Травматическое оружие

Пистолет П-М17Т

УМК 25-03-2018 11:57

Уважаемые товарищи.
Мы рады Вам сообщить, что компания ООО 'Уралмехкомплект', осуществляющая свою деятельность в г.Ижевск, начала серийное производство пистолетов огнестрельных ограниченного поражения модели П-М17Т под патрон калибра 9 мм РА.
Первая партия пистолетов П-М17Т несколько дней назад была отгружена компании 'Ижевский Арсенал'.
С уважением, ООО "Уралмехкоплект".


click for enlarge 1920 X 739 117.7 Kb

click for enlarge 1920 X 975 214.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1041 162.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1100 165.1 Kb
click for enlarge 1647 X 1280 119.4 Kb
click for enlarge 1701 X 1280 159.3 Kb
click for enlarge 1920 X 909 119.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1257 211.7 Kb

Сегодня 28 августа 2019 года, отгружаем дилеру первую партию пистолетов с рукоятками Дозор и удлинителем магазина (+2 патрона).
Удлинитель изготовлен из сплава алюминиевого В95 ил Д16Т и имеет покрытие анодное оксидирование.

click for enlarge 1920 X 988 166.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1165 190.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1180 201.6 Kb

DENI 25-03-2018 12:04

Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?
Genvaz 25-03-2018 12:07

сообщение удалено автором темы.
Antigop 25-03-2018 12:11

quote:
Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?

Возможно они планируют слелующую модель П-ММ17Т...
Genvaz 25-03-2018 12:11

quote:
Изначально написано DENI:
Что мешало делать подобие ПММ с магазином на 10/12 патронов?

Дэни я думаю они сделают, ибо чтобы посмотреть на подобие рамки ПММ достаточно глянуть МР654.
Но в начале затраты на этот отобьют.

УМК 25-03-2018 12:26

quote:
Изначально написано Genvaz:

Дэни я думаю они сделают, ибо чтобы посмотреть на подобие рамки ПММ достаточно глянуть МР654.
Но в начале затраты на этот отобьют.


По мнению многих пользователей основным параметром для "скрытого" (малозаметного) ношения пистолета является его толщина. При введении в конструкцию двухрядного магазина (даже если 2 рядность только в нижней части) увеличиться именно толщина изделия. Магазины ПММ имеют сложную и патентованную конструкцию, на рынке встречаются существенно реже однорядных. Вместимость магазина пистолета вполне возможно увеличить за счет расширителей (новых крышек) с одновременной заменой рычажной защелки на кнопочную.
Но в данный момент мы заняты решением текущих проблем связанных с увеличением производства имеющейся конструкции.
Размещенные фото не передают полностью внешнего вида пистолетов, но скажу что мы не экономили и не шли на компромиссы при их производстве (и на данный момент мы полностью довольны нашей продукцией).
Приглашаю вас в магазины компании "Ижевский Арсенал", оцените "вживую" пистолет П-М17Т!
P.S. Стрельба по мишеням имеется в презентационном видеоролике, размещенном на сайте компании "Ижевский Арсенал" и в "Ютюб".

DENI 25-03-2018 12:33

Зачем выпускать сразу модель, менее коммерчески выгодную? Ведь сразу можно было бы вдарить?
На "рынке" реальный дефицит многозарядного компакта.
Все кто хотели ПМ-8-образный - давно уже купили и рынок полностью насыщен.
Да и такая форма затвора что придумана - вызовет отторжение у тех кто еще не насытился.
DENI 25-03-2018 12:37

Вообще было бы хорошо, если бы даже с таким затвором, но была выпущена спортивная версия в 9х18 под 10/12 зарядный магазин.
Ибо продукция ИМЗ сыпется из-за литой рамки. И первоначальное "ура" в тирах очень ослабло.
Genvaz 25-03-2018 12:39

quote:
Изначально написано DENI:
Зачем выпускать сразу модель, менее коммерчески выгодную? Ведь сразу можно было бы вдарить?
На "рынке" реальный дефицит многозарядного компакта.
Все кто хотели ПМ-8-образный - давно уже купили и рынок полностью насыщен.
Да и такая форма затвора что придумана - вызовет отторжение у тех кто еще не насытился.

Я конечно не юрист, но предполагаю, что это сделали для обхода всяких там патентов итд. Ибо до этого пм только переделывали, а не пилили с нуля.

Ибо дяди с кака не так давно нарожали кучи исков производителям/продавцам страйкбольных шароплюев.

Romansergeish1980 25-03-2018 12:56

А какая розничная цена?
Berthold Schwarz 25-03-2018 13:11

Здравствуйте товарищи, у новинки ствол ужасный-зачем раструб в нём сделали как стволе ружья для стрельбы на круглом стенде?
УМК 25-03-2018 13:13

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А какая розничная цена?

По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".

УМК 25-03-2018 13:29

quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:
Здравствуйте товарищи, у новинки ствол ужасный-зачем раструб в нём сделали как стволе ружья для стрельбы на круглом стенде?

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.

Belohvost 25-03-2018 13:35

quote:
Originally posted by УМК:

Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием



Когда в Москве в продаже будут? Взял бы, очень интересно. А какой диаметр конусного расширения у ствола, где все ещё нет нарезов? Это исключительно имитатор ствола, или шарик и там разгоняется?
Firstname 25-03-2018 14:06

quote:
Изначально написано УМК:

По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".


Вот Вы, пожалуйста, обратитесь, и сообщите нам на форуме.
Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.
Как бы хорошо не выглядел пистолет, вопросы "как он стреляет" и "сколько стоит в розницу" - весьма актуальны

Belohvost 25-03-2018 14:12

quote:
Originally posted by Firstname:

Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.



Тут это лучше делать в условных единицах. Например, взять какой-нибудь стример или Пм-т (энергетика у них, вроде, одинаковая, но стример куда дешевле) за образец и их результат поставить, как условное 100%. А результат пм-17т, допустим, 95%. Или 110% (ну а вдруг). Но конкретных цифр не надо..
Serge72 25-03-2018 14:21

Здравствуйте.

Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?

И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.

То что проточек на стойке патронника, как на МР-79, здесь нет - это хорошо.

С Э М 25-03-2018 14:25

Полностью соглашусь с DENI,по поводу ПММ,Пм-образными уже всё заполонило,хочется не только надёжный,но и что-то новоё в модельном ряде из ниши ПМ-образного,вот ПММ как раз то железо которое разошлось бы,даже при крайнем ценнике.
УМК 25-03-2018 14:27

quote:
Изначально написано Belohvost:

Когда в Москве в продаже будут? Взял бы, очень интересно. Только вот жаль, что штифт так далеко от патронника, шарик явно затормозится сильно о них.

На дульном конусном участке без нарезов, шарик частично еще разгоняется и стабилизируется перед вылетом из ствола. На картинке с сечением ствола все его элементы выполнены в реальных пропорциях.

Romansergeish1980 25-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано УМК:

По розничной цене пожалуйста обращайтесь к розничному продавцу - компанию "Ижевский Арсенал".



Есть такое понятие как Рекомендованная розничная цена,указывается производителем.
Belohvost 25-03-2018 14:29

quote:
Originally posted by Serge72:

не стоит ли убрать насечки с передней части затвора?



А мне нравится.
quote:
Originally posted by УМК:

На дульном конусном участке без нарезов, шарик частично еще разгоняется и стабилизируется перед вылетом из ствола. На картинке с сечением ствола все его элементы выполнены в реальных пропорциях.



Ээээх, теперь придётся стример продавать.))
Жду появления в продаже в темпгане!
УМК 25-03-2018 14:38

quote:
Изначально написано Serge72:
Здравствуйте.

Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.


Разработанное нами изделие - это пистолет 2017 года, в конструкции которого использованы некоторые узлы от известного пистолета, и именно такая концепция была применена изначально. По-этому внешний вид изделия оригинален и таким и останется.
Что касается "ужасных" насечек в передней части затвора - если большая часть потребителей проголосует против (а ваше мнение очень важно и мы всегда будем к нему прислушиваться) то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
Но еще раз рекомендую взглянуть на пистолет "живьем".

Firstname 25-03-2018 15:17

quote:
Изначально написано Belohvost:

Тут это лучше делать в условных единицах. Например, взять какой-нибудь стример или Пм-т (энергетика у них, вроде, одинаковая, но стример куда дешевле) за образец и их результат поставить, как условное 100%. А результат пм-17т, допустим, 95%. Или 110% (ну а вдруг). Но конкретных цифр не надо..

Согласен.

Belohvost 25-03-2018 15:22

quote:
Originally posted by УМК:

то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.



По желанию особых извращенцев, можно ли будет купить версию с насечками?
Lider73 25-03-2018 16:11

quote:
Изначально написано Belohvost:

По желанию особых извращенцев, можно ли будет купить версию с насечками?

Так вроде в серию пошли именно с насечками, не...???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

УМК 25-03-2018 16:38

quote:
Изначально написано Lider73:

Так вроде в серию пошли именно с насечками, не...???)))


Да, первая серийная партия с насечками (и смотрятся они живьем очень органично), но именно тем и хорошо производство из поковок с использованием обрабатывающих центров с ЧПУ, что можно довольно просто изменять конструкцию (в известных пределах) и изготавливать несколько разных ее исполнений.
Но это не применимо к тем элементам, которые влияют на криминалистические характеристики.

Belohvost 25-03-2018 16:43

Уважаемый УМК, не подскажете, когда первая партия доберётся до Москвы и темпгана? И, пожалуйста, хоть примерно сориентируйте по ценам...
УМК 25-03-2018 16:50

quote:
Изначально написано Belohvost:
Уважаемый УМК, не подскажете, когда первая партия доберётся до Москвы и темпгана? И, пожалуйста, хоть примерно сориентируйте по ценам...

В понедельник пообщаемся с продавцом - Ижевским Арсеналом и при достижения понимания сторон, сообщим сведения по ценам.

26.03.18 Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.

дядя Костя 25-03-2018 16:57

Уважаемый УМК, для общего развития подскажите весь цикл производства осуществляется на предприятии или идёте по пути "Техноармса", "Фортуны", "Техкрима" и "Курс-С", если мои предположения о сборке из комплектующих верны, то какая страна их Родина, а так же подскажите будут ли модели в другом форм-факторе?
ALTIN 25-03-2018 16:59

Интересны отзывы первых владельцев. Приятно осозновать, что мнение потребителей будут учитываться. А не высоковат целик, не будет ли выступающей частью являться и мешать быстрому извлечению и т.п?
УМК 25-03-2018 17:13

quote:
Изначально написано ALTIN:
Интересны отзывы первых владельцев. Приятно осозновать, что мнение потребителей будут учитываться. А не высоковат целик, не будет ли выступающей частью являться и мешать быстрому извлечению и т.п?

Одним из существенных недостатков известной конструкции
, являются "недоразвитые", "рудиментные"(не мои формулировки) прицельные приспособления, но по сравнению с пистолетами на базе CZ (Грозы), GP и другими современными пистолетами, наша конструкция является далеко не гигантской.

Бегемотик48 25-03-2018 17:33

quote:
Изначально написано Firstname:

Заодно, неплохо бы отстрел через хрон провести с различными патронами, так, чтобы пули были разного веса. И опубликовать.

А Вы думаете какие цифры напишет производитель? По закону 91 Дж, значит не больше 91 Дж. Так что ничего не надо через хрон. Нам же лучше, если не будет лишних цифр, если вдруг....))))) Народ конечно потом отстреляет, но это же будет любительский отстрел, не на сертифицированном хроне.

УМК 25-03-2018 17:34

quote:
Изначально написано дядя Костя:
Уважаемый УМК, для общего развития подскажите весь цикл производства осуществляется на предприятии или идёте по пути "Техноармса", "Фортуны", "Техкрима" и "Курс-С", если мои предположения о сборке из комплектующих верны, то какая страна их Родина, а так же подскажите будут ли модели в другом форм-факторе?

Все основные части пистолета: ствол, рамка и затвор полностью Российского производства, компании ООО "Уралмехкомплект".
По закону иное запрещено.
Компания "Техкрим" также будет изготавливать основные части к пистолетам аналогам Кольт 1911 полностью сами, а в будущем освоит и производство всех деталей (как впрочем и мы).
УМК 25-03-2018 18:01

quote:
Изначально написано Serge72:
Здравствуйте.

Вопрос к УМК как к представителю завода-изготовителя: спусковой крючок, спусковая скоба, целик - собственного изготовления, это понятно. Остальной ЗИП может быть заменён ЗИПом от ПМ?

И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.

То что проточек на стойке патронника, как на МР-79, здесь нет - это хорошо.


По конструкции канала ствола.
Всем нужен "толстый" прочный ствол (что мы и постарались выполнить) и в то же время нельзя допускать порывы шарика, а не самый последний фактор - масса прочного-долговечного фрезерованного затвора значительна ( 295 гр) и его нужно эффективно откатить до крайнего заднего положения.
Увеличим диаметр канала и при сохранении диаметра и положения штифтов возможны порывы шарика и не полные откаты.
Сместим штифты наружу и появляется тонкая наружная стенка ствола, которую может выдавить при значительном настреле.
На сегодняшний день - конструкция ствола успешно прошла сертификацию и не подлежит изменению до конца срока действия сертификата.
Покупайте наши изделия, отстреливайте и делайте выводы.

KPbIC974 25-03-2018 18:30

Большое спасибо за проведённую работу. Смотрится нарядно. На неделе постараюсь добраться до "розничных продавцов", чтобы оценить сие изделие вживую. Пока очень интересно .
P.s. Единственное, соглашусь с написавшими выше -магазин бы на 10+ патронов... А то, что металл.основание рукоятки шире становится -так вроде на МР-79-9Т-10 ставили рукоятки от МР-654, которые размером с обычную, ПМ-овскую (не ПММ-овскую). Тут можно пойти по такому же пути, т.е. габарит, самый "неудобный" в скрытом ношении, останется небольшим.
vova_prost 25-03-2018 19:32

Интересно, ценник бы ещё узнать. Но эти насечки, по-моему, как спойлер на ВАЗ 2106, имхо конечно.
KPbIC974 25-03-2018 19:42

quote:
Originally posted by vova_prost:

Но эти насечки, по-моему, как спойлер на ВАЗ 2106, имхо конечно.



Сперва так же думал. Потом прикинул -"спойлером на 2106" априори будет другая форма затвора, так что насечки сначала пощупать хотел бы, прежде чем на них ругаццо .
Jason_82 25-03-2018 19:46

горка не слишком глубоко в патронник? гильзы дуть не будет?
vedleto2 25-03-2018 21:31

quote:
Изначально написано Serge72:
Здравствуйте

И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? Данные насечки, как мне кажется, однозначно говорят о том, что это не боевое и не служебное оружие, а травматика.



и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445.....

ORRO 25-03-2018 21:54

quote:
Изначально написано УМК:

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".


Неужели реально если картечину диаметром 6 мм забить в переднюю часть ствола диаметром 6 мм, а в гильзу щедро насыпать пороха, то при выстреле ее удельная кинетическая энергия будет менее 0,5 Дж/мм2?
Что-то не верится.

vedleto2 25-03-2018 22:20

quote:
Изначально написано ORRO:

Неужели реально если картечину диаметром 6 мм забить в переднюю часть ствола диаметром 6 мм, а в гильзу щедро насыпать пороха, то при выстреле ее удельная кинетическая энергия будет менее 0,5 Дж/мм2?
Что-то не верится.


1

а вы ружьишко как режут не слыхали?
можно в воду, а можно в песок...
конечно нормального выстрела не будет

Serge72 25-03-2018 23:06

quote:
Изначально написано vedleto2:


и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445.....



О как Вас моё личное мнение взволновало.
Всё хорошо, не нужно нервничать.
Обсуждаем новый пистолет.

Бекхан 26-03-2018 03:12

Ежели на Макарычах бороды наваривали, то заделать насечки-как 2 пальца!..
prorok2600 26-03-2018 06:00

Какие Вы все, зоркие!!!! 11 лет боевой ПМ ношу,на насечки на ПМ17Т даже внимания не обратил. С виду Макар как Макар. Надеюсь пистолет действительно будет хорош!
Romansergeish1980 26-03-2018 06:04

ждем владельцев и отстрелов))
Бекхан 26-03-2018 06:07

quote:
Изначально написано prorok2600:
Какие Вы все, зоркие!!!! 11 лет боевой ПМ ношу,на насечки на ПМ17Т даже внимания не обратил. С виду Макар как Макар. Надеюсь пистолет действительно будет хорош!

ключевое слово - ношу

Romansergeish1980 26-03-2018 06:12

насечки все же думаю лишние на нем.
fisyuk1882 26-03-2018 08:58

quote:
насечки все же думаю лишние на нем

А я за насечки, удобнее досылать патрон, а то столько раз царапал кожу между большим и указательным пальцами прежде чем у меня начало получаться, да и сейчас если вспотеет ладонь нет нет да и соскользнёт. ИМХО.
Romansergeish1980 26-03-2018 09:00

quote:
Изначально написано fisyuk1882:

А я за насечки, удобнее досылать патрон, а то столько раз царапал кожу между большим и указательным пальцами прежде чем у меня начало получаться, да и сейчас если вспотеет ладонь нет нет да и соскользнёт. ИМХО.


согласен, но блин, вид то уже не тот....
Русский с винтовкой 26-03-2018 09:25

quote:
Изначально написано vedleto2:


и вам здравствуйте!
поражаюсь, как зорко вы разглядели метеку травматики....
...а я то по наивности думал что современные затворы все так украшают...блин, сколько же пиндосов лохонулись и купили травму....особенно забашлявшие за рендж мастер 445.....


Мы же не в пиндосии и вашу иронию про рейдж мастер 445 мало кто поймёт. Насечки в передней части затвора клоунские. Уважаемый производитель, пожалуйста выпустите версию без насечек в передней части.

Belohvost 26-03-2018 10:17

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Насечки в передней части затвора клоунские.



Не какбаивой? Тут ещё и затвор граненый, не находите?
Belohvost 26-03-2018 10:19

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

согласен, но блин, вид то уже не тот....




О каком "не том" виде из-за насечек можно говорить, когда тут граненый затвор?
fisyuk1882 26-03-2018 10:23

quote:
согласен, но блин, вид то уже не тот....

Для кого? ПМ-Т взял только из-за надёжности, а то что он из настоящего ПМа 63г оценил только инструктор, всем остальным знакомым глубоко пофигу, они не видят разницы, даже владельцы "макарычей". Мне например гораздо удобнее не дутая ЗЗ, хотя вид уже не тот...
Для эстетов есть ММГ, СХП, ПМ-Т..., а это ОООП с не самым большим магазином, полностью металлический (большой ресурс?, надёжность?) и не с худшим стволом (опять надёжность?, возможность стрелять на 10 метров?, перевариваемость разных птд?, выстрел в забитый ствол?)
Romansergeish1980 26-03-2018 11:03

Я беру для себя,а не для знакомых,и мне приятнее,если сходство с ПМ будет максимальным.
Belohvost 26-03-2018 11:09

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Я беру для себя,а не для знакомых,и мне приятнее,если сходство с ПМ будет максимальным



Хм, а бороду на макарыча наварить, если нужен стреляющий макет?
Это крайне крепкий цельнофрезерованный(!!!) пистолет с довольно интересным стволом, но, увы, с не самой большой ёмкостью магазина.
Судя по фото, работает он из коробки.
Это же очень и очень круто.
Romansergeish1980 26-03-2018 11:17

Крепкий он или нет и и насколько хорошо работает,судить можно только после выхода новинки в свет,так сказать. А вот о внешнем виде можно судить уже сейчас. И его я предпочел бы несколько иным,без фасок на затворе.
Belohvost 26-03-2018 11:22

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

после выхода новинки в свет



Она уже вышла. Дойдёт до Москвы - куплю. Жаль только, что это после ЧМ будет. Сравню со стримером и Пм-т.
Romansergeish1980 26-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано Belohvost:

Она уже вышла. Дойдёт до Москвы - куплю. Жаль только, что это после ЧМ будет. Сравню со стримером и Пм-т.


Буду очень благодарен, если отзыв выложите.
xam3107 26-03-2018 13:15

Сейчас звонил в Ижевский арсенал, с оптовым отделом пообщался, поставки каждые две недели идут, так-что если магазины розничные договора заключат, вполне может и до открытия доедет новинка до полок в ормагах!!!
Переключили на розничный отдел, цены пока нет, и в продаже тоже пока нет, но по опту работают, как я понял!!) Вот такая инфа на СЕЙЧАС!!!
Belohvost 26-03-2018 13:50

quote:
Originally posted by xam3107:

поставки каждые две недели идут, так-что если магазины розничные договора заключат, вполне может и до открытия доедет новинка до полок в ормагах!!!
Переключили на розничный отдел, цены пока нет, и в продаже тоже пока нет, но по опту работают, как я понял!!) Вот такая инфа на СЕЙЧАС!!!



Как считаете, до ЧМ до Климовска доехать успеет?
Truvor 26-03-2018 13:55

quote:
Изначально написано Belohvost:

Как считаете, до ЧМ до Климовска доехать успеет?


Это вопрос скорее к руководству ТЕМПа. Если они заключат оперативно необходимые договоры, то почему нет, если поставки стабильные?

УМК 26-03-2018 16:51

quote:
Изначально написано Truvor:

Это вопрос скорее к руководству ТЕМПа. Если они заключат оперативно необходимые договоры, то почему нет, если поставки стабильные?


Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.

xam3107 26-03-2018 17:25

quote:
Изначально написано УМК:

Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.


