Травматическое оружие

Самооборона с GP T12

Адаптол 31-07-2018 21:38

Сегодняшний отстрел из Т12, патроны постреформа, пострадавших двое в состоянии АО. Останавливающего эффекта нет-один пострадавший продолжил нападение, другой убежал. У первого проникающее ранение органов брюшной полости, у второго перелом височной кости. Соответственно возбуждено УД
click for enlarge 960 X 1280 133.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb
Lider73 31-07-2018 21:49

quote:
Изначально написано Адаптол:
У первого проникающее ранение органов брюшной полости , у второго перелом височной кости..

То есть проникающего в голову как бы нет???

П.С. А что тогда за резиновый шарик в голове торчит полностью в нее
погруженный??? Как бы не Ванга, но предположу с долей вероятности, что
все таки этот шарик - резиновая пуля...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 960 X 1280 145.0 Kb

click for enlarge 720 X 1280 1.0 Mb

Адаптол 31-07-2018 22:16

Пуля у этого пострадавшего в мягких тканях и не проникает в полость черепа. У второго-сбежавшего в ране костные отломки
quote:
Изначально написано Lider73:

То есть проникающего в голову как бы нет???

П.С. А что тогда за резиновый шарик в голове торчит полностью в нее
погруженный??? Как бы не Ванга, но предположу с долей вероятности, что
все таки этот шарик - резиновая пуля...


Lider73 31-07-2018 22:22

quote:
Изначально написано Адаптол:
Пуля у этого пострадавшего в мягких тканях и не проникает в полость черепа.

Диаметр пули калибра 10х28 и толщина мягких тканей черепа - если не затруднит... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Адаптол 31-07-2018 22:29

Я не вижу смысла читать вам лекцию по военно-полевой хирургии, примите диагноз как должное.
quote:
Изначально написано Lider73:

Диаметр пули калибра 10х28 и толщина мягких тконей черепа - если не затруднит... )))


Lider73 31-07-2018 22:32

quote:
Изначально написано Адаптол:
Я не вижу смысла читать вам лекцию по военно-полевой хирургии, примите диагноз как должное.

Вы просто на вопрос ответьте и все... Большего от не требуется...

П.С. Пока я принимаю как должное, что Вы за свои слова не в состоянии ответить..,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 31-07-2018 22:33

Нормально так прилетело. Оперировал подобное. Пулька пробила кожу, подкожную клетчатку, апоневроз(с этого момента считается открытой черепно- мозговой травмой) , расхреначило наружную пластинку кости, сломав ее. Видимо чувака взяли на первичную хирургическую обработку. После просмотра этих картинок вспомнились мои операции по извлечению пуль от осы. В 2004 эпидемия была просто какая то по Туле. При попадании в эту область, а это место соединения швов лобной, височной, и теменной, пуля обычно проламывала кость по типу вдавленного перелома на большой площади. Почти всегда имелся контузионный очаг в месте внедрения костных обломков, часто с повреждением твёрдой мозговой оболочки и её сосудов, Бывали после таких дел и внутримозговые гематомы.
док1968 31-07-2018 22:36

Слава, толщина апоневроз, подкожки и кожи в этом месте примерно 10-12 мм.
док1968 31-07-2018 22:38

Че-то мне подсказывает что это техкрим послереформенный.
Адаптол 31-07-2018 22:46

Да, он был взят на лапаротомию-ушиты дефекты петель тонкого кишечника и ПХО ран головы. А у второго как раз осколки от наружней пластинки, но контузионный очаг не сформировался. А вы где практиковали в Туле?
quote:
Изначально написано док1968:
Нормально так прилетело. Оперировал подобное. Пулька пробила кожу, подкожную клетчатку, апоневроз(с этого момента считается открытой черепно- мозговой травмой) , расхреначило наружную пластинку кости, сломав ее. Видимо чувака взяли на первичную хирургическую обработку. После просмотра этих картинок вспомнились мои операции по извлечению пуль от осы. В 2004 эпидемия была просто какая то по Туле. При попадании в эту область, а это место соединения швов лобной, височной, и теменной, пуля обычно проламывала кость по типу вдавленного перелома на большой площади. Почти всегда имелся контузионный очаг в месте внедрения костных обломков, часто с повреждением твёрдой мозговой оболочки и её сосудов, Бывали после таких дел и внутримозговые гематомы.

док1968 31-07-2018 22:48

Бсмп им. Семашко. 1998-2005. Позднее им. Ваныкина назвали
Lider73 31-07-2018 23:00

quote:
Изначально написано док1968:
Слава, толщина апоневроз, подкожки и кожи в этом месте примерно 10-12 мм.

Да в курсе и так же в курсе диаметра резиновой пули калибра 10х28 мм который составляет в тех же ТК от 10 мм до 11,5 мм, а у АКБС и Фортуны вообще 12 мм...)))

П.С. А пуля судя по фото ушла в глубь еще на 5-7 мм точно и того глубина проникновения 11,5+5(7) = 16,5 (18,5) мм... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 31-07-2018 23:07

quote:
Изначально написано док1968:
После просмотра этих картинок вспомнились мои операции по извлечению пуль от осы. В 2004 эпидемия была просто какая то по Туле. При попадании в эту область, а это место соединения швов лобной, височной, и теменной, пуля обычно проламывала кость по типу вдавленного перелома на большой площади. Почти всегда имелся контузионный очаг в месте внедрения костных обломков, часто с повреждением твёрдой мозговой оболочки и её сосудов, Бывали после таких дел и внутримозговые гематомы.

Насчет ОСЫ думаю картинка ниже вызовет боле глубокие и яркие воспоминания...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
640 x 480

док1968 31-07-2018 23:18

Да. Типа того.... Вспомнился даже вкус водки которую пили на дежурствах. Лишь на этом допинге и можно было тогда работать.
Sobaka1970 31-07-2018 23:53

А 29 ствол у чела отобрали.
дезерт игл 31-07-2018 23:54

Раны есть...толку нету.
дезерт игл 31-07-2018 23:55

quote:
двое в состоянии АО. Останавливающего эффекта нет-

А многие верят в "до 91 Дж"
DENI 01-08-2018 01:10

quote:
Originally posted by Адаптол:

Останавливающего эффекта нет-один пострадавший продолжил нападение, другой убежал.



с куяли нет?
все стандартно 50/50.
Один убежал. Значит действие остановлено.


quote:
Originally posted by Адаптол:

Самооборона



Уверены?
Я бы назвал просто "применение".
дезерт игл 01-08-2018 01:19

quote:
куяли нет?
все стандартно 50/50.
Один убежал. Значит действие остановлено.


Ага. Бабаха испугался
Адаптол 01-08-2018 01:57

Я разговаривал и с первым, и со вторым-боли не было ни у кого в первые минуты, второй побежал, увидев на руках кровь, первый продолжил нападение до тех пор, пока не возникла эвентрация сальника в рану и острые боли.
quote:
Изначально написано дезерт игл:

А многие верят в "до 91 Дж"

DOSPEX 01-08-2018 07:38

Чего- то мне думается, что в данной ситуации:
- была бы заводская "дореформа-2010-2011", последствия были бы гораздо более тяжелее и плачевнее (возможно и летальными) для нападавших и для применившего, скорее всего закрыли бы на время;
- в данной ситуации аналогично или с большим даже эффектом справились бы хороший ГБ и (или)Удар с ЧВ с последующим разрывом дистанции и отходом в безопасное место , с гораздо меньшими все сторонними геморами и тратами для применившего Т12. Чистое моё ИМХО.
ТС- интересна модель Т12 и дистанция применения (от и до), было ли у нападавших оружие или то, что можно использовать и применить в каКчестве оружия?
С уважением,
DENI 01-08-2018 07:56

Я вот пока не вижу никакой ситуации.
Повреждения тушек - да. Словам про несколько минут веры нет. Ибо, как известно, время особенно у пьяных может течь по разному.
DOSPEX 01-08-2018 08:07

quote:
Изначально написано DENI:
Я вот пока не вижу никакой ситуации.
Повреждения тушек - да. Словам про несколько минут веры нет. Ибо, как известно, время особенно у пьяных может течь по разному.

Согласен! Но ГБ и У+ЧВ отработали бы гораздо надёжнее и безпоследственно, по наличию оружия у "нападавших" не понятно опять же, (а как показала ситуация у друга с мною подаренным Удар-1 и глубоко просроченные Шиханы ОС в декабре на заправке работает очень даже ничего по таким вот утыркам, принял чисто двоих и третьему досталось).

Адаптол 01-08-2018 08:13

GP еще АКБСовский. В брюхо отстрел с расстояния не более 2 м, в голову второму около 5 м. Инцидент произошел у входа в ресторан, все участники в АО. Стрелок-спортсмен был один, нападавших в кабаке гуляло пятеро, на улицу вышли двое. Результат разборок до стрельбы-у стрелка множественные ссадины и ушибы, т.е. его действительно били, у подстреленных кроме пулевых ранений телесных повреждений нет.
quote:
Изначально написано DOSPEX:
Чего- то мне думается, что в данной ситуации:
- была бы заводская "дореформа-2010-2011", последствия были бы гораздо более тяжелее и плачевнее (возможно и летальными) для нападавших и для применившего, скорее всего закрыли бы на время;
- в данной ситуации аналогично или с большим даже эффектом справились бы хороший ГБ и (или)Удар с ЧВ с последующим разрывом дистанции и отходом в безопасное место , с гораздо меньшими все сторонними геморами и тратами для применившего Т12. Чистое моё ИМХО.
ТС- интересна модель Т12 и дистанция применения (от и до), было ли у нападавших оружие или то, что можно использовать и применить в каКчестве оружия?
С уважением,

DOSPEX 01-08-2018 08:39

quote:
Изначально написано Адаптол:
GP еще АКБСовский. В брюхо отстрел с расстояния не более 2 м, в голову второму около 5 м. Инцидент произошел у входа в ресторан, все участники в АО. Стрелок-спортсмен был один, нападавших в кабаке гуляло пятеро, на улицу вышли двое. Результат разборок до стрельбы-у стрелка множественные ссадины и ушибы, т.е. его действительно били, у подстреленных кроме пулевых ранений телесных повреждений нет.


Спасибо! Про АО с оружием в месте, где алко наливают, камеры ведь уже давно везде понатыканы с записью (относительно к применившему)- гораздо усугубляет оно ситуацию для него.

док1968 01-08-2018 08:49

Я думаю сотрудники сейчас сравнивают возможности сторон и ломают голову в какую сторону им возбудитья. Синева это зло...
дезерт игл 01-08-2018 09:34

quote:
GP еще АКБСовский. В брюхо отстрел с расстояния не более 2 м, в голову второму около 5 м. Инцидент произошел у входа в ресторан, все участники в АО. Стрелок-спортсмен был один, нападавших в кабаке гуляло пятеро, на улицу вышли двое. Результат разборок до стрельбы

Будут-внезапно возникшие неприязненные отношения
DENI 01-08-2018 09:46

quote:
Изначально написано док1968:
Я думаю сотрудники сейчас сравнивают возможности сторон и ломают голову в какую сторону им возбудитья. Синева это зло...

Ломать нечего. Это сладкое слово "обоюдка". Возбуждается на всех. На напавших по заявлению стрелка а на стрелка по факту причинеия им ттп.

дезерт игл 01-08-2018 09:50

Нда...синька зло, с оружием тем более
DENI 01-08-2018 09:51

quote:
Originally posted by Адаптол:

GP еще АКБСовский.



патроны важнее.

quote:
Originally posted by Адаптол:

Стрелок-спортсмен был один



кучненько.
DENI 01-08-2018 11:18

quote:
Изначально написано DOSPEX:

Согласен! Но ГБ и У+ЧВ отработали бы гораздо надёжнее и безпоследственно, по наличию оружия у "нападавших" не понятно опять же, (а как показала ситуация у друга с мною подаренным Удар-1 и глубоко просроченные Шиханы ОС в декабре на заправке работает очень даже ничего по таким вот утыркам, принял чисто двоих и третьему досталось).


Причем опять все укладывается в мою формулу: если есть время достать ГБ, то состояния НО нет. А времени на это у него было предостаточно. Пока на "пойдём выйдем" повелся. Если не сам устроил.

док1968 01-08-2018 11:38

При обоюдке как я понимаю, получают обе стороны? Или есть возможность какого то примерения там, типа вы возьмете свое заявление, а я свое?
дезерт игл 01-08-2018 11:43

quote:
Или есть возможность какого то примерения там, типа вы возьмете свое заявление, а я свое?


