищ Аванесов, решил бабала срубить по быстрому.
Пока народ не опробовал и не потестил и результаты не выложил. Можно написть всякую куету, например под 170+ желудей. И продать по быстрому, хоть сколько, пока все не прочухали.
Читай ЗДЕСЬ: http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Я так и не понял: по сути заявленных ТТХ радоваться или "плакать"?
- мощность есть, но гильзы дует,
- летит хорошо, но кувыркается,
- в некоторые патронники может без довальцовки и вовсе не залезть, но после довальцовки "не вылазит", так как дует ещё сильнее ....
После такой "пробной" партии будет, наверное, вот так: производитель испортит правильную навеску, исправит вальцовку и всё станет на свои места, мощность упадёт, дуть перестанет, кучность вырастет. И будут очередные унылые патроны ...
А такие "уникальные" патроны будут лишь у тех кто успел их сейчас купить)))
quote:Originally posted by Lider73:
Читай ЗДЕСЬ:
Что-то не внушает доверия этот интернет-магазинчик.
Сдаётся у человека проблемы с головой. У него дореформа по 44000 за пачку. А ведь нет гарантии, что эта дореформа правильно хранилась и через хрон перед покупкой прогнать несколько паронов никто не даст, а брать кота в мешке за такие деньги - бред. С Чейзом та же фигня, что он впарит по 200 рублей за патрон, под вопросом.
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
quote:Изначально написано talkguns:
Что-то не внушает доверия этот интернет-магазинчик.
Сдаётся у человека проблемы с головой
У него как раз все с головой в порядке - разводит НЕЗНАЮЩИХ людей на деньги...
П.С. Тема о том неоднократно поднималась и не только же дейсивует интернет магазин, но есть и темы на Ганзе...
Ссыль: forummessage/120/78
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
У него как раз все с головой в порядке
Я не уверен, что у него все патроны заводские и что там нет состава по части 4 статьи 223 УК РФ. Времени то с 2011 года не мало прошло. Так что не знающих не только на деньги развести можно, но и под статью подставить, докажи потом, что не сам собрал...
P.S. Ассортимент запчастей и аксессуаров для Т12 у него богатый, если не кидает, можно заказывать. Вопросы только к боеприпасам.
quote:Originally posted by talkguns:
Сдаётся у человека проблемы с головой. У него дореформа по 44000 за пачку. А ведь нет гарантии, что эта дореформа правильно хранилась
Я больше скажу. Нет гарантии, что это вообще дореформа.
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Тема о том неоднократно поднималась и не только же дейсивует интернет магазин, но есть и темы на Ганзе...
Крышуемый.
Lider73, что там с гильзой Чейза, она без конуса?
Так тут есть плюс, в магазинах перекоса не будет даже на пружине в 8,5 витков. ))) )))
Выложите, пожалуйста, фотографии сложенного ряда гильз из "Чейза", "ТК" и "F".
Т.е. в "честный" патронник "словака" её надо довальцовывать или так лезет?
quote:Изначально написано Schmit:
Lider73, что там с гильзой Чейза, она без конуса?
Так тут есть плюс, в магазинах перекоса не будет даже на пружине в 8,5 витков. ))) )))
Выложите, пожалуйста, фотографии сложенного ряда гильз из "Чейза", "ТК" и "F".
Т.е. в "честный" патронник "словака" её надо довальцовывать или так лезет?
Так есть же ТАКОЕ фото...
П.С. Сделаю завтра сравнительные замеры диаметров по срезам начиная с дулец и заканчивая донцами гильз...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:П.С. Только что прислал результаты:434, 421, 439, 441, 405...
Это скорость из коробки, без манипуляций (тип. посадки на порох/довальцовки)?
quote:Изначально написано other user:
Это скорости из коробки, без манипуляций (тип. посадки на порох/довальцовки)?
Да... На Т12 АКБС... Все в стоке и пистолет и патроны...
П.С. Завтра на разных РС потестим тоже без довальцовок, но пару - тройку патронов "посадим на порох" прямо в тире и так же отстреляем на Хроне...
Скромнее, камрады, думаю, надо расписывать новые патроны. А то действительно быстро лафа закончится.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Скромнее, камрады, думаю, надо расписывать новые патроны. А то действительно быстро лафа закончится.
Если гильза не будет держать эту "скромность" то такой лафы и бесплатно не надать...
П.С. Надежда на качество патронника Словака... Если и на нем будут клины - тогда это Ж...ПА...
Да, скорее всего лафа закончится не начавшись .... Патроны эти, как обычно, до регионов не доедут. Да и в будущих партиях очень сомнительно, что производитель повысит качество гильзы. Улучшат вальцовку и испортят навеску, и будут они работать в штатном режиме на "словаках" и на "гладких" Т12 с одной пружиной ... в лучшем случае со скоростью шара 350 м/с ...
quote:Изначально написано Schmit:
Да, скорее всего лафа закончится не начавшись .... Патроны эти, как обычно, до регионов не доедут. Да и в будущих партиях очень сомнительно, что производитель повысит качество гильзы. Улучшат вальцовку и испортят навеску, и будут они работать в штатном режиме на "словаках" и на "гладких" Т12 с одной пружиной ... в лучшем случае со скоростью шара 350 м/с ...
Как вариант - да, тяжелый шар даст перезаряд в большей степени на Словаке и в меньшей на АКБС при более слабой навеске и тем самым решится проблема поддутия гильз и других проблем...
П.С. Интересно на каком РС они их тестили и сертифицировали??? На Т12F-M1 или на Р226Т???
Мет. дверь шкафа (стрельба с Т12 FM1)
п.с. фото с нета
quote:Изначально написано other user:
фото с нета
4.5 Mb" width="320" height="216";
БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ...
quote:Originally posted by Lider73:
БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ...
https://vk.com/video-43424025_456239462
завтра подтвердите либо разрушите миф
quote:Originally posted by Lider73:
БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ...
Колдовство... Впрочем через пол суток будет ясность, так?
quote:
Вопрос что там за "дореформа"...
П.С. В 12.00 начнем работать - там видно будет... Заодно сравним и с МДИ 9РА на ПМ-Т,,,
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Колдовство... Впрочем через пол суток будет ясность, так?
На разбор заехать нужно теперь - железяку каку-нить прихватить... )))
quote:
Это дверца от одежного шкафчика, там сталь около 0.7 мм, не верю, что дореформа бы ее не пробила.
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:Это дверца от одежного шкафчика, там сталь около 0.7 мм, не верю, что дореформа бы ее не пробила.
Я о том же...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Скромнее, камрады, думаю, надо расписывать новые патроны. А то действительно быстро лафа закончится.
+100500 
quote:Originally posted by Lider73:
Я о том же...
Это еще раз к вопросу покупки дореформы вдесятеродорого.
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Это еще раз к вопросу покупки дореформы вдесятеродорого.
Ну сегодня ЗАВОДСКОЙ май 11-го отстреляю как раз тот что на БД на Словаке стоит...
П.С. А МДИ тоже с БД отстреляю с ПМ-Т июньские 209-й партии...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Отстрел из Питера:
Вроде почти всё штатно отрабатывает, клинов пока не увидел. Утыки -решаемо, думаю.
Погнали...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Чудес на свете не бывает, но Чейз в любом случае - ХОРОШ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Погнали...
quote:Изначально написано Lider73:
Чудес на свете не бывает, но Чейз в любом случае - ХОРОШ...
А пружину то одну или две ставить на АКБС?
quote:Изначально написано Gorbenko1975:А пружину то одну или две ставить на АКБС?
ОДНУ.. НА ДВУХ НЕПЕРЕЗАРЯДЫ НА СЛОВАКЕ...
П.С. НА ОДНОЙ ПРУЖИНЕ ОТСТРЕЛ 100 НЕ УТЫКОВ НЕ ПЕРЕЗАРЯДОВ И ЛЕТЯТ РОВНО...
НА СЛОВАКЕ НА ОДНОЙ ПРУЖИНЕ ГИЛЬЗЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДУЕТ,,,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
НА СЛОВАКЕ НА ОДНОЙ ПРУЖИНЕ ГИЛЬЗЫ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДУЕТ,,,
Было бы неплохо, если бы Вы замерили глубину проникновения штангенциркулем. Шарики, которые остались в доске, можно было бы выковырять отверткой в таком случае.
П.С. Интересно было бы сравнить со своими давнишними испытаниями рогаток))).
МДИ С ПМ-Т для сравнения...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Николай Путилин:Было бы неплохо, если бы Вы замерили глубину проникновения штангенциркулем. Шарики, которые остались в доске, можно было бы выковырять отверткой в таком случае.
П.С. Интересно было бы сравнить со своими давнишними испытаниями рогаток))).
Шары вынули - замер глубины одной и той же гильзой...
П.С. Штангель не взяли, ЦУКО(((
Доски по 20мм,,, Чейз,, Словак
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:ОДННУ.. НА ДВУХ НЕПЕРЕЗАРЯДЫ НА СЛОВАКЕ...
П.С. НА ОДНОЙ ПРУЖИНЕ ОТСТРЕЛ 100 НЕ УТЫКОВ НЕ ПЕРЕЗАРЯДОВ И ЛЕТЯТ РОВНО...
Акий! Спасибо!
quote:Изначально написано Gorbenko1975:Акий! Спасибо!
Итоговый настрел сегодня 250 со Словака на ОДНОЙ большой пружине - НОРМ... Неперезарядов не клинов не выявлено, при этом отдача ЧУВСТВУЕТСЯ,,,)))
П.С. Сегодня камрад, принимавший участие в тестах привезет Чейз в клуб Зеленые Горы... Прсмотрим, что спортсмены скажут...
Еще порох нормально сгорает... Руки и пистолет практически чистые!!! )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ну что, пока что это лучшее из современного)
quote:Изначально написано other user:
Ну что, пока что это лучшее из современного)
Пока...
П.С. Кто успел их взять и не все расстрелять - тому повезло...)))
Судя по всему в Р226 первого поколения они не подойдут.
Будет дуть, а скорей всего и рвать гильзу.
За то на втором поколении будет все в шоколаде. Не будет дуть, рвать.
Даже утыков не будет как у других на Т12 из за вальцовки.
Поэтому я не хочу больше этот пистолет как и поделки от Фортуны...
П.С. Словак и АКБС два нормальных РС в калибре 10х28... Остальное... Не буду в очередной раз повторяться...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ну на моем будет все отлично работать.
У меня не висячий патронник, с горкой. И утыков как на Т12 серии, не будет НИКОГДА.
quote:Изначально написано Fakultet:
Ну на моем будет все отлично работать.
У меня не висячий патронник, с горкой. И утыков как на Т12 серии, не будет НИКОГДА.
Если дойдут до тебя эти патроны в ТАКОМ же исполнении и ты хотя бы в раз штук 300 выстрелишь можно будет тогда говорить про «отлично» либо не очень...
П.С. А пока понятно из всех обзоров, что только на Словаке и АКБС они работают практически без проблем в отличии от прочего недоразуменя...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Если дойдут до тебя эти патроны в ТАКОМ же исполнении и ты хотя бы в раз штук 300 выстрелишь можно будет тогда говорить про 'отлично' либо не очень...
Да пусть хоть не вальцуют совсем.
Я наверное купил пистолет и положил его в сейф, перед этим выстрелив магазин 10 штук.
Ты думаешь я не знаю способности своего пистолета, почему я так говорю?
Я его сам дорабатывал до безотказа.
Слава и участники стрельб, спасибо за обзор!
Бум искать...
Спасибо коллегам за проведённые тесты! Вас, таких, совсем уж почти не осталосЯ!((( Спрошу вот что. Как показали себя на правильных стволах МдИ 2011 по пробитию и жесткости пули? Есть ли существенные или не очень отличия от давнишних данных их тестов? По моим ощущениям (пистолет Васп и Т10) есть заметно большее пробитие и пуля почти каменная.
С уважением,
quote:Изначально написано Fakultet:
Да пусть хоть не вальцуют совсем.
Я наверное купил пистолет и положил его в сейф, перед этим выстрелив магазин 10 штук.
Ты думаешь я не знаю способности своего пистолета, почему я так говорю?
Я его сам дорабатывал до безотказа.
Да в курсе я насчет того как ты и что делаешь со своим 226-м..
П.С. На комплимент нарываешься...??? Ну не в это раз точно... Теперь после Чейза только...
quote:Изначально написано Fakultet:
Судя по всему в Р226 первого поколения они не подойдут.
Будет дуть, а скорей всего и рвать гильзу.За то на втором поколении будет все в шоколаде. Не будет дуть, рвать.
Даже утыков не будет как у других на Т12 из за вальцовки.
Саша... Отстреляли в Зеленых Горах с 226-го 2х15 года выпуска...
П.С. Обрати внимание на состояние гильз после моего Словака и 226-го Артема...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ПОСЛЕ СЛОВАКА:
ПОСЛЕ 226-ГО:
quote:Originally posted by other user:
Ну что, пока что это лучшее из современного)
Лучшее то оно лучшее, но не у всех есть "словак" ....
quote:Originally posted by Lider73:
.. НА ДВУХ НЕПЕРЕЗАРЯДЫ НА СЛОВАКЕ...
П.С. НА ОДНОЙ ПРУЖИНЕ ОТСТРЕЛ 100 НЕ УТЫКОВ НЕ ПЕРЕЗАРЯДОВ И ЛЕТЯТ РОВНО...
Вот тут бы уточнить. Неперезаряд на двух пружинах происходит из-за недоотката затвора или же из-за перекоса патрона на подаче?
В магазине какой подаватель и пружина на сколько витков?
quote:Originally posted by Lider73:
ПОСЛЕ 226-ГО:
Но работает Чейз на 226-м?..
quote:Originally posted by Lider73:
Саша... Отстреляли в Зеленых Горах с 226-го 2х15 года выпуска...П.С. Обрати внимание на состояние гильз после моего Словака и 226-го Артема...
Ну работает слава богу.
На втором конечно беременных уже не будет.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Но работает Чейз на 226-м?..
Работает наверное.
quote:Изначально написано Schmit:
Вот тут бы уточнить. Непрезаряд на двух пружинах происходит из-за недоотката затвора или же из-за перекоса патрона на подаче?
У меня конкретно на ДВУХ пружинах были неперезаряды из за недоотката затвора... Никаких утыктов, а так же перекосов при подаче...
П.С. Снял одну пружину и гильза стала извлекаться еще до момента ее поддутия и поэтому 250 штук потом вылетели как доктор прописал...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Но работает Чейз на 226-м?..
В режиме помпы однозначно... 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
250 штук потом вылетели как доктор прописал...
А что ж стрелянные гильзы, обратно в патронник уже не влазят?
quote:Изначально написано Schmit:
А что ж стрелянные гильзы, обратно в патронник уже не влазят?
Даже не пытался такой тупостью заниматься...
П.С.Но скажу одно, что гильза имеет свойство заминаться посередине донцем другой гильзы при снаряжении магазина свыше 10-ти патронов да еще на фортовских пружинах... Жаль не сфотал сей прикол, но факт остается фактом...
quote:Originally posted by Lider73:
..Но скажу одно, что гильза имеет свойство заминаться посередине донцем другой гильзы ...
Т.е. настолько мягкая, что можно пальцем продавить ((( (((
У Чейза в других калибрах есть или были хорошие гильзы? Есть надежды, что гильзу 10х28 исправят, или можно забыть?
quote:Изначально написано Schmit:
Т.е. настолько мягкая, что можно пальцем продавить ((( (((
У Чейза в других калибрах есть или были хорошие гильзы? Есть надежды, что гильзу 10х28 исправят, или можно забыть?
Чейз сам эти патроны не выпускает, он всего лишь заказчик и продавец же...
П.С. Когда-то было ТАГ:
Патрон травматического действия 9mm P.A. Chase
Гильза:
Гильза производства Fiocchi (Италия). Обеспечивает превосходную обтюрацию канала ствола во всем диапазоне давлений. Специальное никелированное покрытие Fiocchi имеет высокий антикоррозионный эффект, а материал изготовления обеспечивает высокое относительное удлинение, что делает безопасным использование гильзы даже на экстремальных пороховых навесках. Гильза отличается хорошими эксплуатационными характеристиками и безотказно работает и извлекается из всех типов оружия калибра 9 мм P.A. В первых партиях использовалась гильза турецкого производства, поставщика Umarex.
Пуля- упругий поражающий элемент (Шарик):
Шарики Chase изготавливаются не из резины, а из высокотехнологичного термопластичного эластомера, обладающего рядом преимуществ перед вулканизированной резиной: они сохраняют свойства и не теряют эластичность при низких температурах (до -70С), имеет гораздо больший эксплуатационный период и соответственно могут хранится в составе изделия намного дольше. Шарики из термоэластопласта технологичны в производстве, имеют высокую химическую и климатическую стойкость и не токсичны.
В технологическом цикле производства используется точная пресс-форма обеспечивающая постоянство геометрии и массы пули. Термопластавтомат фирмы Engel (Австрия) способный развивать большое усилие смыкания и давление впрыска позволяет отливать ТЭП с высокой плотностью и однородностью структуры. Стрелок получает патрон, пуля которого обладает максимальной твердостью 90 по Шору, что сравнимо с твердостью эбонита, и одноврменно обладает высоким останавливающим действием. Термопластические шарики Chase имеют как стандартное исполнение 0,7 гр. так и утяжеленные 1 грамм и сверхтяжелые до 1,5 гр.
Завальцовка пули:
Благодаря минимальной разностенности гильзы и высокоточной твердосплавной матрице закатка гильзы обеспечивает стабильное усилие распатронирования. Вместе с тем угол завальцовки обеспечивает макимально полное сгорание пороха перед распатрониванием гильзы. Закономерный итог- стабильность начальной скорости пули от выстрела к выстрелу и высокая кучность стрельбы.
Порох:
В производстве патронов Chase используется только импортный высококачественный быстрогорящий пистолетный порох производства гигантов пороховой индустрии PB Clermont (Бельгия) и Explosia (Чехия). Специально адаптированный под патроны травматического действия, порох в патронах Chase обеспечивает максимально полное сгорание без образования токсичных и канцерогенных веществ и не несет угрозы здоровья стрелка в закрытых помещениях. При производстве также исключены возможности попадания пороховой пыли, что может приводить к скачкообразным превышениям допустимых давлений и нештатному разрушению гильзы и даже оружия. Детонация и бризантный эффект также невозможны. Единообразие геометрических форм пороховых зерен дает стабильное горение в интервале температур ±70?С. Малое количество несгоревших частиц сделает чистку оружия легким и необременительным занятием.
Капсюль:
Американская компания CCI уже более 40 лет лидер в производстве капсюлей и капсюльных втулок для стрелково-пушечного вооружения от пистолетов до "монстров" калибра .50 BMG. и автоматических пушек. Капсюль CCI Small Pistol системы Боксера обеспечивает надежное и одновременное воспламенение порохового заряда по всему объему гильзы. Неоржавляющие и экологически чистые компоненты капсюля выгорают практически полностью и в отличие от обычных капсюлей, являющихся основным источником коррозии канала ствола не содержат ртуть и ртутных соединений. Высокая чувствительность к наколу даже в случае удара бойка не точно по центру. Легкая посадка в гильзу. В первых партиях использовался капсюль Муромского приборостроительного завода КВБ9Э спортивный.
А сейчас, как я понял, снова вернулись к Турецкой гильзе...
quote:Originally posted by Schmit:
У Чейза в других калибрах есть или были хорошие гильзы?
Была в 9ра никелированная гильза. Была крепкая. Потом пропала.
quote:Изначально написано Lider73:В режиме помпы однозначно...
А на Словаке и АКБС, работает в режиме парадокс и ланкастер.
quote:Лучшее то оно лучшее, но не у всех есть "словак" ....
В любом случае 0,23 и 1,5 это хорошая рецептура
quote:Originally posted by Lider73:
Чейз сам эти патроны не выпускает, он всего лишь заказчик и продавец же...
Т.е. если продавец закажет гильзу Fiocchi и оставит всё остальное как есть, то это будет то, что всем так не хватало!!! ))) )))Пусть будет несколько дороже, но будут брать!!!