Добрый день, подскажите пожалуйста, при заключении договора, как бысто может быть осуществлена доставка до ормагов Москвы, ну и в другие регионы?) С ув.

Romansergeish1980 26-03-2018 17:58

Не так и дешево...
KPbIC974 26-03-2018 18:26

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Не так и дешево...



Приемлемо. Очень приемлемо. Если ещё и скидки в том же Темпе будут -то и хорошо.
...По крайней мере не новодельный (т.е. глючный -есть тема соответствующая) ВАСП за 40+ тыр.
Romansergeish1980 26-03-2018 19:02

Поглядим на качество. Но серьезной конкуренции МР 79 ТМ, который вдвое дешевле,он может и не составить.
Belohvost 26-03-2018 19:14

quote:
Originally posted by УМК:

Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.



Отлично! Жду в темпе
Цена супер.
xam3107 26-03-2018 19:37

Посмотреть бы данные по отстрелу, кучности и что хрон скажет, тогда можно боать, экземпляр интересный!!!
vedleto2 26-03-2018 19:50

...вряд ли кучность хромает, для резины ессно...7 метров вангую - ровно...кому надо 20 - плиз т12 словак, или 25 м Стил, но там саморазбирающаяся конструкция, причем почти одноразовая.
Хороший пестик, надоело хвалить, через месяц и так всем все ясно будет....до самых именитых ему далеко, но всякие стримеры он перекроет явно, по сводным характеристикам минимум....пару недель и зец ол.
Fakultet 26-03-2018 21:01

УМК, а скажите какая производительность в месяц штук?
Fakultet 26-03-2018 21:04

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Поглядим на качество. Но серьезной конкуренции МР 79 ТМ, который вдвое дешевле,он может и не составить.



скупой платит дважды.
если нужен хороший пистолет, то лучше подкопить немного, чем тратить пол цены на всякое *вно 79тм и иже с ним 80-13.
Хотелось бы дешевле. Но считаю, что это скорей минимальная цена. Столько затрачивается на изготовление, там выгоды не особо много. так что радуемся этой цене. Лишь бы не подняли планку.
NAL 27-03-2018 06:55

Молодцы. Особо хочется отметить маленькую, но лично для меня очень важную деталь. В первом сообщении представлены две фотографии. Пресерийного образа 2017 года и серийного 2018. Разница в спусковой скобе.
Изначально стояла литая, потом подумали и поставили фрезерованную фигурную. Литая дешевле, быстрее, проще. Но поставили более эстетичную фигурную, что для подавляющего большинства покупателей важно, несмотря на форму затвора более близкую к ПММ.
Да и насечки на затворе. Лишняя операция, удорожает. Но удобнее для спортсменов и стрелков, которые стреляют, не слишком надрачивающих на аутентичность. Споры про насечки ещё на GP были великие. Кому как нравится, вкусовщина.

Но эти мелочи для меня однозначный сигнал о клиентоориентированности производителя👍 Вот реально - молодцы.

Genvaz 27-03-2018 09:31

quote:
Изначально написано УМК:

Что касается "ужасных" насечек в передней части затвора - если большая часть потребителей проголосует против (а ваше мнение очень важно и мы всегда будем к нему прислушиваться) то убрать этот элемент из конструкции элементарно просто.
Но еще раз рекомендую взглянуть на пистолет "живьем".

Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.

Romansergeish1980 27-03-2018 09:37

quote:
Изначально написано Genvaz:

Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.



Вот, золотые слова)) Без насечек и я приобрету, путь и за 25000.
KPbIC974 27-03-2018 09:43

quote:
Originally posted by Genvaz:

Так сделайте убирание насечек как опцию при заказе или отдельное исполнение типа "Классик" без онных и "Спорт" как представлено сейчас.



Уже говорил производитель, что, возможно, так и сделают, без насечек.
edinorog0-0 27-03-2018 09:52

Если оно реально будет стоить 25000 и при этом им можно будет пользоваться без "допиливания", то наверняка будет неплохой спрос на него. "Макарычи" уже давным-давно должны умереть, но за счёт низкой цены пока что выживали...
Genvaz 27-03-2018 09:56

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Уже говорил производитель, что, возможно, так и сделают, без насечек.

так это пропуск операции при обработке в чпу/обрабатывающем центре.

Антипод 27-03-2018 10:06

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

согласен, но блин, вид то уже не тот....


Так вам "шашечки" или "ехать", то есть, самообороняться?
Это оружие для самообороны. Оно должно стрелять, а не красоваться перед нападающим.
Romansergeish1980 27-03-2018 10:15

quote:
Изначально написано Антипод:

Так вам "шашечки" или "ехать", то есть, самообороняться?
Это оружие для самообороны. Оно должно стрелять, а не красоваться перед нападающим.


Вот так вот, пришел и всех рассудил)) Чем обороняться у меня и без этого хватает, как и у почти всех обсуждающих.
Lider73 27-03-2018 11:37

quote:
Изначально написано NAL:

Да и насечки на затворе. Лишняя операция, удорожает. Но удобнее для спортсменов и стрелков,
которые стреляют, не слишком надрачивающих на аутентичность. Споры про насечки ещё на GP были великие. Кому как нравится, вкусовщина.

Только есть одна существенная разница касаемо желания иметь либо не иметь
эти насечки на передней части затвора... Если ЗДЕСЬ хотят их убрать и оставить
максимально аутентичный ПМ-у вид, то в споре про передние насечки на GP народ наоборот
просил Ярослава и Никиту вернуть их на Т12 как они были на Т-10...)))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/223/720473.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 27-03-2018 11:40

quote:
Изначально написано УМК:

Добрый день. Рекомендованная розничная цена пистолета (сеть "Ижевский Арсенал") 25 000 рублей. Завтра, 27.03.18, появятся в магазине "Охота" Ижевск, ул. Ленина, 31.
Днем не мог сообщение (как обещал) вставить - выдавало ошибку из-за большой активности. По-этому пишу сейчас, вечером.


Про цену уже отписал.Но,хотел порекомендовать производителю,сделать так же с ноля на базе ПММ ОООП,без внесения корректировок в изделие, с таким же гранёным затвором и т.д.Я думаю,спрос будет хороший.Да я бы сам себе такой взял, в пару с ПМ-Т.Подумайте,закиньте идею для "командующих кораблем".....

NAL 27-03-2018 12:31

quote:
Originally posted by С Э М:

...на базе ПММ...



С таким же гранёным затвором. Без насечек. Возможно, серьёзно б задумался об очередной смене арсенала
Lider73 27-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано NAL:

С таким же гранёным затвором. Без насечек. Возможно, серьёзно б задумался об очередной смене арсенала

А от чего бы Вы, уважаемый, тогда избавились, если не секрет???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бекхан 27-03-2018 12:42

quote:
с ноля на базе ПММ ОООП

Да! Да! ДАА!! все хотят
С Э М 27-03-2018 13:04

Давайте,давайте, может прислушаются,давно надо было своять такое.
Lider73 27-03-2018 13:09

quote:
Изначально написано С Э М:

Про цену уже отписал.Но,хотел порекомендовать производителю,сделать так же с ноля на базе ПММ ОООП...

quote:
Изначально написано Бекхан:

Да! Да! ДАА!! все хотят

quote:
Изначально написано С Э М:
Давайте,давайте, может прислушаются,давно надо было своять такое.

Вроде же представители ООО 'Уралмехкомплект' ответили уже на данный вопрос... Не???

quote:
Изначально написано УМК:

По мнению многих пользователей основным параметром для "скрытого" (малозаметного) ношения пистолета является его толщина. При введении в конструкцию двухрядного магазина (даже если 2 рядность только в нижней части) увеличиться именно толщина изделия. Магазины ПММ имеют сложную и патентованную конструкцию, на рынке встречаются существенно реже однорядных. Вместимость магазина пистолета вполне возможно увеличить за счет расширителей (новых крышек) с одновременной заменой рычажной защелки на кнопочную.
Но в данный момент мы заняты решением текущих проблем связанных с увеличением производства имеющейся конструкции.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 27-03-2018 13:13

В процессе,иногда, мнения меняются.
Lider73 27-03-2018 13:17

quote:
Изначально написано С Э М:
В процессе,иногда, мнения меняются.

Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 27-03-2018 13:22

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск затвора без передних насечек;
2. выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Камрады, что скажете??? )))


Хорошая идея.Тем более,если они спокойно сварганили с ноля такой пистолет,значит им не сложно будет и другой изготовить,на базе ПММ и если цена будет даже немного дороже,спрос будет.
Я голосую,ЗА.

Lider73 27-03-2018 13:26

quote:
Изначально написано С Э М:

Хорошая идея.Тем более,если они спокойно сварганили с ноля такой пистолет,значит им не сложно будет и другой изготовить,на базе ПММ и если цена будет даже немного дороже,спрос будет.
Я голосую,ЗА.


Ну я сам ЗА и по ОБОИМ вопросам...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Vitos0604 27-03-2018 13:30

+1 ЗА!!
Georgiy2017 27-03-2018 13:33

Я тоже за!
medved 73 27-03-2018 13:44

quote:
Изначально написано Lider73:

[b] Ну я сам ЗА и по ОБОИМ вопросам...)))

[/B]


много пистолетов хороших и разных

xam3107 27-03-2018 13:57

+1 За
Бекхан 27-03-2018 14:10

Оба варианта-За! Насечки мона оставит в качестве опции-все были бы довольны!
DoktorRUS 27-03-2018 14:13

По опросу я за оба варианта,по магазинам, если подходят ПМ-овские то это хорошо ибо они не дороги,для "пострелять" 8 патронов или 10 не столь принципиально ( лично для меня). Тут камрады интересовались поставками и договорами в Климовск,я туда звонил ещё неделю назад. Мне сообщили,что изделие уже ждут и сообщат как только появится у них. По времени меня не сориентировали,но раз ждут значит договор есть.
DoktorRUS 27-03-2018 14:19

УМК к Вам вопрос,возможно преждевременный,но раз пошло такое дело,а может Ваша линейка ещё и на 45 раббер будет расширена? Т.е. аналог МР 80-13т,но с нормальным стволом ожидать возможно? Или может от Вас как из рога изобилия на радостных потребителей прольётся радость и иных моделей?! Вон концерн Калашникова отказался от выпуска интересной модели мр357, может если им не лень,Вы нас обрадует? С уважением.
RunnerManner 27-03-2018 14:22

За "ПММ" +1.
Текущий вариант -1
Belohvost 27-03-2018 14:24

Магазин с ёмкостью побольше хочется, конечно же.
Но это надо сертифицировать новое изделие, я сомневаюсь, что на это у фирмы сейчас деньги есть.
Есть ли возможность выпустить в продажу удлиненные магазины, на 10 патронов?
Ultima-T 27-03-2018 14:29

Ну, в любом случае - с почином!
С нетерпением жду глазами владельца и отстрелы.
Belohvost 27-03-2018 14:30

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Тут камрады интересовались поставками и договорами в Климовск,я туда звонил ещё неделю назад. Мне сообщили,что изделие уже ждут и сообщат как только появится у них. По времени меня не сориентировали,но раз ждут значит договор есть.



Значит, побежал за синькой.
Варвар 27-03-2018 16:51

Тоже "За" по обоим вопросам.

Я вот только не понял насчет внутренностей, "уж простите мне мою необразованность" (с), они идентичны ПМ-ским? Ну за исключением там винта оригинальной разработки и оси для крючка. Патрон в патроннике так же безопасно носить?

Lider73 27-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано Варвар:
Тоже "За" по обоим вопросам.

Напомню всем на новой странице тему голосования...)))

quote:
Изначально написано С Э М:
В процессе,иногда, мнения меняются.

Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 27-03-2018 17:11

1. На насечки -пофигу. Хотя бы до тех пор, пока лично не пощупаю затвор с насечками -не готов отказаться от них в пользу консерватизьму . Точнее, в этом вопросе я за оба варианта -не принципиально. Может, и с насечками норм будет.
2. По увеличенному магазину по мотивам ПММ -ЗА. Двумя руками и ногами. И рукоятку по типу тонкой от МР-654, он по толщине такая же, как ПМ-овская.
leon1980 27-03-2018 17:54

Господа поверьте на слово человеку который имеет ПМ-Т и каждый день носит служебный МР 71 с 10 местным магазином, что рамка 10 местного ПМобразного ни коим образом не сказывается на его скрытных качествах, я их ношу в одной и той же кобуре, на одном и том же месте, работаю я в гражданской одежде, не в костюме, а вот то, что 10 местный удобнее в удержании это я для себя уже отметил, при этом у меня не слишком большая лапа, по этой причине лично я не понимаю того, что производство такого ПМ противоречитпотребностям
скрытного ношения.
sts2010 27-03-2018 17:58

да может и нечего пистолет,лучше конечно схп 10х24 из него за 25 бы взял.
KPbIC974 27-03-2018 18:59

Вообще, если прикинуть -наладили бы производство обоих вариантов -т.е. на 8 и на 10 (13) патронов -был бы лучший вариант. На оба аппарата покупатели найдутся.
DENI 27-03-2018 19:11

По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.
vedleto2 27-03-2018 19:15

...можно на 12 или 15...но самим ессно
vova_prost 27-03-2018 19:17

Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.
DENI 27-03-2018 19:19

Это новый магазин.
А производство магазина - удовольствие дорогое.
Далеко не все производители пистолетов делают под них магазины. Многие - заказывают на стороне - есть фирмы что занимаются только магазинами.

Собственно говоря, в итоге выйдет невнятная конструкция на базе УСМ ПМ или еще чего-нить.
Но с завода магазин будет на 10.
И еще хорошо, если он будет с возможностью увеличения, а не как американский магазин на 10 патронов 9х17 для Иж-70Н.

KPbIC974 27-03-2018 20:01

Можно комплектовать пистолет (10/13-зарядный) с завода одним магазином, закупленным у того же ИМЗ. Второй, третий и т.д. владелец приобретёт уже сам.
Это если помечтать .
Belohvost 27-03-2018 20:02

Повторю свой вопрос : как считаете, возможно ли производство УМК удлиненных однорядных магазинов на 10 патронов?
Бегемотик48 27-03-2018 20:27

quote:
Повторю свой вопрос : как считаете, возможно ли производство УМК удлиненных однорядных магазинов на 10 патронов?

Так там защелка, а не кнопка. Если магазин будет выступать, то как защелку магазина ковырять?
DoktorRUS 27-03-2018 20:49

quote:
Изначально написано vova_prost:
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.

Я вот сейчас всю тему перечитал и мне показалось,что нового производителя воспринимаем мы как отдушину и как реальную возможность воплощения своих желаний/чаяний,но есть суровая действительность,наши законопорцы они всегда с воодушевлением портят полёт инженерной фантазии и просьб граждан. Мыслю так,если Стрельне это изделие и компания получит прибыль,осторожно можно будет писать о "хотелках" если нет данное изделие станет новым раритетом. Давайте дождемся первых партий,опробуем их и далее поймём,что можно просить,а что нельзя. К слову сказать,посмотрел внимательно на фото серийного образца и понял,что мне насечки не мешают,я не консерватор,стрелял бы хорошо! Вон есть изделие без насечек с прификсом 15, думаю никому пояснять о чём я не надо, так кто его покупает теперь в здравом уме после видео всех отстрелов?

Xythos 27-03-2018 20:57

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

есть суровая действительность,наши законопорцы они всегда с воодушевлением портят полёт инженерной фантазии и просьб граждан.


Гроза 01/021 со стволами EVO что, плохие были пистолеты? Было б желание... Гроза-01 "русская версия" уже опять выпускается.
Jason_82 27-03-2018 21:07

quote:
Изначально написано vova_prost:
Я за по обоим вопросам. Теперь извиняюсь, что не по теме, но тут уже много кто предлагает производителю сделать различные варианты новых оооп, схп. Может стоит создать отдельную тему по данному вопросу, чего хочет Ганза? Где каждый сможет проголосовать за интересующее его оружие в травматическом варианте, подкрепив мнение своими доводами. Глядишь, случится чудо, и производитель нас услышит.
Я конечно ничего не смыслю в сертификации и конструкторских особенностях, поэтому наверное не понимаю, почему на смену ПМобразным приходят ПМобразные. И никто не хочет или не может смастерить Глок по адекватному ценнику.

ПСМ с нормальным стволом, если уж за компактностью гнаться. А так тож за 10/13

medved 73 27-03-2018 21:15

https://mirpnevmatiki.ru/produ...u9GMINC10LzQutC
click for enlarge 1280 X 966  95.6 Kb
УМК 27-03-2018 21:16

Для интересующихся конструкцией пистолета публикую выдержки из паспорта изделия.
И сообщаю о том, что совместным решением ООО "Уралмехкомплект" и компании "Ижевский Арсенал" установлен 36 месячный гарантийный срок на пистолет (взамен первоначально планируемых 12 месяцев).
click for enlarge 1752 X 1240 121.6 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 124.9 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 158.4 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 166.9 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 152.7 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 141.6 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 175.0 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 188.8 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 163.2 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 149.1 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 145.1 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 133.5 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 179.7 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 108.3 Kb
 x
click for enlarge 1752 X 1240 156.2 Kb
click for enlarge 1752 X 1240 111.8 Kb
УМК 27-03-2018 21:32

quote:
Изначально написано DENI:
По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.

Совершенно верно. 12 зарядный магазин ПММ оригинальная, уникальная и сложная конструкция, изготавливать ее самим нельзя, а с закупками у .... проблема.
Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями.

vedleto2 27-03-2018 21:32

...не хочу умничать, ибо не инженер-конструктор, и даже не слесарь...но мне попадались каталожные картинки с гнутым как у АК
магазинами... возможно играя с углом отхода от центральной оси шахты, найдётся возможность добавить паз на удлиненном магазине под стандартную защёлку...ну или ладить бубен 🤔...шутка ессно,хотя на барахолке вроде мелькало. ведь по сути вопрос только с 2-мя патронами+
....есть апологеты однорядной подачи, причем не у нас, а там где проблемы с выбором нет...может оно и так, не замечал. я вообще ношу Васп, чего уж там, удлиненный магазин даже не пытался примерять, ибо в ущерб концепции компакта (который суб).
KPbIC974 27-03-2018 21:32

Лишь бы производитель подальше от Промышленной, 8 базировался...
DENI 27-03-2018 21:34

Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.
УМК 27-03-2018 21:46

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
УМК к Вам вопрос,возможно преждевременный,но раз пошло такое дело,а может Ваша линейка ещё и на 45 раббер будет расширена? Т.е. аналог МР 80-13т,но с нормальным стволом ожидать возможно? Или может от Вас как из рога изобилия на радостных потребителей прольётся радость и иных моделей?! Вон концерн Калашникова отказался от выпуска интересной модели мр357, может если им не лень,Вы нас обрадует? С уважением.

Работ по калибру 45 Ruber не планируем. Даже его разработчик "Техкрим" признал, что патрон получился неудачным (слова директора, из темы ТК на форуме). У изделий МР-80 и особенно МР-353 были большие проблемы с подачей короткого и "толстого", почти квадратного, патрона, плюс очень глубокая проточка на гильзе, нарушающая раскладку патронов в магазине...
А при энергии не более 91 Дж преимущества у этого патрона очень небольшие ...

DENI 27-03-2018 21:48

Делайте уж ОЦ-27 в 9ПА или 10х22Т
Раз можете металл так хорошо резать.

quote:
Originally posted by УМК:

А при энергии не более 91 Дж преимущества у этого патрона очень небольшие ..



Их вообще нет.
vedleto2 27-03-2018 21:48

размер такой, только номером 2...
полноразмерный обязательно должен быть, для поездок или гуляния в лесу.
а мелкий исключительно для мирной жизни😇
что бы пустым не оставаться....
fisyuk1882 27-03-2018 21:54

Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.
DENI 27-03-2018 22:02

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.



Jedem das Seine!
Belohvost 27-03-2018 22:03

Уважаемый УМК, такой вопрос :
"Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями." - возможна ли будет доработка первых версий пистолета на заводе?
vedleto2 27-03-2018 22:04

quote:
Изначально написано fisyuk1882:
Достал пм-т, попробовал, насечки нужны.

сейчас вас DENI придаст анафеме и отлучит от клана...покайтесь🤗
...на старом пм не надо, это всё-таки раритет...

УМК 27-03-2018 22:07

quote:
Изначально написано DENI:
Делайте уж ОЦ-27 в 9ПА или 10х22Т
Раз можете металл так хорошо резать.


Их вообще нет.


По преимуществам 45Ruber.
Слышал такие (без комментариев):
- калибр как у Кольта, 11,43 больше 9мм и это круто;
- шарик диаметром 13 мм больше чем 11,5 и масса его больше - круто.
А реальное преимущество - большая площадь удара и останавливающее действие (если противник в майке - шучу так).

New_Leo 27-03-2018 22:08

ОООП очень интересный! Как раз то что можно комфортно носить каждый день. Однорядный магазин для ПМобразного идеален для тех кому нужна скрытность. Вопрос к производителю, рукоятка FAB DEFENSE для ПМа на него встанет?
УМК 27-03-2018 22:11

quote:
Изначально написано Belohvost:
Уважаемый УМК, такой вопрос :
"Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями." - возможна ли будет доработка первых версий пистолета на заводе?

В данный момент имеются только "наметки", но исходя из них - нет.

fisyuk1882 27-03-2018 22:15

quote:
сейчас вас DENI придаст анафеме и отлучиться от клана...покайтесь🤗...на старом пм не надо, это всё-таки раритет...

