Травматическое оружие
Пистолет ОООП П-М17Т и П-М17ТМ
Компания ООО "Уралмехкомплект", осуществляющая свою деятельность в г.Ижевск,
начала серийное производство пистолетов огнестрельных ограниченного поражения модели П-М17Т под патрон калибра 9 мм РА.
С сентября 2022 года запущено серийное производство пистолетов огнестрельных ограниченного поражения модели П-М17ТМ.
С января 2021 года пистолеты комплектуются стальным магазином емкостью 9 патронов:
Сайт ООО "Уралмехкомплект": https://uralgun.ru</A>
ВК: vk.comhttps://vk.com/ural_gun
Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?
quote:Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?
Возможно они планируют слелующую модель П-ММ17Т...
quote:Изначально написано DENI:
Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?
Дэни я думаю они сделают, ибо чтобы посмотреть на подобие рамки ПММ достаточно глянуть МР654.
Но в начале затраты на этот отобьют.
quote:Изначально написано Genvaz:Дэни я думаю они сделают, ибо чтобы посмотреть на подобие рамки ПММ достаточно глянуть МР654.
Но в начале затраты на этот отобьют.
По мнению многих пользователей основным параметром для "скрытого" (малозаметного) ношения пистолета является его толщина. При введении в конструкцию двухрядного магазина (даже если 2 рядность только в нижней части) увеличиться именно толщина изделия. Магазины ПММ имеют сложную и патентованную конструкцию, на рынке встречаются существенно реже однорядных. Вместимость магазина пистолета вполне возможно увеличить за счет расширителей (новых крышек) с одновременной заменой рычажной защелки на кнопочную.
Но в данный момент мы заняты решением текущих проблем связанных с увеличением производства имеющейся конструкции.
Размещенные фото не передают полностью внешнего вида пистолетов, но скажу что мы не экономили и не шли на компромиссы при их производстве (и на данный момент мы полностью довольны нашей продукцией).
Приглашаю вас в магазины компании "Ижевский Арсенал", оцените "вживую" пистолет П-М17Т!
P.S. Стрельба по мишеням имеется в презентационном видеоролике, размещенном на сайте компании "Ижевский Арсенал" и в "Ютюб".
Зачем выпускать сразу модель, менее коммерчески выгодную? Ведь сразу можно было бы вдарить?
На "рынке" реальный дефицит многозарядного компакта.
Все кто хотели ПМ-8-образный - давно уже купили и рынок полностью насыщен.
Да и такая форма затвора что придумана - вызовет отторжение у тех кто еще не насытился.
Вообще было бы хорошо, если бы даже с таким затвором, но была выпущена спортивная версия в 9х18 под 10/12 зарядный магазин.
Ибо продукция ИМЗ сыпется из-за литой рамки. И первоначальное "ура" в тирах очень ослабло.
quote:Изначально написано DENI:
Зачем выпускать сразу модель, менее коммерчески выгодную? Ведь сразу можно было бы вдарить?
На "рынке" реальный дефицит многозарядного компакта.
Все кто хотели ПМ-8-образный - давно уже купили и рынок полностью насыщен.
Да и такая форма затвора что придумана - вызовет отторжение у тех кто еще не насытился.
Я конечно не юрист, но предполагаю, что это сделали для обхода всяких там патентов итд. Ибо до этого пм только переделывали, а не пилили с нуля.
Ибо дяди с кака не так давно нарожали кучи исков производителям/продавцам страйкбольных шароплюев.
А какая розничная цена?
Здравствуйте товарищи, у новинки ствол ужасный-зачем раструб в нём сделали как стволе ружья для стрельбы на круглом стенде?
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
А какая розничная цена?
По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".
quote:Изначально написано Berthold Schwarz:
Здравствуйте товарищи, у новинки ствол ужасный-зачем раструб в нём сделали как стволе ружья для стрельбы на круглом стенде?
Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.
quote:Originally posted by УМК:
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием
Когда в Москве в продаже будут? Взял бы, очень интересно. А какой диаметр конусного расширения у ствола, где все ещё нет нарезов? Это исключительно имитатор ствола, или шарик и там разгоняется?
quote:Изначально написано УМК:По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".
Вот Вы, пожалуйста, обратитесь, и сообщите нам на форуме.
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.
Как бы хорошо не выглядел пистолет, вопросы "как он стреляет" и "сколько стоит в розницу" - весьма актуальны
quote:Originally posted by Firstname:
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.
Тут это лучше делать в условных единицах. Например, взять какой-нибудь стример или Пм-т (энергетика у них, вроде, одинаковая, но стример куда дешевле) за образец и их результат поставить, как условное 100%. А результат пм-17т, допустим, 95%. Или 110% (ну а вдруг). Но конкретных цифр не надо..
Здравствуйте.
Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.
То что проточек на стойке патронника, как на МР-79, здесь нет - это хорошо.
Полностью соглашусь с DENI,по поводу ПММ,Пм-образными уже всё заполонило,хочется не только надёжный,но и что-то новоё в модельном ряде из ниши ПМ-образного,вот ПММ как раз то железо которое разошлось бы,даже при крайнем ценнике.
quote:Изначально написано Belohvost:
Когда в Москве в продаже будут? Взял бы, очень интересно. Только вот жаль, что штифт так далеко от патронника, шарик явно затормозится сильно о них.
На дульном конусном участке без нарезов, шарик частично еще разгоняется и стабилизируется перед вылетом из ствола. На картинке с сечением ствола все его элементы выполнены в реальных пропорциях.
quote:Изначально написано УМК:По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".
Есть такое понятие как Рекомендованная розничная цена,указывается производителем.
quote:Originally posted by Serge72:
не стоит ли убрать насечки с передней части затвора?
А мне нравится.
quote:Originally posted by УМК:
На дульном конусном участке без нарезов, шарик частично еще разгоняется и стабилизируется перед вылетом из ствола. На картинке с сечением ствола все его элементы выполнены в реальных пропорциях.
Ээээх, теперь придётся стример продавать.))
Жду появления в продаже в темпгане!
quote:Изначально написано Serge72:
Здравствуйте.Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.
Разработанное нами изделие - это пистолет 2017 года, в конструкции которого использованы некоторые узлы от известного пистолета, и именно такая концепция была применена изначально. По-этому внешний вид изделия оригинален и таким и останется.
Что касается "ужасных" насечек в передней части затвора - если большая часть потребителей проголосует против (а ваше мнение очень важно и мы всегда будем к нему прислушиваться) то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
Но еще раз рекомендую взглянуть на пистолет "живьем".
quote:Изначально написано Belohvost:
Тут это лучше делать в условных единицах. Например, взять какой-нибудь стример или Пм-т (энергетика у них, вроде, одинаковая, но стример куда дешевле) за образец и их результат поставить, как условное 100%. А результат пм-17т, допустим, 95%. Или 110% (ну а вдруг). Но конкретных цифр не надо..
Согласен.
quote:Originally posted by УМК:
то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
По желанию особых извращенцев, можно ли будет купить версию с насечками?
quote:Изначально написано Belohvost:
По желанию особых извращенцев, можно ли будет купить версию с насечками?
Так вроде в серию пошли именно с насечками, не...???))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Так вроде в серию пошли именно с насечками, не...???)))
Да, первая серийная партия с насечками (и смотрятся они живьем очень органично), но именно тем и хорошо производство из поковок с использованием обрабатывающих центров с ЧПУ, что можно довольно просто изменять конструкцию (в известных пределах) и изготавливать несколько разных ее исполнений.
Но это не применимо к тем элементам, которые влияют на криминалистические характеристики.
Уважаемый УМК, не подскажете, когда первая партия доберётся до Москвы и темпгана? И, пожалуйста, хоть примерно сориентируйте по ценам...
quote:Изначально написано Belohvost:
Уважаемый УМК, не подскажете, когда первая партия доберётся до Москвы и темпгана? И, пожалуйста, хоть примерно сориентируйте по ценам...
В понедельник пообщаемся с продавцом - Ижевским Арсеналом и при достижения понимания сторон, сообщим сведения по ценам.
26.03.18 Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Уважаемый УМК, для общего развития подскажите весь цикл производства осуществляется на предприятии или идёте по пути "Техноармса", "Фортуны", "Техкрима" и "Курс-С", если мои предположения о сборке из комплектующих верны, то какая страна их Родина, а так же подскажите будут ли модели в другом форм-факторе?
Интересны отзывы первых владельцев. Приятно осозновать, что мнение потребителей будут учитываться. А не высоковат целик, не будет ли выступающей частью являться и мешать быстрому извлечению и т.п?
quote:Изначально написано ALTIN:
Интересны отзывы первых владельцев. Приятно осозновать, что мнение потребителей будут учитываться. А не высоковат целик, не будет ли выступающей частью являться и мешать быстрому извлечению и т.п?
Одним из существенных недостатков известной конструкции
, являются "недоразвитые", "рудиментные"(не мои формулировки) прицельные приспособления, но по сравнению с пистолетами на базе CZ (Грозы), GP и другими современными пистолетами, наша конструкция является далеко не гигантской.
quote:Изначально написано Firstname:
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.
А Вы думаете какие цифры напишет производитель? По закону 91 Дж, значит не больше 91 Дж. Так что ничего не надо через хрон. Нам же лучше, если не будет лишних цифр, если вдруг....) Народ конечно потом отстреляет, но это же будет любительский отстрел, не на сертифицированном хроне.
quote:Изначально написано дядя Костя:
Уважаемый УМК, для общего развития подскажите весь цикл производства осуществляется на предприятии или идёте по пути "Техноармса", "Фортуны", "Техкрима" и "Курс-С", если мои предположения о сборке из комплектующих верны, то какая страна их Родина, а так же подскажите будут ли модели в другом форм-факторе?
Все основные части пистолета: ствол, рамка и затвор полностью Российского производства, компании ООО "Уралмехкомплект".
По закону иное запрещено.
Компания "Техкрим" также будет изготавливать основные части к пистолетам аналогам Кольт 1911 полностью сами, а в будущем освоит и производство всех деталей (как впрочем и мы).
quote:Изначально написано Serge72:
Здравствуйте.Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.
То что проточек на стойке патронника, как на МР-79, здесь нет - это хорошо.
По конструкции канала ствола.
Всем нужен "толстый" прочный ствол (что мы и постарались выполнить) и в то же время нельзя допускать порывы шарика, а не самый последний фактор - масса прочного-долговечного фрезерованного затвора значительна ( 295 гр) и его нужно эффективно откатить до крайнего заднего положения.
Увеличим диаметр канала и при сохранении диаметра и положения штифтов возможны порывы шарика и не полные откаты.
Сместим штифты наружу и появляется тонкая наружная стенка ствола, которую может выдавить при значительном настреле.
На сегодняшний день - конструкция ствола успешно прошла сертификацию и не подлежит изменению до конца срока действия сертификата.
Покупайте наши изделия, отстреливайте и делайте выводы.
Большое спасибо за проведённую работу. Смотрится нарядно. На неделе постараюсь добраться до "розничных продавцов", чтобы оценить сие изделие вживую. Пока очень интересно
.P.s. Единственное, соглашусь с написавшими выше -магазин бы на 10+ патронов... А то, что металл.основание рукоятки шире становится -так вроде на МР-79-9Т-10 ставили рукоятки от МР-654, которые размером с обычную, ПМ-овскую (не ПММ-овскую). Тут можно пойти по такому же пути, т.е. габарит, самый "неудобный" в скрытом ношении, останется небольшим.
Интересно, ценник бы ещё узнать. Но эти насечки, по-моему, как спойлер на ВАЗ 2106, имхо конечно.
quote:Originally posted by vova_prost:
Но эти насечки, по-моему, как спойлер на ВАЗ 2106, имхо конечно.
Сперва так же думал. Потом прикинул -"спойлером на 2106" априори будет другая форма затвора, так что насечки сначала пощупать хотел бы, прежде чем на них ругаццо
.горка не слишком глубоко в патронник? гильзы дуть не будет?
quote:Изначально написано Serge72:
ЗдравствуйтеИ ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.
и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445..... 
quote:Изначально написано УМК:Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".
Неужели реально если картечину диаметром 6 мм забить в переднюю часть ствола диаметром 6 мм, а в гильзу щедро насыпать пороха, то при выстреле ее удельная кинетическая энергия будет менее 0,5 Дж/мм2?
Что-то не верится.
quote:1Изначально написано ORRO:Неужели реально если картечину диаметром 6 мм забить в переднюю часть ствола диаметром 6 мм, а в гильзу щедро насыпать пороха, то при выстреле ее удельная кинетическая энергия будет менее 0,5 Дж/мм2?
Что-то не верится.
а вы ружьишко как режут не слыхали?
можно в воду, а можно в песок...
конечно нормального выстрела не будет
quote:Изначально написано vedleto2:
и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445.....
О как Вас моё личное мнение взволновало.
Всё хорошо, не нужно нервничать.
Обсуждаем новый пистолет.
Ежели на Макарычах бороды наваривали, то заделать насечки-как 2 пальца!..
Какие Вы все, зоркие!!!! 11 лет боевой ПМ ношу,на насечки на ПМ17Т даже внимания не обратил. С виду Макар как Макар. Надеюсь пистолет действительно будет хорош!
ждем владельцев и отстрелов))
quote:Изначально написано prorok2600:
Какие Вы все, зоркие!!!! 11 лет боевой ПМ ношу,на насечки на ПМ17Т даже внимания не обратил. С виду Макар как Макар. Надеюсь пистолет действительно будет хорош!
ключевое слово - ношу
насечки все же думаю лишние на нем.
quote:насечки все же думаю лишние на нем
А я за насечки, удобнее досылать патрон, а то столько раз царапал кожу между большим и указательным пальцами прежде чем у меня начало получаться, да и сейчас если вспотеет ладонь нет нет да и соскользнёт. ИМХО.
quote:Изначально написано fisyuk1882:
А я за насечки, удобнее досылать патрон, а то столько раз царапал кожу между большим и указательным пальцами прежде чем у меня начало получаться, да и сейчас если вспотеет ладонь нет нет да и соскользнёт. ИМХО.
согласен, но блин, вид то уже не тот....
quote:Изначально написано vedleto2:
и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445.....
Мы же не в пиндосии и вашу иронию про рейдж мастер 445 мало кто поймёт. Насечки в передней части затвора клоунские. Уважаемый производитель, пожалуйста выпустите версию без насечек в передней части.
quote:Originally posted by Русский с винтовкой:
Насечки в передней части затвора клоунские.
Не какбаивой? Тут ещё и затвор граненый, не находите?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:согласен, но блин, вид то уже не тот....
О каком "не том" виде из-за насечек можно говорить, когда тут граненый затвор?
quote:согласен, но блин, вид то уже не тот....
Для кого? ПМ-Т взял только из-за надёжности, а то что он из настоящего ПМа 63г оценил только инструктор, всем остальным знакомым глубоко пофигу, они не видят разницы, даже владельцы "макарычей". Мне например гораздо удобнее не дутая ЗЗ, хотя вид уже не тот...
Для эстетов есть ММГ, СХП, ПМ-Т..., а это ОООП с не самым большим магазином, полностью металлический (большой ресурс?, надёжность?) и не с худшим стволом (опять надёжность?, возможность стрелять на 10 метров?, перевариваемость разных птд?, выстрел в забитый ствол?)
Я беру для себя,а не для знакомых,и мне приятнее,если сходство с ПМ будет максимальным.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Я беру для себя,а не для знакомых,и мне приятнее,если сходство с ПМ будет максимальным
Хм, а бороду на макарыча наварить, если нужен стреляющий макет?
Это крайне крепкий цельнофрезерованный(!!!) пистолет с довольно интересным стволом, но, увы, с не самой большой ёмкостью магазина.
Судя по фото, работает он из коробки.
Это же очень и очень круто.
Крепкий он или нет и и насколько хорошо работает,судить можно только после выхода новинки в свет,так сказать. А вот о внешнем виде можно судить уже сейчас. И его я предпочел бы несколько иным,без фасок на затворе.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
после выхода новинки в свет
Она уже вышла. Дойдёт до Москвы - куплю. Жаль только, что это после ЧМ будет. Сравню со стримером и Пм-т.
quote:Изначально написано Belohvost:
Она уже вышла. Дойдёт до Москвы - куплю. Жаль только, что это после ЧМ будет. Сравню со стримером и Пм-т.
Буду очень благодарен, если отзыв выложите.
Сейчас звонил в Ижевский арсенал, с оптовым отделом пообщался, поставки каждые две недели идут, так-что если магазины розничные договора заключат, вполне может и до открытия доедет новинка до полок в ормагах!!!
Переключили на розничный отдел, цены пока нет, и в продаже тоже пока нет, но по опту работают, как я понял!!) Вот такая инфа на СЕЙЧАС!!!
quote:Originally posted by xam3107:
поставки каждые две недели идут, так-что если магазины розничные договора заключат, вполне может и до открытия доедет новинка до полок в ормагах!!!
Переключили на розничный отдел, цены пока нет, и в продаже тоже пока нет, но по опту работают, как я понял!!) Вот такая инфа на СЕЙЧАС!!!
Как считаете, до ЧМ до Климовска доехать успеет?
quote:Изначально написано Belohvost:
Как считаете, до ЧМ до Климовска доехать успеет?
Это вопрос скорее к руководству ТЕМПа. Если они заключат оперативно необходимые договоры, то почему нет, если поставки стабильные?
quote:Изначально написано Truvor:
Это вопрос скорее к руководству ТЕМПа. Если они заключат оперативно необходимые договоры, то почему нет, если поставки стабильные?
Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.
quote:Изначально написано УМК:Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.
Добрый день, подскажите пожалуйста, при заключении договора, как бысто может быть осуществлена доставка до ормагов Москвы, ну и в другие регионы?) С ув.
Не так и дешево...
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Не так и дешево...
Приемлемо. Очень приемлемо. Если ещё и скидки в том же Темпе будут -то и хорошо.
...По крайней мере не новодельный (т.е. глючный -есть тема соответствующая) ВАСП за 40+ тыр.
Поглядим на качество. Но серьезной конкуренции МР 79 ТМ, который вдвое дешевле,он может и не составить.
quote:Originally posted by УМК:
Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Отлично! Жду в темпе
Цена супер.
Посмотреть бы данные по отстрелу, кучности и что хрон скажет, тогда можно боать, экземпляр интересный!!!
...вряд ли кучность хромает, для резины ессно...7 метров вангую - ровно...кому надо 20 - плиз т12 словак, или 25 м Стил, но там саморазбирающаяся конструкция, причем почти одноразовая.
Хороший пестик, надоело хвалить, через месяц и так всем все ясно будет....до самых именитых ему далеко, но всякие стримеры он перекроет явно, по сводным характеристикам минимум....пару недель и зец ол.
УМК, а скажите какая производительность в месяц штук?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Поглядим на качество. Но серьезной конкуренции МР 79 ТМ, который вдвое дешевле,он может и не составить.
скупой платит дважды.
если нужен хороший пистолет, то лучше подкопить немного, чем тратить пол цены на всякое *вно 79тм и иже с ним 80-13.
Хотелось бы дешевле. Но считаю, что это скорей минимальная цена. Столько затрачивается на изготовление, там выгоды не особо много. так что радуемся этой цене. Лишь бы не подняли планку.
Молодцы. Особо хочется отметить маленькую, но лично для меня очень важную деталь. В первом сообщении представлены две фотографии. Пресерийного образа 2017 года и серийного 2018. Разница в спусковой скобе.
Изначально стояла литая, потом подумали и поставили фрезерованную фигурную. Литая дешевле, быстрее, проще. Но поставили более эстетичную фигурную, что для подавляющего большинства покупателей важно, несмотря на форму затвора более близкую к ПММ.
Да и насечки на затворе. Лишняя операция, удорожает. Но удобнее для спортсменов и стрелков, которые стреляют, не слишком надрачивающих на аутентичность. Споры про насечки ещё на GP были великие. Кому как нравится, вкусовщина.
Но эти мелочи для меня однозначный сигнал о клиентоориентированности производителя👍 Вот реально - молодцы.
quote:Изначально написано УМК:
Что касается "ужасных" насечек в передней части затвора - если большая часть потребителей проголосует против (а ваше мнение очень важно и мы всегда будем к нему прислушиваться) то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
Но еще раз рекомендую взглянуть на пистолет "живьем".
Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.
quote:Изначально написано Genvaz:Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.
Вот, золотые слова)) Без насечек и я приобрету, путь и за 25000.
quote:Originally posted by Genvaz:
Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.
Уже говорил производитель, что, возможно, так и сделают, без насечек.
Если оно реально будет стоить 25000 и при этом им можно будет пользоваться без "допиливания", то наверняка будет неплохой спрос на него. "Макарычи" уже давным-давно должны умереть, но за счёт низкой цены пока что выживали...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Уже говорил производитель, что, возможно, так и сделают, без насечек.
так это пропуск операции при обработке в чпу/обрабатывающем центре.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
согласен, но блин, вид то уже не тот....
Так вам "шашечки" или "ехать", то есть, самообороняться?
Это оружие для самообороны. Оно должно стрелять, а не красоваться перед нападающим.
quote:Изначально написано Антипод:
Так вам "шашечки" или "ехать", то есть, самообороняться?
Это оружие для самообороны. Оно должно стрелять, а не красоваться перед нападающим.
Вот так вот, пришел и всех рассудил)) Чем обороняться у меня и без этого хватает, как и у почти всех обсуждающих.
quote:Изначально написано NAL:
Да и насечки на затворе. Лишняя операция, удорожает. Но удобнее для спортсменов и стрелков,
которые стреляют, не слишком надрачивающих на аутентичность. Споры про насечки ещё на GP были великие. Кому как нравится, вкусовщина.
Только есть одна существенная разница касаемо желания иметь либо не иметь
эти насечки на передней части затвора... Если ЗДЕСЬ хотят их убрать и оставить
максимально аутентичный ПМ-у вид, то в споре про передние насечки на GP народ наоборот
просил Ярослава и Никиту вернуть их на Т12 как они были на Т-10...)))
Ссыль: forummessage/223/72
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано УМК:Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.
Про цену уже отписал.Но,хотел порекомендовать производителю,сделать так же с ноля на базе ПММ ОООП,без внесения корректировок в изделие, с таким же гранёным затвором и т.д.Я думаю,спрос будет хороший.Да я бы сам себе такой взял, в пару с ПМ-Т.Подумайте,закиньте идею для "командующих кораблем".....
quote:Originally posted by С Э М:
...на базе ПММ...
С таким же гранёным затвором. Без насечек. Возможно, серьёзно б задумался об очередной смене арсенала
quote:Изначально написано NAL:
С таким же гранёным затвором. Без насечек. Возможно, серьёзно б задумался об очередной смене арсенала
А от чего бы Вы, уважаемый, тогда избавились, если не секрет???))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:с ноля на базе ПММ ОООП
Да! Да! ДАА!! все хотят
Давайте,давайте, может прислушаются,давно надо было своять такое.
quote:Изначально написано С Э М:
Про цену уже отписал.Но,хотел порекомендовать производителю,сделать так же с ноля на базе ПММ ОООП...
quote:Изначально написано Бекхан:
Да! Да! ДАА!! все хотят
quote:Изначально написано С Э М:
Давайте,давайте, может прислушаются,давно надо было своять такое.
Вроде же представители ООО 'Уралмехкомплект' ответили уже на данный вопрос... Не??? 
quote:Изначально написано УМК:
По мнению многих пользователей основным параметром для "скрытого" (малозаметного) ношения пистолета является его толщина. При введении в конструкцию двухрядного магазина (даже если 2 рядность только в нижней части) увеличиться именно толщина изделия. Магазины ПММ имеют сложную и патентованную конструкцию, на рынке встречаются существенно реже однорядных. Вместимость магазина пистолета вполне возможно увеличить за счет расширителей (новых крышек) с одновременной заменой рычажной защелки на кнопочную.
Но в данный момент мы заняты решением текущих проблем связанных с увеличением производства имеющейся конструкции.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В процессе,иногда, мнения меняются.
quote:Изначально написано С Э М:
В процессе,иногда, мнения меняются.
Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса: 1. Выпуск модели с затвором без передних насечек; П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:
1. Выпуск затвора без передних насечек;
2. выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.П.С. Камрады, что скажете??? )))
Хорошая идея.Тем более,если они спокойно сварганили с ноля такой пистолет,значит им не сложно будет и другой изготовить,на базе ПММ и если цена будет даже немного дороже,спрос будет.
Я голосую,ЗА.
quote:Изначально написано С Э М:Хорошая идея.Тем более,если они спокойно сварганили с ноля такой пистолет,значит им не сложно будет и другой изготовить,на базе ПММ и если цена будет даже немного дороже,спрос будет.
Я голосую,ЗА.
Ну я сам ЗА и по ОБОИМ вопросам...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
+1 ЗА!!
Я тоже за!
quote:Изначально написано Lider73:[b] Ну я сам ЗА и по ОБОИМ вопросам...)))
[/B]
много пистолетов хороших и разных
+1 За
Оба варианта-За! Насечки мона оставит в качестве опции-все были бы довольны!
По опросу я за оба варианта,по магазинам, если подходят ПМ-овские то это хорошо ибо они не дороги,для "пострелять" 8 патронов или 10 не столь принципиально ( лично для меня). Тут камрады интересовались поставками и договорами в Климовск,я туда звонил ещё неделю назад. Мне сообщили,что изделие уже ждут и сообщат как только появится у них. По времени меня не сориентировали,но раз ждут значит договор есть.
УМК к Вам вопрос,возможно преждевременный,но раз пошло такое дело,а может Ваша линейка ещё и на 45 раббер будет расширена? Т.е. аналог МР 80-13т,но с нормальным стволом ожидать возможно? Или может от Вас как из рога изобилия на радостных потребителей прольётся радость и иных моделей?! Вон концерн Калашникова отказался от выпуска интересной модели мр357, может если им не лень,Вы нас обрадует? С уважением.
За "ПММ" +1.
Текущий вариант -1
Магазин с ёмкостью побольше хочется, конечно же.
Но это надо сертифицировать новое изделие, я сомневаюсь, что на это у фирмы сейчас деньги есть.
Есть ли возможность выпустить в продажу удлиненные магазины, на 10 патронов?
Ну, в любом случае - с почином!
С нетерпением жду глазами владельца и отстрелы.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Тут камрады интересовались поставками и договорами в Климовск,я туда звонил ещё неделю назад. Мне сообщили,что изделие уже ждут и сообщат как только появится у них. По времени меня не сориентировали,но раз ждут значит договор есть.
Значит, побежал за синькой.
Тоже "За" по обоим вопросам.
Я вот только не понял насчет внутренностей, "уж простите мне мою необразованность" (с), они идентичны ПМ-ским? Ну за исключением там винта оригинальной разработки и оси для крючка. Патрон в патроннике так же безопасно носить?
quote:Изначально написано Варвар:
Тоже "За" по обоим вопросам.
Напомню всем на новой странице тему голосования...)))
quote:Изначально написано С Э М:
В процессе,иногда, мнения меняются.
Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса: 1. Выпуск модели с затвором без передних насечек; П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
1. На насечки -пофигу. Хотя бы до тех пор, пока лично не пощупаю затвор с насечками -не готов отказаться от них в пользу консерватизьму
. Точнее, в этом вопросе я за оба варианта -не принципиально. Может, и с насечками норм будет.2. По увеличенному магазину по мотивам ПММ -ЗА. Двумя руками и ногами. И рукоятку по типу тонкой от МР-654, он по толщине такая же, как ПМ-овская.
Господа поверьте на слово человеку который имеет ПМ-Т и каждый день носит служебный МР 71 с 10 местным магазином, что рамка 10 местного ПМобразного ни коим образом не сказывается на его скрытных качествах, я их ношу в одной и той же кобуре, на одном и том же месте, работаю я в гражданской одежде, не в костюме, а вот то, что 10 местный удобнее в удержании это я для себя уже отметил, при этом у меня не слишком большая лапа, по этой причине лично я не понимаю того, что производство такого ПМ противоречитпотребностям
скрытного ношения.
да может и нечего пистолет,лучше конечно схп 10х24 из него за 25 бы взял.
Вообще, если прикинуть -наладили бы производство обоих вариантов -т.е. на 8 и на 10 (13) патронов -был бы лучший вариант. На оба аппарата покупатели найдутся.
По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.
...можно на 12 или 15...но самим ессно
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.
Это новый магазин.
А производство магазина - удовольствие дорогое.
Далеко не все производители пистолетов делают под них магазины. Многие - заказывают на стороне - есть фирмы что занимаются только магазинами.
Собственно говоря, в итоге выйдет невнятная конструкция на базе УСМ ПМ или еще чего-нить.
Но с завода магазин будет на 10.
И еще хорошо, если он будет с возможностью увеличения, а не как американский магазин на 10 патронов 9х17 для Иж-70Н.
Можно комплектовать пистолет (10/13-зарядный) с завода одним магазином, закупленным у того же ИМЗ. Второй, третий и т.д. владелец приобретёт уже сам.
Это если помечтать
.Повторю свой вопрос : как считаете, возможно ли производство УМК удлиненных однорядных магазинов на 10 патронов?
quote:Повторю свой вопрос : как считаете, возможно ли производство УМК удлиненных однорядных магазинов на 10 патронов?
Так там защелка, а не кнопка. Если магазин будет выступать, то как защелку магазина ковырять?
quote:Изначально написано vova_prost:
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.
Я вот сейчас всю тему перечитал и мне показалось,что нового производителя воспринимаем мы как отдушину и как реальную возможность воплощения своих желаний/чаяний,но есть суровая действительность,наши законопорцы они всегда с воодушевлением портят полёт инженерной фантазии и просьб граждан. Мыслю так,если Стрельне это изделие и компания получит прибыль,осторожно можно будет писать о "хотелках" если нет данное изделие станет новым раритетом. Давайте дождемся первых партий,опробуем их и далее поймём,что можно просить,а что нельзя. К слову сказать,посмотрел внимательно на фото серийного образца и понял,что мне насечки не мешают,я не консерватор,стрелял бы хорошо! Вон есть изделие без насечек с прификсом 15, думаю никому пояснять о чём я не надо, так кто его покупает теперь в здравом уме после видео всех отстрелов?
quote:Изначально написано DoktorRUS:
есть суровая действительность,наши законопорцы они всегда с воодушевлением портят полёт инженерной фантазии и просьб граждан.
Гроза 01/021 со стволами EVO что, плохие были пистолеты? Было б желание... Гроза-01 "русская версия" уже опять выпускается.
quote:Изначально написано vova_prost:
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.
ПСМ с нормальным стволом, если уж за компактностью гнаться. А так тож за 10/13
Для интересующихся конструкцией пистолета публикую выдержки из паспорта изделия.
И сообщаю о том, что совместным решением ООО "Уралмехкомплект" и компании "Ижевский Арсенал" установлен 36 месячный гарантийный срок на пистолет (взамен первоначально планируемых 12 месяцев).
quote:Изначально написано DENI:
По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.
Совершенно верно. 12 зарядный магазин ПММ оригинальная, уникальная и сложная конструкция, изготавливать ее самим нельзя, а с закупками у .... проблема.
Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями.
...не хочу умничать, ибо не инженер-конструктор, и даже не слесарь...но мне попадались каталожные картинки с гнутым как у АК
магазинами... возможно играя с углом отхода от центральной оси шахты, найдётся возможность добавить паз на удлиненном магазине под стандартную защёлку...ну или ладить бубен 🤔...шутка ессно,хотя на барахолке вроде мелькало. ведь по сути вопрос только с 2-мя патронами+
....есть апологеты однорядной подачи, причем не у нас, а там где проблемы с выбором нет...может оно и так, не замечал. я вообще ношу Васп, чего уж там, удлиненный магазин даже не пытался примерять, ибо в ущерб концепции компакта (который суб).
Лишь бы производитель подальше от Промышленной, 8 базировался...
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.
quote:Изначально написано DoktorRUS:
УМК к Вам вопрос,возможно преждевременный,но раз пошло такое дело,а может Ваша линейка ещё и на 45 раббер будет расширена? Т.е. аналог МР 80-13т,но с нормальным стволом ожидать возможно? Или может от Вас как из рога изобилия на радостных потребителей прольётся радость и иных моделей?! Вон концерн Калашникова отказался от выпуска интересной модели мр357, может если им не лень,Вы нас обрадует? С уважением.
Работ по калибру 45 Ruber не планируем. Даже его разработчик "Техкрим" признал, что патрон получился неудачным (слова директора, из темы ТК на форуме). У изделий МР-80 и особенно МР-353 были большие проблемы с подачей короткого и "толстого", почти квадратного, патрона, плюс очень глубокая проточка на гильзе, нарушающая раскладку патронов в магазине...
А при энергии не более 91 Дж преимущества у этого патрона очень небольшие ...
Делайте уж ОЦ-27 в 9ПА или 10х22Т
Раз можете металл так хорошо резать.
quote:Originally posted by УМК:
А при энергии не более 91 Дж преимущества у этого патрона очень небольшие ..
Их вообще нет.
размер такой, только номером 2...
полноразмерный обязательно должен быть, для поездок или гуляния в лесу.
а мелкий исключительно для мирной жизни😇
что бы пустым не оставаться....
Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.
quote:Originally posted by fisyuk1882:
Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.
Jedem das Seine!
Уважаемый УМК, такой вопрос :
"Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями." - возможна ли будет доработка первых версий пистолета на заводе?
quote:Изначально написано fisyuk1882:
Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.
сейчас вас DENI придаст анафеме и отлучит от клана...покайтесь🤗
...на старом пм не надо, это всё-таки раритет...
quote:Изначально написано DENI:
Делайте уж ОЦ-27 в 9ПА или 10х22Т
Раз можете металл так хорошо резать.
Их вообще нет.
По преимуществам 45Ruber.
Слышал такие (без комментариев):
- калибр как у Кольта, 11,43 больше 9мм и это круто;
- шарик диаметром 13 мм больше чем 11,5 и масса его больше - круто.
А реальное преимущество - большая площадь удара и останавливающее действие (если противник в майке - шучу так).
ОООП очень интересный! Как раз то что можно комфортно носить каждый день. Однорядный магазин для ПМобразного идеален для тех кому нужна скрытность. Вопрос к производителю, рукоятка FAB DEFENSE для ПМа на него встанет?
quote:Изначально написано Belohvost:
Уважаемый УМК, такой вопрос :
"Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями." - возможна ли будет доработка первых версий пистолета на заводе?
В данный момент имеются только "наметки", но исходя из них - нет.
quote:сейчас вас DENI придаст анафеме и отлучиться от клана...покайтесь🤗...на старом пм не надо, это всё-таки раритет...
Каюсь, если отстрелы покажут хорошую кучность на 10 метров, то летом 2019г. с лёгкостью расстанусь с красавцем 63 года и куплю новинку с кучей патронов к нему.
quote:Originally posted by УМК:
В данный момент имеются только "наметки", но исходя из них - нет.
Да и ничего страшного. После выхода обновлённой версии, если захочется, просто продам эту и куплю новую. Ждём в продаже в темпе
Огромное спасибо, что отвечаете на вопросы!
quote:Изначально написано New_Leo:
ОООП очень интересный! Как раз то что можно комфортно носить каждый день. Однорядный магазин для ПМобразного идеален для тех кому нужна скрытность. Вопрос к производителю, рукоятка FAB DEFENSE для ПМа на него встанет?
Без доработки рамки или самой рукоятки Fab - нет.
Мое мнение (никому не навязываю) - все конструктивные решения, примененные в этой рукоятке компромиссные:
- "бобровый хвост" гигантского размера, потому-что нужно было его расположить под задним контуром рамки ПМ и из-за этого верхняя опорная точка кисти смещена вниз (а у ПМ она и так низко),
- механизм сброса хорош по конструкции (в реалиях конструктива ПМ), но решение тоже компромиссное,
- кольцо под страховочный ремешок из разряда бытовых и существенно увеличивает габариты.
Но по совокупности свойств, конструкция вызывает уважение.
P.S Сама форма рукоятки - великолепна.
И еще.
Хочу сообщить о неточности -это наша ошибка, в ролике "П-М17Т - огнестрельный пистолет ограниченного поражения", размещенном компанией "Ижевский Арсенал" 20 марта:
- в стали 40Х нет легирующего элемента ванадий.
жду у себя в городе,место освободил.
quote:Изначально написано DENI:
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.
Уточнить хотел у Вас,Вы не ошибаетесь? Если мне память не изменяет 01 должна попасть в массы была в августе. По крайней мере мне так говорили в техноармс, путаю я что-то? Уже продают новую из русских комплектующих? Просто ничего об этом не нашел. Да и в магазинах тишина. С уважением.
quote:Изначально написано DoktorRUS:Уточнить хотел у Вас,Вы не ошибаетесь? Если мне память не изменяет 01 должна попасть в массы была в августе. По крайней мере мне так говорили в техноармс, путаю я что-то? Уже продают новую из русских комплектующих? Просто ничего об этом не нашел. Да и в магазинах тишина. С уважением.
Сегодня 27 марта первая партия (несколько экземпляров) поступила в продажу... Основные продажи - осенью как и планировалось ранее...
Ссыль: forummessage/225/22
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мужики, вперёд, очень интересно, главное - не роняйте качество!
Завтра закидываю доки на лицуху...
quote:Изначально написано Lider73:[b]Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:
1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))
[/B]
"ЗА" по обоим пунктам.
quote:Изначально написано Andrey PTZ:
Завтра закидываю доки на лицуху...
Завтра приёмный день, тоже что-ли пойти сдать...
Отсутствие давленностей, цельность стойки патронника и бородатость - это очень неплохо.
За полгода до Москвы доедет ли? Минусуем к тому же из 6-ти месяцев время на чемпионат, чтоб его...
К тому же без насечек предпочтительней.
Появление же десятизарядного варианта, видимо, нереально.
quote:Изначально написано Serge72:
Завтра приёмный день, тоже что-ли пойти сдать...
Отсутствие давленностей, цельность стойки патронника и бородатость - это очень неплохо.
За полгода до Москвы доедет ли? Минус время на чемпионат, чтоб его...К тому же без насечек предпочтительней.
Появление же десятизарядного варианта, видимо, нереально.
Через госуслуги ,за неделю получил и дешевле
quote:К тому же без насечек предпочтительней.
Да что вы все привязались к насечкам? Думается мне, что они должны быть удобны (ну по опыту стрельбы из ПМ-Т, на котором нет таких насечек). Конечно может эти насечки оскорбляют чувства любителей классики) Народ наверно думает, что достав пистолет, который похож на бАевой (без насечек в передней части затвора), то хулюганы разбегутся))). Если пофантазировать на тему самообороны с ОООП, то насечки как раз и гуд (стресс, руки вспотели и т.д.). Насечки можно убрать, только если это удешевит стоимость пистолета (и то я бы не стал убирать), но не думаю, что ценник сильно упадет. Так что пусть будут.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Конечно может эти насечки оскорбляют чувства любителей классики) Народ наверно думает, что достав пистолет, который похож на бАевой (без насечек в передней части затвора), то хулюганы разбегутся))).
1. Меня их наличие никоим образом не оскорбляет. Просто без них лично мне вид оружия нравится больше.
2. Я не думаю что от вида бОевого оружия кто-то куда-то побежит. Мне оно вообще нужно исключительно для регулярной стрельбы в тире по мишеням.
quote:Изначально написано DENI:
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.
Гроза - 01 никогда не имела приличных объёмов продаж, у её поклонников очень узкая ниша на рынке, не сопоставимая с ПМ образными. Гроза-01 не конкурент П - М17Т, они выступают в разных весовых категориях, разница в цене в десятку! Не в пользу Грозы.(знакомый пять месяцев уже Грозу 01 в идеал. сост. за 25 тыс. с МдИ продать не может)
Ижевчанам спешить некуда у них ослабляющей проточки в стволе нет, а ваша аналитика разит предвзятостью и отсутствием взвешенных аргументов.
Надо просто купить и промерять на хроне П-М17Т. Для сравнения с той же Грозой-01. И все вопросы отпадут.
Старая Гроза-01 не блистала мощностью, на уровне и ниже, чем МР-79-9ТМ было. Это было одной из причин, почему я её продал довольно быстро после покупки.
Недавно заезжал в магазин "ОХОТА" на ул.Ленина,подержал в руках, пестик.Сделан очень хорошо,в живую смотрится и ощущается на много лучше,имеет синеватый оттенок,как бы переливается.Очень качественная обработка деталей,как будто выфрезерован из цельного куска металла....УСМ взаимозаменяем от оригинала,кроме спуска,магазин также подходит от оригинала.Могу от себя добавить для производителя,для шизнутых по аутентичности и по максимальной"бороде","бородёнку" можно на 1мм сделать побольше и фаску с края "бороды" не снимать,пусть будет угол 90 градусов без фаски,также для более аутентичной схожести, можно сделать без насечек с полукруглым затвором,будет смотреться классно. Повторю,что в том виде котором он сейчас представлен,выглядит отлично,поговорка, типа "корове седло",не подойдёт....
Цена как и объявлена 25т.р.Если бы производитель, в таком же качестве сделал на базе ПММ(без доработок, как оригинал),не задумываясь взял бы.
quote:Originally posted by С Э М:
Недавно заезжал в магазин "ОХОТА" на ул.Ленина,подержал в руках, пестик.
Значит, наверное, завтра тоже подержу
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Значит, наверное, завтра тоже подержу
Сергей, отпишись пожалуйста по результатам в данной теме... Развернуто - как ты это можешь...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Значит, наверное, завтра тоже подержу
Значит,Ваши ощущения,завтра, в студию....
"Как скажет большой белый господин..."
quote:Изначально написано KPbIC974:
"Как скажет большой белый господин..."
Ух, я даже растерялся...
quote:Originally posted by Serge72:
бородатость
каким боком то?
затвор то граненный.
quote:Originally posted by С Э М:
Ух, я даже растерялся...
Давно пора как-нить на Солнечном пересечься. Ну, или к лету ближе
.quote:Изначально написано С Э М:
с полукруглым затвором,будет смотреться классно.
Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор
quote:Изначально написано Lider73:Сергей, отпишись пожалуйста по результатам в данной теме... Развернуто - как ты это можешь...)))
Поддержу просьбу... у нас в середине апреля появится
quote:Изначально написано С Э М:
Если бы производитель, в таком же качестве сделал на базе ПММ(без доработок, как оригинал),не задумываясь взял бы.
Вообще это то, что с первой страницы пишут все алчущие ПММ-образный.
Если такой, внешни схожий с ПММ пистолет, появится в продаже - его будут брать куда лучше, больше и чаще чем п-м17т, так как аудитория потребителей сильно расширится. Под внешни схожим имею в виду то, что имеем в мр-78-9тм. Внешне похож, а к ПСМ отношения не имеет.
Да и параллельно запуск такого ПММ-образного в СХП версии то же принес производителю гарантированную денежку.
Т12 тоже не совсем Экскалибур, хотя есть там похожий, под 9*18.
но что то никто не жалуется.
...если бы заделали больше похожий на Вальтер или его подобие, Берсу какую-нибудь, то сейчас бы были разговоры о том что лучше ближе к пм-у...может я так рассуждаю потому что он мне без надобности,..хотя кто знает.
quote:Изначально написано УМК:Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.
А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.
Даже страшновато: куда мы катимся?
ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.
quote:Originally posted by zzz108:
А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.
А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Давно пора как-нить на Солнечном пересечься. Ну, или к лету ближе
Да,надо,давненько там не был.К лету удобнее всё таки,за одно и попутно железо пристрелять,после ремонта.
quote:Изначально написано Fakultet:Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор
Да, я не против,пусть будет гранёный.Я сказал, если захотеть можно в двух вариантах и так и сяк.Всё зависит от производителя.
quote:Изначально написано zzz108:ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.
...я нормально досылаю за самый кончик затвора у дульного среза, сложив указательный и большой пальцы колечком или удерживаю этими пальцами затвор, а давлю при этом рукоятью,, как об упор. так на много быстрее, легче бросать взводящую руку, но не видел что бы так ещё кто-то делал. попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.
...видимо тут насечки делали под обхват затвора наложенной ладонью...личная моторика...
ПиСи
...ну нет у нас полноценных гладких стволов, все с выкрутасами, даже вами любимый ранее штейер тоже штифтанутый...
И мой словак, а чех ещё и о'Шар'ашенный...тоже дважды.
Грозы тоже не люкс, их полегональные нарезы не под дробь, как нанекоторых охотничьих, а как выяснилось для стравливания избытка...мощи видимо....
quote:Изначально написано KPbIC974:
Надо просто купить и промерять на хроне П-М17Т. Для сравнения с той же Грозой-01. И все вопросы отпадут.
Старая Гроза-01 не блистала мощностью, на уровне и ниже, чем МР-79-9ТМ было. Это было одной из причин, почему я её продал довольно быстро после покупки.
В спор вступать не хочу,через хронограф не измерял,но с сотоварищами проводили охоту на доски и фанеру,я со своей грозой они с МР79-9Т и ТМ , по точности и силе пробития,на одинаковых современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете. Но про категории пистолетов совершенно согласен. Я беру с собой 01, если еду по делам которые этого требуют, но это случается крайне редко. Единичка именно весом, зализанностью форм и всеядностью ,а так же компактностью меня радует. Плюс наличие целого ствола,радует. Но новый ПМ ,жду с нетерпением,очень приглянулся! Именно для пострелять!
quote:современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете
В теме про новую Грозу-01 представитель сказал следующее:
"При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно. "
Так что скорее всего она будет немного проигрывать П-М17Т, но это не точно)))) Мне вот конусы в стволе не нравятся, особенно который на выходе (ну вот не нужен он там совсем). Хотя если он призван снижать джоули, то нужен)
Молодцы, что проиводите новое))) !
Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа
quote:Originally posted by polyakoff:
Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа
если их не будет - вида все равно не будет.
Производителю Респект!!!
Не ждали не гадали, как бывает с многими известными производителями и моделями, а тут на вам)))
В наличие 2 ОООП хоть коллекционку теперь оформляй....
Но да послежу за темой и подожду обзоров.
quote:Originally posted by rus_korj:
Производителю Респект!!!
+1
Сделайте затвор ПММ! Тем более он у вас и так уже почти получился. И от штифта бы в рамке избавиться.
quote:Изначально написано Belohvost:
А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.
Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.
Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.
quote:Изначально написано vedleto2:... попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.
Да я почти каждый день пробую )
quote:Изначально написано zzz108:
Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.
интриговать нельзя так
quote:Originally posted by zzz108:
Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.
Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.
quote:Изначально написано Belohvost:
Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.
+1 так же хотел бы для общего развития,очень интересно т.к. изделие заинтересовало,но хотелось бы понять мнение разных людей. С уважением.
quote:Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.
Почему оскорбительно? Вы просто без
quote:, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и он или они прокомментируют нам)))).Матов было...
Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить (допустим на фортуне). Просто я другого объяснения не нахожу. Там два штифта торчать так что вряд ли возможен выстрел твердым предметом. Значит просто пытались уложиться в 91 ДЖ, но это моё ИМХО))))
quote:Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.
Хороший, прочный ствол, который ИМХО будет работать со всей номенклатурой боеприпаса 9РА, правда ровный (разгонный?) участок коротковат. Хотя если сравнит с 9х18 (9х19) да, непотребство какое-то и без мата их сравнивать не вариант.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить
А как они их поубавят? Раструб до нарезов у ствола, к слову, если я верно понимаю, имеет диаметр около 8-9 мм, то есть, шар там также разгоняется, но с куда меньшим трением. Напомню, что у стримера ствол вообще 25 мм, и нормальную ведь энергетику выдаёт.
Благое начинание,пожелаю удачи производителю.
Лично мне ПМоид не интересен, при наличии ПМ-Т. Вообще, ниша пмоида на рынке занята ПМ-Т(для энтузиастов оружия), и МР79, для тех у кого труба пожиже.
А вот ПММоид был бы очень интересен. Равно как и полность новодельный АПСоид. Особенно последний, благо изделие древнее и возня с патентами не грозит. Длинный ствол с шикарным разгонным участком, магазины на 20(со съемным ограничителем конечно же). Если удастся такое сертифицировать и изделие будет на уровне гроз в4 - это будет поосто космос. За который не жалко серьезных денег.
quote:Originally posted by Einherier13:
Равно как и полность новодельный АПСоид.
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и они или они прокомментируют нам)))).
Основания может и были )))
Оправдания нет.
Чтобы обсуждать техническую часть, надо ж, что ли, пальчиком в чертеж тыкнуть. А где у нас такая возможность?
Ну, давайте с классики. Про кучность. Очень кратко и в самых общих чертах.
Во первых, все стволы при выстреле вибрируют. Чем меньше вибрация, тем лучше кучность. Поэтому у некоторых винтовок можно видеть не очень длинные, но тяжелые и прочные стволы. С этим вопросом у сего пистолетика ничо так дела обстоят.
Второй очень заметный фактор - дульный срез. Чтобы поменьше букаф, вслед за вылетевшей пулькой из ствола истекают газы, которые ее вытолкнули. Скорость газов в большинстве случаев раза в три превышает скорость пульки. Таким образом, пулька получает от этих газов довольно приличного пинка под зад. И вот вопрос: ровно пнут или вбок?
Второй вопрос: если вбок, то хоть одинаково при каждом выстреле или хаотично? А при нестабильной навеске?
Если дульный срез поврежден, например, то в облаке газов давление будет неодинаковое и пуля получит пинка не по прямой, а вбок.
Да вот только что стрелял из 6 пистолетов МР-71. Конечно же, охранники чистят их не с патронника и повреждают дульные срезы. Свиду незаметно. Не со зла же они вредительствовали. А эффект есть.
Открываем первую страницу темы, смотрим на чертеж ствола и офигеваем )))
Ладно! Хрен с ним с пиковым давлением при проходе камеры после патронника. На выходе из ствола что?
В районе ступенчатого расширения прорвавшиеся газы ударятся в стенки большего диаметра, отразятся и начнут хаотично завихряться. Резинка, которая проталкивалась колбаской в 6 мм, влетит в эти завихрения, попытается в большем диаметре расправиться и ударится в стенки. Как только резинка, офигевшая и дрожащая, покинет ствол, ее догонит струя газов - ровная эта струя будет? Там в имитации этих дебильных пплять нарезов такие завихрения образуются, что это можно назвать техногенной катастрофой.
А резинка-то легенькая...
А вихри - враждебные...
Посмотрим какая кучность будет )))
Но что-то производитель хвастаться результатами испытаний не стал...
Покупайте - говорит - да сами отстреливайте )
Испытания были вообще? Или только фоток нащелкали с блестящим новеньким пистолетиком?
2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?
quote:Изначально написано DENI:
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
Дэни, можно подробности или где почитать?
quote:Изначально написано Belohvost:
2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?
У гроз нарезы совсем не такие!!!
Кучность-то отстрел покажет. У кого покажет? Производитель должен провести испытания на кучность? А проводил? Или пусть уважаемая публика покупает кота в мешке да за свой счет проводит все испытания? При такой сомнительной конструкции ствола производитель должен был фотку мишени с испытаний на кучность выложить. Можно просто R50 сообщить. Где же???
Как сорокам, блестященькое предложили )))
Ничего не скажу по мощности. Признаться, не задумался о возможном прогнозе. А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает куда? Пусть лучше послабее.
quote:Изначально написано DENI:
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
Денис, где почитать по подробнее?
quote:Originally posted by zzz108:
А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает
разница есть.
На многих системах - чем Ед больше, тем кучность хуже.
quote:Originally posted by zzz108:
Производитель должен провести испытания на кучность?
Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм
quote:Originally posted by Belohvost:
Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм
чем?
quote:А как они их поубавят?
Так я не конструктор, я сварщик))). Просто думается мне, что шарик толкается газами с определенной скоростью. Газы, попадая из трубы малого сечения в камеру большего диаметра теряют свою скорость. И так два раза. Вот оно и снижение скорости, но это не точно))). Так же напрягает отсутствие какого либо стабилизирующего участка после второго конуса, т.е. на выходе из ствола. Хотя конечно я ошибаюсь. Вон в рекламном ролике вроде говорилось про кучность на 5 метров не более 60 мм. Правда не помню какими патронами.
quote:Originally posted by DENI:
чем?
Техкрим максимум.
quote:Изначально написано Belohvost:
Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм
Это что? R100 или R50?
Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.
quote:Originally posted by zzz108:
Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.
Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.
quote:Изначально написано Belohvost:
Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.
5 метров всего - курам на смех!
quote:Изначально написано The_Judge:
На видео в теме есть пример кучности.
Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. Стойка - блин, как же материться охота )))) И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку ) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов вниз в районе восьмерки прилетает. Завтра в 16 часов буду в очередной раз этим "любоваться".
Ващщета видюха сильно враками попахивает )))
Люди, не имеющие представления о стрельбе, СОЗДАЛИ для нас новый пистолет!!! Ролик, правда, сняли симпатичный, если не понимать дилетантства актеров.
Ладно. Остатки интереса к новинке развеялись. Воздух чист и мысли ясны ))
Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться.
quote:Originally posted by zzz108:
ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет.
Я бы сказал - не один не умеет держать ПМообразный так, как его надо держать.
quote:Originally posted by zzz108:
Ващщета враками попахивает
просто монтаж.
quote:Изначально написано DENI:
просто монтаж.
Денис, но ведь цель монтажа - ложь.
При такой базе эти стрелки просто должны безбожно мазать. А нам это преподнесли как офигенно точный пистолет.
Он что, такой точный, что даже можно не уметь стрелять? )
....там шарики📡 с самонаводящимся модулем🛰️
вы просто завидуете🗿
quote:Изначально написано zzz108:Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не лживый рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку ) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов в районе восьмерки прилетает.
Ващщета враками попахивает )))
Давненько(месяц,может два назад) заходил в "Охоту", в Ижевске,так продавцы магазина сказали, что приносили в втихаря пистолет новый и отстреливали его в тире(типа испытание на кучу и т.д)...Так все кто присутствовал, сказали, что стреляет точно.Я не думаю, что производитель выпустил бы в серию пистолет который на 5 метров,давал рассеивание 1метр(в лево, в право,в низ и т.д),даже если учесть, что он будет стрелять в пределах тех моделей которые есть,т учитывая его качество и ствол без всяких дол,то пестоль не убиваемый.
quote:Изначально написано zzz108:Денис, но ведь цель монтажа - ложь.
При такой базе эти стрелки просто должны безбожно мазать. А нам это преподнесли как офигенно точный пистолет.
Он что, такой точный, что даже можно не уметь стрелять? )
Совершенно не собираемся оправдываться, т.к. не совершили ничего плохого.
Но если, кто и лжет то это тот, кто заявил в 16:49:
"Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться."
И что в итоге ...
quote:Originally posted by С Э М:
Давненько(месяц,может два назад) заходил в "Охоту", в Ижевске,так продавцы магазина сказали, что приносили в втихаря пистолет новый и отстреливали его в тире(типа испытание на кучу и т.д)...Так все кто присутствовал, сказали, что стреляет точно.
Сегодня был в Ижевской Охоте. Разговаривал со знакомым продавцом (хороший человек, помогал мне как-то в "интересной" ситуации). С его слов -а я ему доверяю -кучность у пистолета очень хорошая, стрелки-продаватели довольно сильно удивились этому. Отстреливали -да, на 5м -как, собсно, и всё оружие они там отстреливают (ОООП, я имею в виду, ессно). Стреляли, со слов продавца, разными патронами. Какими -я не в курсе, врать не буду -я на тот момент ещё не знал, какие страсти тут разгораются на ровном месте. Иначе поинтересовался бы.
Теперь о своих впечатлениях об этом изделии. Если коротко -то мне понравилось почти всё. Действительно -очень качественно сделано. Включая обработку затвора изнутри -всё очень аккуратно, в т.ч. гребень затвора и прочее.
...Лирическое отступление. Кому не нравится слово "очень" в моём очерке -можно не читать.
Едем дальше. По патроннику. Врать не буду -патрон туда не совал. В остальном -сделан очень аккуратно, зря я боялся, что там Промышленная, 8 (прОклятое место) недалеко -обошлось. Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине. Чем-то напомнил патронник Гроз -но, КМК, чуть глаже будет. Могу ашипаццо -ну, сколько я тех Гроз держал-то в руках?.. Штук 10-12, может, вряд ли много больше-то.
По прицельным. Удобные, большие -мне нравятся.
По спуску. Отличается от спуска ПМ в лучшую сторону, но я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.
Далее. По шлифовке поверхностей, граням и т.п. внешнему виду. Шлифовка -лучше точно не надо, с моей точки зрения, грани выделяются чётко, нигде ничего не завалено. Пресловутый "ромбовидный" затвор при "вид спереди" таковым не выглядит -вполне симпатично и серьёзно.
По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.
По стволу -ну, тут только отстрел покажет, я гадать не любитель, я не теоретик, я всё руками потрогать люблю. Один из штифтов вмден -зашлифован сбоку ствола. Не думаю, что это скажется на прочности -там "мяса" ещё довольно. Повторюсь -продавцы говорят -всё там хорошо. Оснований не доверять у меня лично нет, а вы, господа, сами решайте. Мне доказывать кому-то здесь ничего не надо -просто не надо, и всё
.Что я бы добавил, "от себя", так сказать, после осмотра этого ОООП. Интересен пистолет. Выглядит красиво -"Некрасивые самолеты не летают", как говорил Туполев. Были бы деньги -взял бы, но потратился недавно крепко, да со здоровьем маленько... не так, как хотелось бы, в общем, на данный момент. Хотя, может, и возьму ещё, время пока есть вроде
. Насечки перенёс бы на боковые стороны затвора, и, думаю, чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше. Во всяком случае, у меня родилась именно такая мысль -не бакелит (реактопласт), а чОрная рукоятка, не знаю, из чего их делают.
...Производителю -однозначно "так держать", особо не обращайте внимания на критику форума -это нормально, тут всегда так. Владельцы будущие отпишутся, и что-то говорит мне, что в положительном ключе.
...Молодцы, в общем. Достойную весчь сваяли
.P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть. Просто деталь, просто вспомнил. Кстати, МР-79-9ТМ, бывшие у меня, стреляли довольно неплохо. Где-то видео скидывал, точность с ПМ-Т сравнивал. Понятно, что я не спортсмен, так и резинострелы -не высокоточка ни разу.
quote:Originally posted by KPbIC974:
По спуску.
любой спуск доводится.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.)
а вот тут важно. у ИМЗ патронник хромирован и вполне качественный. Как здесь?
quote:Originally posted by DENI:
а вот тут важно. у ИМЗ патронник хромирован и вполне качественный. Как здесь?
Вот так:
quote:Originally posted by KPbIC974:
Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине.
В остальном -
quote:Originally posted by KPbIC974:
тут только отстрел покажет, я гадать не любитель
Кстати, по патронникам ИМЗ. Я никогда не хаял и не хаю хромированные патронники ИМЗ (МР-79, МР-81, МР-78 -да МР-79 же я при случае советую начинающим "ОООПЭ-шникам" -дёшево и нормально вполне, кто бы что ни говорил), но не стОит преувеличивать значение ИМЗ-вского хрома на патроннике и ИМЗ-вской же безалаберности в изготовлении патронника. Клинят гильзы на них, только в путь. Не все и не всегда, но -клинят. На патроны раньше можно было валить, сейчас же особого выбора нет -нет латуни свежей в продаже. А клина словить что на КСПЗ (даже с современной гильзой -бывало), что на ТК, что на БПЗ -вероятность не нулевая. Темп и Чейз не пробовал -нет в Ижевске, а если Чейз и встречается, то по коньей цене.
Так что надо просто проверить настрелом новый П-М17Т, и всё будет ясно с патронником
.quote:Originally posted by DENI:
любой спуск доводится.
Конечно. Но есть, к примеру, самовозвод у Грозы-01, а есть самовзвод у ЛОМ-13 или ВАСПа. И вот хоть задоводись, а не сделаешь на Грозе спуск, как у ЛОМа (бразильца, я имею в виду -других нет у меня, сравнивать не могу).
Да и, если дальше прочитать, то там
quote:Originally posted by KPbIC974:
я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.
quote:По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.
Не трогайте насечки, они сделаны в самом, что не на есть нужном месте, и не надо хвататься за бока затвора, просто прижмите "частью ладони" (не знаю как правильно называется) между указательным и большим пальцами, оттяните затвор и при отпускании левая рука сама уходит вниз и становится упором для правой руки. ОписАл как мог.
Патронники у ИМЗ выполнены были качественно, вообще-то.
quote:Originally posted by fisyuk1882:
ОписАл как мог
Каждый выбирает свою манеру хватать затвор.
quote:чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше
А если бы чОрная, но Фабовская вставала, было бы лучше. Вид то не аутентичный, ну по словам любителей классики, так почему бы под ручку Фабовскую не подогнать.
quote:Originally posted by fisyuk1882:
они сделаны в самом, что не на есть нужном месте
Может быть. Но мне это не показалось удобным -пробовал. Острые они для этого. По-человечьи так острые. Хотя был, конечно, без перчаток -в перчатках, может, оно и удобней показалось бы.
quote:Может быть. Но мне это не показалось удобным -пробовал. Острые они для этого. По-человечьи так острые.
К сожалению я сужу по фото, в живую пощупать не скоро получится. На пм-т мне именно там ИНОГДА не хватает насечек.
quote:Изначально написано DENI:
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
Я не первый кто из камрадов задаст вопрос ,могли бы Вы всё же на него ответить ссылкой на эту информацию?
quote:Изначально написано DENI:
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
Тоже интересно.
Где почитать можно?
quote:Originally posted by DENI:
Патронники у ИМЗ выполнены были качественно, вообще-то.
Пару лет (может, чуть больше) назад была история с "бочкообразными" патронниками. Вы её должны помнить -ЕМНИП, тогда Вы тоже поначалу удивлялись и говорили, что-то вроде "ну патронники-то они пока делать не разучились"(не цитата, искать ту тему лень). Так вот оказалось -разучились. Тот недостаток был, ЕМНИП, устранен, не прошло и года, но всё далеко не так радужно.
...Да фигня это. Просто у меня бывали клины на патронниках ИМЗ. И не редко, на некоторых патронах. Если у Вас или Ваших знакомых их не было -ну что ж, значит, мне попадались плохие экземпляры. Или, как вариант -я наговариваю на ИМЗ по врождённой привычке спизд..уть что-нибудь, лишь бы ляпнуть. Да пофигу мне, ещё я по этому поводу не спорил. ИМЗ-шного ОООП у меня больше нету, и не планируется в обозримом будущем.
Но обсуждается здесь не МР-79-9ТМ, приводил я его для примера.
quote:Originally posted by KPbIC974:
P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть.
Зачем там возвратка от МР79 ? Вопрос к производителю.
С таким каналом ствола должен быть стабильный перезаряд и на ПМ возвратке. Про то. что затвор тяжелый.. - не поверю.
Это случайно не относится к комплектации дешевого ЗиПа ?
Возвратка 79 дешевле ПМ, как и другие части УСМ.
Ну да ладно..., меняется ЗиП, поменяют и возвратку.
Довести все до ума. Итого вложится под тридцатник потянет пистоль. Это практически гроза 021 со вторички.
Да и по патроннику.
Что по схеме, что по фото.., какой то висячий патронник.
quote:Originally posted by Fakultet:
Это случайно не относится к комплектации дешевого ЗиПа ?
ХЗ. В Ижевске местами одинаково они стОят
. По патроннику -всё, что хотел, уже сказал.
...Если бы ты видел патронник моего беспроблемного ПМ-Т... Там такая ... -даже сказать страшно... И ни одного клина с самого начала. Утыкания -были, но вылечены -спасибо тому же Дени и проч. за советы и помощь. Гильзы на моем ПМ-Т -рвутся иногда, от начала и до середины, бывает и чуть дальше. Ни на что не влияет. Пофигу. В который раз повторяю -я их не коллекционирую.
quote:Originally posted by Fakultet:
какой то висячий патронник.
А-а-а! Это ж тебе 226 до сих пор икается
.quote:Originally posted by KPbIC974:
А-а-а! Это ж тебе 226 до сих пор икается
Так и знал, что кто то вспомнит)
Но благо насчет этого, достучался до ТК. Будут исправлять. Приеду к вам в гости. Наверное осенью.
quote:Originally posted by Fakultet:
Приеду к вам в гости. Наверное осенью.
Напиши предварительно. Я хоть и не в Ижевске живу (100км), но приеду обязательно. Кофе хоть тяпнем
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Сегодня был в Ижевской Охоте. Разговаривал со знакомым продавцом (хороший человек, помогал мне как-то в "интересной" ситуации). С его слов -а я ему доверяю -кучность у пистолета очень хорошая, стрелки-продаватели довольно сильно удивились этому. Отстреливали -да, на 5м -как, собсно, и всё оружие они там отстреливают (ОООП, я имею в виду, ессно). Стреляли, со слов продавца, разными патронами. Какими -я не в курсе, врать не буду -я на тот момент ещё не знал, какие страсти тут разгораются на ровном месте. Иначе поинтересовался бы.
Теперь о своих впечатлениях об этом изделии. Если коротко -то мне понравилось почти всё. Действительно -очень качественно сделано. Включая обработку затвора изнутри -всё очень аккуратно, в т.ч. гребень затвора и прочее.
...Лирическое отступление. Кому не нравится слово "очень" в моём очерке -можно не читать.
Едем дальше. По патроннику. Врать не буду -патрон туда не совал. В остальном -сделан очень аккуратно, зря я боялся, что там Промышленная, 8 (прОклятое место) недалеко -обошлось. Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине. Чем-то напомнил патронник Гроз -но, КМК, чуть глаже будет. Могу ашипаццо -ну, сколько я тех Гроз держал-то в руках?.. Штук 10-12, может, вряд ли много больше-то.
По прицельным. Удобные, большие -мне нравятся.
По спуску. Отличается от спуска ПМ в лучшую сторону, но я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.
Далее. По шлифовке поверхностей, граням и т.п. внешнему виду. Шлифовка -лучше точно не надо, с моей точки зрения, грани выделяются чётко, нигде ничего не завалено. Пресловутый "ромбовидный" затвор при "вид спереди" таковым не выглядит -вполне симпатично и серьёзно.
По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.
По стволу -ну, тут только отстрел покажет, я гадать не любитель, я не теоретик, я всё руками потрогать люблю. Один из штифтов вмден -зашлифован сбоку ствола. Не думаю, что это скажется на прочности -там "мяса" ещё довольно. Повторюсь -продавцы говорят -всё там хорошо. Оснований не доверять у меня лично нет, а вы, господа, сами решайте. Мне доказывать кому-то здесь ничего не надо -просто не надо, и всё
Что я бы добавил, "от себя", так сказать, после осмотра этого ОООП. Интересен пистолет. Выглядит красиво -"Некрасивые самолеты не летают", как говорил Туполев. Были бы деньги -взял бы, но потратился недавно крепко, да со здоровьем маленько... не так, как хотелось бы, в общем, на данный момент. Хотя, может, и возьму ещё, время пока есть вроде
Насечки перенёс бы на боковые стороны затвора, и, думаю, чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше. Во всяком случае, у меня родилась именно такая мысль -не бакелит (реактопласт), а чОрная рукоятка, не знаю, из чего их делают.
...Производителю -однозначно "так держать", особо не обращайте внимания на критику форума -это нормально, тут всегда так. Владельцы будущие отпишутся, и что-то говорит мне, что в положительном ключе.
...Молодцы, в общем. Достойную весчь сваяли
P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть. Просто деталь, просто вспомнил. Кстати, МР-79-9ТМ, бывшие у меня, стреляли довольно неплохо. Где-то видео скидывал, точность с ПМ-Т сравнивал. Понятно, что я не спортсмен, так и резинострелы -не высокоточка ни разу.
Да,действительно,ручку там надо современную.Смотрел быстро,не обратил внимание.Но для себя я бы поменял:курок и З/З,мне такая плоская в принципе не нравится.
quote:Изначально написано Fakultet:
Приеду к вам в гости. Наверное осенью.
Надеюсь через Москву???
П.С. Тогда передам дополнительно «кофе», к тому, что вы тяпнуть с Серегой собиратесь...)))
quote:Изначально написано Fakultet:
Да и по патроннику.
Что по схеме, что по фото.., какой то висячий патронник.
Данный вопрос мы с Серегой так же сегодня «за какдром» обсуждали прежде чем они ЗДЕСЬ свой «небольшой» обзорчик выложил...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ну да. Все дороги идут через Москву.
Изначально написано DENI:
ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
Тоже интересно.
Где почитать можно?
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
Дени вкинул говна на вентилятор и высокомерно отмалчивается про АПС. Зачем вообще тогда было это здесь писать? Хранили бы дальше ваш маленький секрет.
quote:Originally posted by ak-74m:
Дени вкинул говна на вентилятор и высокомерно отмалчивается про АПС. Зачем вообще тогда было это здесь писать? Хранили бы дальше ваш маленький секрет.
По себе других не судят.
Мой пост - всего лишь ответ участнику. И не более того.
Сказали А, говорите и Б. Тут не Дом-2, что бы интриги плести.
Типичный Дэни. Сказать а и не сказать б. Хорошо хоть фак читать не отправил)
quote:Originally posted by ak-74m:
Сказали А, говорите и Б.
Все что хотел сказать по этому поводу - есть в соседней теме.
quote:Originally posted by Genvaz:
Типичный Дэни.
Да вот такой. Только вы на дату своей регистрации посмотрите.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
а Вы и мой вопрос и других пользователей просто игнорируете.
А я что, должен тут же кидаться отвечать?
Вы можете на этой помойке сутками сидеть. я не хочу.
Есть время - отвечу. нет - не отвечу.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
откровенно говоря
название темы прочтите.
quote:Изначально написано DENI:
Только вы на дату своей регистрации посмотрите.
у меня конечно не 2002й, но дата регистрации кроме надписи мега-ветеран и лимита доверия/уважения, ничего не даёт.
Футурама - благодарю.
о! опять поперло...детский садик..
..в духе - я нака-дениска бяка...🤤
напомню, тема про конкретный пистоль...
вроде нормальные люди все(кроме мазахистов ессно)
🚩просьба к топик стартеру или модератору снести лишнее✂️
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.
К стати, чтоб не было срача в теме по поводу АПС,посмотрите обзор в разделе-"Списанное и охолощённое оружие", тема-" ОБЗОР АВТОМАТИЧЕСКОГО ПИСТОЛЕТА СТЕЧКИНА АПС СХП ТОЗ ОХОЛОЩЕННЫЙ".
quote:Изначально написано Grinzet:
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.
Это да, DENI часто пишет по этому поводу:
" кто не успел - тот опёздал"
(заранее извиняюсь если написал с ашипками)
Блин! Почти что сбыча мечт! Почти, потому что не 10/12.
Хочу! По 25 дайте два!
Но... только охолощенных. Чисто полюбоваться . С бумажками возиться неохота.
quote:Изначально написано Grinzet:
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.
В соседней теме я предупреждал, что не стоит переходить на личности. Жаль, что Вы не прочитали. Ещё раз напоминаю, что в этом разделе срач не приветствуется. Доступ ограничен на 2 недели.
А вопрос насечек второстепенен. Но, вообще, пусть лучше будут.
Без насечек выпустить ограниченную партию и потихоньку распределять её только в самые крупные ормаги равномерно по регионам. Допустим, на 8 с насечками, два без насечек. Чтобы все остались довольны. А время покажет, что людям ближе.
Тема очень интересная. Послежу.
Продажи пошли с 27, появились первые обладатели?
Добрый день. Прошу все ваши замечания и предложения присылать на адрес электронной почты - umk.2017@list.ru.
quote:Изначально написано УМК:
Добрый день. Прошу все ваши замечания и предложения присылать на адрес электронной почты - umk.2017@list.ru.
Со своей стороны призываю вас не слишком обращать внимания на все замечания и предложения. Имея некоторый опыт общения с местной публикой по производственным вопросам, скажу коротко: "На каждый чих не наздравствуешься".
Кому нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. У вас получился (на первый взгляд) очень хороший пистолет за свою цену. Продолжайте его делать в том виде, что есть (дададада, я про насечки, как только вы их уберёте, сразу начнутся крики "с насечками было лучше") и не метайтесь из стороны в стороны на каждую хотелку.
Ну вот такой вы сделали пистолет. Вот в таком вот виде. Кому нравится - купит. Кому не нравится - поищет на рынке другой. Получится что-то сделать на ПММ похожее (10 зарядов) - хорошо. Нет (сертификация это дорого, ага) - да и ладно. Делайте 8-ми зарядный.
quote:Изначально написано NAL:
Со своей стороны призываю вас не слишком обращать внимания на все замечания и предложения. Имея некоторый опыт общения с местной публикой по производственным вопросам, скажу коротко: "На каждый чих не наздравствуешься".Кому нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. У вас получился (на первый взгляд) очень хороший пистолет за свою цену. Продолжайте его делать в том виде, что есть (дададада, я про насечки, как только вы их уберёте, сразу начнутся крики "с насечками было лучше") и не метайтесь из стороны в стороны на каждую хотелку.
Ну вот такой вы сделали пистолет. Вот в таком вот виде. Кому нравится - купит. Кому не нравится - поищет на рынке другой. Получится что-то сделать на ПММ похожее (10 зарядов) - хорошо. Нет (сертификация это дорого, ага) - да и ладно. Делайте 8-ми зарядный.
Некоторые хотелки не нужно воспринимать как назойливость....Про насечки уже говорили, что в принципе можно с ними и без выпускать,я не думаю, что это операция на ЧПУ сложная.По поводу ПММ(в оригинальном виде,новодел), я думаю будет хороший спрос,на это закрывать глаза и отмахиваться не нужно.Я вот до сих пор не пойму, почему ИМЗ не выпускает,хотя есть газобаллонное.В чём причина? Могу ответить, нах...не хотят просто или тупые там все сидят,маркетингу по удмурДскииии.... Да,ещё,если не прислушиваться,то и тему такую заводить не нужно было."Родили!,выкинули на рынок и похер....
quote:Изначально написано С Э М:Некоторые хотелки не нужно воспринимать как назойливость....Про насечки уже говорили, что в принципе можно с ними и без выпускать,я не думаю, что это операция на ЧПУ сложная.По поводу ПММ(в оригинальном виде,новодел), я думаю будет хороший спрос,на это закрывать глаза и отмахиваться не нужно.Я вот до сих пор не пойму, почему ИМЗ не выпускает,хотя есть газобаллонное.В чём причина? Могу ответить, нах...не хотят просто или тупые там все сидят,маркетингу по удмурДскииии....
На самом деле стратегия "выкинули на рынок и похер" не лишена смысла. Именно так в 2004 появились первые Макарычи, успешно продающиеся на рынке и по сию пору. Как и прочие изделия ижевские. В противовес истории АКБС, который активно общался с потребителями, убрал дистанцию в отношениях до "эй ты, сюда иди" и точно так же продавал ровно столько, сколько производил. Только имея кучу нервяка от насечек ( уберите это уродство с Т10, добавьте это удобство в Т12) и кучу негатива от утыкания патрона в Т10 и ломающихся скоб в Т12. На продажи, повторюсь, не влияло, покупали все
т12 совсем не бескосячный пистолет, просто с дореформой он самый мощный и все. притензий у меня к гранд пауэру куча. тем не менее для меня, из жидкого выбора нашего рынка - оптимальный.
но Вы правы, кому надо купят...
quote:Originally posted by vedleto2:
т12 совсем не бескосячный пистолет
Любой пистолет надо ручками доводить.
Абсолютно любой. Во всем мире.
Никуда не деться от этого.
quote:Изначально написано NAL:
На самом деле стратегия "выкинули на рынок и похер" не лишена смысла. Именно так в 2004 появились первые Макарычи, успешно продающиеся на рынке и по сию пору. Как и прочие изделия ижевские. В противовес история АКБС, который активно общался с потребителями, убрал дистанцию в отношениях до "эй ты, сюда иди" и точно так же продавал ровно столько, сколько производил. Только имея кучу нервякаа от насечек ( уберите это уродство с Т10, добавьте это удобство в Т12) и кучу негатива от утыкания патрона в Т10 и ломающихся скоб в Т12. На продажи, повторюсь, не влияло, покупали все
Тогда другая ситуация была,первый резинострел,никто и не помышлял об этом.Сейчас всего навалом, в принципе и так как раньше "выкинул" и пофиг,другой будет результат.В Ижевске, в магазе "Охота",много чего лежит и в том числе новый пестик,так никто не хватает.А Ижевск как гнал говённый ствол, так игонит.в принципе и говно тоже годится,им же землю можно удобрять....
Так травматическое оружие в принципе не расхватывают.
quote:Originally posted by С Э М:
первый резинострел
Револьвер "Сэйфгом", все же.
Хотя раньше должен был появиться "Макарыч". Просто уморекс-М обскакал неторопливую кольчугу с ИМЗ.
quote:Изначально написано DENI:
Револьвер "Сэйфгом", все же.
Хотя раньше должен был появиться "Макарыч". Просто уморекс-М обскакал неторопливую кольчугу с ИМЗ.
Что-то неторопливость ИМЗ затянулась на долгие годы....
quote:Originally posted by С Э М:
Что-то неторопливость ИМЗ затянулась на долгие годы....
им это не важно. хотя в период 2004-2006гг - травма позволила заводу хоть как-то но работать.
Веденов махал Макарычем по ТВ уже в августе 2003. В серию он пошел в декабре 2003. В продаже в феврале 2004. Сэйфгом в январе.
quote:Изначально написано С Э М:Тогда другая ситуация была,первый резинострел,никто и не помышлял об этом.Сейчас всего навалом, в принципе и так как раньше "выкинул" и пофиг,другой будет результат.В Ижевске в магазе "Охота",много чего лежит и в том числе новый пестик,так никто не хватает.
Современная ситуация. МР-80-13 - безусловный хит продаж. И это признаётся всеми продавцами. То, что на ганзе его активно не любят - никак не влияет на объёмы его выпуска и на продажи. Подавляющее количество покупателей про guns.ru и не слышали никогда. Всё общение сейчас - в тематических группах вконтакте, фейсбуке, одноклассниках и на форумах, далёких от оружия.
Так что моё мнение прежнее. Что бы не писали производителю пользователи на ганзе - это всё имеет малое отношение к реальным продажам. И ижевск как плевал на потребителя в плане общения, так и плюёт. Продавая при этом и МР-79 и МР-80 и МР-353.
Берут. И будут брать. Несмотря на полное отсутствие обратной связи с производителем.
quote:Изначально написано DENI:
им это не важно. хотя в период 2004-2006гг - травма позволила заводу хоть как-то но работать.
Веденов махал Макарычем по ТВ уже в августе 2003. В серию он пошел в декабре 2003. В продаже в феврале 2004. Сэйфгом в январе.
Конечно, "кто первый того и тапки",как говорят.Но я когда первый раз увидел ИЖ-79, с его обточенным затвором и посмотрев на свой газюк 9мм стволом и нарезами,то как-то не очень хотелось купить такое "чудо"...
quote:Изначально написано NAL:
Современная ситуация. МР-80-13 - безусловный хит продаж. И это признаётся всеми продавцами. То, что на ганзе его активно не любят - никак не влияет на объёмы его выпуска и на продажи. Подавляющее количество покупателей про guns.ru и не слышали никогда. Всё общение сейчас - в тематических группах вконтакте, фейсбуке, одноклассниках и на форумах, далёких от оружия.Так что моё мнение прежнее. Что бы не писали производителю пользователи на ганзе - это всё имеет малое отношение к реальным продажам. И ижевск как плевал на потребителя в плане общения, так и плюёт. Продавая при этом и МР-79 и МР-80 и МР-353.
Берут. И будут брать. Несмотря на полное отсутствие обратной связи с производителем.
В этом плане я с вами согласен на 100%.Ну а то что МР-80 "самый лучше крупнокалиберный пистолет,почти как Кольт 1911"....Вот по этому принципу и берут.....
quote:Originally posted by С Э М:
Но я когда первый раз увидел ИЖ-79, с его обточенным затвором и посмотрев на свой газюк 9мм стволом и нарезами,то как-то не очень хотелось купить такое "чудо"...
Вы не были одиноки.
Но Иж-79 до этого в этом обточенном и газовом виде 8 лет существовал, с 1996 года.
quote:Originally posted by С Э М:
МР-80 "самый лучше крупнокалиберный пистолет,почти как Кольт 1911"....Вот по этому принципу и берут.....
не по этому.
Особенно с появлением новой формы литого затвора, копирующей ПМовскую кованную. Просто дырка большая и борода... все как у ПМ.
quote:Изначально написано DENI:
не по этому.
Особенно с появлением новой формы литого затвора, копирующей ПМовскую кованную. Просто дырка большая и борода... все как у ПМ.
В то время когда я приобрёл свой газюк со всеми прелестями,на другое газовое, я уже не смотрел.Хотя видел и Майями и другие из револьверов,внушающие красоту оружия,но отличить сплав от железа было не сложно.А. по поводу МР-80,так я имел ввиду наше местное,провинциальное население(чтоб ни кого не обидеть,имел ввиду людей далёких от околооружейной тематики).А, одной из фишек покупающие таким контингентом ПМ-образное,было приобретение плечевой кобуры,чтоб круто было,ведь когда наклонишься, может показаться рукоятка, цветом детской неожиданности,ну,так,невзначай....
Всем доброго времени суток!
Вопрос: рукоятка PM-G и кобура от Fab Defece подойдут для этого пистолета?
Заранее благодарю!
Вроде в теме производитель писал, что рукоятка не подходит. Кобура возможно подойдет.
ну что ж такое,всего 13 страниц интересной темы
допнасечки насечками,это все субъективно конечно,мне и с ними нравится,джентельмены,у меня такой вопрос возник,скажите,а технологически сильно затратно съемные прицельные делать?как я понимаю эти самые прицельные отдельно нужно где-то производить?уж очень бы хотелось их менять
замеры бы их, для начала надо...а там может с небольшой подгонкой от чего нибудь подойдут..
Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....
quote:Originally posted by sergio voron:
Ну вот мне интересно
а вы оборонялись?
Глупо пИшите.
При стрельбе на поражение очень много разных факторов. В т.ч. и везение.
А пока приходится оперировать голой физикой, а именно понятием Еуд, которым .45 не блещет вообще.
quote:Изначально написано sergio voron:
Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....
А, вы считаете,что в таком калибре при современных 91дж,он эффективен?
quote:Originally posted by С Э М:
А, вы считаете,что в таком калибре при современных 91дж,он эффективен?
Да. Они искренне так считают. Как и все владельцы "соракпятых". Не тратьте своё время -людям хрон не аргумент. И пистолет тут другой обсуждается.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да. Они искренне так считают. Как и все владельцы "соракпятых". Не тратьте своё время -людям хрон не аргумент.
Я думаю,он себя считает наверно оскорблённым, раз в адрес пистолета МР-80 которым он владеет,такие отзывы пишут.По этому и захотелось,что-то написать в ответ....
quote:Originally posted by С Э М:
Я думаю,он себя считает наверно оскорблённым, раз в адрес пистолета МР-80 которым он владеет,такие отзывы пишут.По этому и захотелось,что-то написать в ответ....
О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.
quote:Originally posted by sergio voron:
я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ?
Боже упаси, чтоб вообще пришлось обороняться (тем более с МР-80-13т), но если придётся, пусть это будет максимально эффективное оружие из возможного. Было время, особо одарённые граждане на себе испытывали всевозможные ГСВ и бесствольные. С появлением Гроз со стволом v.4, Т12, ПМ-Т, Стримеров (и других ГСВ с более или менее адекватной энергетикой) энтузиасты испытывающие оружие на себе пропали с экранов, как думаете почему? МР-80-13т по мощности даже хуже, чем МР-79-9тм из которых балбесы стреляли друг по другу, потому что у него диаметр шарика 13 мм, мало того, что для пороха места почти нет, так ещё и площадь контакта пули больше, поэтому энергия уходит в никуда. К тому же всего 6 слабеньких патронов в магазине.
P.S. Вы перерастёте. Тут все сначала были самообосранщиками и верили в силу своего оружия, потом по-чуть возвращаются к реальности, главное, чтоб здоровье не подорвалось и не появились проблемы с законом, пока не придёт осознание никчёмности современного ОООП. Самое главное оружие - это воспитание и вежливость. Процентов 90 конфликтных ситуаций отсечёт, а в оставшиеся 10% не даст вляпаться.
quote:Изначально написано sergio voron:
О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.
Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.
Ортопедическая рукоятка напрашивается. Будет ли возможность заказать из нержавейки? И +1 за ПММ.
quote:Originally posted by talkguns:
Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.
Согласен.
quote:Изначально написано sergio voron:
О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.
Вам кто-то говорил про героизм?Речь шла об эффективности 45 кал при 91ДЖ и не более.
quote:Originally posted by FerrumFelix:
Будет ли возможность заказать из нержавейки?
Поддержу вопрос.
А мне из золото заказать. А рукоятку инкрустированную. И номер три семерки.
quote:Originally posted by С Э М:
Вам кто-то говорил про героизм?Речь шла об эффективности 45 кал при 91ДЖ и не более.
Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?
quote:Изначально написано Fakultet:
Поддержу вопрос.
А мне из золото заказать. А рукоятку инкрустированную.
Тебе лучше из дерева
quote:Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....
Обсирают его "заочно", т.е. основная масса местных обитателей в случае НО или КН предпочтут иметь более мощное, более точное, более многозарядное, более надёжное оружие. Почему "заочно"?, да потому что ОООП можно проверить на надёжность, отстреляв кучу патронов, можно отстрелять на хрон, определив мощность, еуд и тд, пострелять в мишень, определив возможности пистолета и свои попадать в центр оной, но нет возможности проверить разные ОООП в одной и той же ситуации. Я предпочитаю 8 по 150+, кто то 15 пона 150+, а кому то 15 по 250+ подавай. Вам видимо хватает 6 на -91.
ЗЫ Некоторое время тренировок подсказывает мне, что при "неожиданном" нападении, с 5 метров первые 1-2 пули не всегда летят в десятку мишени, которая стоит на месте, в вашем случае получиться 6-2=4.
quote:Изначально написано sergio voron:
Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?
Я знаю точно, что проникающая способность 45кал меньше чем у 9ки и тем более при таких ДЖ,очевидные вещи.
quote:Изначально написано sergio voron:
Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?
Не правильно написали 45 кал - это калибр с настоящей пулей, надо было написать - .45 Rubber. Кто на этом форуме давно, видели фотографии попадания 9 мм Р.А. (хорошими патронами) по биоцели - пули глубоко проникают в тушку и кровью и болью хоть как-то останавливают, главное в пузо не стрелять, убить можно, остановить не факт (в пузе нервных окончаний нет, пуля проникнет глубоко и может повредить внутренние органы, но человек не потеряет желание вас прибить, но спустя некоторое время человек может умереть). .45 Rubber в тушку не проникает и вреда почти не наносит - оставляет небольшой синяк, даже рёбра не сломает при попадании, особенно через одежду, 9 мм Р.А. кожанную куртку пробивает и повреждает тушку (хорошие патроны).
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/46/342.htmlРезинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.
14 лет назад думали иначе и по результатам реальных испытаний по живым правонарушителям признали 25 Джоульный Макарыч хорошим средством самообороны не меньше чем от троих нападающих. Если кто забыл, не читал, освежите.
quote:Originally posted by С Э М:
Я знаю точно, что проникающая способность 45кал меньше чем у 9ки и тем более при таких ДЖ,очевидные вещи.
Проникающая способность в кого ? В доски ? В куски свинины ? И Вы туда же.
quote:Изначально написано sergio voron:
Проникающая способность в кого ? В доски ? В куски свинины ? И Вы туда же.
Без комментариев....
quote:Originally posted by С Э М:
Без комментариев....
То-то и оно.....
quote:Изначально написано sergio voron:
То-то и оно.....
Ну так о чём спорить то?То, что вы сейчас отстаивайте свой МР-80,как в полне самооборонный пестик,а здесь вам просто говорят, что в таком калибре и при 91дж он не эффективен.Так причём тут,тушка,дерево и т.п...?Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?
quote:Originally posted by С Э М:
Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?
Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))
quote:Originally posted by sergio voron:
Да нет плюсов у травматов
Вы просто не умеете стрелять.
quote:Изначально написано sergio voron:
Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))
Баллон тоже надо успеть вытащить и нажать... Так,что ,тренировки и ещё раз тренировки...
МР 80 в умелых руках эффективная пушка.
Пример применения 25 Дж.
Эпизод 3.
Испытатель - доброволец, мужчина, 17 лет, европейского типа, уроженец г. Красногорск, атлетического телосложения, рост-вес(со слов) - 175х81, в состоянии ао (1,8 промилле в выдыхаемом воздухе), здоровый. Одежда - свитер толстый, двойной вязки и с горлом, штаны свободные из синтетической ткани, рубашка пш, трусы синтетические.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди, на 20 мм. ниже линии между сосками, 2 попадание в центр груди, в солнечное сплетение. После первого выстрела Испытателя сильно качнуло назад, после второго - согнулся, затем упал. На груди 2 практически идентичных круглых гематомы диаметром около 40 мм. с повреждением кожных покровов и кровотечением. При осмотре одежды серьёзных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первый выстрел был крайне болезненным, второй - тоже, перехватило дыхание. Жалуется, что на некоторое время потерял сознание. Субъективно Испытатель был выведен из строя никак не менее, чем на 3 минуты. От продолжения эксперимента отстранен ввиду ухудшения состояния здоровья (утрата адекватности, рвота и упадок сил).
quote:Originally posted by DENI:
Вы просто не умеете стрелять.
Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.
quote:Originally posted by sergio voron:
Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.
Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.
джентельмены,у меня такой вопрос возник,скажите,а технологически сильно затратно съемные прицельные делать?как я понимаю эти самые прицельные отдельно нужно где-то производить?уж очень бы хотелось их менять
quote:Originally posted by Русский с винтовкой:
МР 80 в умелых руках эффективная пушка.
Ключевое слово "умелых". В умелых руках любой предмет - эффективное оружие.
quote:Originally posted by Русский с винтовкой:
Пример применения 25 Дж.
В солнечное сплетение можно и кулаком стукнуть не сильно и нападающий (утрата адекватности, рвота и упадок сил). Везение и слабый подопытный. А сколько было эпизодов неудачной самообороны с 50 Дж?
Целик, судя по фотографиям выше - можно заменить.
Мушку - нет.
quote:Originally posted by DENI:
Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.
Польщён Вашим вниманием сэр DENI )))
quote:Originally posted by sergio voron:
Польщён Вашим вниманием сэр DENI
Вы можете опровергнуть мое утверждение 5 мая.
Тема рядом.
Пистолет П-М17Т
Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?
я хочу покупать,но у нас их еще нет пока
quote:Originally posted by talkguns:Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?
До Москвы пока не доехало.
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?
quote:Изначально написано prorok2600:
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?