Ну и как его об этом попросить?
quote:Изначально написано other user:
В любом случае 0,23 и 1,5 это хорошая рецептура
0,22 и 1,8 злая дореформа. Думаю интереснее этот чейз зарядить в магазины.
quote:Изначально написано Гек Финн:0,22 и 1,8 злая дореформа. Думаю интереснее этот чейз зарядить в магазины.
Я уже поставил их на БД и хYй теперь если даже кто-то захочет до@баться типа проссрочка и прочая хYйня...
П.С. Спасибо хорошим людям с нормальным мозгами...
quote:Изначально написано Lider73:Я уже поставил их на БД и ХYЙ теперь если даже кто-то захочет до@баться типа проссрочка и прочая хYйня...
П.С. Спасибо хорошим людям с нормальным мозгами...
Это я и имел сказать, интеллигент ты наш.)))
quote:Изначально написано Lider73:Я уже поставил их на БД и ХYЙ теперь если даже кто-то захочет до@баться типа проссрочка и прочая хYйня...
Прямо вот так сразу? После отстрела всего десятка-другого?
quote:Изначально написано zpt:Прямо вот так сразу? После отстрела всего десятка-другого?
После отстрела не десятка, 250-ти штук без единого утыка, клина, неперезаряда и прочего...
П.С. Я в своем пистолете абсолютно уверен... Про другие модели разговор не веду ибо в хYй не упирались...
Если быть точнее 30 десятков..
А еще мне Пмт с Мди нравится.) красотища!
quote:Изначально написано Гек Финн:Это я и имел сказать, интеллигент ты наш.)))
Я - ДА...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Lider73, всё-таки успел вчера забрать, или ещё сегодня в продаже были?
Тут вот, например, за одни сутки произошли изменения и в описании(читать) и в цене (смотреть)... По 200 руб вчера,так это было ещё оказывается по-божески ))) ))) )))
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
quote:Изначально написано Гек Финн:
А еще мне Пмт с Мди нравится.) красотища!
Сегодня в подтверждение ОЧЕНЬ хорошо они в туже доску воткнулись, ну ОЧЕЕЕНЬ хорошо...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
И аксу, который из магазина пристрелянный пришёл, правда плечо ноет теперь немного, но это ничего, зато доволен.)
quote:Изначально написано Schmit:
Lider73, всё-таки успел вчера забрать, или ещё сегодня в продаже были?
Тут вот, например, за одни сутки произошли изменения и в описании(читать) и в цене (смотреть)... По 200 руб вчера,так это было ещё оказывается по-божески ))) ))) )))
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
Мне всего 7 пачек досталось и 5 уже ушло в небытие... Цуко
П.С. Одну для БД себе оставил, а оставшуюся отгружу другу в качестве презента - как раз тому, кто хочет их тоже на БД поставить... Но будем брать ИСЧО - тестить и делать выводы КАГ жить с ними дальше...
По поводу ИХ ценника на ТОМ сайте в 5000 рублей за пачку я промолчу... Бог ему судья... В моей тупой башке даже мысли ТАКОЙ не родится не то что бы воплотить сей "проект" в жизнь... Карма потом заипет, плиять... Ну на хYй...
quote:Originally posted by Гек Финн:
И аксу, который из магазина пристрелянный пришёл, правда плечо ноет теперь немного, но это ничего, зато доволен.)
АКСУ ... Плечо ноет, от отдачи или за дверь случайно зацепились? ))) А что ж тогда говорить о "двухстволках" в калибре 12х76 с патронами "Магнум"...
quote:Изначально написано Schmit:
АКСУ ... Плечо ноет, от отдачи или за дверь случайно зацепились? ))) А что ж тогда говорить о "двухстволках" в калибре 12х76 с патронами "Магнум"...
У него приклад железный...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Но будем брать ИСЧО - тестить и делать выводы КАГ жить с ними дальше...
А есть ещё где брать? В регионах, например, ещё ТК 10х28 с шаром 10мм никто не видел, а про Чейз вообще не слышали ))))
quote:Изначально написано Schmit:
А есть ещё где брать? В регионах, например, ещё ТК 10х28 с шаром 10мм никто не видел, а про Чейз вообще не слышали ))))
В Темпе и в Феттере в Климовске вроде тоже с утра были...
П.С. Насчет иных регионов - Питер оказался впереди планеты всей...
В темпе точно нет...
quote:Изначально написано Schmit:
АКСУ ... Плечо ноет, от отдачи или за дверь случайно зацепились? ))) А что ж тогда говорить о "двухстволках" в калибре 12х76 с патронами "Магнум"...
Давным давно, лет 25 назад, мы с приятелем, пока ехали в деревню в баньке попариться после трудовых будней, постреляли из иж-81 с пистолетной рукояткой который или коротыш, кому как нравится, по ... (пусть будет по мишеням))), высадили около сотни, ни одной мишени указывающей дорогу на дачу в порядке не осталось, стреляли каким-то жаканом, вроде как на медведя, не знаю, я слава КПСС не охотник. Короче ладонь неделю синяя была.
И наверное я все-таки закажу ещё одну зеленку и возьму себе именно 81-й короткий, благо встречаются здесь достойные варианты. Понастальгирую, классный он блин.
quote:В темпе точно нет...
А будут ли ....
Поменяю свою "фортуну" в крепкой гильзе на ваш "чейз", три к одному )))
quote:Originally posted by Lider73:
По поводу ИХ ценника на ТОМ сайте в 5000 рублей за пачку я промолчу... Бог ему судья... В моей тупой башке даже мысли ТАКОЙ не родится не то что бы воплотить сей "проект" в жизнь... Карма потом заипет, плиять...
Мне тут вот что думается, учитывая алчность местных "фарцовщиков", скоро на ганзе будет много объявлений ...
И не только патроны этой партии перепродавать начнут, но и коробки пустые с маркировкой 4.1.19 в цене будут, дабы потом в них чейз следующих партий продавать )))
Я лично все коробки рву и мну и в мусорку)))
Вот честно, патроны хороши (длЯ словака) , для бд не знаю , не ношу, для тренировок, дороговато(100х21) минимум, но хорошо,что хоть ещё один производитель, начал выпускать 10х28, может будет конкуренция.... возможно!!!??
PS. Время покажет...
Слава, а осаженные, довальцованные, осаженные+довальцованные тестили? Если да- то толк есть от этих манипуляций?
quote:Изначально написано Schmit:
А будут ли ....
Поменяю свою "фортуну" в крепкой гильзе на ваш "чейз", три к одному )))
При желании, можно осуществить... Вчера купил пару пачек, но мой ТТ-Т окзазался их переваривать: клинит в патроннике как с оригинальной вальцовкой, так и довальцованные.
quote:Изначально написано DOSPEX:
Слава, а осаженные, довальцованные, осаженные+довальцованные тестили? Если да- то толк есть от этих манипуляций?
Говорят, что есть, но мы не пробовали...
П.С. Мне достаточно их в стоке, на порох в следующий раз посажу десяток - проверю на хроне, а вальцевать не буду однозначно...
quote:Да, на 226м пока не понятно, но скорее всего так и будет. Рвать не будет, но дует 100% гильз. Вчера был один мертвый клин затвора, из-за раздутой гильзы.Изначально написано Fakultet:
Судя по всему в Р226 первого поколения они не подойдут.
Будет дуть, а скорей всего и рвать гильзу.
quote:И с этим соглашусь.Изначально написано Fakultet:
За то на втором поколении будет все в шоколаде. Не будет дуть, рвать.
Даже утыков не будет как у других на Т12 из за вальцовки.
quote:Совсем не все гладко на акбс 11г вчера было, сплошные недосылы и не выбросы. На одной пружине, при том что на уценке все работало отлично.Изначально написано Lider73:
только на Словаке и АКБС они работают практически без проблем
quote:Работает и не плохо, был всего 1 мертвый клин, но возможно это решилось бы просиликониванием патронов.Изначально написано KPbIC974:
Но работает Чейз на 226-м?..
quote:Совсем нет.Изначально написано Lider73:
В режиме помпы однозначно...
quote:нет, даже новые не всегда )Изначально написано Schmit:
А что ж стрелянные гильзы, обратно в патронник уже не влазят?
quote:да, для БД самое тоИзначально написано Lider73:
Я уже поставил их на БД
quote:точно продавать начнут )Изначально написано Schmit:
но и коробки пустые с маркировкой 4.1.19 в цене будут, дабы потом в них чейз следующих партий продавать )))
quote:да, есть, но скорее всего будут негативные последствия. Осадить на порох так и не получилось вручную, моих 90кг не хватило чтоп продавить шар ( При вальцовке гильза застряла в матрице, еле вытащили, итоговый диаметр дульца 3-4мм, после выстрела из T12 slv заклинило мертво, затвор не откатился, еле вытащили, при этом гильза внешне норм более менее. Ради интереса выстрелили в железное ведро, ведро на выброс. Слава наверно уже в курсе.Originally posted by DOSPEX:
Если да- то толк есть от этих манипуляций?
Слева та самая довальцованная гильза после выстрела и клина на Т12, со следами пассатижей на донце. развальцевало дульце и раздуло по форме патронника и заклинило наглухо.
Справа гильза заклинившая затвор на моем 226м, раздута по окружности, на фото не очень видно, но есть четкий раздутый поясок.
Отстрел Чейза на кучность, 7 и 10 метров от дульного среза.
По 5 выстрелов в мишень, но не все попали.
Разброс виден только на фото полной мишени. На 7м, один ушел сильно вверх, этот как раз тот выстрел, что заклинил пистолет. На 10м вообще хаос.
Для примера, отстрел ТехКрим уценки, так же 7 и 10 метров от дульного среза.
По 5 отверстий в мишени. 4см на 7 метров, и 9см на 10 метров.
Кстати, в гильзах Чейза одно запальное отверстие )
quote:Изначально написано spd_mtt:
Кстати, в гильзах Чейза одно запальное отверстие )
Капсюль системы Эдварда М. Боксера...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
По бруску получилось вот так
quote:Слева та самая довальцованная гильза после выстрела и клина на Т12, со следами пассатижей на донце. развальцевало дульце и раздуло по форме патронника и заклинило наглухо.
Справа гильза заклинившая затвор на моем 226м, раздута по окружности, на фото не очень видно, но есть четкий раздутый поясок.
Если я мыслю правильно, то довальцовка может привести вообще к разрыву гильзы? Тогда где золотая серидина между нормальной подачей без утыков но, при этом, нормальной работе без клинов и оторванных донц гильз?
Техкрим шел к своему патрону через тернии к звездам.
У Чейза все впереди.
quote:Изначально написано RunnerManner:Если я мыслю правильно, то довальцовка может привести вообще к разрыву гильзы? Тогда где золотая серидина между нормальной подачей без утыков но, при этом, нормальной работе без клинов и оторванных донц гильз?
Золотая середина в другой гильзе более прочной. Гильза не пригодна получается. Вообще патрон 10х28 сделан из обрезанной гильзы 5,45х39, а она конусная, что способствует извлечению гильзы из конусного же патронника. Если гильза Чейза импортная с маркировкой RA (Remington Arms), то она обрезана из какого-то натовского калибра, а натовские калибры цилиндрические. Кто может измерить гильзу Чейза на предмет конусности? Возможно отсутствие конуса и мягкость материала гильзы способствуют её расклиниванию в патроннике.
P.S. Считаю, что сертифицированный в России патрон должен без проблем работать на всех образцах также сертифицированных в России под данный калибр, иначе он не должен допускаться в продажу. А то получается, что патрон продающийся сейчас более-менее работает только на пистолетах, запрещённых к ввозу 8 лет назад. Бред.
На каком оружии вообще был испытан патрон Чейза во время сертификации и в период разработки? Где этот мифический ствол, работающий без проблем. По отзывам, все современные пистолеты так или иначе не работают штатно с данным патроном.
quote:Изначально написано Fakultet:
Техкрим шел к своему патрону через тернии к звездам.
У Чейза все впереди.
Чейз не производитель в отличии от Техкрима...
quote:Originally posted by talkguns:
то она обрезана из какого-то натовского калибра
Это вряд ли, самый близкий по размеру патрон 5,56х45, но он меньше в диаметрах на 0,4 мм, "дребезжал" бы в патроннике,был бы крепким и из латуни. Чейз же по размеру, биметалл и входит очень плотно, как я понял.
quote:Originally posted by other user:
Чейз же по размеру, биметалл и входит очень плотно, как я понял.
Вот мне и интересно, имеют ли патроны Чейз конусность. Сам пока не могу эти патроны пощупать, во-первых лицензия на ношение будет готова только на днях, во-вторых не интересовался пока наличием данных патронов в наших магазинах ибо без разрешения на ношение это бессмысленно.
quote:Изначально написано talkguns:
Вот мне и интересно, имеют ли патроны Чейз конусность. Сам пока не могу эти патроны пощупать, во-первых лицензия на ношение будет готова только на днях, во-вторых не интересовался пока наличием данных патронов в наших магазинах ибо без разрешения на ношение это бессмысленно.
Почему бессмысленно? Можно попробовать договориться с продавцами, чтобы вы внесли предоплату, а они их для вас отложили.
quote:Изначально написано talkguns:
Вот мне и интересно, имеют ли патроны Чейз конусность. Сам пока не могу эти патроны пощупать, во-первых лицензия на ношение будет готова только на днях, во-вторых не интересовался пока наличием данных патронов в наших магазинах ибо без разрешения на ношение это бессмысленно.
Входят патроны как и остальные, из патронника патрон примерно на миллиметр больше вылезает, стрелянная гильза в патронник не входит. Завтра для Вас сделаю все замеры электронным микрометром и выложу тут.
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Завтра для Вас сделаю все замеры электронным микрометром и выложу тут.
Спасибо!
Картинки опять не грузятся, ну да ладно, патроны чейз 10*28 не имеют выраженной конусности, дело даже не в вальцовке , а в самой геометрии гильзы, в патронник ТТ-Т они просто не лезут, точнее затвор их туда забивает, а вот назад уже ни, как , только затвор двумя руками тянуть.
quote:Гильза мягкая, поэтому врятли порвется, если только на 226м, старом. Но за счет того что она мягкая, очень хорошая обтюрация и в патронник не прорываются газы, порох лучше сгорает и пистолет остается чистым. Вопрос клинов в патроннике скорее всего решится просиликониванием патронов, надо пробовать. На Грозах это работает на отлично.Originally posted by RunnerManner:
Если я мыслю правильно, то довальцовка может привести вообще к разрыву гильзы?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Гильза мягкая, поэтому врятли порвется, если только на 226м, старом. Но за счет того что она мягкая, очень хорошая обтюрация и в патронник не прорываются газы, порох лучше сгорает и пистолет остается чистым. Вопрос клинов в патроннике скорее всего решится просиликониванием патронов, надо пробовать. На Грозах это работает на отлично.
Мягкая стальная гильза на 9ра патронах СВК привела к тому, что я извлекал из двух патронников ПМ-Т гильзы без дна. Простая история: выстрел-клин-затвором в стол - чпок и донце нафиг. Думал проблема в том, что ПМ-Т только что куплен "стоковый" с недоведенным патронником. И тут же птпробовал на своем "доведенном". Получил второй патронник с гильзой без донца.
Поэтому, и тревожно вальцевать мягкую гильзу.
Вот блин дилема: как их таки на БД носить? Довальцовывать или лучше так?
Не доехал я до Альфы с т12Ru для полноты эксперимента! Надо таки протестить. Но теперь, с таким ажиотажем, уже жаба подквакивает по поводу экспериментов
Может вместо обычной довальцовки нужны каннелюры продольные на половину длины гильзы ближе к дульцу?
Матрицу изготовить типа разрезанной на две части головки с "внутренним TORX" (Е-профиль) и сдавливать с боков ... или прямо сверху )))
Р.S. для Р226-го ещё и поперечные каннелюры накатать ближе к донцу, дабы гильзу в этом месте не дуло ))) ))))
quote:Изначально написано Gorbenko1975:
По бруску получилось вот так
Спасибо за информацию.
Господа, ваше мнение, а как оно в Штаере работать будет?
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Господа, ваше мнение, а как оно в Штаере работать будет?
Пробовали... Не работает...
П.С. Мертвый клин на каждом патроне...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Народ, подскажите чейз ещё где то остался? Все на хрон и фанерам пустил.
quote:Изначально написано Georgiy2017:
Народ, подскажите чейз ещё где то остался? Все на хрон и фанерам пустил.
Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал... С утра за пару часов 2000 штук у них купили...
П.С. Создан искусственный ажиотаж, поддерживаемый продавцами ормагов...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал... С утра за пару часов 2000 штук у них купили...
Почем там были, если не секрет? Я как раз человеку для Штаера хотел подарить.
В прайсе не увидел и не рискнул наобум ехать.
quote:Изначально написано Lider73:Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал... С утра за пару часов 2000 штук у них купили...
П.С. Создан искусственный ажиотаж, поддерживаемый продавцами ормагов...
Понял, спасибо.
Для сравнения померил Black и Chase.
Про довальцовку на заводе - информация доведена.
quote:Изначально написано orb:
Про довальцовку на заводе - информация доведена.
Нужное дело... Спасибо!!!
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Georgiy2017:
Изначально написано Lider73:
Вчера последние 10 пачек в Феттере забрал... С утра за пару часов 2000 штук у них купили...П.С. Создан искусственный ажиотаж, поддерживаемый продавцами ормагов...
Мнение типичного " совка", что его везде пытаются обмануть.....
quote:Изначально написано leon1980:
Мнение типичного " совка", что его везде пытаются обмануть.....
Ты хоть думай иногда ЧТО и КОМУ пишешь...
П.С. А пока отдохни от этой темы слегка...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Получается конус есть, просто немного меньше.Originally posted by Gorbenko1975:
Для сравнения померил Black и Chase.
Слушайте, товарищи, а вот ТТ-Т на этих патронах заработает как положено, интересно?
quote:Originally posted by RunnerManner:
Слушайте, товарищи, а вот ТТ-Т на этих патронах заработает как положено, интересно?
Пока все, кто писал, говорят, что "нет". Клинит. Гильза длинная из-за вальцовки такой, и слабая. Сам тоже хочу попробовать, если дотянусь до Чейза, отстрелять с ТТ-Т. Воском или "Форумом" (хоть и не нравится мне этот белый порошок...) нашоркать, и попробовать.
quote:Изначально написано Gorbenko1975:
Для сравнения померил Black и Chase.
Спасибо!
Lider73, leon1980, расстаёмся на пару дней. Высокомерие и заносчивость против оскорбления. Не знаю даже, кто из вас больше отличился.
За компанию)))
Немного фото в сравнении с 10х28 Техкрим.
Немного фото для сравнения с Техкрим 10х28 (02М)
Не ужели так сложно сложить 10 патронов бок боком на столе.
Сложить чейз и техкрим.
Так узнаем и сравним какой изгиб у чейза в сравнении с техкримом.
Все пишут, что гильза очень мягкая, практически пальцем продавливается.
Кто-нибудь, владельцы "чейза"!!!
Возьмите для пробы один патрон и попробуйте довальцевать его стандартной 9-и миллиметровой двенадцатигранной головкой 1/4 , или же головкой подходящего диаметра с профилем "Metrinch". Обычно в глубине головок идёт сужение и полусфера.
Теоретически на мягкой гильзе должно получиться 12-ать неглубоких продольных каннелюр, их длину можно регулировать высотой используемой головки.
Если из этого что-либо выйдет, то попробуйте как оно будет заряжаться и, возможно, стрелять и экстрактироваться.
Можно попробовать на стрелянной гильзе, но каннелюры могут не получиться, а вот когда внутри находится шар, то должно быть хорошо.
Для примера двенадцатигранные головки:
http://www.delot.ru/uploads/gallery/image/src_622114.jpg
quote:Originally posted by Fakultet:
Не ужели так сложно сложить 10 патронов бок боком на столе.
Сложить чейз и техкрим.
Так узнаем и сравним какой изгиб у чейза в сравнении с техкримом.
Как сложить?
quote:Originally posted by sawaer2:
Как сложить?
Рядком, прижав друг к другу. Как в однорядный магазин. Из за конусности гильз, получается рожковая форма.