Каюсь, если отстрелы покажут хорошую кучность на 10 метров, то летом 2019г. с лёгкостью расстанусь с красавцем 63 года и куплю новинку с кучей патронов к нему.
Belohvost 27-03-2018 22:21

quote:
Originally posted by УМК:

В данный момент имеются только "наметки", но исходя из них - нет.



Да и ничего страшного. После выхода обновлённой версии, если захочется, просто продам эту и куплю новую. Ждём в продаже в темпе
Огромное спасибо, что отвечаете на вопросы!
УМК 27-03-2018 22:27

quote:
Изначально написано New_Leo:
ОООП очень интересный! Как раз то что можно комфортно носить каждый день. Однорядный магазин для ПМобразного идеален для тех кому нужна скрытность. Вопрос к производителю, рукоятка FAB DEFENSE для ПМа на него встанет?

Без доработки рамки или самой рукоятки Fab - нет.
Мое мнение (никому не навязываю) - все конструктивные решения, примененные в этой рукоятке компромиссные:
- "бобровый хвост" гигантского размера, потому-что нужно было его расположить под задним контуром рамки ПМ и из-за этого верхняя опорная точка кисти смещена вниз (а у ПМ она и так низко),
- механизм сброса хорош по конструкции (в реалиях конструктива ПМ), но решение тоже компромиссное,
- кольцо под страховочный ремешок из разряда бытовых и существенно увеличивает габариты.
Но по совокупности свойств, конструкция вызывает уважение.
P.S Сама форма рукоятки - великолепна.
И еще.
Хочу сообщить о неточности -это наша ошибка, в ролике "П-М17Т - огнестрельный пистолет ограниченного поражения", размещенном компанией "Ижевский Арсенал" 20 марта:
- в стали 40Х нет легирующего элемента ванадий.

Футурама 27-03-2018 22:35

жду у себя в городе,место освободил.
DoktorRUS 27-03-2018 23:12

quote:
Изначально написано DENI:
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.

Уточнить хотел у Вас,Вы не ошибаетесь? Если мне память не изменяет 01 должна попасть в массы была в августе. По крайней мере мне так говорили в техноармс, путаю я что-то? Уже продают новую из русских комплектующих? Просто ничего об этом не нашел. Да и в магазинах тишина. С уважением.

Lider73 27-03-2018 23:19

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Уточнить хотел у Вас,Вы не ошибаетесь? Если мне память не изменяет 01 должна попасть в массы была в августе. По крайней мере мне так говорили в техноармс, путаю я что-то? Уже продают новую из русских комплектующих? Просто ничего об этом не нашел. Да и в магазинах тишина. С уважением.


Сегодня 27 марта первая партия (несколько экземпляров) поступила в продажу... Основные продажи - осенью как и планировалось ранее...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Andrey PTZ 28-03-2018 12:43

Мужики, вперёд, очень интересно, главное - не роняйте качество!
Завтра закидываю доки на лицуху...
Serge72 28-03-2018 08:37

quote:
Изначально написано Lider73:

[b]Ну тогда есть смысл данный вопрос поставить на голосование, а вернее два вопроса:

1. Выпуск модели с затвором без передних насечек;
2. Выпуск модели с двухрядным магазином по мотивам ПММ.

П.С. Уважаемые камрады, что скажете??? )))

[/B]



"ЗА" по обоим пунктам.

Serge72 28-03-2018 10:04

quote:
Изначально написано Andrey PTZ:
Завтра закидываю доки на лицуху...

Завтра приёмный день, тоже что-ли пойти сдать...
Отсутствие давленностей, цельность стойки патронника и бородатость - это очень неплохо.
За полгода до Москвы доедет ли? Минусуем к тому же из 6-ти месяцев время на чемпионат, чтоб его...

К тому же без насечек предпочтительней.

Появление же десятизарядного варианта, видимо, нереально.

irinkali75 28-03-2018 11:01

quote:
Изначально написано Serge72:

Завтра приёмный день, тоже что-ли пойти сдать...
Отсутствие давленностей, цельность стойки патронника и бородатость - это очень неплохо.
За полгода до Москвы доедет ли? Минус время на чемпионат, чтоб его...

К тому же без насечек предпочтительней.

Появление же десятизарядного варианта, видимо, нереально.


Через госуслуги ,за неделю получил и дешевле

Бегемотик48 28-03-2018 11:58

quote:
К тому же без насечек предпочтительней.

Да что вы все привязались к насечкам? Думается мне, что они должны быть удобны (ну по опыту стрельбы из ПМ-Т, на котором нет таких насечек). Конечно может эти насечки оскорбляют чувства любителей классики)))))) Народ наверно думает, что достав пистолет, который похож на бАевой (без насечек в передней части затвора), то хулюганы разбегутся))). Если пофантазировать на тему самообороны с ОООП, то насечки как раз и гуд (стресс, руки вспотели и т.д.). Насечки можно убрать, только если это удешевит стоимость пистолета (и то я бы не стал убирать), но не думаю, что ценник сильно упадет. Так что пусть будут.
Serge72 28-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Конечно может эти насечки оскорбляют чувства любителей классики)))))) Народ наверно думает, что достав пистолет, который похож на бАевой (без насечек в передней части затвора), то хулюганы разбегутся))).


1. Меня их наличие никоим образом не оскорбляет. Просто без них лично мне вид оружия нравится больше.
2. Я не думаю что от вида бОевого оружия кто-то куда-то побежит. Мне оно вообще нужно исключительно для регулярной стрельбы в тире по мишеням.


Русский с винтовкой 28-03-2018 12:17

quote:
Изначально написано DENI:
Да даже в этом виде ижевские товарищи опять... опоздали.
Гроза-01 уже отечественного производства - в серии.
-1 патрон правда, но ствол лучше и размеры для тех кого от ветра шатает.

Гроза - 01 никогда не имела приличных объёмов продаж, у её поклонников очень узкая ниша на рынке, не сопоставимая с ПМ образными. Гроза-01 не конкурент П - М17Т, они выступают в разных весовых категориях, разница в цене в десятку! Не в пользу Грозы.(знакомый пять месяцев уже Грозу 01 в идеал. сост. за 25 тыс. с МдИ продать не может)
Ижевчанам спешить некуда у них ослабляющей проточки в стволе нет, а ваша аналитика разит предвзятостью и отсутствием взвешенных аргументов.

KPbIC974 28-03-2018 13:24

Надо просто купить и промерять на хроне П-М17Т. Для сравнения с той же Грозой-01. И все вопросы отпадут.
Старая Гроза-01 не блистала мощностью, на уровне и ниже, чем МР-79-9ТМ было. Это было одной из причин, почему я её продал довольно быстро после покупки.
С Э М 28-03-2018 13:34

Недавно заезжал в магазин "ОХОТА" на ул.Ленина,подержал в руках, пестик.Сделан очень хорошо,в живую смотрится и ощущается на много лучше,имеет синеватый оттенок,как бы переливается.Очень качественная обработка деталей,как будто выфрезерован из цельного куска металла....УСМ взаимозаменяем от оригинала,кроме спуска,магазин также подходит от оригинала.Могу от себя добавить для производителя,для шизнутых по аутентичности и по максимальной"бороде","бородёнку" можно на 1мм сделать побольше и фаску с края "бороды" не снимать,пусть будет угол 90 градусов без фаски,также для более аутентичной схожести, можно сделать без насечек с полукруглым затвором,будет смотреться классно. Повторю,что в том виде котором он сейчас представлен,выглядит отлично,поговорка, типа "корове седло",не подойдёт.... Цена как и объявлена 25т.р.
С Э М 28-03-2018 13:37

Если бы производитель, в таком же качестве сделал на базе ПММ(без доработок, как оригинал),не задумываясь взял бы.
KPbIC974 28-03-2018 13:54

quote:
Originally posted by С Э М:

Недавно заезжал в магазин "ОХОТА" на ул.Ленина,подержал в руках, пестик.



Значит, наверное, завтра тоже подержу .
Lider73 28-03-2018 13:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Значит, наверное, завтра тоже подержу .

Сергей, отпишись пожалуйста по результатам в данной теме... Развернуто - как ты это можешь...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 28-03-2018 14:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Значит, наверное, завтра тоже подержу .

Значит,Ваши ощущения,завтра, в студию....

KPbIC974 28-03-2018 14:38

"Как скажет большой белый господин..."
С Э М 28-03-2018 15:02

quote:
Изначально написано KPbIC974:
"Как скажет большой белый господин..."

Ух, я даже растерялся...

DENI 28-03-2018 15:08

quote:
Originally posted by Serge72:

бородатость



каким боком то?
затвор то граненный.
KPbIC974 28-03-2018 15:12

quote:
Originally posted by С Э М:

Ух, я даже растерялся...



Давно пора как-нить на Солнечном пересечься. Ну, или к лету ближе .
Fakultet 28-03-2018 15:52

quote:
Изначально написано С Э М:
с полукруглым затвором,будет смотреться классно.

Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор

irinkali75 28-03-2018 16:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Сергей, отпишись пожалуйста по результатам в данной теме... Развернуто - как ты это можешь...)))


Поддержу просьбу... у нас в середине апреля появится

RunnerManner 28-03-2018 17:09

quote:
Изначально написано С Э М:
Если бы производитель, в таком же качестве сделал на базе ПММ(без доработок, как оригинал),не задумываясь взял бы.

Вообще это то, что с первой страницы пишут все алчущие ПММ-образный.
Если такой, внешни схожий с ПММ пистолет, появится в продаже - его будут брать куда лучше, больше и чаще чем п-м17т, так как аудитория потребителей сильно расширится. Под внешни схожим имею в виду то, что имеем в мр-78-9тм. Внешне похож, а к ПСМ отношения не имеет.
Да и параллельно запуск такого ПММ-образного в СХП версии то же принес производителю гарантированную денежку.

vedleto2 28-03-2018 17:15

Т12 тоже не совсем Экскалибур, хотя есть там похожий, под 9*18.
но что то никто не жалуется.
...если бы заделали больше похожий на Вальтер или его подобие, Берсу какую-нибудь, то сейчас бы были разговоры о том что лучше ближе к пм-у...может я так рассуждаю потому что он мне без надобности,..хотя кто знает.
zzz108 28-03-2018 17:19

quote:
Изначально написано УМК:

Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола". На рынке имеется несколько изделий подобной конструкции и все они успешно продаются и эксплуатируются.
Второй дульный "раструб" выполнен для изготовления имитации "нарезов"
и не оказывает существенного влияния на полет пули.
Еще раз повторю - милости просим вас в магазины, чтобы вживую ознакомится с изделием.


А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.
Даже страшновато: куда мы катимся?

ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.

Belohvost 28-03-2018 17:53

quote:
Originally posted by zzz108:

А что с ним знакомиться?
Чертежа ствола достаточно. Боюсь сорваться на мат. Это даже не сон разума - кома.



А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.
С Э М 28-03-2018 18:11

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Давно пора как-нить на Солнечном пересечься. Ну, или к лету ближе .

Да,надо,давненько там не был.К лету удобнее всё таки,за одно и попутно железо пристрелять,после ремонта.

С Э М 28-03-2018 18:14

quote:
Изначально написано Fakultet:

Не нужно никаких полукругов.
Вся изюминка этого пистолета, это граненый затвор


Да, я не против,пусть будет гранёный.Я сказал, если захотеть можно в двух вариантах и так и сяк.Всё зависит от производителя.

vedleto2 28-03-2018 18:36

quote:
Изначально написано zzz108:

ЗЫ.
Не сразу обратил внимание. Ребят, а вы понимаете для чего вы сделали насечки на затворе, о которых все спорят?
Если уж они есть, место им у самой мушки.


...я нормально досылаю за самый кончик затвора у дульного среза, сложив указательный и большой пальцы колечком или удерживаю этими пальцами затвор, а давлю при этом рукоятью,, как об упор. так на много быстрее, легче бросать взводящую руку, но не видел что бы так ещё кто-то делал. попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.
...видимо тут насечки делали под обхват затвора наложенной ладонью...личная моторика...
ПиСи
...ну нет у нас полноценных гладких стволов, все с выкрутасами, даже вами любимый ранее штейер тоже штифтанутый...
И мой словак, а чех ещё и о'Шар'ашенный...тоже дважды.
Грозы тоже не люкс, их полегональные нарезы не под дробь, как нанекоторых охотничьих, а как выяснилось для стравливания избытка...мощи видимо....

DoktorRUS 28-03-2018 19:22

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Надо просто купить и промерять на хроне П-М17Т. Для сравнения с той же Грозой-01. И все вопросы отпадут.
Старая Гроза-01 не блистала мощностью, на уровне и ниже, чем МР-79-9ТМ было. Это было одной из причин, почему я её продал довольно быстро после покупки.

В спор вступать не хочу,через хронограф не измерял,но с сотоварищами проводили охоту на доски и фанеру,я со своей грозой они с МР79-9Т и ТМ , по точности и силе пробития,на одинаковых современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете. Но про категории пистолетов совершенно согласен. Я беру с собой 01, если еду по делам которые этого требуют, но это случается крайне редко. Единичка именно весом, зализанностью форм и всеядностью ,а так же компактностью меня радует. Плюс наличие целого ствола,радует. Но новый ПМ ,жду с нетерпением,очень приглянулся! Именно для пострелять!

Бегемотик48 28-03-2018 20:11

quote:
современных патронах 01 показала себя в более выгодном свете

В теме про новую Грозу-01 представитель сказал следующее:
"При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно. "
Так что скорее всего она будет немного проигрывать П-М17Т, но это не точно)))) Мне вот конусы в стволе не нравятся, особенно который на выходе (ну вот не нужен он там совсем). Хотя если он призван снижать джоули, то нужен)))))
DiamantMob 28-03-2018 20:39

Молодцы, что проиводите новое))) !
polyakoff 28-03-2018 23:59

Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа
DENI 29-03-2018 12:03

quote:
Originally posted by polyakoff:

Мне тоже насечки не нравятся. Я за аутентичный вид ПМа



если их не будет - вида все равно не будет.
rus_korj 29-03-2018 01:39

Производителю Респект!!!

Не ждали не гадали, как бывает с многими известными производителями и моделями, а тут на вам)))

В наличие 2 ОООП хоть коллекционку теперь оформляй....
Но да послежу за темой и подожду обзоров.

The_Judge 29-03-2018 09:45

quote:
Originally posted by rus_korj:

Производителю Респект!!!



+1

Сделайте затвор ПММ! Тем более он у вас и так уже почти получился. И от штифта бы в рамке избавиться.

zzz108 29-03-2018 10:18

quote:
Изначально написано Belohvost:

А чего плохого в стволе? Имхо, отличный.


Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

zzz108 29-03-2018 10:29

quote:
Изначально написано vedleto2:

... попробуйте. вообще для меня насечки чистого вида декорация, даже на привычном месте.


Да я почти каждый день пробую )

Футурама 29-03-2018 10:42

quote:
Изначально написано zzz108:

Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.


интриговать нельзя так

Belohvost 29-03-2018 11:20

quote:
Originally posted by zzz108:

Переубеждать не буду
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.



Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.
DoktorRUS 29-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано Belohvost:

Если можно, отпишите, пожалуйста, в pm. Спасибо.

+1 так же хотел бы для общего развития,очень интересно т.к. изделие заинтересовало,но хотелось бы понять мнение разных людей. С уважением.

Бегемотик48 29-03-2018 11:38

quote:
Мое ИМХО будет звучать оскорбительно для конструктора.

Почему оскорбительно? Вы просто без
quote:
Матов было...
, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и он или они прокомментируют нам)))).
Бегемотик48 29-03-2018 11:43

Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить (допустим на фортуне). Просто я другого объяснения не нахожу. Там два штифта торчать так что вряд ли возможен выстрел твердым предметом. Значит просто пытались уложиться в 91 ДЖ, но это моё ИМХО))))
fisyuk1882 29-03-2018 11:51

quote:
Показал сейчас страницу с чертежом двум своим коллегам, которые в свое время принимали участие в разработке Сайги 9х19, например, ну и кое-чего еще. Разумеется, сами владеют разным оружием. Матов было... Повторять уж не буду. Но со всеми матами согласен полностью.

Хороший, прочный ствол, который ИМХО будет работать со всей номенклатурой боеприпаса 9РА, правда ровный (разгонный?) участок коротковат. Хотя если сравнит с 9х18 (9х19) да, непотребство какое-то и без мата их сравнивать не вариант.

Belohvost 29-03-2018 12:05

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Думается мне, что раструбы сделали, чтобы джоулей поубавить



А как они их поубавят? Раструб до нарезов у ствола, к слову, если я верно понимаю, имеет диаметр около 8-9 мм, то есть, шар там также разгоняется, но с куда меньшим трением. Напомню, что у стримера ствол вообще 25 мм, и нормальную ведь энергетику выдаёт.
Einherier13 29-03-2018 12:44

Благое начинание,пожелаю удачи производителю.

Лично мне ПМоид не интересен, при наличии ПМ-Т. Вообще, ниша пмоида на рынке занята ПМ-Т(для энтузиастов оружия), и МР79, для тех у кого труба пожиже.

А вот ПММоид был бы очень интересен. Равно как и полность новодельный АПСоид. Особенно последний, благо изделие древнее и возня с патентами не грозит. Длинный ствол с шикарным разгонным участком, магазины на 20(со съемным ограничителем конечно же). Если удастся такое сертифицировать и изделие будет на уровне гроз в4 - это будет поосто космос. За который не жалко серьезных денег.

DENI 29-03-2018 13:00

quote:
Originally posted by Einherier13:

Равно как и полность новодельный АПСоид.



ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.
zzz108 29-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
, а просто техническую часть вопроса раскройте)))) Возможно у конструктора были основания делать именно такой ствол, и они или они прокомментируют нам)))).

Основания может и были )))
Оправдания нет.

Чтобы обсуждать техническую часть, надо ж, что ли, пальчиком в чертеж тыкнуть. А где у нас такая возможность?
Ну, давайте с классики. Про кучность. Очень кратко и в самых общих чертах.

Во первых, все стволы при выстреле вибрируют. Чем меньше вибрация, тем лучше кучность. Поэтому у некоторых винтовок можно видеть не очень длинные, но тяжелые и прочные стволы. С этим вопросом у сего пистолетика ничо так дела обстоят.

Второй очень заметный фактор - дульный срез. Чтобы поменьше букаф, вслед за вылетевшей пулькой из ствола истекают газы, которые ее вытолкнули. Скорость газов в большинстве случаев раза в три превышает скорость пульки. Таким образом, пулька получает от этих газов довольно приличного пинка под зад. И вот вопрос: ровно пнут или вбок?
Второй вопрос: если вбок, то хоть одинаково при каждом выстреле или хаотично? А при нестабильной навеске?
Если дульный срез поврежден, например, то в облаке газов давление будет неодинаковое и пуля получит пинка не по прямой, а вбок.
Да вот только что стрелял из 6 пистолетов МР-71. Конечно же, охранники чистят их не с патронника и повреждают дульные срезы. Свиду незаметно. Не со зла же они вредительствовали. А эффект есть.

Открываем первую страницу темы, смотрим на чертеж ствола и офигеваем )))
Ладно! Хрен с ним с пиковым давлением при проходе камеры после патронника. На выходе из ствола что?
В районе ступенчатого расширения прорвавшиеся газы ударятся в стенки большего диаметра, отразятся и начнут хаотично завихряться. Резинка, которая проталкивалась колбаской в 6 мм, влетит в эти завихрения, попытается в большем диаметре расправиться и ударится в стенки. Как только резинка, офигевшая и дрожащая, покинет ствол, ее догонит струя газов - ровная эта струя будет? Там в имитации этих дебильных пплять нарезов такие завихрения образуются, что это можно назвать техногенной катастрофой.
А резинка-то легенькая...
А вихри - враждебные...

Посмотрим какая кучность будет )))
Но что-то производитель хвастаться результатами испытаний не стал...
Покупайте - говорит - да сами отстреливайте )
Испытания были вообще? Или только фоток нащелкали с блестящим новеньким пистолетиком?

Belohvost 29-03-2018 14:03

2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?
Genvaz 29-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Дэни, можно подробности или где почитать?

zzz108 29-03-2018 14:20

quote:
Изначально написано Belohvost:
2zzz108
А как же стволы гроз с такими же нарезами?
Кучность-то отстрел покажет, а что по мощности его скажете?

У гроз нарезы совсем не такие!!!

click for enlarge 1700 X 1280 174.4 Kb

Кучность-то отстрел покажет. У кого покажет? Производитель должен провести испытания на кучность? А проводил? Или пусть уважаемая публика покупает кота в мешке да за свой счет проводит все испытания? При такой сомнительной конструкции ствола производитель должен был фотку мишени с испытаний на кучность выложить. Можно просто R50 сообщить. Где же???
Как сорокам, блестященькое предложили )))

Ничего не скажу по мощности. Признаться, не задумался о возможном прогнозе. А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает куда? Пусть лучше послабее.

RunnerManner 29-03-2018 14:24

quote:
Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Денис, где почитать по подробнее?

DENI 29-03-2018 14:44

quote:
Originally posted by zzz108:

А какая разница? Не все ли равно с какой скоростью пулька полетит черт знает



разница есть.
На многих системах - чем Ед больше, тем кучность хуже.
Belohvost 29-03-2018 14:51

quote:
Originally posted by zzz108:

Производитель должен провести испытания на кучность?



Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм
DENI 29-03-2018 14:58

quote:
Originally posted by Belohvost:

Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм




чем?
Бегемотик48 29-03-2018 15:06

quote:
А как они их поубавят?