О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!
quote:Изначально написано NAL:
О. Ещё до одного дошло, наконец. две пиалы чая этому просветлённому!
Я бы с удовольствием сам просветлился, сделав замеры на ХРОНе обсуждаемого
в данной теме образца на самых обыкновенных современных патронах, допустип, той же Фортуны Магнум партии 50/17 или 77/17...)))
П.С. Про Магнум для Танфоглио Инна от АКБС некоторых партий 2010-го и 2011-го года специально речи не веду...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by prorok2600:
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?
91 Дж - это разрешённый максимум. Производители перестраховываются и делают слабее. Чем слабее оружие, тем лучшими навыками стрельбы и адекватным поведением в стрессовой ситуации должен обладать стрелок. Одна из ошибок - это мнение, что ОООП - слабое говно и продолжение кулака, выстрелил, оставил синяк и всё, а в итоге получается 200-й. Надо всё же не забывать, что это оружие и реально может убить, а может и обороняющегося прибьют - как карта ляжет. Надо в общем изучать возможности своего конкретного ОООП и исходить из этого. А для пострелушек лучше СХП или пневмат взять, на них хоть обучение не надо проходить и лицензию делать (для многих это самый сильный фактор останавливающий от покупки ОООП).
quote:Originally posted by NAL:О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!
А если речь идёт о партиях фортуны, которые выдавали, как пишут тут, под 190 джоулей?
Я не троллю, правда не знаю
quote:Изначально написано talkguns:
А для пострелушек лучше СХП взять...
Для ЧЕГО взять СХП???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Для ЧЕГО взять СХП???
СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.
Знавал я одного человека, тот револьвер под жевело носил для самообороны и рассказывал, как гопники роняя кал от него убегали при виде его "пушки".
quote:Изначально написано talkguns:СХП или пневмат
Почти... Ну из пневмата даже если «почти» и к тому же « по пьяни» можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Почти... Ну из пневмата даже если 'почти' и к тому же ' по пьяни' можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...
Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют (по пьяни на шашлыках).
quote:Изначально написано talkguns:Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют.
Поэтому все споры о лучшем травмате именно в травматическом разделе заканчиваются игом: ГБ и НОЖ...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
На шашлыках,готовят шашлыки,лопают вотку и при хорошем раскладе,гоняют мяч и т.д. А,про СХП или пневму,на таких увеселениях,лучше забыть, а то и за неё раком поставят,если увидят надзиратели или "добропорядочные грибники"вложат,тем же надзирателям....
УМК, производитель!
Прислушайтесь к мнению, прозвучавшему здесь не раз!
Создавайте и сертифицируйте на базе П-М17Т охолощенный!
Вы его продадите больше, чем травматов, по той же цене.
Только, если решите, создайте сперва тему в разделе "Списанное и охолощенное". Пользователи и опытные мастера подскажут вам, как сделать деактив полностью идеальный для покупателей. С вашими фрезеровочными возможностями он может быть самым лучшим из всего выпущенного охолощенного оружия. В принципе, можно до кучи ещё и сигнальный выпустить на любителя под картриджи.
Вон, Ваши классные травматы в Ижевске пока особо не расхватывают. А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу
.Надеюсь, что-нибудь ответите, даже если ответ будет отрицательный.
quote:Originally posted by С Э М:
добропорядочные вложат....
Эт да... Обложили. Стрелковки сейчас хоть %опой жуй, а стрелять негде. С той же травматики не в каждом населённом пункте есть возможность законно практиковаться в стрельбе. Более того скажу у нас и на шашлыки выехать теперь некуда, везде сделали заказник "Русский лес" заезжать на машине и разводить костры, даже в мангале нельзя, ездят УАЗики с минприроды и дрючат всех. Так что, какая там стрельба, надо сидеть боясь пёрнуть, чтоб тебя за жопу с твоим шашлыком не взяли. У нас в городском парке безопаснее шашлык пожарить, чем в лесу. г. Ставрополь.
quote:Originally posted by shm:
А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу
У П-М17Т рекомендованная цена 25000 руб. Охолощённый П-М17Т будет стоить не дешевле. Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?
quote:Originally posted by talkguns:
Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?
Нет, конечно. Про 411 и сам задумался -захотелось что-то шумовое. ХЗ, зачем -но вот влезла в башку эта мысль...
...А за 25тыр новодельного стреляющего макета -она бы, мысль эта, в голову точно не пришла. Дорого для шумелки без истории.
А вот за новодельный ПММ и в резиноплюйном и в охолощенном видел народ легко и больше 25 тыров отдал бы
Конечно, спрос будет меньше, чем на Р-411. Просто Р-411 легко расходится тысячами, а этот будет расходиться сотнями. Хотя, если считать за год, тоже тысячами, возможно. Ценителей качества больше, чем кажется. Вон, мне тоже не верили особо, что на охолощенные Востоки особо спрос будет, когда советовал. Однако же десяток по 45 практически за сутки разошёлся. А по 25 ох и длинная была бы очередь... И про Кольты охолощенные я тоже тему создавал. Тоже никто не верил, что раскупят. А где сейчас те Кольты и почём на вторичке?
Конечно, цена в данном случае ключевой фактор. По 25 спрос будет нормальный. А вот дороже уже врядли, думаю, если только на первые штук 50. А на широкой рамке брали бы и немного подороже в приличных количествах, хоть совсем без магазинов
Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое сейчас на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов. Как понятно из этой темы, он легко пройдет сертификацию, так как что-то сувать туда бесполезно. Но, при этом получаем боевой вид, а не порнографию, как у Р-411 . А вместо всяких шпилек в стволе можно изначально сделать просто аккуратную фрезеровочку дросселя звездой. Где-то за сантиметр до расширения примерно. И всё ОК!
quote:Originally posted by shm:
Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов.
А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.
В любом случае, предприятие на выпуске охолощенного варианта точно ничего не потеряет. Стоимость сертификата и небольшого изменения технологии отобьется легко, буквально за первый день продаж, думаю. Им же ничего закупать не нужно дополнительно, в отличие от некоторых других фирм. Риск нулевой. Стопудово нормальный вариант получения дополнительной прибыли. Главное, только с деактивом не лопухнуться.
talkguns, зачем сразу грабить?
Это нормально, что покупатели охолощенки хотят, чтобы она была максимально похожа на боевой. Это отвечает её назначению.
Ну, и не будем забывать, что понты для владельцев имеют немаловажное значение, это просто реальность. Похвастаться.
Пугают кого-то тоже не обязательно при ограблениях. Мне известно из новостей минимум пара случаев, когда при серьезных покушениях жертвы отстреливались из травмы и даже из газового, и просто напугали киллеров, хоть и не причинили им вреда.
Насчёт покраски я уважаю Ваше мнение, но, большинство покупателей явно будут с ним несогласны. Это из серии предложить красить все автомобили только в ярко-оранжевый флюоресцирующий цвет, как средство повышенной опасности. Кто их не имеет, наверное, будут за! 😁
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?
quote:Изначально написано talkguns:
А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.
В России через одного с боевым ходят?
quote:Изначально написано Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?
Проблема не доступности исчезает.
quote:Изначально написано Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?
Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.
Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.
При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.
так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю
ТС!!!!ты куда пропал?
quote:Изначально написано НыЧ:
ТС!!!!ты куда пропал?
Не волнуйтесь,работает ТС.....
quote:Изначально написано NAL:
Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.
При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.
Всё верно.
Но ведь и представитель производителя тоже голову на плечах имеет, и, думаю, первое, что в неё придёт -"а давайте посмотрим, как стоковый вариант будет уходить. Чего впереди паровоза бечь?". Да думаю, на этом всё и закончится -в смысле, и так (ИМХО) неплохо всё получилось.
Пока же прислушиваться к "Пастернака не читал, но осуждаю" смысла нет -никто ещё не купил, не отстрелял более-менее прямыми руками и не проверил да хотя бы ту же кучность. В руках-то единицы держали. Ждём-с...
quote:Изначально написано Футурама:
так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю
На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).
quote:Изначально написано УМК:На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).
спасибо.
quote:[B][/B]
91 Дж - это разрешённый максимум. Производители перестраховываются и делают слабее. Чем слабее оружие, тем лучшими навыками стрельбы и адекватным поведением в стрессовой ситуации должен обладать стрелок. Одна из ошибок - это мнение, что ОООП - слабое говно и продолжение кулака, выстрелил, оставил синяк и всё, а в итоге получается 200-й. Надо всё же не забывать, что это оружие и реально может убить, а может и обороняющегося прибьют - как карта ляжет. Надо в общем изучать возможности своего конкретного ОООП и исходить из этого. А для пострелушек лучше СХП или пневмат взять, на них хоть обучение не надо проходить и лицензию делать (для многих это самый сильный фактор останавливающий от покупки ОООП). Спасибо за развёрнутый ответ!!!!
quote:Originally posted by УМК:
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности
рекомендую вкладывать все типы целиков в набор к оружию.
Ибо у каждого производителя патронов, зачастую своя СТП. И не факт что совпадет с вашей.
А еще лучше, коль уж делаете все сами и на ПМ слабо похоже - предусмотрите регулируемый по высоте целик.
может кто сторонний,потом выпустит и регулируемый целик и с яркими вставками
quote:Изначально написано DENI:
рекомендую вкладывать все типы целиков в набор к оружию.
Ибо у каждого производителя патронов, зачастую своя СТП. И не факт что совпадет с вашей.
А еще лучше, коль уж делаете все сами и на ПМ слабо похоже - предусмотрите регулируемый по высоте целик.
Вариантов обеспечения регулирования прицела множество:
- жесткая мушка и группы (разные размеры по высоте) целиков, как у нас сейчас. Относительный недостаток данной схемы - сложность замены и смещения по горизонтали целика для обычного пользователя. Преимущество надежность крепления;
- имеется к дополнении к вышеприведенной. схема с дополнительной опцией - сменная мушка (Р226, CZ-75 (полицейские варианты), GLOCK ...);
- имеются схемы с быстросменными мушками и целиками - крепление с помощью установочных винтов (CZ-75 (спортивные варианты) и т.п.). Достоинство - замена доступна для любого пользователя в домашних условиях. Недостаток - недостаточная надежность крепления (применяется как правило только в спортивных изделиях).
- и самая продвинутая и дорогая схема, регулируемый прицел с перемещением целика по горизонтали и вертикали с помощью микрометрических винтов. Достоинств множество, недостаток цена вопроса (спроектировать, а тем более изготовить качественный прицел сложная задача). Применяется только для спорта и для пистолетов, используемых исключительно для самообороны не нужен.
Есть множество промежуточных вариантов конструктивных схем прицелов, плюс опции в виде светособирающих вставок, контрастных точек, лазерных целеуказателей (для пистолетов самообороны по-моему идеальный вариант) ...
Извиняюсь за длину сообщения "Остапа понесло".
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов).
quote:Originally posted by УМК:
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов).
Главное, чтоб до следующего года качество у вас не съехало. В следующем году лицензии на охотничье подходят к концу, надо будет продлевать, заодно есть желание избавиться от "Стражника" и взять зелёнку на П-М17Т. Внешний вид устраивает, для полного внешнего сходства с ПМ есть ПМ-Т. П-М17Т - это не ПМ и не надо из него пытаться сделать ПМ. ИМХО самодостаточная самостоятельная модель ОООП достойная внимания. К тому же, судя по схеме ствола, МдИ должен переваривать, а их у меня достаточно.
подержал сегодня в руках, к нам в питер уже в продажу поступил, качество исполнения, подгонка, воронение, весьма неплохо...
рукоятка так и просится под замену сразу
quote:Originally posted by П.П.Шариков:
в питер уже в продажу поступил
Почем? И где?
На вид весьма не дурно
Беркут, почем пока не знают, в районе 25 я так понял
вообще фото не передает, именно само воронение, я был откровенно сражен
Просто а**уенный.
не соблазняйте меня фотографиями. даже боюсь, что будет если отстрелы с него будут хорошие.
quote:Originally posted by Fakultet:
не соблазняйте меня фотографиями. даже боюсь, что будет если отстрелы с него будут хорошие.
"Что будет, что будет..." (ворчливо эдак) Брать придётся -у самого синька подгорать в мае начнет, тоже подумываю -или 021 взять ещё до кучи (чтобы 02 В4.0 не убивать на стрельбище), или этого вот...
Лан, поживём -увидим
.отлично,без лишних надписей
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.
quote:Originally posted by Belohvost:
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
...и почти как на Стримере
.Надо лично смотреть, да
Разница между ними не очень большая
quote:Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.
Вы ещё про конусы не забывайте, которые скорее всего призваны тоже снижать джоули (ИМХО). Просто их назначение трудно объяснить по другому. Два штифта вроде и так должны обеспечить невозможность прохождения твердого предмета. Допустим сужение можно объяснить тем, чтобы работала автоматика, а расширения
хз. Может производитель объяснит?
Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.
quote:Изначально написано SiregaZ:
Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.
Совершенно верно - для исключения возможности выстрела металлической пулей сферической формы с энергией более 0,5 Дж/кв.мм, при заряжании ее с дульной части ствола.
Я уже об этом писал 25.03.18:
"Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".
quote:Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.
Вряд ли. Как он может исключить? В самой узкой части он 6 мм получается, что если запихнуть твердый предмет с дульной части до штифта, то думается мне, что прекрасно вылетит этот твердый предмет. А если Вы думаете, что в этом конусе он изменит траекторию при выходе из 6-ти миллиметровой зоны, и тем самым разрушит ствол, то пихайте туда не дробину, а стерженёк заточенный, чтобы он был длиной равной расстоянию от дульного среза до штифта))))
Всё это писями по воде виляно, камрады. Появятся владельцы -там и понятно будет, что и как.
...Надо просто по-до-ждать
.quote:Всё это писями по воде виляно, камрады. Появятся владельцы -там и понятно будет, что и как.
Так скучно сидеть и просто ждать, хоть пописЯть немного))
Заряжать твёрдый предмет в ствол, чтоб бабахнуть,просто брет,неужели кто-то этим геморроем занимается.....?
quote:Заряжать сос тороны твёрдый предмет в ствол, чтоб бабахнуть,просто брет,неужели кто-то этим геморроем занимается.....?
Видимо да)))
quote:для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".
Только я всё-равно не понимаю, как второй конус обеспечивает невозможность стрелять твердым предметом. Видимо мне не получится это познать))))
quote:Изначально написано Belohvost:
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.
С двумя штифтами и таким просветом, ничего путнего не выжать даже на хороших партиях современных. До уровня грозы 021, однозначно недотянется.
quote:С двумя штифтами и таким просветом, ничего путнего не выжать даже на хороших партиях современных. До уровня грозы 021, однозначно недотянется.
Мне кажется, что уровень МР-79 будет (ну может чуть лучше), только сделан качественнее, ствол надежнее, кучность по словам производителей лучше.
Смешные вы, право, господа... Вы действительно думаете, что по энергетике НОВЫЙ ОООП может конкурировать с, к примеру, ПМ-Т? Да даже с 021-й -я очень сильно удивлюсь, если новый пистолет окажется сравним с её результатами.
...Не стройте иллюзий. Будет лучше МР-79 хоть немного -и слава Богу. К Грозе-01 (старой) такие претензии как-то моветоном считались(хотя она чуть, но слабее МР-79-9ТМ была), а тут какие-то прямо завышенные требования. Расслабьтесь, камрады, 2018г на дворе
.P.s.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
кучность по словам производителей лучше
Кучность у МР-79-9ТМ, кстати, не самая плохая -нормальными патронами (пострелушечными) магазин точно в "десятку" ляжет с 5 метров мишени номер 4. Плавали, знаем
. Это я к тому, что не надо относиться к МР-79, как к полному шлаку -после доработки он вполне надёжен и тОчен. В разумных пределах, конечно.Так я от том же, никто чуда не ждет однако)). Так еще и стоить будет не меньше 35тр если к нам доедет, вроде интересно попробывать, но лучше подождать.
quote:К Грозе-01 (старой) такие претензии как-то моветоном считались(хотя она чуть, но слабее МР-79-9ТМ была
Да нее, от неё тоже ждали, что она как 02v4 лупить должна, и сильно удивлялись, что нелупит
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да даже с 021-й
При чем тут 021? Её изготавливать с тем же стволом что и раньше(Evo) никто не запрещает.
quote:Смешные вы, право, господа...
Так вроде никто иллюзий не испытывает. Это будет МР-79 "люксового" исполнения)))) Энергетика будет не больше, но проблем со стволом вроде не планируется, как на МР-79 с его втулками, которые на заводе стали тупо прихватывать сваркой, чтобы не видеть под ней разрывов наверное)))) Правда ценник в два раза больше. В два раза он лучше, чем МР-79? Не уверен... Но я бы скорее всего выбрал не МР-79))))
Гроза-01, что старая, что новая скорее всего меньше будет выдавать, там и ствол короче, и стравливающие "нарезы", хотя будем ещё посмотреть. Но у неё свои плюсы, ну один то точно есть - компактность. Правда ценник ещё более не гуманный))))
quote:Originally posted by Xythos:
При чем тут 021? Её изготавливать с тем же стволом что и раньше(Evo) никто не запрещает.
Выше парой постов того, что цитировали, почитайте, может, и увидите, при чем.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
До уровня грозы 021, однозначно недотянется.
Это уже замеряли? Да и если не дотянется, дело не в том что на улице 2018 год - ещё раз, конструкции 2012 и далее годов никто не запрещает изготовлять. Evo как раз хороший пример, "повторить" 021 можно, если очень захотеть.
quote:Это уже замеряли?
Скорее всего производитель замерял))))
quote:Originally posted by Xythos:
конструкции 2012 и далее годов никто не запрещает изготовлять. Evo как раз хороший пример
Если посмотреть, то сертификат на Грозы ЭВО заканчивался, ЕМНИП, в 2014г, и с 2014 (точно не помню) "зубки" на выходе из ствола значительно увеличились -визуально заметно отличие ЭВО 2011г и, скажем, 2014 последних выпусков. Для стравливания энергии "лишней". Так что вряд ли можно повторить "хороший" ЭВО.
То, что можно было сертифицировать в 2012г на 50Дж патронах, теперь уже не прокатит.
Спорить не хочу, разговаривал с одним из производителей. С кем -не важно, они все придерживаются примерно одних рамок. Так что если и будет больше 91, то не намного. А 021 превышала порог на 20+% даже на современных.
Но это, повторюсь, НОВЫЙ компактный пистолет, и, в отличие от Грозы-01, он имеет вполне удобный УСМ (кто так не считает -попробуйте пострелять с 01 с её УСМ двойного действия для того, чтобы оценить удобство спуска ПМ
).quote:Изначально написано Бегемотик48:
Скорее всего производитель замерял))))
И разумно молчит,а мы все ждём "глазами владельца"))
quote:Originally posted by DoktorRUS:
а мы все ждём "глазами владельца"))
Хороший знакомый задумался над приобретением. Если что будет известно -сообщу. Но, думаю, к тому времени уже проверят другие владельцы.
Кто во "Вконтакте" сидит -гляньте, поди, есть уже обладатели сего девайса?..
quote:Изначально написано KPbIC974:
Хороший знакомый задумался над приобретением. Если что будет известно -сообщу. Но, думаю, к тому времени уже проверят другие владельцы.
Кто во "Вконтакте" сидит -гляньте, поди, есть уже обладатели сего девайса?..
Мониторю ,нет там по крайней мере ни групп не создано ни от производителя ни от владельцев и в оружейных группах только рекламный ролик был.
да тишина пока в вконтакте,все ганзу ждут)
ну стрелял кто с него?..годнота или шляпа?
quote:Но это, повторюсь, НОВЫЙ компактный пистолет, и, в отличие от Грозы-01
Ключевое слово компактный, а Гроза-01 субкомпактный. У Грозы фишка в размерах и отсутствие предохранителя. Понятно ,что с неё стрелять не комфортно. Жаль, что 357-ой свернули(((
Если уж сравнивать П-М17Т, то надо не с Грзой-01, а с Грозой-021. Так вот мне комфортней стрелять из Грозы-021, чем с МР-79 или ПМ-Т. Да и размерами они сопоставимы, только в Грозу-021 при желании 14-15 патронов можно запихнуть.
quote:ну стрелял кто с него?..годнота или шляпа?
А что по Вашему годнота, а что шляпа?
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А что по Вашему годнота, а что шляпа?
у меня ПМ-Т 196* года-годнота
А есть у холопов Макарыч-шляпа.
Уважаемый УМК, что Вы скажете по мощности пистолета вашего производства в сравнении с мр-79-9тм?
quote:Изначально написано Belohvost:
Уважаемый УМК, что Вы скажете по мощности пистолета вашего производства в сравнении с мр-79-9тм?
Какого ответа Вы ждёте? Представитель завода, если он не вредитель своему предприятию, никогда не скажет, что они нарушают закон. МР-79-9тм - 91 Дж и П-М17Т тоже 91 Дж. Только независимые испытания и скорость шарика через хрон помогут нам самостоятельно определить мощность. Иллюзий питать не стоит, вышибатели из тапок навсегда ушли в прошлое. Патроны на свалке тоже больше не находятся...
Одно радует, что рынок ОООП, оглушённый как обухом по голове в 2011 году, начал подавать хоть какие-то признаки жизни и появился пистолет, который захотелось купить, несмотря на наличие у меня ПМ-Т (кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!).
quote:(кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!)
Ну надо же с чем то сравнивать, можно конешно сравнить с МР-80-13Т, но тогда всяка новинка будет заведомо хороша, если это не новый какой ни будь М-Р80-13Т, да и лишний раз похвастаться обязательно надо))
quote:несмотря на наличие у меня ПМ-Т
Я в данном случае тоже сравниваю (заочно) девайс со СВОИМ!!! (ну как же без этого) пм-т, но не в плане мощности, а в плане надёжности (пока всё нравится) и меткости (пока под вопросом)
quote:Изначально написано KPbIC974:
визуально заметно отличие ЭВО 2011г и, скажем, 2014 последних выпусков.
Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".
quote:Изначально написано Xythos:
Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".
ЭВО 12-х годов, до 2013г. отличается, так называемыми "нарезами" от ЭВО последующих годов! На более ранних ЭВО "насечки" как у V4, их размер меньше, т.е. диаметр выходного отверстия по насечкам больше чем у последующих ЭВО, соответственно на более ранних ЭВО стравливание осуществлялось в меньшем объеме, соответственно показатели на хроне должны быть выше, чем у последующих ЭВО! ИМХО!!!
З.Ы. У самоГО ЭВО 13г. но сравнить не с чем, да и хрона нет, пока нет)))
quote:Originally posted by Xythos:
Не знаю где вы такое видели.
На Грозах. Где ж ещё-то...
quote:Изначально написано xam3107:
ЭВО 12-х годов, до 2013г. отличается, так называемыми "нарезами" от ЭВО последующих годов!
Конкретные размеры можете назвать? Или это разводилово из серии Т12 АКБС лучше чем Т12 ЗиД потому что проточка меньше? Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.
quote:Originally posted by Xythos:
Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.
У Вас рвались? Или просто слышали где-то? У меня был Т11 ЗиД с проточкой около 0,5мм -держал все патроны, включая дореформу. Настрел не маленький, для большинства обитателей этого форума -так и вообще запредельный. Видео отстрелов есть.
Вы можете конкретный размер просвета "зубцов" у Гроз назвать? Сами меряли? Или держали одновременно в руках экземпляр 2011 и середины 2014г, чтобы хотя бы визуально сравнить?
quote:Изначально написано Xythos:
Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".
Как безапелляционно-то. А В4.1 тогда для чего был придуман -он раньше выпускался, и показывал ещё меньше, чем ЭВО, т.е. стравливал ещё больше.
quote:Изначально написано Xythos:
Конкретные размеры можете назвать? Или это разводилово из серии Т12 АКБС лучше чем Т12 ЗиД потому что проточка меньше? Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.
у новых ЭВО 6.4 диаметр по нарезам, а в старых 6.0, на форуме писали, копаться лень...ИМХО!!!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Как безапелляционно-то. А В4.1 тогда для чего был придуман -он раньше выпускался, и показывал ещё меньше, чем ЭВО, т.е. стравливал ещё больше.
Сергей, по V 4.1 не смотрел, каюсь
Последнее фото гроза 021!
Если есть желание зайдите в куплю-продажу и посмотрите на дульный срез у Гроз 2012-х годов и 2013-х увидите разницу!
Мне про Грозы очень интересно, так как недавно стал владельцем Грозы-021, а толком ничего не знаю. Но может не надо сильно углубляться в Грозы? Вроде тема не про них)))) немного упомянули и хватит. Давайте подождем отзывы реальных владельцев П-М17Т.
quote:Originally posted by xam3107:
Сергей, по V 4.1 не смотрел, каюсь
Виноват, не Ваш пост цитировал -либо ганза глюкнула, либо я немного...
...Отредактировал.
xam3107, видимо, Ваши фото Гроз ЭВО несколькими постами выше кому-то могут показаться одинаковыми с дульного среза.
Всё, постараюсь больше не флудить в этой теме про другие ОООП. Всё-таки здесь П-М17Т обсуждается. С Грозой его, конечно, сравнить надо будет, но именно что СРАВНИТЬ, а не спорить тут про Грозы .
quote:Изначально написано KPbIC974:
Виноват, не Ваш пост цитировал -либо ганза глюкнула, либо я немного...
...Отредактировал.xam3107, видимо, Ваши фото Гроз ЭВО несколькими постами выше кому-то могут показаться одинаковыми с дульного среза.
Всё, постараюсь больше не флудить в этой теме про другие ОООП. Всё-таки здесь П-М17Т обсуждается. С Грозой его, конечно, сравнить надо будет, но именно что СРАВНИТЬ, а не спорить тут про Грозы
Все ок, так и понял
А кто флудит? Мы сравниваем новинку с имеющимися "Грозными" представителями ОООП, очень даже интересно, как поведет себя "новичок"
А пока ждем реальных владельцев, можно и "ПОсравнивать" ИМХО!)
Хулиганы......
quote:Изначально написано KPbIC974:
У Вас рвались? Или просто слышали где-то?
Видел результаты. Много-много раз, начиная с появления Т12 АКБС 2011г
И дореформа не при чем, убивают их современные патроны c "недосыпом".
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вы можете конкретный размер просвета "зубцов" у Гроз назвать?
Читаем мой пост выше
quote:Изначально написано Xythos:
Конкретные размеры можете назвать?
Вот и мне интересно. Только не из серии "я где-то в интернетах прочитал", а конкретные КД.
quote:Изначально написано KPbIC974:
А В4.1 тогда для чего был придуман
Переборщили. Потом исправились
quote:Изначально написано Xythos:
Переборщили. Потом исправились
А,в чём переборрьщь заключается?
quote:Originally posted by Xythos:
И дореформа не при чем, убивают их современные патроны c "недосыпом".
Так не надо пользоваться патронами с Еуд 40-50Дж. Это (разрывы) бывает ТОЛЬКО от "Фортуны" с шаром 2.04г по очень простой причине -порошок не тот сыплют на Фортуне, вместо нормального идут остатки, с пола подметённые. Ну, а при таком шаре чуть гульнула навеска вниз -и всё, первый шар застрял в стволе, второй его "догнал", что называется. "Фортуну" не ругаю -просто в 10*28 у них реально гуано выходит. В 9р.а. -вполне себе норм, некоторые партии прошлого года дореформу обгоняют
.
quote:Originally posted by Xythos:
Читаем мой пост выше
Тут не совсем понял, но четырьмя постами выше процитированного мною Вашего поста есть фото (участник xam3107 выложил), где отлично виден разный размер (высота) зубцов, предназначенных для стравливания "лишних газов". Да, кстати, но новой (этого года) Грозе-01 по виду вроде поменьше они, чем у тех, которые у меня были, но могу ошибаться, одновременно в руках пока не держал. Но у "копейки" мне УСМ не нравится -так и не смог привыкнуть.
Конкретные размеры называть не буду -не мерял, а врать не люблю (иногда приходится, но, поверьте, делаю я это без удовольствия). Но, повторюсь, на фото поста номер 392 отлично видно разницу в высоте зубцов Гроз. Если для кого-то она там не очевидна -ну, тогда что ж, пусть будет так
.quote:Изначально написано С Э М:
А,в чём переборрьщь заключается?
Совсем необязательно было так сильно "зажимать", перестарались.
quote:Изначально написано KPbIC974:
четырьмя постами выше процитированного мною Вашего поста есть фото (участник xam3107 выложил), где отлично виден разный размер (высота) зубцов, предназначенных для стравливания "лишних газов".
Это вполне могут быть и просто допуски. Фреза дрогнула
Только в КД разница либо есть, либо нет.К ТА не отношусь, поэтому сам эти КД не видел (если что).
[QUOTE]Изначально написано Xythos:
[B]
Так в нашей стране по другому не могут,сделали V4-"перестарались",сварганили-ЕВО.....Чем был плох V4-это риторический вопрос,отвечать не обязательно и так всё понятно....
где то в начале писалось что в глубинке все ходят пм,причем всегда в подплечной кобуре отчасти это правда ...многим вообще пофиг что таскать лишь бы был девайс похож на пм и ходят с пневмой но я не об этом.давно хотел поменять свой стример на что то получще (купил его давно потому что много джолулей за мало денег)но руки привыкли к пм ,стример так и не стал удобен в обращении.захотелось нормально сделанного травматического пм.и вроде обсуждаемый пистолет меня устраивает даже с насечками на затворе.но хотелось бы 10 патронов.кнопку сброса магазина или возможность установки новой ручки с кнопкой от дозора или от фаб и более короткий спуск чем на пм.
quote:Originally posted by Xythos:
Это вполне могут быть и просто допуски. Фреза дрогнула
Не. На ТА фреза не дрожала, там всё чётко было, да и сами прекрасно знаете -просто спорите ради спора, и всё. Хотя очевидно по фото
. quote:Originally posted by Xythos:
Совсем необязательно было так сильно "зажимать", перестарались.
И тут немного не так, и тоже, возможно, знаете
. Просто у 4.1 основная проблема была даже не в проточке и не в "чересчур зажали", а в том, что на патронах сильнее, чем 50Дж утыкания в верх патронника были очень часто, из-за высокой скорости затвора. На 4.1 поначалу очень большие надежды возлагали, но жизнь внесла свои коррективы. На ЭВО-то стволах утыкания нет-нет, да случаются -обычно по вине магазина (в смысле, этим можно исправить), но на В4.0 они (утыки) были большой редкостью. Если бы не утыкания -вполне возможно, что ЭВО-стволов мы бы и не увидели.На сколько мне известно из прочитанных тем на форуме, ствол ЭВО более надежный, он был доработан, а именно ослабляющая проточка, втулка, и патронник были модернизированы в совокупности изменений ЭВО стал надежнее чем 4.1.
Насколько я знаю,у ствола V4.1 патронник был составной,с торца патронника после настрела выделялась чёрным круг вставыша.Ну, а по надёжности,надёжнее V4,по моему и не было.
Камрадов мне почему-то кажется,что обсуждение тут деталей пистолетов не от урамхекомплекта попросту не корректно.Понятно,что не о чем пока говорить так как информации на три копейки,но тема плавно перетекла в непрофильное обсуждение гроз.
Дык, мы ж сравниваем, стволы ЭВО с новым образцом от УМК, а они чем-то похожи;)
А мне вот интересно, всё-таки почему конусы на входе и выходе позиционируется как борьба с дульнозаряжанием? Вот ствол на фм-1 тоже имеет два штифта, но никаких других извращений в виде конусов (П-М17Т) и "нарезов" (Гроза) вроде там нет (поправте, если ошибаюсь). Может всё-таки для уменьшения джоулей (да, да я всё про своё)
quote:Originally posted by Бегемотик48:
А мне вот интересно, всё-таки почему конусы на входе и выходе позиционируется как борьба с дульнозаряжанием?
Все гораздо проще - у каждого производителя свои отношения с органами по сертификации.
Кому-то позволено одно, кому-то это запрещено.
УМК еще только зародился. Это их первое.
АКБС тоже начинал в муках.
Сплошное блядство...,кому-то разрешено,кому-то предстоит только добиться....Пардон, ругательство вырвалось,рефлекс такой на законность....
quote:Все гораздо проще - у каждого производителя свои отношения с органами по сертификации.
Ну может быть одна из причин, хотя сомневаюсь, что она основная.
quote:Сплошное блядство...,кому-то разрешено,кому-то предстоит только добиться...
Тогда вопрос. Почему тем, кому разрешено, не сделать бы такой ствол в 9 РА? Им же всё разрешено)))) Два маленьких штифта, как на ФМ-1, а за ними прямой ствол, ну может чок небольшой. и тогда только этот пистолет и брали бы))) Мощность (ну относительная), точность на уровне ГП, да фортуну магнум в него)))) Только вот мне думается, что в 9 мм такое не сделают. Будут конусы, да псевдонарезы, потому что вроде как не разрешено)))) Всё ИМХО в ожидании отзывов владельцев П-М17))))
Из Питера от уважаемого человека. Пояснять думаю смысла нет где кто )
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Почему тем
Потому что патент.
Это стоит денег.
Ствол на просвет немого грустный( А уважаемые люди стреляли из данного девайса?
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Ствол на просвет немого грустный( А уважаемые люди стреляли из данного девайса?
Нет это фото из магазина а Питере цена 24500. Если бы стреляли то на канале amazonn26 на ютюбе уже было бы видео. Я думаю после первых "счастливцев" купивших GP15 и описавших его,нет ажиотажа стать первым обладателем нового девайса,а потом грустить о том что деть его некуда.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Тогда вопрос. Почему тем, кому разрешено, не сделать бы такой ствол в 9 РА? Им же всё разрешено)))) Два маленьких штифта, как на ФМ-1, а за ними прямой ствол, ну может чок небольшой. и тогда только этот пистолет и брали бы))) Мощность (ну относительная), точность на уровне ГП, да фортуну магнум в него)))) Только вот мне думается, что в 9 мм такое не сделают. Будут конусы, да псевдонарезы, потому что вроде как не разрешено)))) Всё ИМХО в ожидании отзывов владельцев П-М17))))
Всё таки смогли некоторые.... ПМ-Т родился как-то,у ТТК вообще ствол с маленьким штифтом и дальше гладкий без сужений,без дол и другой херни.
quote:Изначально написано С Э М:
у ТТК вообще ствол с маленьким штифтом и дальше гладкий без сужений,без дол и другой херни.
И в мертвом калибре, ага.
quote:Изначально написано DoktorRUS:
после первых "счастливцев" купивших GP15
То же самое. Нахрена их покупать?
quote:Изначально написано Xythos:
То же самое. Нахрена их покупать?
А кто это знал до первых отстрелов,первые описания появились на Ганзе от купивших очень быстро,а вот первые видео о том как себя сей девайс ведёт парой месяцев позже. А когда было видео как этот пистолет GP15 "кидается" шарами на морозе обсуждение этой модели сдохло от слова совсем. Ибо смысла в нём нет теперь ни для кого. Кроме тех кто не пользуется интернетом или никогда не заходил на ганзу.
Про ТТК ...Дени верно написал кто-то из производителей может себе позволить,кто-то нет! ТТК ,как и GP это детища одной компании которая может себе позволить,видимо! У ТТК не плохой ствол,но вот всё остальное,очень спорно. Патрон там тупо дорог ,хотя по массе шара он такой же как и 9 р.а. некоторых производителей и даже меньше! Длинна патрона позволяет автоматике работать штатно т.е. нормально,но изделие откровенно странное. Хотя если осадить шар и залить герметиком сверху интересные результаты,но только не на бд и опять же это портит работу автоматики.
Мы все тут ждём результатов отстрелов и не на фото,а на видео. Хотя сам я хочу преобрести это изделие П-М17т, но думаю что только после отстрелов показанных теми кому можно доверять ,а не видео где будут говорить :" ну он же офигенный"! Если Вы понимаете о чём я! В августе нас всех ( если верить обещаниям техкрима) ждёт таки выход 1911, так там 44ТК так же калибр под именно это изделие и этот калибр видимо будет делать только техкрим,а патронам этой компании лично у меня доверия нет,но его точно купят ибо давно ждут. И там видео скорее всего будут раньше с отстрелами. Но при этом будет всего один производитель патронов.
quote:Изначально написано DoktorRUS:
А кто это знал до первых отстрелов
Любой здравомыслящий человек "в теме". В этих калибрах не было, нет и не может быть интересных патронов.
quote:Изначально написано DoktorRUS:
В августе ждёт таки выход 1911
В одну яму с ТТК и Т15.
[QUOTE]Изначально написано Xythos:
[B]
Речь шла о способности компании,произвести надёжный ствол,без всяких противозарядных дульных камер и т.д,что и получилось в ТТК, а не о его калибре.Или я не прав?
quote:Изначально написано Xythos:
В одну яму с ТТК и Т15.
Кольт 1911, в травмоварианте,скорее купят коллекционеры,если он не будет кастрирован как в охолощёнов варианте.Техкрим уже заявлял, что первая партия будет аутентична,чуть не на 100%, с оригинальным запиранием и т.д.В этом его прелесть.Если нет,то просто кусок железа, с внешним сходством.
quote:Изначально написано С Э М:Кольт 1911, в травмоварианте,скорее купят коллекционеры,если он не будет кастрирован как в охолощёнов варианте.Техкрим уже заявлял, что первая партия будет аутентична,чуть не на 100%, с оригинальным запиранием и т.д.В этом его прелесть.Если нет,то просто кусок железа, с внешним сходством.
Техкрим конкретно ТАК заявляет (для ОООП - свободный затвор):
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Признаю свою оплошность, проболтался не по теме, поэтому просьба чуть потерпеть, сами откроем тему по ТК1911 и о патронах к нему 44ТК.Но, так как все уже сертифицировано и в подготовке серийного производства, то кратко.
ТК1911 будут в огнестрельном варианте (кал.9х19)с родной конструкцией и в ООП со свободным затвором, но внешний вид в исполнении "Легенда" сохранен.
В исполнении "Спорт" изменений и вариаций постепенно будет много, в т.ч. регулируемый прицел.Будем учится у STI.
Калибр травматического патрона новый - 44ТК.
Главные отличия:
- для надежной работы и подачи - гильза длиной 30мм;
- это же позволяет закатать ее по новому, что также улучшает подачу и кучность;
- заготовка гильзы - гильза 7,62х39;
- шар, навеска и параметры сборки подобраны так, чтобы сразу с запуска обеспечить превосходство в стабильности энергии, кучности и надежности.И в этом калибре мы заранее постарались сделать все как в конструкции, так и автоматизации технологии, чтобы он был не только самым стабильным и надежным, но и самым дешевым.
Поэтому в себестоимости ставим задачу - обеспечить цены, как на патронах 9х19 БПЗ.
Ссыль: forummessage/306/21
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Речь шла о способности компании,произвести надёжный ствол,без всяких противозарядных дульных камер и т.д,что и получилось в ТТК, а не о его калибре.Или я не прав?
Правы, но не совсем. Калибр как раз имеет значение. Компании могут произвести нормальный ствол, но все нормальные стволы будут в сомнительных калибрах на сегодняшний день. Так как если сделать нормальный ствол в 9 РА, то выдавать он будет (на современных магнумах) скорее всего гораздо больше, чем 91 Дж. А если сделать под него патрон, то в макарычах (наверное основной ОООП в 9 РА) он будет выдавать 30 Дж)))) Вот и будут делать всякие камеры, "нарезы", конусы) Опять же всё ИМХО. А так то могут нормальный ствол сделать, только сертификацию он не пройдет. Вангую, что обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79. Правда он в два раза дороже, хотя Восток-1 вроде берут по такой же цене, почти с таким же задушенным стволом.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Правы, но не совсем. Калибр как раз имеет значение. Компании могут произвести нормальный ствол, но все нормальные стволы будут в сомнительных калибрах на сегодняшний день. Так как если сделать нормальный ствол в 9 РА, то выдавать он будет (на современных магнумах) скорее всего гораздо больше, чем 91 Дж. А если сделать под него патрон, то в макарычах (наверное основной ОООП в 9 РА) он будет выдавать 30 Дж)))) Вот и будут делать всякие камеры, "нарезы", конусы) Опять же всё ИМХО. А так то могут нормальный ствол сделать, только сертификацию он не пройдет. Вангую, что обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79. Правда он в два раза дороже, хотя Восток-1 вроде берут по такой же цене, почти с таким же задушенным стволом.
Про патрон согласен,куйня....А, про стволы,да,"не понос, так золотуха"....
quote:Изначально написано С Э М:Про патрон согласен,куйня....
А кто-то ждет ЧУДО??? )))
П.С. Постоянные отстрелы практически всех производителей калибра 9РА
показали, что ЕД за 2017-й год СНИЖЕНА... У кого-то ступенчато, а у кого-то резко на 30 %... Та же Гроза-21 , что еще в 2016-м на ТЕМП плюс, Чейзе, КСПЗ выдавала 120-130 ДЖ теперь на них же до 100 ДЖ еле дотягивает... Про Фортуну Магнум вообще речь отдельная - те кто успел закупить весенне-летне-осенние партии 2017-го года радуются, а те кто нет продолжают шерстить ормаги... ТК и так особыми цифрами после реформы не радовал им в принципе и снижать ЕД практически некуда... Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... ))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))
Никто не ждёт чудес, по крайней мере в современной травматике))))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79
Но это не точно))))
quote:Изначально написано Lider73:А кто-то ждет ЧУДО??? )))
П.С. Постоянные отстрелы практически всех производителей калибра 9РА
показали, что ЕД за 2017-й год СНИЖЕНА... У кого-то ступенчато, а у кого-то резко на 30 %... Та же Гроза-21 , что еще в 2016-м на ТЕМП плюс, Чейзе, КСПЗ выдавала 120-130 ДЖ теперь на них же до 100 ДЖ еле дотягивает... Про Фортуну Магнум вообще речь отдельная - те кто успел закупить весенне-летне-осенние партии 2017-го года радуются, а те кто нет продолжают шерстить ормаги... ТК и так особыми цифрами после реформы не радовал им в принципе и снижать ЕД практически некуда... Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))
Я вообще не жду никаких чудес от травмы и от современных патронов.В своё время подсуетился с качеством.....,хватит,а там видно будет, может метеорит с космоса еб....я и "короли" сообразят закон.... Ну, а так,наелся уже этой резиной.
Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79. Думаю, энергетика будет схожа с МР. Поэтому, кому нужен резинострел "аля ПМ", но чтобы сразу стрелял из коробки без напиллинга любыми патронами - можно взять этот сабж. Для всех остальных "дешево и сердито с напиллингом" остается МР-79.
В варианте 13 патронов альтернативы МР-79 для меня нет. В сейфе хранится запас ТЕМП+ от начала 2017 г. )))
quote:Originally posted by x_name:
Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79.
Но у МР-79 есть ещё и третий выступ, снизу -тот, что не видно в просвете канала ствола. И чок. И оба они очень "удачно" гасят энергию на МР-79-9ТМ.
С этой же конструкцией пока сплошные непонятки -ждём отстрела, короче
.quote:Изначально написано talk guns:
Одно радует, что рынок ОООП, оглушённый как обухом по голове в 2011 году, начал подавать хоть какие-то признаки жизни и появился пистолет, который захотелось купить, несмотря на наличие у меня ПМ-Т (кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!).
А ещё вспоминаются слова одного ветерана форума, сказанные в ... году: «Сначала было 35. Потом 50. Сейчас разогнали до... Потом - все запретят. Потом начнут потихоньку начнут отпускать гайки - и снова выдоят весь резиновый рынок по-новой». (не дословно)
quote:Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79
Думаю, что всё-таки больше похож на Восток-1.
quote:Но у МР-79 есть ещё и третий выступ, снизу -тот, что не видно в просвете канала ствола. И чок. И оба они очень "удачно" гасят энергию на МР-79-9ТМ.
С этой же конструкцией пока сплошные непонятки -ждём отстрела, короче .
Я всё про конусы никак не успокоюсь, думается мне, что они тоже снижают.
Так что по мощности думается, что будет всё-таки МР-79. Хотя надо ждать отстрелов)))
quote:Для всех остальных "дешево и сердито с напиллингом" остается МР-79.
У друга МР-79 из коробки без напилинга работает замечательно. И не факт ,что П-М17Т будет работать из коробки без напилинга.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
У друга МР-79 из коробки без напилинга работает замечательно. И не факт ,что П-М17Т будет работать из коробки без напилинга.
Хочется, чтоб,ещё и эстетика присутствовала в пистолете и т.д,МР-79-весь обточенный заточенный и ничего интересного.Про ствол МР-79...,да кому как повезёт, у кого ничего, а у кого и рвёт под втулкой. Ботинки "ПРОЩАЙ МОЛОДОСТЬ",то же тепло и сухо, а в остальном как лох,"лох-это судьба"....
quote:Изначально написано DoktorRUS:
Про ТТК ...Дени верно написал кто-то из производителей может себе позволить,кто-то нет! ТТК ,как и GP это детища одной компании которая может себе позволить,видимо! У ТТК не плохой ствол,но вот всё остальное,очень спорно. Патрон там тупо дорог ,хотя по массе шара он такой же как и 9 р.а. некоторых производителей и даже меньше! Длинна патрона позволяет автоматике работать штатно т.е. нормально,но изделие откровенно странное. Хотя если осадить шар и залить герметиком сверху интересные результаты,но только не на бд и опять же это портит работу автоматики.
Кстати, на ютубе есть видео, где из ТТК якобы стреляют патроном 9х19.
quote:Кстати, на ютубе есть видео, где из ТТК якобы стреляют патроном 9х19.