По изгибу будет визуально видно отличия.
Складывать по 10 штук. Одна стопка ТК, и рядом чейз.
Как смог
)херасебе конуса вообще нет. Вот поэтому и нет утыков на Т12, с такой вальцовкой.
На словаке вообще всё отлично)
Из 20 выстрелов 2 таких... АКБС 2013 год
quote:Originally posted by orb:
Про довальцовку на заводе - информация доведена.
И что они сказали, в следующих партиях просто довальцуют и всё, а рецептуру, надеемся, оставят прежнюю? Стесняюсь спросить, а более крепкой гильзы у них не найдётся?
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Из 20 выстрелов 2 таких... АКБС 2013 год
Что там произошло?
Из-за недостаточного отката затвора, гребень не дошёл по донца гильзы, зацепил её за проточку и заклинил на подъёме?
На двух пружинах было вот так
Как поставил одну, всё тнорм
Виноват палец на спуске...
quote:Originally posted by OlegBush33:
На двух пружинах было вот так...
На фотографии это Вы затвор после клина назад подали и на ЗЗ ?
quote:Originally posted by OlegBush33:
Виноват палец на спуске...
Тонкий, однако, юмор ....
это так пистолет отработал на чейзе на двух пружинах, после этого , оставил одну, большую и больше такого не было, с него отстреляли 50шт,
quote:Originally posted by OlegBush33:
это так пистолет отработал на чейзе на двух пружинах, после этого , оставил одну, большую и больше такого не было, с него отстреляли 50шт,
Можно подробнее? Это так остановился затвор после выстрела, или же Вы подали затвор назад после того как патрон упёрся на подаче?
На вашей фотографии, это подающийся патрон носом упёрся вверх патронника или это стреляная гильза, при этом донцем зайдя глубоко в магазин и перевернув второй патрон носом вниз?
Вопрос: затвор не откатился до конца, гребень не дошёл до донца, захватил гильзу за проточку и поставил "раком", или же стреляная гильза не выкатилась в окно?
Обычно если при этом подать затвор назад, тот нижняя гильза подталкивает под донце верхнюю и всё выравнивается, а в Вашем случае ещё и гильзы в магазине закусились?
В магазин снарядил 10 патронов, снял с предохранителя, дослал патрон в патронник, резким движением(отведя затвор в крайние положение и отпусвив не сопровождая), после этого вынес оружие в сторону куда хотел произвести выстрел, плавным движением нажал на спусковой крючок,произошол выстрел , нажал ещё раз на спусковой крючок, а выстрела и нет , глянул а затвор почти в крайнем положении, и вижу что там что то не то , отодвинув затвор в крайние положение тэувидел что гильза экстрадировалась(это был патрон) следующий патрон дослал, нажал на ск произошол выстрел , затвор так же остался в положение как на фото, .. после этого Слава спросил сколько пружин , я, 2 , снимай маленькую, снял после этого 50 выстрелов и всё штатно.
Ps.на мой дилетантский взглянуть патроны хороши, но сцуко для тренировок дороговато...
quote:Originally posted by OlegBush33:
Ps.на мой дилетантский взглянуть патроны хороши, но сцуко для тренировок дороговато...
А почём и где Вы их берёте?
Да нет их уже ни где))))
Взял пачку на пробу , а надо было 10 брать(((
quote:Изначально написано Schmit:
Что там произошло?
Из-за недостаточного отката затвора, гребень не дошёл по донца гильзы, зацепил её за проточку и заклинил на подъёме?
Это не гильза, это патрон. Был ещё один недосыл, перед этим слабая экстракция , гильза упала под ноги. Я думаю, что причина в подклинивании гильзы из-за подутия. Затвору необходимо выдернуть гильзу из патронника. Ну и как следствие недостаточный откат.
Как там вести с "фронтов", патроны не подвезли?
Что слышно, будут ли следующие партии?
Если все это задумка маркетолога - усиленная навеска, создание дефицита и ажиотажа, чтобы потом выкинуть уже рядовые унылые патроны, которые народ без разбора сметет с прилавков - то я снимаю шляпо перед их коварством и мастерством
нет никаких задумок маркетологов, не ищите черную кочку в темной комнате.
quote:Изначально написано orb:
нет никаких задумок маркетологов, не ищите черную кочку в темной комнате.
Чейз партия 1.1.1 калибра 9 мм Р.А. условно берем за 100% ЕД, далее партия пошла 1.1.2 уже ЕД составила 90%, партия 1.2.2 ЕД снизилась до 80%, партия 1.2.3 ЕД составила от партии партии 1.1.1 70%, ну и с партии 1.3.3 ЕД так и осталась 70% - это 2016-2017 года, а с 2018 года пошел другой шар и изменилась маркировка партий и ЕД осталась на показателях партии 1.3.3...
П.С. Есть замеры всех этих партий на хронографе в абсолютных величинах... Кошка на месте, осталось той же черной, но за это время слегка схуднула...
По калибру 10х28 будем посмотреть на изменения веса черной кошки (либо не изменения) по выходу следующих партий... А пока все происходящее мудовые рыдания и не более того...
Если найду время, хочу попробовать сравнить патроны, что есть сейчас у меня.
10Х28
-Чейз
-Фортуна
-Фортуна (спрот)
-Техкрим 02М
-Техкрим Black
Где бы в мо Москве ТК блэк прикупить?
quote:Изначально написано OlegBush33:
Где бы в мо Москве ТК блэк прикупить?
Да! Где?
В Темпе
А Чейз?
quote:Изначально написано orb:
нет никаких задумок маркетологов, не ищите черную кочку в темной комнате.
Черная кошка в темной комнате осталась бы не заметной ,если бы не современное "хочу,Шоб знали все вокруг".....
Теперь на производстве скорее всего кого нибудь натянут по полной.
А количество "убойности" выйдет на современный уровень.
Резина детям не игрушка!
quote:Originally posted by Shock:
Черная кошка в темной комнате осталась бы не заметной ,если бы не современное "хочу,Шоб знали все вокруг".....
Теперь на производстве скорее всего кого нибудь натянут по полной.
Это и есть маркетинг, теперь будут сметать с полок все последующие партии ... и кто-то за это получит премию.
quote:Изначально написано Schmit:
Это и есть маркетинг, теперь будут сметать с полок все последующие партии ... и кто-то за это получит премию.
За такой маркетинг руководство производства могут очень хорошо натянуть.
Тем более как писал выше про эти патроны уже 100.000 обзоров сняли.
Скорее всего кто то по шапке получит,а не премию.
Может кто то решил бороться со спекулянтами дореформы??
( шутка конечно )Может эти патроны были сертифицированы на стволе в котором они до 91Дж с большим запасом не дотягивают...
... а может при сертификации стреляли в забитый ствол ))))
quote:Изначально написано Schmit:
Может эти патроны были сертифицированы на стволе в котором они до 91Дж с большим запасом не дотягивают...
... а может при сертификации стреляли в забитый ствол ))))
В любом случае кто успел купить,тому повезло.
И скоро они появятся в разделе продажи по "хорошей цене".
quote:Изначально написано Shock:В любом случае кто успел купить,тому повезло.
И скоро они появятся в разделе продажи по "хорошей цене".
Завтра в 12.00 ждем в Альфе... Все своими глазами увадишь и своими руками попробуешь,,,)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Завтра...
Однако, завтра будут новые обзоры .... ждёмс.
Интересно, можно из "словака" стрелять "Чейзом" чтобы и на двух пружинах работало? Может патроны просиликонить?
quote:Изначально написано Schmit:
Однако, завтра будут новые обзоры .... ждёмс.
Интересно, можно из "словака" стрелять "Чейзом" чтобы и на двух пружинах работало? Может патроны просиликонить?
Они и так чем-то вроде силикона покрыты - скользкие, но не пачкают руки...
П.С. Пробовал со Словака на двух - неперезаряды редкие, но все же... Завтра попробую хват услить, что бы максимально исключить отдачу оружия - посмотрю на результат... С ПМ-Т такое прокатывает, со Штаером тоже... Должно и здесь сработать...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Shock:В любом случае кто успел купить,тому повезло.
И скоро они появятся в разделе продажи по "хорошей цене".
Вот я купил, для пробы, сначала пожалел что мало... а теперь даже и не знаю... толку то, всё равно на АКБСе моём они, мягко говоря, работают хреново.
quote:Изначально написано Gorbenko1975:Вот я купил, для пробы, сначала пожалел что мало... а теперь даже и не знаю... толку то, всё равно на АКБСе моём они, мягко говоря, работают хреново.
Давайте заберу
Сейчас поеду в альфу. Яндекс пишет ехать 36 минут
Но надо сваливать с работы пока не куда не припахали
Лучше там рядом постою подожду. Если что я на Форде Мондео номера на " В " начинаются 77 регион. Кто раньше приедет подходите , будите
quote:Изначально написано Shock:
Сейчас поеду в альфу. Яндекс пишет ехать 36 минут
Но надо сваливать с работы пока не куда не припахали
Если что я на Форде Мондео номера на " В " начинаются 77 регион. Кто раньше приедет подходите , будите
Подьеду пораньше... Разбужу...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
На месте около въезда
Резюме:
1. Чейз на т12 на одной тонкой пружине работает отлично, с постановкой на ЗЗ.
2.С одной "толстой" штатной пружиной происходит невыброс с поддувом гильзы в патроннике. Думаю, всем понятно, почему так происходит.
3. Чейз на р226 "первого поколения" работает БЕЗ ПРОБЛЕМ! Собирает изумительные кучки на 8.5 метров!
4.
5. Случайно перепутал магазин от т10, в котором перепутал патроны (как туда попала Фортуна 9ра! - ума не приложу! Блин, возраст все-таки сказывается)
Т12 RU на одной тонкой пружинн отработал с постановкой на ЗЗ, только потом обнаружил свою ошибку!!! Просто считаю своим долгом предупредить , чтоб вы нн повторили мою ошибку!
По чейзу смонтирую видео и позже выложу.
Все гильзы Чейза после р226 с "юбкой", но, как сказал выше, на работу автоматики и кучность никак не влияет
Сегодня "сожгли" пачку Славиных Чейзов и полпачки моих (я час стрелял, Слава 2 ).
Так что все проверено и перепроверено сегодня на совесть.
quote:Изначально написано RunnerManner:
Резюме:
Сегодня "сожгли" пачку Славиных Чейзов и полпачки моих (я час стрелял, Слава 2
Так что все проверено и перепроверено сегодня на совесть.
Ну я когда до тебя еще часик работал тоже пачку Чейза отстрелял со Словака и АКБС RU...
Как работает Чейз на Словаке я уже писал - на одной большой пружине никаких проблем, а на АКБС RU так же без единого невыброса, утыка или еще чего-там...
И да - АКБС RU работает на Фортуне Магнум 9РА на малой пружине... Я тоже как-то, цуко, перепутал их с Форнуной калибра 10х28 и загнал в магазин и результат был тот же что сегодня у тебя, ну и поздравляю с пополнением группы владельцев АКБС RU!!! )))
Насчет их точности на твоем 226-м ты же записывал видео отстрела на 8,5 метров и это при условии того, что я стрелял с чужого пистолета, да еще за пару лет отвык от его эргономики...
Меня удивляют заявления некоторых спортсменов, что с 226-го с такой дистанции они не в состоянии даже в габарит данной мишени попасть...
В общем нормально они ложатся что с Т12 что с 226-го, конечно уценка летит еще кучнее и это факт, но говорить, что Чейз вообще никуда не летит я бы не стал...
ЖДЕМ ВИДЕООБЗОР...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя..
quote:Originally posted by RunnerManner:
5. Случайно перепутал магазин от т10, в котором перепутал патроны (как туда попала Фортуна 9ра! - ума не приложу! Блин, возраст все-таки сказывается)
Т12 RU на одной тонкой пружинн отработал с постановкой на ЗЗ, только потом обнаружил свою ошибку!!! Просто считаю своим долгом предупредить , чтоб вы нн повторили мою ошибку!
Увы, такие казусы, периодически, бывают у владельцев. И ведь действительно, можно штатно отстрелять магазин и не заметить ни чего...
Я скажу больше, можно случайно воткнуть магазин со старыми 10х22 АКБС Магнум и тоже ни чего не понять...
quote:Изначально написано RunnerManner:
Резюме:
4. Т12 RU на Чейзе показал скорость больше, чем на Словаке.
Yes ли бы...
П.С. Внимательно видео отсмотри... У Т12 АКБС RU еще ШТИФТ не вырос что бы показывать скорость больше чем у Словака...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Yes ли бы...
П.С. Внимательно видео отсмотри... У Т12 АКБС RU еще ШТИФТ не вырос что бы показывать скорость больше чем у Словака...
Каюсь. Нап...здил. счас доделаю видео-опровержение
О чем честно тебя предупредил
quote:Изначально написано RunnerManner:Каюсь. Нап...здил. счас доделаю видео-опровержение
О чем честно тебя предупредил
Ты бочку катить пытался на святое - на Словака... Это реальный залет, цуко...)))
П.С. Говорю же - ШТИФТ у АКБС не вырос... )
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Коллеги, а не напомните мне соотношение мощностей на разных устройствах под 10х28 при эталонном Т-12 Словак? Ну, например Т-12 АКБС РУ - 95%, Т-12F 90%, T-12F m1 85%, Т-11 80%, Т-11F m1 75%, Р226Т 80%, Р226Р (рестайлинг) 80%...
Наверняка у кого-то табличка есть хотя бы на одном типе патронов.
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Коллеги, а не напомните мне соотношение мощностей на разных устройствах под 10х28 при эталонном Т-12 Словак? Ну, например Т-12 АКБС РУ - 95%, Т-12F 90%, T-12F m1 85%, Т-11 80%, Т-11F m1 75%, Р226Т 80%, Р226Р (рестайлинг) 80%...
Наверняка у кого-то табличка есть хотя бы на одном типе патронов.
Кино попозже вечерком глянешь и все станет на свои места...
П.С. Там будет сводняк по ТК, F и Чейзу...
quote:Originally posted by RunnerManner:
4. Т12 RU на Чейзе показал скорость больше, чем на Словаке.
Однако, владение "гладким" стволом требует оправдание такого выбора, но выдавать желаемое за действительное... Пост 256 нужно исправить ))) )))
quote:Изначально написано Lider73:Кино попозже вечерком глянешь и все станет на свои места...
П.С. Там будет сводняк по ТК, F и Чейзу...
Спасибо.
quote:Изначально написано Schmit:
Однако, владение "гладким" стволом требует оправдание такого выбора, но выдавать желаемое за действительное... Пост 256 нужно исправить ))) )))
Сделал опровержение! Не удалил, а именно покаялся
Интернет чего то сдох! Видео на ютубку не грузится 6% за 40 минут!
quote:Изначально написано RunnerManner:Сделал опровержение! Не удалил, а именно покаялся
Интернет чего то сдох! Видео на ютубку не грузится 6% за 40 минут!
Ты давай уже как-нить оживи свой инет - люди же ждут, хотя в принципе там ничего нового-то особо нет...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Ты давай уже как-нить оживи свой инет - люди же ждут, хотя в принципе там ничего нового-то особо нет...)))
Короче - я ХЗ, почему не грузится
Ссылка тут, как раз со всеми выводами
В связи со скоропостиижной кончиной Славиного хрона, замерить больше и точнеее не смогли...
"Фортуна" 2гр. идёт стабильно уже который год подряд - аж 65 Дж !!!
Стабильность - признак мастерства ))) Это чем же они там навеску отмеряют с такой точностью несколько лет без отклонений ...
Чейз на всех стволах отлично показывает.
quote:Это ее на 226 не успели отстрелять ) У меня на последнем отстреле показала 40-45дж, шар из ствола выплевывался, а не вылетал. Перестал ее покупать после этого.Originally posted by Schmit:
"Фортуна" 2гр. идёт стабильно уже который год подряд - аж 65 Дж !!!
У фортуны хорошая гильза и цена хороша.
quote:Originally posted by spd_mtt:
У меня на последнем отстреле показала 40-45дж, шар из ствола выплевывался, а не вылетал
Помнится "Фортуна" партии 47/15 сентябрь 2015 г.в. шар 2,04 гр. написано - 84 Дж (для читателей).
Вот это была партия!!! На одной пружине из "словака" стреляные гильзы из окна затвора еле-еле через борт перекатывались, с семи метров жестяные пивные баночки не пробивались, только вмятина.
Гильза да, крепкая, а цена по регионам до 50 руб за патрон.
Сегодня вообще-то, хотел еще померить три ПМ-Т на хрон ( один Славин и два моих)и сравнить на них Фортуну магнум 9ра злой партии 2017 года, май 2018 и ноябрь 2018. Но не уШпели...
226 порадовал сегодня, честно.
Т12 RU, как говорят в Одессе "ну такое"
. Эмоции такие же, как после отсрела на хрон моего ХС, которого уже нет со мной quote:Originally posted by RunnerManner:
226 порадовал сегодня, честно.
А когда 10х22 или 9РА случайно в магазинах путается, то Р226 на них работает?
quote:Изначально написано RunnerManner:
Сегодня вообще-то, хотел еще померить три ПМ-Т на хрон ( один Славин и два моих)и сравнить на них Фортуну магнум 9ра злой партии 2017 года, май 2018 и ноябрь 2018. Но не уШпели...
226 порадовал сегодня, честно.
Т12 RU, как говорят в Одессе "ну такое"
Заказал я новый Хронограф, надеюсь завтра привезут... Поэтому все ИСЧО впереди...)))
П.С. По Чейзу - в четверг на этой неделе должны привести были в ормаги новую патрию, но по какой-то причине поставку тормознули... Ждут поставку в четверг на следующей недели... Поэтому мне будет интересно посмотреть, что там теперь и главное КАГ... ))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Schmit:
А когда 10х22 или 9РА случайно в магазинах путается, то Р226 на них работает?
Нет. 9ра проваливаются. 10х22 не выбрасываются. Но это не я проверял, забыл уже кто говорил. Или предполагал
quote:Изначально написано RunnerManner:Короче - я ХЗ, почему не грузится
Ссылка тут, как раз со всеми выводами
В связи со скоропостиижной кончиной Славиного хрона, замерить больше и точнеее не смогли...
А по Т-11 есть какие-нибудь расклады? Или в приличном обществе Т-11 просто не упоминают?
quote:Изначально написано Schmit:
А когда 10х22 или 9РА случайно в магазинах путается, то Р226 на них работает?
Еще два года назад (когда у меня самого был 226-й) случайно мы перепутали и в магазин 226-го попали ТК Максимум калибра 9 РА... Результатом стали осечки, а с повторного взведения курка и нажатия на спусковой крючок выстрел происходил через раз, но без автоматического перезаряда (на оранжевой витой возвратной пружине)..,
П.С. Другие патроны калибра 9РА тогда больше не стали путать и очень внимательно снаряжали потом магазины патронами соответствующего калибра..,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Заказал я новый Хронограф, надеюсь завтра привезут... Поэтому все ИСЧО впереди...)))
Прекрасно! Значит исчо помериим усё
quote:Изначально написано Lider73:П.С. По Чейзу - в четверг на этой неделе должны привести были в ормаги новую патрию, но по какой-то причине поставку тормознули...
Ну так поняли, что из этой партии можно ДВЕ партии сделать, если из каждой гильзы половину пороха отсыпать в другую
quote:Originally posted by Lider73:
По Чейзу - в четверг на этой неделе должны привести были в ормаги новую патрию, но по какой-то причине поставку тормознули... Ждут поставку в четверг на следующей недели...
Да, знать бы ещё, есть ли смысл инвестировать в "Чейз" и какова будет диверсификация портфеля "Чейза" по партиям. И есть ли смысл вкинуться в "ТК Блэк" немного? Какова его волатильность сейчас? ))) )))
quote:Изначально написано Schmit:
Да, знать бы, есть ли смысл инвестировать в "Чейз" и какова будет диверсификация портфеля "Чейза" по партиям. И есть ли смысл вкинуться в "ТК Блэк" немного? Какова его волатильность сейчас?
Знаю, что есть люди, которые их в Московском регионе уже продают по 5К за пачку (про Питерский известный сайт я вообще молчу)...