Так я не конструктор, я сварщик))). Просто думается мне, что шарик толкается газами с определенной скоростью. Газы, попадая из трубы малого сечения в камеру большего диаметра теряют свою скорость. И так два раза. Вот оно и снижение скорости, но это не точно))). Так же напрягает отсутствие какого либо стабилизирующего участка после второго конуса, т.е. на выходе из ствола. Хотя конечно я ошибаюсь. Вон в рекламном ролике вроде говорилось про кучность на 5 метров не более 60 мм. Правда не помню какими патронами.
Belohvost 29-03-2018 15:14

quote:
Originally posted by DENI:

чем?



Техкрим максимум.
zzz108 29-03-2018 16:18

quote:
Изначально написано Belohvost:

Они же указали. 5 метров, сидя, 60 мм

Это что? R100 или R50?
Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.

Belohvost 29-03-2018 16:19

quote:
Originally posted by zzz108:

Впрочем, с 5 метров дырка в дырку должно быть.



Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.
The_Judge 29-03-2018 16:31

На видео в теме есть пример кучности.

https://forum.guns.ru/forummessage/46/2266788.html

zzz108 29-03-2018 16:31

quote:
Изначально написано Belohvost:

Без упора нормального? Это не техническая кучность, это как человек стреляет.

5 метров всего - курам на смех!

zzz108 29-03-2018 16:49

quote:
Изначально написано The_Judge:
На видео в теме есть пример кучности.

https://forum.guns.ru/forummessage/46/2266788.html


Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. Стойка - блин, как же материться охота )))) И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку )))))))))))))))))))))))))))) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов вниз в районе восьмерки прилетает. Завтра в 16 часов буду в очередной раз этим "любоваться".
Ващщета видюха сильно враками попахивает )))

Люди, не имеющие представления о стрельбе, СОЗДАЛИ для нас новый пистолет!!! Ролик, правда, сняли симпатичный, если не понимать дилетантства актеров.
Ладно. Остатки интереса к новинке развеялись. Воздух чист и мысли ясны ))
Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться.

DENI 29-03-2018 16:56

quote:
Originally posted by zzz108:

ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет.



Я бы сказал - не один не умеет держать ПМообразный так, как его надо держать.
DENI 29-03-2018 16:57

quote:
Originally posted by zzz108:

Ващщета враками попахивает



просто монтаж.
zzz108 29-03-2018 17:02

quote:
Изначально написано DENI:

просто монтаж.

Денис, но ведь цель монтажа - ложь.
При такой базе эти стрелки просто должны безбожно мазать. А нам это преподнесли как офигенно точный пистолет.
Он что, такой точный, что даже можно не уметь стрелять? )))))))))

vedleto2 29-03-2018 17:10

....там шарики📡 с самонаводящимся модулем🛰️
вы просто завидуете🗿
С Э М 29-03-2018 17:22

quote:
Изначально написано zzz108:

Вот за это спасибо!
Правда, меня интересовал не лживый рекламный ролик, а данные испытаний, если таковые проводились вообще )
Ребят, ни один стрелок в ролике не умеет держать в руках пистолет. И нам показывают как при классическом для новичка/профана СОРВАННОМ ВНИЗ спуске пульки красиво ложатся в десятку )))))))))))))))))))))))))))) Так не бывает ))
На пяти метрах при таком срыве у неофитов в районе восьмерки прилетает.
Ващщета враками попахивает )))


Давненько(месяц,может два назад) заходил в "Охоту", в Ижевске,так продавцы магазина сказали, что приносили в втихаря пистолет новый и отстреливали его в тире(типа испытание на кучу и т.д)...Так все кто присутствовал, сказали, что стреляет точно.Я не думаю, что производитель выпустил бы в серию пистолет который на 5 метров,давал рассеивание 1метр(в лево, в право,в низ и т.д),даже если учесть, что он будет стрелять в пределах тех моделей которые есть,т учитывая его качество и ствол без всяких дол,то пестоль не убиваемый.

УМК 29-03-2018 17:57

quote:
Изначально написано zzz108:

Денис, но ведь цель монтажа - ложь.
При такой базе эти стрелки просто должны безбожно мазать. А нам это преподнесли как офигенно точный пистолет.
Он что, такой точный, что даже можно не уметь стрелять? )))))))))


Совершенно не собираемся оправдываться, т.к. не совершили ничего плохого.
Но если, кто и лжет то это тот, кто заявил в 16:49:
"Сюда больше не захожу. Если кому что интересно, можете в личку стукнуться."
И что в итоге ...

KPbIC974 29-03-2018 19:19

quote:
Originally posted by С Э М:

Давненько(месяц,может два назад) заходил в "Охоту", в Ижевске,так продавцы магазина сказали, что приносили в втихаря пистолет новый и отстреливали его в тире(типа испытание на кучу и т.д)...Так все кто присутствовал, сказали, что стреляет точно.



Сегодня был в Ижевской Охоте. Разговаривал со знакомым продавцом (хороший человек, помогал мне как-то в "интересной" ситуации). С его слов -а я ему доверяю -кучность у пистолета очень хорошая, стрелки-продаватели довольно сильно удивились этому. Отстреливали -да, на 5м -как, собсно, и всё оружие они там отстреливают (ОООП, я имею в виду, ессно). Стреляли, со слов продавца, разными патронами. Какими -я не в курсе, врать не буду -я на тот момент ещё не знал, какие страсти тут разгораются на ровном месте. Иначе поинтересовался бы.
Теперь о своих впечатлениях об этом изделии. Если коротко -то мне понравилось почти всё. Действительно -очень качественно сделано. Включая обработку затвора изнутри -всё очень аккуратно, в т.ч. гребень затвора и прочее.
...Лирическое отступление. Кому не нравится слово "очень" в моём очерке -можно не читать.
Едем дальше. По патроннику. Врать не буду -патрон туда не совал. В остальном -сделан очень аккуратно, зря я боялся, что там Промышленная, 8 (прОклятое место) недалеко -обошлось. Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине. Чем-то напомнил патронник Гроз -но, КМК, чуть глаже будет. Могу ашипаццо -ну, сколько я тех Гроз держал-то в руках?.. Штук 10-12, может, вряд ли много больше-то.
По прицельным. Удобные, большие -мне нравятся.
По спуску. Отличается от спуска ПМ в лучшую сторону, но я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.
Далее. По шлифовке поверхностей, граням и т.п. внешнему виду. Шлифовка -лучше точно не надо, с моей точки зрения, грани выделяются чётко, нигде ничего не завалено. Пресловутый "ромбовидный" затвор при "вид спереди" таковым не выглядит -вполне симпатично и серьёзно.
По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.
По стволу -ну, тут только отстрел покажет, я гадать не любитель, я не теоретик, я всё руками потрогать люблю. Один из штифтов вмден -зашлифован сбоку ствола. Не думаю, что это скажется на прочности -там "мяса" ещё довольно. Повторюсь -продавцы говорят -всё там хорошо. Оснований не доверять у меня лично нет, а вы, господа, сами решайте. Мне доказывать кому-то здесь ничего не надо -просто не надо, и всё .
Что я бы добавил, "от себя", так сказать, после осмотра этого ОООП. Интересен пистолет. Выглядит красиво -"Некрасивые самолеты не летают", как говорил Туполев. Были бы деньги -взял бы, но потратился недавно крепко, да со здоровьем маленько... не так, как хотелось бы, в общем, на данный момент. Хотя, может, и возьму ещё, время пока есть вроде .
Насечки перенёс бы на боковые стороны затвора, и, думаю, чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше. Во всяком случае, у меня родилась именно такая мысль -не бакелит (реактопласт), а чОрная рукоятка, не знаю, из чего их делают.
...Производителю -однозначно "так держать", особо не обращайте внимания на критику форума -это нормально, тут всегда так. Владельцы будущие отпишутся, и что-то говорит мне, что в положительном ключе.
...Молодцы, в общем. Достойную весчь сваяли .
P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть. Просто деталь, просто вспомнил. Кстати, МР-79-9ТМ, бывшие у меня, стреляли довольно неплохо. Где-то видео скидывал, точность с ПМ-Т сравнивал. Понятно, что я не спортсмен, так и резинострелы -не высокоточка ни разу.
DENI 29-03-2018 19:43

quote:
Originally posted by KPbIC974:

По спуску.



любой спуск доводится.

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.)



а вот тут важно. у ИМЗ патронник хромирован и вполне качественный. Как здесь?
KPbIC974 29-03-2018 20:05

quote:
Originally posted by DENI:

а вот тут важно. у ИМЗ патронник хромирован и вполне качественный. Как здесь?



Вот так:
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине.



В остальном -
quote:
Originally posted by KPbIC974:

тут только отстрел покажет, я гадать не любитель



Кстати, по патронникам ИМЗ. Я никогда не хаял и не хаю хромированные патронники ИМЗ (МР-79, МР-81, МР-78 -да МР-79 же я при случае советую начинающим "ОООПЭ-шникам" -дёшево и нормально вполне, кто бы что ни говорил), но не стОит преувеличивать значение ИМЗ-вского хрома на патроннике и ИМЗ-вской же безалаберности в изготовлении патронника. Клинят гильзы на них, только в путь. Не все и не всегда, но -клинят. На патроны раньше можно было валить, сейчас же особого выбора нет -нет латуни свежей в продаже. А клина словить что на КСПЗ (даже с современной гильзой -бывало), что на ТК, что на БПЗ -вероятность не нулевая. Темп и Чейз не пробовал -нет в Ижевске, а если Чейз и встречается, то по коньей цене.
Так что надо просто проверить настрелом новый П-М17Т, и всё будет ясно с патронником .
quote:
Originally posted by DENI:

любой спуск доводится.



Конечно. Но есть, к примеру, самовозвод у Грозы-01, а есть самовзвод у ЛОМ-13 или ВАСПа. И вот хоть задоводись, а не сделаешь на Грозе спуск, как у ЛОМа (бразильца, я имею в виду -других нет у меня, сравнивать не могу).
Да и, если дальше прочитать, то там
quote:
Originally posted by KPbIC974:

я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.



fisyuk1882 29-03-2018 20:21

quote:
По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.

Не трогайте насечки, они сделаны в самом, что не на есть нужном месте, и не надо хвататься за бока затвора, просто прижмите "частью ладони" (не знаю как правильно называется) между указательным и большим пальцами, оттяните затвор и при отпускании левая рука сама уходит вниз и становится упором для правой руки. ОписАл как мог.
DENI 29-03-2018 20:26

Патронники у ИМЗ выполнены были качественно, вообще-то.

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

ОписАл как мог



Каждый выбирает свою манеру хватать затвор.
Бегемотик48 29-03-2018 20:36

quote:
чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше

А если бы чОрная, но Фабовская вставала, было бы лучше. Вид то не аутентичный, ну по словам любителей классики, так почему бы под ручку Фабовскую не подогнать.
KPbIC974 29-03-2018 20:36

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

они сделаны в самом, что не на есть нужном месте



Может быть. Но мне это не показалось удобным -пробовал. Острые они для этого. По-человечьи так острые. Хотя был, конечно, без перчаток -в перчатках, может, оно и удобней показалось бы.
fisyuk1882 29-03-2018 20:53

quote:
Может быть. Но мне это не показалось удобным -пробовал. Острые они для этого. По-человечьи так острые.

К сожалению я сужу по фото, в живую пощупать не скоро получится. На пм-т мне именно там ИНОГДА не хватает насечек.
DoktorRUS 29-03-2018 21:01

quote:
Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Я не первый кто из камрадов задаст вопрос ,могли бы Вы всё же на него ответить ссылкой на эту информацию?

mamik_kk 29-03-2018 21:06

quote:
Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Тоже интересно.
Где почитать можно?

KPbIC974 29-03-2018 21:07

quote:
Originally posted by DENI:

Патронники у ИМЗ выполнены были качественно, вообще-то.



Пару лет (может, чуть больше) назад была история с "бочкообразными" патронниками. Вы её должны помнить -ЕМНИП, тогда Вы тоже поначалу удивлялись и говорили, что-то вроде "ну патронники-то они пока делать не разучились"(не цитата, искать ту тему лень). Так вот оказалось -разучились. Тот недостаток был, ЕМНИП, устранен, не прошло и года, но всё далеко не так радужно.
...Да фигня это. Просто у меня бывали клины на патронниках ИМЗ. И не редко, на некоторых патронах. Если у Вас или Ваших знакомых их не было -ну что ж, значит, мне попадались плохие экземпляры. Или, как вариант -я наговариваю на ИМЗ по врождённой привычке спизд..уть что-нибудь, лишь бы ляпнуть. Да пофигу мне, ещё я по этому поводу не спорил. ИМЗ-шного ОООП у меня больше нету, и не планируется в обозримом будущем.
Но обсуждается здесь не МР-79-9ТМ, приводил я его для примера.
Fakultet 29-03-2018 21:13

quote:
Originally posted by KPbIC974:

P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть.



Зачем там возвратка от МР79 ? Вопрос к производителю.
С таким каналом ствола должен быть стабильный перезаряд и на ПМ возвратке. Про то. что затвор тяжелый.. - не поверю.
Это случайно не относится к комплектации дешевого ЗиПа ?
Возвратка 79 дешевле ПМ, как и другие части УСМ.
Ну да ладно..., меняется ЗиП, поменяют и возвратку.
Довести все до ума. Итого вложится под тридцатник потянет пистоль. Это практически гроза 021 со вторички.

Да и по патроннику.
Что по схеме, что по фото.., какой то висячий патронник.

KPbIC974 29-03-2018 21:28

quote:
Originally posted by Fakultet:

Это случайно не относится к комплектации дешевого ЗиПа ?



ХЗ. В Ижевске местами одинаково они стОят .
По патроннику -всё, что хотел, уже сказал.
...Если бы ты видел патронник моего беспроблемного ПМ-Т... Там такая ... -даже сказать страшно... И ни одного клина с самого начала. Утыкания -были, но вылечены -спасибо тому же Дени и проч. за советы и помощь. Гильзы на моем ПМ-Т -рвутся иногда, от начала и до середины, бывает и чуть дальше. Ни на что не влияет. Пофигу. В который раз повторяю -я их не коллекционирую.
quote:
Originally posted by Fakultet:

какой то висячий патронник.



А-а-а! Это ж тебе 226 до сих пор икается .
Fakultet 29-03-2018 21:31

quote:
Originally posted by KPbIC974:

А-а-а! Это ж тебе 226 до сих пор икается



Так и знал, что кто то вспомнит)
Но благо насчет этого, достучался до ТК. Будут исправлять. Приеду к вам в гости. Наверное осенью.
KPbIC974 29-03-2018 21:36

quote:
Originally posted by Fakultet:

Приеду к вам в гости. Наверное осенью.



Напиши предварительно. Я хоть и не в Ижевске живу (100км), но приеду обязательно. Кофе хоть тяпнем .
С Э М 29-03-2018 21:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Сегодня был в Ижевской Охоте. Разговаривал со знакомым продавцом (хороший человек, помогал мне как-то в "интересной" ситуации). С его слов -а я ему доверяю -кучность у пистолета очень хорошая, стрелки-продаватели довольно сильно удивились этому. Отстреливали -да, на 5м -как, собсно, и всё оружие они там отстреливают (ОООП, я имею в виду, ессно). Стреляли, со слов продавца, разными патронами. Какими -я не в курсе, врать не буду -я на тот момент ещё не знал, какие страсти тут разгораются на ровном месте. Иначе поинтересовался бы.
Теперь о своих впечатлениях об этом изделии. Если коротко -то мне понравилось почти всё. Действительно -очень качественно сделано. Включая обработку затвора изнутри -всё очень аккуратно, в т.ч. гребень затвора и прочее.
...Лирическое отступление. Кому не нравится слово "очень" в моём очерке -можно не читать.
Едем дальше. По патроннику. Врать не буду -патрон туда не совал. В остальном -сделан очень аккуратно, зря я боялся, что там Промышленная, 8 (прОклятое место) недалеко -обошлось. Патронник отполирован, всякой хрени, как с ИМЗ (царапины и проч.) нет и в помине. Чем-то напомнил патронник Гроз -но, КМК, чуть глаже будет. Могу ашипаццо -ну, сколько я тех Гроз держал-то в руках?.. Штук 10-12, может, вряд ли много больше-то.
По прицельным. Удобные, большие -мне нравятся.
По спуску. Отличается от спуска ПМ в лучшую сторону, но я бы не сказал, что прямо "небо и земля". Но -лучше, ИМХО.
Далее. По шлифовке поверхностей, граням и т.п. внешнему виду. Шлифовка -лучше точно не надо, с моей точки зрения, грани выделяются чётко, нигде ничего не завалено. Пресловутый "ромбовидный" затвор при "вид спереди" таковым не выглядит -вполне симпатично и серьёзно.
По насечкам. Смотрятся вживую хорошо, но... Их, если делать, то делать бы на БОКОВЫХ сторонах затвора(расположенных параллельно друг другу), а не на "гранях", которые расположены под углом друг к другу -не схватиться за них толком, в общем.
По стволу -ну, тут только отстрел покажет, я гадать не любитель, я не теоретик, я всё руками потрогать люблю. Один из штифтов вмден -зашлифован сбоку ствола. Не думаю, что это скажется на прочности -там "мяса" ещё довольно. Повторюсь -продавцы говорят -всё там хорошо. Оснований не доверять у меня лично нет, а вы, господа, сами решайте. Мне доказывать кому-то здесь ничего не надо -просто не надо, и всё .
Что я бы добавил, "от себя", так сказать, после осмотра этого ОООП. Интересен пистолет. Выглядит красиво -"Некрасивые самолеты не летают", как говорил Туполев. Были бы деньги -взял бы, но потратился недавно крепко, да со здоровьем маленько... не так, как хотелось бы, в общем, на данный момент. Хотя, может, и возьму ещё, время пока есть вроде .
Насечки перенёс бы на боковые стороны затвора, и, думаю, чОрная рукоятка ему подошла бы гораздо больше. Во всяком случае, у меня родилась именно такая мысль -не бакелит (реактопласт), а чОрная рукоятка, не знаю, из чего их делают.
...Производителю -однозначно "так держать", особо не обращайте внимания на критику форума -это нормально, тут всегда так. Владельцы будущие отпишутся, и что-то говорит мне, что в положительном ключе.
...Молодцы, в общем. Достойную весчь сваяли .
P.s. Забыл добавить. Возвратка очень похожа на "от МР-79-9ТМ", возможно, она и есть. Просто деталь, просто вспомнил. Кстати, МР-79-9ТМ, бывшие у меня, стреляли довольно неплохо. Где-то видео скидывал, точность с ПМ-Т сравнивал. Понятно, что я не спортсмен, так и резинострелы -не высокоточка ни разу.


Да,действительно,ручку там надо современную.Смотрел быстро,не обратил внимание.Но для себя я бы поменял:курок и З/З,мне такая плоская в принципе не нравится.
Lider73 29-03-2018 21:50

quote:
Изначально написано Fakultet:
Приеду к вам в гости. Наверное осенью.

Надеюсь через Москву???

П.С. Тогда передам дополнительно «кофе», к тому, что вы тяпнуть с Серегой собиратесь...)))

quote:
Изначально написано Fakultet:
Да и по патроннику.
Что по схеме, что по фото.., какой то висячий патронник.

Данный вопрос мы с Серегой так же сегодня «за какдром» обсуждали прежде чем они ЗДЕСЬ свой «небольшой» обзорчик выложил...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 29-03-2018 21:58

Ну да. Все дороги идут через Москву.
oberst 447 29-03-2018 22:49

Изначально написано DENI:

ВПМЗ возобновляет выпуск в 4х вариантах.

Тоже интересно.
Где почитать можно?
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!

ak-74m 29-03-2018 23:29

Дени вкинул говна на вентилятор и высокомерно отмалчивается про АПС. Зачем вообще тогда было это здесь писать? Хранили бы дальше ваш маленький секрет.
DENI 29-03-2018 23:40

quote:
Originally posted by ak-74m:

Дени вкинул говна на вентилятор и высокомерно отмалчивается про АПС. Зачем вообще тогда было это здесь писать? Хранили бы дальше ваш маленький секрет.



По себе других не судят.
Мой пост - всего лишь ответ участнику. И не более того.
ak-74m 29-03-2018 23:49

Сказали А, говорите и Б. Тут не Дом-2, что бы интриги плести.
Genvaz 29-03-2018 23:50

Типичный Дэни. Сказать а и не сказать б. Хорошо хоть фак читать не отправил)
DENI 30-03-2018 12:35

quote:
Originally posted by ak-74m:

Сказали А, говорите и Б.



Все что хотел сказать по этому поводу - есть в соседней теме.
quote:
Originally posted by Genvaz:

Типичный Дэни.



Да вот такой. Только вы на дату своей регистрации посмотрите.
DENI 30-03-2018 01:29

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

а Вы и мой вопрос и других пользователей просто игнорируете.



А я что, должен тут же кидаться отвечать?
Вы можете на этой помойке сутками сидеть. я не хочу.
Есть время - отвечу. нет - не отвечу.


quote:
Originally posted by DoktorRUS:

откровенно говоря



название темы прочтите.
Футурама 30-03-2018 08:05


click for enlarge 720 X 1280 232.3 Kb
Genvaz 30-03-2018 09:20

quote:
Изначально написано DENI:
Только вы на дату своей регистрации посмотрите.

у меня конечно не 2002й, но дата регистрации кроме надписи мега-ветеран и лимита доверия/уважения, ничего не даёт.