Это на канале Мишгана что-ли было видео? Так там как раз ЯКОБЫ)
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79
Скорее на хорька МК2+
quote:Изначально написано sergio voron:
Скорее на хорька МК2+
Нет конечно, гораздо больше просвет чем в хорьке, но меньше чем в стримере. Сути не меняет, ничего интересного в целом.
УМК, в паспорте изделия рекомендуется использовать патроны Техкрим, будет ли осуществляться гарантийный ремонт частей изделия в течение указанного времени при использовании патронов 9 РА с резиновой пулей других официальных производителей, если использование таких патронов (в том числе некачественных - недовес/перевес пороха) повлекут разрыв/подутие ствола или еще какие-нибудь поломки?
quote:Изначально написано Варвар:
УМК, в паспорте изделия рекомендуется использовать патроны Техкрим, будет ли осуществляться гарантийный ремонт частей изделия в течение указанного времени при использовании патронов 9 РА с резиновой пулей других официальных производителей, если использование таких патронов (в том числе некачественных - недовес/перевес пороха) повлекут разрыв/подутие ствола или еще какие-нибудь поломки?
Согласно требованиям ГОСТ Р 55786-2013 "ОРУЖИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНЫ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", необходимо:
"п. 6.1.4 Требования к сопроводительной документации ОООП.
В паспорте или инструкции по эксплуатации ОООП должны быть указаны рекомендуемые для применения типы патронов."
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим". О чем в сертификате и в паспорте на пистолет имеется соответствующая запись. Данные патроны при стрельбе из пистолета П-М17Т обеспечивают кинетическую энергию метаемого снаряжения не более 91 Дж.
При приемочных испытаниях и квалификационных (первой промышленной серии) испытаниях мы факультативно проверили работу автоматики пистолетов патронами: производства ТПЗ, БПЗ, Фортуна, ТК норма. Все виды испытанных патронов (тех партий которые были были приобретены для факультативной проверки) обеспечивают надежную работу автоматики пистолета.
Каждый произведенный образец пистолета испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум.
Вы можете использовать любые патроны травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей, конструкция пистолета не пострадает и будет сохранена гарантия. Но (это мое личное мнение), если в ходе применения патронов стороннего производителя будет нанесен тяжкий вред здоровью нападавшего и выявится, что кинетическая энергия метаемого снаряжения при этом превышала 91 Дж, то ....
УМК, спасибо за ответ.
Про любые патроны и перевес понятно.
А про недовес? У вас рассматривался вариант, что шарик может застрять и пользователь, не заметив это, продолжит стрелять? Выдержит ли ствол? Гарантийный ли будет случай?
Было бы не плохо озадачить производителей патронов(уголовным наказанием),за недовес пороха в патронах,приведших к разрушению оружия.Наши законодатели видят нарушение только в том, если кто-то незаконно занимается релоудом,обеспечивая более убойную навеску,а. то, что недовес с последующим разрушениями оружия может привести к травме или вообще смерти владельца этого оружия им пох...й.Я думаю,тогда бы бы оружие со стабильной навеской работало бы нормально.
quote:Originally posted by УМК:
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим".
Уточните, пожалуйста : ТК норма или ТК максимум? Спасибо!
quote:Изначально написано Варвар:
УМК, спасибо за ответ.Про любые патроны и перевес понятно.
А про недовес? У вас рассматривался вариант, что шарик может застрять и пользователь, не заметив это, продолжит стрелять? Выдержит ли ствол? Гарантийный ли будет случай?
Естественно, при поступлении изделия на ремонт будет производиться анализ причин дефектов с осмотром пистолета. Если причиной дефекта явился патрон, то ремонт будет произведен не за счет потребителя.
В любом случае, нужно быть внимательным во время стрельбы и при подозрении о застревании шара в стволе (звук выстрела, характер отката затвора и т п.) необходимо прекратить стрельбу и осмотреть оружие.
В ходе всех проведенных испытаний на производстве, случаев застревания пули в стволе выявлено не было.
УМК, огромное спасибо за ответ и за такой подход к потребителю)
quote:Изначально написано Belohvost:
Уточните, пожалуйста : ТК норма или ТК максимум? Спасибо!
Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.
Испытания проведены в точном соответствии с ГОСТ Р55786-2013: " п. 7.1.2.2 Для испытаний используют ПТД с наибольшим средним значением кинетической энергии метаемого снаряжения из числа ПТД. указанных сопроводительной документации ОООП (паспорте или инструкции по эксплуатации)."
Автоматика пистолета надежно работает и при использовании патронов ТК норма.
quote:Изначально написано Варвар:
УМК, огромное спасибо за ответ и за такой подход к потребителю)
Пожалуйста, именно для вас мы и производим свою продукцию.
quote:Originally posted by УМК:
Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.
Вас понял, спасибо большое!
quote:Originally posted by С Э М:
Было бы не плохо озадачить производителей патронов(уголовным наказанием),за недовес пороха в патронах,приведших к разрушению оружия.Наши законодатели видят нарушение только в том, если кто-то незаконно занимается релоудом,обеспечивая более убойную навеску,а. то, что недовес с последующим разрушениями оружия может привести к травме или вообще смерти владельца этого оружия им пох...й.Я думаю,тогда бы бы оружие со стабильной навеской работало бы нормально.
А при чем здесь производитель патронов ? Это скорее к производителю оружия относится,
quote:Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.
Это очень даже радует, я на
quote:иногда задержки отрабатываю, на пачку 1-3 недосыла с выбросом гильзы бывают в самый неожиданный моментТК максимум
quote:даже боюсь пробывать.ТК норма
Для примера: Смерш турецкий ни разу меня не подвёл, всегда автоматика отробатывала
quote:Originally posted by fisyuk1882:
Это очень даже радует
Радует? Печалит - да, но никак не радует. Но будем посмотреть.
quote:Печалит
Почему?
По джоулям получающимся. Вот бы на кспз тренировочных сертифицироввали. Или на ТК норма. Было бы хорошо.
Я не видел КСПЗ тренировочные, не попадались, но ТПЗ 80, БПЗ 90, Фортуна так себя не ведут, уж если Смерш способен перезарядить нормально пистолет, то о каких джоулях можно говорить в ТК максимум?
quote:Изначально написано leon1980:
А при чем здесь производитель патронов ? Это скорее к производителю оружия относится,
Дореформенными патронами проблем не было.Патроны с заниженной навеской до 91дж,могут застрять в стволе.Кстати это не только на травме,это ещё и нарезного касается,я один случай знаю с Сайгой-9,9х19,где пуля застряла в стволе на выходе и последующий раздул ствол.....
quote:Originally posted by С Э М:
Дореформенными патронами проблем не было.Патроны с заниженной навеской до 91дж,могут застрять в стволе.Кстати это не только на травме,это ещё и нарезного касается,я один случай знаю с Сайгой-9,9х19,где пуля застряла в стволе на выходе и последующий раздул ствол.....
Ну застрянет и, что ? За, что производителям патронов вы статью шить предлагаете?
quote:Изначально написано leon1980:
Ну застрянет и, что ? За, что производителям патронов вы статью шить предлагаете?
Я не шью,потому что, я не швея.Я что-то непонятное написал....?
Хрон... Просто нужно отстрелять пистолет на хрон, вот и всё.
Есть у меня хрон(реанимировал сегодня заразу после последних пострелушек
), но вот на П-М17Т денег в данный момент вообще нету... Если кто в Ижевске купит сие чудо-оружие -пишите, съездим, сравним .А если учесть, что на последних ТК Норма "эталонный пистолет" (МР-79-9ТМ) показал 70Дж, то, если П-М17Т покажет 85-88-90 -то это точно довольно хорошо. Это будет всего на 15% ниже ПМ-Т и, КМК, на уровне Грозы-021 (к сожалению, её хозяин не смог в этот раз подъехать на "общевойсковые испытания").
...Дальше тему развивать, думаю, смысла пока нет. Ждём-с
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Хрон... Просто нужно отстрелять пистолет на хрон, вот и всё.
Есть у меня хрон(реанимировал сегодня заразу после последних пострелушек
А если учесть, что на последних ТК Норма "эталонный пистолет" (МР-79-9ТМ) показал 70Дж, то, если П-М17Т покажет 85-88-90 -то это точно довольно хорошо. Это будет всего на 15% ниже ПМ-Т и, КМК, на уровне Грозы-021 (к сожалению, её хозяин не смог в этот раз подъехать на "общевойсковые испытания").
...Дальше тему развивать, думаю, смысла пока нет. Ждём-с
Можно попробовать договориться с "Охотой",Ваш хрон и патроны,а оружие магазина....Если не получится,ждать того кто купит и выложит информацию.
quote:если П-М17Т покажет 85-88-90
Всё-таки думается, что покажет он так же, как и МР-79, ну может 75-77. Всё равно пока нет отстрелов, поэтому могу предполагать)
Вот такая информация попалась https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451
quote:Изначально написано Gengrigoryev:
Вот такая информация попалась https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451
На ЗЗ не стал.
18 секунд которые мы будем теперь долго обсуждать )) однако и вправду на ЗЗ не встаёт судя по видео,что печально. УМК как можете это прокомментировать?
Скрин по ссылке сделал кликабельный что бы сразу было понимание о чем речь...)))
П.С. Кто там хотел что-то получить от Хронографа - получите и распишитесь...
П.С.С. Насчет величины рассеивания изделие приятно удивило... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Получили, расписались, огорчились.
quote:Изначально написано Belohvost:
Получили, расписались, огорчились.
Мой пост за номером 425...
quote:Изначально написано Lider73:А кто-то ждет ЧУДО???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Очень даже неплохо, если дело было на патронах выпуска, к примеру, февраля этого года. Кто ждёт результатов ПМ-Т -рекомендовал бы и покупать ПМ-Т.
quote:Originally posted by С Э М:
Можно попробовать договориться с "Охотой",Ваш хрон и патроны,а оружие магазина....Если не получится,ждать того кто купит и выложит информацию.
Там в тире условия освещения не лучшие (люм.лампы) для хрона. Пробовал уже, давненько, правда. Поглюкивает. То 20м/с, то 1000+м/с выдавал. Хрон тогда не мой был, "Охотницкий", тировой брал в аренду занедорого.
Так, смотрел видео,затвор не встал на зз,щас будут отмазки типа осечка патронов...) Печально все на первый взгляд
Про затворную задержку.
Мне, честно говоря, абсолютно фиолетово, но, камрады, вы про разные возвратки для оружия слышали? Для разных по мощности патронов? Это ВООБЩЕ не проблема -просто для слабых патронов покупаете возвратку дополнительную (стоит копейки) и отрезаете 1.5 витка. Всё! Проблема решена.
...Почему-то для Гроз, ГрандПауэров за стотыщмильёнов считается нормальным использование разных возвратных пружин(сам тоже так и делаю), а для П-М17Т -это просто фиаско на оружейном рынке. Небензю бы на вас, он бы объяснил про "двойные стандарты"...
Ещё, пока из головы перед работой не вылетело...
Те же патроны ТехКрим Норма на Грозах очень часто клинят. Даже не так -на очень многих Грозах с ЭВО они клинят через раз. Просто владельцы умалчивают об этом, это же не комильфо
. Если здесь такой проблемы нет -то это гуд.Дальше. По точности. Если та кучность, что показана на 10м в ВК -не фейк, то это очень хороший ОООП. Те, кто много стреляют с ОООП -не дадут соврать.
У меня всё.
Я либо запамятовал, либо от жизни отстал, а разве у Фортуны шары с массой 1.18 идут ? Или все же 1.13 ?
1,13 всю жысть они были.
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.
На 10 метров по зелёной корове на 110Дж это не кучность. Это дуршлак.
quote:Originally posted by DENI:
На 10 метров по зелёной корове на 110Дж это не кучность. Это дуршлак.
Т.е. то, что в посту 464, на 10м, на правой верхней мишени П-М17Т, -это дуршлаг? Я правильно понял?
P.s. Или Вы кучность Грозы-021 имели в виду на 110Дж?
Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.
quote:Изначально написано GardenRUS:
Так, смотрел видео,затвор не встал на зз,щас будут отмазки типа осечка патронов...)
Пишут - что стрелок захватом опустил рычаг сброса.
quote:Изначально написано DENI:
Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.
Какой травмат,на сегодняшний день, точный,на Ваш взгляд?
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.
На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :
quote:Originally posted by УМК:
На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :
Вполне.
Выбирая макар, обязательно взял бы.
quote:Originally posted by DENI:
Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.
Могу ошибаться, но спортсмены в теме про патроны 10*28 приводили результаты не сильно лучше, причем из топовых ОООП пистолетов. Причем спортсмены.
...Если не трудно, выложите фото мишени, как должна она выглядеть с 10м при стрельбе с ОООП современными патронами, чтобы можно было сказать -"вот хороший результат". Я буду знать, к чему стремиться. Спасибо.
Интересный вышел пистоль, и для частых пострелушек.
Спасибо автору за обзор, за эту цену довольно качественный аппарат. Подожду кольт и придётся сделать нелёгкий выбор.
Дело к весеннему обострению ганофилии)))
Знать пора арсенал сменить) Визуально понравился, хоть я и за шероховатость, а не воронение. В 10 зарядном варианте - даже не думал бы.
Со времени выходов Инны, Гроз и ПМ-Т, давненько не видел ничего, что бы понравилось. Дождаться бы МР-356 в 10х28 и можно обновиться с целью тренингов выходного дня.
Напомните, оборот ограничен с какого по какое?
С 25 мая по 25 июля.
quote:Наше скромное испытание П-М17Т.
Для проверки взяли боеприпасы производства Техкрим 'Maximum' (партия 02Л), вес пули 0,64г и Фортуна 'Магнум' (партия 02/18), вес пули 1.18г. По замерам скорости у нас получилось:
-Техрим : 521; 522; 519; 518; 514 м/с;
-Фортуна: 431,455,441,436,435 м/с.
Средняя энергия пули из пистолета П-М17Т у нас получается: Техрим - 86Дж и Фортуна Магнум - 114 Дж.
и 8ми зарядный.... Мне такой не нужен. Что мешало сертифицировать на БПЗ спорт?
quote:Изначально написано Fakultet:
Вполне.
Выбирая макар, обязательно взял бы.
Пока не выпустит производитель модель с 10 зарядным магазином или более,нужно игнорировать и агитировать окружающих не покупать .Стримеру должна быть достойная замена.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Пока не выпустит производитель модель с 10 зарядным магазином или более,нужно игнорировать
По поводу 10 зарядного уже был разговор.
И вообще то мне нравится с обычным 8 зарядным магазином.
"Если вам не помогли 5 патронов, то не помогут и 25." (с)
quote:Originally posted by С Э М:
Какой травмат,на сегодняшний день, точный,на Ваш взгляд?
Каждый комплекс отдельно.
Нельзя рассматривать только оружие.
Нужно именно комплекс "оружие+патрон", при этом зная, что чем больше Ед, тем хуже может быть кучность.
quote:Изначально написано УМК:На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :
Потенциал неплохой, подождем большее количество пользователей, ему бы сертификат на других патронах))
quote:Нужно именно комплекс "оружие+патрон"
Тогда какой комплекс "оружие + патрон (9-РА)" не будет делать дуршлаг в "зеленой корове" на 10 метрах (с фото желательно))))? А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое) Может если не стрелять магнумом, то дырки будут одна в одну?
quote:А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое)
Мавр сделал своё дело, мавр может идти)
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.
Добрый день.
Каждое изделие на предприятии испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум, в данный момент это партия 02Л со средней энергией 81 Дж.
Отработка конструкции велась на патронах партии 01Л со средней энергией 82 Дж. На партии 02Л в отличии от 01Л имеются случаи трещин на гильзах (чего на партии 01Л не было совсем), но при этом треснувшие гильзы отражаются за пределы оружия и автоматика работает надежно и кучность у 02Л хуже.
При стрельбе снаряжается полный магазин патронов, первые два выстрела производятся самовзводом (с безопасным спуском курка предохранителем), следующие два выстрела с боевого взвода и последние четыре выстрела зачетные по мишени для контроля параметров нормального боя (с боевого взвода).
Привожу несколько контрольных мишеней (для сведения и первый и последний раз). Стрелок не мастер спорта по стрельбе и наверняка у него имеются ошибки при отработке спуска, так что прошу не критиковать.
Далее производиться проверка прочности пистолета 2-мя испытательными патронами.
Это с пяти метров, я правильно понял?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Это с пяти метров, я правильно понял?
Да.
quote:Изначально написано DENI:
Каждый комплекс отдельно.
Нельзя рассматривать только оружие.
Нужно именно комплекс "оружие+патрон", при этом зная, что чем больше Ед, тем хуже может быть кучность.
Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь....
quote:Originally posted by С Э М:
Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности...
"Так всегда и делаю..."
quote:Изначально написано KPbIC974:
"Так всегда и делаю..."
Я констатировал факт....Сам таким грешен...
quote:Originally posted by С Э М:
констатировал факт....Сам таким грешен...
Вообще, для пострелушек я всегда выбираю максимально дешёвые патроны -"штоп не жалко". Ну, и точные более-менее, без этого никакого смысла нет стрелять
. В 9р.а. на 7-8метров, иногда пробую на 10 -но мне на 10м чтобы добиться того, чего Дени не назовёт дуршлагом, ещё как до космоса. В 10*28 принцип тот же, но там расстояние уже 8-10м. С теми же результатами .quote:Изначально написано Бегемотик48:
Тогда какой комплекс "оружие + патрон (9-РА)" не будет делать дуршлаг в "зеленой корове" на 10 метрах (с фото желательно))))? А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое) Может если не стрелять магнумом, то дырки будут одна в одну?
никакой из современных.
quote:Originally posted by С Э М:
Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь...
да.
quote:никакой из современных.
Так я про современные пистолеты и не писал. Пусть современными будут патроны 9-РА)))
В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70
Но это хуже чем то же оружие и АКБС "Спорт"/"стандарт"
quote:В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70
Спасибо!
quote:Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь...да.
Эта доктрина не подходит для малозарядного оружия к которому относится П-М17Т. Скоростное выпускание в альфу десятка патронов, с целью попасть в силуэт не для восьми зарядного пистолета, а неточными патронами вы не попадёте в яблочко!
Для этого пистолета я выберу другую стратегию, а именно - самые точные патроны, пусть немного уступающие в мощности и точную работу по убойным зонам. Только так и ни как иначе.
Хотите сносно работать по грудной мишени имейте оружие с дульной энергией от 300 Дж и магазин от 15-ти патронов.
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:Эта доктрина не подходит для малозарядного оружия к которому относится П-М17Т. Скоростное выпускание в альфу десятка патронов, с целью попасть в силуэт не для восьми зарядного пистолета, а неточными патронами вы не попадёте в яблочко!
Для этого пистолета я выберу другую стратегию, а именно - самые точные патроны, пусть немного уступающие в мощности и точную работу по убойным зонам. Только так и ни как иначе.Хотите сносно работать по грудной мишени имейте оружие с дульной энергией от 300 Дж и магазин от 15-ти патронов.
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66
Я думаю с пару метров,если прилетит дореформой хотя бы....,пусть будет три резинки, мало не покажется.Но,а стрелять более слабыми-точными,на длинную дистанцию,по месту....сомнительно.Да и если будет разбирательство,то 10 метров,не оборонная дистанция,со всеми вытекающими.
Более-менее точно стрелять можно и из МР-79. С 10м уверенно попадая в головную часть мишени. А уж с оборонной дистанции в 2-3м и подавно
forummessage/46/149
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66
К теме рассказанной по ссылке:
Как-то вернулся я домой,а машины нет. Побежал сразу в отделение полиции, зашёл к знакомому оперативники и попросил оказать содействие в поиске. Он отвёл меня в кабинет с компьютером,сел за него и спросил адрес где был автомобиль припаркован. После ввёл этот адрес строку поиска и я увидел свой двор. Причём покликав мышкой мой знакомый перешёл на ту камеру которая фактически "смотрела" на то место где был автомобиль. Отмотал назад видео и быстро установил что авто моё увезли сотрудники "Жилищника". Я знакомого поблагодарил и перед тем как уходить поинтересовался мол неужели так по всей Москве? Он мне показал карту нашего района на мониторе она вся была в маленьких точках и точек было очень много,они покрывали её полностью. Мой знакомый сказал,что каждый подъезд и каждый угол дома,а так же почти каждый перекресток снабжён камерами таким образом,чтобы не осталось слепых зон. Ещё сказал,что так по всей Москве и некоторым прилипшим районам Подмосковья,всю первопрестольную должны были снабдить камерами к концу года ( история произошла в 2017) ,а к чемпионату мира по футболу ,должны были оснастить системами наблюдения ещё плотнее. Так же по его словам в ночное время более половины камер снимают хорошо даже при минимальном освещении. Я это всё к чему,возможно в тёмном парке неизвестного города и есть возможность так применить ОООП,а вот в Москве после сбора гильз,не оказании помощи пострадавшему и не вызову соответствующих органов,есть высокая вероятность получить весь перечень проблем в соответствии с УК РФ. Если очень захотеть,можно по этим камерам отследить откуда человек шёл и куда в итоге зашёл. Самое интересное не понятно почему так не отслеживают преступников ,а может и отслеживают) Ещё один нюанс,записи как мне сказали труться только через сколько то дней. И то если запрос будет по стрельбе,думаю гораздо дольше их не станут тереть...хотя смотря кто и в кого стрелял. Может и сразу пропадут. Но это уже вольная фантазия.
P.S. Прошу простить за оффтоп.
Лично для себя пристреливал всегда РС на дистанцию в 5-7 метров.
5-5 и 7-7 - вполне достаточно, если не ставить себе целью стрелять на соревнованиях на более длинное, но не дальше 9м.
quote:Изначально написано DENI:
В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70
Но это хуже чем то же оружие и АКБС "Спорт"/"стандарт"
Как можно пользоваться КСПЗ вообще? Это г..но вообще надо снять с производства...
Походу только Гроза их может переваривать... На ПМ-Т гильзы раздувает в патроннике клинит затвор.
И чистить после них - кило копоти
На КСПЗ с 14-го года поменяли гильзу, и всё было отлично -ни на чем не клинило, всё стреляло. До этого момента -да, были проблемы, и ещё какие, с работой автоматики. И до прошлого года всё с гильзой у КСПЗ было отлично.
Начиная с прошлого года -снова пошли случаи клина по вине патрона. Видимо, опять начали "оптимизировать затраты".
По точности КСПЗ-70 -были одни из лучших, когда я ими частенько стрелял (года полтора назад). Перестал брать по независящим от патронов КСПЗ причинам -перешёл на более дешёвые патроны.
По копоти -да, одни из "лучших" в этом плане
.quote:Но,а стрелять более слабыми-точными,на длинную дистанцию,по месту....сомнительно.Да и если будет разбирательство,то 10 метров,не оборонная дистанция
Точными! Они могут быть вполне достаточной мощности. Ну откуда взяться 10 метрам, это уже как получиться, а так предпочтительно 1,5 - 3 метра. Мне лично. А так, от греха подальше.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:Точными! Они могут быть вполне достаточной мощности. Ну откуда взяться 10 метрам, это уже как получиться, а так предпочтительно 2,5 - 3,5 метра. Мне лично. А так, от греха подальше.
Значит надо много тренироваться,чтоб на коротке по месту стрелять,а при нападении,в суматохе не тренированным сложно будет.
quote:Изначально написано RunnerManner:Как можно пользоваться КСПЗ вообще? Это г..но вообще надо снять с производства...
Походу только Гроза их может переваривать... На ПМ-Т гильзы раздувает в патроннике клинит затвор.
И чистить после них - кило копоти
У вас, может и клинит.
А у меня превосходно работают.
Для резиновых соревнований сойдет.
Для тренировочных стрельб из резины - тоже.
Мне по случаю досталась коробка патронов Смерш 9мм. Попросили утилизировать все патроны были ржавые. Ржа шубой стояла!
Взял напильник и тысячу штук отчистил, осталось две пачки. Для тренировки с Таурусом лучше нет, точные, ничего ни разу не застряло.
Насколько раньше я хаил темп+, настолько же сейчас "фанат" этого патрона. Для тренировок отлично.
quote:Смерш 9мм
Хорошие патрончики были, самые дешёвые, хоть и слабые, но перезаряд всегда был, ни клинов, ни печных труб. Последнюю пачку расстрелял в прошлом году, но у меня ни одного ржавого патрона не было.
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?
quote:Изначально написано Serge72:
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?
Только что звонил в темп нету у них и пока не поступают
quote:Originally posted by DoktorRUS:
quote:
Изначально написано Serge72:
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?
Только что звонил в темп нету у них и пока не поступают
Кроме Питера в Москве нет вообще. Ждемс....
В Москве в каком то Арсенале должны быть.
У нас в ормаге был в единственном экземпляре, так что выбирать было не из чего. Оружие мне понравилось. Сделано добротно, качественно. Фото приложил. Однако, уже после нескольких разбираний/собираний на воронении появились потёртости. Мне не критично, но кто-нибудь возможно расстроится.
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами
quote:Изначально написано CoLoR269:
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами
Зачем ждать,можно и так отстрелять.
quote:Изначально написано С Э М:Зачем ждать,можно и так отстрелять.
У нас патроны без РОХи никто не продаст.
Если получится раньше, выложу результаты
quote:Изначально написано CoLoR269:У нас патроны без РОХи никто не продаст.
Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....
quote:Изначально написано С Э М:Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....
Уже столько копий обломали на этой теме. Все всё понимают, но связываться не хотят продавцы. Проще товарища с РОХой найти. Хотя в Лицензии русским по синему написано "...и патронов к нему"
quote:Изначально написано CoLoR269:Уже столько копий обломали на этой теме.
Точно! По этому, нас никто и не победил пока.....
quote:Originally posted by С Э М:
Вот,блин,по закону не имеют право отказать
Главная Документы XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
где нарушение закона ? у вас лицензия для приобретения 1 единицы ОООП, ни более того
quote:Изначально написано leon1980:
Главная Документы XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
где нарушение закона ? у вас лицензия для приобретения 1 единицы ОООП, ни более того
Я не буду вам здесь доказывать обратное.Зайдите в свою лицензионку и спросите.Только вот логики здесь ни какой,оружие можно купить, а патроны к нему нет...По гуглите и найдёте много сканов разъяснений и официальных писем по этому поводу,от самих же полицейских-начальников,что можно.
quote:Originally posted by С Э М:Я не буду вам здесь доказывать обратное.Зайдите в свою лицензионку и спросите.Только вот логики здесь ни какой,оружие можно купить, а патроны к нему нет...По гуглите и найдёте много сканов разъяснений и официальных писем по этому поводу,от самих же полицейских-начальников,что можно.
будьте любезны хотя бы один скан, может у меня гугл бракованный, не ищет такие
quote:Изначально написано leon1980:
будьте любезны хотя бы один скан, может у меня гугл бракованный, не ищет такие
Законодательство об оружии.Тема: Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия. стр8 пост159
Там же вы найдёте фото лицензии,где написано,приобретать оружие и патроны к нему.
quote:Изначально написано С Э М:Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....
В ижевской "Охоте" такая же хрень была -в прошлом году точно. Когда я стал залупаться, мне сказали "ну у Вас же РОХа есть уже..." -знают
....Не стал усираться и портить отношения -зачем оно надо, на ровном месте-то?
. Сейчас, правда, почти весь персонал сменился уже...quote:Изначально написано KPbIC974:
В ижевской "Охоте" такая же хрень была -в прошлом году точно. Когда я стал залупаться, мне сказали "ну у Вас же РОХа есть уже..." -знают
...Не стал усираться и портить отношения -зачем оно надо, на ровном месте-то?
Я, Сергей,правды не ищу,давно уже всё понятно и ясно.Пишут законы,печатают бумаги с пЯЯЯЯчатью и сами же себе противоречат.... Я не так давно у доблестного росхфардейца спросил,кто сейчас проверки проверять на домЕ будет,он мне, доблестный участковый, я ему незяже,кроме вас то.....Так не хватает народу в погнЬях.... Я к тому,что, всё через жопу...
quote:Изначально написано CoLoR269:
У нас в ормаге был в единственном экземпляре, так что выбирать было не из чего. Оружие мне понравилось. Сделано добротно, качественно. Фото приложил. Однако, уже после нескольких разбираний/собираний на воронении появились потёртости. Мне не критично, но кто-нибудь возможно расстроится.
С воронением странно,думал оно не облетает так быстро у этой модели. До этого сообщения считал что лидером по некачественному покрытию является ТТК, но даже он не сразу обрезать начинает.
Проблемно переворонить?
quote:Изначально написано CoLoR269:
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами
Имеется страница спортивно-стрелкового клуба "Ураган" Красноярск
https://vk.com/sierraprojectsquad
где анонсирован видео обзор на пистолет.
Также там имеются материалы по пистолетам МР-79-9ТМ и Гроза-041 (ствол EVO 2012 год выпуска), с мишенями и т.п. Кстати по этим мишеням наглядно видна разница в кучности патронов ТК и Фортуна магнум (стреляли опытные спортсмены). На самом канале множество обзоров заслуживающих внимания и доверия.
quote:Originally posted by С Э М:
Там же вы найдёте фото лицензии,где написано,приобретать оружие и патроны к нему.
все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
quote:Изначально написано leon1980:
все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
Если вы их сами выдаёте,тогда спорить не буду..... Я собственно не про то, что в лицензии написано, а чего нет....,а про абсурдность и противоречие написанного нашими законотворцами и не более, а об остальном мне по великому "барабану",спорить ни с кем не собираюсь,каждый выполняет свою работу на местах," а,рыба тухнет с головы"....
quote:Изначально написано С Э М:
Если вы их сами выдаёте,тогда спорить не буду.....
Смысл спорить когда можно обратиться к первоисточнику...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Смысл спорить когда можно обратиться к первоисточнику...)))
Так я об этом же.... У меня на руках нет лицензии.
quote:Изначально написано leon1980:
все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
Что скажете по поводу фото лицензии,пост 544?
quote:Originally posted by С Э М:
Что скажете по поводу фото лицензии,пост 544?
quote:Originally posted byвсе верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
[/b]
п.54 гл.11 ПП814, мне их нужно процитировать... пожалуйста:
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Ну нет у граждан законного права осуществлять хранение оружия и патрон по дубликату лицензии на приобретения оружия..., кроме ЛОа и то после регистрации оружия.
Так все же чем подкреплено законодательно право продавца ормага осуществлять торговлю конкретно продажу оружия и патронов к нему по лицензии на приобретения оружия, если ч 4 ст.18 ФЗ об оружии гласит, что оружие приобретается по лицензии, а патроны по разрешению,... если читать вдумчиво с разбором предложения....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется
из раздела законодательство об оружии
И в чём здесь опять,что-то не так?Ткните пальцем в написанное,где запрещено по лицензии покупать патроны?
Бля, пацаны, только тут еще этого не хватало... Есть же спец.раздел для этого. Давайте лучше про оружие поговорим.
Вот я благодарен тем, кто дал мне ответ по поводу совместимости П-М17Т и аксессуаров от Fab Defence. Рукоятку придется пилить 100%. Кобура подойдет. Как и подсумки для магазинов. И это хорошие новости)))
quote:Originally posted by С Э М:
Ткните пальцем в написанное,где запрещено по лицензии покупать патроны?
обещаю, в последний раз,:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
еще раз для плохо видящих:
, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,
quote:Изначально написано leon1980:
Статья 18
В этой же статье, но выше:
«требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется»
П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???
1-я запись: «Отметка о продаже оружия(патронов)»;
2-я запись: «Оружие(патроны) получил».
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано leon1980:
обещаю, в последний раз,:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
еще раз для плохо видящих:
, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,
Со зрением, у меня всё ОК.А,вот русский язык у вас хромает. Советую вам показать это абзац преподавателю русского языка, чтоб он вам показал,где и как читать запятые.... У вас,как в сказке: "Казнить,нельзя помиловать" или "Казнить нельзя,помиловать",Ну, а, в лицензии на приобретение оружия,(патроны)-просто так написали или опечатка во всех лицензиях.Если вас даже фото лицензии не убедило,тогда да,вы много лицензий в руках держали.....
quote:Изначально написано Lider73:В этой же статье, но выше:
'требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется'
П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???
Этот абзац можно и по другому прочитать,например: (что не верно)
-Запрещается продавать оружие гражданам,
-не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия,
- патроны к нему - гражданам,
-не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,
- за исключением тех видов оружия и патронов к нему,
-на приобретение которых лицензия не требуется
А, можно и так прочитать,например : (которое на мой взгляд верное)
-Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам,
- не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется
quote:Изначально написано Lider73:В этой же статье, но выше:
'требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется'
П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???
Кстати спасибо за своевременные фотки,где, чётко, можно увидеть:белое-это белое,чёрное-это действительно чёрное,а не белое...
quote:Originally posted by С Э М:
Кстати спасибо за своевременные фотки,где, чётко, можно увидеть:белое-это белое,чёрное-это действительно чёрное,а не белое...
Не за что
P..s. Слава поймёт
.Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых - ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь
.Тем более в теме про новый ОООП.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Не за что
P..s. Слава поймёт
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых, ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь
Тем более в теме про новый ОООП.
Я конечно понимаю...)))
П.С. Так же резюмирую, не вступая в спор, что требования НПА это ОДНО, а бланк, даже если он строгой отчетности, это ДРУГОЕ...)))
П.С. С. А вот почему оксид сошёл на НОВОМ ОООП практически БЕЗ эксплуатации это конечно не есть хорошо,,,(((
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Извиняюсь за злобный ОФФ, но не могу не отметиться...
Писал трижды в РГ по поводу одновременного приобретения оружия и патронов и три раза отвечали, что нельзя, отправил им письмо объяснительное от мвд, где писали, что можно мимо ушей, три ответа по трем разным статьям, читать без слез не вариант...
Финалом был звонок из РГ, где мне сказали, низзззя и все... хотя я считаю, что можно и абсолютно законно, где-то есть тема, в суде этот вопрос был выигран форумчанином, чуть по уголовной статье не приняли...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Не за что
P..s. Слава поймёт
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых - ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь
Тем более в теме про новый ОООП.
Ок.Пардонте,пжалста....Розгами,нас,розгами....
но объясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???
По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать не только оружие, но и ПАТРОНЫ,а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.
С Э М
Этот абзац можно и по другому прочитать,например:
вы хоть по слогам читать можете, закон от этого не изменится.
quote:Originally posted by С Э М:
Ок.Пардонте,пжалста....Розгами,нас,розгами....
Та я ж неглубоко...
quote:Изначально написано leon1980:
но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???
По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать ... а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.
То есть все таки я МОГУ покупать патроны к ОООП по ЛОПе???)))
П.С. А ГДЕ именно в ЛОПе ( не в ЛКГ) написано, что я покупаю ОООП и ПАТРОНЫ именно для КОЛЛЕКЦИИ не подскажете и КАК это будет должен понять продавец в ормаге??? )))
П.С.С. Еще раз напомню, ЧТО именно написано в ЛОПе (скрин ниже)... Как раз именно ЭТА ЛОПа действительна и принадлежит как раз владельцу лицензии коллекционера (ЛКГ)...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Та я ж неглубоко...
Я понял.Несёт иногда,но редко...
quote:Изначально написано leon1980:
но объясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???
По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать не только оружие, но и ПАТРОНЫ,а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.
С Э МЭтот абзац можно и по другому прочитать,например:
вы хоть по слогам читать можете, закон от этого не изменится.
Да,да....
quote:Originally posted by Lider73:
То есть все таки я МОГУ покупать патроны к ОООП по ЛОПе???)))П.С. А ГДЕ именно в ЛОПе ( не в ЛКГ) написано, что я покупаю ОООП и ПАТРОНЫ именно для КОЛЛЕКЦИИ не подскажете и КАК это будет должен понять продавец в ормаге??? )))
П.С.С. Еще раз напомню, ЧТО именно написано в ЛОПе (скрин ниже)... Как раз именно ЭТА ЛОПа действительна и принадлежит как раз владельцу лицензии коллекционера (ЛКГ)...
Честно уже самому стыдно в теме про пистолет писать на юридические темы, вы по своей ЛКГ купить купить оружие не можете, вы только патроны по ней купить можете и то только те, что соответствуют калибру оружия в номерном учете, вы упорно не поймете, что можно коллекционировать патроны отдельно от оружия, патрон, как предмет коллекционирования.
В той ЛОПе, что вы упорно показываете нет предлога "И", оружие отдельно, патроны отдельно, причем в скобках.
Продавцу понимать ни чего не надо, если вы получите ЛОПу для покупки патронов, как коллекционер, то в ней будет зачеркнуто слово оружие, правда таких одаренных еще не было, но такое право у коллекционера есть, при этом эти патроны в купленном количестве будут внесены в номерной учет и подлежат строгой отчетности.
ЛОПа у всех одинаковая, что у коллекционера, что у обычного соискателя.
quote:Изначально написано leon1980:
Честно уже самому стыдно...
ЛОПа у всех одинаковая, что у коллекционера, что у обычного соискателя.
Спасибо... Я все что хотел - услышал...
П.С. Предлагаю этот вопрос в конкретной даннй теме закрыть...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Fakultet:
Проблемно переворонить?
Нет,не проблемно. Но не все это могут сделать,не все умеют. Руки, опять же, не у всех прямые. Я просто думаю,что тема создана именно для того, чтобы новое изделие обсуждалось. И недочёты выявлялись. Хвалебные оды (пока владельцев немного) пока звучат именно о том, как он красиво заворонён. И тут появляется информация о том,что покрытие облетает как листва осенью. По-моему, это не есть хорошо. Но это исключительно моё мнение и спорить по этому поводу не хочу.
УМК ,как Вы прокомментируете информацию о нестойком воронении?
П.С. прошу простить за оффтоп, пишу о П-М17т в ветке, в которой обсуждают лицензии
Вот тема, там и сканы решения Суда имеются, что можно патроны покупать и мои сканы ответов РГ по одновременному приобретению патронов и оружия... Сорри за оф топ...
forummessage/6/1808
quote:Originally posted by xam3107:
Вот тема, там и сканы решения Суда имеются, что можно патроны покупать и мои сканы ответов РГ по одновременному приобретению патронов и оружия... Сорри за оф топ...
forummessage/6/1808
Решение суда было не по поводу покупки патронов, а по поводу незаконного хранения патронов, это разные вещи, ваши сканы к росгвардии не имеют ни какого отношения, МВД это прошлое, не путайте теплое с мягким.
Сам вопрос был в том, что со слов одного из участников темы , продавцы в ормагах грубо нарушают закон, отказывая в продаже патронов по ЛИЦЕНЗИИ.
Комрады, я прошу у всех прощения, что ненароком открыл ящик пандоры,
ибо с моей подачи начался холивар по поводу продажи патронов. Предлагаю обсуждение перенести в профильную тему. И очень хотелось бы услышать комментарий уважаемого УМК по поводу стойкости заводского воронения...quote:Изначально написано leon1980:
Решение суда было не по поводу покупки патронов, а по поводу незаконного хранения патронов, это разные вещи, ваши сканы к росгвардии не имеют ни какого отношения, МВД это прошлое, не путайте теплое с мягким.
Сам вопрос был в том, что со слов одного из участников темы , продавцы в ормагах грубо нарушают закон, отказывая в продаже патронов по ЛИЦЕНЗИИ.
У меня ответы от росгвардии, датированные 17-м годом, по решению Суда, там было приобретение оружия и передача патронов от частного лица! Прочитайте тему целиком, и все поймете!!! А данную тему давайте не будем засорять, если хотите продолжить обсуждение, предлагаю перейти в профильную!!!
С Ув.
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.
А что скажете по поводу установки рукоятки PM Grip Kit от Дозора? У нее вроде как нет увеличенного "бобрового хвоста"...
Единственное, она выпускается в двух вариантах - для ПМ (МР-79) и для МР-80. Какая из них подойдет, если подойдет вообще?
quote:Изначально написано CoLoR269:
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.
Подскажите пожалуйста, пилить много придётся? Есть какие-либо фотографии?
Заранее благодарю!
quote:Изначально написано CoLoR269:
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.
А что скажете по поводу установки рукоятки PM Grip Kit от Дозора? У нее вроде как нет увеличенного "бобрового хвоста"...
Единственное, она выпускается в двух вариантах - для ПМ (МР-79) и для МР-80. Какая из них подойдет, если подойдет вообще?
Рукоятки Дозор-а вживую не видели. Но на 99% уверены, что версия для МР-79 подойдет и на П-М17Т, единственное (не ясна по материалам в инете конструкция внутренних пазов) может потребоваться доработка ее ребер (см.прилагаемый эскиз).
Рукоятка дозор для МР-80 имеет другую конструкцию (см.прилагаемое фото) и вероятнее всего не совместима с П-М17Т.
УМК,могли бы Вы прокомментировать информацию о нестойком воронении изделия?
quote:Изначально написано УМК:Рукоятки Дозор-а вживую не видели. Но на 99% уверены, что версия для МР-79 подойдет и на П-М17Т, единственное (не ясна по материалам в инете конструкция внутренних пазов) может потребоваться доработка ее ребер (см.прилагаемый эскиз).
Рукоятка дозор для МР-80 имеет другую конструкцию (см.прилагаемое фото) и вероятнее всего не совместима с П-М17Т.
Спасибо за подробный ответ! Заказал, придет - попробую поставить, отпишусь здесь подробно, что пришлось допиливать. Однако, хочу отметить, что он и с родной рукояткой хорош
quote:Изначально написано DoktorRUS:
УМК,могли бы Вы прокомментировать информацию о нестойком воронении изделия?
Все "обеления" покрытия на деталях пистолета (пост 524) образованы в местах контакта при сборке разборке: от скобы при ее перекосе, установке затвора на рамку (под "бородой" и на стойке рамки) .... Такие "обеления" образуются на всех пистолетах данной конструкции.
Коррозии в данном случае опасаться не следует, во-первых поверхности имеют высокий класс шероховатости (полировка) и полированные поверхности слабо подвержены коррозии, во-вторых сталь рамки и затвора легирована хромом и при наличии тонкого слоя смазки на поверхности (а оружие должно быть всегда смазано) не заржавеет.
quote:Изначально написано RAIZOR:Подскажите пожалуйста, пилить много придётся? Есть какие-либо фотографии?
Заранее благодарю!
Размещаем наше видение доработки рукоятки Fab для установки на пистолет П-М17Т. Но получается сразу два "бобровых хвоста" стоит ли это делать ....
Прошу прощения за оффтоп.
Рукоятка ФабДефенс, вот чувствую, что в руку ляжет прям отлично. И если бы не этот "бобровый хвост" -взял бы обязательно на ПМ-образные. Но видок у пистолета с продукцией сынов израилевых, мягко говоря... не тактикульный, короче, видок
. Если серьёзно -то тактикульность пофигу, об этот "хвост" будет задираться рубашка/футболка при скрытом ношении во внутрибрючной кобуре....Теперь буду думать о приобретении такой рукоятки с последующим проведением пластической операции на ней
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Прошу прощения за оффтоп.
Рукоятка ФабДефенс, вот чувствую, что в руку ляжет прям отлично. И если бы не этот "бобровый хвост" -взял бы обязательно на ПМ-образные. Но видок у пистолета с продукцией сынов израилевых, мягко говоря... не тактикульный, короче, видок
...Теперь буду думать о приобретении такой рукоятки с последующим проведением пластической операции на ней
Действительно, иностранцы приделали свой хвост под существующий контур рамки ПМ, а при этом и вид на любителя и габариты выросли чрезмерно. Думаю, можно этот выступающий "аппендикс" срезать совсем и по месту гармонично выполнить сопряжение рамки П-М17Т с рукояткой Fab.
Вот и я о том же...
УМК, подскажите когда планируется поставки в Москву и МО ?
quote:Изначально написано OlegBush33:
УМК, подскажите когда планируется поставки в Москву и МО ?
Мы поставки по городам России не планируем, их планирует и производит компания "Ижевский Арсенал", обращайтесь пожалуйста к ним (сайт имеется).
С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее, ну для меня точно удобнее (пробовал МР-79 и ПМ-Т со стандартной и МР-79 с Фабовской рукояткой). А если учесть сброс магазина, то Фаб маст хэв)))). Но это всё ИМХО)))
По поводу "бобрового хвоста", ну не задирает он ничего. Вон на Грозе-021 тоже есть "хвост" и ничего, никто не жалуется на него))) Есть конечно личности, которые в угоду "брутальности" пистолета (ПМ-Т) игнорируют удобство рукоятки Фаба))), но это уже из серии почти боевой, история и прочее. Пистолет рассматривают не как инструмент, а как "аксессуар"))) Хотя кому-то со стандартной рукояткой действительно удобней.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Вон на Грозе-021 тоже есть "хвост" и ничего, никто не жалуется на него)))
Конечно. Зачем жаловаться? Просто ношу ПМ-Т летом, хоть и есть Гроза-02(раньше была и 021). В т.ч. и из-за "хвоста". Каждому -своё
.quote:Originally posted by Бегемотик48:
А если учесть сброс магазина, то Фаб маст хэв))))
Вообще, ИМХО, лишняя опция для ОООП-пистолета. По мне -надёжность удержания магазина в шахте на первом месте. ПМ по этому поводу не переплюнуть.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее
Вот поэтому и хочется
"Дозор не предлагать!"
quote:Originally posted by Бегемотик48:
С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее
Jedem das Seine! (c)
quote:Originally posted by Бегемотик48:
А если учесть сброс магазина
Не нужен совершенно.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Хотя кому-то со стандартной рукояткой действительно удобней.