П.С. Я из этого проблемы не делаю - стреляю в тире в качестве тренировки, а так же провожу тесты, что бы знать как они работают на имеющихся у меня РС... Пачек десять отдал друзьям по себистоимости... На пару-тройку тренировок еще осталось, но не более того...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Я из этого проблемы не делаю - стреляю в тире в качестве тренировки
Хорошо в столице, а в регионах про "Чейз" и "ТК Блэк" вообще ничего не слышали... В Орловском ормаге продавец заявил, что "Чейза" 10х28 в природе не существует, а то что написано на пачке "фортуны" - 84 Дж, так это истина в последней инстанции. И это поближе к Москве, а дальше ещё хуже...
quote:Изначально написано Schmit:
Хорошо в столице, а в регионах про "Чейз" и "ТК Блек" вообще ничего не слышали... В Орловском ормаге продавец заявил, что "Чейза" 10х28 в природе не существует, а то что написано на пачке "фортуны" - 84 Дж, так это истина в последней инстанции.
Ну так ТК 2М с шариком осаженным вполне альтернативное решение... Не полностью идентичное, но вполне имеющее право быть
quote:Изначально написано RunnerManner:Ну так ТК 2М с шариком осаженным вполне альтернативное решение... Не полностью идентичное, но вполне имеющее право быть
ВИДОС ХДЕ,,,???))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:ВИДОС ХДЕ,,,???)))
Грузится. Ничего не говори - сам в акуе
Может в метро лучше интернет ?
Спустись, попробуй.
Цуко - есть
Спасибо, камрады! Посмотрел с интересом.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Спасибо, камрады! Посмотрел с интересом.
Кстати, обратите внимание, что если исключить из расчета последний замер чейза на р226 и считать среднюю только по первому и второму выстрелу,тогда места распределяются след оброзом:
1. Т12 Словак
2. ! Р226
3. Т12 RU
О как...
А если исключить 1 выстрел словака, то был бы и на первом месте.
Что там со вторым выстрелом у словака?
Нужно хотя бы по пять стрелять.
Понятно, что патроны зажали.
quote:Изначально написано Fakultet:
А если исключить 1 выстрел словака, то был бы и на первом месте.
Что там со вторым выстрелом у словака?
Нужно хотя бы по пять стрелять.
Понятно, что патроны зажали.
Хрон новый заказал... Отстреляем по 10 - не вижу никаких проблем...
П.С. Насчет 226-го я бы не стал петь дифирамбы...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Fakultet:
Нужно хотя бы по пять стрелять.
Понятно, что патроны зажали.
ДЫк ОВЕС НЫНЧЕ ДОРОГ
quote:Originally posted by Fakultet::
А если исключить 1 выстрел словака, то был бы и на первом месте.
Этого мало, чтобы теоретически Р226 был на первом месте, нужно исключить "словака" вообще !!! )))
Оно видишь как получается, сравнительный тест уже не первый и если погуглить прошлые замеры, то при прочих равных условиях не было такого, чтобы Р226 на каких-то чудо-патронах превзошёл "словака".
Как ни крути, а номер первый это "словак", и по совокупности всех характеристик и по каждому пункту отдельно .... )))
GP T12 RU, это какой? T12 F?
quote:Изначально написано sawaer2:
GP T12 RU, это какой? T12 F?
Это Т12 АКБС 2011 года выпуска...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Это Т12 АКБС 2011 года выпуска...
...с буквами "RU" в начале номера.
quote:Изначально написано finik:
Вообще на свободном затворе поддутие гильз это штатная ситуация на всех калибрах и пытаться всунуть стреляную гильзу в патронник это верх неграмотности.
Спасибо, Капитан америка, будем знать...
П.С. Ипать нам ЗДЕСЬ открытие сделали, что гильза меняет свою геометрию при выстреле, цуко...
П.С.С. Но уважаемый, если бы внимательно почитали тему, то речь ЗДЕСЬ ведется о том, что на жесткой возвратной пружине на том же АКБС RU гильза не успевает извлечься до момента ее максимального раздутия и получается мертвый клин с гильзой, оставшейся в патроннике.
При использовании более мягкой возвратки гильза успевает извлечься еще до момента ее максимального раздутия и она благополучно покидает патронник, а вставлять ее обратно в патронник НИКТО из нас ДО Вашего поста не догадался...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by finik:
Чисто для информации. Гильзы дует на всех калибрах и это нормально. ...
Вообще на свободном затворе поддутие гильз это штатная ситуация на всех калибрах и пытаться всунуть стреляную гильзу в патронник это верх неграмотности.
Ну если на то пошло, то например, в словацком Т12 стреляные гильзы БПЗ 10х28 (применяемые во многих партиях патронов "Фортуна" и "ТК") изменяют геометрию насколько незначительно, что в патронник они захотят идентично патрону. И при заполнении магазина такими стреляными гильзами они штатно подаются и экстрактируются в режиме ручной перезарядки.
Мало того, гильзы дореформенных патронов АКБС (стреляные из "словака" с двумя возвратными пружинами) в патронник входят, плотно, но входят.
И только "Чейз" раздувает настолько, что при установке двух пружин не происходит полный откат затвора.
quote:Originally posted by finik:
Вообще на свободном затворе поддутие гильз это штатная ситуация на всех калибрах и пытаться всунуть стреляную гильзу в патронник это верх неграмотности.
Вообще то я вставляю повторно стреляную гильзу.
Это плохо? Или не в счет?
quote:Изначально написано Fakultet:
Вообще то я вставляю повторно стреляную гильзу.
Это плохо? Или не в счет?
Просто гильзу или...??? )))
П.С. Тебе как специалисту службы РАВ должно быть известно, что латунную гильзу к изделию Д-30(2А18) вставляют повторно аж до 8-ми раз, переснаряженную на 53-м Арсенале ГРАУ МО РФ... 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
Чисто для информации. Гильзы дует на всех калибрах и это нормально. Поэтому у релоадеров есть матрицы формующая, гильза 22lr после выстрела из сверхнадежного марголина в патронник не влезет, из ПМ стреляная гильза тоже не влезет, и даже из АК только с усилием движением рамы можно ее загнать. Вообще на свободном затворе поддутие гильз это штатная ситуация на всех калибрах и пытаться всунуть стреляную гильзу в патронник это верх неграмотности.
Я стесняюсь спросить!
Это какой чудак с буквы «м» 22lr переобувает????
Нормально все входит в патронник. На 223 БПЗ , на 7.62х54 , на 7.62х39.
Если гильза не повреждена,например « улыбкой молота» то ее можно использовать повторно. Только с нашим гавнопатроном этой фигней не страдают.
quote:Изначально написано finik:
У любого патрона есть абсолютно четко описанные характеристики и даже продольные трещины допускаются и регламентированы гостом. Вставлять стреляные гильзы в качестве испытаний патронов не догадался пока никто. А вру, уже знаю одного специалиста
ГОСТ на гильзу Чейза калибра 10×28 в студию, если ВДРУГ не затруднит...
П.С. Тема мной открыта вроде про данный конкретный патрон...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
У любого патрона есть абсолютно четко описанные характеристики и даже продольные трещины допускаются и регламентированы гостом. Вставлять стреляные гильзы в качестве испытаний патронов не догадался пока никто. А вру, уже знаю одного специалиста
Со вторым тоже уже познакомились
Только мои испытания пожёстче будут
А ещё я калибры часто путаю. Старость сука не в радость.
Ещё в нарезном таких специалистов много обитает.
Особенно те кто стреляет Norma и Lapua.
Отдавая по 175 р за 1 выстрел из 223, про стоимость хороших патронов более крупных калибров вообще молчу.
А ещё высокоточники , гады , постоянно стреляные гильзы в свои болтовики засовывают.
quote:Originally posted by finik:
Вы еще глубину посадки капсюля измерьте до выстрела и после и на основании этого делайте выводы. Совать стреляные гильзы в патронник это диагноз, полное непонимание предмета
Посмотрел на патрон и на стреляную гильзу от "фортуны" , визуально после отстрела капсюль стал сидеть глубже )))
Сделал вывод: либо это обман зрения, либо это его ударником туда забило. )))
Для понимания предмета снял затвор, вложил гильзу в патронник - заходит штатно. Заполнил магазин гильзами в количестве 15 шт., дослал 15 раз, всё работает.
Вопрос - что я делаю не так?
quote:Изначально написано Schmit:
Заполнил магазин гильзами в количестве 15 шт., дослал 15 раз, всё работает.
Вопрос - что я делаю не так?
ГОСТ не читаешь, ибо знал бы, что БЕЗ трещин и с неутопленным капсюлем в патронник стрелянную гильзу нельзя вставлять,,,
П.С. Даже вот смеяться лень... Реально
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
;quote;Я стесняюсь спросить!
Это какой чудак с буквы «м» 22lr переобувает????
Нормально все входит в патронник. На 223 БПЗ , на 7.62х54 , на 7.62х39.;/quote;Да вы не стесняйтесь. Вы лучше поделитесь опытом релоадинга патронов без фулсайзных матриц. Просто пулю вставляли и всё работало?))
Ps я особо про свободный затвор упомянул
А я вас спросил кто 22lr переобувает.
Ясен хрен без матрицы на нерезном никак.
Но с травмой немного другая история.
Не все гильзы дует. Не всегда дует.
Гильзу от травмы можно спокойно использовать второй раз и даже третий и она будет работать.
Не ко всем производителям это относиться.
Например в Чейзу это по большому счёту не применимо.
К КСПЗ по большому счёту не применимо.
Техкрим работает очень хорошо.
Надеюсь меня за это не забанят
quote:Изначально написано finik:
ГОСТ Р 50530 Пункт 5.2 требования по внешнему виду
5.3 пункт это во-первых, а во-вторых Вы сами данный документ хоть раз читали и в третьих - я Вам КАКОЙ вопрос задал???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
Ещё один высокоточку со свободным затвором путает. Господа, последний раз говорю, просто из уважения ко всем собравшимся. Практически все гильзы на свободном затворе дует. Это нормально для этого их потом переобжимают при релоадинге. Та гильза акбс, что залезает в патронник после стрельбы просто обрезанная автоматная гильза я так думаю
Да хоть пулеметная и отпиленная...
П.С. Вам ЗДЕСЬ наверное в сотый раз повторяю, что люди слегка знают про то КАГ и КАКИЕ дует гильзы и самый простой способ проверки НАСКОЛЬКО ее подуло просто стрелянную гильзу вставить в патронник и все... Все прекрасно знают, что как раз стальную стрелянную гильзу АКБС можно использовать неоднократно, в вот гильзу того же Чейза от RA не один здравомыслящий человек не будет использовать повторно...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
Посмотри в сертификат там написано на соответствие каким документам проверяют патроны.
Мы на "ТЫ" не переходили ибо когда ТЫ "пас коров" я получал профильное оружейное образование... Вопрос был по ГОСТУ на конкретные гильзы, а ТЫ сьехал на сертификат...
П.С. На вопрос я ответа так и не получил, а теперь хочу еще взлянуть на сертификат именно по обсуждаемым гильзам от RA калибра 10х28..
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
Ну вам виднее, использовать повторно травматические гильзы это в принципе не комильфо, но тут как про сферического коня в вакууме. Даже безотносительно конкретного чейза, если у вас поддуло гильзу допустим 9*19 и вы ее переобжали и переснарядили то в чем проблема повторного испотзования? Если она не треснула и после переобжима в пмкашных размерах? Аргумент про здравомыслящих людей не принимается - только сухо по теме
Если сухо - то современные гильзы от ТК ибо они как раз из обрезанных автоматных без проблем можно использовать повторно, а вот возвращаясь к теме по Чейзу то их повторное использование даже после восстановления изначальной геометрии - это как раз уже и про коня и про вакуум и тж и тп...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано finik:
Ох тыж нашла коса на камень, диплом ваш в студию давайте. А потом я расскажу про гост на конкретные гильзы, а то как-то не мечется бисер
Список сразу весь огласите, что бы по 100 раз не бегать, цуко...
П.С. Насчет конкретных гильз мне без потом, а сейчас, хотя гугл здесь Вам увы не поможет... Придется мне оооччееень долго жать... Пока кроме сотрясания воздуха конкретики от Вас никакой абсолютно и тем более по ТЕМЕ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Для визуальной оценки качества патрона
quote:Originally posted by finik:
Вставлять стреляные гильзы в качестве испытаний патронов не догадался пока никто. ..
Как по мне, так это очень даже эффективный метод...
Гильзы, которые после отстрела не теряют значительно в геометрии, говорят о том, что касается гильзы надёжная экстракция обеспечена, перезаряд гарантирован.
А самый действенный способ проверить геометрию стреляной гильзы, так это вложить её обратно в патронник. Никто не говорит о повторном переснаряжении патрона, речь идёт об оценке качества используемого патрона !!!
quote:Изначально написано Schmit:
Для визуальной оценки качества патрона
Как по мне, так это очень даже эффективный метод...
Гильзы, которые после отстрела не теряют значительно в геометрии, говорят о том, то что касается гильзы надёжная экстракция обеспечена, перезаряд гарантирован.
А самый действенный способ проверить геометрию стреляной гильзы, так это вложить её обратно в патронник. Никто не говорит о повторном переснаряжении патрона, речь идёт об оценки качества используемого патрона !!!
Так я и сразу написал, что ГОСТ мешает ТАК проверить ибо с трещинами НЕЛЬЗЯ,,,)))
П.С. Некоторые просто стеба не поняли до сих пор и продолжают гонять тему про повторное использование гильз травматических патронов без восстановления ее геометрии просто вставив в патронник...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Чет с утра с глазами плохо: цитаты финика вижу, а оригинальные посты - не вижу. Чудесаааа...
quote:Изначально написано RunnerManner:
Чет с утра с глазами плохо: цитаты финика вижу, а оригинальные посты - не вижу. Чудесаааа...
Так он типа зачистил все за собой...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Состояние гильз через неделю после отстрела...
П.С. Это для тех кто их собирается долго хранить, особенно на себе в магазинах...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Фига се , вот тебе и латунирование.
quote:Originally posted by Lider73:
Состояние гильз через неделю после отстрела...
П.С. Это для тех кто их собирается долго хранить, особенно на себе в магазинах...
Копанина ))) Где они хранились?
quote:Изначально написано Schmit:
Копанина ))) Где они хранились?
Пишут, что не на улице... Я свои гильзы в тире все оставляю ибо в фуй не упирались не для чего...
П.С. Ссыль на первоисточник: https://vk.com/wall-43424025_52208
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73: 10-3-2019
П.С. По Чейзу - в четверг на этой неделе должны привести были в ормаги новую патрию, но по какой-то причине поставку тормознули... Ждут поставку в четверг на следующей недели...
Четверг "следующей недели" это сегодня который?
Что слышно про новую партию?
quote:Изначально написано Schmit:
Четверг "следующей недели" это сегодня который?
Что слышно про новую партию?
В ОхотАктиве сказали позвонить через ДВЕ недели, в этот четверг машина вернется без Чейза...
П.С. Меня сейчас ИНОЕ интрересует... Из купленных в крайний раз 10-ти пачек в 3-х пачках на КАЖДОМ патроне видны следы вальцовочной матрицы,
а в оставшихся 7-ми нет НЕ одного ТАКОГО патрона...
Фото нормальных патронов:
Фото патронов, имеющих следы матрицы:
Ну и вместе два патрона для сравнения:
Мне интересно, ЧТО эксперт скажет насчет ЗАВОДСКОГО исполнения данных патронов в случае их изъятия на экспертизу...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Мне интересно, ЧТО эксперт скажет насчет ЗАВОДСКОГО исполнения данных патронов в случае их изъятия на экспертизу...
И что с этим делать?
Может при покупке в магазине фотографировать, снимать видео о состоянии вальцовки, и хранить вместе с кассовым чеком? )))
Р.S. А может это специальные, уникальные и неповторимые следы заводской матрицы, защита от подделки! )))
quote:Изначально написано Schmit:
И что с этим делать?
Может при покупке в магазине фотографировать, снимать видео о состоянии вальцовки, и хранить вместе с кассовым чеком? )))
Я расстреляю эти три пачки на тренировки и тесты, да и хYй с ними реально...
П.С. Сам бы в магазины их не снаряжал на БД - это точно от греха подальше... А вот КАГ покупать новые, если они ВДРУГ снова появятся в ормагах пока крепко задумался... Буду однозначно вскрывать пачки, если конечно дадут это сделать продавцы...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Schmit:
А может это специальные, уникальные и неповторимые следы заводской матрицы, защита от подделки! )))
Ну ну, а почему тогда эта "защита" стоит не на всех патронах...???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Ну ну, а почему тогда эта "защита" стоит не на всех патронах...???)))
А что показывают ТТХ патронов с следами вальцовки и без следов, есть различия по Еуд?
quote:Изначально написано Schmit:
А что показывают ТТХ патронов с следами вальцовки и без следов, есть различия по Еуд?
Да ХЗ... Такие патроны в пачках я только сегодня обнаружил когда весь Чейз вытащил из сейфа тупо посмотреть не ржавеют ли они как те гильзы, то из ВК я выдернул - ржавые... А тут - ТАКОЕ...
П.С. Постреляю на Хрон и теми, и теми - отпишусь... Но не думаю, что есть какие-либо отличия ведь партия одна и та же... Хотя уже ничему не удивлюсь...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
На тк тоже бывают такие следы. Но там это еденичные случаи..
Продольные полоски на гильзах похожи на маленькие каннелюры ))) Может в патроннике их будет меньше(или больше) подклинивать ...
А гильзы изготовлены из одинакового материала?
Акуеть... нада завтра свои посмотреть...
Не помню. Были ли фото треснувших гильз или тех которые раздуло и клинили?
226 не в счет.
И еще. Что устроили ажиотаж вокруг этого чейза?
Кучность на уровне из первых партий ТК.
Гильза гавно. Дует, клинит, утыкается.
Шарик из той же серии. Мягкий. Толку от мягкого шара.
Один плюс, что пороху сыпанули. Ну на фоне всего гавна, это меркнет.
Ни на БД, ни пострелять от души.
Так. Одни понты.
И действительно: в одной пачке все патроны с царапинами, в другой гладкие. В остальном похожи: в ТТ-Т и те и другие клинят.
Удивило другое: в пачке, в которой патроны с царапинами, обнаружил 8 с более сильной вальцовкой. Один я загонял в ТТ, поэтому вальцовка могла поменяться, но другие семь я точно не трогал.
При продаже, помню, одну пачку вынес продавец со склада, другую достал из под прилавка. Разве может кто-то ими уже игрался..
quote:Originally posted by Fakultet:
И еще. Что устроили ажиотаж вокруг этого чейза?
Это что-то новое, незнакомое, с быстрым шаром (по современным меркам).
А самое главное, то что его в природе мало и на всех не хватает )))
quote:Изначально написано Alexander!:
И действительно: в одной пачке все патроны с царапинами, в другой гладкие. В остальном похожи: в ТТ-Т и те и другие клинят.
Удивило другое: в пачке, в которой патроны с царапинами, обнаружил 8 с более сильной вальцовкой. Один я загонял в ТТ, поэтому вальцовка могла поменяться, но другие семь я точно не трогал.
При продаже, помню, одну пачку вынес продавец со склада, другую достал из под прилавка. Размер может кто-то ими уже игрался..
У меня тоже в пачках со следами от матрицы вальцовка разная и это в принципе на фото видно...
П.С. Я хYй знает как ЭТО обьяснить... Повторюсь, что в принципе мне тренироваться пох на всякие там следы, а вот том кто их поставит на БД и не дай Бог применит, я после изьятия на экспертизу не позавидую если еще к эксперту они попадут с разной вальцовкой... Хотя если эксперт отправит запрос на ДРОБОЛИТЕЙНЫЙ И ПАТРОННЫЙ ЗАВОД ФЕТТЕРЪ и там ему ответят, что так и должно быть по ТУ тогда все должно быть ровно...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Видео где то на ю-тюб есть. Где человек говорит,что они плохо довальцованы.
Ещё говорит, что его видео с этого завода точно смотрят.
Просит исправить косяк. Может это и есть исправление косяка? Прогнали по второму кругу???
quote:Изначально написано Shock:
Видео где то на ю-тюб есть. Где человек говорит,что они плохо довальцованы.