По ТТП забрать нельзя.
DENI 01-08-2018 11:45

quote:
Изначально написано док1968:
При обоюдке как я понимаю, получают обе стороны? Или есть возможность какого то примерения там, типа вы возьмете свое заявление, а я свое?

Для ттп заявлять не надо. Оно по факту. И за примирением сторон не закрывается.

док1968 01-08-2018 11:46

Значит стрелку надо срочно искать свидетелей которые слышали и угрозы и видели действия нападающих. Как я понимаю нападение группой, наличие угроз могут оставить стрелку лазейку... Да и пробоины все фронтальные, что то же характеризует стрелка положительно..
док1968 01-08-2018 14:40

Хотя отсутствие баллончика и гуманизма, характеризует его отрицательно...
док1968 01-08-2018 14:53

Все вспоминаю того несчастного татарина забитого в кафе после применения осы. Когда нормальные казалось люди в результате оказались на нарах а ещё один погиб. Надо иметь чёткий алгоритм поведения во всех этих ситуациях, потому как если ты умный, не факт что не попадёшь в идиотскую ситуацию. Наихудший вариант это люди идиоты+ идиотская ситуация. Это без вариантов. Ситуация умный человек в идиотское ситуации-даёт шанс, лучший вариант- умный подготовленный человек в контролируемой ситуации. Умный не в плане гигантского айкю а в плане владения нужным жизненным укладом..
DENI 03-08-2018 12:00

Умный постарается не попасть ни в умную ситуацию, ни в глупую.

quote:
Originally posted by док1968:

Как я понимаю нападение группой, наличие угроз могут оставить стрелку лазейку...



как я понимаю, тут не нападение группой а пьяная драка.
Слово - за слово, хером по столу.
док1968 03-08-2018 12:13

А а момент пьяного конфликта не может быть нападения? В практике следствия это не пересекающиеся категории? Просто очень интересно,,,
Xythos 03-08-2018 12:31

quote:
Изначально написано DENI:

как я понимаю, тут не нападение группой а пьяная драка.
Слово - за слово, хером по столу.


Классика! То ж самое, только у нас вчера - http://www.podolsk.ru/proisshestviya_v_podolske/n30945.html
Явно кто-то фальшивил
DENI 03-08-2018 12:32

quote:
Originally posted by док1968:

А а момент пьяного конфликта не может быть нападения?



"пойдем-выйдем" и "понял-понял" это не нападение.
И, тем более, не нападение угрожающее жизни и здоровью человека.
diamond_d 03-08-2018 12:40

вопрос к ТС. Вы врач, который приехал на вызов?

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Чего- то мне думается, что в данной ситуации:
- была бы заводская "дореформа-2010-2011", последствия были бы гораздо более тяжелее и плачевнее (возможно и летальными) для нападавших и для применившего, скорее всего закрыли бы на время;


тот счастливчик, который принял в себя 2 пули был бы 200м. Особенно после попадания в голову.

quote:
Originally posted by DOSPEX:

- в данной ситуации аналогично или с большим даже эффектом справились бы хороший ГБ и (или)Удар с ЧВ с последующим разрывом дистанции и отходом в безопасное место , с гораздо меньшими все сторонними геморами и тратами для применившего Т12. Чистое моё ИМХО.


согласен с вами.

quote:
Originally posted by Адаптол:

Стрелок-спортсмен был один,


в смысле занимается стрелковыми видами спорта ? или обычный уличный спортсмен типа: турники, брусья и т.д ?

quote:
Originally posted by DENI:

как я понимаю, тут не нападение группой а пьяная драка.
Слово - за слово, хером по столу.



вывод всегда один:
синька-чмо

нападавших не жалко. Судя по фото- обычная гопота в "Адиках три полоски"

DENI 03-08-2018 12:57

quote:
Originally posted by diamond_d:

в смысле занимается стрелковыми видами спорта ?



На прошлой странице:
quote:
Изначально написано Адаптол:
Стрелок-спортсмен был один


Стрелок-спортсмен это именно стрелок-спортсмен, а не спортсмен.

quote:
Originally posted by diamond_d:

Вы врач, который приехал на вызов?



Вообще-то врач скорой не оперирует. А тут явная больничка. Так что скорее врач больницы.

quote:
Originally posted by diamond_d:

Судя по фото- обычная гопота в "Адиках три полоски"



На фото обычные раненые люди и судить об их классовой принадлежности, я вот, не могу.
Или вы по надписи "адидас" на одежде судите?
Так это, бывает обманчиво.
док1968 03-08-2018 13:28

Тут походу все обманчиво... Правду узнаем из постановления суда
DENI 03-08-2018 13:31

Думаю и этого не узнаем. Тема не об этом а о реальной "работе" послереформы. Очень наглядно.
док1968 03-08-2018 13:58

Это да
quote:
[B][/B]

Sobaka1970 03-08-2018 17:34

quote:
Изначально написано diamond_d:
вопрос к ТС. Вы врач, который приехал на вызов?

вывод всегда один:
синька-чмо

нападавших не жалко. Судя по фото- обычная гопота в "Адиках три полоски"


Я счастлив, что не ношу адидас.

док1968 03-08-2018 20:24

Чёт какая то не искренняя радость пацан.Мелочи не подкинешь? А товаще беда, вот такая:
док1968 03-08-2018 20:36


click for enlarge 1920 X 848 112.4 Kb
diamond_d 03-08-2018 21:38

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Я счастлив, что не ношу адидас.




я иногда ношу. Но чтоб купить такой адидас, реальным поцЫкам с раЁна нужно копить полжизни. так что адидас, адидасу рознь)))

diamond_d 03-08-2018 21:39

quote:
Originally posted by Адаптол:

патроны постреформа,


а откуда инфа о патронах?

DENI 03-08-2018 21:50

quote:
Originally posted by diamond_d:

а откуда инфа о патронах?



Потому что техкрим.
diamond_d 03-08-2018 23:15

quote:
Originally posted by DENI:

Потому что техкрим.


это было просто предположение участника форума. ТС об этом ничего не писал.

И вот возникает вопрос откуда у него инфа про постреформу? общался со стрелком? или может гильзы видел с маркировкой техкрим или фортуна.

Адаптол 04-08-2018 09:28

Гильзы в ЭКЦ, у меня нет пока информации техкримовские или фортуновские патроны. Извлеченные шарики черного цвета, а насколько помню у Фортуны бежевые. Я беседовал с обеими сторонами конфликта и знакомился с материалами-стрелок пояснил где и когда приобретал патроны
quote:
Изначально написано diamond_d:

это было просто предположение участника форума. ТС об этом ничего не писал.

И вот возникает вопрос откуда у него инфа про постреформу? общался со стрелком? или может гильзы видел с маркировкой техкрим или фортуна.


DENI 04-08-2018 09:30

quote:
Originally posted by Адаптол:

Извлеченные шарики черного цвета, а насколько помню у Фортуны бежевые.



Достаточно замерить массу пули. В нормальной дореформе масса пули у патрона АКБС 1,7-1,8г

Фортуна - в любом случае послереформа.
Техкрим - так же.
АКБС - если пуля черно-серая, с остатками графита и массой 1,7-1,8г, то может быть как дореформа, так и послереформа. По гильзе же это не определить. Только если упаковка сохранилась. Можно судить по пистолету, но тоже не факт.

vedleto2 04-08-2018 11:38

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Я счастлив, что не ношу адидас.

а я ношу, мне пофиг, но чаще саламон...и это что-то значит?

... Кто носит фирму Адидас,
и бреет морду бритвой Шик,
тому любая баба даст,
... А может даже и мужик...

diamond_d 04-08-2018 11:55

quote:
Originally posted by vedleto2:

а я ношу, мне пофиг, но чаще саламон...и это что-то значит?


это значит, что вы-красавчик))) Я тоже предпочитаю Salomon, x-bionic и Arc'teryx
для гопоты неподъемные вещи

vedleto2 04-08-2018 12:03

Пасиб конеш)) но в защиту адидаса, моя дочка и жена, его очень уважают, особенно коллекцию темный графит, из серии Порше...
Для гопоты отвал башки))
Sobaka1970 04-08-2018 13:50

Шутка про адидась-удалась. В размере одной страницы.
Grinzet 04-08-2018 15:35

Норку или пыжик шапку ушанку надо носить зимой, тогда все увидят что богатый чувак идёт.
Северянин71 05-08-2018 06:54

quote:
Изначально написано DENI:
Причем опять все укладывается в мою формулу: если есть время достать ГБ, то состояния НО нет. А времени на это у него было предостаточно. Пока на "пойдём выйдем" повелся. Если не сам устроил.

Скорее речь идёт о мести в состоянии аффекта, т.к. дистанции стрельбы по обоим нападающим разные, а:
quote:
Изначально написано Адаптол:
Результат разборок до стрельбы-у стрелка множественные ссадины и ушибы, т.е. его действительно били, у подстреленных кроме пулевых ранений телесных повреждений нет.

Вероятно, нападавшие закончили избиение (именно избиение, а не драку) и отправились по своим делам, а стрелок достал оружие и окликнул нападающих.
док1968 05-08-2018 10:50

И вижу я вдоль дороги мёртвые с косами стоят....


https://m.youtube.com/watch?v=4GljbhpGT6E

Lider73 05-08-2018 11:06

quote:
Изначально написано док1968:
И вижу я вдоль дороги мёртвые с косами стоят....

Уважаемый Сергей... Ночью я уже итог происходящего вчера в травме подвел:

quote:
Изначально написано Lider73:

Сегодня во всех разделах травмы какая-то реальная ху@ня происходит...

П.С. Не пойму с чего, плиять,,, То ли на дачах одних и тех же грибов употребили либо пока туда добирались на заправках сигарет купили с одним и тем же браком, что накрыло не по детски, хотя может и третий вариант - в Кабарде снова заводы с алкашкой открылись, закрытые год назад или вообще все звезды вместе сошлись...


П.С. Просто мы не поехали на дачу, а поехали в тир и посему воспринимаем реальность без искажений...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 05-08-2018 12:06

Истину глаголишь Сенсей. Железо и порох есть лекарство убивающее невроз, астению и депрессию. А на убывающую красную луну чего только не бывает. То видишь как оно было (псевдоременесценции), кому то становиться "все ясно", хотя ни фуя не понятно. Но в целом это даже хорошо. Судорожное дикование мысли иногда пораждает дивные открытия, бурные эмоции и азарт часто служат предтечей технологических прорывов. А посему пусть будет контролируемый срач и маленькие безумия. Если кому то крышу снесёт окончательно, то существует удивительная группа снадобий, нейролептики. Они помогут встать в строй)))
Lider73 05-08-2018 13:48

quote:
Изначально написано док1968:
Истину глаголишь Сенсей. Железо и порох есть лекарство убивающее невроз, астению и депрессию. А на убывающую красную луну чего только не бывает. То видишь как оно было (псевдоременесценции), кому то становиться "все ясно", хотя ни фуя не понятно. Но в целом это даже хорошо. Судорожное дикование мысли иногда пораждает дивные открытия, бурные эмоции и азарт часто служат предтечей технологических прорывов. А посему пусть будет контролируемый срач и маленькие безумия. Если кому то крышу снесёт окончательно, то существует удивительная группа снадобий, нейролептики. Они помогут встать в строй)))

Заберу с Вашего разрешения сие эсклюзивное произведение от дока в общий том ТАКОВЫХ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lumpenshlum 08-08-2018 15:09

quote:
Изначально написано Адаптол:
Я беседовал с обеими сторонами конфликта и знакомился с материалами-стрелок пояснил где и когда приобретал патроны


А как вы оцениваете шансы обеих сторон разбирательства?

Grinzet 08-08-2018 15:41

Товарищ Виноградов, герой Мозамбика учил меня, если слабый патрон стрелять в глаз.
vedleto2 08-08-2018 17:40


diamond_d 08-08-2018 22:18

quote:
Originally posted by Grinzet:

Товарищ Виноградов, герой Мозамбика учил меня, если слабый патрон стрелять в глаз.




В стрессе, да точно в глаз? Ну ну)))
Schmit 08-08-2018 23:36

quote:
Originally posted by diamond_d:
В стрессе, да точно в глаз? Ну ну)))

Такое тоже не исключено. Экспериментально предопределить, на что способен организм в стрессовых ситуациях, невозможно. )))
дезерт игл 09-08-2018 12:01

quote:
учил меня, если слабый патрон стрелять в глаз.