Их, этих стандартных, вагон и маленькая тележка.
quote:По мне -надёжность удержания магазина в шахте на первом месте. ПМ по этому поводу не переплюнуть.
Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса, то в теории возможно, но у меня не получалось случайно сбросить.
quote:Jedem das Seine! (c)
Так я и написал, что именно мне удобней))))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса
Что происходит в стрессе довольно часто.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса, то в теории возможно, но у меня не получалось случайно сбросить.
Не знаю как на Фабе, а на Дозоре очень даже легко случайно нажималось, поэтому вернулся к стандартной рукояти.
Дозор не держал в руках, но на Фабе рычаг по другому расположен, и мне кажется, что менее подвержен случайному нажатию.
quote:Изначально написано УМК:Размещаем наше видение доработки рукоятки Fab для установки на пистолет П-М17Т. Но получается сразу два "бобровых хвоста" стоит ли это делать ....
Благодарю за ответ!
Предпочтение рукоятки от Фаб Дефенс отдаю по следующим причинам:
1. Она у меня уже есть.
2. Самый удобный и безопасный вариант сброса магазина.
3. Она действительно удобно лежит в руке.
Ни ФАБ, ни Дозор в руках не держал, но, ИМХО, удобней ПММовского типа ничего уже не нужно, практически. Можно сказать, идеальный вариант. Зачем платить больше? А учитывая, что одна фирма производит и недорого продает ПММовские из резиноподобного материала, то это вообще верх совершенства, о чем некоторые владельцы и пишут. Ну, разве что ЛЦУ бы ещё встроенный для полного фарша
. Единственный недостаток ПММовского варианта - увеличение толщины, ну, так он присутствует у всех эргономичных. Для сторонников компактности ИМХО, самый практичный вариант обычная из резины, о чем неоднократно писал DENI.А то наши доблестные советские учёные старались, исследования проводили, ночами не спали, чтоб идеальную рукоять создать, возможно, лучшую в мире, а вы тут всякую хрень от нескажу каких кооперативчиков рекламируете 😁 .
Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.
руки разные. и каждый может подобрать под себя ту, что ему удобнее.
quote:Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.
Ага, черную Фабовскую)))) всё равно насечки в передней части затвора.
А так то:
quote:руки разные. и каждый может подобрать под себя ту, что ему удобнее.
по моей руке FAB идеально во всем, кроме (хвоста) можно было бы сделать по короче имхо. http://www.larsenal.ru/ тут пока нет , ждут..
quote:Изначально написано OlegBush33:
по моей руке FAB идеально во всем, кроме (хвоста) можно было бы сделать по короче имхо. http://www.larsenal.ru/ тут пока нет , ждут..
Здесь вроде есть:
http://www.pro-shooter.ru/prod...-pm-fab-defense
Представитель производства писал: Что каждый пистолет отстреливается на прочность двумя испытательными патронами. Очень интересно было бы узнать характеристики этих патронов. Хочется узнать хоть примерный запас прочности пистолета.
quote:Изначально написано Sanches1:
Представитель производства писал: Что каждый пистолет отстреливается на прочность двумя испытательными патронами. Очень интересно было бы узнать характеристики этих патронов. Хочется узнать хоть примерный запас прочности пистолета.
Испытательные патроны должны соответствовать требованиям ГОСТ Р
55786-2013 (раздел 6):
б Требования безопасности
6.1 Требования к ОООП
6.1.1 Требования безопасности ОООП
6.1.1.1 Требования безопасности ОООП - по ГОСТ Р 50529; к ОООП с электровоспламенением дополнительно предъявляют требования по ГОСТ Р 51589.
При этом для контроля прочности ОООП используют испытательные патроны со следующими характеристиками:
для испытания гражданского ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 93.5 Дж:
для испытания служебного ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 154 Дж.
Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;
Испытательные патроны должны соответствовать требованиям ГОСТ Р
55786-2013 (раздел 6):
б Требования безопасности
6.1 Требования к ОООП
6.1.1 Требования безопасности ОООП
6.1.1.1 Требования безопасности ОООП - по ГОСТ Р 50529; к ОООП с электровоспламенением дополнительно предъявляют требования по ГОСТ Р 51589.
При этом для контроля прочности ОООП используют испытательные патроны со следующими характеристиками:
для испытания гражданского ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 93.5 Дж:
для испытания служебного ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 154 Дж.
Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;
Спасибо за ответ. Очень оперативно. Очень даже неплохой запас прочности. Хотя реальный, так сказать критичный мне почему то кажется, судя по конструкции гораздо больший) А испытаний на разрушение проводить не планируется. Как в своё время АКБС на Т-12 400дж патронами.
quote:Изначально написано Sanches1:
Спасибо за ответ. Очень оперативно. Очень даже неплохой запас прочности. Хотя реальный, так сказать критичный мне почему то кажется, судя по конструкции гораздо больший) А испытаний на разрушение проводить не планируется. Как в своё время АКБС на Т-12 400дж патронами.[/B]
Компания АКБС, в отличии от нас, производила и оружие и патроны. По-этому они могли изготовить патроны любых характеристик (сколько гильза выдержит). Где нам взять такие патроны (продавать их нельзя) - неизвестно. По-этому проводить такие испытания не планируем.
quote:Originally posted by УМК:
Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;
И на этом ТК вы сертифицировали пистолет, и его энергия не превышает 91 дж? Печально...
quote:Originally posted by УМК:
Компания АКБС, в отличии от нас, производила и оружие и патроны. По-этому они могли изготовить патроны любых характеристик (сколько гильза выдержит). Где нам взять такие патроны (продавать их нельзя) - неизвестно. По-этому проводить такие испытания на планируем.
У вас рядом ТК.
По вашему заказу они могут изготовить любые патроны любой Ед для проведения испытаний на прочность.
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.
Очень странно, что вы этого не знали. Делаю вывод, что рынок травмы в РФ вы не изучали вообще.
quote:Изначально написано Belohvost:
И на этом ТК вы сертифицировали пистолет, и его энергия не превышает 91 дж? Печально...
Сертификация происходит на соответствие требованиям Закона об оружии и ГОСТ Р 55786-2013, при этом энергия Законом ограничена не более 91 Дж.
Испытательные патроны предназначены только для контроля прочности оружия, являются технологическими и в продажу не поступают. Коммерческие патроны Техкрим имеют другие параметры по энергии (например партия 02Л имеет среднюю энергию 81 Дж - об этом написано на упаковке) и именно при стрельбе этими патронами наш пистолет имеет энергию не более 91 Дж.
quote:Originally posted by DENI:
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.
Причем не просто сертифицировать, а и делать ствол именно под них, чтобы они показывали максимальное Ед на этом стволе.
quote:Изначально написано DENI:
У вас рядом ТК.
По вашему заказу они могут изготовить любые патроны любой Ед.
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.Очень странно, что вы этого не знали. Делаю вывод что рынок травмы в РФ вы не изучали вообще.
Испытательные патроны - патроны технологические, изготавливаются не по чьему-то заказу, а в строгом соответствии с ГОСТ Р 55786-2013 и в продажу не поступают.
Также в этом стандарте сказано:
" 7 Методы испытаний
7.1 Методы испытаний ОООП
...
7.1.2 Контроль кинетической энергии метаемого снаряжения ОООП
...
7.1.2.2 Для испытаний используют ПТД с наибольшим средним значением кинетической энергии метаемого снаряжения из числа ПТД. указанных сопроводительной документации ОООП (паспорте или инструкции по эксплуатации)."
То есть, Техкрим по одним ТУ изготавливает патроны "Стандарт" и "Максимум" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "Максимум" и никак иначе.
Также и ТПЗ изготавливает тренировочные "ТПЗ 60 Дж" и "ТПЗ 80Дж" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "ТПЗ 80 Дж" и никак иначе.
И так далее по всем видам патронов...
Еще раз повторю - сертификация пистолета произведена в полном соответствии с требованиями закона, методик и ГОСТ-ов и по другому быть не может. Если кто-то хочет знать подробнее об этом, изучайте стандарты и правила сертификации.
И прошу не делать скоропалительных выводов о нашей компетенции в рынке травматического оружия.
quote:Originally posted by УМК:
Испытательные патроны - патроны технологические, изготавливаются не по чьему-то заказу, а в строгом соответствии с ГОСТ Р 55786-2013 и в продажу не поступают.
Я ни слова не говорил про продажу.
quote:Originally posted by УМК:
То есть, Техкрим по одним ТУ изготавливает патроны "Стандарт" и "Максимум" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "Максимум" и никак иначе.
Также и ТПЗ изготавливает тренировочные "ТПЗ 60 Дж" и "ТПЗ 80Дж" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "ТПЗ 80 Дж" и никак иначе.
И так далее по всем видам патронов...
Для сертификации?
В каком НПА это написано?
quote:Изначально написано DENI:
Для сертификации?
В каком НПА это написано?
Прения затягиваются и могут завести не туда...
Я постарался объяснить все подробно Может быть я плохо излагаю.
Но давайте попробуем еще раз.
Последнее сообщение было "Для сертификации? В каком НПА это написано?"
Мне непонятно, что значит "Для сертификации?" и тем более, что такое загадочное "НПА"?
По сертификации:
Если прочитать сертификат на изделие, то там ясно написано:
" СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
ГOCT P 50529-2015
ГOCT P 55786-2013
Криминалистические требования ..."
Требования ГOCT P 55786-2013 я уже изложил.
В чем, вопрос? И что такое загадочное "НПА"?
Ни коим образом не хочу кого-то обидеть. Но в том, что я написал по методике сертификации, уверен на 100 %.
Если у кого-то другое мнение, имеете полное право на это.
Р.S Извиняюсь обратился ко все могущему Гуглу и мне объяснили "НПА" это нормативно-правовой акт. Тогда тем более мне не чего добавить.
quote:Originally posted by УМК:
то такое загадочное "НПА"?
Нормативно-правовой акт: закон, постановление правительства, указ президента, ГОСТ, и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by УМК:
Но в том, что я написал по методике сертификации, уверен на 100 %.
Я уверен, что вы не правы.
Рекомендую посмотреть на сертификат ПМ-Т, как ОООП.
Там четко указано, на каком типе патронов произведена сертификация оружия.
Сейчас задушенность травмы. 91Дж. Но это только для сертификации, чтобы выпустить на рынок. Что вам мешает, как производителю, сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж? Так делают все производители травмы в калибре 9-РА настоящее время.
И все это укладывается в ГОСТ.
quote:Изначально написано DENI:
Я уверен, что вы не правы.
Рекомендую посмотреть на сертификат ПМ-Т, как ОООП.
Там четко указано, на каком типе патронов произведена сертификация оружия.Сейчас задушенность травмы. 91Дж. Но это только для сертификации, чтобы выпустить на рынок. Что вам мешает, как производителю, сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж? Так делают все производители травмы в калибре 9-РА настоящее время.
И все это укладывается в ГОСТ.
Ссылка на сертификат ПМТ (2012 год, а сами пистолеты изготавливались в 2011 году до изменения Закона) не правомочна, т.к НПА с того времени существенно изменились, ГОСТ Р 55786-2013 не было совсем ...
И люди работающие в органах сертификации то же в курсе того , о чем вы написали выше (более 91 Дж) ...
Мне больше нечего добавить по этому вопросу.
quote:Originally posted by УМК:
ГОСТ Р 55786-2013 не было совсем
Кримтребования не изменились. А ГОСТ их просто подтвердил.
Так что "физически-механически" ничего не изменилось.
quote:Изначально написано DENI:
Кримтребования не изменились. А ГОСТ их просто подтвердил.
Так что "физически-механически" ничего не изменилось.
До введения ГОСТ не было четких критериев по оценке системы "конкретное оружие - конкретный патрон", введено понятие "контрольный пистолет", появилось указание о рекомендуемом патроне (паспорт и сертификат) и т.д, пункты ГОСТ я уже приводил и объяснял. То есть ситуация кардинально изменилась со всеми вытекающими последствиями ...
Я высказываю не свое мнение, а положения существующих "НПА", и наше обсуждение на эти положения ни как не повлияет.
Конец.
quote:сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж?
Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?
quote:Изначально написано Бегемотик48:Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?
Я уже отвечал на подобный вопрос в посте 438:
Согласно требованиям ГОСТ Р 55786-2013 "ОРУЖИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНЫ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", необходимо:
"п. 6.1.4 Требования к сопроводительной документации ОООП.
В паспорте или инструкции по эксплуатации ОООП должны быть указаны рекомендуемые для применения типы патронов."
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим". О чем в сертификате и в паспорте на пистолет имеется соответствующая запись. Данные патроны при стрельбе из пистолета П-М17Т обеспечивают кинетическую энергию метаемого снаряжения не более 91 Дж.
При приемочных испытаниях и квалификационных (первой промышленной серии) испытаниях мы факультативно проверили работу автоматики пистолетов патронами: производства ТПЗ, БПЗ, Фортуна, ТК норма. Все виды испытанных патронов (тех партий которые были были приобретены для факультативной проверки) обеспечивают надежную работу автоматики пистолета.
Каждый произведенный образец пистолета испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум.
Вы можете использовать любые патроны травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей, конструкция пистолета не пострадает и будет сохранена гарантия. Но (это мое личное мнение), если в ходе применения патронов стороннего производителя будет нанесен тяжкий вред здоровью нападавшего и выявится, что кинетическая энергия метаемого снаряжения при этом превышала 91 Дж, то ....
quote:сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж?
А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?
quote:Originally posted by YzeF:
А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?
Вендетта, например. Револьверы гроза, стример курс-с... Может, ещё чего вспомню.
quote:Изначально написано YzeF:
А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?
Если вопрос ко мне, то поясняю:
виды патронов должны быть прописаны в паспорте и сертификате, при этом на данных патронах с данного оружия не должно быть выстрелов с энергией пули более 91 Дж (ни одного). При производстве патронов энергия контролируется на контрольном пистолете, при производстве оружия на конкретном виде оружия.
Если потребитель использует патроны других, не рекомендованных видов то это выбор самого потребителя.
Но (это мое личное мнение) если вас убивают, то нужно спасать в первую очередь свою жизнь и не важно какими средствами (хотя с судебной практикой я не знаком).
quote:Изначально написано Бегемотик48:Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?
Нет. Калибр соответствует - все.
Без проблем.
Благодарю за ответ, но вопрос был чуть шире.
Про существующие сейчас в производстве и продаже модели сертифицированные описанным DENI способом, т.е., с близким к допустимым ЗоО максимумом ед на патронах с минимальной мощностью.
Понимаю что чуть поперек темы, но интересно.
quote:Originally posted by YzeF:
Про существующие сейчас в производстве
вам уже ответили.
Уже увидел, благодарю.
Нда как то странно получается. Я в 2014 году покупал грозу. В паспорте чётко указано: ОООП для стрельбы патронами в калибре 9ра. с энергией не более 50 дж.- в качестве предупреждения. Я же на свой страх и риск совал в него и МдИ и АКБС магнум. А что? Это мои проблеммы. Пистолет то у меня под 9ра. Я что то всеравно не понимаю почему сейчас то так не сделать? Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
quote:Originally posted by Sanches1:
Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
естественно.
Они рынок чуют в отличие от обсуждаемого УМК.
quote:Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))
Так на единички и в лучшие времена больше 105 не было. При нынешнем раскладе она дай Бог до мр 79 дотягивала бы.
quote:дай Бог до мр 79 дотягивала бы.
По словам ТА она примерно и равна МР-79. К сожалению(((( Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж, да и с ценой у неё грустно.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж
Неудобная она. Очень неудобная. И возвратка тугая, и УСМ тугой. Про точность -тоже так себе. Прицельные нерегулируемые.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
По словам ТА она примерно и равна МР-79.
Примерно да. Но всё-таки чуть слабее, чем МР-79-9ТМ.
quote:Неудобная она. Очень неудобная
Не держал её в руках, но это же субкомпакт. Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))
ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.
УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способен
.Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить.
Конкретно по ГОСТу, который Вы привели. Там ведь написано по сути об испытании самыми энергичными из тех, которые производитель сам рекомендует использовать в своём пистолете. Перечитайте внимательно. То есть, если рекомендуете использовать только ТПЗ-60, то ими и испытываете. Или Темп, допустим, которые в некоторых партиях на зубастых стволах вообще 22 выдают. То, что патроны с разной энергией и, соответственно, названиями, выпускаются по одним ТУ, никак не говорит об их идентичности. Врядли в ГОСТе об этом где-то написано. Это разные патроны. И производитель вправе указывать любую рекомендуемую их разновидность. Допустим, кто-то сейчас выпустит дешевый слабенький силуминовый травмат, который будет выдерживать только Темп и честно напишет об этом в инструкции. И, что, по Вашему, его заставят в обязательном порядке отстреливать его Темп +, которые в отдельных партиях выдают раз этак в 5 больше, чем просто Темп? Сильно сомневаюсь.
Пистолет у вас получился, судя по всему, хороший. Но мог бы быть и ещё лучше.
Здесь вот, кстати, некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28. Такой путь, конечно, излишне витиеватый и скользкий, вызван, скорее всего, габаритами боеприпаса исходника. Но в 9РА это пока еще достигается проще. Вообще, не буду отходить от темы травматики и приводить примеры, но многие вещи, которые одни производители считали в принципе невозможными, как и большинство участников форума, другие просто взяли и сделали. Было бы желание. И хорошие советы от мега-ветеранов .
quote:Изначально написано shm:
некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28.
Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.
quote:Изначально написано Xythos:
Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.
Истину глаголите))
quote:Изначально написано shm:
УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способенЛучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить...
.
Не знаком DENI, не подвергаю сомнению компетентность DENI в вопросах оружейного законодательства (аббревиатуру "НПА" не встречал никогда, по-этому "впал в ступор"), в его советах есть польза и темы для рассуждений, спасибо.
Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...
Приобретайте наши пистолеты, тестируйте их, делайте выводы, делитесь вашими соображениями с нами - рассмотрим, обсудим, постараемся учесть при производстве.
quote:Originally posted by УМК:
Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...
То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?
quote:Изначально написано Sanches1:
То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?
Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.
quote:Изначально написано УМК:Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.
Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!) Да будь у Вашего изделия подобный ствол оно бы стало самым массовым и пофигу на все внешние нюансы! Моё мнение!
quote:Изначально написано KPbIC974:
ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.
Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.
quote:Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.
У меня чешский ВАСП был, на одних и тех же патронах мощней ЛОМ-13, Макарыча. Точность шикарная. Глушит только, без наушников нельзя. Продал.
quote:Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!)
К сожалению в травматике все эти ветерки превращаются в сквознякик и остаются надеждами)))). Такое впечатление, что всё резинострельное сообщество ждет, надеется, получает новые "ветерки надежд" и опять ждёт))))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.
В теории -конечно, хуже. Но мне мой знакомый рассказывал, у которого ВАСП есть. Он на практике проверял, я ему верю. А УСМ и ход затвора я сам пробовал на его ВАСПе -возможности пострелять не было. Так что было с чем сравнить Грозу-01.
Не, ну, так-то у П-М17Т всё равно неплохая энергия сейчас. Для летней одежды, особенно. Один человек высказывал мне компетентное мнение, что по незащищеннному телу 9РА начинает вблизи давать эффект примерно как КС, где-то от 140 Дж. С соответствующими возможными правовыми проблемами. Зима вот только существенные коррективы вносит... В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т, который уже не производится и стоит в разы дороже.
Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат . Уж ответили бы, лучше, что точно не будет. Я бы тогда особо не читал эту тему .
quote:Originally posted by shm:
Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат
Думается мне намного дешевле он не будет. Всё таки изделие делается с нуля. Понятное дело что в стоимость ещё закладывается стоимость сертификации, не думаю, что сертефицировать охолощёнку намного дешевле ОООП
quote:Originally posted by shm:
има вот только существенные коррективы вносит...
Неа.
Стрелять все равно лучше по опорно-двигательному - по ногам. А ноги зимой редко у кого в ватных штанах.
Злодеи так вообще одеты достаточно легко даже сверху, чтобы иметь подвижность. Так что корректив зима не вносит в этой части.
quote:В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т
А как же Гроза-021? Да, тоже как ПМ-Т на вторичке, но стоит дешевле ПМ-Т и не особо дороже П-М17Т (25-35 рублей). Не так уж грандиозно дороже, но Дж побольше будет (но это не точно), в магазин можно запихнуть 14 патронов. Эргономика получше у Грозу-021 (лично для меня), хотя если Фабовкую ручку на макароподобную продукцию поставить, то тоже ничего.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
А как же Гроза-021?
она слабее.
quote:она слабее.
Слабее П-М17Т?
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Слабее П-М17Т?
Слабее ПМ-Т
А сравнивать семейство ХФГ с ПМобразными вообще глупо - ибо Jedem das Seine!.
Впрочем глупостями форум пестрит.
quote:А сравнивать семейство ХФГ с ПМобразными вообще глупо
Почему? Здесь сказали, что в размере компакт конкурент для П-М17Т только ПМ-Т. Вот пожалуйста:
quote:В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т
В этом сообщении не говорилось о конкуренции среди макароподобных))))
Я в принципе и привел Грозу-021, как конкурент, который и размеру соответствует и калибру. Так что я не вижу глупости в сравнении конкурентов))))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Почему? Здесь сказали, что в размере компакт конкурент для П-М17Т только ПМ-Т. Вот пожалуйста:
Потому что угол рукоятки у оружия разный, для начала.
Мне он категорически неудобен, к примеру.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Я в принципе и привел Грозу-021
А тема о другом пистолете.
Совершенно другом.
То есть получается данный пистолет на любых современных патронах больше 91 дж не выдаст?
quote:Потому что угол рукоятки у оружия разный, для начала.
Мне он категорически неудобен, к примеру.
Так я и не говорю, что Вам он удобен)))
quote:Эргономика получше у Грозу-021 (лично для меня)
Вот видите)))) Лично для меня, про Вас ничего не написано))) Тем более я догадываюсь (судя по сообщениям на форуме), что Ваш выбор - ПМ-образные.
quote:А тема о другом пистолете.
Совершенно другом.
Так давайте обсуждать ТОЛЬКО данный пистолет в абсолютном вакууме))) Давайте не будем сравнивать с конкурентами, хотя тогда получится, что он идеален, потому, что нельзя будет привести в пример другой пистолет с лучшими ТТХ, лучшей конструкцией ствола, и т.д.))) Зачем производителю (я не имею в виду производителя только данного пистолета (ну это я так для DENI))говорить о возможных "недостатках" конструкции ,пусть живут в своём мире))))
А кто нибудь владеет фотошопом? Я то совсем далёк от этих дел. Просто хотелось бы взглянуть как будет выглядеть этот пистолет с рукояткой fab defence.
quote:Originally posted by Sanches1:
А кто нибудь владеет фотошопом? Я то совсем далёк от этих дел. Просто хотелось бы взглянуть как будет выглядеть этот пистолет с рукояткой fab defence.
Вот Вы заморачиваетесь-то
. Думаю, точно так же, как и ПМ он будет выглядеть с рукояткой ФабДефенс . После доработки, конечно -как УМК уже писал, где и что сточить.quote:Изначально написано DENI:
Неа.
Стрелять все равно лучше по опорно-двигательному - по ногам. А ноги зимой редко у кого в ватных штанах.
Злодеи так вообще одеты достаточно легко даже сверху, чтобы иметь подвижность. Так что корректив зима не вносит в этой части.
Смотреть с 6,25. Наверняка боевик правого сектора просто имел плохую стрелковую подготовку, не смог попасть в коленку таксисту. А были бы на месте этого боевика вы (не дай Бог),... мужик и дубину бы не смог вознести, как резиновые пули разорвали бы его ноги в клочья, нервная система дала бы сигнал в мозг, глаза закатились и он плавно как пёрышко опустился на асфальт.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Вот Вы заморачиваетесь-то . Думаю, точно так же, как и ПМ он будет выглядеть с рукояткой ФабДефенс
Ага) Просто хота глянуть. Круче он будет смотреться чем ПМ, мне кажется. Вобще будет смотреться как другой пистолет.
quote:Изначально написано shm:
Romansergeish1980, перечитайте внимательно эту тему. Здесь есть ответ на Ваш вопрос. Неплохо он выдаёт.
Тему я вроде всю прочитал,а сертифицирован сей пистоль на одних из самых мощных современных патронах,как я понял. И выдает на них не более 91 дж. DENI правильно им советовал,сертифицировать на слабых.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Тему я вроде всю прочитал,а сертифицирован сей пистоль на одних из самых мощных современных патронах,как я понял. И выдает на них не более 91 дж.
Так на них (ТК Максимум) и ПМ-Т показал 103 у.е. (сведения "с последней кражи"
). А на Фортуне Магнум (ноябрь 17-го) он же показал "современная норма"*1,6 (умножьте буквально). Т.е. вполне себе очень может быть, что П-М17Т довольно неплох окажется.P.s. Да вот, собсно, тот самый отстрел современных патронов на разных ОООП (в т.ч. и на "эталоне" -т.е. на МР-79-9ТМ), если кому интересно -гляньте. Должно стать понятно, что, если П-М17Т выдаст на современном ТК Максимум около 91Дж -то это очень неплохо! Учитывая, что МР-79-9ТМ на них же показал 70Дж в среднем. Ну, считать дульную энергию, думаю, все здесь умеют -иначе чё спорить-то?
Но, конечно, если это возможно сделать, то и я присоединюсь к тезису:
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
DENI правильно им советовал,сертифицировать на слабых.
Фортуной М17Т уже несколько дней назад отстреляли в хрон. Результаты писали в этой теме и ссылку на ролик выкладывали. Результат значительно скромней ПМ-Т, но неплох, в принципе.
quote:Originally posted by shm:
Фортуной М17Т уже несколько дней назад отстреляли в хрон. Результаты писали в этой теме и ссылку на ролик выкладывали.
Глянул -не нашел ссылки. Можно ещё раз скинуть, если не трудно -в личку. Спасибо.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Смотреть с 6,25. Наверняка боевик правого сектора просто имел плохую стрелковую подготовку, не смог попасть в коленку таксисту. А были бы на месте этого боевика вы (не дай Бог),... мужик и дубину бы не смог вознести, как резиновые пули разорвали бы его ноги в клочья, нервная система дала бы сигнал в мозг, глаза закатились и он плавно как пёрышко опустился на асфальт.
ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?
quote:на одних из самых мощных современных патронах
которые умеют делать "выброс гильзы с недосылом", такое не позваляют себе даже ТПЗ 80
forums/i...57859_29 и
https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451
Вот ссылки чего-то отстрела для тех, кто их пропустил.
quote:Изначально написано shm:
forums/i...57859_29 иhttps://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451
Вот ссылки чего-то отстрела для тех, кто их пропустил.
Спасибо,ознакомлюсь))
Что касается Москвы и области - в первую очередь появятся в "Люберецком Арсенале". Информация получена от "Ижевского Арсенала". Конкретные даты начала продаж - неизвестны.
Ну а что делать?))
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Чего там знакомиться 114 дж. это детский сад.
Так партия 02/18. Надо было хотя бы на ноябре отстреливать.
quote:Изначально написано Грозовод 71:Копить на ПМ-Т.
Там с ПМ-Т разница по мощности не в три раза,я так понимаю. А по цене как раз в три, если не в четыре..
А недавно ПМ-Т в купле - продаже и за 200 тыр мелькал.Несколько глупо на это копить.
quote:Изначально написано Грозовод 71:УКН никто не отменял.
УКН только для стрельбы по досками,а на БД такое носить черевато,вдруг так срастается,что применить нужно будет? И замоячат три гуся на небосклоне
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
А недавно ПМ-Т в купле - продаже и за 200 тыр мелькал.Несколько глупо на это копить.
барыги могут и за лям выложить, давно все говорят, что на ганзе самые неадекватные цены
quote:Изначально написано нотнА:ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?
Вроде в этом видео боевой был? Давно смотрел.
quote:Originally posted by нотнА:
барыги могут и за лям выложить, давно все говорят, что на ганзе самые неадекватные цены
Это, к сожалению, понятно. А вот где они адекватные?
quote:Изначально написано нотнА:ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?
Вы верно ролик не смотрели. Там не травмат.
quote:Изначально написано Грозовод 71:УКН никто не отменял.
Вы несколько нелогичны. Зачем копить на ПМ-Т и потом использовать УКН? С таким же успехом этим можно заниматься и с данным девайсом, без излишних затрат.А еще логичнее,коль уж Вы закон собрались нарушать,УКНить Ратник 410 - тк, там результат ГОРАЗДО лучше. Но я на такое не пойду,ибо законопослушен))
По поводу ПМ-Т, я считаю что его МОЩНОСТЬ немого преувеличена)))) Ну не на столько он круче, на сколько он стоит дороже)))) Отстреливал ПМ-Т и Грозу-021 по фанеркам (да, да, да по фанеркам). Итого:
1. Фортуна магнум лето - ПМ-Т 8 фанерок, Гроза-021 - 7 фанерок;
2. Фортуна магнум ноябрь - ПМ-Т 8 фанерок; Гроза-021 - 8 фанерок;
3. Фортуна магнум 2015 года ПМ-Т 8 фанерок; Гроза-021 - 8 фанерок.
ПМ-Т пробил больше только на июньской партии 2017 года Фортуны. Владелец ПМ-Т был немного огорчен тем, что ПМ-Т не соответствует своей стоимости (которую за него хотят) Хотя и купил его немного дороже Грозы-021 на 10-ку (повезло блин))))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Ну не на столько он круче, на сколько он стоит дороже))))
Не в Ед дело.
quote:Не в Ед дело.
А в чём?
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А в чём?
В дрочерстве на оооп из баевова!1111
На фото он как пластиковый почему то смотрится
quote:Originally posted by Genvaz:
В дрочерстве на оооп из баевова!1111
Не совсем.
Во внешнем виде "аляБаивой".
Есть индивидуумы, что на это надеятся.
quote:Изначально написано Грозовод 71:Деградировать изволите,сравните стволы(преграды) и с лёгкостью поймёте,что усовершенствованные патроны выгоднее использовать в ПМ-Т.А об обсуждаемом экземпляре говорить не стоит,пока производитель не усовершенствует ствол,или не увеличит вместимость магазина до 10 и более.
Деградируете как раз Вы,если УКНом занимаетесь,да еще и открыто в этом признаётесь. И вообще,Вас в детстве не учили,что хамить незнакомым людям невежливо?
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО «Уралмехкомплект» что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
УМК- АПС планируете??? Очень интересный вариант.
quote:Originally posted by амиД 66:
АПС
будет делать ВПМЗ "Молот".
quote:Изначально написано Lider73:
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО «Уралмехкомплект» что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???
УМК Поддержу вопрос остался без должного ответа. Судя по данным приходящим из магазинов Петербурга им теперь приходят не "синие" по цвету пистолеты,а "чёрные".
УМК и ещё вопрос аналог МР78 или ПСМ собираетесь ли выпускать ,если да то когда ждать и мювозможно ли его появление с новым стволом не мк1,2,3 а с нормальным? С уважением.
МР-78 купил бы точно.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
МР-78 купил бы точно.
Поддержу. Взял бы тоже. Приличного субкомпакта у меня пока нет.
quote:Изначально написано Lider73:
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО 'Уралмехкомплект' что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???
Добрый день. Отвечаю на возникшие вопросы:
1. По внешнему виду изделий (посты 687,688)
В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование. Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса; б) придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)
2) По производству аналогов ПСМ и АПС.
а) Пистолет АПС конструктивно совершенно другое изделие, а мы начинающая молодая компания с ограниченными, на данный этапе развития, производственными возможностями, по-этому планов по производству пистолета-аналога АПС не имеем.
А вот Вятские поляны, которые производили это изделие, наверняка имеют какую-то оснастку, чертежи ... и вполне могут этим заняться. Только, по моему мнению, пистолет для самообороны (повседневного ношения) слишком большой, и будет иметь ограниченный спрос только у фанатов в силу своей "легендарности" (сложившегося имиджа).
3) Пистолет ПСМ производить не планировали и не планируем.
И проблемы его конструкции не только в прочности ствола (в варианте МР-78), но и в магазине (пришлось уменьшить толщину стенок для 9ммРА) и рамке (тоже пришлось уменьшить толщину стенок для 9ммРА), и все это в совокупности не позволит создать на его базе надежное и долговечное изделие ОООП калибра 9мм РА.
3. Что касается будущего.
а) Считаем пистолет П-М17Т надежной, безопасной и долговечной конструкцией и в первую очередь будем заниматься "тюнингом" этого изделия для удовлетворения запросов различных групп пользователей.
б) По мере развития технического и производственного потенциала предприятия, планируем создать новые оригинальные и современные конструкции изделий различных видов ...
quote:Originally posted by УМК:
Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса;
А Вы спрашивали людей, создавали опрос, что им и как нравится?
Или провели опрос на сборочной линии ?
quote:Originally posted by УМК:
придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)
Зачем ровняться на современные пистолеты?
ПМ, это история. Не нужно ему делать Ара-тюнех.
К тому же современные пистолеты не пескоструены, а крашеные Cerakot - DuraCoat, так же анодированые и покрыты Nitron.
Первые выпуски были хорошие.
Но слишком запалированы.
Пескоструй, это удешевление в производстве. Не нужно доводить поверхность, когда отпескоструил и все грехи прикрылись.
Начали за здравие, а продолжение пошло за упакой.
quote:Originally posted by УМК:
Только, по моему мнению, пистолет для самообороны (повседневного ношения) слишком большой, и будет иметь ограниченный спрос только у фанатов в силу своей "легендарности" (сложившегося имиджа).
А Вы попробуйте насытить рынок Кавказа для начала.
Там на АПС молятся.
Каждому по Стечкину!
А если по регионам национальные узоры сделаете. То это еще вдвойне плюс к цене.
Это не сарказм.
Пистолет сильно пользуется спросом. На него высокая цена, в его малых количествах на душу населения.
Ну посмотрите к примеру. всем не хватает АПС, поэтому некоторые, кто победнее, носят Грозу 031 или на худший случай Т12.
quote:Изначально написано УМК:
Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса;
То есть уменьшили трудоемкость и соответственно затраты на производство одной единицы так же уменьшились, а ценник при этом оставлен прежним... Интересно...
П.С. Понимаю, что деньги главные и их еще никто не отменил,а прибыль для предприятия во главе всего, но при этом вся рекламная акция была направлена на пистолет в первом варианте финишной обработки и получения при этом зеркального оксида, а теперь идет 90 % без полировки и оксид матовый, а КАК это вяжется с первоначальной подачей??? Что еще собираетесь упростить в будущем если ВДРУГ спрос все таки возрастет??? А ведь если убрать насечки как это не раз предлагали здесь то еще одна операция отпадет сама собой и производство еще удешевится и ускорится... Не так ли???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано УМК:
В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование. Изменение финишной обработки произведено для: б) придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)
Для примера именно по 226-му привожу слова директора Техкрима из личной переписки об изменении (увеличении) вариантов покрытия выпускаемых ими 226-х...
ТК-ДКО 2018-04-08 21:05:18
Понял Вас.
Конечно сделаем в виде исполнений: оксид, серакот черный и два исполнения двухцветных- песочный и Navi.
Подготовим буклет, разошлем листовку в магазины, выпустим статью в Калашникове, выложим на нашем сайте и на нашей ветке в Ганзе обо всем, что изменили.
П.С. О данных изменениях они собираются ЗАРАНЕЕ уведомить и ормаги и соответственно потенциальных владельцев... Думаю так поступать немного логичнее чем как это сделало УМК...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сначала покрытие изменили, ну чтобы быстрей и дешевле. Хотя думается спрос возник в том числе и из-за первоначального покрытия. Потом насечки уберете, дальше ствол от МР-79 ставить начнете)))) Может не надо таким "тюнингом" заниматься?)
quote:Изначально написано Fakultet:Ну посмотрите к примеру. всем не хватает АПС, поэтому некоторые, кто победнее, носят Грозу 031 или на худший случай Т12.
не знал что т12, у меня и моего знакомого банкира, от бедности...
...наивно полагал что из-за боеприпаса 2011 года, со всеми его параметрами.
Стечкина, я лично, не любил в естественном виде, он с первых тренировок, на равне с нашими стариками ПМ и ТТ, показался мне пустой консервной банкой. большая дура, под слабый патрон.на Кавказе давно уже в бурках не ходят, про новинки мирового ор.прома в курсе и вкусы там на уровне хороших автомобилей. если деньги есть конечно...там большие расстояния между свободными площадками, не город, и от этого любовь к "длинной" стрельбе. из личных наблюдений - АКсу и ТТ.
ПиСи
планируемые новинки очень радуют,
это совсем ближе к теме. вопрос боеприпаса. если 10х28 перестать лепить слабее 9ра - спрос будет.
Блин. Зачем внешний вид попортили?
Нет бы дождаться, пока до Мск доедет в нормальном виде,а потом уже портить
quote:Originally posted by vedleto2:
планируемые новинки очень радуют,
Зависит от «диаметра иглы», i.e. - конструкции ствола. В эпоху «91» дж - все грустно.
quote:Originally posted by vedleto2:
про новинки мирового ор.прома в курсе и
Ну да:
- глок 17/19 «олива»
- ПЯ
- и только потом АПС
Глоков, к слову, от саудитов навезли хорошо. Так хорошо, что кто-то даже сел.)))) Но - криво. Владельцы только в границах субъекта Федерации перемещаются.
За вкусы промолчим
quote:Изначально написано Belohvost:
Блин. Зачем внешний вид попортили?
Нет бы дождаться, пока до Мск доедет в нормальном виде,а потом уже портить
На само деле, сильно переживать не стоит. Пистолет - чистый новодел, а не переделка из раритета 49 года. Так что внешний вид - компромисс. И это - нормально.
Отож...я и пишу про уравнивание Дж на кв.см, в соответствии с площадью контакта...а не как сейчас, тупо скорость+вес, ведь есть законная возможность повысить энергию 10х28.....
ПиСи
Матовый мне нравится больше,
но я не агитирую, я любой ПМоид покупать не собираюсь, ибо обожрался🤩
quote:Originally posted by vedleto2:
ведь есть законная возможность повысить энергию 10х28.....
Нет.
Привязка в законе не к Еуд, а к Ед.
Забудьте о площади контакта.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Сначала покрытие изменили, ну чтобы быстрей и дешевле. Хотя думается спрос возник в том числе и из-за первоначального покрытия. Потом насечки уберете, дальше ствол от МР-79 ставить начнете)))) Может не надо таким "тюнингом" заниматься?)
1. Изменили не покрытие, а финишную обработку наружных поверхностей и вот от этого изменился внешний вид изделия в целом (это для уточнения терминологии). При этом от полирования не отказались, а сократили количество таких изделий в производстве. Сократили не из экономии а в связи с имеющимися на данный момент узкими местами в технологическом процессе.
И все таки, матовая поверхность основных частей смотрится не хуже полированной, не бликует на солнце и т.д. Решение о внедрении нового внешнего вида принимали совместно с дилером.
2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Планировали выпустить небольшую партию без них ...!? Окончательную розничную цену формируют торговые сети и непосредственного влияния на нее мы не имеем. Если те, кто просил убрать насечки, требовали это только для снижения цены, то ни какого смысла делать это для нас нет.
3. Позвольте сделать небольшой анализ рынка оружия "ИМХО".
В России имеются производители нескольких категорий:
а) Получение, почти даром, готовых изделий с военных складов. Изготовление из них ОООП (в настоящее время запрещено законом); простая доработка стволов и рамок (охолощение) и продажа как оружия с историей потребителям без лицензии. Наиболее простой и выгодный бизнес.
Апогеем этого "движения" является охолощение сигнальных пистолетов зарубежного производства, изготовленных из цинкового сплава.
б) Завоз из-за рубежа готовых комплектов (Турция, Украина ...), затраты на растаможку, простейшая доработка ствола, маркировка, сертификация. Дешево, доходно, просто.
В настоящее время изделия Украины выпали из этого списка.
в) Завоз из-за рубежа (Словакия, Китай ...) комплектующих и заготовок основных частей(с минимальным переделом), их растаможка (встречаются варианты с изготовлением наименее сложных основных частей, как правило стволов, в России). Изготовление из заготовок готовых основных частей, маркировка, сертификация.
Тоже не требует больших вложений в оборудование, довольно просто и доходно.
г) Гиганты советской эпохи.
Не имеют ни какого контакта с потребителями, изготавливают до неприличия упрощенные ОООП версии боевых изделий советской эпохи ....
е) Новый тип изготовителя (позволю себе смелость его обозначить) - УМК, Техноармс, Техкрим (в будущем, несмотря на его финансовую и производственную мощь) ....
На свой страх и риск, и за счет других направлений бизнеса, либо с помощью спонсоров, закуплены новые станки, инструмент и т.п., набран персонал, взяты кредиты, основные части и большая часть комплектующих изготовлены вновь, прибыл ожидается через N-ое количество лет. Все вокруг считают вас авантюристами и красноречиво крутят у виска ...
И тут, при первой же, временной, незначительной (не влияющей на надежность и эксплуатационные свойства) "помарке" на них выливают "ушат грязи"...
P.S. Извините за многословность.
Если убрать насечки и поставить рукоять по типу ПММ-8, то такой вариант, возможно, будет неплохо смотреться. А если двухрядный магазин при этом сделать, то вообще красота красивая. Травматику я сам покупать не собираюсь, поэтому это просто предположение со стороны, а не призыв к действию. Мне рукоять по типу ПММ нравится, многие не отказались бы от такой новодельной под ПМ с однорядным магазином.
П.С. Радует то, что несмотря на все трудности находятся люди, которые хотят работать хорошо и выпускать качественную продукцию. УМК - молодцы. По моим общим впечатлениям пистолет вполне приличный. Давно этот раздел ОООП пустовал. ПМ-Т это ПМ-Т, но времна-то уже другие, товарищи судьи, не забывайте и о цене этого чуда, и о том, сколько их всего сделано.
quote:УМК, Техноармс, Техкрим
КСПЗ пропустили. У них полный цикл изготовления
quote:ибо обожрался🤩
Не только мне ПМы надоели ) (против конструкции ничё не имею)
quote:Изначально написано нотнА:
Не только мне ПМы надоели ) (против конструкции ничё не имею)
Согласен, пропустил КСПЗ (но все таки это больше к СССР) и думаю Фортуну по ТТК (но там что-то странное с сайтом, и сертификатов новых нет в базе (по патронам 9ммРА).
На счет ПМ-ов - это уже не ПМ, а дальше будет еще более ...
quote:Изначально написано УМК:Согласен, пропустил КСПЗ и думаю Фортуну (но там что-то странное с сайтом, и сертификатов новых нет в базе (по патронам 9ммРА).
На счет ПМ-ов - это уже не ПМ, а дальше будет еще более ...
А вообще, ВЫ - МОЛОДЦЫ! Искренне желаю вам успеха в продажах и буду ждать новинок.
По мимо guns.ru публикуйте информацию в соц. сетях. Поверьте, тут малая доля владельцев и потенциальных покупателей сидит.
quote:а дальше будет еще более ...
Будем подождать))))
quote:Originally posted by УМК:
По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Делать и те и те. 50х50.
Что будет в дальнейшем, рынок покажет.
Откровенно говоря немного даже обидно стало. Понимаю что производитель не отвечает за продавца ,но оказывается уже и внешний вид изменился и возможно новое поколение будут выпускать,а до столицы всё ещё не добралось изделие ! В Питере уже несколько недель есть,а в Москве тишина. И самое главное у нас через месяц и три дня вообще все ормаги встанут из-за одного никому не нужного мероприятия. Так по ходу до середины лета и не увидим изделие.
quote:[B][/B]
quote:2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Насечки я бы оставил, но не в том месте, где они сейчас находятся. Их бы сместить ближе к дульному срезу и наносить на ту же грань, где нанесены основные насечки.
Ну и без насечек имеет место быть пистолет, возможно даже больше народа предпочтет без насечек, ну чисто чтобы ближе к дедушке ПМ))))
Если бы я выбирал, я бы взял с "правильными" насечками (выше писал), и ручку бы сменил на Фабовскую. Мне главное удобство использования, а не исторический вид.
уже 3й раз пишу данный пост, почему-то форум его автоматически затирает. Может потому что я только зарегался. Фото новой окраски загрузились, а сообщение нет:
стал счастливым обладателем этого пистолета. Или не очень счастливым. Пока еще не решил. Идея была в качестве первого ОООП купить что-то макароподобное, при этом ПМ-Т для начала выглядел несовсем разумной покупкой, а качество МР 79 и 80 вызывало вопросы. Уже думал брать МР-80-13Т, но увидел эту новинку и загорелся. Сразу понимал, что надо покупать как можно скорее, так как если что-то хорошее за адекватные деньги начинают производить, то это что-то скоро скорее всего либо станет дороже, либо хуже.
И я был прав. Несмотря на то, что у меня пистолет входит в первую сотню исходя из серийного номера, воронение уже совсем другое. В магазине сказали, что вся новая партия такого цвета. По словам продавца производитель понял, что то воронение очень дорого выходит и решил сменить подход в обработке. Старого цвета пистолетов уже не будет.
Вроде цвет для оружия не так важен, но осадочек остался. Просто тем, кому такие вещи не важны купят МР 80 или 79. Здесь изделие в полтора раза дороже и должно брать каким-то лоском. А тот вариант смотрелся на мой взгляд намного лучше. Новый матовый цвет подошел бы современному пистолету типа Ярыгина или Sig Sauer, но никак не этому. Проблема еще в том, что в рекламе показали одно (в красивом трейлере на ютубе), а на деле продали другое.