Ещё говорит, что его видео с этого завода точно смотрят.
Просит исправить косяк. Может это и есть исправление косяка? Прогнали по второму кругу???
Этого человека зовут Яворский Андрей...
П.С. Может быть и прогнали часть партии через вальцовочные матрицы, качество которых оставляет желать лучшего и я не удивлюсь если ЭТО делали ТАМ вообще в ручную и поэтому ТАКОЙ результат...
П.С. Спросили бы что-ли у наших УКН-щиков КАГ это делается, что бы никаких следов не оставалось, цуко... Камрады, помогите производителю (стеб), а то пока все как-то не очень и правильно Сашка сказал, что кроме того как пороха сыпануть там особых ИНЫХ восторгов не наблюдается...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
У нас могут и в ручную. Может так начальство работников наказало за то что вальцовку нормальную на конвейере про.ебали!?
quote:Originally posted by Shock:
Может так начальство работников наказало за то что вальцовку нормальную на конвейере про. бали!?
Где то есть ролик, как на фортуне делают патроны. Так никакой речи о конвейере не идет, все делают в ручную.
Ну на известном Питерском сайте тоже ТАКИЕ же оказывается "довальцованные в ручную патроны" от Чейза, которыми торгуют по 5К за пачку...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Ну на известном Питерском сайте тоже ТАКИЕ же оказывается "довальцованные в ручную патроны" от Чейза, которыми торгуют по 5К за пачку...
Не за пачку, Слава, а за 25 штук. "Аппетит приходит во время еды"
quote:Изначально написано KPbIC974:
Не за пачку, Слава, а за 25 штук. "Аппетит приходит во время еды"
Плиять, а ведь точно 5К не за пачку (50 штук в штатной пачке), а ВСЕГО за 25 патронов, то есть за пачку выходит 10К...
П.С. Красиво жить не запретишь... Наценка в 1000 % - это надо реально надо уметь...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Красиво жить не запретишь... Наценка в 1000 % - это надо реально надо уметь...
Да ещё и "до 180Дж" написать -это тоже нужен определенный, скажем так, склад ума. Так же можно было бы и "до 250Дж" написать -и тоже правда же будет...
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Так же можно было бы и "до 250Дж" написать -и тоже правда же будет... .
так-то да, 90 Дж это же до 250, а не свыше.
Еще сам не плсмотрел...
quote:Изначально написано RunnerManner:
Еще сам не плсмотрел...
Мужчинам по ходу невдомек, что у вальцованных патронов БОЛЬШЕ гильзу дует и искреннее их удивление тому, что на вальцованных патронах ВДРУГ оба пистолета ловят даже на малых возвратках клины меня повеселило от души...
П.С. Физика однако... Они и так на пограничном режиме отрабатывали, а более закупорив выход шара получили бОльший обьем сгораемого пороха до его выхода из гильзы и тем самым получили бОльшее поддутие гильз и как результат ТАКИЕ клины...
Резюме:
Я еще в самых начальных постах данной темы писал, что НЕ БУДУ их вальцевать ибо уже тогда понимал, ЧЕМ все это закончится...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Мужчинам по ходу невдомек, что у вальцованных патронов БОЛЬШЕ гильзу дует и искреннее их удивление тому, что на вальцованных патронах ВДРУГ оба пистолета ловят даже на малых возвратках клины меня повеселило от души...П.С. Физика однако... Они и так на пограничном режиме отрабатывали, а более закупорив выход шара получили бОльший обьем сгораемого пороха до его выхода из гильзы и тем самым получили бОльшее поддутие гильз и как результат ТАКИЕ клины...
Резюме:
Я еще в самых начальных постах данной темы писал, что НЕ БУДУ их вальцевать ибо уже тогда понимал, ЧЕМ все это закончится...
Вальцевали они для исключения утыка в горку подачи.
На Т12, это проблема.
Поэтому и придумывали разные довальцовачные матрицы.
Итог. Утык исключили, но пошли клины. Хотя они и раньше проскакивали.
Вопрос по видео:
А почему патроны "Chase" ("Чейз") в народе называют "Шайзе"?
Народ что, читать не умеет? Или это типа мем?
игра слов )
Сегодня у нас в Ставрополе открылся новый магазин "Егерь". Там есть эти патроны в наличии, партия 4.1.19. Цена за патрон 30 руб. Купил пару пачек постреляю ими из Словака, посмотрю как мой их переваривает. Что-то дорого у нас патроны стоят. Но всё же дешевле, чем 200 рублей за патрон на "известном питерском сайте".
На счёт довальцовки - у меня со штатной довальцовкой в ручном режиме всё досылается, довальцовка только испортит патроны, потому как гильза мягкая и усилится подутие при выстреле.
В видео, которое я ранее выкладывал, где мы тестили разные 10х28 на т12 и р226.
Обратите внимание, что просто посаженный Т10х28 дает уже достаточно. Без всяких мудоханий с возвратными и прочими пружинами.
У "шайзе" слишком много "но", для того, чтобы спокойно их пользовать на БД.
А по довальцовке, вроде уже 1000500 раз везде обсудили: 9ра и 10×22 имеет смысл довальцовывать, 10×28 и 10×32 имеет смысл "сажать" на порох без фанатизма. Что после этого можно ждать другого - чуда?
quote:Изначально написано Gorbenko1975:В точку!!! Сам руковожу производством. Если что не так, всех в кучу и в ручную переделывать. Причём СРОЧНО!
На смайлик в конце текста внимание обратите.......
quote:Изначально написано Lider73:
Ну на известном Питерском сайте тоже ТАКИЕ же оказывается "довальцованные в ручную патроны" от Чейза, которыми торгуют по 5К за пачку...
На этом сайте с ценами вообще беда
Отстрелял "Шайзе патронен" из Т12 made in Slovakia. Как и писалось ранее стабильный перезаряд происходит только на малой пружине. На большой пружине, гильза после выстрела, остаётся в патроннике, но вручную затвором извлекается без особого усилия. Гильза после выстрела внатяг в патронник входит. Поставил "Шайзе" на БД с малой пружиной.
quote:Изначально написано talkguns:
Отстрелял "Шайзе патронен" из Т12 made in Slovakia. Как и писалось ранее стабильный перезаряд происходит только на малой пружине. На большой пружине, гильза после выстрела, остаётся в патроннике, но вручную затвором извлекается без особого усилия. Гильза после выстрела внатяг в патронник входит. Поставил "Шайзе" на БД с малой пружиной.
У меня ТК на двух пружинах почти всегда перезаряжает. Чейз мощнее. Видимо, проблема с экстракцией от поддувания гильзы.
Кто-нибудь пробовал смазывать их?
quote:Originally posted by Green Addict:
У меня ТК на двух пружинах почти всегда перезаряжает. Чейз мощнее. Видимо, проблема с экстракцией от поддувания гильзы.Кто-нибудь пробовал смазывать их?
Дело не в смазке.
Нет обтюрации. Мягкий шар.
При нормальной обтюрации с жестким шаром и треснувшие гильзы выбрасывает.
quote:Originally posted by Green Addict:
У меня ТК на двух пружинах почти всегда перезаряжает. Чейз мощнее. Видимо, проблема с экстракцией от поддувания гильзы.
ТК у меня тоже на двух пружинах без проблем перезаряжает. Проблема именно в подувании гильз. С малой пружиной гильза Чейза извлекается до того, как успевает поддуться. Автоматика работает на грани. Чуть жестче пружина и привет клин, чуть больше завальцовка и опять привет клин. Я не знаю на каком образце этот патрон тестировали, но его точно нельзя как ТК пихать в любой пистолет данного калибра.
quote:Изначально написано Fakultet:Дело не в смазке.
Нет обтюрации. Мягкий шар.
При нормальной обтюрации с жестким шаром и треснувшие гильзы выбрасывает.
Ну как нет. Шар в любом случае больше диаметра ствола. Не было бы обтюрации, он бы пукал сильно меньше по хрону.
quote:Изначально написано talkguns:
ТК у меня тоже на двух пружинах без проблем перезаряжает. Проблема именно в подувании гильз. С малой пружиной гильза Чейза извлекается до того, как успевает поддуться. Автоматика работает на грани. Чуть жестче пружина и привет клин, чуть больше завальцовка и опять привет клин. Я не знаю на каком образце этот патрон тестировали, но его точно нельзя как ТК пихать в любой пистолет данного калибра.
Темповую стрельбу пробовали?
quote:Originally posted by Green Addict:
Темповую стрельбу пробовали?
Да. На одной пружине без задержек.
quote:Изначально написано Shock:На смайлик в конце текста внимание обратите.......
Принято
При отстреле 226го, стандартная возвратка стояла (Норинко) ?
quote:Изначально написано other user:
При отстреле 226го стандартная возвратка стояла (Норинко) ?
А я, простите, ХЗ.
У меня две возвратки- штатная и от Ярыгина (пожестче).
И я их теперь не могу различить
Но, озадачившись Вашим вопросом, пошел, посмотрел - стреляли на штатной, вроде. Потоньше она чем у ПисЯ...
Отстрелял 100шт из Словака.
Все гильзы экстрагируются, проблем с подутием нет. На двух пружинах утыкания, на одной без проблем.
quote:Originally posted by Green Addict:
На двух пружинах утыкания
Утыкания или невыброс гильзы?
quote:Originally posted by Green Addict:
на одной без проблем
Маленькой или большой?
Новые партии появились, есть ли новости с полей?
quote:Originally posted by talkguns:
Маленькой или большой?
Маленькой, по совету камрада talkguns
quote:Изначально написано other user:
Новые партии появились, есть ли новости с полей?
Новых партий нет, но январские патроны появились в климовском Феттере и Аир Гане на Народного ополчения
Уже 5000 за 20 шт! Было за 25 шт.
Видать спрос огромный....
quote:Originally posted by sawaer2:
Уже 5000 за 20 шт! Было за 25 шт.
Этак они скоро будут по цене настоящей дореформы АКБС:
forummessage/113/24
Подскажите неопытному участнику. Если на маленькой пружине не клинет и все хорошо работает. А не будет ли потом с пистолетом проблем, ведь скорость большая( много попугаев), а пружина слабая стоит...
quote:Originally posted by Georgiy2017:
Подскажите неопытному участнику.
если пистолет стальной, ничего ему не будет.
Вчера отстрелял 45 шт на Словаке. Итог: на 1 большой пружине,медленный темп, на 8 выстреле недосыл патрона (в магазине стоял как вкопаный), помог рукой и всё гуд; дальше на 2 штатных пружинах 15 выстрелов быстрым темпом и 15 средним, всё отлично никаких утыканий,печных труб или недосылов, конечно немного поддувало гильзы,но по работе автоматики всё отлично.
quote:Изначально написано Georgiy2017:
Подскажите неопытному участнику. Если на маленькой пружине не клинет и все хорошо работает. А не будет ли потом с пистолетом проблем, ведь скорость большая( много попугаев), а пружина слабая стоит...
Скорость ЧЕГО большая??? Резиновой пули???
П.С. Георгий, Вы поймите, что оболочку Т12 убивает не большая скорость резиновой пули, а большая скорость ОТКАТА ЗАТВОРА... Вот как раз в следствии раздутия гильзы в патроннике скорость отката затвора практически нулевая или вообще нулевая когда оружие ловит клины... Поэтому и ставят малую пружину что бы затвор успел открыться до момента максимального раздутия гильзы и хоть как-то отработала автоматика... Но здесь еще не все, потому как резиновая пуля у Чейза ОЧЕНЬ мягкая и давление форсирования в итоге слабое если бы сравнивать с более твердой пулей и это вторая причина нестабильной работы автоматики на данных патронах...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Спасибо большое, Вячеслав за ответ.
quote:Изначально написано Georgiy2017:
Спасибо большое, Вячеслав за ответ.
Завтра к 11.00 в Альфу приезжай... Новый Хронограф тестить буду на этом как раз Чейзе...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Завтра к 11.00 в Альфу приезжай... Новый Хронограф тестить буду на этом как раз Чейзе...)))
Спасибо за приглашение. Я к сожалению не смогу..
quote:Originally posted by Lider73:
Завтра к 11.00 в Альфу приезжай... Новый Хронограф тестить буду на этом как раз Чейзе...)))
И каков результат?
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
И каков результат?
Все то же самое... Именно Чейза отстреляли 150 из двух АКБС - моего 11-го года и знакомого Камрада 13-го года... Проблем с автоматикой никаких... Цифры по скоростям такие же... Короче - скучно...
П.С. По точности понравились больше чем ТК Максиммум партии 02М 1,3 грамма...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Заехал в климовск в феттер, запасы для спортинга пополнить, и заодно прикупил парочку chase 10x28, и техкрима блэк. и то и то еще осталось в наличии
партия 4.1.19 chase
quote:Originally posted by Lider73:
Проблем с автоматикой никаких...
На одной БОЛЬШОЙ пружине?
quote:Изначально написано gunsexpert:
На одной БОЛЬШОЙ пружине?
На большой пробовал и на малой...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
На большой пробовал и на малой...
Я с большой пружиной всего один раз выстрелил, произошел невыброс, больше не пробовал, стреляю с маленькой (пистолет GP T12 2011 года). Надо попробовать на большой пружине пострелять.
quote:Изначально написано gunsexpert:
Я с большой пружиной всего один раз выстрелил, произошел невыброс, больше не пробовал, стреляю с маленькой (пистолет GP T12 2011 года). Надо попробовать на большой пружине пострелять.
Фото пистолета можно???
П.С. Мне только маркировки на затворе о обоих сторон...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Фото пистолета можно???
Фото кликабельно.
quote:Изначально написано gunsexpert:
89384279
Словак серии "I"... Поздравляю...
П.С. У меня Словак спокойно отрабатывет Чейзом на БОЛЬШОЙ пружине... Но при этом очень важным моментом является ЖЕСТКОЕ УДЕРЖАНИЕ пистолета ибо законы ФИЗИКИ никто не отменял и получится при СЛАБОМ УДЕРЖАНИИ, что вместе с руками в откат пойдут вместе рамка с затвором вместо того что бы рамка стояла как влитая, а только затвор шел в откат...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. У меня Словак спокойно отрабатывет Чейзом на БОЛЬШОЙ пружине... Но при этом очень важным моментом является ЖЕСТКОЕ УДЕРЖАНИЕ пистолета ибо законы ФИЗИКИ никто не отменял и получится при СЛАБОМ УДЕРЖАНИИ, что вместе с руками в откат пойдут вместе рамка с затвором вместо того что бы рамка стояла как влитая, а только затвор шел в откат...
Спасибо за информацию!
quote:Originally posted by Lider73:
Словак серии "I"... Поздравляю...
Серии "I" - это хорошо или плохо? Смущают три точки в конце.
quote:Изначально написано gunsexpert:
Серии "I" - это хорошо или плохо? Смущают три точки в конце.
Das ist Fantastisch!!!
П.С. А три восклицательных знака в конце теперь не смущают???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А Словаки разные были???
quote:Изначально написано Green Addict:
А Словаки разные были???
Если речь про Словацкий именно Т12 то мне известны (именно владел либо держал в руках) 4 модификации в двух сериях "I" и "Н" и еще отдельно два отличия покрытия ствола в серии "I"...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Если речь про Т12 то мне известны 4 модификации в двух сериях "I" и "Н" и еще отдельно два отличия покрытия ствола в серии "Н"...
Можете поделиться инфой? Первый раз про это слышу.
У самого серии "I", фух)
Еще хвалят серию АКБС RU - там проточки одинаковые со всех сторон?
quote:Изначально написано Green Addict:Еще хвалят серию АКБС RU - там проточки одинаковые со всех сторон?
Есть у меня и АКБС серии RU...
П.С. Насчет одинаковых по глубине проточек со всех сторон это - ФЕЙК... Уже поздно лезть сегодня в сейф, завтра сниму оболочку и выложу детальные фото ствола и его проточек...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Das ist Fantastisch!!!
П.С. А три восклицательных знака в конце теперь не смущают???
Всё понял. Спасибо за пояснение!
quote:Originally posted by Lider73:
Если речь про Словацкий именно Т12 то мне известны (именно владел либо держал в руках) 4 модификации в двух сериях "I" и "Н" и еще отдельно два отличия покрытия ствола в серии "I"...
Вячеслав, подскажите пожалуйста большая ли разница(и в чём она) между сериями "I" и "H" ? У меня серия "H" настрел примерно 300+- 50, но как я писал выше отстрел на чейзе и двух пружинах нормальный. Неужели между ними такая большая разница? У брата есть словак серии "I",но внешне отличий вроде не нашли (он чейзом ещё не стрелял).
Краткий отчет Chase на новом P226 (с новой горкой подачи).
Пистолет новый. Смазан Bolistol.
Зарядил в магазин 10 шт Chase.
Первый выстрел. Гильза выбросилась, но произошел утык следующего патрона.
Далее опять та жа фигня. Где-то каждый третий раз - утык. То есть гильза выбрасывается нормально, а следующий патрон утыкается.
Также были утыки при передергивание затвора - после того как вставил магазин.
Подобрал с пола гильзы Chase. Они еле-еле дутые (не так сильно как тут на фото после выстрелов из FM1).
На одной из них была большая и глубокая царапина.
(Это я потом пойму за что она зацепила - когда буду чистить пистолет.)
Далее про эксперементы.
Потом взял Текрим максимум. Зарядил около 5 шт. Отстреляли вообще без проблем.
Также без единой проблемы прошли Фортуна Спорт.
Потом опять начал экспериментировать с Chase.
Зарядил. Выстрел. Опять жму на курок. Осечка. Гильза застряла в патроннике. Дергая за затвор вытащить ее не удалось. Пришлось брать молоток и штырь из комплекта. Два слабых удара и гильза вышла. Визуально она не была сильно поддута. Видать раздувается гильза на столько на сколько ей дает отверстие в патроннике. Таких поддутий как на FM1 нет.
Но самое интересное потом.
Далее я брызнул Balistol в патронник. Зарядил опять Chase. Отсрелял без проблем. Далее еще патронов 15 Chase тоже было без проблем. То есть не единого утыкания - все штатно.
Короче я ничего не понял - почему сначала каждый третий выстрел проблема, а потом вообще из 20 патронов ни одной проблемы, но выводы для себя сделал.
Вывод:
1. Chase явно помощнее. Стрелял я по дюралевому листу 3 мм. Вмятины заметно больше чем на Техкриме и Фортуне. На весах пороха в Chase 0.24 гр, В техкримеи фортуне по 0.16 гр.
2. С латунными гильзами эти патроны использовать в P226 нельзя. Это не серьезно. Тем более для обороны. Они либо застрянут, либо зацепяться, либо еще что-то. Как появятся в стальных гильзах (которые не сдавливаются пассатижами как консервная банка) с навеской более 0.16 гр. Надо будет сразу брать.
3. ДСП 16 мм ламинированную белую из Леруа прошивали все три производителя.
4. Латунная гильза (которая с царапиной) зацепила за острый край горки подачи рамы (на P226 две горки проточены - одна на раме, другая на патроннике ствола). В месте где горка рамы соприкасается с горкой патронника - там она и зацепила. На раме в этом месте тоже царапина - металл, наверное, не такой жесткий там как в стволе. Это все я буду потом сглаживать инструментом (бор машиной).
quote:Originally posted by DBA2018:
на P226 две горки проточены - одна на раме, другая на патроннике ствола
А можно фото?
quote:Originally posted by DBA2018:
...Chase на новом P226 (с новой горкой подачи)...
...Первый выстрел. Гильза выбросилась, но произошел утык следующего патрона.
Далее опять та жа фигня. Где-то каждый третий раз - утык. То есть гильза выбрасывается нормально, а следующий патрон утыкается....
Эвон оно как, и на старуху бывает проруха :
quote:Originally posted by Fakultet:
Судя по всему в Р226 первого поколения они не подойдут.
Будет дуть, а скорей всего и рвать гильзу.
За то на втором поколении будет все в шоколаде. Не будет дуть, рвать.
Даже утыков не будет как у других на Т12 из за вальцовки.
quote:Изначально написано DBA2018:
Краткий отчет Chase на новом P226 (с новой горкой подачи).