А также горло,висок и то место где начинается позвоночник...
Адаптол 09-08-2018 08:37

Учитывая, что подстрелянные-аттестованые сотрудники, то все будет зависить от позиции руководства. Во всяком случае увольнение по отрицательным мотивам стоит ожидать. 2 года назад был похожий инцедент-в кафе зам начальника тогда еще ФСКН и друг-опер вступили в конфликт с охраной, охранники отстрелялись из Осы-у зама энуклеация глаза, тяжелая травма мозга и инвалидность, у второго по мелочи. Итог-сотрудники признаны виновными, осуждены и отбывают реальный срок. У охраны-неоюходимая оборона
quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

А как вы оцениваете шансы обеих сторон разбирательства?


DENI 09-08-2018 09:04

quote:
Originally posted by Адаптол:

Учитывая, что подстрелянные-аттестованые сотрудники



Ууу. Уже интереснее.
Какого хоть ведомства то?


И все же - нужны данные по патронам, гильзам, пулям.
Просто исходные: патроны - такая-то маркировка, пуля - цвет, размер, масса.

diamond_d 09-08-2018 11:07

quote:
Originally posted by Schmit:

Originally posted by diamond_d:
В стрессе, да точно в глаз? Ну ну)))

Такое тоже не исключено. Экспериментально предопределить, на что способен организм в стрессовых ситуациях, невозможно. )))



не исключено, но очень маловероятно для неподготовленного человека. Скорее всего попадет случайно в глаз.

quote:
Originally posted by Адаптол:

2 года назад был похожий инцедент-в кафе зам начальника тогда еще ФСКН и друг-опер вступили в конфликт с охраной, охранники отстрелялись из Осы-у зама энуклеация глаза, тяжелая травма мозга и инвалидность, у второго по мелочи. Итог-сотрудники признаны виновными, осуждены и отбывают реальный срок. У охраны-неоюходимая оборона


а это точно в нашей стране было? )))) с трудом верится, если честно.

DENI 09-08-2018 11:50

quote:
Originally posted by diamond_d:

это точно в нашей стране было? )))) с трудом верится, если честно.



как раз именно характерно для нашей страны с некоторых пор.
diamond_d 09-08-2018 12:24

quote:
Originally posted by DENI:

как раз именно характерно для нашей страны с некоторых пор.



скорее всего это было перед планированным расформированием ФСКН. Мол вот еще один повод разогнать эту банду наркоманов.

Ловкий шницель 10-08-2018 19:23

В нашей стране чего только не бывает...
Лет 8 назад было. Один знакомый повздорил на дороге с мужиком. Остановились, вышли из машин, проорались, мужик ударил знакомого по пузу, тот обиделся, полез в багажник. Мужик испугался (и не зря!), крышкой багажника пару раз ударил знакомого по голове. Тот наконец нашарил в багажнике стриммер и прострелил мужику ногу. Подстреляный ухромал в машину и обратился в полицию. Знакомый снял побои (диагностировали сотрясение) и тоже написал заявление на мужика.
Итог мне до сих пор не понятен: после двух месяцев проверок обоим вынесли отказное. То есть есть факт применения, есть огнестрельное ранение, но ни тот ни другой не виноваты.
Ловкий шницель 10-08-2018 19:25

Да! В Москве всё было.
si1v3r 11-08-2018 12:04

quote:
Originally posted by diamond_d:

это точно в нашей стране было? )))) с трудом верится, если честно.



Нужно меньше читать либеральных газет перед обедом.
док1968 11-08-2018 18:11

Точно... Иногда прочтёшь что нибудь на эхе или в дилетанте, снобе, (умеют названия придумывать когда ЗАХОТЯТ) и думаешь, как же я живу херово.. Надо пойти коньяку ВЫПИТЬ, вековую грусть запить...
Северянин71 11-08-2018 19:19

quote:
Originally posted by док1968:
Точно... Иногда прочтёшь что нибудь на эхе или в дилетанте, снобе, (умеют названия придумывать когда ЗАХОТЯТ) и думаешь, как же я живу херово.. Надо пойти коньяку ВЫПИТЬ, вековую грусть запить...


Пить не стоит. Проще включить "1 канал" или "Вести 24" и всё снова станет хорошо.
док1968 11-08-2018 22:25

Точно, так сказано что аж слезы на глазах выступили и ком в горле. Пойду поставлю вести24 внутривенно капельно, забудусь...
nass2005 12-08-2018 06:48

Одного не понимаю - нафуй человек стока бабла выложил за ГП и один фиг огрёб?))) и еще полунепонимаю - как чувак с такой дырой в голове продолжил драться??? Где то в посте походу неточность...
Koner 12-08-2018 10:11

quote:
Изначально написано Северянин71:

Пить не стоит. Проще включить "1 канал" или "Вести 24" и всё снова станет хорошо.

Ну можно нейролептиков нажраться , действуют одинаково - мозг сразу нах отключается.

Северянин71 12-08-2018 17:53

quote:
Originally posted by док1968:
Точно, так сказано что аж слезы на глазах выступили и ком в горле.

То не я сказал, а незабвенный Воланд: "Следуйте старому мудрому правилу, - лечить подобное подобным."
quote:
Originally posted by Koner:
Ну можно нейролептиков нажраться

Дороговато будет, да и рецепт для них нужОн. Так что с точки зрения "цена/качество" ТВ вне конкуренции.
quote:
Originally posted by nass2005:
Одного не понимаю - нафуй человек стока бабла выложил за ГП и один фиг огрёб

Вопрос не в том, что огрёб, а в том, что полез вооружённый в кабак и начал наезжать на группу из 5 граждан. Не будь у него ГП, может и не стал бы быковать.
quote:
Originally posted by nass2005:
и еще полунепонимаю - как чувак с такой дырой в голове продолжил драться???

Тут как раз ничего особенного нет: спиртовая анестезия помноженная на высокий болевой порог.
Скажу более. Вы никогда не слышали рассказы о том как "раненный боец продолжал отбиваться от наседавших на него многочисленных врагов"? Это не сказки. Такое порой случается.
nass2005 14-08-2018 05:36

quote:
Изначально написано Северянин71:

Тут как раз ничего особенного нет: спиртовая анестезия помноженная на высокий болевой порог.
Скажу более. Вы никогда не слышали рассказы о том как "раненный боец продолжал отбиваться от наседавших на него многочисленных врагов"? Это не сказки. Такое порой случается.

Что-то я сомневаюсь, чтоб он один на 5 полез... скорее эти пятеро спровоцировали драку...

Северянин71 14-08-2018 17:51

quote:
Изначально написано nass2005:
Что-то я сомневаюсь, чтоб он один на 5 полез... скорее эти пятеро спровоцировали драку...

Это мы узнаем после рекламной паузы приговора суда.
Michael Rei 15-08-2018 17:10

quote:
Originally posted by nass2005:

нафуй человек стока бабла выложил за ГП и один фиг огрёб?



Не факт, что без ГП он не огрёб бы больше.
DOSPEX 15-08-2018 17:29

А с хорошим (ми) ГБ- 50/50 максимум.
док1968 27-08-2018 15:40

Есть там новости какие с фронтов? Кого там изолировали от общества или нет? Как здоровье подстреленных? Уже пьют водку в палате, сестёр постовых потрясают?
Agent240 05-10-2018 11:39

Интересно. Послежу.
док1968 06-10-2018 18:52

Нам всем здесь очень интересно. Тс пропал куда то. Видимо аккаунт свой потерял. Коллега, отзовись. Нам тебя не хватало все эти долгие недели. Ау.. пролей свет ;@)
ranchero450 06-10-2018 21:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нда...синька зло, с оружием тем более

Честно говоря, задолбали подобные нравоучители.

Объясните мне, чем отличается право на самооборону у трезвого и выпившего человека. Причём настолько, что один якобы имеет право носить и применять оружие, а второй даже просто взять его с собой не может?
В чём разница в правах трезвого и пьяного?
Какая разница, в каком состоянии он его (оружие) правомерно применил?

Но не с точки зрения ненормального закона, а с точки зрения нормального человека.

При этом я вполне однозначно согласен с наказанием за пьяное вождение.

док1968 06-10-2018 22:43

Потому что по пьянке носить оружие законом запрещено не из за вредности законодателя. Вероятность стрельбы увеличивается на порядок.
OlegBush33 07-10-2018 12:23

Скорее по синьке, мозг отключается и неадекватно воспринимает ситуацию..., а отсюда и стрельба, да и не только стрельба , а вообще не адекватное поведение...
DENI 07-10-2018 12:43

quote:
Originally posted by док1968:

Потому что по пьянке носить оружие законом запрещено



Носить запрещено.
Транспортировать - нет.
дезерт игл 07-10-2018 12:50

quote:
Объясните мне, чем отличается право на самооборону у трезвого и выпившего человека. Причём настолько, что один якобы имеет право носить и применять оружие, а второй даже просто взять его с собой не может?
В чём разница в правах трезвого и пьяного?
Какая разница, в каком состоянии он его (оружие) правомерно применил?

Но не с точки зрения ненормального закона, а с точки зрения нормального человека.

При этом я вполне однозначно согласен с наказанием за пьяное вождение.



Право на НО ничем.
А вот возможность понять НО или нет отличается. И сильно.
Я от пьяных ковбоев пару раз чуть резинку не словил. Хорошо трезвый был и не полез в ответ, а то б из ИК уже писал.
ranchero450 07-10-2018 23:28

Да ладно... Т.е., выпив пару пива, вы теряете берега? Ну тогда считающим именно так - огромная уважуха за "самоконтроль"!
И всё же я так и не понял, почему трезвый может обороняться с помощью ОООП, а выпивший не имеет на это законного права. Попахивает ст. 228...
;-))
дезерт игл 08-10-2018 02:40

quote:
-10-2018 23:28
Да ладно... Т.е., выпив пару пива, вы теряете берега?


Я пью редко. И не пару пива, а обычно более крепкое.
quote:
у тогда считающим именно так - огромная уважуха за "самоконтроль

Да нет, просто мало ли что...я на пьянки даже нож убираю из кармана. ГБ только беру
NAL 08-10-2018 10:02

quote:
Изначально написано ranchero450:
Да ладно... Т.е., выпив пару пива, вы теряете берега? Ну тогда считающим именно так - огромная уважуха за "самоконтроль"!
И всё же я так и не понял, почему трезвый может обороняться с помощью ОООП, а выпивший не имеет на это законного права. Попахивает ст. 228...
;-))


Ммммм.... Предположу, что по той же причине, по которой трезвый может управлять автомобилем, а выпивший - уже нет.
"Источник повышенной опасности" напрямую не относится к оружия, насколько я помню, но нет сомнений, что выпивший владелец оружия хуже контролирует обстановку хотя бы из "перед мишенью и за ней".

Я понимаю, что современное общество ставит личное выше общественного (мне плевать на окружающих, которые могут пострадать в результате моей невнимательной и  не меткой стрельбы в пьяном виде). Но закон охраняет в том числе и общественные интересы. Выпил - за руль не садись, ладно сам убъёшься, так другие в чём виноваты? Пьяному море по колено и хрен его знает, куда он спьяну попадёт-то.

ranchero450 08-10-2018 17:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я пью редко. И не пару пива, а обычно более крепкое.


А я пью часто. И много. Но при этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще. Поэтому не надо мерить по себе.

NAL 08-10-2018 17:34

quote:
Изначально написано ranchero450:

А я пью часто. И много. Но при этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще. Поэтому не надо мерить по себе.



Читаем первые три предложения. Потом последнее. Потом думаем: "А у нас законы персонально для каждого пишутся, или всё же для статистического большинства?"
дезерт игл 08-10-2018 17:52

quote:
этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще.

А по пьяни, после "много" вы в точку прицеливания то попадете?
ranchero450 08-10-2018 17:52

Вот-вот... Учитывая последнее предложение, эта норма закона абсолютно тупая. Не важно в каком состоянии человек самооборонился. Важно насколько законно он это сделал. Если он по синьке сделал всё законно - какие проблемы? А если по трезвому незаконно?

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А по пьяни, после "много" вы в точку прицеливания то попадете?


Насколько знаю - попадаю. И достаточно стабильно, чтобы с 5 метров не промахнуться.
И что такое для Вас "много"? Мне, например, литр водки или 7-9 литров хорошего пива - не много, но достаточно...
дезерт игл 08-10-2018 18:18

quote:
что такое для Вас "много"? Мне, например, литр водки или 7-9 литров хорошего пива - не много, но достаточно.