При этом сам пистолет сделан вроде как хорошо - все очень аккуратно и четко. Коробочка тоже красивая. Еще не проверял, только купил 2 пачки патронов Техкрим и Фортуна. Как смогу - отстреляю и отпишусь. Но этот матовый цвет душу мне скребет уже 2й день после покупки. Скребет настолько, что думаю может самому переворонить.
Как я вижу ПМ с Фабовской рукояткой.
quote:
По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
50/50, у полированного убрать, у отпескоструенного оставить, но сместить на боковые плоскости затвора, поставить эргономичную рукоять.
Личное ИМХО.
quote:Изначально написано James66:
уже 3й раз пишу данный пост, почему-то форум его автоматически затирает...
При этом сам пистолет сделан вроде как хорошо - все очень аккуратно и четко. Коробочка тоже красивая. Еще не проверял, только купил 2 пачки патронов Техкрим и Фортуна. Как смогу - отстреляю и отпишусь. Но этот матовый цвет душу мне скребет уже 2й день после покупки. Скребет настолько, что думаю может самому переворонить.
Добрый вечер. Приветствуем первого на форуме владельца нашего изделия. Жаль что у вас имеется повод для огорчения, но вы покупатель и были свободны в своем выборе ... С нашей стороны, заверяем что метод финишной обработки пистолета совершенно не сказывается на его характеристиках и свойствах. Уверены, что эксплуатация изделия докажет правильность вашего выбора, а подтверждением этого послужит 3 летний срок гарантии.
На затвор выборка по ЗЗ. Там стенка тонкая. Для насечек там не пойдет.
А ближе к бороде делать, это колхоз.
Я то же думал брать его , но ни где в наличии нет (мо и Москва) и когда будет неизвестно, взял другой.хотя есть желание приобрести его как второй...
quote:Как я вижу ПМ с Фабовской рукояткой.
Если судить по фото, то вполне работоспособный вариант))) А если надоест скакать, то можно стейк замутить)))) А так то я понял, что Вы один из эстетов, желающих видеть классический вариант, а не пользоваться плодами наших Еврейских друзей)))) Как скажет DENI: "Jedem das Seine! (c)".
Я высказал своё мнение про удобство эксплуатации, хотя Ваше мнение с коровой тоже имеет место быть))))
quote:А ближе к бороде делать, это колхоз.
Я уже понял, что Вы консерватор)))) По Вашему все насечки кроме классических - колхоз.
Моё ИМХО, что дополнительные насечки если и должны быть, то на боковых и именно ближе к бороде, а лучше и на боковых и на верхних гранях, как бы продолжение. Всё ИМХО, очень ИМХО, так что близко к сердцу не принимайте)))) Коровок в виде стейков я тоже люблю))))
quote:Изначально написано УМК:Жаль что у вас имеется повод для огорчения, но вы покупатель и были свободны в своем выборе ...
А тут дело нифига не в выборе. Человек зашел в тему, посмотрел рекламные ролики, потом ролики на ютубе вроде как от "независимых" пользователей)))). И везде фигурировало покрытие ,на которое делался акцент - одна из главных фишек, на которую народ и вёлся (качество). И всё, человек созрел, пришел, а ему говорят ,что фиг вам((( И главное в первом посте Вы почему-то не потрудились привести информацию, о том, что 90% (якобы, а может и все 100%) будет матовым. Там по-прежнему висят фото с совсем НЕ МАТОВЫМ покрытием. Не надо так)
quote:Изначально написано УМК:
2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Вообще забейте. Одни скажут оставить. Другие - убрать. Третий - оставить, но только на пескоструе. Хотелок - всегда много. И не думайте даже устраивать опрос - владельцы ОООП на Ганзе - это 0.1% от всего числа владельцев по стране. Т.е- статистическая погрешность.
quote:Изначально написано УМК:
...Изменили не покрытие, а финишную обработку наружных поверхностей и вот от этого изменился внешний вид изделия в целом...
-1 покупатель. Тема стала не интересной.
quote:Изначально написано УМК:2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Планировали выпустить небольшую партию без них ...!?
Лично меня изделия такого рода больше интересуют как фетиш. Ибо применять его по прямому назначению сложно )) как тактически так и юридически. ПОтому меня бы заинтересовал пистоль максимально похожий на ПМ, просто максимально возможная его копия. А если нет, то есть насечки, нет насечки... без разницы.
Если насечки нельзя сместить ниже, то уберите их и вам меньше работы. С покрытием Вы так понимаю определились.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Вообще забейте. Одни скажут оставить. Другие - убрать. Третий - оставить, но только на пескоструе. Хотелок - всегда много. И не думайте даже устраивать опрос
Согласен, в общем. Это уже идёт из разряда "Ищу такой же, но с перламутровыми пуговицами".
Но субкомпакт все же сделайте))
quote:Но субкомпакт все же сделайте))
Давайте 357-ой в Вашем исполнении. Всё равно Байкал забил на него, им полноразмерники подавай))))
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Давайте 357-ой в Вашем исполнении. Всё равно Байкал забил на него, им полноразмерники подавай))))
Это было бы славно,вот серьезно! Но думаю тут патенты и различные препоны будут. Я вот с Концерном Калашникова переписку веду,мол не продадите ли для коллекции тот образец,что возили по выставкам. Всё одно в серию не пойдет,но интересен очень образец! Документы какие надо оформлю,денег вменяемых дам. Они отвечают,что и рады бы,но по какой-то причине нельзя вообще если бы с тем стволом ( что был на выставке) и в том же размере его выпускать начали популярнейший бы аппарат вышел! Только ему бы магазин хотя бы на 7-8 и всё было бы чудесно. Но сомневаюсь,что УМК смогут или так,что есть ресурс в ближайшие годы. А так было бы замечательно!
quote:Изначально написано talkguns:
-1 покупатель. Тема стала не интересной.
- 2 покупателя.
А вот интересно как пистолет поведёт себя на хороших патронах. Ведь у меня даже гроза 021 на хороших партиях рвала пулю на пополам. Редко, но бывало.
Уважаемые покупатели продукции нашего ателье!
Сообщаем Вам, что, в связи с повышенным спросом на наши сорочки из натурального шёлка цвета морской волны мы месяц назад стали выпускать 90 процентов сорочек из чёрного полиэстера. Обращаем Ваше внимание, что данные сорочки по своим потребительским качествам ничуть не хуже, к тому же меньше мнутся и не пропускают влагу, так как покрыты ещё слоем нанопластика! Теперь в дождь вы можете ходить без плаща! Надеемся, что вы будете безмерно рады нашему сюрпризу! Ведь наша рекламная кампания чудесных шелковых сорочек цвета морской волны дала превосходные результаты, а чёрные полиэстровые, несмотря на то, что выглядят как прочий ширпотребный хлам, даже лучше шелковых! Верьте нам! Также просим отнестись с пониманием к тому, что цена осталась прежней. Дело в том, что контракты с магазинами подписан на шелковые, и изменить их уже нельзя! К тому же пластиковое нанопокрытие тоже недешево!
Думаем, вы сделали правильный выбор в пользу нового чисто отечественного производителя, уже зарекомендовавшего себя стабильностью характеристик и качества товара.
Ах, да, и вот ещё. Мы сейчас размышляем, что же нам делать, если спрос ещё повысится? Может быть, а ну их туды в качель, эти перламутровые пуговицы? Чёрные из отходов канализационной промышленности ничем не хуже, вообще-то...
Вот реально вы лажанули с покрытием, теперь он похож на изделее из детского мира, внешний вид для обычного покупателя не самый последний фактор.
Сертифицировали на потронах без оглядки на потребительские свойства по ед., внешний вид запороли... шляпа однако получилась.
Shm, жжоте
ИМХО, фигня это всё. От покрытия ТТХ ОООП не изменятся. В конце концов, господа сопалатники, другие производители оружия сильно часто интересуются у нас перед изменением (да даже и удешевлением) технологии производства?
...Никто ещё толком не отстрелял (не единичный отстрел, я имею в виду), а уже и тапками, и сцяными тряпками начали кидаться. Ра-но-ва-то!
...Всё ИМХО, конечно. Жаль, нового покрытия я вживую не видел -на паркеризацию по фото немного похоже.
quote:теперь он похож на изделие из детского мира
Так и есть...
+1 покупатель.мне нравится,лучше по крайней мере продаваемых мр 79 .
quote:лучше по крайней мере продаваемых мр 79 .
Ага, но дороже в два раза. И повторюсь, что акцент делался на покрытие, и не маленький такой акцент. Хотя конечно если ценник упадет в связи с изменением покрытия, то может и ничего, но он не упадет.
И по-прежнему не добавлены фото с новым покрытием в первый пост))))
Я не покупатель макароподобных, буду ждать 357-ой от УМК, даже в матовом покрытии))))
quote:Originally posted by KPbIC974:
Никто ещё толком не отстрелял (не единичный отстрел, я имею в виду), а уже и тапками, и сцяными тряпками начали кидаться. Ра-но-ва-то!
Купить и отстрелять ещё никто не успел, но уже в связи с "повышенным" спросом пошло удешевление производства без снижения цены. Удешевление производства пошло Ра-но-ва-то! Ещё даже зарекомендовать себя не успели. Рекламная акция оказалась неактуальная. Фактически разрекламировали предсерийный вылизанный образец. А в магазины завезли совсем другое. И в теме уже покупатели сообщили об этом, хотя производитель должен был довести информацию об упрощении технологического процесса. Так можно и до литой рамки с затвором докатиться.
quote:Изначально написано ocd:
лучше по крайней мере продаваемых мр 79
Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.
quote:Изначально написано talkguns:
Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 13-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.
Резонно. В любом случае производителю даже спасибо хочу написать. Как только тема вышла и покрытие увидел,сразу оформил ЛОПа на покупку,но в Московский регион так и не завезли ,а судя по комментариям обещают либо ухудшение выпускаемого образца либо улучшение...хотябы со стволом ну или выпуск новых моделей ...пусть ЛОПа переживёт "дырявый футбол" и дождется 1911 от ТК ,а если и он будет шляпой...да хлеб с ней не критично.
Кстати в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т по моему есть нюансы,а по Вашему?
quote:Originally posted by talkguns:
Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.
Нет. Некоторые вещи надо дорабатывать.
quote:Originally posted by talkguns:
(если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном)
тоже ошибаетесь.
Фиксация магазинов разная.
А покупать - это кормить местных барыг. С 10 на 12/13 делается просто свечкой и напильником.
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.
Нужен антураж, берите СХП.
quote:Изначально написано нотнА:
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.Нужен антураж, берите СХП.
А речь идет о новом изделии, а не б/у. Эксплуатационная стойкость дело десятое, чтобы его проверить нужно захотеть купить. Мне совершенно все равно по сути на внешний вид, но так и с конструкцией ствола не угадали.
quote:Изначально написано нотнА:
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.Нужен антураж, берите СХП.
Как за воронишь,так и поносишь.Я свой переворонёный(с любовью и особым отношением к процедуре),так же на постоянке, а потёрся только в передней части на углах затвора.
quote:Изначально написано DoktorRUS:
Кстати в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т по моему есть нюансы,а по Вашему?
мдя... сравнение явно не в пользу П-М17Т...
Что-то он мне напоминает...
Установил рукоятку grip kit.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Магазин экстрактируется с лёгкостью, щелей, зазоров нет, хват приятный.
quote:Originally posted by С Э М:
Как за воронишь,так и поносишь.Я свой переворонёный(с любовью и особым отношением к процедуре),так же на постоянке, а потёрся только в передней части на углах затвора.
Точно так же. Воронил горячим щелочным воронением. Грани на затворе с правой стороны (там, где кайдекс прижимает) светлыми стали, на ТТХ не влияет.
...Тут уже народ в остроумии начал упражняться и в споре ради спора. Просто послежу пока, что и как.
Когда на вторичке появится будут объявления из серии: " Родное, самое правильное воронение, первых партий"))
quote:Originally posted by DoktorRUS:
в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т
Бреда разного в сети много.
Сравнивать несравнимое - как раз одно из этих.
[QUOTE][B]" Родное, самое правильное воронение, первых партий"))[/B][/QUOTE]
quote:" Родное, самое правильное воронение, первых партий"
Да... такого сейчас уже не найдёшь, придётся переплатить в двое, а то и больше.
Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне! Отстрелы есть?
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:Да... такого сейчас уже не найдёшь, придётся переплатить в двое, а то и больше.
Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))
П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))
Ссыль: forummessage/225/94
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ALTIN:
Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне! Отстрелы есть?
С новой рукояткой ещё не стрелял.
quote:Изначально написано Lider73:Проблема полирнуть рамку и затвор и заоксидировать как своей душе угодно??? )))
П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))
Ссыль: forummessage/225/94
Некоторые исчо и пескоструй снимают...
Так что - согласен. Ваще не вопрос
quote:Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))
Мне это не сложно, но вот знаю человека на аккордионе играет, виртуоз, а "руки из жопы". Гайку по резьбе ввернуть не может, обязательно сорвёт. (Звиняйте за отступление.)
quote:Изначально написано RunnerManner:Некоторые исчо и пескоструй снимают...
А некоторые еще и маркировку, особенно новодельную...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by ALTIN:
Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне!
Согласен. Агонь просто
.quote:Originally posted by Lider73:
Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))
Ссыль: forummessage/225/94
И здесь согласен. Только я старый оксид не снимаю -перестал после пробного воронения ненужных (относительно) вещиц. Результат тот же самый получается с меньшими трудозатратами. Вот по полировке (снятие пескоструя и проч.) -это не ко мне, терпежу не хватает
, у первой Грозы-021 своей так грани завалил, с тех пор -нуегонафиг без особой необходимости . quote:Изначально написано Lider73:А некоторые еще и маркировку...)))
Ну дак - как бывает начнешь полировать...можно и насечки на пм-17т сошлифовать... до полной сходности с ПММ 😁
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Мне это не сложно, но вот знаю человека на аккордионе играет, виртуоз, а "руки из жопы". Гайку по резьбе ввернуть не может, обязательно сорвёт. (Звиняйте за отступление.)
Что есть то есть...
П.С. Просто я предметно занимаюсь тем о чем говорю ( если перейти по ссылке то думаю это понятно будет) и для меня лично здесь нет никаких проблем, но все равно остался в душе осадочек от принятого УМК решения по изменению финишной обработки затвора с рамкой и от конечного вида теперь более 90 % обсуждаемых пистолетов, но вот вопрос мой, заданный в посте номер 708 к ним, остался без ответа насчет сокращение этапов производства и снижении его себестоимости и оставлении при этом ТОЙ ЖЕ цены, что и была на первоначальном этапе...
quote:Изначально написано Lider73:То есть уменьшили трудоемкость и соответственно затраты на производство одной единицы так же уменьшились, а ценник при этом оставлен прежним... Интересно...
П.С. Понимаю, что деньги главные и их еще никто не отменил,а прибыль для предприятия во главе всего, но при этом вся рекламная акция была направлена на пистолет в первом варианте финишной обработки и получения при этом зеркального оксида, а теперь идет 90 % без полировки и оксид матовый, а КАК это вяжется с первоначальной подачей??? Что еще собираетесь упростить в будущем если ВДРУГ спрос все таки возрастет??? А ведь если убрать насечки как это не раз предлагали здесь то еще одна операция отпадет сама собой и производство еще удешевится и ускорится... Не так ли???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[QUOTE]Изначально написано Русский с винтовкой:
[B]Установил рукоятку grip kit.
У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина
quote:У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина
Пока не накопил ни какого опыта, только установил, поцмыкал в руках ну и все дела.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Согласен. Агонь просто
На вид агонь, в руке удобнее, но пухлее. Родная незаметнее. Про случайное нажатие уже писал.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина
За полтора года использования такой рукояти ни разу не произошел не санционированый сброс магазина, а вот когда в руки берешь ПМобразный с обычной ручкой, то извлечь магазин пытаешься нажатием на 33
quote:Originally posted by Lider73:
...остался в душе осадочек от принятого УМК решения по изменению финишной обработки затвора с рамкой...
Да. Дело производителя, конечно, сам про это писал, что не надо под каждую хотелку даже не покупателя, а "смотрителя" прогибаться, но шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.
quote:Originally posted by NAL:
шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.
Так-то ну-у-у, что ни говори, блин... Не поспоришь.
и как уже отмечали, производство вследствии упрощения явно подешевело, а цена не изменилась..
А если производитель вдруг решит вернуть первоначальное покрытие, то тем, кто купил просто чОрный пистолет (к стати действительно похож на пистолет из детского мира)))), будет бесплатно "восстановлено" первоначально заявленное покрытие?)))) Ну это я так, чтобы разговор поддержать, всё равно представитель уже несколько страниц не появлялся))))
quote:Изначально написано NAL:
Да. Дело производителя, конечно, сам про это писал, что не надо под каждую хотелку даже не покупателя, а "смотрителя" прогибаться, но шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.
Ну, значит, "лагерь" сторонников "Похожего на Макаров - 17го года выпуска Травмата (сокращенно ПМ-17Т)" разделится на две коалиции:
1-я: которые купят, сшлифуют и своронят под "красиво" (В ней будет 4 подфракции: прямые руки по металлу и воронению,
прямые руки по металлу+холодные "воронилки",
прямые руки по горячему оксидированию зашлифованного металла и заваленных граней,
кривые руки)
2-я: купит и оставят как есть (внешний вид на ттх не влияет)
Кстати, еще будет (вангую) одиночки, которые раньше наваривали бороды на иж79. Их стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"
quote:Изначально написано RunnerManner:
стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"
ЗачОт, цуко...!!!)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Пересадят затвор новичка на рамку иж-79-10(13) или как его м ПММ-образной рамкой и сошлифуют насечки
quote:Originally posted by Kodringer:
Пересадят затвор новичка на рамку иж-79-10(13) или как его
1. Посадочные места могут, и скорее всего, не совпадают.
2. Грани этого затвора отличаются от граней затвора ПММ.
Это прекрасно видно.
quote:Originally posted by RunnerManner:
Кстати, еще будет (вангую) одиночки, которые раньше наваривали бороды на иж79. Их стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"
Нормуль, вот это был нежданчик
.2 Дени
Там смайлик стоял шутка это
Впрочем в каждой шутке... бороды на ИЖ-79 тоже варили и все равно отличалось
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен.
quote:Originally posted by Kodringer:
ИЖ-79 тоже варили
никогда этого не понимал.
Можно просто выбрать было затвор из поковки с бородкой. Благо они и на ПМ разных размеров от бородищи до бородки.
Да от нечего делать их варили ИМХО - "наши руки не для скуки"
Эти же ребята могут и с ИЖ-79-10 граненый затвор подружить - посредством напильника. Время покажет
quote:Изначально написано DENI:
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен...
Вот хоть кто-то оценил . А то я в теме о р411 поделился этим радостным событием, но там битва флудильщиков о кованных и литых ПээМах. Не до моих мелких радостей
quote:Originally posted by RunnerManner:
Изначально написано DENI:
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен
А какой смысл менять одно литое г.. на другое ? Новые партии 411 точно так же, как и 79 идут с литыми затворами
quote:Originally posted by leon1980:
Новые партии 411
Судя по форуму идут с разными.
Сравнил новое покрытие с первоночальным. Тактильно новое покрытие гораздо приятней, ощущение как будто трогаешь мелко отшлифованный (но не полированный) гранит. Затвор при передёргивании сидит в руке уверенно, хват безотказный. На пластик не похож - брехня.
Синее воронение - мылкое, хват не столь уверенный. Зато лепотой своей радует.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Сравнил новое покрытие с первоночальным. Тактильно новое покрытие гораздо приятней, ощущение как будто трогаешь мелко отшлифованный (но не полированный) гранит. Затвор при передёргивании сидит в руке уверенно, хват безотказный. На пластик не похож - брехня.
Синее воронение - мылкое, хват не столь уверенный. Зато лепотой своей радует.
Еще раз по внешнему виду пистолетов:
покрытие не меняется и остается тем же "Термическое оксидирование", меняется метод финишной обработки наружных поверхностей с полирования на пескоструйную обработку мелкой фракцией песка. В связи с этим меняется внешний вид пистолета с блестящего с отливом на матовый. Изменение вынужденное и связано с тем, что наш технологический процесс термооксидирования на данном этапе не позволяет выполнять стабильное покрытие полированных деталей, но мы работаем над его совершенствованием - проектируем новое оборудование для выполнения этого покрытия... Сейчас 90% производимых изделий имеют матовую наружную поверхность, а 10% изделий производимых изделий все таки полированную с отливом (хотя это стоит нам, на старом оборудовании, больших затрат по времени). Хочу сказать, что больше половины людей которые видели вживую "матовые" пистолеты считают, что выглядят они ни чуть ни хуже полированных. На ганзе же сделаны выводы по фотографии пистолета, а фотография - это совсем не тоже что в живую.
Сугубо личное мнение,полированный и без насечек, понятно что ТТХ от этого не изменится, но внешне лично мне так больше нравится. В Сибири, в Иркутске наверное только ближе к осени появятся, а так любопытная штуковина.
quote:Originally posted by УМК:
покрытие
С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом:
quote:Originally posted by УМК:
пескоструйную обработку мелкой фракцией песка
лучше.
quote:С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом:
Каждый выбирает по себе. Мне нравится пистолет с хорошей финишной обработкой. Тренироваться с ним не собираюсь (еженедельных обязательных тренировок с КС хватает). А в плане постоянного ношения, в полированном варианте ничего плохого не вижу, ПМ-Т своей полировкой меня ни разу не напряг в этом плане. Был бы П-М17Т никелерованный с чёрной рукояткой взял бы не раздумывая, пусть и дороже тысяч на 5, чисто теребонькать в руках холодными зимними вечерами. ПМ-Т с БД снимать не собираюсь (прикольно видеть глаза товарищей, владеющих "Макарычами", когда ПМ-Т с МДИ ковыряет насквозь дырки в досках на которых их МР-79-9т и МР-80-13т оставляют лишь следы резины, даже приходится доказывать, что у меня пули резиновые).
quote:Изначально написано DENI:
С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом
Одно другому не мешает.
Пусть будет полированный, ничего страшного.
Поцарапается, облезет - ну и пусть.
Можно и зашлифовать, и заворонить при желании.
quote:Изначально написано Serge72:Одно другому не мешает.
Пусть будет полированный, ничего страшного.
Поцарапается, облезет - ну и пусть.
Можно и зашлифовать, и заворонить при желении.
Пусть оба будут, но пескоструй тоже царапается и стирается.
quote:Сугубо личное мнение,полированный и без насечек
Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.
quote:Изначально написано sergo999sergo:
Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.
Присоединяюсь.
На фото он очень хорош.
Рукоятку цвета сами знаете чего - в пропасть.
Еще бы и ствол пээмтэшный... но это несбыточные мечты.
Jedem das Seine!
А может производитель одумается и сделает нормальный ствол?! Почему не сбыточные мечты? У тех же Хорхе ,гроз эволюция стволов была. Так и тут поймут,что штифт может быть один или два маленьких или просто чок,тут же производство новое это не КК ,они на этом деньги заработать хотят,а если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки!
quote:Изначально написано DoktorRUS:
[Bа если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки![/B]
В принципе да.
В данной ситуации если такой ствол не будет внутри столь омерзителен, как на МР-79 и как сейчас на П-М17Т - то приоритет будет за стволом.
Но и внешний вид не будем таки совсем сбрасывать со счетов.
quote:Изначально написано sergo999sergo:
Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.
реактопластовой 
quote:Изначально написано polyakoff:реактопластовой
В 1909 году Лео Бакеланд сообщил о полученном им материале, который он назвал «бакелитом» ... Данный материал был первым синтетическим реактопластом ... Patent 0.942.809)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Ol38region:
Сугубо личное мнение,полированный и без насечек, понятно что ТТХ от этого не изменится, но внешне лично мне так больше нравится. В Сибири, в Иркутске наверное только ближе к осени появятся, а так любопытная штуковина.
Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))
quote:Изначально написано DoktorRUS:
А может производитель одумается и сделает нормальный ствол?! Почему не сбыточные мечты? У тех же Хорхе ,гроз эволюция стволов была. Так и тут поймут,что штифт может быть один или два маленьких или просто чок,тут же производство новое это не КК ,они на этом деньги заработать хотят,а если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки!
С Хорхе, вы немного ошиблись,сточить до плоскости пирамидальные перекрытия в стволе,не эволюция ствола, а порнография.....
quote:Изначально написано Serg762:Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))
Потому, что,переделка из самого бАевого,вот и стараются приобрести,но если поискать,то можно и не совсем дорогой купить.
quote:Изначально написано Serg762:Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))
Уважаемый УМК писал, что изменения в конструкцию ствола раньше чем через год внести нельзя.
А что затем? Возможно ли будет по истечение года сделать ствол как у ПМ-Т? Если да - то согласен подождать до появления такового.
quote:Изначально написано С Э М:Потому, что,переделка из самого бАевого,вот и стараются приобрести,но если поискать,то можно и не совсем дорогой купить.
Ну естестественно. Фрезерованые (практически вечные) детали ПМ-Т гораздо интереснее для владельца, чем литые детали травматов-новоделок. И не будем забывать, что при использовании одних и тех же патронов ПМ-Т тоже гораздо предпочтительнее новоделок.
quote:Originally posted by Serge72:
Возможно ли будет по истечение года сделать ствол как у ПМ-Т? Если да - то согласен подождать до появления такового.
не пройдет сертификацию.
quote:Изначально написано Fakultet:
не пройдет сертификацию.
Это еще почему? Сертифицировать на БПЗ спорт или туламмо. Будет около 80 Дж и соответствие порогу в 91Дж.
quote:Изначально написано talkguns:
Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.
Размещаю статью из майского номера журнала Калашников (взята с Рутор-а, перевел в .jpg). Журнал, мое твердое мнение, независим и пишет то, что считает правильным. Читайте, задавайте вопросы, выскажу наше видение (на испытаниях не присутствовали, влияния на мнение журнала не имели). Получилось, что последний лист вставился первым, "виноват исправлюсь".
Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй (кроме площадки под маркировку), но пескоструй намного грубее и по литой поверхности ...
quote:Изначально написано УМК:Размещаю статью из майского номера журнала Калашников (взята с Рутор-а, перевел в .jpg). Журнал, мое твердое мнение, независим и пишет то, что считает правильным. Читайте, задавайте вопросы, выскажу наше видение (на испытаниях не присутствовали, влияния на мнение журнала не имели).
Почему-то в предыдущий пост не мог вставить страницу 41 журнала, попробую вставить сюда. Ура!
А почему в журнале фото пистолета с первоначальным покрытием? Почему не матовое? Очень странно, если учесть, что 90% идет с покрытием совсем отличным от представленном в статье. Получается, что в рекламных целях используете первоначальный "блеск", а потребитель в магазине находит совсем другое. Да и по поводу статей и их непредвзятости, я Вас умоляю (плавали, знаем) Помню как давно в Калашникове была не предвзятая статья про супер травмат ,который держит 50 Дж, и с 5 метров укладывает резинки в пятирублёвую монетку)))) Опять же в первый пост по-прежнему не внесены изменения по покрытию. Нехорошо как-то получается.
quote:первоначальным покрытием
Да, да помню, что покрытие не изменилось, но вид изменился, при чем кардинально.
quote:Originally posted by УМК:
Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй (кроме площадки под маркировку), но пескоструй намного грубее и по литой поверхности ...
МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).
quote:Originally posted by УМК:
мое твердое мнение, независим
Смешно.
Чистой воды рекламное издание.
Кто платит - тем и пишут.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
А почему в журнале фото пистолета с первоначальным покрытием? Почему не матовое? Очень странно, если учесть, что 90% идет с покрытием совсем отличным от представленном в статье. Получается, что в рекламных целях используете первоначальный "блеск", а потребитель в магазине находит совсем другое. Да и по поводу статей и их непредвзятости, я Вас умоляю (плавали, знаем) Помню как давно в Калашникове была не предвзятая статья про супер травмат ,который держит 50 Дж, и с 5 метров укладывает резинки в пятирублёвую монетку)))) Опять же в первый пост по-прежнему не внесены изменения по покрытию. Нехорошо как-то получается.
Статью писал журнал "Калашников", как и что писать редколлегия решала сама, никакого влияния на содержание и дату выхода этой статьи мы не имеем. Первая небольшая заметка на сайте журнала (можете сами убедиться) вышла 10.04.18, а пистолет как раз из первых отгруженных партий (отгрузки начались 25.03.18). Видимо, как только редакция узнала о выходе нашего пистолета, так сразу обратилась в магазин Барс, собрала материалы для статьи и провела испытания - никакого подвоха со стороны журнала нет. В чем вы нас конкретно обвиняете?
А насчет того, что было "давно" в журнале, то во-первых все ошибаются, во-вторых с "давно" многое изменилось, в том числе и в коллективе журнала. Если имеете какие-то претензии к "Калашникову" то обращайтесь непосредственно туда и по поводу того что было не "давно".
quote:В чем вы нас конкретно обвиняете
плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.
quote:Originally posted by нотнА:
плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.
Согласен полностью.
...А П-М17Т и без "Калашникова" неплох. Ничо, раскусят ещё
.ИМХО.
quote:Изначально написано talkguns:
МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).
Первое - если вас полностью устраивает МР, то имеете полное право сделать свой выбор в его пользу (конкретно я ни словом не высказывался о продукте конкуренте, пишу исключительно о нашем изделии).
Второе - мы не отвечаем за то, что предпринимают все "цепочки", участвующие в движении товара ("ормаги жаднючие"), рекомендованная розничная цена 25 000 рублей - всё.
Резюме: Вы решаете какой продукт покупать и больше никто. Мы только можем давать пояснения о продукте тем кто интересуется и стараться выполнить, по возможности, конструктивные предложения о его совершенствовании.
Еще раз повторю - это статья журнала, нашел я ее в интернете и разместил в этой теме для сведения.
Всё, прошу прощения за, может быть, резкий тон высказываний.
P.S. Соврал, писал только-что о МР в контексте пескоструя, больше не повторится.
quote:Изначально написано нотнА:
плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.
Рано или поздно все, кто посещает ганзу, прочитали бы эту статью, я только ускорил этот процесс, потому-что что тема о пистолете П-М17Т и статья именно об этом.
Господа, не надоело мусолить тему про покрытие? Производитель ведь объяснил вроде уже все: 10% идут с воронением, отрабатывается технология производства. Кому нужны вороненые - найдут. На заставке наиболее презентативный вариант, что в этом удивительного? Большинство всех тех "строгих ценителей и судей", которые разбирают сейчас здесь этот пистолет по косточкам, покупать его не собираются, придирки основываются не на личном опыте, а на впечатлении от просмотра фотографий (не говорю о реальных владельцах), носят второстепенный характер. У меня лично (не хочу никого обидеть) складывается впечатление, что идет какой-то целенаправленный гнобеж УМК. Обсуждать-то еще почти нечего, а наговорили остроумных замечаний и колкостей - будь здоровов.
П.С. Личного интереса в развитии УМК у меня нет, но неприяна мне такая ситуация на форуме.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
У меня лично (не хочу на никого оьидеть) складывается впечатление, что идет какой-то целенаправленный гнобеж УМК.
Не, не так
. Просто УМК -это едва ли не единственный производитель ОООП (ну, ТК ещё), кто пытается на равных общаться с возможными конечными юзерами своей продукции и не уходит в тишину при неудобных вопросах. Ну, а тут уж и начинают высказываться все, кому не лень. В большинстве своём Вами описанные:quote:Originally posted by Николай Путилин:
Большинство всех тех "строгих ценителей и судей", которые разбирают сейчас здесь этот пистолет по косточкам, покупать его не собираются
Скучно на ганзе стало, а тут такая новость и такой простор для полёта фантазии на тему "кабы я была царица..."
P.s. Гляньте вон, сколь народу в теме висит, под шапкой темы
.quote:В чем вы нас конкретно обвиняете?
Вас не в чем не обвиняю, только хочу сказать, в очередной раз, что относительно потребителя Вы не корректно преподносите свой продукт. Да, да всё про то же "иссиня-черное с зеленоватым отливом, которое после смазки оставляет неизгладимое впечатление". Такого впечатления не будет как минимум у 90% покупателей,а Вы по-прежнему не скорректировали первое сообщение темы))))
Так же по-поводу независимости глянцевых журналов. Вы СЕРЬЁЗНО?)))) Может конкретно Вы и не знали, что "цепочки, участвующие в движении товара", могут быть соавторами (чисто гипотетически)))) статьи.
quote:Скучно на ганзе стало, а тут такая новость и такой простор для полёта фантазии на тему "кабы я была царица..."
P.s. Гляньте вон, сколь народу в теме висит, под шапкой темы
Да, прям в глазах рябит... Правда я и сам здесь ошиваюсь по той же причине, что вы указали.
П.С. В слове "обидеть" в первом варианте поста опечатка была, это чтоб данная фраза не была "извращенно истолкована", а то какая-то билиберда получилась.
А я вот думаю, что куплю его. Правда, скорее всего, уже в августе, после проклятого футбола.
quote:Originally posted by Belohvost:
А я вот думаю, что куплю его.
Да я тоже подумываю, но с деньгами проблемки так и не решились пока. "Синька" моя в июне сгорит, абыдна, да?..
Ладно, поживём -увидим...
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Вас не в чем не обвиняю, только хочу сказать, в очередной раз, что относительно потребителя Вы не корректно преподносите свой продукт. Да, да всё про то же "иссиня-черное с зеленоватым отливом, которое после смазки оставляет неизгладимое впечатление". Такого впечатления не будет как минимум у 90% покупателей,а Вы по-прежнему не скорректировали первое сообщение темы))))Так же по-поводу независимости глянцевых журналов. Вы СЕРЬЁЗНО?)))) Может конкретно Вы и не знали, что "цепочки, участвующие в движении товара", могут быть соавторами (чисто гипотетически)))) статьи.
Про внешний вид:
- нам ясно, что как минимум 50% потребителей выберут "иссиня-черное с зеленоватым отливом..." и работаем над совершенствованием технологии, сложившееся на данный момент положение временное (надеемся на это) и в будущем полированных изделий будет больше. Первое сообщение темы поправлю при первой возможности (нужно время, которого сейчас мало).
По статье:
- конкретно ООО "Уралмехкомплект" не имеет к ней никакого отношения, о других не знаем и за них не отвечаем. Журнал в нынешнем его воплощении мне нравится за интересное содержание и независимость суждений (естественно всегда находятся те кому чье-то конкретное мнение не нравится, но именно по-этому так интересно жить на свете).
quote:Изначально написано Lider73:В 1909 году Лео Бакеланд сообщил о полученном им материале, который он назвал [b] 'бакелитом' ... Данный материал был первым синтетическим реактопластом ... Patent 0.942.809)))
[/B]
ОК )) Стеклонаполненный реактопласт АГ4-в. Но никак не бакелит. Бакелит использовался больше до войны.
quote:Изначально написано УМК:
Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй
это совсем не кстати
quote:Изначально написано Belohvost:
А я вот думаю, что куплю его. Правда, скорее всего, уже в августе, после проклятого футбола.
А я вот думаю,что купил бы если бы он в Москве появился,но в целом с точки зрения реализатора этот провинциальный город не заслуживает внимания. Нет его у нас в Питере уже месяц как есть,а в Москве нет! Но как я писал выше может это и хорошо,может и не нужен он с этим стволом и в следующем году ждёт нас манна небесная в виде реинкарнации ПМ-Т или GP12/11 ЗиД или П-М17т со стволом как у ТТК! Может появится наконец нормальное изделие с хорошим стволом и пусть на 8 патронов и пусть со всеми отличиями от ПМ и пусть обработка не та,на самом деле ствол нормальный это всё решает. Его банально чистить проще)
quote:Изначально написано polyakoff:ОК )) Стеклонаполненный реактопласт АГ4-в. Но никак не бакелит. Бакелит использовался больше до войны.
Все верно... Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...
П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Все верно... Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...
П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...
А какой материал использовался при изготовлении рукоятей ПММ 90-ых годов? И сейчас на всяких МР-ах (десятизарядных) такой же пластик, как и раньше?
quote:Originally posted by Николай Путилин:
такой же пластик, как и раньше?
Возможно. Материал и похож, но тактильно он совсем другой. Ранние рукоятки от ПММ шершавые и более светлые.
ТСу на заметку (никого учить не собираюсь)
Последний пост представителя ТехноАрмс
quote:Какие патроны на сегодняшний день лучше для грозы 021?
quote:Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.
ЗАО "ТЕХНОАРМС".
quote:ТСу на заметку (никого учить не собираюсь)
Вот только новую Грозу-01 они вроде на ТК максимум и Темп+ сертифицировали. К сожалению((
quote:Originally posted by нотнА:
В ОООП применению не подлежат.
Это частное мнение модератора раздела "ТА", не имеющее ничего общего с законом.
quote:Это частное мнение модератора раздела "ТА", не имеющее ничего общего с законом.
Тоже посмеялся.
Прошу прощения, что такое "МДИ"?
quote:Originally posted by Serg762:
Прошу прощения, что такое "МДИ"?
"Магнум для Инны".
quote:Изначально написано KPbIC974:
"Магнум для Инны".
Это я уже нагуглил. А что оно означает и чего его все боготворят?
quote:Изначально написано Serg762:Это я уже нагуглил. А что оно означает и чего его все боготворят?
После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.
quote:Изначально написано NAL:
После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.
Спасибо)
quote:Originally posted by NAL:
МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.
не совсем.
КСПЗ Убойные+ некоторых раних партий - тоже "дореформа" в 9-РА.
Просто основная масса "МдИ" - самые мощные патроны в калибре 9-РА. Но были и исключения, в 2010 году, в марте-мае 2011 года.
"МдТ10" - в 10х22 соответственно
Партии 10х28 2010 и первой половины 2011 гг тоже "дореформа"
Вот что не является дореформой, так это любые патроны .45 - они всегда были слабыми (небольшое исключение ТК 2008 года - в них около 100Дж)
quote:Изначально написано NAL:
После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.
МДИ 2011 года июля месяца - уже ничего особенного не показали на хроне...
А вот майские еще "злые"... июнь не встречал...
quote:Originally posted by RunnerManner:
июнь не встречал...
Очень неплохие, ИМХО, одни из лучших. Но по партиям смотреть надо -то навеска скакала непрогнозируемо, то гильза рвалась, бывало. И если от проблем с гильзой можно было немного подстраховаться, пользуя МдИ в латунной гильзе, то, чтобы избежать нестабильной навески, желательно брать (БЫЛО брать) патроны определённых партий. Собсно, это ко всем МдИ относилось.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Возможно. Материал и похож, но тактильно он совсем другой. Ранние рукоятки от ПММ шершавые и более светлые.
Спасибо. Я имел дело только с ранними (98-ой год). На бакелит чем-то похоже, но не совсем.
quote:Originally posted by Николай Путилин:
Спасибо. Я имел дело только с ранними (98-ой год). На бакелит чем-то похоже, но не совсем.
Рукоятки ПММобразных всегда были полиамидные.
Просто возможно, что сейчас полиамид другой марки идет.
quote:Изначально написано RunnerManner:
... июнь не встречал...
Через пару дней как раз июнь 2011-го и встретишь...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Через пару дней как раз июнь 2011-го и встретишь...)))
quote:Изначально написано talkguns:
МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).
у нас в ормаге по 24500 лежат уже
quote:Изначально написано alexeishestackow1985:у нас в ормаге по 24500 лежат уже
Есть в Перми ,есть в Питере а в Москве нет видимо даже посмотреть сможем только после "(грубое слово) футбола".
quote:Изначально написано DENI:
Рукоятки ПММобразных всегда были полиамидные.
Просто возможно, что сейчас полиамид другой марки идет.
Спасибо за информацию.
quote:Originally posted by alexeishestackow1985:
у нас в ормаге по 24500 лежат уже
В любом случае на 10000 рублей дороже МР-79-9т. Если через год, когда подойдёт время продлевать лицензии, будет П-М17Т с полированной рамкой и затвором, желательно, без насечек в передней части, а может и со стволом v.2 (не обязательное условие), то куплю. Если качество съедет, то буду довольствоваться ПМ-Т.
quote:Изначально написано talkguns:
В любом случае на 10000 рублей дороже. Если через год, когда подойдёт время продлевать лицензии, будет П-М17Т с полированной рамкой и затвором, желательно, без насечек в передней части, а может и со стволом v.2 (не обязательное условие), то куплю. Если качество съедет, то буду довольствоваться ПМ-Т.
Про 10000 не могли бы Вы пояснить?
quote:Про 10000 не могли бы Вы пояснить?
возможно имелось ввиду дороже на 10000р. средней стоимости мр79-9тм (14500р.)
quote:Originally posted by alexeishestackow1985:
возможно имелось ввиду дороже на 10000р. средней стоимости мр79-9тм (14500р.)
Так точно!
Интересная информация про стволы от создателя первого видеообзор а про пистолет.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Интересная информация про стволы от создателя первого видеообзор а про пистолет.
А первая партия - это по какой номер интересно? Мой из шестого десятка. На вид так чисто запрессованы.
началось... Опять барабаны страдивари
УМК, а нет у Вас планов нафрезеровать их вообще из голимой хорошей нержавейки, одну партию, скажем? И с покрытием тогда можно совсем не заморачиваться. Ну, и моя любимая безответная от Вас тема
, в оконцовке охолостить ещё. Тогда бы точно раскупили подороже.вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем
quote:Изначально написано GardenRUS:
вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем
Больше на штифты похоже,прихваченных сваркой.
Это похоже на штифты, которые запрессованы в ствол и, дополнительно зафиксированы от кернением, с последующей чистовой обработкой поверхности (шлифовкой)
quote:Изначально написано SiregaZ:
Это похоже на штифты, которые запрессованы в ствол и, дополнительно зафиксированы от кернением, с последующей чистовой обработкой поверхности (шлифовкой)
Совершенно верно - на фото ствол со штифтами с прессовой посадкой и кернением (натягом металла) в их проточку (штифты каленые) из первой партии. В дальнейшем был увеличен припуск на чистовую обработку ствола и столь явных следов кернения не стало видно. Пистолет с такой конструкцией ствола выдержал приемочные испытания с настрелом 1800 выстрелов разными видами патронов.
В настоящее время данные штифты завариваются аргонодуговой сваркой с наплавлением металла и последующей чистовой обработкой наружной поверхности ствола. Изменение произведено с целью улучшения внешнего вида изделия.
quote:Изначально написано GardenRUS:
вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем
"...да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора..."
Предполагаю, что речь идет о том, что при постановке пистолета на предохранитель с поставленным на боевой взвод курке (безопасном спуске курка с боевого взвода) курок, на половине своего хода, перехватывается предохранителем, и только потом ограничивается предохранительным взводом в шептало (или в зуб предохранителя) и останавливается в положении отбоя (за затвор при этом курок цепляться не может).
Если это так, то значит не проведена как нужно операция "находки" контактных поверхностей курка и предохранителя (производиться данная операция несколькими десятками безопасных спусков курка с боевого взвода) - дефект производственный, который может быть исправлен по выше приведенной методике самим потребителем.
Обязуемся в дальнейшем ужесточить контроль за выполнением данного параметра и просим прощения за причиненные неудобства.
quote:Изначально написано shm:
УМК, а нет у Вас планов нафрезеровать их вообще из голимой хорошей нержавейки, одну партию, скажем? И с покрытием тогда можно совсем не заморачиваться. Ну, и моя любимая безответная от Вас тема
Планов по изготовлению затвора и рамки из "голимой хорошей нержавейки" у нас нет - это будет дорого, будем работать над совершенствованием техпроцесса покрытия.
Планы по разработке охолощенной версии имеются, но не являются первоочередными.
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?
quote:а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?
Это Россия и злостный оффтоп
quote:Изначально написано LRK:
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?
Эти вопросы можно поднимать до сочинения,не надо в этой ветке. Возможно производитель порадует нас версией ствола V2 с дульными сужениями ,но это не факт. А так то всё не сюда,тут об этом писать бесполезно. Пишите депутатам ,в правительство. Росгвардии форум читает это я на себя испытал, причём очень внимательно,но они не решают ...и слава богу!
УМК, спасибо, порадовали насчёт охолощенки! Как соберетесь, создайте лучше заранее тему в соответствующем разделе, знатоки и любители подскажут про оптимальный деактив. Хотя, в данном случае он не сложный, конечно. Почему не спешите - понятно, в общем-то и правильно. Тем более, у меня пока всё равно денег нет
.А насчет нержавейки Вы ещё подумайте, всё же. Я ведь не призываю все такие делать. Одну ограниченную партию пока, и продавать потихоньку. Насколько дороже выйдет? Не сильно давно КСПЗ выпустил Востоки целиком из нержавейки по 35 000. У вас должно быть дешевле, по идее. Думаю, до 30 000 нормально бы покупали. Охолощенные, во всяком случае. Берут же недешевые ПМ никелированные, хромированные, позолоченные... А ПМ целиком из нержавейки - это ведь намного круче! На пробу можно сперва десяток-другой наточить и посмотреть, как раскупать будут. Статусная была бы вещь! Хотя он и в первом исполнении тоже богато выглядит. Но воронение всё равно оботрется со временем. А нержавейка - вечная. Если правильно закалить, и царапаться особо не должна. С уважением.