Пистолет новый. Смазан Bolistol.
Зарядил в магазин 10 шт Chase.
Первый выстрел. Гильза выбросилась, но произошел утык следующего патрона.
Далее опять та жа фигня. Где-то каждый третий раз - утык. То есть гильза выбрасывается нормально, а следующий патрон утыкается.
Также были утыки при передергивание затвора - после того как вставил магазин.
Подобрал с пола гильзы Chase. Они еле-еле дутые (не так сильно как тут на фото после выстрелов из FM1).
На одной из них была большая и глубокая царапина.
(Это я потом пойму за что она зацепила - когда буду чистить пистолет.)
Я после первых же тестов сказал, что не стоит петь дифирамбы по 226-му...
П.С. Особенно касаемо последней, так называемой доработанной партии...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Я после первых же тестов сказал, что не стоит петь дифирамбы по 226-му...П.С. Особенно касаемо последней, так называемой доработанной партии...
Я могу ошибаться, у меня нет Р226, но, думается мне, пружину возвратную чуть слабее поставить, и заработает Р226, как телевизор.
Куда уж слабее то, и так пружины как вата на новых?
Точно. На новом же ослабленная возвратка стоит... Ну, х знает тогда...
quote:Originally posted by DBA2018:
Также были утыки при передергивание затвора - после того как вставил магазин.
Опять в горке проблемы штоле? Если сразу при подаче утыкается. Как так???
Там основная проблема в гильзе.
На первых 226х была проблема утыка патрона вверх при досылании патрона как раз из-за слабых возвраток.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Там основная проблема в гильзе.
На первых 226х была проблема утыка патрона вверх при досылании патрона как раз из-за слабых возвраток.
Всё, понял. Благодарю.
quote:Изначально написано Lider73:Есть у меня и АКБС серии RU...
П.С. Насчет одинаковых по глубине проточек со всех сторон это - ФЕЙК... Уже поздно лезть сегодня в сейф, завтра сниму оболочку и выложу детальные фото ствола и его проточек...
Все еще очень интересно!
quote:Изначально написано Green Addict:Все еще очень интересно!
После 19.00 выложу...))) 
П.С. Выкладываю!!!
Доброго дня, отстрелял партию чейза из 100 патронов на новом 226,ниодного утыкания. Из тюнинга стоит возвратка, купленная у Артёма.
quote:Originally posted by Красный Барон:
Из тюнинга стоит возвратка, купленная у Артёма.
Я так понимаю оранжевая, 16 фунтов?
quote:Изначально написано Красный Барон:
Доброго дня, отстрелял партию чейза из 100 патронов на новом 226,ниодного утыкания. Из тюнинга стоит возвратка, купленная у Артёма.
Она сильнее/слабее? Можно ссылку. Товарищ сомневается, пойдут ли у него на ТК Про
quote:Originally posted by Green Addict:
Она сильнее/слабее?
Сильнее, родная (норинко) около 13ти фунтов.
Да оранжевая
Да и мне кажется дело вовсе не в пружина, дело в том что реально качественный патрон, с нормальной навеской. Если и дальше они будут такие патроны лепить, техрим никто покупать и не будет. Так что патроном остался очень доволен.
Вечером попробую видос с фотками грузануть
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Выкладываю!!!
А отличия-то в чем?)
Чем RU лучше обычных АКБС?
И чем Словаки между собой отличаются?
quote:Изначально написано Green Addict:
А отличия-то в чем?)Чем RU лучше обычных АКБС?
И чем Словаки между собой отличаются?
Вопрос был по ОДИНАКОВОЙ глубине проточек боковых и нижней у АКБС RU, я ответил, что это - ФЕЙК... Выложил фото в подтверждении что данное утверждение - ФЕЙК,,, В теме о выборе травматического оружия я довольно детально и не раз описал различия разных серий Словаков и АКБС различных годов выпуска... Ссылку дать на тему???
П.С. Ну а об эволюции стволов Т12 есть отдельная тема: forummessage/223/67
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Вопрос был по ОДИНАКОВОЙ глубине проточек боковых и нижней у АКБС RU, я ответил, что это - ФЕЙК... Выложил фото в подтверждении что данное утверждение - ФЕЙК,,, В теме о выборе травматического оружия я довольно детально и не раз описал различия разных серий Словаков и АКБС различных годов выпуска... Ссылку дать на тему???
П.С. Ну а об эволюции стволов Т12 есть отдельная тема: forummessage/223/67
Ну я больше про разницу серий изначально спрашивал)
Большое спасибо!
quote:Изначально написано Green Addict:Ну я больше про разницу серий изначально спрашивал)
Большое спасибо!
Основные отличия серии "I" от серии "H" то что патронник идет уже без воронки и применена цементация в покрытии не только затвора, но и ствола с патронником,а так же в отличии от первых партий сери "H" стали кернить полуштифты крепления ствола, при этом есть исключения и условно Т12 Словацкой сборки можно поделить на 4 модификации:
1. Серия "H" 10-й год с воронкой в патроннике без цементации ствола;
2. Серия "Н" 10-й год без воронки в патроннике без цементации ствола;
3. Серия "I" 11-й год без воронки в патроннике с цементацией ствола и без нее;
4. Серия "I" 11-й год c воронкой без цементации - редкость.
По АКБС:
1. Первая партия 11-й год серия RU - считай гладкоствольный Словак;
2. 2012-й год оболочка Словацкая и горка подачи как на Словаке и АКБС серии RU, но затвор видоизменен в передней части;
3. 2013-й и 2014-й года все Российской сборки - отличается горка подачи, покрытие затвора и даже стали оксидировать гребень затвора...
Если брать проточки стволов на АКБС то цифры здесь гуляют от 0,6 до 1,4 мм это только что знаю я и гулять могут цифры в АКБС одного года выпуска, что связываю с "качеством" изготовления...
П.С. Если коротко то ТАГ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Да, именно про эти нюансы ни разу не слышал.
quote:Originally posted by Lider73:
4. Серия "I" 11-й год без воронки в патроннике с цементацией ствола и без нее;
5. Серия "I" 11-й год c воронкой без цементации - редкость.
Был уверен, что у всех Словаков была цементация затвора и ствола. Как это определить невооруженным глазом? Воронка - это плюс или минус?
quote:Originally posted by Lider73:
1. Первая партия 11-й год серия RU - считай гладкоствольный Словак;
Это лучше или хуже? Цементация была?
quote:Originally posted by Lider73:
горка подачи как на Словаке и АКБС серии RU
На что это влияет?
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Green Addict:
Да, именно про эти нюансы ни разу не слышал.
Это лучше или хуже? Цементация была? а что это влияет?Заранее спасибо.
Заранее пожалуйста...
Это лучше или хуже ЧЕМ ЧТО???
Насчет цементации ствола на AKБС RU - cтвол без покрытия... Какая там нахрен может быть цементация???
Насчет того на что влияет наличие либо отсутствие воронки в патроннике - лично я разницы никакой не увидел,
но при этом мне больше нравится подача на серии "I", при этом многие фанатично ищут именно серию "H" с воронкой полагая, что именно с таким патронником подача должна быть лучше...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Спасибо за инфу.
quote:Originally posted by Lider73:
Если брать проточки стволов на АКБС то цифры здесь гуляют от 0,6 до 1,4 мм
А у Словака проточка я так полагаю меньше, слышал что цифры до 2,8 мм?
quote:Originally posted by Lider73:
4. Серия "I" 11-й год без воронки в патроннике с цементацией ствола и без нее;
5. Серия "I" 11-й год c воронкой без цементации - редкость.
Цементация проявляется в темном покрытии ствола?
quote:Originally posted by Green Addict:
Цементация проявляется в темном покрытии ствола?
В синеватом.
quote:Изначально написано KPbIC974:
В синеватом.
В синевато-сероватом,,,)))
П.С. Серега, я рельно ХЗ как этот цвет описать,,,)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Серега, я рельно ХЗ как этот цвет описать,,,)))
Слава, вот и я так же... Пожалуй, да -синевато-сероватый
.quote:Изначально написано other user:
Спасибо за инфу.
А у Словака проточка я так полагаю меньше, слышал что цифры до 2,8 мм?
Про проточку Т12 Словака не вижу смысла вести речь, потому можно считать, что ее там вообще нет...
П.С. Проблемы с Т12 Словаком наступают только тогда когда в него суют что попало и то не со стволом, а с пластиковой оболочкой рамки да со спусковой скобой...
И та самостоятельно меняется в течении пару минут ибо имеется в свободной продаже так как не является ОЧ... ТЧК
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Словак серии "I"... Поздравляю...
П.С. У меня Словак спокойно отрабатывет Чейзом на БОЛЬШОЙ пружине... Но при этом очень важным моментом является ЖЕСТКОЕ УДЕРЖАНИЕ пистолета ибо законы ФИЗИКИ никто не отменял и получится при СЛАБОМ УДЕРЖАНИИ, что вместе с руками в откат пойдут вместе рамка с затвором вместо того что бы рамка стояла как влитая, а только затвор шел в откат...
Почитал этот пост, и вот что вспомнил... Стреляли Чейзом из АКБС 2013 года, то всё ок, то проблемы с автоматикой. В эту субботу и пружины менял, один хрен не работает он нормально на этих патронах. Так вот, нормально пистолет работал в руках инструктора, а у него хват стальной, он то инструктор по стрельбе из КС. А проблемы все были у меня, я привык что отдачи почти нет, вот я с удержанием и не парюсь.
Всех приветствую!
Патроны обсуждаемой партии в наличии в Феттере по 25₽ и в аиргане на Народного Ополчения по 26₽. Но! В аиргане с какой-то пьяной радости директора и по его УСТНОМУ указанию их не продают по РХ!!! Продавцы заботливо пишут на визитке его имя и предлагают звонить и выяснять у него причины. Но оный персонаж в отъезде и объяснять некому... В остальных известных магазинах по Москве - либо не было, либо кончились.
В аиргане на остатке на 30.03 было 4 тысячи, в Феттере на 02.04 - много (со слов продавца по телефону)
GP T12 FM1 на стандартной толстой пружине. Отстрелял 50 шт. Все работает штатно. Стреляные гильзы никуда не совал...
quote:Originally posted by sawaer2:
GP T12 FM1 на стандартной толстой пружине. Отстрелял 50 шт. Все работает штатно.
На GP T12 Slovakia, штук 10 отстрелял на толстой пружине, штатно. Раньше на большой пружине были застревания гильз, о чём писал ранее (если честно, пару раз застряла гильза и я заменил пружину на малую, дальше переводить патроны не стал). Сейчас автоматика без проблем работает на большой пружине, по совету Lider73 более жестко удерживаю пистолет при стрельбе.
P.S. Скорость полёта пули у меня получилась 430-440 м/с.
quote:Изначально написано talkguns:
На GP T12 Slovakia, штук 10 отстрелял на толстой пружине, штатно. Раньше на большой пружине были застревания гильз... Сейчас автоматика без проблем работает на большой пружине, по совету Lider73 более жестко удерживаю пистолет при стрельбе...
Физика однако...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано talkguns:
На GP T12 Slovakia, штук 10 отстрелял на толстой пружине, штатно. Раньше на большой пружине были застревания гильз, о чём писал ранее (если честно, пару раз застряла гильза и я заменил пружину на малую, дальше переводить патроны не стал). Сейчас автоматика без проблем работает на большой пружине, по совету Lider73 более жестко удерживаю пистолет при стрельбе.P.S. Скорость полёта пули у меня получилась 430-440 м/с.
Советую сходить в тир, и пострелать из настоящего КС, 20-30 выстрелов, и вы научитесь держать правильный хват.
quote:Originally posted by sawaer2:
20-30 выстрелов, и вы научитесь держать правильный хват.
Ошибаетесь.
20-30 тысяч выстрелов - и хват будет, действительно, до автоматизма правильный.
А 20-30 выстрелов - его просто вам покажут, но не научат.
а потом пару месяцев из резины популять и прощай хват опять )
quote:Originally posted by sawaer2:
Советую сходить в тир, и пострелать из настоящего КС, 20-30 выстрелов, и вы научитесь держать правильный хват.
По 20-30 выстрелов, стреляю из своего 6П35, нифига пистолет правильно держать не научился. Надо реально тысячами стрелять и регулярно тренироваться.
quote:Изначально написано talkguns:
По 20-30 выстрелов, стреляю из своего 6П35, нифига пистолет правильно держать не научился. Надо реально тысячами стрелять и регулярно тренироваться.
В армии 25 лет стрелял из всего что есть нашего и что стояло на вооружении из импортных образцов - стрелять из КС так и не научился... Немного начал уметь уже после того как...
П.С. Насчет того что за 20-30 выстрелов наработать хват и главное почувствовать его для дальнейшей работы уже на чистой моторике - фейк... Повторюсь, что и сейчас стреляю регулярно по 200-250 выстрелов в неделю с разных образцов и когда допустим тот же ПМ либо ПМ-Т беру с месячным и более перерывом то в темпе собрать нормальную кучу очень и очень проблемно... Потом часа еле хватает, что бы снова вспомнить и закрепить моторику... Но это я, хотя может и есть такие, которые так же учатся стрелять как и на велосипеде ездить, но точно не я... Хотя касаемо длинноствольного оружия совсем другая тема - занимаясь в детстве биатлоном мне потом да и сейчас абсолютно пох с чего стрелять, достаточно почувствовать спуск и вкладку - все на этом, но это уже совсем другая история...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мой тест))
Что за оружие? Сколько метров- сантиметров до мяса?)))
Гранд Пауэр 12 мы 1, расстояние 5 метров до Ноги)) они шикарны, я их тести неделю назад в парке патриот в сравнении с чёрными техкрима. У техкрима есть отдача реальная но патроны ни о чем, летят в разные стороны, эти золотые летят в прям в дырка в дырку как боевые, кучность потрясная, гильзу дует, но проблем нет, все раьотает штатно. Вот решил их на убойность проверить, впечатлило. Судя по входному отверстию джоулей хватает сделать рваную рану а не маленькую дырочку как техкрим, которая нападающему не причинит никокого вреда, эти прям рвут мясо и летят точно куда метишь.
Создание и поддержание мифов о современных тех или иных мощных патронах очень выгодно барыгам-самокрутчикам. Ибо позволяет использовать современную гильзу (запас то старых к концу приходит). А денег на лохах они привыкли зашибать.
quote:Originally posted by DENI:
Создание и поддержание мифов о современных тех или иных мощных патронах очень выгодно барыгам-самокрутчикам. Ибо позволяет использовать современную гильзу (запас то старых к концу приходит).
Вы сначала за руку поймайте, прежде чем обвинять, а пока это все досужие вымыслы и грязные инсинуации.
Отстрелял 10 шт чейза 39 партии, на одной большой штатной пружине, нареканий нет, гильзу не дует, но на ней остаются продольные царапины, а так все штатно. Судя по измерительному инструменту, типа деревянный забор, чуда не произошло, ну разве чуть превосходит Техкрим 03М.
GP12F 2015г
quote:Originally posted by Pilit:
Отстрелял 10 шт чейза 39 партии...
... чуда не произошло, ну разве чуть превосходит Техкрим 03М.
Сколько партий уже было в продаже?
Только первая (4.1.19) была полна чудес или же ещё есть аналогичные?
Прошу прощения, в сообщении выше соврал на счет номера партии, сам не пойму как это случилась)
партия 4.1.19
Прошу прощения, в сообщении выше соврал на счет номера партии, сам не пойму как это случилась)
партия 4.1.19
Вчера впервые попробовал данные патроны на p226. Что я могу сказать, патроны очень понравились. Сравнивал с техкрим блэк, стреляют они точнее, техкрим у меня почему-то левее уходит. Отдача на чейзе сильнее, фаерболы красивые выплевывает. Патроны реально мощнее. Двп 25мм техкрим не пробил, чейз прошил в легкую всеми патронами. Гильзы дует сильно, но все отработало штатно, ни одного недосыла/утыкания. На фото сравнение техкрим блэк и чейз с 10 метров
quote:Originally posted by Lider73:
Основные отличия серии "I" от серии "H" то что патронник идет уже без воронки и применена цементация в покрытии не только затвора, но и ствола с патронником,а так же в отличии от первых партий сери "H" стали кернить полуштифты крепления ствола, при этом есть исключения и условно Т12 Словацкой сборки можно поделить на 4 модификации:1. Серия "H" 10-й год с воронкой в патроннике без цементации ствола;
2. Серия "Н" 10-й год без воронки в патроннике без цементации ствола;
3. Серия "I" 11-й год без воронки в патроннике с цементацией ствола и без нее;
4. Серия "I" 11-й год c воронкой без цементации - редкость.
спасибо за подробную инфу камрад.
А можно на пальцАх объяснить что из этого хорошо, а что плохо и на что это влияет?
quote:Originally posted by other user:
А у Словака проточка я так полагаю меньше, слышал что цифры до 2,8 мм?
я на своем измерял микрометром- ровно 3 мм
недавно стрелял из Т12 словака по фанере 2см дореформой 10х28 и дореформой из ОСЫ
10х28 шарик зашел полностью(глубина отверстия 9,75 мм), а ОСА отскочила.
quote:Изначально написано Lider73:
1. Серия "H" 10-й год с воронкой в патроннике без цементации ствола;
2. Серия "Н" 10-й год без воронки в патроннике без цементации ствола;
3. Серия "I" 11-й год без воронки в патроннике с цементацией ствола и без нее;
4. Серия "I" 11-й год c воронкой без цементации - редкость.
Потроллить что-ли тебя:
Хде серия?
quote:Originally posted by DENI:
Хде серия?
перед номером идет буква. ДумаеЦЦа, что это и есть серия. У меня H стоит перед номером, а на фото выше буква I
quote:Originally posted by diamond_d:
перед номером идет буква.
Я знаю что такое серия.
В указанном мной случае никакой буквы нет.
quote:Originally posted by DENI:
В указанном мной случае никакой буквы нет
что-то не так с этим пистолетом. Внешне похож на K100, но это не он и надпись 10х28Т (турбо что ли? )))) и АКБС смущает)))
quote:Изначально написано DENI:Потроллить что-ли тебя:
Хде серия?
Да в курсе о том, хотя сам такой в руках и не держал....
П.С. Нужно дописать про самые первые пистолеты без серии с обозначением калибра 10х28Т...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Предсерийный?
quote:Originally posted by gt6:
Предсерийный?
Серийный.
quote:Originally posted by Lider73:
с обозначением калибра 10х28Т...
Серия Н также имеют обозначение калибра в т.ч. и 10х28Т
Просто не стоит заострять внимание на буковки в обозначениях.
Это всего лишь номера оружия для партии при ввозе.
quote:Изначально написано diamond_d:я на своем измерял микрометром- ровно 3 мм
недавно стрелял из Т12 словака по фанере 2см дореформой 10х28 и дореформой из ОСЫ
10х28 шарик зашел полностью(глубина отверстия 9,75 мм), а ОСА отскочила.
у меня псп пистолет такую фанеру с 10-15 метров насквозь шьет тупоголовыми пулями. если взять остроголовые то и две таких насвозь будет.
quote:Originally posted by кентярик 777:
у меня псп пистолет такую фанеру с 10-15 метров насквозь шьет тупоголовыми пулями. если взять остроголовые то и две таких насвозь будет.
не встречал такие. Везет вам)))
Понимаю что тема не про патроны Техкрима, но всё же... Выше есть несколько постов о том что Чейз летит на много кучнее ТК. Вот не согласен я. На фото ТК с 10 метров.
quote:Изначально написано Gorbenko1975:
Понимаю что тема не про патроны Техкрима, но всё же... Выше есть несколько постов о том что Чейз летит на много кучнее ТК. Вот не согласен я. На фото ТК с 10 метров.
Кирилл, а сравнивать твою мишень с ЧЕМ???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Кирилл, а сравнивать твою мишень с ЧЕМ???)))