Ну, в коматоз я ухожу где то после 1.5 литра в одно лицо.
Впрочем я по пьяни очень добрый. Без шуток.
Но, по закону подлости к подвыпившим лезет всякая шваль.
Поэтому или знакомые кафешки где тихо, или в гости хожу к нормальным людям.
До дома такси беру.
Но опять же, происходит сие где то в районе праздников. В обычные дни времени нету, а в выходные я просто сплю. Да и у всех ровесников уже и семьи и дети...особо часто не соберешься
NAL 08-10-2018 19:31

quote:
Изначально написано ranchero450:
Вот-вот... Учитывая последнее предложение, эта норма закона абсолютно тупая. Не важно в каком состоянии человек самооборонился. Важно насколько законно он это сделал. Если он по синьке сделал всё законно - какие проблемы? А если по трезвому незаконно?



Недавно где-то прочитал главное отличие капитализма от социализма (по мнению автора, разумеется). Капитализм - это когда личное выше общественного. Социализм - наоборот.

Поскольку капитализм у нас уж тридцать лет почти, нет ничего удивительного, что уже полтора поколения при нём выросли, с соответствующим мировоззрением. Но. Есть проблема.

Законы пишутся по социалистическим принципам. Даже при самом махровом капитализме. Закон пишется для всех. А уж отдельная личность с помощью своих возможностей эти законы обходит. Но закон обязан учитывать наиболее общие ситуации. Статистически, так сказать, значимые.

И если статистика (да и здравый смысл, и примитивный жизненный опыт) подсказывает, что в состоянии алкогольного опьянения большинство человеков начинают вести себя не совсем адекватно, у них нарушается координация, снижается уровень ответственности, ухудшается внимание и оооочень часто - повышается уровень агрессии. То закон, учитывая это, вполне логично запрещает ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения (транспортировать - можно, как любит говорить DENI).

Как бы это не было обидно отдельным личностям, которые: "Паша положись на меня! Я никогда не пьянею!"(с) С лёгким паром.

UPD
Ещё раз. По буквам. Ношение запрешено, в состоянии алкогольного опьянения. А не применение. 

UPD2
В случае применения ответственность будет за разные деяния - разные. За применение, если правомерное - ничего не будет. За ношение в нетрезвом виде - админ. Если применение не правомерное, то состояние опьянения пойдёт отягчающим. Всё просто, логично и никаких лишних запретов.

ranchero450 08-10-2018 21:17

Совершенно верно. Однако, как возможно применение, если запрещено ношение?

И законы пишутся под конкретный строй. Под капиталистический - свои, под социалистический - тоже свои. И никогда капиталисты не напишут социалистические законы. Им это нисколько не выгодно. Однако, это политика и ничего более. Не будем этим увлекаться.
Я конечно, подтролливаю немного...

NAL 08-10-2018 21:38

quote:
Изначально написано ranchero450:
Совершенно верно. Однако, как возможно применение, если запрещено ношение?

И законы пишутся под конкретный строй. Под капиталистический - свои, под социалистический - тоже свои. И никогда капиталисты не напишут социалистические законы. Им это нисколько не выгодно. Однако, это политика и ничего более. Не будем этим увлекаться.
Я конечно, подтролливаю немного...



/терпеливо/
Нет. Законы пишутся одинаково. Общественные интересы выше личных. Хоть где. Другое дело, что возможности эти законы обойти разные. Но законы, как система - всегда только в общественных интересах. По учебнику всё. Государство - система принуждения. Вот государство и принуждает. Общество в целом. А не конкретных граждан. Плевать государство хотело на интересы каждого отдельного гражданина. Если гражданин хочет - пусть решает сам свои проблемы.

Возвращаясь к разговору про "самооборону в нетрезвом виде".
Закон не запрещает самооборону в нетрезвом виде. Закон всего лишь считает, что нетрезвый человек с бОльшей вероятностью устроит неправомерное применение, чем самооборонится. А если и начнёт самооборону, то скорее всего получится по анекдоту: "Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня от камня не останется". Потому закон. Выпил? Ни за руль, ни пистолет на поясе. Разрядил, в чехол (кейс, заводскую упаковку, отдельно от патронов) и транспортируй на здоровье.

Хочешь спьяну применить - твоё дело. Только если по итогам окажется, что применил-то правомерно, но правила ношения нарушил, то получи за нарушение в части ношения и будешь оправдан за правомерное применение. Хоть нелегальный огнестрел носите и применяйте (правомерно). За применение оправдают, за нелегал 222 УК РФ будет по итогам.

У законодателя всё логично. Пьяный с оружием - опасен для окружающих. Будет он там самообороняться, не будет - дело тёмное. А вот пьяное тело с оружием на поясе уже в наличии. Ситуация опасна для общества. Значит что? Ограничиваем. Всё логично. Боится тело нападения и хочет спьяну пистолет носить? Не вопрос. Пусть носит. И отвечает за свои хотелки. Никто ничего не запрещает, просто ответственность устанавливает. Цену, если угодно.

Вы же пытаетесь заранее обезопасить себя от всякой ответственности за любые свои действия. Так не бывает.

ranchero450 08-10-2018 22:53

quote:
Изначально написано NAL:

Пьяный с оружием - опасен для окружающих.


Да ладно... А если он просто спит на скамеечке или в охотничьей избушке, нисколько не собираясь причинить кому-либо вред?
Для окружающих опасны не пьяные... Совсем не пьяные, а вполне себе даже трезвые долбодятлы. И неважно, имеют они оружие или нет.

Поэтому полемика, подобная "ой, вот выпил, всё, теперь ты кого-нибудь обязательно застрелишь!" ничего кроме рвотных позывов и желания дать в табло говорящему подобное, не вызывает.
Я не буду спорить с тем, что по синьке не стОит браться за оружие, идти охотиться или стрелять в тире. НО! Человек имеет право защищать себя в любом состоянии, с применением любых доступных законных средств.
Да, на закон можно забить. Но если на него можно (и нужно) забить нормальному гражданину - это неправильный закон.
А если человек по синьке неправомерно оборонился - пусть за это и отвечает. И не надо распространять ощущение своей ущербности при употреблении алкоголя на всех.

док1968 09-10-2018 12:21

Пап, а ты купи слоника...ну купиии...
дезерт игл 09-10-2018 12:27

quote:
Да ладно... А если он просто спит на скамеечке или в охотничьей избушке, нисколько не собираясь причинить кому-либо вред?

Не скромный вопрос, но нахрена в избушке РС носить, и на хрена спать на лавочке взрослому человеку(не бомжу)??
Ровно как и на хрена пьяным искать приключений чтоб прям РС понадобился?
NAL 09-10-2018 12:56

Вот ведь вбито в подкорку "я, я, я....". Нифига мысль про "общественная польза" и "по себе не меряют" не проскальзывает в это "Я". Даже когда пишет про "а если он....", всё равно сияет: "А что это МНЕ запрещают?!"(((((((((
ranchero450 09-10-2018 01:03

Да, именно так! Почему невменяемые меряют по себе?
дезерт игл 09-10-2018 01:24

quote:
Почему невменяемые меряют по себе?

А Вы по пьяни вменяемый, к примеру? Есть тому объективные подтверждения НЕ из серии "зуб даю"?
дезерт игл 09-10-2018 01:28

quote:
Да, именно так!

Говорят Я последняя буква в алфавите...но если уж на то пошло то,
лично я пьяных с оружием видеть в своём окружении не хочу.
Не хочу гадать вменяемый он или переклинет его по синей грусти...
NAL 09-10-2018 07:06

quote:
Изначально написано ranchero450:
Да, именно так! Почему невменяемые меряют по себе?

Т.е. по Вашему мнению, если Закон не нравится лично Вам, то этот закон принимали невменяемые? Звучит логично. В той логике, которую я описал выше. Инфантильно, конечно, немного, но если мама с детства говорила (воспитывая свободную, не забитую, успешную личность): "Ты самый лучший, не смотри на других, ты особенный, ты уникальный, ты не такой, как все!", то вот примерно так и получится на выходе.

Взрослые дяди запрещают есть мороженное на завтрак, а пичкают невкусной овсянкой. Плохие. Плохие дяди.

Гкм... Простите, увлёкся

Впрочем, чтобы увидеть прямую связь "алкоголь-мозг отключается" не нужно даже быть особенно вменяемым. Достаточно посмотреть последние новости про наших футболистов (Кокорина, ага). Прогуляться трезвым вечерком возле какого-нить шалмана не предлагаю. Поскольку собеседник (по его признанию) пьёт часто и много, то там он будет "на своей волне" и разницы, предположу не заметит.... 

Хотя да. Признался же, что троллит немного. Но это уж какое-то совсем детство пошло как по мне. "Я хочу!" это не аргумент даже для десятилетнего мальчика. Пять лет ещё ладно, соглашусь, но в десять уже стараются свою позицию хоть как-то обосновывать

дезерт игл 09-10-2018 07:21

quote:
возле какого-нить шалмана не предлагаю. Поскольку собеседник (по его признанию) пьёт часто и много, то там он будет "на своей волне" и разницы, предположу не заметит

Я его об этом и спросил уже,выше
ranchero450 09-10-2018 09:47

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А Вы по пьяни вменяемый, к примеру? Есть тому объективные подтверждения НЕ из серии "зуб даю"?

А Вы вообще вменяемый? Есть тому подтверждение? ;-)

дезерт игл 09-10-2018 10:07

quote:
Вы вообще вменяемый? Есть тому подтверждение

Да. Справка из ПНД/НД.
ranchero450 09-10-2018 10:37

Не, дружище, это всего лишь справка о том, что Вы не стоите там на учёте. ;-)
ranchero450 09-10-2018 10:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:
лично я пьяных с оружием видеть в своём окружении не хочу.


quote:
Изначально написано дезерт игл:
Говорят Я последняя буква в алфавите

Если человек вменяем в любом состоянии, какая разница, имеет он при себе оружие или нет? Скорее всего, если не случится что-то из ряда вон выходящее (нападение), конкретно Вы об этом никогда и не узнаете.

Вот тут и выползают страхи хоплофобов...

дезерт игл 09-10-2018 10:56

quote:
Если человек вменяем в любом состоянии

В любом состоянии человек вменяем быть не может. Книги по медицине в помощь
NAL 09-10-2018 11:28

quote:
Изначально написано ranchero450:
Не, дружище, это всего лишь справка о том, что Вы не состоите там на учёте. ;-)

Да прям. Со мной психолог беседовал. Милый дедушка. Спросил: "А зачем Вам оружие?". Я честно ответил: "Убивать животных и людей". После чего мне немедленно выдали справку об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

Не шучу, кстати.

ranchero450 09-10-2018 11:29

Не будем играть словами.

Могу только лишь добавить, что "пьяная стрельба" случается не потому что человек, имеющий оружие выпил, а потому, что он по жизни - мудак. Которому нельзя две вещи:
1) употреблять алкоголь.
2) иметь оружие.

ranchero450 09-10-2018 11:32

quote:
Изначально написано NAL:

Со мной психолог беседовал. Милый дедушка.


В той среде, где вращается этот самый дедушка, есть профессиональная поговорка с уклоном в юмор: "Нет психически здоровых людей. Есть недообследованные."
Так что "милый дедушка" на основании всего лишь подозрений и личных убеждений вполне мог и отказ написать.
Тоже не шучу, кстати.

NAL 09-10-2018 11:42

quote:
Изначально написано ranchero450:
Не будем играть словами.

Могу только лишь добавить, что "пьяная стрельба" случается не потому что человек, имеющий оружие выпил, а потому, что он по жизни - мудак. Которому нельзя две вещи:
1) употреблять алкоголь.
2) иметь оружие.



Бинго. Ну и поскольку нет ни малейшей возможности определить, кто мудак, а кто нет, то запретили всем скопом носить оружие в состоянии алкогольного опьянения. Всего то надо было признать, что кроме Вас, умного и красивого, на свете ещё и мудаки есть.
ranchero450 09-10-2018 11:50

Так это не мне, а вам, уважаемые оппоненты, нужно было это признать.
А за умного и красивого - спасибо!
NAL 09-10-2018 12:00

quote:
Изначально написано ranchero450:
Так это не мне, а вам, уважаемые оппоненты, нужно было это признать.
А за умного и красивого - спасибо!


Мы-то это понимаем как раз. И говорим, что если некоторые в пьяном виде видут себя прилично, это не причина, чтобы всем разрешать ношение оружия в пьяном виде.

Вы же утверждаете противоположное. Что если некоторые в пьяном виде ведут себя безобразно, это не причина запрещать ношение всем.

Тут есть нюанс. Про ложку дёгтя в бочке мёда. Вот законодатель разумно ограничивает. Чем меньше вероятности нахождения оружия у пьяного мудака, тем окружающим спокойней.