Футурама - благодарю.

vedleto2 30-03-2018 09:42

о! опять поперло...детский садик..
..в духе - я нака-дениска бяка...🤤
напомню, тема про конкретный пистоль...
вроде нормальные люди все(кроме мазахистов ессно)

🚩просьба к топик стартеру или модератору снести лишнее✂️

Grinzet 30-03-2018 16:19

Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.
С Э М 30-03-2018 16:27

К стати, чтоб не было срача в теме по поводу АПС,посмотрите обзор в разделе-"Списанное и охолощённое оружие", тема-" ОБЗОР АВТОМАТИЧЕСКОГО ПИСТОЛЕТА СТЕЧКИНА АПС СХП ТОЗ ОХОЛОЩЕННЫЙ".
vedleto2 30-03-2018 17:42

quote:
Изначально написано Grinzet:
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.

Это да, DENI часто пишет по этому поводу:
" кто не успел - тот опёздал"
(заранее извиняюсь если написал с ашипками)

shm 30-03-2018 18:47

Блин! Почти что сбыча мечт! Почти, потому что не 10/12.
Хочу! По 25 дайте два! Но... только охолощенных. Чисто полюбоваться .
С бумажками возиться неохота.
Eugen2 30-03-2018 20:21

quote:
Изначально написано Grinzet:
Ещё раз убедился, бешеную собаку надо быстро добивать.

В соседней теме я предупреждал, что не стоит переходить на личности. Жаль, что Вы не прочитали. Ещё раз напоминаю, что в этом разделе срач не приветствуется. Доступ ограничен на 2 недели.

shm 30-03-2018 20:40

А вопрос насечек второстепенен. Но, вообще, пусть лучше будут.

Без насечек выпустить ограниченную партию и потихоньку распределять её только в самые крупные ормаги равномерно по регионам. Допустим, на 8 с насечками, два без насечек. Чтобы все остались довольны. А время покажет, что людям ближе.

HarEr 30-03-2018 22:04

Тема очень интересная. Послежу.
ALTIN 31-03-2018 09:24

Продажи пошли с 27, появились первые обладатели?
УМК 31-03-2018 10:43

Добрый день. Прошу все ваши замечания и предложения присылать на адрес электронной почты - umk.2017@list.ru.
NAL 31-03-2018 11:07

quote:
Изначально написано УМК:
Добрый день. Прошу все ваши замечания и предложения присылать на адрес электронной почты - umk.2017@list.ru.

Со своей стороны призываю вас не слишком обращать внимания на все замечания и предложения. Имея некоторый опыт общения с местной публикой по производственным вопросам, скажу коротко: "На каждый чих не наздравствуешься". 

Кому нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. У вас получился (на первый взгляд) очень хороший пистолет за свою цену. Продолжайте его делать в том виде, что есть (дададада, я про насечки, как только вы их уберёте, сразу начнутся крики "с насечками было лучше") и не метайтесь из стороны в стороны на каждую хотелку.

Ну вот такой вы сделали пистолет. Вот в таком вот виде.  Кому нравится - купит. Кому не нравится - поищет на рынке другой. Получится что-то сделать на ПММ похожее (10 зарядов) - хорошо. Нет (сертификация это дорого, ага) - да и ладно. Делайте 8-ми зарядный.

С Э М 31-03-2018 11:56

quote:
Изначально написано NAL:

Со своей стороны призываю вас не слишком обращать внимания на все замечания и предложения. Имея некоторый опыт общения с местной публикой по производственным вопросам, скажу коротко: "На каждый чих не наздравствуешься". 

Кому нравится поп, кому попадья, кому свиной хрящик. У вас получился (на первый взгляд) очень хороший пистолет за свою цену. Продолжайте его делать в том виде, что есть (дададада, я про насечки, как только вы их уберёте, сразу начнутся крики "с насечками было лучше") и не метайтесь из стороны в стороны на каждую хотелку.

Ну вот такой вы сделали пистолет. Вот в таком вот виде.  Кому нравится - купит. Кому не нравится - поищет на рынке другой. Получится что-то сделать на ПММ похожее (10 зарядов) - хорошо. Нет (сертификация это дорого, ага) - да и ладно. Делайте 8-ми зарядный.


Некоторые хотелки не нужно воспринимать как назойливость....Про насечки уже говорили, что в принципе можно с ними и без выпускать,я не думаю, что это операция на ЧПУ сложная.По поводу ПММ(в оригинальном виде,новодел), я думаю будет хороший спрос,на это закрывать глаза и отмахиваться не нужно.Я вот до сих пор не пойму, почему ИМЗ не выпускает,хотя есть газобаллонное.В чём причина? Могу ответить, нах...не хотят просто или тупые там все сидят,маркетингу по удмурДскииии.... Да,ещё,если не прислушиваться,то и тему такую заводить не нужно было."Родили!,выкинули на рынок и похер....

NAL 31-03-2018 12:15

quote:
Изначально написано С Э М:

Некоторые хотелки не нужно воспринимать как назойливость....Про насечки уже говорили, что в принципе можно с ними и без выпускать,я не думаю, что это операция на ЧПУ сложная.По поводу ПММ(в оригинальном виде,новодел), я думаю будет хороший спрос,на это закрывать глаза и отмахиваться не нужно.Я вот до сих пор не пойму, почему ИМЗ не выпускает,хотя есть газобаллонное.В чём причина? Могу ответить, нах...не хотят просто или тупые там все сидят,маркетингу по удмурДскииии....



На самом деле стратегия "выкинули на рынок и похер" не лишена смысла. Именно так в 2004 появились первые Макарычи, успешно продающиеся на рынке и по сию пору. Как и прочие изделия ижевские. В противовес истории АКБС, который активно общался с потребителями, убрал дистанцию в отношениях до "эй ты, сюда иди" и точно так же продавал ровно столько, сколько производил. Только имея кучу нервяка от насечек ( уберите это уродство с Т10, добавьте это удобство в Т12) и кучу негатива от утыкания патрона в Т10 и ломающихся скоб в Т12. На продажи, повторюсь, не влияло, покупали все
vedleto2 31-03-2018 12:54

т12 совсем не бескосячный пистолет, просто с дореформой он самый мощный и все. притензий у меня к гранд пауэру куча. тем не менее для меня, из жидкого выбора нашего рынка - оптимальный.
но Вы правы, кому надо купят...
DENI 31-03-2018 12:56

quote:
Originally posted by vedleto2:

т12 совсем не бескосячный пистолет



Любой пистолет надо ручками доводить.
Абсолютно любой. Во всем мире.
Никуда не деться от этого.
С Э М 31-03-2018 13:13

quote:
Изначально написано NAL:

На самом деле стратегия "выкинули на рынок и похер" не лишена смысла. Именно так в 2004 появились первые Макарычи, успешно продающиеся на рынке и по сию пору. Как и прочие изделия ижевские. В противовес история АКБС, который активно общался с потребителями, убрал дистанцию в отношениях до "эй ты, сюда иди" и точно так же продавал ровно столько, сколько производил. Только имея кучу нервякаа от насечек ( уберите это уродство с Т10, добавьте это удобство в Т12) и кучу негатива от утыкания патрона в Т10 и ломающихся скоб в Т12. На продажи, повторюсь, не влияло, покупали все

Тогда другая ситуация была,первый резинострел,никто и не помышлял об этом.Сейчас всего навалом, в принципе и так как раньше "выкинул" и пофиг,другой будет результат.В Ижевске, в магазе "Охота",много чего лежит и в том числе новый пестик,так никто не хватает.А Ижевск как гнал говённый ствол, так игонит.в принципе и говно тоже годится,им же землю можно удобрять....

Romansergeish1980 31-03-2018 13:17

Так травматическое оружие в принципе не расхватывают.
DENI 31-03-2018 13:19

quote:
Originally posted by С Э М:

первый резинострел



Револьвер "Сэйфгом", все же.
Хотя раньше должен был появиться "Макарыч". Просто уморекс-М обскакал неторопливую кольчугу с ИМЗ.
С Э М 31-03-2018 13:22

quote:
Изначально написано DENI:

Револьвер "Сэйфгом", все же.
Хотя раньше должен был появиться "Макарыч". Просто уморекс-М обскакал неторопливую кольчугу с ИМЗ.

Что-то неторопливость ИМЗ затянулась на долгие годы....

DENI 31-03-2018 13:25

quote:
Originally posted by С Э М:

Что-то неторопливость ИМЗ затянулась на долгие годы....



им это не важно. хотя в период 2004-2006гг - травма позволила заводу хоть как-то но работать.
Веденов махал Макарычем по ТВ уже в августе 2003. В серию он пошел в декабре 2003. В продаже в феврале 2004. Сэйфгом в январе.
NAL 31-03-2018 13:30

quote:
Изначально написано С Э М:

Тогда другая ситуация была,первый резинострел,никто и не помышлял об этом.Сейчас всего навалом, в принципе и так как раньше "выкинул" и пофиг,другой будет результат.В Ижевске в магазе "Охота",много чего лежит и в том числе новый пестик,так никто не хватает.



Современная ситуация. МР-80-13 - безусловный хит продаж. И это признаётся всеми продавцами. То, что на ганзе его активно не любят - никак не влияет на объёмы его выпуска и на продажи. Подавляющее количество покупателей про guns.ru и не слышали никогда. Всё общение сейчас - в тематических группах вконтакте, фейсбуке, одноклассниках и на форумах, далёких от оружия. 

Так что моё мнение прежнее. Что бы не писали производителю пользователи на ганзе - это всё имеет малое отношение к реальным продажам. И ижевск как плевал на потребителя в плане общения, так и плюёт. Продавая при этом и МР-79 и МР-80 и МР-353.

Берут. И будут брать. Несмотря на полное отсутствие обратной связи с производителем. 

С Э М 31-03-2018 13:31

quote:
Изначально написано DENI:

им это не важно. хотя в период 2004-2006гг - травма позволила заводу хоть как-то но работать.
Веденов махал Макарычем по ТВ уже в августе 2003. В серию он пошел в декабре 2003. В продаже в феврале 2004. Сэйфгом в январе.

Конечно, "кто первый того и тапки",как говорят.Но я когда первый раз увидел ИЖ-79, с его обточенным затвором и посмотрев на свой газюк 9мм стволом и нарезами,то как-то не очень хотелось купить такое "чудо"...

С Э М 31-03-2018 13:36

quote:
Изначально написано NAL:

Современная ситуация. МР-80-13 - безусловный хит продаж. И это признаётся всеми продавцами. То, что на ганзе его активно не любят - никак не влияет на объёмы его выпуска и на продажи. Подавляющее количество покупателей про guns.ru и не слышали никогда. Всё общение сейчас - в тематических группах вконтакте, фейсбуке, одноклассниках и на форумах, далёких от оружия. 

Так что моё мнение прежнее. Что бы не писали производителю пользователи на ганзе - это всё имеет малое отношение к реальным продажам. И ижевск как плевал на потребителя в плане общения, так и плюёт. Продавая при этом и МР-79 и МР-80 и МР-353.

Берут. И будут брать. Несмотря на полное отсутствие обратной связи с производителем. 


В этом плане я с вами согласен на 100%.Ну а то что МР-80 "самый лучше крупнокалиберный пистолет,почти как Кольт 1911"....Вот по этому принципу и берут.....

DENI 31-03-2018 14:08

quote:
Originally posted by С Э М:

Но я когда первый раз увидел ИЖ-79, с его обточенным затвором и посмотрев на свой газюк 9мм стволом и нарезами,то как-то не очень хотелось купить такое "чудо"...



Вы не были одиноки.
Но Иж-79 до этого в этом обточенном и газовом виде 8 лет существовал, с 1996 года.

quote:
Originally posted by С Э М:

МР-80 "самый лучше крупнокалиберный пистолет,почти как Кольт 1911"....Вот по этому принципу и берут.....



не по этому.
Особенно с появлением новой формы литого затвора, копирующей ПМовскую кованную. Просто дырка большая и борода... все как у ПМ.
С Э М 31-03-2018 14:38

quote:
Изначально написано DENI:

не по этому.
Особенно с появлением новой формы литого затвора, копирующей ПМовскую кованную. Просто дырка большая и борода... все как у ПМ.

В то время когда я приобрёл свой газюк со всеми прелестями,на другое газовое, я уже не смотрел.Хотя видел и Майями и другие из револьверов,внушающие красоту оружия,но отличить сплав от железа было не сложно.А. по поводу МР-80,так я имел ввиду наше местное,провинциальное население(чтоб ни кого не обидеть,имел ввиду людей далёких от околооружейной тематики).А, одной из фишек покупающие таким контингентом ПМ-образное,было приобретение плечевой кобуры,чтоб круто было,ведь когда наклонишься, может показаться рукоятка, цветом детской неожиданности,ну,так,невзначай....

RAIZOR 31-03-2018 19:14

Всем доброго времени суток!
Вопрос: рукоятка PM-G и кобура от Fab Defece подойдут для этого пистолета?
Заранее благодарю!
Бегемотик48 31-03-2018 19:32

Вроде в теме производитель писал, что рукоятка не подходит. Кобура возможно подойдет.
Футурама 31-03-2018 19:43

ну что ж такое,всего 13 страниц интересной темы
click for enlarge 720 X 1280 256.6 Kb
Футурама 31-03-2018 19:47

допнасечки насечками,это все субъективно конечно,мне и с ними нравится,джентельмены,у меня такой вопрос возник,скажите,а технологически сильно затратно съемные прицельные делать?как я понимаю эти самые прицельные отдельно нужно где-то производить?уж очень бы хотелось их менять
vedleto2 31-03-2018 20:32

замеры бы их, для начала надо...а там может с небольшой подгонкой от чего нибудь подойдут..
sergio voron 31-03-2018 21:13

Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....
DENI 31-03-2018 21:34

quote:
Originally posted by sergio voron:

Ну вот мне интересно



а вы оборонялись?

Глупо пИшите.
При стрельбе на поражение очень много разных факторов. В т.ч. и везение.
А пока приходится оперировать голой физикой, а именно понятием Еуд, которым .45 не блещет вообще.

С Э М 31-03-2018 21:36

quote:
Изначально написано sergio voron:
Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....

А, вы считаете,что в таком калибре при современных 91дж,он эффективен?

KPbIC974 31-03-2018 21:39

quote:
Originally posted by С Э М:

А, вы считаете,что в таком калибре при современных 91дж,он эффективен?



Да. Они искренне так считают. Как и все владельцы "соракпятых". Не тратьте своё время -людям хрон не аргумент. И пистолет тут другой обсуждается.
С Э М 31-03-2018 21:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Да. Они искренне так считают. Как и все владельцы "соракпятых". Не тратьте своё время -людям хрон не аргумент.

Я думаю,он себя считает наверно оскорблённым, раз в адрес пистолета МР-80 которым он владеет,такие отзывы пишут.По этому и захотелось,что-то написать в ответ....

sergio voron 31-03-2018 21:58

quote:
Originally posted by С Э М:

Я думаю,он себя считает наверно оскорблённым, раз в адрес пистолета МР-80 которым он владеет,такие отзывы пишут.По этому и захотелось,что-то написать в ответ....



О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.
talkguns 31-03-2018 22:05

quote:
Originally posted by sergio voron:

я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ?



Боже упаси, чтоб вообще пришлось обороняться (тем более с МР-80-13т), но если придётся, пусть это будет максимально эффективное оружие из возможного. Было время, особо одарённые граждане на себе испытывали всевозможные ГСВ и бесствольные. С появлением Гроз со стволом v.4, Т12, ПМ-Т, Стримеров (и других ГСВ с более или менее адекватной энергетикой) энтузиасты испытывающие оружие на себе пропали с экранов, как думаете почему? МР-80-13т по мощности даже хуже, чем МР-79-9тм из которых балбесы стреляли друг по другу, потому что у него диаметр шарика 13 мм, мало того, что для пороха места почти нет, так ещё и площадь контакта пули больше, поэтому энергия уходит в никуда. К тому же всего 6 слабеньких патронов в магазине.

P.S. Вы перерастёте. Тут все сначала были самообосранщиками и верили в силу своего оружия, потом по-чуть возвращаются к реальности, главное, чтоб здоровье не подорвалось и не появились проблемы с законом, пока не придёт осознание никчёмности современного ОООП. Самое главное оружие - это воспитание и вежливость. Процентов 90 конфликтных ситуаций отсечёт, а в оставшиеся 10% не даст вляпаться.

quote:
Изначально написано sergio voron:

О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.


Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.
FerrumFelix 31-03-2018 22:05

Ортопедическая рукоятка напрашивается. Будет ли возможность заказать из нержавейки? И +1 за ПММ.
sergio voron 31-03-2018 22:10

quote:
Originally posted by talkguns:

Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.



Согласен.
С Э М 31-03-2018 22:12

quote:
Изначально написано sergio voron:

О как Вы ошибаетесь во мне, я лишь спросил про реальные случаи с вашими ОООП (Грозы и словаки)и что вы владельцы отвечаете ? Себя и свою семью защитить смогу как и любой мужик (в рамках своих сил), а если вас захотят "грохнуть" то и гроза и словак не помогут и нечего тут героев диванных из себя корчить.

Вам кто-то говорил про героизм?Речь шла об эффективности 45 кал при 91ДЖ и не более.

Fakultet 31-03-2018 22:13

quote:
Originally posted by FerrumFelix:

Будет ли возможность заказать из нержавейки?



Поддержу вопрос.
А мне из золото заказать. А рукоятку инкрустированную. И номер три семерки.
sergio voron 31-03-2018 22:22

quote:
Originally posted by С Э М:

Вам кто-то говорил про героизм?Речь шла об эффективности 45 кал при 91ДЖ и не более.



Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?
FerrumFelix 31-03-2018 22:22

quote:
Изначально написано Fakultet:

Поддержу вопрос.
А мне из золото заказать. А рукоятку инкрустированную.

Тебе лучше из дерева

fisyuk1882 31-03-2018 22:26

quote:
Ну вот мне интересно, так как я владею МР-80, кто здесь на форуме обсирает этот ОООП, может кто то оборонялся с его помощью ? а может кто то оборонялся с Грозой 021 или Т12 словаком и спас себе жизнь, и может сказать, что грозы и славаки спасают жизнь, а МР-80 нет ? Что кроме хронов есть в доказательство ? Зачем воду лить ? это не пробивает, это не убивает. Как малые дети.....

Обсирают его "заочно", т.е. основная масса местных обитателей в случае НО или КН предпочтут иметь более мощное, более точное, более многозарядное, более надёжное оружие. Почему "заочно"?, да потому что ОООП можно проверить на надёжность, отстреляв кучу патронов, можно отстрелять на хрон, определив мощность, еуд и тд, пострелять в мишень, определив возможности пистолета и свои попадать в центр оной, но нет возможности проверить разные ОООП в одной и той же ситуации. Я предпочитаю 8 по 150+, кто то 15 пона 150+, а кому то 15 по 250+ подавай. Вам видимо хватает 6 на -91.
ЗЫ Некоторое время тренировок подсказывает мне, что при "неожиданном" нападении, с 5 метров первые 1-2 пули не всегда летят в десятку мишени, которая стоит на месте, в вашем случае получиться 6-2=4.
С Э М 31-03-2018 22:30

quote:
Изначально написано sergio voron:

Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?

Я знаю точно, что проникающая способность 45кал меньше чем у 9ки и тем более при таких ДЖ,очевидные вещи.

talkguns 31-03-2018 22:33

quote:
Изначально написано sergio voron:

Эффективность? 91ДЖ? Вы может знаете, что происходит с нападающим, подчёркиваю живым биообъектом, при ранении 45 кал или 9Р.А. ?


Не правильно написали 45 кал - это калибр с настоящей пулей, надо было написать - .45 Rubber. Кто на этом форуме давно, видели фотографии попадания 9 мм Р.А. (хорошими патронами) по биоцели - пули глубоко проникают в тушку и кровью и болью хоть как-то останавливают, главное в пузо не стрелять, убить можно, остановить не факт (в пузе нервных окончаний нет, пуля проникнет глубоко и может повредить внутренние органы, но человек не потеряет желание вас прибить, но спустя некоторое время человек может умереть). .45 Rubber в тушку не проникает и вреда почти не наносит - оставляет небольшой синяк, даже рёбра не сломает при попадании, особенно через одежду, 9 мм Р.А. кожанную куртку пробивает и повреждает тушку (хорошие патроны).
Русский с винтовкой 31-03-2018 22:37

quote:
Резинострел нужен, чтоб добраться до Сайги в сейфе или в багажнике - всё.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/342.html

14 лет назад думали иначе и по результатам реальных испытаний по живым правонарушителям признали 25 Джоульный Макарыч хорошим средством самообороны не меньше чем от троих нападающих. Если кто забыл, не читал, освежите.

sergio voron 31-03-2018 22:38

quote:
Originally posted by С Э М:

Я знаю точно, что проникающая способность 45кал меньше чем у 9ки и тем более при таких ДЖ,очевидные вещи.




Проникающая способность в кого ? В доски ? В куски свинины ? И Вы туда же.
С Э М 31-03-2018 22:40

quote:
Изначально написано sergio voron:

Проникающая способность в кого ? В доски ? В куски свинины ? И Вы туда же.

Без комментариев....

sergio voron 31-03-2018 22:45

quote:
Originally posted by С Э М:

Без комментариев....



То-то и оно.....
С Э М 31-03-2018 22:49

quote:
Изначально написано sergio voron:

То-то и оно.....

Ну так о чём спорить то?То, что вы сейчас отстаивайте свой МР-80,как в полне самооборонный пестик,а здесь вам просто говорят, что в таком калибре и при 91дж он не эффективен.Так причём тут,тушка,дерево и т.п...?Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?

sergio voron 31-03-2018 23:01

quote:
Originally posted by С Э М:

Вы хоть какой то маломальский плюсик в виде факта в пользу МР-80 можете сказать?




Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))
DENI 31-03-2018 23:02

quote:
Originally posted by sergio voron:

Да нет плюсов у травматов



Вы просто не умеете стрелять.
С Э М 31-03-2018 23:04

quote:
Изначально написано sergio voron:

Да нет плюсов у травматов, у газового баллона их больше, хотя нравится вид ПМа, да ещё стреляющего )))

Баллон тоже надо успеть вытащить и нажать... Так,что ,тренировки и ещё раз тренировки...

Русский с винтовкой 31-03-2018 23:06

МР 80 в умелых руках эффективная пушка.
Пример применения 25 Дж.
Эпизод 3.
Испытатель - доброволец, мужчина, 17 лет, европейского типа, уроженец г. Красногорск, атлетического телосложения, рост-вес(со слов) - 175х81, в состоянии ао (1,8 промилле в выдыхаемом воздухе), здоровый. Одежда - свитер толстый, двойной вязки и с горлом, штаны свободные из синтетической ткани, рубашка пш, трусы синтетические.
Дистанция - 2 метра. Сдвоенный выстрел в грудь с интервалом менее 1 секунды.
1 попадание в центр груди, на 20 мм. ниже линии между сосками, 2 попадание в центр груди, в солнечное сплетение. После первого выстрела Испытателя сильно качнуло назад, после второго - согнулся, затем упал. На груди 2 практически идентичных круглых гематомы диаметром около 40 мм. с повреждением кожных покровов и кровотечением. При осмотре одежды серьёзных повреждений не обнаружено. По заявлению Испытателя, первый выстрел был крайне болезненным, второй - тоже, перехватило дыхание. Жалуется, что на некоторое время потерял сознание. Субъективно Испытатель был выведен из строя никак не менее, чем на 3 минуты. От продолжения эксперимента отстранен ввиду ухудшения состояния здоровья (утрата адекватности, рвота и упадок сил).
sergio voron 31-03-2018 23:16

quote:
Originally posted by DENI:

Вы просто не умеете стрелять.



Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.
DENI 31-03-2018 23:20

quote:
Originally posted by sergio voron:

Ну куда ж как не Вам оценивать всех на этом форуме.



Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.
Футурама 31-03-2018 23:21

джентельмены,у меня такой вопрос возник,скажите,а технологически сильно затратно съемные прицельные делать?как я понимаю эти самые прицельные отдельно нужно где-то производить?уж очень бы хотелось их менять
talkguns 31-03-2018 23:25

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

МР 80 в умелых руках эффективная пушка.



Ключевое слово "умелых". В умелых руках любой предмет - эффективное оружие.
quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Пример применения 25 Дж.



В солнечное сплетение можно и кулаком стукнуть не сильно и нападающий (утрата адекватности, рвота и упадок сил). Везение и слабый подопытный. А сколько было эпизодов неудачной самообороны с 50 Дж?
DENI 31-03-2018 23:27

Целик, судя по фотографиям выше - можно заменить.
Мушку - нет.
sergio voron 31-03-2018 23:33

quote:
Originally posted by DENI:

Ну зачем же всех.
Некоторых. Вот вас к примеру.



Польщён Вашим вниманием сэр DENI )))
DENI 31-03-2018 23:35

quote:
Originally posted by sergio voron:

Польщён Вашим вниманием сэр DENI



Вы можете опровергнуть мое утверждение 5 мая.
Тема рядом.
talkguns 01-04-2018 12:13

Пистолет П-М17Т
Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?
Футурама 01-04-2018 12:35

я хочу покупать,но у нас их еще нет пока
Belohvost 01-04-2018 12:50

quote:
Originally posted by talkguns:

Где до сих пор реальные владельцы с обзорами, отстрелами через хрон и краш-тестами? Или ни кто не хочет покупать сей агрегат?



До Москвы пока не доехало.
prorok2600 01-04-2018 19:32

То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?
NAL 01-04-2018 19:52

quote:
Изначально написано prorok2600:
То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?

О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!
Lider73 01-04-2018 20:10

quote:
Изначально написано NAL:

О. Ещё до одного дошло, наконец. две пиалы чая этому просветлённому!

Я бы с удовольствием сам просветлился, сделав замеры на ХРОНе обсуждаемого
в данной теме образца на самых обыкновенных современных патронах, допустип, той же Фортуны Магнум партии 50/17 или 77/17...)))

П.С. Про Магнум для Танфоглио Инна от АКБС некоторых партий 2010-го и 2011-го года специально речи не веду...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 01-04-2018 20:11

quote:
Originally posted by prorok2600:

То есть в настоящих условиях( патроны 91 Дж) толку от травматиков нет?! И годны они только для пострелушек? Я Вас правильно понял?



91 Дж - это разрешённый максимум. Производители перестраховываются и делают слабее. Чем слабее оружие, тем лучшими навыками стрельбы и адекватным поведением в стрессовой ситуации должен обладать стрелок. Одна из ошибок - это мнение, что ОООП - слабое говно и продолжение кулака, выстрелил, оставил синяк и всё, а в итоге получается 200-й. Надо всё же не забывать, что это оружие и реально может убить, а может и обороняющегося прибьют - как карта ляжет. Надо в общем изучать возможности своего конкретного ОООП и исходить из этого. А для пострелушек лучше СХП или пневмат взять, на них хоть обучение не надо проходить и лицензию делать (для многих это самый сильный фактор останавливающий от покупки ОООП).
Belohvost 01-04-2018 20:13

quote:
Originally posted by NAL:

О. Ещё до одного дошло, наконец. Две пиалы чая этому просветлённому!



А если речь идёт о партиях фортуны, которые выдавали, как пишут тут, под 190 джоулей?
Я не троллю, правда не знаю
Lider73 01-04-2018 20:15

quote:
Изначально написано talkguns:

А для пострелушек лучше СХП взять...

Для ЧЕГО взять СХП???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 01-04-2018 20:16

quote:
Изначально написано Lider73:

Для ЧЕГО взять СХП???


СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.

Знавал я одного человека, тот револьвер под жевело носил для самообороны и рассказывал, как гопники роняя кал от него убегали при виде его "пушки".

Lider73 01-04-2018 20:22

quote:
Изначально написано talkguns:

СХП или пневмат типа почти ПМ пострулять по пьяни на шашлыках.


Почти... Ну из пневмата даже если «почти» и к тому же « по пьяни» можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

talkguns 01-04-2018 20:24

quote:
Изначально написано Lider73:

Почти... Ну из пневмата даже если 'почти' и к тому же ' по пьяни' можно и без глаз легко оставить, а если, как это водится, поиграть с пружинами и клапанами да и с выбором калибра вместо 4,5 хотя бы 5.5 либо 6.35, то так же 200-й обеспечен...


Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют (по пьяни на шашлыках).

Lider73 01-04-2018 20:28

quote:
Изначально написано talkguns:

Ну при таком раскладе и шампуром случайно заколоть можно. Обычно из пневмы по мишеням и по банкам консервным стреляют.


Поэтому все споры о лучшем травмате именно в травматическом разделе заканчиваются игом: ГБ и НОЖ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 01-04-2018 20:35

На шашлыках,готовят шашлыки,лопают вотку и при хорошем раскладе,гоняют мяч и т.д. А,про СХП или пневму,на таких увеселениях,лучше забыть, а то и за неё раком поставят,если увидят надзиратели или "добропорядочные грибники"вложат,тем же надзирателям....
shm 01-04-2018 21:43

УМК, производитель!
Прислушайтесь к мнению, прозвучавшему здесь не раз!
Создавайте и сертифицируйте на базе П-М17Т охолощенный!
Вы его продадите больше, чем травматов, по той же цене.
Только, если решите, создайте сперва тему в разделе "Списанное и охолощенное". Пользователи и опытные мастера подскажут вам, как сделать деактив полностью идеальный для покупателей. С вашими фрезеровочными возможностями он может быть самым лучшим из всего выпущенного охолощенного оружия. В принципе, можно до кучи ещё и сигнальный выпустить на любителя под картриджи.
Вон, Ваши классные травматы в Ижевске пока особо не расхватывают. А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу .

Надеюсь, что-нибудь ответите, даже если ответ будет отрицательный.

talkguns 01-04-2018 21:50

quote:
Originally posted by С Э М:

добропорядочные вложат....



Эт да... Обложили. Стрелковки сейчас хоть %опой жуй, а стрелять негде. С той же травматики не в каждом населённом пункте есть возможность законно практиковаться в стрельбе. Более того скажу у нас и на шашлыки выехать теперь некуда, везде сделали заказник "Русский лес" заезжать на машине и разводить костры, даже в мангале нельзя, ездят УАЗики с минприроды и дрючат всех. Так что, какая там стрельба, надо сидеть боясь пёрнуть, чтоб тебя за жопу с твоим шашлыком не взяли. У нас в городском парке безопаснее шашлык пожарить, чем в лесу. г. Ставрополь.
talkguns 01-04-2018 21:52

quote:
Originally posted by shm:

А были бы охолощенные, первые несколько сотен за считанные сутки бы разошлись, наверное, и очередь стояла бы ещё. Поверьте опытному маркетологу



У П-М17Т рекомендованная цена 25000 руб. Охолощённый П-М17Т будет стоить не дешевле. Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?
KPbIC974 01-04-2018 22:18

quote:
Originally posted by talkguns:

Его точно будут покупать при наличии Р-411 по цене 16000 рублей?



Нет, конечно. Про 411 и сам задумался -захотелось что-то шумовое. ХЗ, зачем -но вот влезла в башку эта мысль...
...А за 25тыр новодельного стреляющего макета -она бы, мысль эта, в голову точно не пришла. Дорого для шумелки без истории.
RunnerManner 01-04-2018 22:54

А вот за новодельный ПММ и в резиноплюйном и в охолощенном видел народ легко и больше 25 тыров отдал бы
shm 01-04-2018 23:07

Конечно, спрос будет меньше, чем на Р-411. Просто Р-411 легко расходится тысячами, а этот будет расходиться сотнями. Хотя, если считать за год, тоже тысячами, возможно. Ценителей качества больше, чем кажется. Вон, мне тоже не верили особо, что на охолощенные Востоки особо спрос будет, когда советовал. Однако же десяток по 45 практически за сутки разошёлся. А по 25 ох и длинная была бы очередь... И про Кольты охолощенные я тоже тему создавал. Тоже никто не верил, что раскупят. А где сейчас те Кольты и почём на вторичке?
Конечно, цена в данном случае ключевой фактор. По 25 спрос будет нормальный. А вот дороже уже врядли, думаю, если только на первые штук 50. А на широкой рамке брали бы и немного подороже в приличных количествах, хоть совсем без магазинов

Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое сейчас на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов. Как понятно из этой темы, он легко пройдет сертификацию, так как что-то сувать туда бесполезно. Но, при этом получаем боевой вид, а не порнографию, как у Р-411 . А вместо всяких шпилек в стволе можно изначально сделать просто аккуратную фрезеровочку дросселя звездой. Где-то за сантиметр до расширения примерно. И всё ОК!

talkguns 01-04-2018 23:12

quote:
Originally posted by shm:

Кроме прочего, у него может быть ключевое преимущество, недостижимое на другой охолощенке. Это нормальный дульный срез с имитацией нарезов.



А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.
shm 01-04-2018 23:13

В любом случае, предприятие на выпуске охолощенного варианта точно ничего не потеряет. Стоимость сертификата и небольшого изменения технологии отобьется легко, буквально за первый день продаж, думаю. Им же ничего закупать не нужно дополнительно, в отличие от некоторых других фирм. Риск нулевой. Стопудово нормальный вариант получения дополнительной прибыли. Главное, только с деактивом не лопухнуться.
shm 01-04-2018 23:24

talkguns, зачем сразу грабить?
Это нормально, что покупатели охолощенки хотят, чтобы она была максимально похожа на боевой. Это отвечает её назначению.
Ну, и не будем забывать, что понты для владельцев имеют немаловажное значение, это просто реальность. Похвастаться.
Пугают кого-то тоже не обязательно при ограблениях. Мне известно из новостей минимум пара случаев, когда при серьезных покушениях жертвы отстреливались из травмы и даже из газового, и просто напугали киллеров, хоть и не причинили им вреда.
Насчёт покраски я уважаю Ваше мнение, но, большинство покупателей явно будут с ним несогласны. Это из серии предложить красить все автомобили только в ярко-оранжевый флюоресцирующий цвет, как средство повышенной опасности. Кто их не имеет, наверное, будут за! 😁
Fakultet 01-04-2018 23:31

А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?
С Э М 02-04-2018 06:48

quote:
Изначально написано talkguns:

А зачем? Грабить кого-то? Я думаю, что на СХ надо обязательно ставить "балду" с дульного среза, как на Р-411 и красить её яркой люминесцентной краской, чтоб было видно, что это игрушка и никто в ответ не пристрелил из боевого.

В России через одного с боевым ходят?

С Э М 02-04-2018 06:50

quote:
Изначально написано Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?

Проблема не доступности исчезает.

NAL 02-04-2018 06:56

quote:
Изначально написано Fakultet:
А в чем собственно проблема назрела? Что в охолощенку полезли.
В травматическом варианте не покупается?


Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.

Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.

При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.

Футурама 02-04-2018 07:39

так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю
НыЧ 02-04-2018 07:52

ТС!!!!ты куда пропал?
С Э М 02-04-2018 08:05

quote:
Изначально написано НыЧ:
ТС!!!!ты куда пропал?

Не волнуйтесь,работает ТС.....

KPbIC974 02-04-2018 08:12

quote:
Изначально написано NAL:

Это началось то, о чём знают все производители, пытавшиеся наладить контакт с "потребителями" напрямую. Почему-то оешив, что ганза для этого очень подходит.

Любой гражданин, увидев, что его не посылают с порога (как это десятилетиями делает Ижевск), тут же с радостно начинает описывать свои личные хотелки. Навскидку в этой теме: ручку хочу чёрную, ствол без раструба в конце, рамку под ПММ, затвор под ПМ, насечки убрать, насечки оставить, но перенести в другое место, прицельные съёмные, да вообще не надо травму, надо пугач.

При этом аргументация стандартная "да сразу купят, отвечаю!" При этом (повторюсь) МР-80-13 продаётся десятитысячными тиражами и плевать хотел производитель на все хотелки. Цена в рознице 16 тыр, да внешне на "баивой" похож. И этого достаточно. Ручки, ствол, насечки.... Пустое это всё.


Всё верно.
Но ведь и представитель производителя тоже голову на плечах имеет, и, думаю, первое, что в неё придёт -"а давайте посмотрим, как стоковый вариант будет уходить. Чего впереди паровоза бечь?". Да думаю, на этом всё и закончится -в смысле, и так (ИМХО) неплохо всё получилось.
Пока же прислушиваться к "Пастернака не читал, но осуждаю" смысла нет -никто ещё не купил, не отстрелял более-менее прямыми руками и не проверил да хотя бы ту же кучность. В руках-то единицы держали. Ждём-с...

УМК 02-04-2018 09:13

quote:
Изначально написано Футурама:
так я и не предлагал тут же начать съемные делать,я спросил,сложно и дорого ли это выйдет производителю

На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).

Футурама 02-04-2018 09:39

quote:
Изначально написано УМК:

На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола.
Целик можно поменять на деталь другой высоты, либо на деталь другой формы стороннего производителя(с обеспечением прессовой посадки в пазу затвора).
Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей).


спасибо.

prorok2600 02-04-2018 16:17

quote:
[B][/B]

prorok2600 02-04-2018 16:18

91 Дж - это разрешённый максимум. Производители перестраховываются и делают слабее. Чем слабее оружие, тем лучшими навыками стрельбы и адекватным поведением в стрессовой ситуации должен обладать стрелок. Одна из ошибок - это мнение, что ОООП - слабое говно и продолжение кулака, выстрелил, оставил синяк и всё, а в итоге получается 200-й. Надо всё же не забывать, что это оружие и реально может убить, а может и обороняющегося прибьют - как карта ляжет. Надо в общем изучать возможности своего конкретного ОООП и исходить из этого. А для пострелушек лучше СХП или пневмат взять, на них хоть обучение не надо проходить и лицензию делать (для многих это самый сильный фактор останавливающий от покупки ОООП). Спасибо за развёрнутый ответ!!!!
DENI 02-04-2018 16:53

quote:
Originally posted by УМК:

Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности



рекомендую вкладывать все типы целиков в набор к оружию.
Ибо у каждого производителя патронов, зачастую своя СТП. И не факт что совпадет с вашей.
А еще лучше, коль уж делаете все сами и на ПМ слабо похоже - предусмотрите регулируемый по высоте целик.
Футурама 02-04-2018 18:42

может кто сторонний,потом выпустит и регулируемый целик и с яркими вставками
УМК 02-04-2018 19:13

quote:
Изначально написано DENI:

рекомендую вкладывать все типы целиков в набор к оружию.
Ибо у каждого производителя патронов, зачастую своя СТП. И не факт что совпадет с вашей.
А еще лучше, коль уж делаете все сами и на ПМ слабо похоже - предусмотрите регулируемый по высоте целик.

Вариантов обеспечения регулирования прицела множество:
- жесткая мушка и группы (разные размеры по высоте) целиков, как у нас сейчас. Относительный недостаток данной схемы - сложность замены и смещения по горизонтали целика для обычного пользователя. Преимущество надежность крепления;
- имеется к дополнении к вышеприведенной. схема с дополнительной опцией - сменная мушка (Р226, CZ-75 (полицейские варианты), GLOCK ...);
- имеются схемы с быстросменными мушками и целиками - крепление с помощью установочных винтов (CZ-75 (спортивные варианты) и т.п.). Достоинство - замена доступна для любого пользователя в домашних условиях. Недостаток - недостаточная надежность крепления (применяется как правило только в спортивных изделиях).
- и самая продвинутая и дорогая схема, регулируемый прицел с перемещением целика по горизонтали и вертикали с помощью микрометрических винтов. Достоинств множество, недостаток цена вопроса (спроектировать, а тем более изготовить качественный прицел сложная задача). Применяется только для спорта и для пистолетов, используемых исключительно для самообороны не нужен.
Есть множество промежуточных вариантов конструктивных схем прицелов, плюс опции в виде светособирающих вставок, контрастных точек, лазерных целеуказателей (для пистолетов самообороны по-моему идеальный вариант) ...
Извиняюсь за длину сообщения "Остапа понесло".
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов).

talkguns 02-04-2018 20:58

quote:
Originally posted by УМК:

Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов).



Главное, чтоб до следующего года качество у вас не съехало. В следующем году лицензии на охотничье подходят к концу, надо будет продлевать, заодно есть желание избавиться от "Стражника" и взять зелёнку на П-М17Т. Внешний вид устраивает, для полного внешнего сходства с ПМ есть ПМ-Т. П-М17Т - это не ПМ и не надо из него пытаться сделать ПМ. ИМХО самодостаточная самостоятельная модель ОООП достойная внимания. К тому же, судя по схеме ствола, МдИ должен переваривать, а их у меня достаточно.
П.П.Шариков 03-04-2018 16:42


click for enlarge 1000 X 562 100.4 Kb
click for enlarge 1000 X 562 104.9 Kb
click for enlarge 1000 X 562  47.8 Kb
click for enlarge 1000 X 562  63.5 Kb
click for enlarge 1000 X 562 103.2 Kb
click for enlarge 1000 X 562  71.5 Kb
П.П.Шариков 03-04-2018 16:45

подержал сегодня в руках, к нам в питер уже в продажу поступил, качество исполнения, подгонка, воронение, весьма неплохо...
П.П.Шариков 03-04-2018 16:47

рукоятка так и просится под замену сразу
ak-74m 03-04-2018 16:49

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

в питер уже в продажу поступил


Почем? И где?

На вид весьма не дурно

П.П.Шариков 03-04-2018 16:51

Беркут, почем пока не знают, в районе 25 я так понял
П.П.Шариков 03-04-2018 16:53

вообще фото не передает, именно само воронение, я был откровенно сражен
Fakultet 03-04-2018 17:39

Просто а**уенный.
не соблазняйте меня фотографиями. даже боюсь, что будет если отстрелы с него будут хорошие.
KPbIC974 03-04-2018 18:31

quote:
Originally posted by Fakultet:

не соблазняйте меня фотографиями. даже боюсь, что будет если отстрелы с него будут хорошие.



"Что будет, что будет..." (ворчливо эдак) Брать придётся -у самого синька подгорать в мае начнет, тоже подумываю -или 021 взять ещё до кучи (чтобы 02 В4.0 не убивать на стрельбище), или этого вот...
Лан, поживём -увидим .
Футурама 03-04-2018 18:50

отлично,без лишних надписей
Belohvost 03-04-2018 23:31

click for enlarge 1000 X 562 47.8 Kb
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.
KPbIC974 04-04-2018 07:21

quote:
Originally posted by Belohvost:

Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.



...и почти как на Стримере .
Belohvost 04-04-2018 08:44

Надо лично смотреть, да
Разница между ними не очень большая
Бегемотик48 04-04-2018 09:51

quote:
Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.

Вы ещё про конусы не забывайте, которые скорее всего призваны тоже снижать джоули (ИМХО). Просто их назначение трудно объяснить по другому. Два штифта вроде и так должны обеспечить невозможность прохождения твердого предмета. Допустим сужение можно объяснить тем, чтобы работала автоматика, а расширения
хз. Может производитель объяснит?

SiregaZ 04-04-2018 10:01

Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.
УМК 04-04-2018 10:17

quote:
Изначально написано SiregaZ:
Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.