А я и за 35 взял бы из нержи
quote:Изначально написано УМК:"...да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора..."
Предполагаю, что речь идет о том, что при постановке пистолета на предохранитель с поставленным на боевой взвод курке (безопасном спуске курка с боевого взвода) курок, на половине своего хода, перехватывается предохранителем, и только потом ограничивается предохранительным взводом в шептало (или в зуб предохранителя) и останавливается в положении отбоя (за затвор при этом курок цепляться не может).
Если это так, то значит не проведена как нужно операция "находки" контактных поверхностей курка и предохранителя (производиться данная операция несколькими десятками безопасных спусков курка с боевого взвода) - дефект производственный, который может быть исправлен по выше приведенной методике самим потребителем.
Обязуемся в дальнейшем ужесточить контроль за выполнением данного параметра и просим прощения за причиненные неудобства.
Я возможно некорректно объясняю,но попробую еще раз, если нажать на спуск и вручную "играться" курком то он цепляет за часть затвора,если опять же снять затвор он свободно ходит,то есть если медленно его двигать то он в одном месте просто "шкрябает" обо что-то,но не клинит не останавливается,ничего подобного,просто задевает.
quote:Изначально написано LRK:
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?
В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:
1. При наличии законодательного ограничения в 91 Дж - конструкция ствола дело вторичное. До 91 Дж современные патроны выдадут и на таком стволе. Все эти ужимки и хитрые подмигивания, если писать честно, направлены на создание условий, когда некоторые современные патроны на некоторых современных стволах выдадут более разрешённых 91 Дж. Ни один производитель патронов и (или) оружия на такое никогда не пойдёт.
2. На Украине разрешены т.н. "гладкие" стволы для тамошних спецсредств. В итоге на форумах обсуждения "до какого диаметра разворачивать ствол" и "как картечина 6,4мм проходит по стволу 7,2" и "как посадить свинцовую картечь в гильзу Р.А., чтобы поменьше её повредить". Т.е. российский вариант со штифтами, зубами и сужениями как минимум уберегает многих пользователей от наиболее очевидного и простого способа сесть в тюрьму.
Кто хочет сесть - возьмёт СХП, использует несложные станки и инструменты и сядет. Но это гораздо сложнее, чем посадить картечь поверх пыжа в холостом патроне и выстрелить через гладкий ствол.
Так что для тех, кто "хочет быть в рамках закона" все эти "зубы, штифты, корявый ствол" никаких проблем не создают, не пишите глупостей. Энергия в рамках закона. Точность зависит от владельца. Кто регулярно стреляет - подбирает патрон, меняет целик, мушку и знает, на какой дистанции куда целиться, чтобы попасть куда необходимо.
P.S.
Пристреливать надо любое оружие. Даже "Настоящий Пистолет" tm. Подбирая патрон, меняя целики, корректируя мушку и запоминая (записывая) поправки для разных дистанций (патронов).
К выше сказанному оффу,уж простите:
Некоторые модели GP имеют ствол без преград ,но с сужением. В ломе так вообще ровный ствол ,но что-то не пестрит лента новостей о том что туда суют дробь. Уж что,что а отлить её нужного размера/диаметра может любой у кого руки не для скуки. Но спорить по поводу попадать и умений не стану,однако банально чистить удобнее агрегат с меньшим количеством зубов! Если он один или они такие не большие как на FM1,то кроме всего прочего это позволяет ухаживать за стволом лучше. Возможно об этом желании писал человек в 875 топике. А по поводу доводки каждого образца под комплекс оружие -патрон и работу с мушкой и целиком Вы совершенно правы,на ПМ выдаваемых по службе ( по крайней мере раньше) была цифра которая означала в какую цифру нужно целиться в мишени чтобы попадать в десятку. Идеального оружия не существует,только тренировка)
quote:Изначально написано GardenRUS:Я возможно некорректно объясняю,но попробую еще раз, если нажать на спуск и вручную "играться" курком то он цепляет за часть затвора,если опять же снять затвор он свободно ходит,то есть если медленно его двигать то он в одном месте просто "шкрябает" обо что-то,но не клинит не останавливается,ничего подобного,просто задевает.
Так посмотрите где задевает,наверно на курке и затворе есть то место со снятым воронением в этом месте.В этом месте и пройдите наждачкой или надфилем.Можете просто забить на это,расстреляйте несколько магазинов это само уйдёт.
quote:Изначально написано DoktorRUS:
на ПМ выдаваемых по службе ( по крайней мере раньше) была цифра которая означала в какую цифру нужно целиться в мишени чтобы попадать в десятку.
Цифра на целике ПМ никогда НЕ обозначала цифру в которую «нужно целиться в мишени, что бы попадать в десятку»... НИКОГДА... ))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано NAL:
В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:1. При наличии законодательного ограничения в 91 Дж - конструкция ствола дело вторичное. До 91 Дж современные патроны выдадут и на таком стволе. Все эти ужимки и хитрые подмигивания, если писать честно, направлены на создание условий, когда некоторые современные патроны на некоторых современных стволах выдадут более разрешённых 91 Дж. Ни один производитель патронов и (или) оружия на такое никогда не пойдёт.
2. На Украине разрешены т.н. "гладкие" стволы для тамошних спецсредств. В итоге на форумах обсуждения "до какого диаметра разворачивать ствол" и "как картечина 6,4мм проходит по стволу 7,2" и "как посадить свинцовую картечь в гильзу Р.А., чтобы поменьше её повредить". Т.е. российский вариант со штифтами, зубами и сужениями как минимум уберегает многих пользователей от наиболее очевидного и простого способа сесть в тюрьму.
Кто хочет сесть - возьмёт СХП, использует несложные станки и инструменты и сядет. Но это гораздо сложнее, чем посадить картечь поверх пыжа в холостом патроне и выстрелить через гладкий ствол.
Так что для тех, кто "хочет быть в рамках закона" все эти "зубы, штифты, корявый ствол" никаких проблем не создают, не пишите глупостей. Энергия в рамках закона. Точность зависит от владельца. Кто регулярно стреляет - подбирает патрон, меняет целик, мушку и знает, на какой дистанции куда целиться, чтобы попасть куда необходимо.
P.S.
Пристреливать надо любое оружие. Даже "Настоящий Пистолет" tm. Подбирая патрон, меняя целики, корректируя мушку и запоминая (записывая) поправки для разных дистанций (патронов).
По поводу картечин и всяких шариков в ствол,я не думаю,что сплошь и рядом всё это происходит.Если такое и существует,так это мизер,который существует в негативе везде,взять те же взятки во власти,стрельба в оружейках нерадивых горе полицейских,пьяных в авто и т.д,но при этом никто не запрещает езду на автомобилях и не расформировывает те учреждения и министерства где процветает коррупция.Я, к тому, что если напортачил,то должен ответить по закону,для этого и существует закон.
про Лом как раз тема о дроби была..
quote:Изначально написано С Э М:По поводу картечин и всяких шариков в ствол,я не думаю,что сплошь и рядом всё это происходит.Если такое и существует,так это мизер,который существует в негативе везде,взять те же взятки во власти,стрельба в оружейках нерадивых горе полицейских,пьяных в авто и т.д,но при этом никто не запрещает езду на автомобилях и не расформировывает те учреждения и министерства где процветает коррупция.Я, к тому, что если напортачил,то должен ответить по закону,для этого и существует закон.
В любом случае. Требования пишем не мы, не производитель, не орган по сертификации. Они (требования) такие, какие есть. Хорошие, плохие - неважно. Это данность. Кстати, то, что они были изменены в 2011 году и теперь в принципе невозможны конструкции типа Лом или Т-12 АКБС - большая заслуга именно тех, кто "ответил по закону" и тех, кто не попал в новости. Не всё в новости попадает, далеко не всё. Но те, кто крим. требования разрабатывает (корректирует) про эти случаи знают и действуют соответственно.
Поэтому все разговоры при общении с производителя о "новых модификациях стволов", несомненно, увлекательны. Но не от производителя всё зависит. По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги.
Повторюсь, даже в существующем виде ствол вполне смотрится годным для современных патронов и уровня дульной энергии, ограниченной законом.
quote:Изначально написано NAL:
По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги...
И поэтому у Вас, уважаемый Андрей, один «ИЗ» именно ЛОМ-13...???))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано NAL:
В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:
Я немножко не понял почему оффтоп, обсуждается ведь П-М17Т? Так вот, вопрос собственно был в том, что, на мой взгляд, несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч", тока вид с другого ракурса...
quote:Изначально написано LRK:Я немножко не понял почему оффтоп, обсуждается ведь П-М17Т? Так вот, вопрос собственно был в том, что, на мой взгляд, несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч" тока вид с другого ракурса...
Собственно, да. Изначально про это и писали. Что это Макарыч, только сделан руками и не из поковок, а цельнофрезерованный. Особенно когда он был шлифованный и с синеватым оксидом.
quote:Originally posted by LRK:
несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч", тока вид с другого ракурса...
На мой взгляд немного не так -"макароид" получается, а не "Макарыч". Иначе мы эдак и ПМ-Т в "Макарычи" запишем
....С моей точки зрения пистолет на базе ПМ совсем неплох в качестве оружия для СО -небольшой относительно, надёжный очень, на расстоянии СО вполне точный. Другой вопрос, что "Макарычи" на ИМХ препохабнейше делают -но это уже не к конструкции пистолета вопрос, а к производителям конкретным -к ИМЗ.
quote:Изначально написано Lider73:И поэтому у Вас, уважаемый Андрей, один 'ИЗ' именно ЛОМ-13...???)))
И именно поэтому второй таки - Т-12
quote:Изначально написано NAL:
И именно поэтому второй таки - Т-12
Не гладкоствольный, насколько я помню...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано NAL:
В любом случае. Требования пишем не мы, не производитель, не орган по сертификации. Они (требования) такие, какие есть. Хорошие, плохие - неважно. Это данность. Кстати, то, что они были изменены в 2011 году и теперь в принципе невозможны конструкции типа Лом или Т-12 АКБС - большая заслуга именно тех, кто "ответил по закону" и тех, кто не попал в новости. Не всё в новости попадает, далеко не всё. Но те, кто крим. требования разрабатывает (корректирует) про эти случаи знают и действуют соответственно.Поэтому все разговоры при общении с производителя о "новых модификациях стволов", несомненно, увлекательны. Но не от производителя всё зависит. По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги.
Повторюсь, даже в существующем виде ствол вполне смотрится годным для современных патронов и уровня дульной энергии, ограниченной законом.
Понятно,кто, отмашку даёт и пишет невразумительные поправки и законы....и кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА.....
quote:Изначально написано С Э М:Понятно,кто, отмашку даёт и пишет невразумительные поправки и законы....и кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА.....
В "ОМЭРИКЕ" ты свободен, если деньги есть и наглости достаточно. Не очень-то обрадовался бы я такой "свободе". Лучше уж свобода 1970-ых годов СССР (возможность спокойно работать, иметь жилье, пенсию, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.)
П.С. Может перенести этот разговор в другую тему, если он нужен?
П.С.С. А откуда взялся этот миф про целики к ПМ? Невооруженным глазом ведь все видно, если их сравнить.
quote:Изначально написано Николай Путилин:В "ОМЭРИКЕ" ты свободен, если деньги есть и наглости достаточно. Не очень-то обрадовался бы я такой "свободе". Лучше уж свобода 1970-ых годов СССР (возможность спокойно работать, иметь жилье, пенсию, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.)
П.С. Может перенести этот разговор в другую тему, если он нужен?
П.С.С. А откуда взялся этот миф про целики к ПМ? Невооруженным глазом ведь все видно если их сравнить.
Совершено верно,наглость,деньги,за то есть шас заиметь нормальный короткоствол,не для того.чтоб завалить кого-то,а просто тренироваться,оборонятся и т.д,как законопослушный гражданин.... Переносить не надо,такого плана тем куча.На этом и закончим.
quote:Originally posted by С Э М:
...кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА...
Да уж, не Британия точно. Да и Омерика тож подкачала со своей Калифорнией и нью-Йорком (навскидку).
Везде хорошо, где нас нету...
quote:Изначально написано NAL:
Да уж, не Британия точно. Да и Омерика тож подкачала со своей Калифорнией и нью-Йорком (навскидку).
Везде хорошо, где нас нету...
Точно.
Интересно, кто-нибудь из новых владельцев уже пострелял по ДСП? Какую толщину с какого расстояния и какими патронами пробивает?
Если такие есть, то отзовитесь, камрады!
А то "синька" уже на руках, но не знаю что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Интересно, кто-нибудь из новых владельцев уже пострелял по ДСП? Какую толщину с какого расстояния и какими патронами пробивает?Если такие есть, то отзовитесь, камрады!
А то "синька" уже на руках, но не знаю что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?
Блин,вы ещё думаете....?Конечно берите "МР-80-13Т-это же 45 калибр".
Да вот пока думаю. МР-80 вещь более-менее проверенная
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Да вот пока думаю. МР-80 вещь более-менее проверенная
Это был сарказм,на знаки и смайл посмотрите....
Да я серьезно в раздумьях. Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79. Хотел уже брать, но тут появился П-М17Т. Видео отстрелов Мр-80 куча, а нового травмата всего один, да и то по пластилину. Вот и сижу, думаю
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Да я серьезно в раздумьях. Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79. Хотел уже брать, но тут появился П-М17Т. Видео отстрелов Мр-80 куча, а нового травмата всего один, да и то по пластилину. Вот и сижу, думаю
МР-80-13Т с таким мёртвым патроном,для чего ещё его выпускают не понятно....Нах не нужен,только по пластилину и пулять.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79.
Подробнее можно?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?
Сравнение хЭ с пальцем.
ПМ17т в разы лучше качеством. Техническим исполнением.
Ну и мощней он будет 80ки.
quote:МР-80-13Т
quote:Изначально написано DENI:
Подробнее можно?
Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)
quote:Изначально написано Ал-малыш:Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)
еще веселее... 45rubber катать
//вернее крутить
quote:и без втулок весьма редко
втулки на 45 макарон...
quote:Изначально написано Fakultet:
Сравнение хЭ с пальцем.
ПМ17т в разы лучше качеством. Техническим исполнением.
Ну и мощней он будет 80ки.
Насчет качества - бесспорно. Но вот по мощности пока не ясно
quote:Originally posted by нотнА:
45rubber катать//вернее крутить
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Насчет качества - бесспорно. Но вот по мощности пока не ясно
Что не ясно?
Я вижу вы настроены на 80ку. Смыл уговаривать не вижу.
quote:Но вот по мощности пока не ясно
МР 79 9 ТМ Мощнее чем МР 80 13Т
С оружием из сабжа вообще глупо сравнивать
Зубоскальство, камрады, конечно, веселое.
Но, может, все-таки кто новой информации по реальной мощности П-М17Т подкинет?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Зубоскальство, камрады, конечно, веселое.Но, может, все-таки кто новой информации по реальной мощности П-М17Т подкинет?
в рамках 91 Дж
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично
тема не такая уж и большая. В теме есть отчет по стрельбе ТК Максимум. Дальше сами прикиньте какая у пистолета мощность на других патронах
quote:Изначально написано Ал-малыш:Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)
Кто на ком стоял, простите?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично
Сарказм-это не зубоскальство....Если вы ещё задаёте вопросы по сравнению этих пистолетов,то и будите здесь читать реакцию на свои вопросы. Я вам советую почитать на форуме про МР-80-13Т с 45-патроном и всё поймёте.
Да читал я тему Мр-80.
Мне сейчас интересно, чтобы кто-то из владельцев П-М17Т информации по мощности добавил, а выводы я сделать смогу.
А подскажите, если не трудно, какая страница (или пост) данной темы с инфой по патронам ТК?
quote:Наше скромное испытание П-М17Т.
Для проверки взяли боеприпасы производства Техкрим 'Maximum' (партия 02Л), вес пули 0,64г и Фортуна 'Магнум' (партия 02/18), вес пули 1.18г. По замерам скорости у нас получилось:
-Техрим : 521; 522; 519; 518; 514 м/с;
-Фортуна: 431,455,441,436,435 м/с.
Средняя энергия пули из пистолета П-М17Т у нас получается: Техрим - 86Дж и Фортуна Магнум - 114 Дж.
Открыть форум для печати, далее кантрл плюс F и искать на странице техкрим....
А довольно неплохая скорость. Похоже он ближе к Грозе-021, чем к МР-79
quote:Однако, то ДСП
Школьная парта, советского производства - ДСП с 3 метров ГП Т12, старыми ядрёными патронами: пуля делает вмятину, с заду трещины и вздутие.
Тумбочка, 2005 г. производства - ДСП с 3 метров ГП Т12, старыми ядрёными патронами: Пробита одна стенка, на второй вмятина с трещинами с обратной стороны. Первая дырка как от 12 калибра.
Забудьте ДСП.
quote:Забудьте ДСП
все кто тестят патроны на ДСП ожидают нападения мебели походу.
Хрон стоит тыщи 3 на али. Раз купил и можно спокойно отбирать себе партии патронов.
Чистить ствол действительно невозможно, нехай чернеет. А вот патронник дело святое и с дульного среза без фанатизма пошоркать.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Чистить ствол действительно невозможно, нехай чернеет. А вот патронник дело святое и с дульного среза без фанатизма пошоркать.
Зажрались с гладкими стволами Забыли как первые макарычи ершиками для курительных трубок чистили? Все можно почистить, было бы желание
п-м17т,ранее писал об этом но фото будет нагляднее,курок цепляет затвор,качество которого мы достойны
quote:Originally posted by Tergos:
Забыли как первые макарычи ершиками для курительных трубок чистили? Все можно почистить, было бы желание
До сих пор так ПМ-Т чищу, до этого МР-79 таким же макаром вычищал. Очень даже устраивает такая метОда
. Плюс несколько щёток зубных старых -для чистки затвора и рамки очень удобны, после чистки промыть щётки с Фэйри или с мылом, и снова можно пользовать. С ёршиками одноразовыми такое, конечно, не прокатит .quote:Originally posted by GardenRUS:
п-м17т,ранее писал об этом но фото будет нагляднее,курок цепляет затвор,качество которого мы достойны
Я извиняюсь. На ваших фото, точки помечены в разных сторонах от затвора и рамки.
Они находятся противоположно.
С ориентацией в пространстве все нормально?
На втором фото контакт курка и гребня, это нормально.
На первом фото контакт от предохранителя. Вроде.
При сбросе с боевого взвода.
quote:Изначально написано Fakultet:
Я извиняюсь. На ваших фото, точки помечены в разных сторонах от затвора и рамки.
Они находятся противоположно.
С ориентацией в пространстве все нормально?
На втором фото контакт курка и гребня, это нормально.
На первом фото контакт от предохранителя. Вроде.
При сбросе с боевого взвода.
Извините,но я не могу на фото передать,то как он цепляет,пока сам не попробуешь не поймешь,второе фото я потом понял что лишнее,долго "щупал" и понял что на первом фото точно то место где цепляет,причем только когда затвор одет,вторая фотка,да согласен лишняя.
quote:Изначально написано GardenRUS:Извините,но я не могу на фото передать,то как он цепляет,пока сам не попробуешь не поймешь,второе фото я потом понял что лишнее,долго "щупал" и понял что на первом фото точно то место где цепляет,причем только когда затвор одет,вторая фотка,да согласен лишняя.
"Забейте",всё претрётся... Если сильно гложет,спать не даёт,ширкните надфилем по курку в этом месте,я думаю там немного надо.
quote:Изначально написано С Э М:ширкните надфилем по курку в этом месте,я думаю там немного надо.
Ну вот... ПМ-Т ПМ-Т... уже началось - шаркни там, подпили тут, ствол кривой... ну и смысл платить на 15тыр больше? Один фиг Макарыч...
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...
quote:Изначально написано AlexOs:
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...
Должны появится и в нашем захолустье В магазине "Темп" сказали ещё в начале апреля,что ждут,но когда не понятно. Есть вероятность,что либо в конце мая,либо после (бранное слово) футбола. В любом случае другие магазины в московском регионе не воспринимаю.
quote:Изначально написано LRK:Ну вот... ПМ-Т ПМ-Т... уже началось - шаркни там, подпили тут, ствол кривой... ну и смысл платить на 15тыр больше? Один фиг Макарыч...
Вы видимо не знаете разницу,между пилить и подпилить-почти шлифануть...,да,ещё сравнили с макарычем....
quote:Изначально написано AlexOs:
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...
В этом заведении не Москвич "хозяин",а так бы давно уже всё в Москве было бы.
У нас в магазине сегодня видел глянцевый -28500 , матовый-25500
quote:Изначально написано irinkali75:
У нас в магазине сегодня видел глянцевый -28500 , матовый-25500
Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1
quote:Изначально написано DoktorRUS:
ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами
Еще не кисло бы сделать нормальную кнопку экстракции магазина, вместо ПМовской защелки...
quote:цена разная на глянец /мат
Продавцы тоже кушать хотят.
quote:Originally posted by LRK:
Еще не кисло бы сделать нормальную кнопку экстракции магазина, вместо ПМовской защелки...
чтоб магазин потерять.
Мудро!
Уж ПМ-овскую защелку всяко лучше не трогать. ..
quote:Изначально написано DoktorRUS:Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1
Попросил жену зарегистрироваться на форуме...так она под своим ником и тупа сделала.Как переименоваться не знаю.
quote:Originally posted by irinkali75:
Как переименоваться не знаю.
Да привыкли уже все
. Не надо.Так а версия ствола 2.0 есть хотя бы в планах производителя?
Или это только благие пожелания нашего сообщества?
Прошу ответить уважаемого УМК
Что за версия версия ствола 2.0? Опять надумали.....
Ствол уже сертифицирован.Дальше уже фантазии участников "пленума".... Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут
Ну так пусть ждут, нам-то что?
Версию 2.0 товарищи ждут
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут
Лично я,вообще никакой версии не жду,нах не надо....
А УМК тему недавно смотрел, но промолчал...
quote:Originally posted by Ал-малыш:
А УМК тему недавно смотрел, но промолчал...
Он постоянно её смотрит. Но это ж не значит, что на все вопросы отвечать будет
. Раньше, чем через год -точно новой версии не будет (сертификация уже пройдена). Да и не сильно верю я лично, что "2.0" будет лучше -а соответственно, и в то, что она "будет". Ствол вроде, по уверениям производителя, надёжен, подобие ПМ-Т ждать в наше время -ну не будьте детьми, камрады .Хотим! Да и как же ТТК? Ствол, аналогичный ПМ-Т
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Хотим! Да и как же ТТК? Ствол, аналогичный ПМ-Т
Вы про патенты что-нибудь слышали, не?
Кое-что приходилось. Однако, мастер DENI, согласитесь, что стволы ТТК и ПМ-Т на просвет визуально очень схожи
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Однако, мастер DENI, согласитесь, что стволы ТТК и ПМ-Т на просвет визуально очень схожи
Потому что обладатель патента - один.
а УМК - мимо.
Все равно что-нибудь придумать при желании можно. Вспомните хотя концепт субкомпакт ИМЗ со ступенькой в стволе справа. А если сделать слева?
quote:Originally posted by Ал-малыш:
А если сделать слева?
сторона без разницы.
Господа, ТТК в каком калибре? А П-М17Т в каком? На ТТК можно было сделать ствол почти что любой, лишь бы невозможно было твердым предметом выстрелить, т. к. патрон сертифицировался вместе с пистолетом и на нем (Лидер в расчет не берем). С калибром 9 мм. PA другая история. Не нужно витать в эмпиреях, больно будет падать. С Т12 ФМ1, кстати, тоже чуда не случилось, хоть и могло бы (сертифицированы же гладкие, значит придирки были не к мощности).
Любопытно было бы посмотреть энергию этого ствола на Темп+ из хорошей партии или, даже, хорошем Барнауле, может быть. Может, итак отлично себя покажут, без улучшений. Не удивлюсь, если побольше Фортуны выдаст.
quote:Темп+ из хорошей партии или, даже, хорошем Барнауле
quote:побольше Фортуны выдаст
Я что то пропустил? На Востоке первый около 70Дж, второй, еще меньше. Фортуна же под сотку выдает, а чейз немногим меньше.
Партии не из лучших, наверное. Писали, что некоторые партии очень энергичные были. Темп+ мерял такую по просьбе знакомого. А пульки полегче и помягче меньше должны терять в таком стволе, теоретически.
Посмотрел я сегодня вживую П-М17Т вороненый. Реально полировка как на хорошей иномарке, а цвет смотрится (не поверите!) голубым. В общем, весьма гламурный и приятный пистолет.
Пригнаны все детали отлично, пистоль как литой. Единственно не понравилось - внешняя поверхность патронника, та что видна в окне затвора для выброса стреляных гильз, довольно сильно поцарапана. Царапины продольные, как я понял, от затвора. Т.е., выходит, что он малость цепляет за патронник.
В стволе впечатлила толщина стенок - конкретно, точно не подует!
А вот просвет... Взял тут же посмотреть для сравнения МР-79 - и почти один в один! Ну совсем немного больше у П-М17Т. Попросил посмотреть Т11 ФМ-1. Но здесь другое дело, заметно шире!
quote:Originally posted by Ал-малыш:
Взял тут же посмотреть для сравнения МР-79 - и почти один в один!
Скорость на МР-79 теряется не из-за узкого просвета, а из-за третьего (ближнего к дульному срезу) давленного выступа. На П-М17Т такого быть, по идее, не должно.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
... Единственно не понравилось - внешняя поверхность патронника, та что видна в окне затвора для выброса стреляных гильз, довольно сильно поцарапана. Царапины продольные, как я понял, от затвора. Т.е., выходит, что он малость цепляет за патронник...
"внешняя поверхность патронника, та что видна в окне затвора для выброса стреляных гильз" - это не внешняя поверхность патронника, а стойка рамки, к патроннику ствола не имеет отношения. Царапины на стойке рамки могут образововаться при надевании затвора на рамку (от так называемых "антисрывных гребней" затвора и его боковых стенок - в меньшей степени), затвор при стрельбе за стойку рамки не цепляет.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А вот просвет... Взял тут же посмотреть для сравнения МР-79 - и почти один в один! Ну совсем немного больше у П-М17Т. Попросил посмотреть Т11 ФМ-1. Но здесь другое дело, заметно шире!
У МР в стволе 3 выступа: первые 2 (самое узкое место, находятся друг на против друга) третий выступ ближе к дульной части ствола.
А П-М17Т два выступа и находятся они в разных сечениях (разнесены по длине).
Сами выступы в стволах пистолетов имеют различную геометрию. Это не значит что, один пистолет хуже другого по геометрии канала ствола, просто таковы факты и сравнивать их на просвет не корректно.
quote:Изначально написано Ал-малыш:
Попросил посмотреть Т11 ФМ-1. Но здесь другое дело, заметно шире!
Некорректное сравнение. Там и калибр, и внешняя геометрия ствола гораздо отличные. С таким же успехом можно было в какую-нибудь двухстволку посмотреть. Ну кроме Хауды естественно.
quote:Изначально написано Michael Rei:Некорректное сравнение. Там и калибр, и внешняя геометрия ствола гораздо отличные. С таким же успехом можно было в какую-нибудь двухстволку посмотреть. Ну кроме Хауды естественно.
Кстати, на ПМ-Т тоже просвет небольшой.
quote:Изначально написано Николай Путилин:Кстати, на ПМ-Т тоже просвет небольшой.
Там ствол совершенно другой конструкции и просвет там не маленький.
quote:Изначально написано С Э М:Там ствол совершенно другой конструкции и просвет там не маленький.
Я про то, что просвет мало чего означает, а большой он или маленький - не мне решать, это ведь и от ракурса зависит.
quote:Изначально написано Николай Путилин:Я про то, что просвет мало чего означает, а большой он или маленький - не мне решать, это ведь и от ракурса зависит.
Если судить по фото,то да.Могу просто посмотреть,такой ствол радует,если бы дол не было бы.....
Смотрел пистоли в одинаковых ракурсах и насчет просветов как увидел, так и написал.
Признаюсь честно, П-М17т хотел купить (имел в кармане деньги), но царапины-то и остановили.
А уважаемого УМК прошу все же ответить - есть ли в планах фирмы другие версии ствола? Не внешнего тюнинга пистолета, а именно ствола?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А уважаемого УМК прошу все же ответить - есть ли в планах фирмы другие версии ствола? Не внешнего тюнинга пистолета, а именно ствола?
По нашему мнению к стволу предъявляются несколько основных требований:
1. Кучность стрельбы (главное) - при проектировании было разработано и испытано около десяти вариантов конструкции канала ствола, часть из них не обеспечивала надежности работы автоматики, часть показала плохую кучность, часть низкую либо очень высокую энергию пули, часть не прошла крим.испытания и т.д. В итоге в серийное производство был внедрен ствол удовлетворяющий всем этим требованиям, в том числе обеспечивающий хорошую кучность (мишени с испытаний серийной продукции я уже размещал в этой теме). Оценить этот параметр на разных патронах предлагаем вам.
2. Прочность и долговечность - в этом отношении у нас нет сомнений в высоких показателях данной конструкции.
3. Энергия полета пули - об этом уже много сказано, но главное на данный период времени, что согласно закона и связанных с ним ГОСТ-ов энергия любого пистолета с использованием любых патронов не должна превышать 91 Дж.
При этом есть нюансы при использовании "МДИ" патронов (нами испытания не проводили и комментариев нет), а также (судя по имеющимся в интернете данным) патроны "Фортуна магнум" показывают повышенные параметры на многих пистолетах (нами проводились успешные испытания пистолета этими патронами на надежность работы автоматики, по энергии комментариев нет).
Как уже было написано до февраля 2019 года (срок действия сертификата) какие либо изменения в конструкцию ствола вносится не будут. Но предела совершенству нет, и к моменту окончания срока действия сертификата наберем статистику при производстве и эксплуатации пистолетов (надеемся вы нам в этом поможете), проведем анализ полученных результатов, разработаем и испытаем новые варианты стволов и если достигнем улучшения их характеристик (с соблюдением кримтребований) внедрим в производство.
К этому времени могут измениться требования закона и подзаконных актов, методика крим.испытаний , появиться новые виды патронов и т.д., вообщем поживем - увидим.
quote:Originally posted by УМК:
энергия любого пистолета с использованием любых патронов не должна превышать 91 Дж.
Не любых, а только тех, на которых было сертифицировано оружие.
К слову, жаль, что до нашей московской провинции пистолет так и не доехал (
Я все хочу его купить, а негде.
Уважаемый УМК, большое спасибо за развернутый ответ по возможным новым версиям ствола
А вот насчет царапин на стойке рамки. Понятно, что в магазине для любопытствующих пистолет разбирали раз 150. Но все же не совсем понимаю - почему на других моделях травматов от сборки-разборки такие царапины не появляются?
quote:Изначально написано Ал-малыш:
А вот насчет царапин на стойке рамки. Понятно, что в магазине для любопытствующих пистолет разбирали раз 150. Но все же не совсем понимаю - почему на других моделях травматов от сборки-разборки такие царапины не появляются?
Потому,что,пистолет сделан с ноля,допуски минимальные-что радует,а не разболтано по допускам.Скорее при неаккуратной разборке достаточно было одного раза.....
Да вроде нормальный пекаль в связи 91 дж, сертифицировали бы еще на нужных патронах! Дождемся думаю после футбола отзывов с видео, и т.п.
quote:Изначально написано С Э М:Потому,что,пистолет сделан с ноля,допуски минимальные-что радует,а не разболтано по допускам.Скорее при неаккуратной разборке достаточно было одного раза.....
Параллельных царапин была далеко не одна...
quote:Изначально написано Ал-малыш:Параллельных царапин была далеко не одна...
Тогда не один раз разбирали и дальше по аналогии.....
В новом исполнении на пневматический Gletcher PM стал похож.
Час назад купил данный пистолет,предпоследний в городе.....москвичи скупили сегодня 4 шт
Приятный на ощупь,качество пока радует
Зарестрировать до чемпионата видимо не успею
quote:Originally posted by Kripo:
Час назад купил данный пистолет,предпоследний в городе.....москвичи скупили сегодня 4 шт
Это где?
quote:Изначально написано Belohvost:
Это где?
Видимо, в Петербурге.
Жители Москвы поехали в Питер дабы приобрести предмет вожделения.
Как то так.
Да,Питер в очередной раз обобрали
)Осталось 2 шт
quote:Изначально написано Kripo:
Зарестрировать до чемпионата видимо не успею
Почему нет?
ЛРО ведь на оформление документов, в том числе и на выдачу, полагаю работают и в период двухмесячного запрета?
Если так - несёте оружие в ЛРО (в течение двух недель это обязательно!), через месяц получите разрешение.
Ждёте окончания запрета.
Едете стрелять.
Во время запрета ЛРО не работают,в прошлом году было так же.По этому сдам сейчас и получение где то середина августа
Прочёл всю ветку,выводы:
5 владельцев,остальные,"не читал,но осуждаю"
Матовый для нормальных мужчин,но кому нравиться "гламур",смогут найти "с перламутром"
Пистоль очень приличный,в руке лежит как влитой,качество очень хорошее
В русском оружии,главное неприхотливость и надежность,а для этого нужно время проверить
Насечки и рёбра в тему,брутальный пистолет
На мой взгляд,визуально и тактильно на сегодняшний день один и лучших
quote:Изначально написано Kripo:
Во время запрета ЛРО не работают,в прошлом году было так же.
Двухмесячный отпуск, и наверное с сохранением зарплаты за оба месяца.
Роскошно ).
quote:Изначально написано Kripo:
Прочёл всю ветку,выводы:
5 владельцев,остальные,"не читал,но осуждаю"
Матовый для нормальных мужчин,но кому нравиться "гламур",смогут найти "с перламутром"
Пистоль очень приличный,в руке лежит как влитой,качество очень хорошее
В русском оружии,главное неприхотливость и надежность,а для этого нужно время проверить
Насечки и рёбра в тему,брутальный пистолет
На мой взгляд,визуально и тактильно на сегодняшний день один и лучших
Первый вариант,не значит-"гламур",а отпескоструенный и покрашенный без блеска-не значит брутальный....По поводу,"один из лучших"....,просто качественно сделанная копия пистолета ПМ.
quote:Изначально написано Serge72:
Двухмесячный отпуск, и наверное с сохранением зарплаты за оба месяца.
Роскошно ).
кто вам наговорил этих глупостей?
если нет приема населкния, не ззначит что все гулять ушли.
есть еще надзор за чопами, ормагами, бумажные горы и пр.
и всегда на все мероприятия круглосуточное усиление лич. составом... те же командировки.
к качеству работы, все это, отношения не имеет ессно🙄
quote:Изначально написано vedleto2:кто вам наговорил этих глупостей?
если нет приема населкния, не ззначит что все гулять ушли.
есть еще надзор за чопами, ормагами, бумажные горы и пр.
и всегда на все мероприятия круглосуточное усиление лич. составом... те же командировки.
к качеству работы, все это, отношения не имеет ессно🙄
Вот и я спрашивал, работают ли ЛРО в этот период.
Наверное, всё-таки работают.
А если такая вот вышеописанная ситуация: человек принес свой ПМ-17Т на регистрацию до 25-го мая - они же могут выдать разрешение после этой даты, через месяц, так ведь? Или всё равно не примут, несмотря на то что гражданин приходит без оружия?
ОЛРР во время ЧМ будут работать, и работали в прошлом году на КК - по полной программе. Отпуска запрещены. Если где-то не работали, это от некомплекта, и не более.
это как фишка ляжет.
могут пойти на встречу, могут занять глухую оборону.
... как часто говорят: "вы же знаете в какой стране мы живем"😊
думаю проще подъехать и попробовать поговорить. везде люди разные и ситуации тоже, к стати.
quote:Originally posted by Serge72:
А если такая вот вышеописанная ситуация: человек принес свой ПМ-17Т на регистрацию до 25-го мая - они же могут выдать разрешение после этой даты, через месяц, так ведь? Или всё равно не примут, несмотря на то что гражданин приходит без оружия?
регистрационные действия, а равно действия по продлению разрешений и получению лицензий - будут осуществляться. Все это есть в известном указе.
quote:Originally posted by Serge72:
человек принес свой ПМ-17Т на регистрацию до 25-го мая - они же могут выдать разрешение после этой даты, через месяц, так ведь? Или всё равно не примут, несмотря на то что гражданин приходит без оружия?
Как это "не примут", если он просто за готовой бумажкой пришел? Сдал до 25-го документы -получи в установленные регламентом сроки.
Единственное -акт осмотра оружия, наверное, должен быть сделан тоже ДО 25 мая. Т.е. на госуслугах может и не проскочить регистрация, если этот акт не успеют сделать. "Но это не точно"
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Как это "не примут", если он просто за готовой бумажкой пришел? Сдал до 25-го документы -получи в установленные регламентом сроки.
Единственное -акт осмотра оружия, наверное, должен быть сделан тоже ДО 25 мая. Т.е. на госуслугах может и не проскочить регистрация, если этот акт не успеют сделать. "Но это не точно"
Оружие новое,из магазина вроде не осматривается,(раньше во всяком случае было).А,перерегистрация на другого собственника или продление-осмотр обязательно.
quote:Originally posted by С Э М:
Оружие новое,из магазина вроде не осматривается,(раньше во всяком случае было).
ХЗ, всегда делают Акт осмотра оружия при оформлении. И делали всегда. Может, Вы (образно говоря
) по дороге с магазина все зубы срезали сверлом на 9, кто ж знает-то... quote:Изначально написано KPbIC974:
ХЗ, всегда делают Акт осмотра оружия при оформлении. Может, Вы (образно говоря
Не,болгаркой, в троллейбусе.В начале двухтысячных было,как сейчас помню.Но,если в лецензионке, у нас затворную раму считают основной часть оружия,тогда всё может быть...
quote:Originally posted by С Э М:
Оружие новое,из магазина вроде не осматривается
осмотр оружия в обязательном порядке.
Для этого его можно транспортировать, но за исключением дней проведения матча.
quote:Originally posted by С Э М:
у нас затворную раму
у пистолетов не затворная рама, а затвор, и согласно ЗоО - это ОЧ оружия.
quote:Изначально написано DENI:
у пистолетов не затворная рама, а затвор, и согласно ЗоО - это ОЧ оружия.
Я просто пример привёл и про обычную АК-шную раму имел ввиду,была такая история в Ижевске, в плоть до изъятия и расследования....,говорить о компетенции и каком-то знании элементарных вещей,которые входят в обязанности не приходится.Конечно всё было закончено не в пользу "знаний" господ неучей в пагонах и кстати была формулировка,не о некомпетенции и превышении, а о бдительности......
quote:Originally posted by С Э М:
Я просто пример привёл и про обычную АК-шную раму имел ввиду,была такая история в Ижевске, в плоть до изъятия и расследования....,говорить о компетенции и каком-то знании элементарных вещей,которые входят в обязанности не приходится.Конечно всё было закончено не в пользу "знаний" господ неучей в пагонах и кстати была формулировка,не о некомпетенции и превышении, а о бдительности......
МВД и РГ это разные структуры.
quote:Изначально написано DENI:
МВД и РГ это разные структуры.
Т.е,можно лажать по большому,всё равно "мы закон и нам ничего не будет"?
quote:Originally posted by С Э М:
Т.е,можно лажать по большому,всё равно "мы закон и нам ничего не будет"?
т.е. у РГ нет ЭКЦ.
quote:Изначально написано DENI:
т.е. у РГ нет ЭКЦ.
А ещё у РГ нет своего дата-центра. И все базы по оружию числятся за МВД и обслуживают их - сотрудники МВД.
Кто уже успел пострелять?Какие патроны предпочтительны?
Создал группу,поиск по названию
Вопрос к УМК: будите ли Вы производить целики разной высоты?
кадры со стеклом весьма колоритны 👍
достойны "Оскара"🤔... цвет пистоля отливает синим, что смотрится не плохо.
Меня больше "порадовала" Фортуна 14г.в. Одни из самых мощных патронов. гильза латунь, и тут такой конфуз... Надо будет на своих ОООП их проверить тоже, "как бы не было чего" -я их сразу после дореформы берегу. Ни разу не встречал (на моих ОООП) порванную латунь от АКБС(Фортуны), а тут такое, блин. Всю джёппу на британский флаг, что называется, изорвало...
quote:Изначально написано DoktorRUS:Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1
Пропустил момент со стволами...у них разные?
quote:Изначально написано irinkali75:Пропустил момент со стволами...у них разные?
Только в мечтах.
quote:Изначально написано irinkali75:Пропустил момент со стволами...у них разные?
Всё возможно,в любом случае в Московской регион до 25.05 они скорее всего не приедут,а после видно будет,что и как. УМК в одном из постов писал,что всё возможно по завершении сертификата на этот ствол.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Вопрос к УМК: будите ли Вы производить целики разной высоты?
Повторю свое сообщение от 2 апреля 2018 года:
"На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола. ...Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей)."
Теперь наши соображения по поводу точности на конкретном патроне ТК максимум, "имхо":
1. На дистанции 5 метров (шагов) ваш пистолет, судя по видео, стреляет вполне точно (к этому мы и стремимся).
2. Дистанция самообороны, оптимальная и наиболее реальная, от 1,5 до 4 (максимум 5) метров. Дальше - это почти нападение (а не оборона) и энергия (на современных патронах) существенно падает. На данных дистанциях с точностью пистолета тоже - порядок.
3. Дистанция 10 метров "самооборонной" (на современных патронах) не является, а является дистанцией для спортивной стрельбы. Тут у компании Техкрим имеется патрон ТК норма с лучшей кучностью, без проблем с прочностью гильз и средней точкой попаданий, находящейся ниже (по отношению к ТК мах).
Вышеприведенные соображения касаются "законных" для П-М17Т патронов пр-ва Техкрим. Естественно для других патронов может потребоваться регулировка прицела (заменой целика).
Все, что сказано выше констатирует состояние дел по П-М17Т на данный момент времени. Естественно если у потребителей возникнет необходимость замены целиков (разные детали по высоте) мы пойдем на встречу. Нужно только четко и детально сформулировать ваши пожелания (вид патронов, дистанция стрельбы и т.д).
Прошу высказываться.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Вопрос к УМК: будите ли Вы производить целики разной высоты?
Для комплекта, привожу второе наше сообщение тоже от 2 апреля:
" Вариантов обеспечения регулирования прицела множество:
- жесткая мушка и группы (разные размеры по высоте) целиков, как у нас сейчас. Относительный недостаток данной схемы - сложность замены и смещения по горизонтали целика для обычного пользователя. Преимущество надежность крепления;
- имеется к дополнении к вышеприведенной. схема с дополнительной опцией - сменная мушка (Р226, CZ-75 (полицейские варианты), GLOCK ...);
- имеются схемы с быстросменными мушками и целиками - крепление с помощью установочных винтов (CZ-75 (спортивные варианты) и т.п.). Достоинство - замена доступна для любого пользователя в домашних условиях. Недостаток - недостаточная надежность крепления (применяется как правило только в спортивных изделиях).
- и самая продвинутая и дорогая схема, регулируемый прицел с перемещением целика по горизонтали и вертикали с помощью микрометрических винтов. Достоинств множество, недостаток цена вопроса (спроектировать, а тем более изготовить качественный прицел сложная задача). Применяется только для спорта и для пистолетов, используемых исключительно для самообороны не нужен.
Есть множество промежуточных вариантов конструктивных схем прицелов, плюс опции в виде светособирающих вставок, контрастных точек, лазерных целеуказателей (для пистолетов самообороны по-моему идеальный вариант) ...
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов)."
quote:Originally posted by Jason_82 :
25-3-2018 19:46
горка не слишком глубоко в патронник? гильзы дуть не будет?
Судя по видео (на 4:15) : некоторые гильзы не дует, их рвёт ... )))
quote:Естественно если у потребителей возникнет необходимость замены целиков (разные детали по высоте) мы пойдем на встречу. Нужно только четко и детально сформулировать ваши пожелания (вид патронов, дистанция стрельбы и т.д).
Прошу высказываться.
Мне нужны целики с дискретностью в 0,5 мм. Конкретно:
6,50 - уже есть
6,00 мм
5,50 мм
5,00 мм
4,50 мм
4,00 мм
3,50 мм
Регулируемые, спортивного типа целики мне, как думаю и большенству не нужны вообще. Они осложняют ношение оружия.
Большинство владельцев не планируют активно самообороняться, но регулярные развлекательные стрельбы и тренировки будут у всех, поэтому потенциал точности хочется раскрыть как можно максимально.
Естественно совмещение точки прицеливания с точкой попадания надо производить до максимально точного совпадения. Целица по принципу: возьмука я ниже и чутка правее - это удел НЕРЯХИ.
quote:Судя по видео (на 4:15) : некоторые гильзы не дует, их рвёт ... )))
Это брак гильзы и единственный случай.
Вот и у нас появился сей девайс (Краснодар) по цене 23400 за штуку, если закрыть глаза на синюю рамку (она реально синяя, а под определёнными углами смотрится как покрашена синей краской а не с синим отливом, а затвор как раз синим отливом) смотрится очень даже не плохо, буду ждать отпескоструенную рамку.
Лоток, патронник, правда не очень чищенный.
Русский с винтовкой.
Вы не могли бы замерить и сообщить наружный диаметр ствола?
Спасибо.
quote:Изначально написано fisyuk1882:
Вот и у нас появился сей девайс (Краснодар)
Здравствуйте,скажите, а в каком именно магазине Краснодара видели?