С автомобилями та же логика.

дезерт игл 09-10-2018 13:24

quote:
это не мне, а вам, уважаемые оппоненты, нужно было это признать.

Я этого изначально не отрицал. Собственно мой пост о
quote:
Изначально написано дезерт игл:
лично я пьяных с оружием видеть в своём окружении не хочу.


этом и есть.
Я не знаю кто там спьяну судак а кто нет.
А вот в перестрелки в кабаках пьяных компаний попадал аж два раза.
Третий не хочу
Сарынь 09-10-2018 14:48

quote:
В той среде, где вращается этот самый дедушка, есть профессиональная поговорка с уклоном в юмор: "Нет психически здоровых людей. Есть недообследованные."
Так что "милый дедушка" на основании всего лишь подозрений и личных убеждений вполне мог и отказ написать.
Тоже не шучу, кстати.


Здоровый или нет в плане психики, может определить только врач психиатр.
док1968 09-10-2018 21:54

Если псих умный, никто и ничего не определит. А если совсем умный то и докторов вылечит
OlegBush33 09-10-2018 22:56

Года до 1989-+ год, в деревне у нас каждый 3 ий имел гладкий ствол и за всё время пару раз была стрельба по пьяни, и не было ни у кого разрешений и ТП , так что всё зависит от людей... ( Потом у всех, у всех отобрали...)
ranchero450 10-10-2018 08:58

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А вот в перестрелки в кабаках пьяных компаний попадал аж два раза.
Третий не хочу

И этот человек обвиняет меня в том, что я употребляю алкоголь...
Это Вы, дружище, обитаете не в той среде...

дезерт игл 10-10-2018 10:11

quote:
этот человек обвиняет меня в том, что я употребляю алкоголь...
Это Вы, дружище, обитаете не в той среде...


Я трезвый был оба раза.
В какой "не той"?
Я ж не виноват что в Мск всякие оборванцы понаехали черти откуда, и палят направо налево
ranchero450 10-10-2018 16:05

Ну я не знаю... Вы по-трезвому умудряетесь влезать туда, куда я по синей грусти ни разу за 40 с лишним лет не влез...
Тут да, надо бояться человека с оружием... Или что-то менять в жизни, поскольку она сама как бы намекает...
дезерт игл 10-10-2018 16:07

quote:
Вы по-трезвому умудряетесь влезать туда,

Вот никуда не влезал.
Первый раз ждал клиента, чтоб доки отдать,второй раз свидание было.
quote:
куда я по синей грусти ни разу за 40 с лишним лет не влез...
Тут да, надо бояться человека с оружием... Или что-то менять в жизни...


Грозный не Москва, там и населения поменьше, и публика по тише
ranchero450 10-10-2018 16:18

Ну, я ж не всю жизнь в Грозном прожил...
И да, Грозный не Москва, тут и народ порезче и оружия на руках побольше...
Всякое бывало. Однако такого, о чём мы сейчас говорим - ни разу.
И даже могу объяснить почему... Потому что каждый крутой перец, доставший свой понтовый МР-80-13 имеет неиллюзорные шансы получить в ответ 9Х18/19, 5,45/7,62Х39 или какую-нибудь экзотику типа 40SW, .357, 50АЕ...
И всем будет насрать. Сам виноват.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вот никуда не влезал.

Но тем не менее, как-то поучаствовал?..
дезерт игл 10-10-2018 16:50

quote:
Но тем не менее, как-то поучаствовал?..


Просто сполз под стол, чтоб рикошетом не попало. Думал если драчуны попроут, то можно их кинжалом отоварить(я всегда вооружен)
ranchero450 10-10-2018 17:03

Я имею ввиду, что попал под замес, а не непосредственное участие...
Ну и как бы я тоже всегда вооружён, однако мне ни разу не приходило в голову доставать что бы там при мне не было и начинать им размахивать во все стороны... Это выше моего понимания, в каком бы состоянии я ни находился. Потому что оружие при мне находится не для понтов и (censored мною), а для обеспечения собственной безопасности и безопасности окружающих. И, надеюсь согласишься, что если выпивший человек с оружием остановит нападение на тебя или твоих близких - это будет весьма неплохо. Ещё и огромное спасибо скажешь. (Извиняюсь что на "ты").
дезерт игл 10-10-2018 17:14

quote:
как бы я тоже всегда вооружён, однако мне ни разу не приходило в голову доставать что бы там при мне не было и начинать им размахивать во все стороны... Это выше моего понимания, в каком бы состоянии я ни находился.

Моего тоже, но такое бывает.
quote:
надеюсь согласишься, что если выпивший человек с оружием остановит нападение на тебя или твоих близких - это будет весьма неплохо. Ещё и огромное спасибо скажешь. (Извиняюсь что на "ты").

Да не за что извиняться, мы все тут давно сидим.
А что до спасёт...скажу если такое будет,конечно.
Я с таким ещё не сталкивался
Сарынь 10-10-2018 18:16

quote:
Ну, я ж не всю жизнь в Грозном прожил...
И да, Грозный не Москва, тут и народ порезче и оружия на руках побольше...
Всякое бывало. Однако такого, о чём мы сейчас говорим - ни разу.
И даже могу объяснить почему... Потому что каждый крутой перец, доставший свой понтовый МР-80-13 имеет неиллюзорные шансы получить в ответ 9Х18/19, 5,45/7,62Х39 или какую-нибудь экзотику типа 40SW, .357, 50АЕ...
И всем будет насрать. Сам виноват.


Ну так ведь говорят и кровная месть у вас там до сих пор существует. Шибко накладно убивать то, дороже обойдется.
ranchero450 10-10-2018 18:20

Не у нас... Я лицо славянской наружности (или национальности), ЛСН, короче... Да и пресекается такое давно уже. Есть конечно, отдельные индивиды...
Сарынь 10-10-2018 18:25

quote:
Не у нас... Я лицо славянской наружности (или национальности), ЛСН, короче... Да и пресекается такое давно уже. Есть конечно, отдельные индивиды...

Ну так я Чечню имел в ввиду.
ranchero450 10-10-2018 18:27

Так я там и живу уж который год... В самом центре г. Грозный, мулла за окном каждое утро поёт.

Я как бы не хочу сказать что тут полный беспредел с оружием... Нет, наоборот, наблюдается устойчивая тенденция к избавлению от незаконного оружия. Хотя косяков с продлением разрешений очень много. Это, однако же, можно объяснить общей правовой неграмотностью населения.

дезерт игл 10-10-2018 20:22

quote:
как бы не хочу сказать что тут полный беспредел с оружием... Нет, наоборот, наблюдается устойчивая тенденция к избавлению от незаконного оружия.

Дак беспредел как раз в Мск, все наиболее буйные, в т.ч и с Чечни давно уже здесь пасутся
ranchero450 10-10-2018 20:45

Совершенно верно. Те, кто может найти себе дело на родине, в первопрестольную не едут. Им и дома хорошо. А туда (в Мск), как раз самые отбросы и стекаются.
дезерт игл 10-10-2018 23:16

quote:
Совершенно верно. Те, кто может найти себе дело на родине, в первопрестольную не едут. Им и дома хорошо. А туда (в Мск), как раз самые отбросы и стекаются

И самое страшное, что никак не тонут а плавают на поверхности!!:-)
COLT-45 16-10-2018 13:25

Странно как-то получается. Вообще, проникающие ранения брюшной полости сопровождаются сильнейшим болевым синдромом, а тут пишут что нападение продолжилось. Даже иглой пункционной - и то больно получается, а тут 12 мм резинка в пузе. Это сколько же надо выпить, чтобы такого не почувствовать?
дезерт игл 16-10-2018 14:06

У всех разный болевой порог
E.V.Geniy77 16-10-2018 14:22

АО+плюс адреналин. Одному знакомому несколько раз в голову стреляли почти в упор. Падал и снова вставал. В глаз чудом не попали. Одна пуля прямо под глазом вошла. В итоге, то кто стрелял получил в рыло)
COLT-45 16-10-2018 14:28

quote:
Изначально написано дезерт игл:
У всех разный болевой порог

Ну это п...ц какой болевой порог должен быть. Вам пункцию брюшной полости делали когда нибудь? Мне однажды делали, ощущения непередаваемые. Хотя иголка тоненькая на вид. А тут вон целый кусок резины в пузе, а ему пофиг... продолжает буянить..

дезерт игл 16-10-2018 14:43

quote:
Вам пункцию брюшной полости делали когда нибудь? Мне однажды делали, ощущения непередаваемые. Хотя иголка тоненькая на вид. А тут вон целый кусок резины в пузе, а ему пофиг... продолжает

Адреналин творит чудеса.
Я как то все ноги обварил от пардон яиц до пяток, и ничего. Сам вызвал скорую, сам дождался и в перевязку шёл на своих двоих.
Да больно, но терпимо
Anatoliy67 22-10-2018 18:00

quote:
Изначально написано Адаптол:
первый продолжил нападение до тех пор, пока не возникла эвентрация сальника в рану и острые боли.


Т.е. ключевой момент - выпадение сальника (возможно, вместе с частью кишки) наружу. Пока не затронуты внутренности, ранение еще терпимо. Только дошли до кишок - все, гудбай, нападение прекращается по причине непереносимого болевого синдрома.

дезерт игл 23-10-2018 09:57

quote:
Только дошли до кишок - все, гудбай, нападение прекращается по причине непереносимого болевого синдрома.

Что ж у других кого ранили его не бывало?
Русский с винтовкой 26-10-2018 08:43

quote:
Только дошли до кишок - все, гудбай, нападение прекращается по причине непереносимого болевого синдрома.


Парня одного встретил, у него винт фиксатор целика на ГранП потерялся, подобрал ему, разговорились. Я ему фото из этой темки показываю, ранения, значит. Обсудили, а он говорит:
- Херня, у меня свои ранения.
Тут я вспоминаю, что с пол года назад, молва была, что в него стреляли, ну он и рассказал.
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.
10 лет назад в него три раза стрельнули из Осы:1 в ногу, и 2-ва в грудь. Дело было зимой, сократил расстояние и избил стрелка. От пуль осы большие синяки.
Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж - стрелять нужно в голову, там где мозги желательно, в крайнем случае в пах, то-есть по яйцам, иначе ни какой гарантии.

COLT-45 26-10-2018 10:56

quote:
Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж -

250 Дж выдают 9х17 Курц и 0.38 Спешиал. Не говоря уже про 7.65х17. Хотите сказать, что пули боевого КС (а все вышеупомянутые патроны в свое время стояли на вооружении армии/полиции в Европе и США) тоже не обладают достаточным поражающим эффектом?
Lider73 26-10-2018 12:00

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж - стрелять нужно в голову, там где мозги желательно, в крайнем случае в пах, то-есть по яйцам, иначе ни какой гарантии.

Злой Вы... Скажу даже больше - бесчеловечный...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 26-10-2018 14:39

quote:
250 Дж выдают 9х17 Курц и 0.38 Спешиал. Не говоря уже про 7.65х17. Хотите сказать, что пули боевого КС (

Мы хотим сказать что сравнивать драную резинку и нормальную пулю, могут только самооборонщики. В своих фантазиях
док1968 26-10-2018 15:08

Во, правильно говорят товарищи... Не джоулем единым, как говорили классики.
Русский с винтовкой 26-10-2018 15:51

quote:
Злой Вы... Скажу даже больше - бесчеловечный...)))

Это почти признание)))

quote:
Мы хотим сказать что сравнивать драную резинку и нормальную пулю, могут только самооборонщики. В своих фантазиях

quote:
Во, правильно говорят товарищи... Не джоулем единым, как говорили классики.


Истину глаголите братья.

COLT-45 26-10-2018 16:18

quote:
Не джоулем единым, как говорили классики

Ага. Свинец гораздо токсичнее резины... Оттого и мрут...
Русский с винтовкой 26-10-2018 17:49

quote:
Ага. Свинец гораздо токсичнее резины... Оттого и мрут...


Ну почему вы не стреляете пулями из ваты, простерилизованными спиртом их тоже можно выпускать с энергией в 250 Дж.
click for enlarge 640 X 480 102.0 Kb

Люк Скайуокер 26-10-2018 21:05

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.

А как он узнал, что в него стреляли из Т-12 именно словацкого производства?

И еще один момент: мы не знаем, патроны какой партии 10х28 использовалась стрелком. Я бы лично не стал утверждать, что это наверняка была самая лучшая партия.