Слава, замечание принял, вечером усё будет ... даже самому интересно стало!
quote:не встречал такие. Везет вам)))
Да там шаловливые ручки с перепуском клапана поигрались
Сегодня получилось хуже, чем в прошлый раз. Но тем не менее, ТК за девятку не выходит, а с Чейзом у меня беда... и я думаю, что из-за того, что на ТК автоматика работает чётко, на моём АКБС, а Чейз либо утыки, либо из патронника гильзу выколачивать надо и как последствие новое прицеливание... опыта особо нет.
quote:Изначально написано Pilit:
...Судя по измерительному инструменту, типа деревянный забор, чуда не произошло, ну разве чуть превосходит Техкрим 03М.
GP12F 2015г
1000500 раз уже обсудили на форуме корректность выводов на основание таких "измерительных инструментов" .
ТК 03 просто МЁРТВЫЕ.
Здесь же уже замеряли и выкладывали отстрелы чейз и остальных патроны 10×28.
Вот еще - на двух р226х отстрел 03м и 4.1.19.
Забор Вас явно обманул
quote:Изначально написано RunnerManner:Забор Вас явно обманул
Ну пусть этот обман и останется на совести забора, главное, что пистолет работает на вышеупомянутом Чезйзе без косяков и нареканий.
quote:Изначально написано Schmit:
Сколько партий уже было в продаже?
Только первая (4.1.19) была полна чудес или же ещё есть аналогичные?
Сорри, если баян, но появилась февральская партия Чейза 10х28 4.2.19, шар указан 1.3 г и теже 88 Дж.
Кто-то уже отстрелял эту партию? А то у меня пока есть только фото, прислал камрад, который их приобрел.
А где он их приобрел?
quote:Изначально написано VadimVG:
А где он их приобрел?
Не знаю точно. Даже фотки патронов пока не прислал. А хотелось бы и точный вес пули и прочие ТТХ
То VadimVG: камрад их видел в ормаге и сфоткал, но не купил. Его смутил уменьшившийся вес шара. Но это надо бы взвесить его. Вон у Фортуны Магнум на коробке 1.13 г, а по факту 1 г.
В нашем Охотактиве сегодня сказали, что январская партия распродана, теперь будут выпускаться патроны только с шаром 1.3 г, но по факту у них пока нет Чейза 10х28 никакого.
Купил на пробу патроны партии 4.2.19. Хрона у меня нет, могу только по кучности и стабильности судить.
То VadimVG: будем ждать отстрела и отчета. У меня тоже хрона нет пока, написал про отстрел партии 4.1.19 что смог проверить...
Итак, отстрелял 75 шт Чейз партия 4.1.19 на GP T12 АКБС выпуска 2012 г.(практически нулевой, предидущей владелец отстрелял всего один магазин). Патроны стоковые, не довальцовывал, шар не осаживал.
1. По работе автоматики: на двух пружинах, как и писали тут, автоматику Чейз не тянет. На одной большой пружине пистолет отработал абсолютно штатно. Стрелял сериями по 5 шт в магазине и одну 10 шт. Ни одной задержки, на ЗЗ вставал стабильно.
На малой пружине тестить не стал, и так все работает, а патронов осталось всего 25 шт.
2.По кучности очень доволен. С 7 м стандартная грудная мишень все попадания в десятке. Отрывков не было. Единственное по сравнению с ТК мах (на нем пристреливал пистолет) Чейз несколько высит. Целится приходится под десятку даже при "высокой" мушке 4мм.
3.Гильзы дует, но ИМХО вполне терпимо (см фото). Из 75 шт не было ни одного разрыва или трещины.
4.Шары ровные круглые, без надрывов, видны металлические вкрапления, шар магнитится. Масса шара в партии не стабильна: в одной пачке 1.50 г, в других 1.53 и 1.65г.
5.О мощности судить не могу, хрона сейчас нет. Но патроны одной пачки стабильно пробивали фанеру с 7 м, а из другой так же стабильно рикошетили. Проверил на сосновой доске. С 1.5 м разница в заглубении шара получилась до 30%.
Как показало взвешивание в одной пачке навеска пороха 0.21 и шар 1.50 г, в других навеска 0.23 г и шары от 1.53 до 1.65 г.
Обе коробки январская партия. Но коробка справа имеет дополнительное обозначение N4119 (2906-165). В ней шар тяжелее и навеска больше.
quote:Изначально написано Leberecht:
Обе коробки январская партия. Но коробка справа имеет дополнительное обозначение N4119 (2906-165). В ней шар тяжелее и навеска больше.
По отстрелу, выложенному выше, не видно разницы. Как раз там и ранний и поздний чейз 4.1.19 - в белой и в чёрной подложке под патроны
А Вы разобрали и взвесили? Что значит "шар тяжелее и навеса больше"? В цифрах можно?
Разбирал и взвешивал не я лично (у меня весы гикнулись), но патроны брали вместе в одних ормагах. Я лично только проводил отстрелы.
Вот что получилось (естественно взяты средние цифры):
-с белой "подложкой" (поддоном) шар 1.50 г, навеска 0.21 г (это я назвал слабыми)
-с черным поддоном шар 1.53 г, навеска 0.23 г (это я назвал сильными)
Камраду попалась и такая пачка (у меня такой не было, поэтому не отстреливал) с маркировкой на коробке 4.1.19 (32/52).
-шар 1.65 г, навеска 0.23 г.
Интересно, что шары внешне не отличаются, все диаметром 11.5, магнитятся. Отличие в весе шара и навеске.
quote:Originally posted by Leberecht:
с черным поддоном шар 1.53 г, навеска 0.23 г (это я назвал сильными)
Не верю, что бы такие в массы выпустили.
такой от ульяны с васиным шаром 1.52. там выдает около 240 желудей с такой массой и навеской. Пистоль р226.
quote:Изначально написано Fakultet:
Не верю, что бы такие в массы выпустили.
Я пробовал такой от ульяны с васиным шаром 1.52. там выдает около 240 желудей с такой массой и навеской. Пистоль р226.
Здесь
http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product
цифры по навеске и массе шара у пачек с черным поддоном очень близкие.
Я сам конечно при взвешивании не присутствовал, весы не торировал, но обычно камрад очень скрупулезно все замеряет.
По идее да, при такой навеске дб ну не менее 200 желудей. Но ИМХО многое может зависеть от силы пороха, скорости горения и формы зерна.
Расскрыл секрет неперманентного веса резинового шара. Для анализа взяты самый легкий и самый тяжелый патрон из одной пачки. На
1. фото. Вес 1.53 гр. Шар магнитится. В составе железный порошок, еле заметный
2. фото. вес 1.63 гр. Шар не магнитится, менее правильной формы. В составе мягкий, тяжелый металл, вероятно олово и/или свинец, хорошо виднен
quote:Изначально написано zax.cer@mail.ru:
Расскрыл секрет неперманентного веса резинового шара. Для анализа взяты самый легкий и самый тяжелый патрон из одной пачки. На
1. фото. Вес 1.53 гр. Шар магнитится. В составе железный порошок, еле заметный
2. фото. вес 1.63 гр. Шар не магнитится, менее правильной формы. В составе мягкий, тяжелый металл, вероятно олово и/или свинец, хорошо виднен
А по навеске фотку бы на весах? Интересена и марка пороха. По фотке зерна можно хотя бы предположительно сказать и узнать силу и скорость горения.
Январьская партия в Мире Охоты и ОхотАктиве закончилась. На сделанные заказы пришли патроны из февральской партии. Выкупать заказы не стал, взял для сравнения одну пачку. В ОхотАктиве в СПб на м. Академическая есть в свободной продаже несколько пачек, это те, что не выкупил. Основное отличие партий - вес патрона за счет веса шара и навески пороха. Средний вес январьских патронов 6.85. февральских - 6.65 гр. Завтра постараюсь сделать сравнительное взвешивание
Примечание для начала. На манипуляции с порохом права имею на основании РОХа на несколько охотничьих калибров. Обратно порох в патроны не засыпаю, т.е. травматические патроны не снаряжаю))).
На фото порох из январьской партии патронов, купленных в ОА, патроны в светлой колодке.
Январьский шар на 0.5 мм осажен. Маркировки подпартий нет, но партия явно неоднородная.
Диаметр шаров одинаков, но февральский магнитится меньше
февраль
январь
Порох везде одинаков, серо-зеленого цвета без канала, предположительно Сунар410
ИМХО похоже на Сунар 410.
Без хронографа промежуточный вывод ИМХО:
Чейз провел работу над ошибками и февральская партия соответствует 88-90 Дж. Январьская партия неоднородна и мощнее февральской на 30 -...%)
"Фсё, баста, карапузики, кончилися танцы" (с)
Опять из т12х стрелять нечем.
Без хрона цифра 30% с "таблицы потолоцкого"
?Навеска по сравнению с январём уменьшилась на 15-20%. Пуля легче. Да может не успеть в процессе выстрела набрать давление до вылета пули. Порох с низкой скоростью горения. Но производитель тоже не пальцем сделан. Наверняка отработал патрон.
Кроме того есть аналогичный патрон ТК МАХ с такой же пулей и навеской 0.16г Сунара. На Т12 АКБС он выдал в среднем 423 м/с.
А у февральских навеска все же поболе 0.18г.
Прежде чем говорить " Шеф! Все пропало!" просто подождем отстрела на хрон.
quote:Изначально написано Leberecht:
Без хрона цифра 30% с "таблицы потолоцкого"
Навеска по сравнению с январём уменьшилась на 15-20%. Пуля легче. Да может не успеть в процессе выстрела набрать давление до вылета пули. Порох с низкой скоростью горения. Но производитель тоже не пальцем сделан. Наверняка отработал патрон.
Кроме того есть аналогичный патрон ТК МАХ с такой же пулей и навеской 0.16г Сунара. На Т12 АКБС он выдал в среднем 423 м/с.
А у февральских навеска все же поболе 0.18г.
Прежде чем говорить " Шеф! Все пропало!" просто подождем отстрела на хрон.
А если полистать страниц дцать назад, то, как я уже несколько раз писал, выложены там замеры январских и февральский партий.
И ответ там же. Ну честно слово
Страниц дцать назад смотрел вчера и не узнал того, что читал раньше. Тема у меня эта в закладке. Замеры января есть, а февраля не увидел. Ссыль можно в РМ?
Я откапаю и выложу сюда.
quote:Изначально написано Leberecht:
Страниц дцать назад смотрел вчера и не узнал того, что читал раньше. Тема у меня эта в закладке. Замеры января есть, а февраля не увидел. Ссыль можно в РМ?
Вот нашел, соответственно "белые" - январь, "черные" - февраль.
Единственный момент, потом сам поправлю вес пуль. Пока в отпуске и со смартфоном этого сделать не могу.
Ориентируйтесь по р226 2018 года. У моего ствол после оксидирования тормозит шары сильно
Это?
Ну Вы зашифровали табличку. Я бы подумал белый и черный -это цвет поддона
Партия-то указана одинаковая 4.1.19, те январь. А массы шара нет. Итого: Для белого: Vcp=442 (оксид18г), 428 (17г);
Для чёрного: Vcp=454 (оксид18г), 435 (17г).
Т12 АКБС Vcp=428 (январьская партия).
Хотя по идее надо было отбросить "провальным" показатели 405 и 408 (на Т12 тоже есть такие). Имхо это патроны с шаром 1.6 г со свинцовым наполнителем. Если пересчитать на этот вес, жёлуди будут хорошо укладываться в общую картину.
В итоге у меня получилось, что для Р225 что февраль в среднем слабее января всего всего на 9-10%, а по мах показателям на 14%, что вполне ожидаемо и соответствует уменьшению навески.
Для меня конечно интереснее Т12 АКБС 12г или F-ка, ну короче гладкий ствол. По январю данные для гладкого есть, а по февралю нет пока или не нашёл.
quote:Изначально написано Leberecht:
... Для меня конечно интереснее Т12 АКБС 12г или F-ка, ну короче гладкий ствол...
Мне тож интересно, но желании отложить то, что осталось сильнее, чем исследовательская работа и расстрел остатков
Если у кого-то в Питере есть хрон, который не глючит при искуственном освещении в тире, то по 5 шт патронов от разных партий январь-февраль могу выделить для исследовательских работ. Пистолет Т12 АКБС 12г.тоже имеется.
То zax.cer@mail.ru: земляк, ты согласен выделить патронны для отстрела на хрон и поучаствовать?
quote:Изначально написано Leberecht:
Если у кого-то в Питере есть хрон, который не глючит при искуственном освещении в тире, то по 5 шт патронов от разных партий январь-февраль могу выделить для исследовательских работ. Пистолет Т12 АКБС 12г.тоже имеется.
То zax.cer@mail.ru: земляк, ты согласен выделить патронны для отстрела на хрон и поучаствовать?
готов и поучаствовать и поспорить, что январьская партия мощнее февральской не менее чем на 30%. Патроны подберу с одинаковым средним весом для их партии.
Поучаствовать хорошо. Спорить не буду, результаты не мои.
Это отстрел февральской. На одной большой пружине Т12 АКБС перезаряжает, но на ЗЗ не встает. Нашел треснувшие гильзы.
Отстрелял февральскую партию Чейза. Автоматика на одной большой пружине работает вообщем ноормально, но один раз пистолет не стал на ЗЗ.
Из гильз, которые сумел собрать 4 треснула остальные подутые, но в разной степени.
Пачка отстрелена, жалко коробку выкинул, поэтому дату и партию не скажу, но все гильзы раздуло, застревали через раз. Вообщем очень плохие патроны
Печально, конечно, а пистолет то какой?
quote:Изначально написано bek393:
Пачка отстрелена, жалко коробку выкинул, поэтому дату и партию не скажу, но все гильзы раздуло, застревали через раз. Вообщем очень плохие патроны
Тут и марка пистолета и партия патронов. И если GP T12, то на одной большой пружине стреляли и на двух? У меня на Т12 АКБС (и не только, а еще на Т12F) при стрельбе на 1-ой большой или на одной малой гильзы всех партий (январь и февраль) дует, но клинов нет. И еще камрады писали в этой теме. В сумме настрел очень приличный на разных пистолетах, уже можно делать выводы.
Р226Т второго поколения. Патроны Чейз из первой партии.
quote:Изначально написано Leberecht:
Тут и марка пистолета и партия патронов. И если GP T12, то на одной большой пружине стреляли и на двух? У меня на Т12 АКБС (и не только, а еще на Т12F) при стрельбе на 1-ой большой или на одной малой гильзы всех партий (январь и февраль) дует, но клинов нет. И еще камрады писали в этой теме. В сумме настрел очень приличный на разных пистолетах, уже можно делать выводы.
Уточню, на Т12F гильзы Чейза вообще-то не дуло, по крайней мере внешне не заметно. У него как ни странно оказался более строгий патронник, чем у АКБСа. Клинов и сбоев автоматики ни на январских разных партий, ни на февральских не было от слова совсем.
На двух пружинах, как тут уже неоднократно писали,Чейз автоматику Т12-х не тянет. На одной большой или одной малой пружине стабильная работа.
Вчера делали отстрел на хрон, в том числе 3 разных коробки Чейза 10х28 партии 4.2.19:
- подпартии 32/58 (условно обозначена 1);
- подпартия 32/58 (условно обозначена 2);
- подпартия 32/60.
Все куплено в одном магазине Охотактив в СПб. Параметры шара и результаты отстрела на фото. Обе пачки 32/58 приобретены одновременно, но одна оказалась несколько мощнее. Тем не менее GP T12 АКБС на патронах со всех 3-ех пачек отработал штатно на одной большой пружине. Кучность отличная. Количество отстреляных патронов тоже видно на фото.
Чудо закончилось, выходит?
Да, однозначно закончилось и наврятли повторится. Я участвовал в этом отстреле. В прошлый раз одна коробка февральских (тоже 32/60) показала более 400м/с. Были некоторые надежды. Но в этот раз только один патрон из 15шт выдал 410. Скорее случайность или сбой хрона. Автоматика АКБС-оского T12 наЧейзе работала безотказно, подтверждаю. Пружина одна большая.
Для тренировки патроны отличные, не дорогие и целкие. И Гран Пауер этот ранний впечатлил, приятный аппарат, даже по сравнению с моей Грозой-031, просто иномарочка
Единственно гемор разбирать и пружину добавлять вторую для дореформы.Но разные пачки дают значительный разброс по высоте. 32/58-1 вся выше, куча на 6-7-ке на 12 ч. 32/58-2 и 32/60 куча на 9-ке на 12 ч.
quote:Изначально написано Malatok91:
... Гран Пауер этот ранний впечатлил, приятный аппарат, даже по сравнению с моей Грозой-031, просто иномарочка
Вы бы вслух этого не произносили ибо другие владельцы Гроз никогда не державшие в руках Т12 Словака либо АКБС сейчас начнут писать, что лучше Грозы нет ничего...)))
П.С. Тоже самое происходит и с гордыми владельцами П-М17Т когда им говоришь, что существуют ИНЫЕ резинострелы по совокупности эксплуатационных характеристик с которыми это изделие мягко говоря очень и очень уступает...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Балин, я же искренне. Я просто фанат Гроз, особенно Трешки и Копейки. До этого владел оттюненным GP T10, стрелял с К-100 (словаки понятно оба) и как-то они мне не приглянулись. А тут таже самая оболочка и фактически тот же затвор, а совсем по другому ощущается пистоль. Патрончики такие длинненькие приятные, в магазин их лезет 16 шт. Просто приятно удивлён. Сорри за оффтоп, просто пояснил, повисит, уберу.
quote:Изначально написано Malatok91:
Балин, я же искренне. Я просто фанат Гроз, особенно Трешки и Копейки. До этого владел оттюненным GP T10, стрелял с К-100 (словаки понятно оба) и как-то они мне не приглянулись. А тут таже самая оболочка и фактически тот же затвор, а совсем по другому ощущается пистоль. Патрончики такие длинненькие приятные, в магазин их лезет 16 шт. Просто приятно удивлён. Сорри за оффтоп, просто пояснил, повисит, уберу.
Многие фанаты чего-либо думают, что владеют самим совершенством убеждая в этом как других так и в первую очередь самих себя, но ровно до того счета пока не попробуют что-то иное, но в разы лучше... Тогда и наступает прозрение и мир начинает играть совсем другими красками...)))
П.С. Ну а то что свои ощущения передали искренне +100500 к Карме...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Словак Т12, партия 4.2.19.
На одной большой пружине - ОК.
На двух пружинах - один клин гильзы в патроннике, затвор не откатился, гильза разорвана. Второй выстрел - гильза экстрагировалась, при подаче патрона из магазина - клин. На этом эксперименты с 2 пружинами были прекращены.
С 7 метров Чейз чуть высит.
Подскажите пожалуйста, какими патронами лучше всего стрелять, чтобы не застряла пуля и соответственно не разорвало ствол (T-12 АКБС март 2013)? Не нашел просто более подходящей темы, спрашиваю здесь...
ТК Максимум/блек.
Это которые техкрим с черной гильзой? Понял, спасиб. Просто поначитался ужасов, что у меня среди всей линейки Т-12 (Словакия, АКБС, Фортуна) самый слабый в этом отношении пистолет, хоть стреляю очень редко. Теперь ещё реже буду.
Ваш пистолет куда лучше, чем пластилиновое говно, производимое фортуной, и точно такой же, как и другой акбс, то есть, весьма хороший...
Картинка на ночь...
П.С. Страна может спать спокойно так как нарушения действующего законодательства устранены, а эту тему можно закрывать...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Теперь будут продавать "тот самый правильный чейз" за стопицот денег?
quote:Изначально написано gt6:
Теперь будут продавать "тот самый правильный чейз" за стопицот денег?
Уже... Причем сразу как только они появились...
П.С. В зависимости от жадности от 5 до 10 тысяч за пачку того самого... Я что брал в свое время - все давно расстрелял без всякого сожаления ибо бабушка надвое сказала что будет в ситуации когда нужно будет стрелять, а они дадут клина... Слишком все было с первой партией на пограничном режиме в пистолетах Т12 всех модификаций и старых 226- х... Рисковать здоровьем и даже жизнью из за возможных проблем - себе дороже чем найти пачку настоящей дореформы... Но это мое сугубо личное мнение и я никому его не навязываю... Каждый сам себе режиссер...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
до 10 тысяч за пачку того самого..