Может быть, удастся заглянуть, посмотреть хотя бы на витрине.
forummessage/206/15
Самый адекватный магазин в г. Краснодаре в плане ценовой политики
[QUOTE][B]Вы не могли бы замерить и сообщить наружный диаметр ствола?
Спасибо.[/B][/QUOTE]
Нашел видео для тех, кто собирается использовать данный девайс для спортивной стрельбы - рукоятки на ПМ. По идее, если размеры совпадают, должно подходить. https://www.youtube.com/watch?v=dRPqcOIK0gU
У меня вопрос к владельцам-какова ширина затвора?
quote:Изначально написано Krum4anin:
У меня вопрос к владельцам-какова ширина затвора?
Ширина затвора 25 мм. Странно, почему вы ищите владельцев ? Я с удовольствием и, надеюсь, с точностью первоисточника отвечу на подобные вопросы.
Спасибо за ответ.
quote:Я с удовольствием
Ответьте пожалуйста и мне, о выпуске целиков указанных мной размеров?
quote:Originally posted by Русский с винтовкой:
Ответьте пожалуйста и мне, о выпуске целиков указанных мной размеров?
Подозреваю, что партия целиком по одному экземпляр каждого компании, мягко говоря, не очень интересна.
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:Ответьте пожалуйста и мне, о выпуске целиков указанных мной размеров?
Отвечу позже, когда появиться свободное время.Извините.
Любопытно было бы сравнение сего оружия со Стриммером 2014.
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....
quote:Изначально написано DKG:
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....
Сравнили со Стримером 1014, а не Стримером 2014 - а это две большие разницы (Стример 1014 - "дореформа" в классе пистолетов).
quote:Изначально написано DKG:
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....
Немного не соглашусь. Плюс есть один нюанс ,стример это сплав,надёжность этого аппарата под большим сомнением. На турецкую поделку из сплава не дают гарантию 36 месяцев,а так же при поломке ( разрыв патронника) Вы несёте аппарат в утиль.
quote:Originally posted by УМК:
Сравнили со Стримером 1014, а не Стримером 2014 - а это две большие разницы (Стример 1014 - "дореформа" в классе пистолетов).
Разве 1014 по мощности отличается от 2014?
quote:Originally posted by DKG:
17-5-2018 21:06
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....
А для вас это новость ? По всем параметрам кроме живучести стример всегда был в топе, даже грозы с эво пониже его показывали в хорошие времена.
quote:Изначально написано Serge72:
...
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? ...
...
По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
По вопросам приобретения обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".
quote:Изначально написано УМК:По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
Красавец!
quote:Изначально написано ПашаАБАКАН:
Разве 1014 по мощности отличается от 2014?
1014 изготовлен в Турции и без доработок продавался в России, он мощнее чем 2014, но и менее прочен (хотя как повезет - это лотерея).
quote:Originally posted by УМК:
Сравнили со Стримером 1014, а не Стримером 2014 - а это две большие разницы (Стример 1014 - "дореформа" в классе пистолетов).
К сожалению, в модельном ряду стримеров можно очень легко запутаться - в 2014 году был произведён streamer 9pa, а стример-2014 был сделан в 2009 году, и представлял из себя все тот же 1014.
Ваш пистолет по-прежнему очень ждут в Москве
Жаль, что после ЧМ.quote:Изначально написано УМК:По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
По вопросам приобретения обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".
Вы единственная компания на рынке российских ОООП ,которая так быстро реагирует на просьбы покупателей! Это невероятно! Мы к этому не просто не привыкли,а даже и не привыкали никогда! Это впервые в истории наших оружейных компаний выпускающих ОООП! Той же "Фортуне" в этом смысле как до Марса до Вас! Одно жаль такую модель нельзя сейчас заказать или дождаться если это лимитированная версия! Но спасибо Вам!
quote:По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части.
Другое дело! Намного лучше сморится ИМХО. Такой, полированный уже купил бы. К пескострую ну никак душа не лежит...
quote:Originally posted by talkguns:
ИМХО
Вкусовщина, все же.
quote:Изначально написано УМК:1014 изготовлен в Турции и без доработок продавался в России, он мощнее чем 2014, но и менее прочен (хотя как повезет - это лотерея).
Уважаемый УМК, все-таки тут немного не так. 2014 по стволу то же, что и 1014. Так что и мощность у них совершенно одинаковая. Разница - у 2014 стальная вставка на курке.
Не следует путать их со Стримером 9ра, российским новоделом производства Курс-С. При полной внешней схожести с 2014, ствол у него серьезно задушен.
Был ещё российский Стример 10*22, также мощностью не блистал.
Но Стример, хоть и турецкий, имеет малый ресурс, и для серьезных тренировок никак не предназначен.
Ваш пистолет было бы корректнее сравнить по мощности с Грозой-021. Они близки по массогабаритным показателям (тут П-М17Т несколько выигрывает), качеству изготовления и, вероятно, надежности и прочности. Гроза-021 также, как и ваш пистолет, всеядна по патронам.
Возможно, кто-то из камрадов проведет такой тест?
quote:Изначально написано УМК:По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
По вопросам приобретения обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".
Пистолет без насечек выглядит лучше. Но все-таки делайте хотя бы часть продукции в синеватом воронении. То будет вообще супер!
По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?
quote:Изначально написано Ал-малыш:Пистолет без насечек выглядит лучше. Но все-таки делайте хотя бы часть продукции в синеватом воронении. То будет вообще супер!
По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?
И ещё скругленные грани затвора, отсутствие бобрового хвоста и настоящие ПМ-овские прицельные приспособления...)))
П.С. Ставить можно то, что есть, а УМК не имеют доступа к складам с запчастями советских ПМ, их продукция - новодел (за затворную задержку и некотроые другие детали УСМ поручиться не могу).
П.С.С. А сейчас вообще из бакелита что-нибудь делают?
quote:Изначально написано УМК:По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
"На вкус и цвет фломастеры разные", это да.
Но на мой взгляд именно так он выглядит законченным. Ндравится
.Даже и не знаю, лучше ли смотрелось бы на нем глянцевое воронение -именно в данном случае.
...Но для себя предпочел бы всё же глянец. Пока не рассматриваю покупку, но в будущем думаю, что возьму. И так за последние 1,5 месяца ещё 2 единицы прикупил.
...Заинтересовало, в общем, исполнение без насечек в передней части затвора и с чОрной рукояткой
.quote:Изначально написано DoktorRUS:Вы единственная компания на рынке российских ОООП ,которая так быстро реагирует на просьбы покупателей! Это невероятно! Мы к этому не просто не привыкли,а даже и не привыкали никогда! Это впервые в истории наших оружейных компаний выпускающих ОООП! Той же "Фортуне" в этом смысле как до Марса до Вас!
Почему же?
Техкрим так же реагирует на замечания и желания.
Вообще ижевские люди очень отзывчивы.
quote:Изначально написано Ал-малыш:Уважаемый УМК, все-таки тут немного не так. 2014 по стволу то же, что и 1014. Так что и мощность у них совершенно одинаковая. Разница - у 2014 стальная вставка на курке....
В этой "турецко-российской" летописи черт ногу сломит, когда то я в нее погружался основательно, но возможно что-то уже успел забыть. Давайте закроем эту тему.
quote:Изначально написано DoktorRUS:Вы единственная компания на рынке российских ОООП ,которая так быстро реагирует на просьбы покупателей! Это невероятно! Мы к этому не просто не привыкли,а даже и не привыкали никогда! Это впервые в истории наших оружейных компаний выпускающих ОООП! Той же "Фортуне" в этом смысле как до Марса до Вас! Одно жаль такую модель нельзя сейчас заказать или дождаться если это лимитированная версия! Но спасибо Вам!
Как быстро был забыт Никита и АКБС.... Да и Техноармс тоже. Мдя.....
"Впервые в истории....", "единственная, кто..."
Впрочем, про это я уже писал. Что в общении с потребителем главное до панибратства не опускаться. А то будут по плечу хлопать и обижаться, почему лично им персонально какую-нибудь железку не выточили. "У вас же станки! Что вам, сложно?!"
И поясни про ЧПУ, программы, наладку, настройку, оснастку, инструмент и размер партии, ради которой вообще выгодно эту партию на ЧПУ ставить. И что если вручную на ручном станке, то стоимость единичного экземпляра на порядка так два-три будет отличаться от партии в 10 000 штук....
Эх, ладно. Не моё дело. Так, отметил для себя (!) в очередной раз куда солдата не целуй, у него везде жопа про короткую память потребителя.
quote:Изначально написано NAL:
Как быстро был забыт Никита и АКБС.... Да и Техноармс тоже. Мдя....."Впервые в истории....", "единственная, кто..."
Впрочем, про это я уже писал. Что в общении с потребителем главное до панибратства не опускаться. А то будут по плечу хлопать и обижаться, почему лично им персонально какую-нибудь железку не выточили. "У вас же станки! Что вам, сложно?!"
И поясни про ЧПУ, программы, наладку, настройку, оснастку, инструмент и размер партии, ради которой вообще выгодно эту партию на ЧПУ ставить. И что если вручную на ручном станке, то стоимость единичного экземпляра на порядка так два-три будет отличаться от партии в 10 000 штук....
Эх, ладно. Не моё дело. Так, отметил для себя (!) в очередной разкуда солдата не целуй, у него везде жопапро короткую память потребителя.
Возможно был не верно понят. Тогда уточню. Имел ввиду ныне здравствующую компанию. А техноармс и техкрим ...просто я не припомню,чтобы они по просьбам потенциальной аудитории в течении месяца меняли внешний вид затвора или что-то в этом роде.
quote:Изначально написано DoktorRUS:Возможно был не верно понят. Тогда уточню. Имел ввиду ныне здравствующую компанию. А техноармс и техкрим ...просто я не припомню,чтобы они по просьбам потенциальной аудитории в течении месяца меняли внешний вид затвора или что-то в этом роде.
Не Техкрим. АКБС.
Как раз наблюдая за вакханалией, творившейся в те годы в разделе АКБС я и пришёл к выводу, что между потребителем и производителем дистанция:
а) должна быть;
б) должна быть не маленькая.
АКБС по итогам общения меняли конструкцию магазинов, меняли способ крепления ствола (кстати, Фортуна не так давно сменила конструкцию ствола, убрав лыски на ФМ-1 тоже по итогам общения с потребителями), меняли вес шарика.
И всё равно были обиды у получивших ложное чувство сопричастности в результате слишком близкого общения на форуме, что долго, что персонально ему хотелось бы иного, что скидку на ремонт не сделали, что вот персонально этого по головке не погладили, что персонально для этого хотелку не выполнили и пр. А теперь и вообще про это забыли напрочь. Помер Трофим, да и хрен с ним, ага.
У производителя свои задачи и прежде всего он опирается на итоги розничных продаж. Которые мало зависят от общения на ганз.ру, как бы не хотелось местным завсегдатаям считать иначе
общение с клиентом исключительно для убаюкивания оного.
вброс картинки прототипа для сбора инфы о потребительских предпочтения, когда бабла на креативный персонал жалко (или он весь состоит из родственников и их одноклассников).
акбс - с огромным отрывом лидировал посреди пустыни ооп, с редкими кустиками турецкого "перекати-поле"... однако к лику святых их причислять не стоит, ребята делали бабло и часто клали на клиента. проблем нет, накидать об этом доков...час пособирать. но стоит ли? контора мертва, а на костях не пляшут. они неявляются, лично для меня ессно, образцом всего альтрутстическго.. просто как обычно у нас спалили хорошую контору, а грудью за них не встали из-за ряда их же действий по отношению к некоторым клиентам.
да я и не помню, что бы они забывали или стеснялись цены называть... т12 вообще забавен цыфрами на прицельные и пр. допы, это так для примера, сравнивал с тем же глоком. кинутые владельцы штеера не всчет - мы их тут не любим, потому и хрен с ними.
ПиСи
пишу с телефона, править текст тоскливо, сорри.
quote:Originally posted by Ал-малыш:
По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?
Они не выпускаются больше 25 лет.
и к бакелиту никакого отношения.
quote:Изначально написано DENI:
Они не выпускаются больше 25 лет.
и к бакелиту никакого отношения.
Кто к чему не имеет отношения?
quote:Изначально написано Николай Путилин:Кто к чему не имеет отношения?
Ответ был на данный пост...
quote:Изначально написано Ал-малыш:По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?
А отношения к бакелиту НЕ имеет старая рукоятка ПМ времен СССР, как впрочем и НИКАЯ другая рукоятка ПМ... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:А отношения к бакелиту НЕ имеет старая рукоятка ПМ времен СССР, как впрочем и НИКАЯ другая рукоятка ПМ... )))
Ну привыкли этот материал бакелитом называть, а не реактопластом, даже в Википедии эту ошибку допускают... Можно, кстати, его карболитом назвать, тоже неплохо звучит (чем-то напоминает мне эта история противопоставление кольчугалюминия и дюралюминия). Впрочем, это все вопросы терминологии. Я то подумал, что речь идет о какой-то переходной рукояти.
quote:Изначально написано Николай Путилин:Ну привыкли этот материал бакелитом называть, а не реактопластом, даже в Википедии эту ошибку допускают... Можно, кстати, его карболитом назвать, тоже неплохо звучит (чем-то напоминает мне эта история противопоставление кольчугалюминия и дюралюминия). Впрочем, это все вопросы терминологии. Я то подумал, что речь идет о какой-то переходной рукояти.
Ну раз пошла такая пьянка, то...
Придется повториться, что...
Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...
П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...
Если по крестьянски и не вдаваясь в химические формулы, то...
Бакелит же - фенолоформальдегидная смола.
А реактопласт АГ-4 - прессовочный материал, изготовленный на основе фенолоформальдегидного связующего и наполнителя - стеклянных нитей...
Думаю отсюда и название в просторечии "бакелитом" материала изготовления рукояток ПМ и т.н. "рыжих" магазинов... По сути АГ-4 - это тот же бакелит, но с наполнителем - стеклянными нитями... Повторюсь - по сути, но это НЕ одно и тоже...
Кстати насчет реактопласта марки АГ-4 - из него изготавливались не только рукоятки ПМ, "рыжие магазины", но и рукоятки АК, цевья АК, накладки на газовую трубку АК и даже приклады АК да и много еще чего интересного...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Николай Путилин:
в Википедии эту ошибку допускают...
а вы верите ей?
Вы думаете кто ее пишет то?
quote:Originally posted by Николай Путилин:
Ну привыкли этот материал бакелитом называть
И что?
Давайте на плакатах 9 мая немцев рисовать (уже рисуют)
А что каски есть? есть.
На памятнике Калашникову - штурмгевер, на панно на Белорусском вокзале - К98.
А чё? Винтовка - винтовка. Привыкните.
ЗЫ. Кстати о касках.
Каска - это у строителей на стройках. А правильное название - шлем.
quote:Изначально написано Lider73:
Ну раз пошла такая пьянка, то...Придется повториться, что...
Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...
Если по крестьянски и не вдаваясь в химические формулы, то...
Бакелит же - фенолоформальдегидная смола.
А реактопласт АГ-4 - прессовочный материал, изготовленный на основе фенолоформальдегидного связующего и наполнителя - стеклянных нитей...
Думаю отсюда и название в просторечии "бакелитом" материала изготовления рукояток ПМ и т.н. "рыжих" магазинов... По сути АГ-4 - это тот же бакелит, но с наполнителем - стеклянными нитями... Повторюсь - по сути, но это НЕ одно и тоже...Кстати насчет реактопласта марки АГ-4 - из него изготавливались не только рукоятки ПМ, "рыжие магазины", но и рукоятки АК, цевья АК, накладки на газовую трубку АК и даже приклады АК да и много еще чего интересного...
Суть-то понятна: АГ-4 - логичное развитие бакелита, в нем используется стекловолокно, придающие дополнительную прочность материалу. При этом АГ-4 не является разновидностю бакелита. Кстати, как я понял его сейчас не используют при производстве СО?
П.С. А штык-нож к АКМ тоже из АГ-4?
quote:Изначально написано DENI:
И что?
Давайте на плакатах 9 мая немцев рисовать (уже рисуют)
А что какски есть? есть.
На памятнике Калашникову - штурмгевер, на панно на Белорусском вокзале - К98.
А чё? Винтовка - винтовка. Привыкните.
Ну вот ни малейшего желания спорить с Вами или с кем бы то ни было на эту тему не имею. Кстати, не шлемы, а "шеломы". Так данный элемент называется в оригинале такого исторического произведения, как "Слово о пълку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова" (есть серьеззные основания полагать, что автор принимал личное участие в ряде описываемых событий, и уж точно был образованым человеком, так что источник авторитетный, хоть пример и из художественной литературы))))....
quote:Изначально написано Николай Путилин:П.С. А штык-нож к АКМ тоже из АГ-4?
Сам штык-нож НЕ...)))
А вот в одних его модификациях (6Х2,6Х3) только накладки на рукоятку, а в других накладки на рукоятки и ножны (6Х4), а в третьих (6Х5) - короче в третьих (смотрим на фото- сверху вниз: 6Х2, 6Х3, 6Х4, 6Х5)...
П.С. Задавайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос в следующий раз...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Сами штык-нож НЕ...)))
А вот в одних его модификациях только накладки на рукоятку, а в других накладки на рукоятки и ножны, а в третьих...
П.С. Задавайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос в следующий раз...)))
Ладно, исправлюсь)))...
Если бы мне это нужно было бы для каких-то конкретных задач, вот тогда бы были КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Мне сейчас все эти реактопласты даром не нужны, я ведь не химик. Так, для общего развития.
quote:Изначально написано Николай Путилин:
Так, для общего развития.
Ну, как говорится, чем смог...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
3-ий с верху самый правильный)))
quote:Изначально написано Lider73:Ну, как говорится, чем смог...)))
Спасибо))).
quote:Изначально написано Николай Путилин:Ну вот ни малейшего желания спорить с Вами или с кем бы то ни было на эту тему не имею. Кстати, не шлемы, а "шеломы". Так данный элемент называется в оригинале такого исторического произведения, как "Слово о пълку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова" (есть серьеззные основания полагать, что автор принимал личное участие в ряде описываемых событий, и уж точно был образованым человеком, так что источник авторитетный, хоть пример и из художественной литературы))))....
с тех времен язык поменялся.
Так что по современному: шлем
Аппарат приобретен 18 апреля. Синее воронение, всё красиво, с приятным звуком. Единственное "но" - при включении предохранителя спусковой крючок в половине случаев не вставал в переднее положение, приходилось оттягивать курок назад (там миллиметров пять), тогда спуск ступенькой вставал на место. Думал притрется...
Вчера появилась возможность проверить его в действии.
Было отстреляно 65 патронов. После 40 начались проблемы - сначала один раз не выстрелил со взвода (накола не было), потом еще, при этом самовзводом стреляет. И в принципе со взвода перестал в итоге стрелять.
Попытки разобраться в процессе ни к чему не привели. Отстрел прекратили.
Вечером была проведена полная разборка с капитальной чисткой. В ее процессе ничего криминального обнаружено не было.
Как выяснилось сегодня - это ни к чему не привело, со взвода стреляет через раз, через два. Отстреляно два магазина.
Кто подскажет, куда стоит посмотреть? Или уже стоит опробовать трехлетнюю гарантию?
Кстати, сегодня было теплее, чем вчера. Пистолет был во внутрибрючной кобуре и в паре мест полезла ржа... теперь только во внешнюю кобуру.
quote:Изначально написано NAL:
Как раз наблюдая за вакханалией, творившейся в те годы в разделе АКБС я и пришёл к выводу, что между потребителем и производителем дистанция:
а) должна быть;
б) должна быть не маленькая.
На сегодняшний день производителю (любому) иметь на форуме свой раздел - редкостная глупость. До кого это ещё не дошло (пока хватает терпения на общение), думаю скоро дойдет. Молча делать хорошие вещи, постепенно их откатывая и пробивая нужные сертификаты, намного умнее.
quote:Originally posted by McMaxicus:
Кто подскажет, куда стоит посмотреть? Или уже стоит опробовать трехлетнюю гарантию?
Другие патроны для начала попробовать.
quote:Originally posted by DENI:
Другие патроны для начала попробовать.
Пройденный этап. То, что работало сначала - тоже не работает. Всего 4 производителя.
quote:Изначально написано McMaxicus:Пройденный этап. То, что работало сначала - тоже не работает. Всего 4 производителя.
Отстрел производился патронами Техкрим?Попробуйте,другой ударник поставить.Я думаю у знакомых есть МР-ки.
quote:Изначально написано McMaxicus:Пройденный этап. То, что работало сначала - тоже не работает. Всего 4 производителя.
Посмотрите, при снятом затворе и полностью нажатом спуске курок свободно проваливается вперед? Не цепляется ли за шептало (тем выступом, который предохраняет курок от контакта с посредником при спущенном курке)?
Отстрел проводился: Фортуна, Тула, КСПЗ, Чейз. Ну не было Техкрима (или я его не увидел)...
Ударник попробую, но похоже не в нем дело, самовзводом то работает...
Курок за шептало не цепляет при полностью нажатом спуске, зазор хороший.
quote:Изначально написано McMaxicus:
Отстрел проводился: Фортуна, Тула, КСПЗ, Чейз. Ну не было Техкрима (или я его не увидел)...
Ударник попробую, но похоже не в нем дело, самовзводом то работает...Курок за шептало не цепляет при полностью нажатом спуске, зазор хороший.
Я бы на Вашем месте приехал в ормаг и сдал либо на обмен ,либо на возврат средств. Пусть в УМК посмотрят что с Вашим образцом и сделают выводы. Это не им в укор,а вариант исправить возможный недочёт. Не используйте кружок "очумелые ручки".
quote:Изначально написано McMaxicus:
Отстрел проводился: Фортуна, Тула, КСПЗ, Чейз. Ну не было Техкрима (или я его не увидел)...
Ударник попробую, но похоже не в нем дело, самовзводом то работает...Курок за шептало не цепляет при полностью нажатом спуске, зазор хороший.
С начало попробуйте Техкрим,которые заявлены в паспорте, если всё также будет, напишите УМК, я думаю всё можно решить.
quote:Originally posted by DoktorRUS:
Я бы на Вашем месте приехал в ормаг и сдал либо на обмен ,либо на возврат средств.
Как хорошо, что закон о защите прав потребителя предвидил появление таких отчаеных ребят, как вы, а то после прочтения ганзы очередь в ормаги на возврат бы выстроилась.
Патронник не может быть пересверлен? Проверить бы без выбрасывателя с закрытым затвором -как глубоко уйдёт патрон в патронник, если подвигать иголкой или зубочисткой. Зеркальный зазор померять, в общем.
Вот так сразу возвращать не буду, тем более из-за футбола это может быть долго.
Аппарат нравится, очень нравится, а эти мелочи преодолеем, тем более производитель уже предложил свою помощь.
quote:Изначально написано DoktorRUS:Я бы на Вашем месте приехал в ормаг и сдал либо на обмен ,либо на возврат средств. Пусть в УМК посмотрят что с Вашим образцом и сделают выводы. Это не им в укор,а вариант исправить возможный недочёт. Не используйте кружок "очумелые ручки".
Просто так ни обменять ни вернуть деньги нельзя. Перед ормагом в ОЛРР за направлением.
Здравствуйте.
Не планируете делать комбинированную финишную обработку поверхностей?
Скажем, все плоские поверхности глянцевые, а остальные матовые?
quote:Изначально написано George99:
Здравствуйте.
Не планируете делать комбинированную финишную обработку поверхностей?
Скажем, все плоские поверхности глянцевые, а остальные матовые?
Да, такая мысль уже появлялась, но руки пока не дошли. Как будут готовы опытные образцы, сначала изучим сами и если придем к положительному заключению поделимся результатом. По срокам ничего обещать не могу, сначала нужно решить проблемы со стабильностью покрытия полированных поверхностей. Спасибо.
И по рукояткам - тут хорошо камрады объяснили, что ПМ-овская рукоять не бакелит. Пусть так.
Но все же понимают о чем речь - классическая красно-коричневая рукоять со скругленным задником.
Можно такие ставить на ваши пистолеты? Это сразу даст им хороший +.
А что таких новых рукоятей нет - они есть, у нас в ормаге по 1200, кто делает не знаю, но точно абсолютно новая, ни капли ни б/у
quote:Изначально написано Ал-малыш:
И по рукояткам - тут хорошо камрады объяснили, что ПМ-овская рукоять не бакелит. Пусть так.Но все же понимают о чем речь - классическая красно-коричневая рукоять со скругленным задником.
Можно такие ставить на ваши пистолеты? Это сразу даст им хороший +.
А что таких новых рукоятей нет - они есть, у нас в ормаге по 1200, кто делает не знаю, но точно абсолютно новая, ни капли ни б/у
Рукоятки для ПМ о которых вы пишите, изготавливались из материала с наименованием "Волокнит" , он из ряда реактопластов. Технология их изготовления не литье под давлением, а горячее прессование - процесс почти полностью ручной и долгий по времени. Из-за свойств материала в эту рукоятку устанавливались 3 стальных детали (арматуры), что еще более удорожало производство. Пишу об этом не потому-что где-то об этом прочитал, а потому что знаю это на 100%. Если у кого-то другое мнение - имеете право, в дискуссию вступать не буду.
В свое время именно из-за затратности производства перешли на изготовление рукояток из стеклонаполненного полиамида (сейчас это материал под маркой "Армамид" (Полипластик).
Многие фирмы, уже в 2000-ых годах, пытались наладить производство деталей по старой технологии, может быть у кого-то получилось, информацией не владею.
Сама рукоятка, либо б/у, либо новая, намного дороже полиамидной, что скажется на цене пистолета. А вот многие-ли готовы за это платить - вопрос. Намного проще для таких ценителей (не думаю что их очень много), самим заменить рукоятку. Либо для них поставлять пистолеты совсем без рукоятки ?
Пусть данный вопрос изучают торговые сети и обращаются к нам напрямую, либо через "Ижевский Арсенал".
Злобный ОФФ.
Со времён учёбы в техникуме запомнил, что и реактопласты и термопласты - пластичные материалы, пригодные для изготовления деталей методом литья. Но.
Термопласты после изготовления детали при повторном нагреве - снова становятся пластичными и изделие теряет форму, плавится.
Реактопласты при повторном нагреве форму не теряют, при дальнейщем повышении температуры - горят.
Так что "реактопласт" это не название конкретного материала, а общее название группы пластичных материалов, объединённых по одному из физических свойств.
Как потенциальный покупатель выскажу свое мнение:
1) Без насечек смотрится лучше, это факт. К тому же это будет дешевле в производстве, ибо -2 технологические операции (как минимум).
2) В синим воронении, опять таки, смотрится куда более лучше. Матовый вариант ужасен.
quote:Originally posted by RAIZOR:
Без насечек смотрится лучше, это факт
Это не факт, а вкусовщина. Как по мне, лучше с насечками.
quote:Изначально написано УМК:Рукоятки для ПМ о которых вы пишите, изготавливались из материала с наименованием "Волокнит" , он из ряда реактопластов. Технология их изготовления не литье под давлением, а горячее прессование - процесс почти полностью ручной и долгий по времени. Из-за свойств материала в эту рукоятку устанавливались 3 стальных детали (арматуры), что еще более удорожало производство. Пишу об этом не потому-что где-то об этом прочитал, а потому что знаю это на 100%. Если у кого-то другое мнение - имеете право, в дискуссию вступать не буду.
В свое время именно из-за затратности производства перешли на изготовление рукояток из стеклонаполненного полиамида (сейчас это материал под маркой "Армамид" (Полипластик).
Многие фирмы, уже в 2000-ых годах, пытались наладить производство деталей по старой технологии, может быть у кого-то получилось, информацией не владею.
Сама рукоятка, либо б/у, либо новая, намного дороже полиамидной, что скажется на цене пистолета. А вот многие-ли готовы за это платить - вопрос. Намного проще для таких ценителей (не думаю что их очень много), самим заменить рукоятку. Либо для них поставлять пистолеты совсем без рукоятки ?
Пусть данный вопрос изучают торговые сети и обращаются к нам напрямую, либо через "Ижевский Арсенал".
Спасибо, очень развернутый ответ. Вопрос исчерпан.
quote:Originally posted by Belohvost:
Это не факт, а вкусовщина. Как по мне, лучше с насечками.
#1102
Это факт. И пескоструй - в топку! Впрочем, для поколения пепси и других нелюбителей чистить оружие, пусть будет, в их зоопарке, в некотором количестве. Что лично до меня, то я бы хотел в исполнении "INOX" т.е. полностью из полированной нержавейки...
По материалу рукояток:не факт что вариант для Вас-попробуйте материал "АГ4В"-из него изготавливают корпуса фальшфейеров и ПСНД.Температуру держит пипец, по требованиям есть испытание-бросают с высоты 5 метров на бетон...Если память не изименяет есть современный аналог материала(если не ошибаюсь фф201).Будет интересно пишите в личку за подробностями....
quote:Изначально написано AAK.1771:Это факт. И пескоструй - в топку! Впрочем, для поколения пепси и других нелюбителей чистить оружие, пусть будет, в их зоопарке, в некотором количестве...
Из нержавейки хотели бы не Вы один Лично я готов был бы взять такое изделие дороже чем его продают ( в разумных пределах). Но думаю,что нужно дать компании время, всё возможно! Вот закончится отвратительная глупость с мячиком и будет возможность у производителя оценить Московский рынок. После этого ,возможно,будут и новые радости. Или в следующем году. Вот я в это верю.
quote:Изначально написано NAL:
Злобный ОФФ.
Со времён учёбы в техникуме запомнил, что и реактопласты и термопласты - пластичные материалы, пригодные для изготовления деталей методом литья ...
Если это написано "в притововес" моему сообщению, то хочу пояснить:
Специального химического образования не имею. Приведенные вами сведения интересны и не противоречат тому, что я написал.
Вот, что написано в книге:
"ВОЛОКНИТ, пресс-материал, состоящий из волокнистого наполнителя, пропитанного связующим - термореактивной смолой; применяется для изготовления изделий методом горячего прессования. ...
Переработка волокнита в простые по конфигурации изделия осуществляется прессованием при 5-50 МПа, в сложные - при 20-200 МПа; температура переработки 130-200?С в зависимости от типа связующего."
Источник: Композиционные материалы волокнистого строения. Киев, 1970
quote:Изначально написано УМК:Если это написано "в притововес" моему сообщению, то хочу пояснить:
Специального химического образования не имею. Приведенные вами сведения интересны и не противоречат тому, что я написал.
Вот, что написано в книге:
"ВОЛОКНИТ, пресс-материал, состоящий из волокнистого наполнителя, пропитанного связующим - термореактивной смолой; применяется для изготовления изделий методом горячего прессования. ...
Переработка волокнита в простые по конфигурации изделия осуществляется прессованием при 5-50 МПа, в сложные - при 20-200 МПа; температура переработки 130-200?С в зависимости от типа связующего."
Источник: Композиционные материалы волокнистого строения. Киев, 1970
Видел этот процесс лично.
Ух ты как... Киев, да еще и 1970-й год... Здорово... )))
П.С. Ну раз ТС сам продолжает оффтоппить тогда продолжим...
Фенольные стекловолокниты АГ-4В и ДСВ были разработаны в СССР в 50-е - 60-е годы прошлого века... Обладая рядом ценных свойств, тем не менее они морально и технологически устарели...Эти материалы содержат опасные фенол и формальдегид, выпускаются ограниченным количеством марок, требуют длительного времени выдержки при прессовании... Для удобства дозирования АГ-4В требует предварительного экструдирования... В общем эти прессматериалы слабо подходят для средне- и крупносерийного производства стеклопластиковых композитных изделий....
В развитых странах практически везде фенольные волокниты были заменены полиэфирными прессматериалами типа SMC и ВМС (в России обычно употребляют термины: полиэфирные премиксы и препреги).... Благодаря комплексу свойств изделия из SMC/BMC вытеснили многие детали из листовой стали, цветных металлов, керамики в автомобильной, электротехнической, светотехнической промышленности...Полиэфирные прессматериалы в значительной степени удовлетворяют требованиям бережливого производства (Lean Manufacturing) и экономически выгодны при объемах потребления составляющих несколько тонн в месяц...
РЕЗЮМЕ:
Речь ИЗНАЧАЛЬНО была о ТОМ, что рукоятку ПМ времен СССР делали из БАКЕЛИТА, затем один из участников поправил, что из РЕАКТОПЛАСТА, на что я уточнил марку РЕАКТОПЛАСТА АГ-4В... Но БАКЕЛИТ не перестал быть при этом РЕАКТОПЛАСТОМ...
Вы же применили термин ВОЛОКНИТ, повторив практически один в один мое короткое описание РЕАКТОПЛАСТА АГ-4В... Вам кстати участник под ником NAL написал, что РЕАКТОПЛАСТЫ - группа материалов, а я добавлю, что и ВОЛОКНИТЫ так же ГРУППА, в которую и входят РЕАКТОПЛАСТЫ в т.ч. и АГ-4В, АГ-4С, АГ-4НС и др...
Так вот рукоятка ПМ была изготовлена из РЕАКТОПЛАСТА ( ВОЛОКНИТА) марки АГ-4В, но НИКАК НЕ ИЗ БАКЕЛИТА как это ПРИНЯТО СЧИТАТЬ...
Теперь, надеюсь, вопрос - ЗАКРЫТ???
А без насечек обсуждаемый РС мне понравился больше... Что бы пару строк было все же по теме... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Ух ты как...)))
П.С. Ну раз ТС сам продолжает оффтоппить тогда продолжим..,
Фенольные стекловолокниты АГ-4В и ДСВ были разработаны в СССР в 50-е - 60-е годы прошлого века. ...
Спасибо за подробное и исчерпывающее сообщение, не отнять не прибавить. Наконец-то общими усилиями полностью раскрыли тему.
Полностью вас поддерживаю - вопрос по ранними рукоятками ПМ закрыт.
quote:Упаси Господи спорить мне с людьми, которые в современных условиях занимаются во-первых производством, во-вторых металлообработкой, в третьих - производством оружия.Изначально написано УМК:Если это написано "в притововес" моему сообщению, то хочу пояснить:
Специального химического образования не имею. Приведенные вами сведения интересны и не противоречат тому, что я написал.
Вот, что написано в книге:
"ВОЛОКНИТ, пресс-материал, состоящий из волокнистого наполнителя, пропитанного связующим - термореактивной смолой; применяется для изготовления изделий методом горячего прессования. ...
Переработка волокнита в простые по конфигурации изделия осуществляется прессованием при 5-50 МПа, в сложные - при 20-200 МПа; температура переработки 130-200?С в зависимости от типа связующего."
Источник: Композиционные материалы волокнистого строения. Киев, 1970
Вы подвижники, энтузиасты, фанатики и герои. Без шуток, поскольку когда то давно стоял рядом с чем то подобным и примерно представляю, что вам приходится ежедневно преодолевать.
Так что никаких возражений. Тем более, что написанное Вами никоим образом не противоречит написанному мной. Волокнит имеет в своём составе термореактивную смолу. Т.е. по свойствам - реактопласт. Всё верно
quote:Изначально написано NAL:
Вы подвижники, энтузиасты, фанатики и герои. Без шуток
+100500
Наверно многих интересует, вопрос к УМК есть уже положительная динамика по спросу на ваши изделия, как отреагировал рынок (покупатели), какие видите перспективы для увеличения объемов продукции.??
Да,есть еще вопросы к УМК,сколько уже изделий изготовили? или это военная тайна?)))
Где в Москве такой можно купить? Обзвонил десяток ормагов - ничего ...
[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:
Наверно многих интересует, вопрос к УМК есть уже положительная динамика по спросу на ваши изделия, как отреагировал рынок (покупатели), какие видите перспективы для увеличения объемов продукции.??[/QUOTE
Динамика по спросу, исходя из данных компании "Ижевский Арсенал" - она занимается розничными и оптовыми продажами, строго положительная. Как видите еще не во всех регионах изделия имеются.
Как отреагировал рынок - положительно, исходя из отзывов в данной теме, соцсетях и личной переписке с потребителями.
Исходя из выше перечисленного перспективы для увеличения объемов выпускаемой продукции также имеются, именно этим - увеличением объемов, сейчас плотно и занимаемся.
По охвату Московского региона:
- скорее всего это случится уже после "мундиаля" (конкретно может сказать только "Ижевский Арсенал");
- в Подмосковье у данной компании имеется магазин под названием "Люберецкий Арсенал", вполне возможно там уже есть или были пистолеты П-М17Т (сайт имеется, можно обратиться).
quote:Изначально написано Русский с винтовкой:
Мне нужны целики с дискретностью в 0,5 мм. Конкретно:
6,50 - уже есть
6,00 мм
5,50 мм
5,00 мм
4,50 мм
4,00 мм
3,50 мм
Регулируемые, спортивного типа целики мне, как думаю и большенству не нужны вообще. Они осложняют ношение оружия.Большинство владельцев не планируют активно самообороняться, но регулярные развлекательные стрельбы и тренировки будут у всех, поэтому потенциал точности хочется раскрыть как можно максимально.
Естественно совмещение точки прицеливания с точкой попадания надо производить до максимально точного совпадения. Целица по принципу: возьмука я ниже и чутка правее - это удел НЕРЯХИ.
Повторяю свой вопрос к УМК. Целики понадобятся почти всем владельцам П-М17Т, мне не отвечаете, меж тем две страницы обсуждаете название хренопласта, совсем не по теме.
УМК будьте любезны, ответьте на мой насущный вопрос.
Увеличение объемов это хорошо, возможно и до наших окраин докатится...
quote:Изначально написано УМК:
[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:
[b]Наверно многих интересует, вопрос к УМК есть уже положительная динамика по спросу на ваши изделия, как отреагировал рынок (покупатели), какие видите перспективы для увеличения объемов продукции.??[/QUOTEДинамика по спросу, исходя из данных компании "Ижевский Арсенал" - она занимается розничными и оптовыми продажами, строго положительная. Как видите еще не во всех регионах изделия имеются.
Как отреагировал рынок - положительно, исходя из отзывов в данной теме, соцсетях и личной переписке с потребителями.
Исходя из выше перечисленного перспективы для увеличения объемов выпускаемой продукции также имеются, именно этим - увеличением объемов, сейчас плотно и занимаемся.
По охвату Московского региона:
- скорее всего это случится уже после "мундиаля" (конкретно может сказать только "Ижевский Арсенал");
- в Подмосковье у данной компании имеется магазин под названием "Люберецкий Арсенал", вполне возможно там уже есть или были пистолеты П-М17Т (сайт имеется, можно обратиться).[/B]
Просьба,да я думаю и не только от меня. Оставьте воронение первоначальное. с Уважением!
Все,угас интересен к данному пистолю
))quote:Изначально написано Kripo:
Все,угас интересен к данному пистолю
У тебя? )) или ты про тему. ТЕперь все ждут ,копят )))
Всё ждут конец мундиаля)))
quote:Все,угас интересен к данному пистолю ))
Тут интереса пару страниц, остальное злобный ОФФ))))
Доброго времени суток.
Собираюсь приобрести данный пистолет, и у меня есть вопрос какие патроны лучше ДЛЯ ДАННОГО изделия, критерии следующие (в порядке убывания важности):
1. надежность.
2. кучность.
3. мощность.
Может кто уже успел сделать какие то выводы для себя.
Планирую сбросить 10 кг и носить П-М17 вот так.
В кобуре БУРС.
quote:Планирую сбросить 10 кг и носить П-М17 вот так.
Кобура от Alien Gear? Они в Россию доставляют? Я про первое фото
quote:обура от Alien Gear? Они в Россию доставляют? Я про первое фото
Не знаю. Думаю при беге из бурсовской пистолет не выскочет, резинку с хлястиком приделали, ПМ17 с его хвостом хорошо сидеть должон. Кто нибуть пользовал?
quote:Изначально написано mironovroman:
Доброго времени суток.Собираюсь приобрести данный пистолет, и у меня есть вопрос какие патроны лучше ДЛЯ ДАННОГО изделия, критерии следующие (в порядке убывания важности):
1. надежность.
2. кучность.
3. мощность.Может кто уже успел сделать какие то выводы для себя.
Это как футбол пройдет, тогда и яснее станет.
П-М17Т надо будет сравнить С Грозой-021 и Грозой-01. По массогабаритным показателям он занимает между ними промежуточное место
quote:Originally posted by Ал-малыш:
П-М17Т надо будет сравнить С Грозой-021 и Грозой-01. По массогабаритным показателям он занимает между ними промежуточное место
И сравнивать нечего. Чисто ТТХ.
Без вопроса удобства каждому и т.п.
П-М17Т проигрывает Грозе-021 по емкости магазина.
quote:Originally posted by DENI:
П-М17Т проигрывает Грозе-021 по емкости магазина.
Не помогли 5, не помогут и 25.
Кто то, что то. в этом роде нам тут рассказывал выше в теме.
quote:Originally posted by Fakultet:
Не помогли 5, не помогут и 25.
Этот бред придуман теми, кто не умеет стрелять.
Если вы попали в реальную перестрелку, то чем больше у вас патронов в оружии(!), тем вы в более выигрышной позиции. Это вам скажет любой, кто в такие перестрелки в реальности попадал.
С травматом,в перестрелки?!!!!Это как?Специально ходить докапываться до больших компаний пьяных охотников?
)) quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Kripo:
С травматом,в перестрелки?!!!!Это как?Специально ходить докапываться до больших компаний пьяных охотников?
Легко и непринужденно.
На форуме 2 случая минимум описывалось. В миру я знаю о еще 2х.
Так что перестрелки из РС давно уже случаются.
Ладно,замнём для ясности...Визуально и тактильно отличный пистолет,как получится пострелять,появится понимание об остальном,главное что бы был надежным,а патронов хватит и обоймы
Фирма первым владельцам глядишь в подарок вторую обойму пришлёт....
quote:Originally posted by Kripo:
а патронов хватит и обоймы
Нет обойм в этом пистолете.
А емкость магазина - впритык.
Даже в обычном ПМ СП, которые хоть как-то но стрелять немного умеют, тратят, как правило, по 3-4 пули на одного (без предупредительных). А тут резина, и ее владелец, в подавляющем большинстве случаев под шашлычок и коньячок на даче по бутылкам.
Вообще пофиг,обойма или магазин,у меня этот пистоль имеется,а виртуальные его критики могут говоритьчто угодно
Русскому с винтовкой....у меня вот такая кобура,пока устраивает
Олд Мастерс.... Госпадя, ужас какой.... Впрочем, всё по фэн-шую. Чиса Макар в чиса оперативке. Норм, чо. Хотя к обсуждаемому пистолету это, разумеется не относится. Судя по всему, продажи идут лихо, есть шансы на дальнейшее развитие проекта
О рукоятках.
Любые рукоятки от ПМ (кроме Fab., о чем уже написано) подходят к П-М17Т (единственное нужно доработать место под R3 рамки, об этом тоже уже написано на форуме). Чтобы использовать винт рукоятки от П-М17Т с рукоятками старых выпусков с металлической арматурой винта (на выпускаемых в настоящее время "гражданских" рукоятках эту деталь не устанавливают с целью экономии), нужно извлечь данную арматуру путем несложных манипуляций (см. прилагаемые фото), при необходимости эту арматуру можно легко вернуть на место.
quote:Изначально написано Kripo:
Русскому с винтовкой....у меня вот такая кобура,пока устраивает
Пока вы будете в экстремальной ситуации вытаскивать пестик с "обоймой",вы запутаетесь в этой кобуре, а ещё можно "пяткой от обоймы"зацепится....
Бесполезный спор,пить нужно меньше,что бы руки не дрожали,тогда и "пяткой " не цепляться....И что за ситуации вы все пытаетесь спроецировать,когда секунды решают все?Сильному это не надо,слабому не поможет...
Конечно,оперативка-это ДЖЕЙМСБОНДОВ,а "пятка с обоймой"-это прерогатива начинающих.Нужно грамотно говорить,это всё таки не слесарный набор.
Да и дело не в сильном или слабом,тренироваться больше надо, а не с оперативками красоваться..... Судя по вчерашней переписке ,день пограничных войск удался
У меня вопрос,а зачем к пистолету писать фразу ТТХ ( тактико технические характеристики), это что танк?)))Кто-то несколько раз в ветке задавал вопрос про СПХ. Будет СПХ!) https://vk.com/uralmex
quote:Изначально написано DoktorRUS:
... У меня вопрос,а зачем к пистолету писать фразу ТТХ ( тактико технические характеристики), это что танк?)))
Раз пошел процесс по обсуждению правильности оружейной терминологии, хочу высказать свои соображения:
1. Термин ТТХ ( тактико-технические характеристики) действительно к гражданской продукции не применим - этот термин из военной области:
"ГОСТ Р 56136-2014 Управление жизненным циклом продукции военного назначения. Термины и определения"
п 3.9 тактико-технические характеристики изделия, тактико-технические характеристики (tactical operating capabilities): Характеристики основных функций ФИ (образца, комплекса), определяющие возможность его применения в соответствии с назначением (масса, скорость, диапазоны рабочих электромагнитных частот, скорострельность, полезная нагрузка, автономность, поражающие свойства и т.п.)."
В следующей тираже паспорта - исправим.
2. По термину "Емкость магазина" - термин не применим и очень режет глаз и уши (мои).
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" содержит термин "Вместимость магазина" и трактует термин-синоним "Емкость магазина" как недопустимый к применению (Ндп.) См. прилагаемые картинки.
3. По "Списанному огнестрельному оружию":
Документы трактуют так:
Закон об оружии
Списанное оружие - огнестрельное оружие, в кажду