Что касается стрелков, которые упомянуты в этом примере (с Т-12 и с Осой): судя по деталям, можно предположить, что "пострадавший" (насколько его так можно назвать, учитывая, что он в итоге поколотил стрелков) в обоих случаях стрельбы по нему был без оружия. Поэтому, возникает вопрос о причинах и правомочности применения оружия против него. Может, понимая, что полновесных причин применять ОООП у них нет, стрелки по этой причине и стреляли в корпус, а не в голову?

Ну а согласится с выводом о необходимости стрельбы в голову, видимо, нужно. Потому что, учитывая правоприменительную практику, стрелять нужно только в такой ситуации, когда вопросы со следствием и судом отходят на второй или третий план. Т.е. это именно такая ситуация, когда у человека есть ясное понимание, что через несколько секунд он может стать либо трупом, либо инвалидом, либо, в самом хорошем случае, очень долго лечиться, с неясными последствиями для организма в будущем. Т.е. кто-то агрессивно движется на него с каким-то оружием/орудием, недвусмысленно давая понять, что сейчас его применит. Или уже замахивается оружием, или наводит его.

С дракой, к сожалению, сложнее. Потому что вполне возможно, что человека, уже поваленного на землю, будут пытаться добить ногами в голову, как минимум до глубокого нокаута. А потом добавлять, еще и еще. Но вот вытащить оружие в такой момент уже будет очень сложно, а узнать заранее, будет ли такой итог, с добиванием, невозможно. А если стрелять в начале драки, то следователь потом скажет стрелку, которого пытались загасить: "Ну вот убили бы вас, тогда бы и нужно было применять".

NAL 26-10-2018 21:16

quote:
Изначально написано Люк Скайуокер:

А как он узнал, что в него стреляли из Т-12 именно словацкого производства?



В приговоре обычно всё расписано. Например. Вообще очень. Вот прям - очень рекомендую читать реальные приговоры по реальным делам о "самообороне". 
Прям вот вбиваем в гугл: "ст.114 ук приговор (можно ст.108 приговор)" и читаем. Очень пользительное чтение.
COLT-45 26-10-2018 21:18

quote:
Русский с винтовкой

Кстати, Ваш друг походу терминатор... Видимо, боец каких-то единоборств? У них, говорят, с течением времени, после сотен тысяч полученных синяков и шрамов радикально повышается болевой порог. Но это у тех кто реально десятилетиями тренируется и регулярно получает п%@#лей на ринге.
дезерт игл 26-10-2018 21:53

quote:
Кстати, Ваш друг походу терминатор.

Походу их пол страны...
Русский с винтовкой 26-10-2018 22:05

quote:
И еще один момент: мы не знаем, патроны какой партии 10х28 использовалась стрелком. Я бы лично не стал утверждать, что это наверняка была самая лучшая партия.

Это не важно, раневой канал в его ноге 8 см глубиной, говорит о многом. Ему сказал принимавший его хирург: - Сантиметр выше, ниже и пуля прошла бы между ребер, а там сердце. Способность входить на 8 см достаточно, чтобы поражать сердце большинства людей.

quote:
Поэтому, возникает вопрос о причинах и правомочности применения оружия против него.

Этот человек мне просто знакомый, я не вдавался в детали.

quote:
[/B]

quote:
[B]Ну а согласится с выводом о необходимости стрельбы в голову, видимо, нужно. Потому что, учитывая правоприменительную практику, стрелять нужно только в такой ситуации, когда вопросы со следствием и судом отходят на второй или третий план. Т.е. это именно такая ситуация, когда у человека есть ясное понимание, что через несколько секунд он может стать либо трупом, либо инвалидом, либо, в самом хорошем случае, очень долго лечиться, с неясными последствиями для организма в будущем.

Думаю если тебя не планируют сильно калечить или убивать, за пушку хвататься не стоит и не важно какая у вас пушка.

quote:
Кстати, Ваш друг походу терминатор... Видимо, боец каких-то единоборств?

Он мне просто знакомый. Думаю, что борьбой занимался раньше, судя по ушам.

Люк Скайуокер 27-10-2018 02:56

quote:
Originally posted by NAL:

В приговоре обычно всё расписано.


Если было судебное заседание, тогда, конечно, все понятно.


quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Думаю если тебя не планируют сильно калечить или убивать, за пушку хвататься не стоит и не важно какая у вас пушка.


Я именно об этом и писал чуть выше.

NAL 27-10-2018 06:03

quote:
Изначально написано Люк Скайуокер:

Если было судебное заседание, тогда, конечно, все понятно



Простой здравый смысл. Ранения с раневым каналом 8 см, переломом ребра, извлечение шариков пинцетом, врач.

Т.е. больница. Причём 99,9% по скорой.

В таких случаях врач обязан уведомить полицию о поступлении пациента с огнестрельными ранениями. А полиция обязана отреагировать и завести дело.

Так что было если и не судебное заседание, то уж дело уголовное точно. В ходе расследования которого выяснялись все обстоятельства произошедшего.

18TREz92 27-10-2018 06:18

quote:
Изначально написано NAL:
В приговоре обычно всё расписано. Например. Вообще очень. Вот прям - очень рекомендую читать реальные приговоры по реальным делам о "самообороне". 
Прям вот вбиваем в гугл: "ст.114 ук приговор (можно ст.108 приговор)" и читаем. Очень пользительное чтение.

Прочитал с десяток уже, везде почему-то только пьяная поножовщине. С применением ОООП пока ни одного приговора не нашёл.

Русский с винтовкой 27-10-2018 12:21

quote:
В таких случаях врач обязан уведомить полицию о поступлении пациента с огнестрельными ранениями.

Россия большая, на Кавказе с врачом договориться можно, особенно если есть общие знакомые. Не все доходит до суда.

banzaj11 27-10-2018 12:39

ну то,что боли не ощущают- так не 12м калибром же подранки.
людей и из КС стреляли, и ножами тыкали- боль их не особо смущала в тот момент, по их же словам.

Как бы само действие пули рассчитано не на болевой шок, а на вывод из строя жизненно важных органов и потерю крови- с тем же эффектом.

Я смотрел хронику, там америкосу весь магазин глока влепили- не остановили сразу,дал люлей стрелку и потом выжил(оборонялся от грабителя). правда там жирный был, думаю это помогло конечно.

а насчет подранков в теме- ну как то мне кажется все таки стрельба возымела эффект. оба усрались же от ран, хоть на адреналине не почувствовали.

вот если бы они стрелка потом его же пестиком забили(как бывало с лидером) - тогда было не айс.

а так тут потенциально 2 трупа могло быть, если бы в не в кишки вошло,а в легкие наприпер, или не в височную часть, а в глаз или горло.

так что по мне эффективность даже таких патронов- нормальная. Я уж помню эру "50"дж макарычей и лидеров...

сама ситуация мутная- думаю стрельбы можно было избежать, и влепят стрелку по полной... хоть может изначально он и не виноват был.


дезерт игл 27-10-2018 13:00

quote:
Прочитал с десяток уже, везде почему-то только пьяная поножовщине

Потому что ОООПводов мало. А стреляющих ещё меньше. А дешёвых и свободно продающихся ножей полно
NAL 27-10-2018 15:05

quote:
Изначально написано 18TREz92:

Прочитал с десяток уже, везде почему-то только пьяная поножовщине. С применением ОООП пока ни одного приговора не нашёл.



Во-первых, как верно заметили, их гораздо меньше, чем по пьяни ножами.
Во-вторых ничто не мешает добавить в запрос слово "травматического"или "огнестрельного"

Навскидку:

http://sudact.ru/regular/doc/Lle7HB4FVBNB/
http://1541.kmr.msudrf.ru/modu...o_pages&id=1835
http://sudact.ru/regular/doc/LapZf6iIvaY0/
http://uloblsud.ru/index.php?o...63&idCard=63483
http://president-sovet.ru/file...39cb763665f.pdf

Люк Скайуокер 27-10-2018 23:38

quote:
Originally posted by NAL:

Простой здравый смысл. Ранения с раневым каналом 8 см, переломом ребра, извлечение шариков пинцетом, врач.
Т.е. больница. Причём 99,9% по скорой.

В таких случаях врач обязан уведомить полицию о поступлении пациента с огнестрельными ранениями. А полиция обязана отреагировать и завести дело.

Так что было если и не судебное заседание, то уж дело уголовное точно. В ходе расследования которого выяснялись все обстоятельства произошедшего.


Мы же не знаем всех деталей. Раненый дал 3,14здюлей стрелку, как было написано, и этим дело могло ограничиться. Насколько он дал сильных 3,14здюлей, смог ли стрелок уйти на своих ногах (либо его оперативно увезли его приятели), нашли ли стрелка - после заведения УД - мы ничего этого не знаем. А если - не нашли, то абсолютно не известно, какой модификации у него был "Т-12" (если только "подстреленный" не осматривал пистолет, после о3,14здюливания стрелка).

А вообще, я задал уточняющий вопрос конкретно и исключительно тому человеку, который описал случай. Что он захотел рассказать, он рассказал. И я прекрасно понимаю его лаконичность.
Я не вижу смысла дальше дискутировать об этом случае в абстрактном ключе и толочь воду в ступе.

Бегемотик48 28-10-2018 14:39

quote:
Думаю если тебя не планируют сильно калечить или убивать, за пушку хвататься не стоит и не важно какая у вас пушка.


А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?
Сарынь 28-10-2018 19:26

quote:
А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

Думаю если вам нос сломали то точно хотят покалечить, а может и убить.
Русский с винтовкой 29-10-2018 11:04

quote:

А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

Эту чуйку надо развивать, это на уровне инстинктов, вот как учит:



Самое главное, - Воздух вокруг нюхай!

QXQ 29-10-2018 11:58

Чем закончилось?
Сарынь 29-10-2018 15:33

quote:
Самое главное, - Воздух вокруг нюхай!

Ненаучный подход. Для нюхания воздуха собаку надо иметь при себе, лучшее чутье только у свиней.
Русский с винтовкой 29-10-2018 18:40

quote:
Ненаучный подход. Для нюхания воздуха собаку надо иметь при себе, лучшее чутье только у свиней.


Свиньи тут не причём, - это образное выражение. Хорошо это чуство развито у уличных хулиганов, оперов, ну и догадайтесь сами ещё у кого.

Люк Скайуокер 29-10-2018 22:40

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?

Вот, парочка случаев:

"Шокирующий инцидент произошел вечером в субботу. Автомобилист на Opel Astra дважды наехал на пешехода, который гулял с девятимесячным сыном, а после избил его бейсбольной битой. В этот момент ребенок выпал из коляски и начал громко плакать".

https://www.gazeta.ru/auto/2018/10/29_a_12039355.shtml


"ауе-подростки в Санкт-Петербурге избивали людей":

https://www.gazeta.ru/social/2018/08/28/11929675.shtml


Предполагаю, что пострадавшие навряд ли предполагали для себя подобное развитие событий, когда выходили из дома на прогулку.

diamond_d 30-10-2018 17:27

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Тут я вспоминаю, что с пол года назад, молва была, что в него стреляли, ну он и рассказал.
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.
10 лет назад в него три раза стрельнули из Осы:1 в ногу, и 2-ва в грудь. Дело было зимой, сократил расстояние и избил стрелка. От пуль осы большие синяки.


киборг какой-то. Такие тоже бывают, но их мало)))

quote:
Originally posted by Люк Скайуокер:

А как он узнал, что в него стреляли из Т-12 именно словацкого производства?

И еще один момент: мы не знаем, патроны какой партии 10х28 использовалась стрелком. Я бы лично не стал утверждать, что это наверняка была самая лучшая партия.


вот мне тоже жутко интересно.

quote:
Originally posted by Люк Скайуокер:

Ну а согласится с выводом о необходимости стрельбы в голову, видимо, нужно. Потому что, учитывая правоприменительную практику, стрелять нужно только в такой ситуации, когда вопросы со следствием и судом отходят на второй или третий план. Т.е. это именно такая ситуация, когда у человека есть ясное понимание, что через несколько секунд он может стать либо трупом, либо инвалидом, либо, в самом хорошем случае, очень долго лечиться, с неясными последствиями для организма в будущем. Т.е. кто-то агрессивно движется на него с каким-то оружием/орудием, недвусмысленно давая понять, что сейчас его применит. Или уже замахивается оружием, или наводит его.


поддерживаю полностью. Предохранитель должен быть в голове.

quote:
Originally posted by COLT-45:

Кстати, Ваш друг походу терминатор... Видимо, боец каких-то единоборств? У них, говорят, с течением времени, после сотен тысяч полученных синяков и шрамов радикально повышается болевой порог. Но это у тех кто реально десятилетиями тренируется и регулярно получает п%@#лей на ринге.