Совершенно верно - для исключения возможности выстрела металлической пулей сферической формы с энергией более 0,5 Дж/кв.мм, при заряжании ее с дульной части ствола.
Я уже об этом писал 25.03.18:
"Первый "раструб" - обратный конус введен для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".

Бегемотик48 04-04-2018 10:18

quote:
Подозреваю, что конус, идущий за диаметром 6мм, служит для исключения возможности выстрела твердой пулей, при варианте заряжания оной с дульной части ствола.

Вряд ли. Как он может исключить? В самой узкой части он 6 мм получается, что если запихнуть твердый предмет с дульной части до штифта, то думается мне, что прекрасно вылетит этот твердый предмет. А если Вы думаете, что в этом конусе он изменит траекторию при выходе из 6-ти миллиметровой зоны, и тем самым разрушит ствол, то пихайте туда не дробину, а стерженёк заточенный, чтобы он был длиной равной расстоянию от дульного среза до штифта))))
KPbIC974 04-04-2018 10:36

Всё это писями по воде виляно, камрады. Появятся владельцы -там и понятно будет, что и как.
...Надо просто по-до-ждать .
Бегемотик48 04-04-2018 10:43

quote:
Всё это писями по воде виляно, камрады. Появятся владельцы -там и понятно будет, что и как.

Так скучно сидеть и просто ждать, хоть пописЯть немного))
С Э М 04-04-2018 13:49

Заряжать твёрдый предмет в ствол, чтоб бабахнуть,просто брет,неужели кто-то этим геморроем занимается.....?
Бегемотик48 04-04-2018 14:24

quote:
Заряжать сос тороны твёрдый предмет в ствол, чтоб бабахнуть,просто брет,неужели кто-то этим геморроем занимается.....?

Видимо да)))

quote:
для обеспечения выполнения крим. требования "Невозможность стрельбы твердым телом сферической формы с удельной кинетической энергией более 0,5 Дж/мм2, при его заряжании как с дульной так и с казенной части ствола".

Бегемотик48 04-04-2018 14:31

Только я всё-равно не понимаю, как второй конус обеспечивает невозможность стрелять твердым предметом. Видимо мне не получится это познать))))
Amurskii_shaman 04-04-2018 15:05

quote:
Изначально написано Belohvost:

Тут просвет какой-то совсем угнетающий, как на хорхе мк2+.
Кажется, никакой нормальной энергии с него не снять.

С двумя штифтами и таким просветом, ничего путнего не выжать даже на хороших партиях современных. До уровня грозы 021, однозначно недотянется.

Бегемотик48 04-04-2018 15:33

quote:
С двумя штифтами и таким просветом, ничего путнего не выжать даже на хороших партиях современных. До уровня грозы 021, однозначно недотянется.

Мне кажется, что уровень МР-79 будет (ну может чуть лучше), только сделан качественнее, ствол надежнее, кучность по словам производителей лучше.
KPbIC974 04-04-2018 18:10

Смешные вы, право, господа... Вы действительно думаете, что по энергетике НОВЫЙ ОООП может конкурировать с, к примеру, ПМ-Т? Да даже с 021-й -я очень сильно удивлюсь, если новый пистолет окажется сравним с её результатами.
...Не стройте иллюзий. Будет лучше МР-79 хоть немного -и слава Богу. К Грозе-01 (старой) такие претензии как-то моветоном считались(хотя она чуть, но слабее МР-79-9ТМ была), а тут какие-то прямо завышенные требования. Расслабьтесь, камрады, 2018г на дворе .

P.s.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

кучность по словам производителей лучше



Кучность у МР-79-9ТМ, кстати, не самая плохая -нормальными патронами (пострелушечными) магазин точно в "десятку" ляжет с 5 метров мишени номер 4. Плавали, знаем . Это я к тому, что не надо относиться к МР-79, как к полному шлаку -после доработки он вполне надёжен и тОчен. В разумных пределах, конечно.
Amurskii_shaman 04-04-2018 18:29

Так я от том же, никто чуда не ждет однако)). Так еще и стоить будет не меньше 35тр если к нам доедет, вроде интересно попробывать, но лучше подождать.
insyde5 04-04-2018 19:00

quote:
К Грозе-01 (старой) такие претензии как-то моветоном считались(хотя она чуть, но слабее МР-79-9ТМ была

Да нее, от неё тоже ждали, что она как 02v4 лупить должна, и сильно удивлялись, что нелупит
Xythos 04-04-2018 19:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Да даже с 021-й

При чем тут 021? Её изготавливать с тем же стволом что и раньше(Evo) никто не запрещает.
Бегемотик48 04-04-2018 20:01

quote:
Смешные вы, право, господа...

Так вроде никто иллюзий не испытывает. Это будет МР-79 "люксового" исполнения)))) Энергетика будет не больше, но проблем со стволом вроде не планируется, как на МР-79 с его втулками, которые на заводе стали тупо прихватывать сваркой, чтобы не видеть под ней разрывов наверное)))) Правда ценник в два раза больше. В два раза он лучше, чем МР-79? Не уверен... Но я бы скорее всего выбрал не МР-79))))
Гроза-01, что старая, что новая скорее всего меньше будет выдавать, там и ствол короче, и стравливающие "нарезы", хотя будем ещё посмотреть. Но у неё свои плюсы, ну один то точно есть - компактность. Правда ценник ещё более не гуманный))))
KPbIC974 04-04-2018 20:29

quote:
Originally posted by Xythos:

При чем тут 021? Её изготавливать с тем же стволом что и раньше(Evo) никто не запрещает.



Выше парой постов того, что цитировали, почитайте, может, и увидите, при чем.
Xythos 04-04-2018 20:56

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

До уровня грозы 021, однозначно недотянется.


Это уже замеряли? Да и если не дотянется, дело не в том что на улице 2018 год - ещё раз, конструкции 2012 и далее годов никто не запрещает изготовлять. Evo как раз хороший пример, "повторить" 021 можно, если очень захотеть.
Бегемотик48 04-04-2018 21:14

quote:
Это уже замеряли?

Скорее всего производитель замерял))))
KPbIC974 04-04-2018 21:16

quote:
Originally posted by Xythos:

конструкции 2012 и далее годов никто не запрещает изготовлять. Evo как раз хороший пример



Если посмотреть, то сертификат на Грозы ЭВО заканчивался, ЕМНИП, в 2014г, и с 2014 (точно не помню) "зубки" на выходе из ствола значительно увеличились -визуально заметно отличие ЭВО 2011г и, скажем, 2014 последних выпусков. Для стравливания энергии "лишней". Так что вряд ли можно повторить "хороший" ЭВО.
То, что можно было сертифицировать в 2012г на 50Дж патронах, теперь уже не прокатит.
Спорить не хочу, разговаривал с одним из производителей. С кем -не важно, они все придерживаются примерно одних рамок. Так что если и будет больше 91, то не намного. А 021 превышала порог на 20+% даже на современных.
Но это, повторюсь, НОВЫЙ компактный пистолет, и, в отличие от Грозы-01, он имеет вполне удобный УСМ (кто так не считает -попробуйте пострелять с 01 с её УСМ двойного действия для того, чтобы оценить удобство спуска ПМ ).
DoktorRUS 04-04-2018 21:16

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Скорее всего производитель замерял))))

И разумно молчит,а мы все ждём "глазами владельца"))

KPbIC974 04-04-2018 21:21

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

а мы все ждём "глазами владельца"))



Хороший знакомый задумался над приобретением. Если что будет известно -сообщу. Но, думаю, к тому времени уже проверят другие владельцы.
Кто во "Вконтакте" сидит -гляньте, поди, есть уже обладатели сего девайса?..
DoktorRUS 04-04-2018 21:23

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Хороший знакомый задумался над приобретением. Если что будет известно -сообщу. Но, думаю, к тому времени уже проверят другие владельцы.
Кто во "Вконтакте" сидит -гляньте, поди, есть уже обладатели сего девайса?..

Мониторю ,нет там по крайней мере ни групп не создано ни от производителя ни от владельцев и в оружейных группах только рекламный ролик был.

Футурама 04-04-2018 21:28

да тишина пока в вконтакте,все ганзу ждут)
jacker2000 04-04-2018 21:44

ну стрелял кто с него?..годнота или шляпа?
Бегемотик48 04-04-2018 22:04

quote:
Но это, повторюсь, НОВЫЙ компактный пистолет, и, в отличие от Грозы-01

Ключевое слово компактный, а Гроза-01 субкомпактный. У Грозы фишка в размерах и отсутствие предохранителя. Понятно ,что с неё стрелять не комфортно. Жаль, что 357-ой свернули(((

Если уж сравнивать П-М17Т, то надо не с Грзой-01, а с Грозой-021. Так вот мне комфортней стрелять из Грозы-021, чем с МР-79 или ПМ-Т. Да и размерами они сопоставимы, только в Грозу-021 при желании 14-15 патронов можно запихнуть.

quote:
ну стрелял кто с него?..годнота или шляпа?

А что по Вашему годнота, а что шляпа?
jacker2000 04-04-2018 22:15

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А что по Вашему годнота, а что шляпа?

у меня ПМ-Т 196* года-годнота
А есть у холопов Макарыч-шляпа.

Belohvost 04-04-2018 22:53

Уважаемый УМК, что Вы скажете по мощности пистолета вашего производства в сравнении с мр-79-9тм?
talkguns 04-04-2018 23:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
Уважаемый УМК, что Вы скажете по мощности пистолета вашего производства в сравнении с мр-79-9тм?

Какого ответа Вы ждёте? Представитель завода, если он не вредитель своему предприятию, никогда не скажет, что они нарушают закон. МР-79-9тм - 91 Дж и П-М17Т тоже 91 Дж. Только независимые испытания и скорость шарика через хрон помогут нам самостоятельно определить мощность. Иллюзий питать не стоит, вышибатели из тапок навсегда ушли в прошлое. Патроны на свалке тоже больше не находятся...

Одно радует, что рынок ОООП, оглушённый как обухом по голове в 2011 году, начал подавать хоть какие-то признаки жизни и появился пистолет, который захотелось купить, несмотря на наличие у меня ПМ-Т (кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!).

fisyuk1882 05-04-2018 08:39

quote:
(кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!)

Ну надо же с чем то сравнивать, можно конешно сравнить с МР-80-13Т, но тогда всяка новинка будет заведомо хороша, если это не новый какой ни будь М-Р80-13Т, да и лишний раз похвастаться обязательно надо))
quote:
несмотря на наличие у меня ПМ-Т

Я в данном случае тоже сравниваю (заочно) девайс со СВОИМ!!! (ну как же без этого) пм-т, но не в плане мощности, а в плане надёжности (пока всё нравится) и меткости (пока под вопросом)
Xythos 05-04-2018 09:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

визуально заметно отличие ЭВО 2011г и, скажем, 2014 последних выпусков.


Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".
xam3107 05-04-2018 12:55

quote:
Изначально написано Xythos:

Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".

ЭВО 12-х годов, до 2013г. отличается, так называемыми "нарезами" от ЭВО последующих годов! На более ранних ЭВО "насечки" как у V4, их размер меньше, т.е. диаметр выходного отверстия по насечкам больше чем у последующих ЭВО, соответственно на более ранних ЭВО стравливание осуществлялось в меньшем объеме, соответственно показатели на хроне должны быть выше, чем у последующих ЭВО! ИМХО!!!

З.Ы. У самоГО ЭВО 13г. но сравнить не с чем, да и хрона нет, пока нет)))

KPbIC974 05-04-2018 13:18

quote:
Originally posted by Xythos:

Не знаю где вы такое видели.



На Грозах. Где ж ещё-то...
Xythos 05-04-2018 14:54

quote:
Изначально написано xam3107:

ЭВО 12-х годов, до 2013г. отличается, так называемыми "нарезами" от ЭВО последующих годов!


Конкретные размеры можете назвать? Или это разводилово из серии Т12 АКБС лучше чем Т12 ЗиД потому что проточка меньше? Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.
KPbIC974 05-04-2018 15:34

quote:
Originally posted by Xythos:

Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.



У Вас рвались? Или просто слышали где-то? У меня был Т11 ЗиД с проточкой около 0,5мм -держал все патроны, включая дореформу. Настрел не маленький, для большинства обитателей этого форума -так и вообще запредельный. Видео отстрелов есть.
Вы можете конкретный размер просвета "зубцов" у Гроз назвать? Сами меряли? Или держали одновременно в руках экземпляр 2011 и середины 2014г, чтобы хотя бы визуально сравнить?
quote:
Изначально написано Xythos:

Не знаю где вы такое видели. Evo и был придуман, "стравливать".


Как безапелляционно-то. А В4.1 тогда для чего был придуман -он раньше выпускался, и показывал ещё меньше, чем ЭВО, т.е. стравливал ещё больше.

xam3107 05-04-2018 18:01

quote:
Изначально написано Xythos:

Конкретные размеры можете назвать? Или это разводилово из серии Т12 АКБС лучше чем Т12 ЗиД потому что проточка меньше? Я даже соглашусь что меньше (0.7 против 0.35), да только рвутся и там и там стволы одинаково как показала практика.

у новых ЭВО 6.4 диаметр по нарезам, а в старых 6.0, на форуме писали, копаться лень...ИМХО!!!

xam3107 05-04-2018 18:17

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Как безапелляционно-то. А В4.1 тогда для чего был придуман -он раньше выпускался, и показывал ещё меньше, чем ЭВО, т.е. стравливал ещё больше.

Сергей, по V 4.1 не смотрел, каюсь

xam3107 05-04-2018 18:19

click for enlarge 398 X 104  8.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 71.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 121.9 Kb

Последнее фото гроза 021!
Если есть желание зайдите в куплю-продажу и посмотрите на дульный срез у Гроз 2012-х годов и 2013-х увидите разницу!

Бегемотик48 05-04-2018 18:27

Мне про Грозы очень интересно, так как недавно стал владельцем Грозы-021, а толком ничего не знаю. Но может не надо сильно углубляться в Грозы? Вроде тема не про них)))) немного упомянули и хватит. Давайте подождем отзывы реальных владельцев П-М17Т.
KPbIC974 05-04-2018 18:46

quote:
Originally posted by xam3107:

Сергей, по V 4.1 не смотрел, каюсь



Виноват, не Ваш пост цитировал -либо ганза глюкнула, либо я немного...
...Отредактировал.

xam3107, видимо, Ваши фото Гроз ЭВО несколькими постами выше кому-то могут показаться одинаковыми с дульного среза.

Всё, постараюсь больше не флудить в этой теме про другие ОООП. Всё-таки здесь П-М17Т обсуждается. С Грозой его, конечно, сравнить надо будет, но именно что СРАВНИТЬ, а не спорить тут про Грозы .

xam3107 05-04-2018 19:25

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Виноват, не Ваш пост цитировал -либо ганза глюкнула, либо я немного...
...Отредактировал.

xam3107, видимо, Ваши фото Гроз ЭВО несколькими постами выше кому-то могут показаться одинаковыми с дульного среза.

Всё, постараюсь больше не флудить в этой теме про другие ОООП. Всё-таки здесь П-М17Т обсуждается. С Грозой его, конечно, сравнить надо будет, но именно что СРАВНИТЬ, а не спорить тут про Грозы .


Все ок, так и понял

А кто флудит? Мы сравниваем новинку с имеющимися "Грозными" представителями ОООП, очень даже интересно, как поведет себя "новичок"
А пока ждем реальных владельцев, можно и "ПОсравнивать" ИМХО!)

С Э М 05-04-2018 21:30

Хулиганы......
Xythos 05-04-2018 22:01

quote:
Изначально написано KPbIC974:
У Вас рвались? Или просто слышали где-то?

Видел результаты. Много-много раз, начиная с появления Т12 АКБС 2011г
И дореформа не при чем, убивают их современные патроны c "недосыпом".
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Вы можете конкретный размер просвета "зубцов" у Гроз назвать?

Читаем мой пост выше
quote:
Изначально написано Xythos:
Конкретные размеры можете назвать?

Вот и мне интересно. Только не из серии "я где-то в интернетах прочитал", а конкретные КД.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
А В4.1 тогда для чего был придуман

Переборщили. Потом исправились
С Э М 05-04-2018 23:36

quote:
Изначально написано Xythos:

Переборщили. Потом исправились

А,в чём переборрьщь заключается?

KPbIC974 06-04-2018 05:16

quote:
Originally posted by Xythos:

И дореформа не при чем, убивают их современные патроны c "недосыпом".



Так не надо пользоваться патронами с Еуд 40-50Дж. Это (разрывы) бывает ТОЛЬКО от "Фортуны" с шаром 2.04г по очень простой причине -порошок не тот сыплют на Фортуне, вместо нормального идут остатки, с пола подметённые. Ну, а при таком шаре чуть гульнула навеска вниз -и всё, первый шар застрял в стволе, второй его "догнал", что называется. "Фортуну" не ругаю -просто в 10*28 у них реально гуано выходит. В 9р.а. -вполне себе норм, некоторые партии прошлого года дореформу обгоняют .

quote:
Originally posted by Xythos:

Читаем мой пост выше



Тут не совсем понял, но четырьмя постами выше процитированного мною Вашего поста есть фото (участник xam3107 выложил), где отлично виден разный размер (высота) зубцов, предназначенных для стравливания "лишних газов". Да, кстати, но новой (этого года) Грозе-01 по виду вроде поменьше они, чем у тех, которые у меня были, но могу ошибаться, одновременно в руках пока не держал. Но у "копейки" мне УСМ не нравится -так и не смог привыкнуть.
Конкретные размеры называть не буду -не мерял, а врать не люблю (иногда приходится, но, поверьте, делаю я это без удовольствия). Но, повторюсь, на фото поста номер 392 отлично видно разницу в высоте зубцов Гроз. Если для кого-то она там не очевидна -ну, тогда что ж, пусть будет так .
Xythos 06-04-2018 09:03

quote:
Изначально написано С Э М:

А,в чём переборрьщь заключается?


Совсем необязательно было так сильно "зажимать", перестарались.
quote:
Изначально написано KPbIC974:

четырьмя постами выше процитированного мною Вашего поста есть фото (участник xam3107 выложил), где отлично виден разный размер (высота) зубцов, предназначенных для стравливания "лишних газов".


Это вполне могут быть и просто допуски. Фреза дрогнула Только в КД разница либо есть, либо нет.
К ТА не отношусь, поэтому сам эти КД не видел (если что).
С Э М 06-04-2018 09:48

[QUOTE]Изначально написано Xythos:
[B]
Так в нашей стране по другому не могут,сделали V4-"перестарались",сварганили-ЕВО.....Чем был плох V4-это риторический вопрос,отвечать не обязательно и так всё понятно....
fatbob 06-04-2018 10:26

где то в начале писалось что в глубинке все ходят пм,причем всегда в подплечной кобуре отчасти это правда ...многим вообще пофиг что таскать лишь бы был девайс похож на пм и ходят с пневмой но я не об этом.давно хотел поменять свой стример на что то получще (купил его давно потому что много джолулей за мало денег)но руки привыкли к пм ,стример так и не стал удобен в обращении.захотелось нормально сделанного травматического пм.и вроде обсуждаемый пистолет меня устраивает даже с насечками на затворе.но хотелось бы 10 патронов.кнопку сброса магазина или возможность установки новой ручки с кнопкой от дозора или от фаб и более короткий спуск чем на пм.
KPbIC974 06-04-2018 12:10

quote:
Originally posted by Xythos:

Это вполне могут быть и просто допуски. Фреза дрогнула



Не. На ТА фреза не дрожала, там всё чётко было, да и сами прекрасно знаете -просто спорите ради спора, и всё. Хотя очевидно по фото .
quote:
Originally posted by Xythos:

Совсем необязательно было так сильно "зажимать", перестарались.



И тут немного не так, и тоже, возможно, знаете . Просто у 4.1 основная проблема была даже не в проточке и не в "чересчур зажали", а в том, что на патронах сильнее, чем 50Дж утыкания в верх патронника были очень часто, из-за высокой скорости затвора. На 4.1 поначалу очень большие надежды возлагали, но жизнь внесла свои коррективы. На ЭВО-то стволах утыкания нет-нет, да случаются -обычно по вине магазина (в смысле, этим можно исправить), но на В4.0 они (утыки) были большой редкостью. Если бы не утыкания -вполне возможно, что ЭВО-стволов мы бы и не увидели.
xam3107 06-04-2018 14:04

На сколько мне известно из прочитанных тем на форуме, ствол ЭВО более надежный, он был доработан, а именно ослабляющая проточка, втулка, и патронник были модернизированы в совокупности изменений ЭВО стал надежнее чем 4.1.
С Э М 06-04-2018 16:53

Насколько я знаю,у ствола V4.1 патронник был составной,с торца патронника после настрела выделялась чёрным круг вставыша.Ну, а по надёжности,надёжнее V4,по моему и не было.
DoktorRUS 06-04-2018 17:05

Камрадов мне почему-то кажется,что обсуждение тут деталей пистолетов не от урамхекомплекта попросту не корректно.Понятно,что не о чем пока говорить так как информации на три копейки,но тема плавно перетекла в непрофильное обсуждение гроз.
xam3107 06-04-2018 17:16

Дык, мы ж сравниваем, стволы ЭВО с новым образцом от УМК, а они чем-то похожи;)

click for enlarge 1700 X 1280 184.8 Kb
320 x 239
Бегемотик48 06-04-2018 19:04

А мне вот интересно, всё-таки почему конусы на входе и выходе позиционируется как борьба с дульнозаряжанием? Вот ствол на фм-1 тоже имеет два штифта, но никаких других извращений в виде конусов (П-М17Т) и "нарезов" (Гроза) вроде там нет (поправте, если ошибаюсь). Может всё-таки для уменьшения джоулей (да, да я всё про своё))))))
DENI 06-04-2018 19:38

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А мне вот интересно, всё-таки почему конусы на входе и выходе позиционируется как борьба с дульнозаряжанием?