да это ж как за дореформу... ишь
quote:Изначально написано gt6:
да это ж как за дореформу... ишь
Ну типа позиционируют, что самая мощная послереформа в данном калибре да еще и не просрочка к тому же...
П.С. В общем типа до@баться будет невозможно в принципе даже если это кому-нибудь захочется...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вчерашний отстрел Чейза 4.2.19 с шаром 1.3 г. Хрон был, но замеров по Чейзу не делали, тк в прошлый раз все доступные нам подпартии "отхронили". Еср по трем подпартиям была ~90 Дж.
По мишени: пистолет GP T12 АКБС 12 г., два типа прицельных: штатные и со световолокном. Прицельные предварительно отрегулировал с помощью лазерного патрона под калибр 9Х19. Штатные очень сильно высили, замена мушки не помогла, а выше 4 мм мушек просто нет в продаже. Световолоконные с мушкой 4 мм на лазере - точка лазера там, куда целишься.
Для начала отстрел ТК партия 01Н (шар 1.29 г) дистанция 10 м (отрывы на 1 час и на 8 часов не в счет, в конце проверял, насколько ниже надо целиться, чтобы попасть в белый квадрат и на уровень десятки, специально брал левее и правее).
Второе фото стрелял с тех же 10 м Чейзом, целился под белые квадраты и по центру мишени.
Третье фото с дистанции 5 м все легли в десятку, но для этого пришлось целиться "под десятку". (Остальные попадания случайные при отстреле на хрон других патронов и пистолетов.)
Вывод(?): Чейз и ТК по высоте летят примерно одинаково и явно выше того, что дает лазерная пристрелка, даже если учесть, что стрелок я посредственный.
quote:Изначально написано Lider73:Пробовали... Не работает...
П.С. Мертвый клин на каждом патроне...
Патроны из январской партии очень даже работают на Steyer M-A1. Даю ссылку на видео, хотелось бы прочитать ваш комментарий. Спасибо. https://www.youtube.com/watch?v=OuMCgT6sh9k&t=3s
quote:Изначально написано Alder_Che:Патроны из январской партии очень даже работают на Steyer M-A1. Даю ссылку на видео, хотелось бы прочитать ваш комментарий. Спасибо. https://www.youtube.com/watch?v=OuMCgT6sh9k&t=3s
Вы сами пробовали, что бы ТАКИЕ утверждения делать??? А я пробовал и не на одном Штыре...
Я видео этого товарисча больше не комментирую ибо считаю их фейковыми...
П.С. Как рассказчик анекдотов тот товарисч на троечку, а вот как оружейник полный ноль... В некоторых темах на Ганзе по этому персонажу я все уже сказал в свое время... Повторяться не вижу смысла... Да и под тем конкретным видео есть мой коммент, если не удален давно...
Не раз говорил и сейчас повторюсь, что именно на основании таких видосов потом рождаются разного рода ФЕЙКИ со всеми вытекающими... ТЧК
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Вы сами пробовали, что бы ТАКИЕ утверждения делать??? А я пробовал и не на одном Штыре...
Я видео этого товарисча больше не комментирую ибо считаю их фейковыми...
П.С. Как рассказчик анекдотов тот товарисч на троечку, а вот как оружейник полный ноль... В некоторых темах на Ганзе по этому персонажу я все уже сказал в свое время... Повторяться не вижу смысла... Да и под тем конкретным видео есть мой коммент, если не удален давно...
Не раз говорил и сейчас повторюсь, что именно на основании таких видосов потом рождаются разного рода ФЕЙКИ со всеми вытекающими... ТЧК
Нет, я сам не пробовал.
quote:Изначально написано Alder_Che:Нет, я сам не пробовал.
Тогда все понятно...
П.С. В субботу Вы, Ваш Штаер, обсуждаемые патроны и я встречаемся в Альфе...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Тогда все понятно...
П.С. В субботу Вы, Ваш Штаер, обсуждаемые патроны и я встречаемся в Альфе...
Я стрелял вот этими
Ну как стрелял . . . Перезаряд вручную.
quote:Изначально написано Leberecht:
Ну Вы зашифровали табличку. Я бы подумал белый и черный -это цвет поддона
Итого: Для белого: Vcp=442 (оксид18г), 428 (17г);
Для чёрного: Vcp=454 (оксид18г), 435 (17г).
Т12 АКБС Vcp=428 (январьская партия).
Хотя по идее надо было отбросить "провальным" показатели 405 и 408 (на Т12 тоже есть такие). Имхо это патроны с шаром 1.6 г со свинцовым наполнителем. Если пересчитать на этот вес, жёлуди будут хорошо укладываться в общую картину.В итоге у меня получилось, что для Р225 что февраль в среднем слабее января всего всего на 9-10%, а по мах показателям на 14%, что вполне ожидаемо и соответствует уменьшению навески.
Для меня конечно интереснее Т12 АКБС 12г или F-ка, ну короче гладкий ствол. По январю данные для гладкого есть, а по февралю нет пока или не нашёл.
Почитав тему еще раз внимательно и пересмотрев замеры и пачки на фото, должен поправить инфо свою: "черный" поддон это первый Чейз 10х28 с навеской 0,23 (?)и, походу, пуле 1,6. Тот, что на белом поддоне - это тоже январь, но вторая партия - 0,21 (?) с пулей 1,5. Откуда и разница. Ну а 1.2.19 - это уже мёртвые февральские патроны с 80дж...
Просто начал разбирать сейф, нашел пачку и стал разбираться, что за чейз у меня. Заодно перечитал тему и, пользуясь случаем, решил принести публичные извинения за дезу
Все верно. Только в партии 4.1.19 с черным поддоном в одной коробке попадались шары весом 1.6 г и 1.5 г.вперемешку.
Та же партия в коробках с белым поддоном навеска меньше, шар стабильного веса 1.5г.
вчера отстрелял партию 4.1.19 ГП Т12 акбс 13 года. на 2 пружинах неперезаряд. на одной большой ни одного клина недосыла и т.п. все штатно. хронограф ced m2. температура около -2 градусов. 1 пачка с белым поддоном выдает стабильно 150ДЖ две другие так же с белым поддоном 130ДЖ. рекомендую, но надо пробовать на конкретно вашем стволе.
quote:Изначально написано Leberecht:
Вчерашний отстрел Чейза 4.2.19 с шаром 1.3 г. Хрон был, но замеров по Чейзу не делали, тк в прошлый раз все доступные нам подпартии "отхронили". Еср по трем подпартиям была ~90 Дж.По мишени: пистолет GP T12 АКБС 12 г., два типа прицельных: штатные и со световолокном. Прицельные предварительно отрегулировал с помощью лазерного патрона под калибр 9Х19. Штатные очень сильно высили, замена мушки не помогла, а выше 4 мм мушек просто нет в продаже. Световолоконные с мушкой 4 мм на лазере - точка лазера там, куда целишься.
Для начала отстрел ТК партия 01Н (шар 1.29 г) дистанция 10 м (отрывы на 1 час и на 8 часов не в счет, в конце проверял, насколько ниже надо целиться, чтобы попасть в белый квадрат и на уровень десятки, специально брал левее и правее).
Второе фото стрелял с тех же 10 м Чейзом, целился под белые квадраты и по центру мишени.
Третье фото с дистанции 5 м все легли в десятку, но для этого пришлось целиться "под десятку". (Остальные попадания случайные при отстреле на хрон других патронов и пистолетов.)Вывод(?): Чейз и ТК по высоте летят примерно одинаково и явно выше того, что дает лазерная пристрелка, даже если учесть, что стрелок я посредственный.
Что то техкрим вообще как то ни о чем. Чейзы уже получше.
Прикупил я себе много пачек чейз 4.1.19. Думаю вроде мощные, точные. Так и есть. Пистолет акбс. Сегодня во время матча застрял шарик у дульного среза. Намертво, пришлось раскалённым гвоздем выжигать. Спасибо судье, заметил и остановил стрельбу - иначе бы и ствол могло порвать.
Видимо не насыпали пороха.
quote:Да, подтверждаю, сегодня были в шоке, когда шар застрял в акбс. Денис спас пистолет стрелку.Originally posted by medvedev_ag:
Прикупил я себе много пачек чейз 4.1.19. Думаю вроде мощные, точные. Так и есть. Пистолет акбс. Сегодня во время матча застрял шарик у дульного среза. Намертво, пришлось раскалённым гвоздем выжигать. Спасибо судье, заметил и остановил стрельбу - иначе бы и ствол могло порвать.
Видимо не насыпали пороха.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Денис спас пистолет стрелку.
Спасла троица судейская разом гаркнувшая: "Стоп!!!".
Я просто организовал починку и дальнейшее прохождение матча стрелком.
quote:Изначально написано medvedev_ag:
Прикупил я себе много пачек чейз 4.1.19. Думаю вроде мощные, точные. Так и есть. Пистолет акбс. Сегодня во время матча застрял шарик у дульного среза. Намертво, пришлось раскалённым гвоздем выжигать. Спасибо судье, заметил и остановил стрельбу - иначе бы и ствол могло порвать.
Видимо не насыпали пороха.
Желательно взвещивать любые патроны перед стрельбой, китайские весы за 350 рублей в помощь. Взвешивал Январьские несколько сотен, аномально легкие не встречал, а вот тяжелее среднего попадаются. Они могут быть губительными для GP Т12F
2. Оружие нужно чувствовать и слушать, респект судьям
quote:Originally posted by zax.cer@mail.ru:
1. Желательно взвещивать любые патроны перед стрельбой, китайские весы за 350 рублей в помощь.
Чушь.
Атака легкой британской кавалерии в Крымской войне - и то более осмысленная затея.
quote:Originally posted by zax.cer@mail.ru:
3. Застрявший шар легче всего удалить холостым или охолощенным патроном.
Еще одна чушь.
Еще раз цитирую.
"Про взвешивание
Вот данные по массам гильзы одной пачки (правда в калибре 10х22Т):
Вес гильз:
4,12
4,04
4.11
4.13
4.15
4.12
4.03
4.08
4.09
4.11
4.13
4.09
4.13
4.09
4.04
4.12
4.15
3.96
4.07
4.12
4.09
4.11
4.12
4.06
4.02
Даже если взять массу пули в 1г точной (хотя масса гуляет от 0,9 до 1,05г) то в 3,96г может быть 0,26г пороха, что даст общую массу 5,22г
А в гильзе 4,15 может быть всего 0,1г пороха, что даст общую массу в 5,25г. Только в первом случае Т10, например, выстрелит, скажем с Ед равной 160Дж, а во втором случае пуля застрянет в стволе."
quote:Изначально написано DENI:
Еще одна чушь.
Я постоянно пишу чушь, не претендую на звание эксперта. Кто как хочет, так пули и достает. Теперь по теме. Купил в запас 600 шт Чейз 4.1.19, пересортировал по пачкам по весу и по Дж, проверил на хроне зависимость веса и мощности, тем самым:
1. Риск повреждения ствола на своем хрупком, но точном GPT12F уменьшил, но не свел к О
2. Определил какие слабее и больше подходят для пострелушек.
3. Определил какими стрелять на точность.
4. Определил какие использовать как более мощные для БД
5. Сомнительные патроны отложил отдельно. Их можно использовать, но на более прочных стволах, контролируя застревание.
У мня есть специальный щуп застревания для Наганыча Р1, думаю и для других игрушек он тоже подойдет))))
Пишите свою чушь впредь вне этого раздела. Ок?
Уже давно пора придумать какой нибудь демотиватор для любителей по взвешиванию патронов.
Классика:
"Долина в две мили - редут недалече...
Услышав: 'По коням, вперед!',
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди -
Но мчатся и мчатся шестьсот.
Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.
Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, -
Они, а не эти шестьсот!
Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают -
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.
Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти -
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах."
(С) А. Теннисон
quote:Изначально написано DENI:
Пишите свою чушь впредь вне этого раздела. Ок?
Вы модератор этого раздела? Если да, я выполню вашу просьбу. Можете удалить всю мою чушь и без объяснения, я пойму. Ещё ТС может запретить или попросить не писать.
quote:Изначально написано zax.cer@mail.ru:В каких ещё разделах мне не писать? Вы модератор этого раздела? Если да, я выполню вашу просьбу. Можете удалить всю мою чушь и без объяснения, я пойму. Ещё ТС может запретить или попросить не писать.
Я как ТС говорю - пишите... А то в разделе что-то совсем скучно стало... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Да я про другого Дениса писал ) Как раз про того, кто гаркнул стоп ))Originally posted by DENI:
Спасла троица судейская разом гаркнувшая: "Стоп!!!".
Я просто организовал починку и дальнейшее прохождение матча стрелком.
Если объективно, признаю, DENI прав,
1. холостым патроном удалять застрявший шар не стоит. На пистолетах даже категорически не стоит. Я удалял на Наганыче Р1,но это другая история, еще на одном стволе с уменьшением навески пороха, но об этом лучше не писать, да бы никто не повторил бы опасные деяния))) Всвязи с этим отредактирую сообщение выше.
2. взвешивание патронов не даст 100% результата, но и не будет лишним
quote:Originally posted by zax.cer@mail.ru:
взвешивание патронов не даст 100% результата, но и не будет лишним
Из разряда когда коту делать нечего.
Патроны, что Техкрим, что Фортуна, идут стабильные навески. Порох от патрона к патрону не гуляет.
Шар может отклонится на 0,01. но редко.
Гильзы гуляют все. Друг на друга не похожи, как отпечатки пальцев.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Да я про другого Дениса писал ) Как раз про того, кто гаркнул стоп ))
Троица и гаркнула.
quote:Изначально написано Fakultet:
Из разряда когда коту делать нечего.
Патроны, что Техкрим, что Фортуна, идут стабильные навески. Порох от патрона к патрону не гуляет.
Шар может отклонится на 0,01.
Гильзы гуляют все. Друг на друга не похожи, как отпечатки пальцев.
Я тоже так думал, пока не обнаружил, что у Чейза вес шара не стабилен. Мы тут Чейз 4.1.19 обсуждаем. После трех стволов в других калибрах, сданных в утиль за год и одном перестволе, выкидыши оружейной промышленности приходится изучать. Хрон показывает то стабильные показатели, то резко отличные. При сортировке по весу я добился более стабильных показаний скорости и мощности.
Добрый день!
Кто-нибудь отстреливал свежие партии? 20 или 21 гг?
Видел на прилавке в магазине данные патроны в новой упаковке, отличной, что здесь обсуждаются.
Еще читал, что данные патроны производятся "Российской Оружейной Компанией". Этой же компанией производят патроны компании "Темп" 10*28? Если да, то можно ли предположить, что свежие партии Чейза такого же качества, как и компании Темп?
Проблема периодического невыброса вследствии черезмерного подутия гильзы патронов Чейз партии 4.1.19 на Grand Power Т12 (Словак и АКБС все года) решена. Средняя мощность в 2019 году составляла 160 Дж. Из тойже пачки, на том же Словаке сейчас 165 в среднем. Невыбросы были через каждые 2-5 патрон на разных Словаках и АКБС разных годов в закрытом тире и в открытом в теплое время. С понижением температыры воздуха до +10 частота невыбросов уменьшалась до 1-2х на магазин, а на половине Т12 невыбросы проподали полностью. Ниже +10 не пробовал. Шар в гильзе покрыт сухой смазкой и я решил попробовать покрыть оружейной сухой смазкой Форум патроны полностью. Если патроны в коробке не брались в руки, обезжиривать не обязательно. Удобнее всего брать по 50шт, поместить в обычный отрывной политиленовый прозрачный пакет, добавить примерно четверть чайной ложки смазки и болтать-перемешивать в пакете 2-3 минуты. Гильзы получаются скользкими, покрытие достаточно устойчивое, пороховые газы смазку удаляют не полностью в отличии от обычной смазки. Этот метод я опробовал и на других проблемных патронах в других калибрах. Механика начинает работать отлично
Менее жесткая возвратка = больше вероятность беспроблемной экстракции гильзы.
Чейз на Т12 не понравились. Как и Темп (масса 1,3гр), да и вообще отличий от Темпа не заметил. кроме названия.
на одной большой пружине перезаряжает не всегда. на ЗЗ не встал.
грязь летит в лицо.
Замеры показали 82-85 Дж, (на пачке 88 Дж).
скорость была:
371
362,5
379,5
343,6
351,6
371,7
366,6
351,9
326,5
quote:Изначально написано TILL:
Чейз на Т12 не понравились. Как и Темп (масса 1,3гр), да и вообще отличий от Темпа не заметил. кроме названия.
Это один и тот же патрон от одного производителя) Коробки ток делают разные. Патрон так себе. В револьвер 10х28 патрон не лезет, что Темп, что Чейз. Характеристики так себе. Фортуна 2.4 с поджатым шаром куда веселее на T12 RUS на мощной пружине штатный перезаряд
да, спасибо, я в курсе... пытался разницу уловить, не смог
говно патроны, Т-12 ни разу не перезарядился, через раз не выбрасывает
quote:Originally posted by alex.kzn:
Т-12 ни разу не перезарядился, через раз не выбрасывает
Пружина возвратная-то какая?
quote:Изначально написано DENI:
Пружина возвратная-то какая?
пружина хорошая, под дореформу
техкрим максимум работает прекрасно
буду сдавать в магазин с претензией через юриста
1. Техкрим 10х28 не дореформа.
2. На сдвоенной и не должно работать.
Так что сами возвратку подбирайте. Это во всём мире так.
3. Претензия это смешно. Пуля вылетает? Да. Порог 91 не превышает? Да.
Все в рамках НПА.
техкрим работает, до 91 дж, чейз 88 не работает
я вам ничего доказывать тут не собираюсь, не тот уровень
это достаточно для претензии, дальше юрист будет работать, пусть научит бракоделов через магазин
Мне и не надо. Если патроны дерьмо - я их не беру.
Не вы первый не вы последний про юристов/притензии и т.п. муть.
Для статистики. Пистолет T12-FM2 стоковый (одна большая пружина). На данный момент из "тематических" патронов отстреляно:
- 329 Chase партии 4.2.21П. Это примерно за 5 тренировок. Из задержек:
1 невыброс - гильзу раздуло (треснула) и заклинило в патроннике
1 недосыл - недозакрытие затвора - повторно патрон отработал штатно
Группы получаются для меня приемлемые - примерно 7х7 или 10х7 при "вдумчивой" стрельбе (с рук и с упора)
С ТК 1г и Фортуной 2,04г у меня на моём пистолете группы выходят плюс-минус такие же или иногда лучше, но цена выстрела больше. Так что тренируюсь в основном с Чейзами.
UPD.
+154 Chase партии 4.2.21П - без задержек.
+179 (88+91) Chase партии 4.2.21П - без задержек.
+112 Chase 4.2.21П - один недосыл (кажется, по вине магазина).
+153 Chase партии 4.2.21П - без задержек.
+100 Темп 4.2.21ТП - без задержек.
Тень 28, все пружины от ТТ непиленые. Чейза/Темпа отстреляно около 200 штук, ни одной задержки по вине патрона. Два утыка на первой пострелушке по вине магазина, с ним проведена воспитательная работа, проблема больше не повторялась. Фортуну спорт 1.2 не осиливает перезаряжать, курок взводится,но гильза не вылетает, посылается обратно в патронник. 2 пачки передергивал вручную
)) Техкрим Максимум дует гильзы, из двух пачек ни одна не вылетела нормально, перезаряжал об упор. Простой техкрим летит норм. Фортуна 2.04 и спорт магнум 1.8 полный шлак, воняют каким то несгоревшим калом и навеска пороха разная, видно по отдаче, дальности полета гильзы и на слух. И в конце концов шар 1.8 застрял в стволе. С почином, так сказать
))Все патроны производства конца 22 - начала 23 года, номера партий не напоминал. С фортуной вопрос закрыт, такое мне не надо больше. Техкрим простой можно брать, максимум не можно
)) Ну и Чейз/ Темп пока фаворит. Купил Техкрим хард, в субботу посмотрим как полетит. Пока какой то такой небольшой личный опыт.
Важное примечание
))) Патроны чейз/темп при осаживании шара на порох ТЕРЯЮТ мощность )) На ГП АКБС скорость уменьшается на 30 м/с, на Тень 28 перестает работать автоматика.