я ж говорю киборги есть, но их мало.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А как определить хотят тебя сильно калечить или убивать?


нет универсального ответа. Но вопрос МЕГА актуальный

Баянай 30-10-2018 17:39

Зачем так пьяных людей калечить? Потом еще турьма за это сидеть? Неужто удар в край челюсти не спасает? какой бы ни был по весу гопник. И не проще ли уйти от конфликта? А как-же, я же, я ж мужЫк со "стволом", ща я всех тут поставлю на место, что б лицо не уронить :-) Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?
sergio voron 30-10-2018 19:06

quote:
Originally posted by Баянай:

Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?



Не знаю нах..их придумали, но догадываюсь что власти пох..на нашу самооборону в принципе, а также на защиту жилища и другой собственности. Закон против обороняющегося. Так что если бы разрешили КС, а закон не изменили бы, то для владельцев КС ничего бы не поменялось, ну кроме убийства нападавшего и посадки на более долгий срок.
Баянай 30-10-2018 19:19

quote:
Изначально написано sergio voron:

власти пох..на нашу самооборону в принципе, а также на защиту жилища и другой собственности.


Ну зачем так? если в тебя стреляют из предмета похожего на пистолет, то обороняться ты имешь право из резинопукалки. Но если тебя случайно руками задели мускулистые ребята ночью в клубе и ты их пострелял резинками, то ты во первых 1. ЛОХ. 2. Малолетка. 3. И нех по ночам в конфликты лезть с пукалкой...

Люк Скайуокер 31-10-2018 23:57

quote:
Originally posted by sergio voron:

Так что если бы разрешили КС, а закон не изменили бы, то для владельцев КС ничего бы не поменялось, ну кроме убийства нападавшего и посадки на более долгий срок.


Согласен! Садились стрелки бы также, как и сейчас, но только на большие сроки.

дезерт игл 01-11-2018 12:39

quote:
Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?

Для того чтоб на продажах состричь бабло.
quote:
ты их пострелял резинками, то ты во первых 1. ЛОХ. 2. Малолетка. 3. И нех по ночам в конфликты лезть с пукалкой.

Гм...а ведь и не поспоришь с одной стороны
NAL 01-11-2018 09:08

quote:
Изначально написано Баянай:

Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?


Чтобы Х, Д и В денег заработали. Причём придумали их с явным нарушение действующего тогда законодательства.

"Здесь вообще всё просто так. Кроме денег" (с)

QXQ 01-11-2018 12:11

Ну случаи с "малолетками" это вообще мракобесье со стороны органов. Поговорили, отпустили, а те в свою очередь людям увечья нанесли, имущество сперли, магазин разнесли.
Не знаю кто как, но я бы не дай бог попав в такую ситуацию находясь с семьей. не думая вальнул бы кампашку из как вы говорите резинопукалки. Да отсидел бы, но не дал бы даже пальцем прикоснуться.
Как вальнул бы?, да просто, достаточно выстрела с расстояния менее метра в область пустотелого предмета в виде башки с нормальным боеприпасом. И не надо читать морали, приводить статьи закона, кричать про неадекватность и прочую муйню. Мне дороже моя семья, я знаю как и чем ее защищать.
Жалко тех людей которые пострадали и проявили человеколюбие.
Лично для меня нет понятия подросток, есть агрессивный человек представляющий угрозу и пытаться провести беседу в таких обстоятельствах я бы не стал. Есть множество факторов позволяющих уйти от системы "правосудия" применяя травматическое оружие, большинству они известны, кто не в куррррсе, ваши проблемы. Людям не знакомым с самообороной, проще всего просто бежать, либо максимально привлекать к себе внимание, кричать, звонить сразу 02, не завязывая разговор с гопниками, не смотря в глаза, не давая зайти за спину. Тогда шансы не получить увечия, не быть обокраденным увеличиваются.
sergio voron 01-11-2018 19:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Для того чтоб на продажах состричь бабло.



На счёт "бабла" сомневаюсь, кому травматы продавать, если здесь кто-то говорил что владельцев ОООП 3-5%. Думаю кинули как собаке кость эти резинострелы населению типа для самообороны.
NAL 01-11-2018 21:19

quote:
Изначально написано sergio voron:

На счёт "бабла" сомневаюсь, кому травматы продавать, если здесь кто-то говорил что владельцев ОООП 3-5%. Думаю кинули как собаке кость эти резинострелы населению типа для самообороны.


Сомневайтесь, кто ж запретит....
Только потом одному из мной перечисленных УД с трудом закрывали. Как раз за травматы. Поскольку их появление прямо тогдашнему закону об оружии противоречило. Закрыли, конечно. Дело, а не фигуранта, тот по сию пору в той же должности. За просто так, конечно, дооооо. И травматы появились исключительно в виде кости для населения (тут уже ржу в голос, ой мамочки, кто-то из этой троицы хоть что-то для черни и быдла решил сделать, дооооо твайс).

Тут Новый Год скоро, Дед Мороз прилетит, Настоящие Пистолеты tm принесёт. 

Насчёт 3-5% это сорок секунд гугления. Там, правда, про общее количество оружия, по травматам лень искать, но навскидку чуть более миллиона сейчас. В абсолюте, конечно, прибыль от оружейной торговли  меньше, чем от того же жилищного строительства, но тут уж кто какую корову доит (снова хохочу, вспомнив предположение, что это хоть в какой-то мере для населения делалось)
https://meduza.io/feature/2017...yh-prestupleniy
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

КУКЛОВОД 08-11-2018 20:22

quote:
Изначально написано ranchero450:

А я пью часто. И много. Но при этом самоконтроля не теряю. И наоборот, будучи пьяным постараюсь решить любой конфликт мирным путём. А вот по-трезвому... По-трезвому люди бесят меня гораздо чаще. Поэтому не надо мерить по себе.



Респект за правду , мы с Вами похожи)

КУКЛОВОД 08-11-2018 20:29

quote:
Изначально написано Баянай:
Зачем так пьяных людей калечить? Потом еще турьма за это сидеть? Неужто удар в край челюсти не спасает? какой бы ни был по весу гопник. И не проще ли уйти от конфликта? А как-же, я же, я ж мужЫк со "стволом", ща я всех тут поставлю на место, что б лицо не уронить :-) Нах..на вообще придумали эти резинопукалки?

Иногда те часто другого выхода нет ,просто нет,был в ситуации на тропинке к электричке где злодеи дедушку с внучком грабили пришлось их палкой моей,благо титановая была клюква, отварить- не соглашались на уговоры)
КУКЛОВОД 08-11-2018 20:32

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


Парня одного встретил, у него винт фиксатор целика на ГранП потерялся, подобрал ему, разговорились. Я ему фото из этой темки показываю, ранения, значит. Обсудили, а он говорит:
- Херня, у меня свои ранения.
Тут я вспоминаю, что с пол года назад, молва была, что в него стреляли, ну он и рассказал.
Стреляли в него из словацкого ГрП, 10х28,расстояния от 1,5метра до 3 метров. Пять выстрелов:1 в ногу, 2 под ключицу, 3 в спину, 4 чуть ниже сердца, ребро остановило, но треснуло, 5 чуть ниже ребра.
Парень: на вид лет 35-ть,170 см,
спортивного телосложения, раневые каналы до 8 см, два ребра сломаны. Боли не ощущал, помутнения рассудка не было, бросился на стрелка пытался выхватить пистолет, неплохо его избил, потом разняли. Больно было когда пульки доставали пинцетом, в иных случаях боли не ощущал. Ранки заживали долго, сказал, что и сейчас раневые каналы не срослись - это усохшие сжатые трубки, но дискомфорта не доставляют.
10 лет назад в него три раза стрельнули из Осы:1 в ногу, и 2-ва в грудь. Дело было зимой, сократил расстояние и избил стрелка. От пуль осы большие синяки.
Всё это я подвожу к тому, что при самообороне даже если у вас 250 Дж - стрелять нужно в голову, там где мозги желательно, в крайнем случае в пах, то-есть по яйцам, иначе ни какой гарантии.



При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!

Русский с винтовкой 08-11-2018 21:05

quote:
При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!

У вас бред?

NAL 08-11-2018 21:59

quote:
Изначально написано КУКЛОВОД:

При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!



/зевает/
Как я уже неоднократно писал - единственно достоверно известный мне случай самообороны с травматом - это три выстрела в голову нападающему, прижав дульный срез к голове. В упор.  Тот, в кого стреляли - умер в больнице не приходя в сознание. Дело против стрелявшего прекращено по ст.37УК РФ.

Фантазируйте дальше.

Люк Скайуокер 09-11-2018 12:08

quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:

При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут ,не учите здесь народ плохому!


Как Вы себе переставляете ситуации, в которых, по Вашему мнению, необходимо применять травмат?

PierO 09-11-2018 23:00

как говорится, острым бей в мягкое, а тупым в твердое.
при низкой проникающей способности резиновой пули (относительно свинцовой/стальной), думаю, эффективно будет стрелять в череп или сустав.
опять же, зная, что почтальон всегда звонит дважды, одного удара в кость будет явно недостаточно...
КУКЛОВОД 10-11-2018 21:17

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

У вас бред?


У нас? нет не болеем , а вот сидельцев есть малехо в стране.

КУКЛОВОД 10-11-2018 21:19

quote:
Изначально написано NAL:

/зевает/
Как я уже неоднократно писал - единственно достоверно известный мне случай самообороны с травматом - это три выстрела в голову нападающему, прижав дульный срез к голове. В упор.  Тот, в кого стреляли - умер в больнице не приходя в сознание. Дело против стрелявшего прекращено по ст.37УК РФ.

Фантазируйте дальше.



прозевайтесь и покурите форум и сми , получает народ приговоры...

так , что вернитесь к реальности , наша правоприменительность такова.

NAL 11-11-2018 07:29

quote:
Изначально написано КУКЛОВОД:

прозевайтесь и покурите форум и сми , получает народ приговоры...

так , что вернитесь к реальности , наша правоприменительность такова.



Вот народ. Ему про Фому, он про Ерёму...

Ладно, пока кофе варится, по пунктам поучу народ логике и внимательности к написанному и прочитанному.

1. Участник "Кукловод" пишет (цитирую): "При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут..."
2. Ищем в словарях значение слова "гарантия". Наиболее близко по смыслу определение из Идеографического словаря русского языка: "Гарантия - обеспечение выполнения какого-л. требования, независимо ни от чего (давать гарантию)".
3. Участник NAL утверждает, что лично ему достоверно известен случай, когда нападавший скончался от трёх выстрелов в голову, пистолет прижат к голове (привет рассказам про "не ближе 1 метра") и стрелявший был оправдан.

После этого участник "Кукловод" призывает меня проснуться и вернуться к реальности, ссылаясь на "правоприменительную практику" и на то, что "получает народ приговоры". Аргумент непрошибаемый. "Я сказал!"

Ладно, кофе готов, потому коротко. В жизни вообще мало чётких градаций "чёрное-белое". Всегда полутона. Потому заменить категоричное "есть гарантия, что срок дадут" на более реалистичное "стрелявшего с большой вероятностью признают виновным в умысле на (как минимум) нанесение ТТП" и вопроса б не было.

Проблема, что люди думают одно, пишут другое, читают третье, а понимают как им вздумается. Никакой конкретики в изложении. Сплошное "мы не в школе, чо придираисси, всем же понятно, что я имел в виду".

Да понятно, конечно. 

PierO 11-11-2018 10:22

достоверно известен случай, когда один столичный адвокат из наградной беретты двоих граждан трупами и одного инвалидом-колясочником сделал, но был вчистую оправдан. причем этот юрист даже в суд умудрился с пушкой пройти, кто-то заметил, сообщил секретарю, судью в панике эвакуировали... так-то всякое бывает.
травмат (любой), конечно, не беретта, если хочешь выжить, из него надо в наиболее уязвимые жизненно-важные органы бить, иначе бесполезно. как вариант: колени, пах, горло... но попробуй попади. а голова всегда на виду и мало одета. опять же, выстрел в лицо деморализует. так что, при всем богатстве выбора, альтернативы нет.
естественно, чтобы все получилось, надо потренироваться доставать, пострелять, почувствовать свой травмат, привыкнуть к нему и все такое.
кентярик 777 11-11-2018 12:16

quote:
Изначально написано sergio voron:

На счёт "бабла" сомневаюсь, кому травматы продавать, если здесь кто-то говорил что владельцев ОООП 3-5%. Думаю кинули как собаке кость эти резинострелы населению типа для самообороны.

Владельцев травматов не 3-5%. ЕМНИП то всего владельцев ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ в РОССИИ 3%. Из них менее половины это владельцы травматов. То бишь по факту владельцев травматов примерно1% населения. Это около 1,4млн человек. А скорее всего и того меньше.

NAL 11-11-2018 12:40

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Владельцев травматов не 3-5%. ЕМНИП то всего владельцев ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ в РОССИИ 3%. Из них менее половины это владельцы травматов. То бишь по факту владельцев травматов примерно1% населения. Это около 1,4млн человек. А скорее всего и того меньше.



Вот снова лень копать, но навскидку помнится что-то 1,2 млн по травматам. Учитывая, что у многих этих травматов по пять-семь штук (а то и больше, если коллекционка), то именно владельцев сильно меньше миллиона будет.

По короткостволу, кстати, хорошо бьётся. Я когда этой темой интересовался, находил данные и сравнивал. получалось, что на постсоветском пространстве, где пистолеты разрешены, владельцев именно пистолетов около 1% населения и 3-4% владеют оружием вообще.

кентярик 777 11-11-2018 13:02

quote:
Originally posted by NAL:

владельцев сильно меньше миллиона будет.



Скорее всего так и есть
Kaleb 11-11-2018 15:57

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

У вас бред?


Это не бред. 90% населения если спросить так и ответят. Ещё больше укореняет их сознание дeбильные надписи на упаковка патронов с указанием куда стрелять. Среди ганзавцев тоже не бред гуляет про 500к на адвоката или ножевую СО))))

Стрелять надо, когда другого выхода нет. Вот и все. ИМХО.

Русский с винтовкой 11-11-2018 16:43

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

У вас бред?


У нас? нет не болеем , а вот сидельцев есть малехо в стране.


Когда выбор стоит между: смерть, инвалидность, потеря близкого человека на одной чаше и тюрьма на другой, то всё логично. Надо стрелять в голову, а потом уже садиться, это разумный выбор. (да тюрьма плохо, но это не конец света, вам подтвердят).
Или вы хотите стрелять в каждого кто вам на ногу в очереди наступил?
Нельзя применять травмат если вам не угрожает, что то, что было на первой чаше.

Kaleb 11-11-2018 17:08

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

У нас? нет не болеем , а вот сидельцев есть малехо в стране.


Когда выбор стоит между: смерть, инвалидность, потеря близкого человека на одной чаше и тюрьма на другой, то всё логично. Надо стрелять в голову, а потом уже садиться, это разумный выбор. (да тюрьма плохо, но это не конец света, вам подтвердят).
Или вы хотите стрелять в каждого кто вам на ногу в очереди наступил?
Нельзя применять травмат если вам не угрожает, что то, что было на первой чаше.


В чем связь между стрельбой в голову и посадкой? Стрельба для СО и подразумевает все вышеперечисленное. С точки зрения закона без разницы куда прилетело. Важно какие повреждение нанесены.

Русский с винтовкой 11-11-2018 19:02

quote:
В чем связь между стрельбой в голову и посадкой? Стрельба для СО и подразумевает все вышеперечисленное. С точки зрения закона без разницы куда прилетело. Важно какие повреждение нанесены.



Ну догадываетесь, в голову в любом случае, тяжёлые повреждения или смерть + лживые показания свидетелей + взятку возьмут - следователь, затем судья + обвинительный уклон никуда не пропал = ###

Есть ещё приговоры из национальной солидарности, когда пострадавший и судья оказываются одной национальности.

PierO 11-11-2018 20:17

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Ну догадываетесь, в голову в любом случае, тяжёлые повреждения или смерть + лживые показания свидетелей + взятку возьмут - следователь, затем судья + обвинительный уклон никуда не пропал = ###



"- О! Вот вам серьезный! Говорят, этот имел драку с Гореликом и зарезал двоих.
- И на свободе? Что, не было свидетелей?
- Так он как раз свидетелей и зарезал. А Горелику только морду набил."(с) "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди"
Русский с винтовкой 11-11-2018 20:31

quote:
"- О! Вот вам серьезный! Говорят, этот имел драку с Гореликом и зарезал двоих.
- И на свободе? Что, не было свидетелей?
- Так он как раз свидетелей и зарезал. А Горелику только морду набил."(с) "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди"


Ещё он закрывал лицо веером, когда шёл мимо камер, и не пользовался мобильной связью.

Anatoliy67 12-11-2018 18:06

Топикстартер, позвольте вопрос. На 2 и 4 фото виден сальник, или это часть кишки?
док1968 12-11-2018 18:36

По ходу сальник торчит. Тс подзабил на тему
КУКЛОВОД 13-11-2018 12:17

quote:
Изначально написано Kaleb:

В чем связь между стрельбой в голову и посадкой? Стрельба для СО и подразумевает все вышеперечисленное. С точки зрения закона без разницы куда прилетело. Важно какие повреждение нанесены.



НАРОД ! посадочный уклон был и есть-он тебе угрожал ты его застрелил об адекватности обороны сразу разговор и тд, я не против СО в любом проявлении, но вот система думает , часто, по-другому.

КУКЛОВОД 13-11-2018 12:25

quote:
Изначально написано NAL:

Вот народ. Ему про Фому, он про Ерёму...

Ладно, пока кофе варится, по пунктам поучу народ логике и внимательности к написанному и прочитанному.

1. Участник "Кукловод" пишет (цитирую): "При стрельбе в голову есть гарантия - есть ,что срок дадут..."
2. Ищем в словарях значение слова "гарантия". Наиболее близко по смыслу определение из Идеографического словаря русского языка: "Гарантия - обеспечение выполнения какого-л. требования, независимо ни от чего (давать гарантию)".
3. Участник NAL утверждает, что лично ему достоверно известен случай, когда нападавший скончался от трёх выстрелов в голову, пистолет прижат к голове (привет рассказам про "не ближе 1 метра") и стрелявший был оправдан.

После этого участник "Кукловод" призывает меня проснуться и вернуться к реальности, ссылаясь на "правоприменительную практику" и на то, что "получает народ приговоры". Аргумент непрошибаемый. "Я сказал!"

Ладно, кофе готов, потому коротко. В жизни вообще мало чётких градаций "чёрное-белое". Всегда полутона. Потому заменить категоричное "есть гарантия, что срок дадут" на более реалистичное "стрелявшего с большой вероятностью признают виновным в умысле на (как минимум) нанесение ТТП" и вопроса б не было.

Проблема, что люди думают одно, пишут другое, читают третье, а понимают как им вздумается. Никакой конкретики в изложении. Сплошное "мы не в школе, чо придираисси, всем же понятно, что я имел в виду".

Да понятно, конечно. 


много букав , а смысл моего поста понял правильно - очень высокая вероятность схлопотать реальное наказание.Конечно, если чаша и на чаше и тд , тады канешеа надо валить, но прервать нападение выстрелом не в голову, а в ногу- была возможность - спрсют) - вот тут и начинается момент истины поди докажи , что нет).

Anatoliy67 13-11-2018 11:09

quote:
Изначально написано док1968:
По ходу сальник торчит. Тс подзабил на тему

Если это часть сальника, то как она смогла вылезти наружу через такое узкое отверстие? Походу, его внутрибрюшным давлением выперло?

Dodmax 13-11-2018 14:31

quote:
Изначально написано КУКЛОВОД:

много букав , а смысл моего поста понял правильно - очень высокая вероятность схлопотать реальное наказание.Конечно, если чаша и на чаше и тд , тады канешеа надо валить, но прервать нападение выстрелом не в голову, а в ногу- была возможность - спрсют) - вот тут и начинается момент истины поди докажи , что нет).


Ну ответ как обычно: "Целился в ногу в ногу, но в момент выстрела, нападающий ударил по руке с пистолетом, в результате чего пуля попала в ему голову - изощренное самоубийство."

COLT-45 13-11-2018 18:12

quote:
Если это часть сальника, то как она смогла вылезти наружу через такое узкое отверстие? Походу, его внутрибрюшным давлением выперло?

А с чего Вы взяли что отверстие узкое? 10 мм резинка может сделать и 30 миллиметровую дырку - гидроудар разносит ткани.
КУКЛОВОД 13-11-2018 20:29

quote:
Изначально написано Dodmax:

Ну ответ как обычно: "Целился в ногу в ногу, но в момент выстрела, нападающий ударил по руке с пистолетом, в результате чего пуля попала в ему голову - изощренное самоубийство."



улыбнуло)))
Русский с винтовкой 13-11-2018 22:52

quote:
вот тут и начинается момент истины поди докажи , что нет).

Я на честный суд, априори не рассчитывал бы.
Сразу после самообороны, нужно вызывать нужных друзей.(которые смогут помочь расположить следствие к себе). Если их нет то подойдут любые уравновешенные друзья ил и родственники, какие приедут, для поддержки.
Перед следователем не надо понтоваться, или наоборот выглядеть испуганным. Не болтать попусту, держаться уверенно, по простому. В своих показаниях несколько раз, много раз, уточнить, что ясно, несколько раз, слышали от нападавшего фразу:
- Я тебя убью! Настаивать, что бы следователь так и записал в протоколе.
(Не важно какой был повод). Нападающий действовал агрессивно, решительно и я не сомневался в его намерениях.
После чего увидел как он извлёк нож и бросился на меня, пытаясь ударить ножом. Тогда я извлёк пистолет и сделал три выстрела в его сторону не целясь. (нельзя ждать пока он бросится с ножом, или без ножа,
тогда будет поздно, надо действовать на упреждение.
Если чувствуете,
что сейчас начнётся). Когда нападавший упал, вы потребовали его друзей отойти назад на десять шагов и если никто из них не бросился на вас, то вы, держали негодяев на прицеле.
Подошли, отбросили его нож,
(с его отпечатками) , ногой и осмотрели его состояние. Увидев, что пули угодили в голову, вы немедленно вызвали карету скорой помощи и полицию.

Как только станет известно кто судья, надо искать на него выход. Если есть такие возможности, если нет, ищите толкового адвоката, он вам в любом случае понадобится, желательно бывшего судью. Проедтесь по адвокатским конторам поспрашивайте кого бы вам посоветовали. Посоветуйтесь с ментами.

кентярик 777 14-11-2018 03:24

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

кто судья, надо искать на него выход.



Улыбнуло... А вы КТО? Охранники депутата госдумы? Причем по совместительству вы наверное и полковники чеченского полицейского спецназа? Тогда ДА!!! На судью вы выход возможно (!!!) найдете. Если вы " не они " то крайне несоветую самому " искать выход на судью"! Ибо 90 годы( когда ЛЮБОЙ у кого были деньги) мог судье забашлять давно кончились. И сейчас любой федеральный судья находиться под пристальным контролем определённых служб и НИ НА КАКИЕ КОНТАКТЫ НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ!
Русский с винтовкой 14-11-2018 07:07

quote:
Улыбнуло... А вы КТО? Охранники депутата госдумы? Причем по совместительству вы наверное и полковники чеченского полицейского спецназа? Тогда ДА!!! На судью вы выход возможно (!!!) найдете. Если вы " не они " то крайне несоветую самому " искать выход на судью"! Ибо 90 годы( когда ЛЮБОЙ у кого были деньги) мог судье забашлять давно кончились. И сейчас любой федеральный судья находиться под пристальным контролем определённых служб и НИ НА КАКИЕ КОНТАКТЫ НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ!

С вами ясное дело не пойдёт,
С другими пойдёт, насколько сильно пойдёт от многого зависит. А нет, так ищите опытного адвоката.

PierO 14-11-2018 12:52

что-то тема скатывается в чепухню
Русский с винтовкой 14-11-2018 16:06

quote:
что-то тема скатывается в чепухню

Пишите имхо.
Kaleb 14-11-2018 17:17

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


Ну догадываетесь, в голову в любом случае, тяжёлые повреждения или смерть + лживые показания свидетелей + взятку возьмут - следователь, затем судья + обвинительный уклон никуда не пропал = ###

Есть ещё приговоры из национальной солидарности, когда пострадавший и судья оказываются одной национальности.


И что? Смерть/ттп 2/3 года за превышение. Есть разница?

Если помрет, то какая солидарность? Даже жаловаться некому.

Кто там что возьмёт я не знаю. Это разряд фантазий. Пистолет преобритается не для того что бы лохов гонять, а для защиты в случае реального нападения.

PierO 14-11-2018 19:12

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Пишите имхо.



лучше напишу "очевидно".