Все гораздо проще - у каждого производителя свои отношения с органами по сертификации.
Кому-то позволено одно, кому-то это запрещено.
УМК еще только зародился. Это их первое.
АКБС тоже начинал в муках.
С Э М 06-04-2018 21:16

Сплошное блядство...,кому-то разрешено,кому-то предстоит только добиться....Пардон, ругательство вырвалось,рефлекс такой на законность....
Бегемотик48 06-04-2018 22:01

quote:
Все гораздо проще - у каждого производителя свои отношения с органами по сертификации.

Ну может быть одна из причин, хотя сомневаюсь, что она основная.

quote:
Сплошное блядство...,кому-то разрешено,кому-то предстоит только добиться...

Тогда вопрос. Почему тем, кому разрешено, не сделать бы такой ствол в 9 РА? Им же всё разрешено)))) Два маленьких штифта, как на ФМ-1, а за ними прямой ствол, ну может чок небольшой. и тогда только этот пистолет и брали бы))) Мощность (ну относительная), точность на уровне ГП, да фортуну магнум в него)))) Только вот мне думается, что в 9 мм такое не сделают. Будут конусы, да псевдонарезы, потому что вроде как не разрешено)))) Всё ИМХО в ожидании отзывов владельцев П-М17))))
DoktorRUS 06-04-2018 22:13

Из Питера от уважаемого человека. Пояснять думаю смысла нет где кто )
click for enlarge 1920 X 1080 131.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 254.3 Kb
DENI 06-04-2018 22:14

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Почему тем



Потому что патент.
Это стоит денег.
Бегемотик48 06-04-2018 22:19

Ствол на просвет немого грустный((((( А уважаемые люди стреляли из данного девайса?
DoktorRUS 06-04-2018 22:25

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Ствол на просвет немого грустный((((( А уважаемые люди стреляли из данного девайса?

Нет это фото из магазина а Питере цена 24500. Если бы стреляли то на канале amazonn26 на ютюбе уже было бы видео. Я думаю после первых "счастливцев" купивших GP15 и описавших его,нет ажиотажа стать первым обладателем нового девайса,а потом грустить о том что деть его некуда.

С Э М 06-04-2018 22:28

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Тогда вопрос. Почему тем, кому разрешено, не сделать бы такой ствол в 9 РА? Им же всё разрешено)))) Два маленьких штифта, как на ФМ-1, а за ними прямой ствол, ну может чок небольшой. и тогда только этот пистолет и брали бы))) Мощность (ну относительная), точность на уровне ГП, да фортуну магнум в него)))) Только вот мне думается, что в 9 мм такое не сделают. Будут конусы, да псевдонарезы, потому что вроде как не разрешено)))) Всё ИМХО в ожидании отзывов владельцев П-М17))))


Всё таки смогли некоторые.... ПМ-Т родился как-то,у ТТК вообще ствол с маленьким штифтом и дальше гладкий без сужений,без дол и другой херни.
Xythos 06-04-2018 22:40

quote:
Изначально написано С Э М:

у ТТК вообще ствол с маленьким штифтом и дальше гладкий без сужений,без дол и другой херни.


И в мертвом калибре, ага.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
после первых "счастливцев" купивших GP15

То же самое. Нахрена их покупать?
DoktorRUS 06-04-2018 23:36

quote:
Изначально написано Xythos:

То же самое. Нахрена их покупать?

А кто это знал до первых отстрелов,первые описания появились на Ганзе от купивших очень быстро,а вот первые видео о том как себя сей девайс ведёт парой месяцев позже. А когда было видео как этот пистолет GP15 "кидается" шарами на морозе обсуждение этой модели сдохло от слова совсем. Ибо смысла в нём нет теперь ни для кого. Кроме тех кто не пользуется интернетом или никогда не заходил на ганзу.
Про ТТК ...Дени верно написал кто-то из производителей может себе позволить,кто-то нет! ТТК ,как и GP это детища одной компании которая может себе позволить,видимо! У ТТК не плохой ствол,но вот всё остальное,очень спорно. Патрон там тупо дорог ,хотя по массе шара он такой же как и 9 р.а. некоторых производителей и даже меньше! Длинна патрона позволяет автоматике работать штатно т.е. нормально,но изделие откровенно странное. Хотя если осадить шар и залить герметиком сверху интересные результаты,но только не на бд и опять же это портит работу автоматики.
Мы все тут ждём результатов отстрелов и не на фото,а на видео. Хотя сам я хочу преобрести это изделие П-М17т, но думаю что только после отстрелов показанных теми кому можно доверять ,а не видео где будут говорить :" ну он же офигенный"! Если Вы понимаете о чём я! В августе нас всех ( если верить обещаниям техкрима) ждёт таки выход 1911, так там 44ТК так же калибр под именно это изделие и этот калибр видимо будет делать только техкрим,а патронам этой компании лично у меня доверия нет,но его точно купят ибо давно ждут. И там видео скорее всего будут раньше с отстрелами. Но при этом будет всего один производитель патронов.

Xythos 07-04-2018 12:46

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

А кто это знал до первых отстрелов


Любой здравомыслящий человек "в теме". В этих калибрах не было, нет и не может быть интересных патронов.
quote:
Изначально написано DoktorRUS:
В августе ждёт таки выход 1911

В одну яму с ТТК и Т15.
С Э М 07-04-2018 05:44

[QUOTE]Изначально написано Xythos:
[B]
Речь шла о способности компании,произвести надёжный ствол,без всяких противозарядных дульных камер и т.д,что и получилось в ТТК, а не о его калибре.Или я не прав?
С Э М 07-04-2018 05:49

quote:
Изначально написано Xythos:

В одну яму с ТТК и Т15.

Кольт 1911, в травмоварианте,скорее купят коллекционеры,если он не будет кастрирован как в охолощёнов варианте.Техкрим уже заявлял, что первая партия будет аутентична,чуть не на 100%, с оригинальным запиранием и т.д.В этом его прелесть.Если нет,то просто кусок железа, с внешним сходством.

Lider73 07-04-2018 09:18

quote:
Изначально написано С Э М:

Кольт 1911, в травмоварианте,скорее купят коллекционеры,если он не будет кастрирован как в охолощёнов варианте.Техкрим уже заявлял, что первая партия будет аутентична,чуть не на 100%, с оригинальным запиранием и т.д.В этом его прелесть.Если нет,то просто кусок железа, с внешним сходством.


Техкрим конкретно ТАК заявляет (для ОООП - свободный затвор):

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Признаю свою оплошность, проболтался не по теме, поэтому просьба чуть потерпеть, сами откроем тему по ТК1911 и о патронах к нему 44ТК.

Но, так как все уже сертифицировано и в подготовке серийного производства, то кратко.

ТК1911 будут в огнестрельном варианте (кал.9х19)с родной конструкцией и в ООП со свободным затвором, но внешний вид в исполнении "Легенда" сохранен.

В исполнении "Спорт" изменений и вариаций постепенно будет много, в т.ч. регулируемый прицел.Будем учится у STI.

Калибр травматического патрона новый - 44ТК.
Главные отличия:
- для надежной работы и подачи - гильза длиной 30мм;
- это же позволяет закатать ее по новому, что также улучшает подачу и кучность;
- заготовка гильзы - гильза 7,62х39;
- шар, навеска и параметры сборки подобраны так, чтобы сразу с запуска обеспечить превосходство в стабильности энергии, кучности и надежности.

И в этом калибре мы заранее постарались сделать все как в конструкции, так и автоматизации технологии, чтобы он был не только самым стабильным и надежным, но и самым дешевым.
Поэтому в себестоимости ставим задачу - обеспечить цены, как на патронах 9х19 БПЗ.


Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/306/2191622-18.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 07-04-2018 09:35

quote:
Речь шла о способности компании,произвести надёжный ствол,без всяких противозарядных дульных камер и т.д,что и получилось в ТТК, а не о его калибре.Или я не прав?

Правы, но не совсем. Калибр как раз имеет значение. Компании могут произвести нормальный ствол, но все нормальные стволы будут в сомнительных калибрах на сегодняшний день. Так как если сделать нормальный ствол в 9 РА, то выдавать он будет (на современных магнумах) скорее всего гораздо больше, чем 91 Дж. А если сделать под него патрон, то в макарычах (наверное основной ОООП в 9 РА) он будет выдавать 30 Дж)))) Вот и будут делать всякие камеры, "нарезы", конусы))))) Опять же всё ИМХО. А так то могут нормальный ствол сделать, только сертификацию он не пройдет. Вангую, что обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79. Правда он в два раза дороже, хотя Восток-1 вроде берут по такой же цене, почти с таким же задушенным стволом.

С Э М 07-04-2018 09:56

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Правы, но не совсем. Калибр как раз имеет значение. Компании могут произвести нормальный ствол, но все нормальные стволы будут в сомнительных калибрах на сегодняшний день. Так как если сделать нормальный ствол в 9 РА, то выдавать он будет (на современных магнумах) скорее всего гораздо больше, чем 91 Дж. А если сделать под него патрон, то в макарычах (наверное основной ОООП в 9 РА) он будет выдавать 30 Дж)))) Вот и будут делать всякие камеры, "нарезы", конусы))))) Опять же всё ИМХО. А так то могут нормальный ствол сделать, только сертификацию он не пройдет. Вангую, что обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79. Правда он в два раза дороже, хотя Восток-1 вроде берут по такой же цене, почти с таким же задушенным стволом.

Про патрон согласен,куйня....А, про стволы,да,"не понос, так золотуха"....

Lider73 07-04-2018 10:37

quote:
Изначально написано С Э М:

Про патрон согласен,куйня....


А кто-то ждет ЧУДО??? )))

П.С. Постоянные отстрелы практически всех производителей калибра 9РА
показали, что ЕД за 2017-й год СНИЖЕНА... У кого-то ступенчато, а у кого-то резко на 30 %... Та же Гроза-21 , что еще в 2016-м на ТЕМП плюс, Чейзе, КСПЗ выдавала 120-130 ДЖ теперь на них же до 100 ДЖ еле дотягивает... Про Фортуну Магнум вообще речь отдельная - те кто успел закупить весенне-летне-осенние партии 2017-го года радуются, а те кто нет продолжают шерстить ормаги... ТК и так особыми цифрами после реформы не радовал им в принципе и снижать ЕД практически некуда... Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 07-04-2018 12:27

quote:
Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))

Никто не ждёт чудес, по крайней мере в современной травматике))))

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

обсуждаемый девайс - очень качественный МР-79



Но это не точно))))
С Э М 07-04-2018 16:16

quote:
Изначально написано Lider73:

А кто-то ждет ЧУДО??? )))

П.С. Постоянные отстрелы практически всех производителей калибра 9РА
показали, что ЕД за 2017-й год СНИЖЕНА... У кого-то ступенчато, а у кого-то резко на 30 %... Та же Гроза-21 , что еще в 2016-м на ТЕМП плюс, Чейзе, КСПЗ выдавала 120-130 ДЖ теперь на них же до 100 ДЖ еле дотягивает... Про Фортуну Магнум вообще речь отдельная - те кто успел закупить весенне-летне-осенние партии 2017-го года радуются, а те кто нет продолжают шерстить ормаги... ТК и так особыми цифрами после реформы не радовал им в принципе и снижать ЕД практически некуда... Так что если кто-то ожидает от обсуждаемого ЗДЕСЬ девайса ЧУДА в цифрах ЕД применительно к тому же ПМ-Т, то очень жестко будет разочарован результатами отстрела на ХРОНЕ... )))


Я вообще не жду никаких чудес от травмы и от современных патронов.В своё время подсуетился с качеством.....,хватит,а там видно будет, может метеорит с космоса еб....я и "короли" сообразят закон.... Ну, а так,наелся уже этой резиной.

x_name 08-04-2018 17:41

Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79. Думаю, энергетика будет схожа с МР. Поэтому, кому нужен резинострел "аля ПМ", но чтобы сразу стрелял из коробки без напиллинга любыми патронами - можно взять этот сабж. Для всех остальных "дешево и сердито с напиллингом" остается МР-79.
В варианте 13 патронов альтернативы МР-79 для меня нет. В сейфе хранится запас ТЕМП+ от начала 2017 г. )))
KPbIC974 08-04-2018 18:27

quote:
Originally posted by x_name:

Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79.



Но у МР-79 есть ещё и третий выступ, снизу -тот, что не видно в просвете канала ствола. И чок. И оба они очень "удачно" гасят энергию на МР-79-9ТМ.
С этой же конструкцией пока сплошные непонятки -ждём отстрела, короче .
Rasmuswolf 08-04-2018 21:13

quote:
Изначально написано talk guns:

Одно радует, что рынок ОООП, оглушённый как обухом по голове в 2011 году, начал подавать хоть какие-то признаки жизни и появился пистолет, который захотелось купить, несмотря на наличие у меня ПМ-Т (кстати уже подбешивает возведение ПМ-Т чуть ли не в Святой Грааль, в теме про любую новинку ОООП есть сообщение: "...а вот ПМ-Т...!).

А ещё вспоминаются слова одного ветерана форума, сказанные в ... году: «Сначала было 35. Потом 50. Сейчас разогнали до... Потом - все запретят. Потом начнут потихоньку начнут отпускать гайки - и снова выдоят весь резиновый рынок по-новой». (не дословно)

Бегемотик48 08-04-2018 21:49

quote:
Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79

Думаю, что всё-таки больше похож на Восток-1.

quote:
Но у МР-79 есть ещё и третий выступ, снизу -тот, что не видно в просвете канала ствола. И чок. И оба они очень "удачно" гасят энергию на МР-79-9ТМ.
С этой же конструкцией пока сплошные непонятки -ждём отстрела, короче .

Я всё про конусы никак не успокоюсь, думается мне, что они тоже снижают.
Так что по мощности думается, что будет всё-таки МР-79. Хотя надо ждать отстрелов)))


quote:
Для всех остальных "дешево и сердито с напиллингом" остается МР-79.

У друга МР-79 из коробки без напилинга работает замечательно. И не факт ,что П-М17Т будет работать из коробки без напилинга.
С Э М 09-04-2018 12:01

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

У друга МР-79 из коробки без напилинга работает замечательно. И не факт ,что П-М17Т будет работать из коробки без напилинга.


Хочется, чтоб,ещё и эстетика присутствовала в пистолете и т.д,МР-79-весь обточенный заточенный и ничего интересного.Про ствол МР-79...,да кому как повезёт, у кого ничего, а у кого и рвёт под втулкой. Ботинки "ПРОЩАЙ МОЛОДОСТЬ",то же тепло и сухо, а в остальном как лох,"лох-это судьба"....
Dodmax 09-04-2018 13:50

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Про ТТК ...Дени верно написал кто-то из производителей может себе позволить,кто-то нет! ТТК ,как и GP это детища одной компании которая может себе позволить,видимо! У ТТК не плохой ствол,но вот всё остальное,очень спорно. Патрон там тупо дорог ,хотя по массе шара он такой же как и 9 р.а. некоторых производителей и даже меньше! Длинна патрона позволяет автоматике работать штатно т.е. нормально,но изделие откровенно странное. Хотя если осадить шар и залить герметиком сверху интересные результаты,но только не на бд и опять же это портит работу автоматики.

Кстати, на ютубе есть видео, где из ТТК якобы стреляют патроном 9х19.

Бегемотик48 09-04-2018 13:56

quote:
Кстати, на ютубе есть видео, где из ТТК якобы стреляют патроном 9х19.

Это на канале Мишгана что-ли было видео? Так там как раз ЯКОБЫ))))))
sergio voron 09-04-2018 17:38

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Просвет канала ствола очень похож на просвет МР-79



Скорее на хорька МК2+
Amurskii_shaman 10-04-2018 04:55

quote:
Изначально написано sergio voron:

Скорее на хорька МК2+

Нет конечно, гораздо больше просвет чем в хорьке, но меньше чем в стримере. Сути не меняет, ничего интересного в целом.

Варвар 10-04-2018 06:22

УМК, в паспорте изделия рекомендуется использовать патроны Техкрим, будет ли осуществляться гарантийный ремонт частей изделия в течение указанного времени при использовании патронов 9 РА с резиновой пулей других официальных производителей, если использование таких патронов (в том числе некачественных - недовес/перевес пороха) повлекут разрыв/подутие ствола или еще какие-нибудь поломки?
УМК 10-04-2018 09:04

quote:
Изначально написано Варвар:
УМК, в паспорте изделия рекомендуется использовать патроны Техкрим, будет ли осуществляться гарантийный ремонт частей изделия в течение указанного времени при использовании патронов 9 РА с резиновой пулей других официальных производителей, если использование таких патронов (в том числе некачественных - недовес/перевес пороха) повлекут разрыв/подутие ствола или еще какие-нибудь поломки?

Согласно требованиям ГОСТ Р 55786-2013 "ОРУЖИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНЫ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", необходимо:
"п. 6.1.4 Требования к сопроводительной документации ОООП.
В паспорте или инструкции по эксплуатации ОООП должны быть указаны рекомендуемые для применения типы патронов."
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим". О чем в сертификате и в паспорте на пистолет имеется соответствующая запись. Данные патроны при стрельбе из пистолета П-М17Т обеспечивают кинетическую энергию метаемого снаряжения не более 91 Дж.
При приемочных испытаниях и квалификационных (первой промышленной серии) испытаниях мы факультативно проверили работу автоматики пистолетов патронами: производства ТПЗ, БПЗ, Фортуна, ТК норма. Все виды испытанных патронов (тех партий которые были были приобретены для факультативной проверки) обеспечивают надежную работу автоматики пистолета.
Каждый произведенный образец пистолета испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум.
Вы можете использовать любые патроны травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей, конструкция пистолета не пострадает и будет сохранена гарантия. Но (это мое личное мнение), если в ходе применения патронов стороннего производителя будет нанесен тяжкий вред здоровью нападавшего и выявится, что кинетическая энергия метаемого снаряжения при этом превышала 91 Дж, то ....

Варвар 10-04-2018 10:12

УМК, спасибо за ответ.

Про любые патроны и перевес понятно.

А про недовес? У вас рассматривался вариант, что шарик может застрять и пользователь, не заметив это, продолжит стрелять? Выдержит ли ствол? Гарантийный ли будет случай?

С Э М 10-04-2018 10:35

Было бы не плохо озадачить производителей патронов(уголовным наказанием),за недовес пороха в патронах,приведших к разрушению оружия.Наши законодатели видят нарушение только в том, если кто-то незаконно занимается релоудом,обеспечивая более убойную навеску,а. то, что недовес с последующим разрушениями оружия может привести к травме или вообще смерти владельца этого оружия им пох.............й.Я думаю,тогда бы бы оружие со стабильной навеской работало бы нормально.
Belohvost 10-04-2018 10:38

quote:
Originally posted by УМК:

Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим".



Уточните, пожалуйста : ТК норма или ТК максимум? Спасибо!
УМК 10-04-2018 10:40

quote:
Изначально написано Варвар:
УМК, спасибо за ответ.

Про любые патроны и перевес понятно.

А про недовес? У вас рассматривался вариант, что шарик может застрять и пользователь, не заметив это, продолжит стрелять? Выдержит ли ствол? Гарантийный ли будет случай?


Естественно, при поступлении изделия на ремонт будет производиться анализ причин дефектов с осмотром пистолета. Если причиной дефекта явился патрон, то ремонт будет произведен не за счет потребителя.
В любом случае, нужно быть внимательным во время стрельбы и при подозрении о застревании шара в стволе (звук выстрела, характер отката затвора и т п.) необходимо прекратить стрельбу и осмотреть оружие.
В ходе всех проведенных испытаний на производстве, случаев застревания пули в стволе выявлено не было.

Варвар 10-04-2018 10:43

УМК, огромное спасибо за ответ и за такой подход к потребителю)
УМК 10-04-2018 10:48

quote:
Изначально написано Belohvost:

Уточните, пожалуйста : ТК норма или ТК максимум? Спасибо!

Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.
Испытания проведены в точном соответствии с ГОСТ Р55786-2013: " п. 7.1.2.2 Для испытаний используют ПТД с наибольшим средним значением кинетической энергии метаемого снаряжения из числа ПТД. указанных сопроводительной документации ОООП (паспорте или инструкции по эксплуатации)."
Автоматика пистолета надежно работает и при использовании патронов ТК норма.

УМК 10-04-2018 10:50

quote:
Изначально написано Варвар:
УМК, огромное спасибо за ответ и за такой подход к потребителю)

Пожалуйста, именно для вас мы и производим свою продукцию.

Belohvost 10-04-2018 10:51

quote:
Originally posted by УМК:

Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.



Вас понял, спасибо большое!
leon1980 10-04-2018 13:31

quote:
Originally posted by С Э М:

Было бы не плохо озадачить производителей патронов(уголовным наказанием),за недовес пороха в патронах,приведших к разрушению оружия.Наши законодатели видят нарушение только в том, если кто-то незаконно занимается релоудом,обеспечивая более убойную навеску,а. то, что недовес с последующим разрушениями оружия может привести к травме или вообще смерти владельца этого оружия им пох.............й.Я думаю,тогда бы бы оружие со стабильной навеской работало бы нормально.



А при чем здесь производитель патронов ? Это скорее к производителю оружия относится,
fisyuk1882 10-04-2018 14:19


quote:
Компанией Техкрим по данному ТУ производятся 2 типа патронов: ТК норма и ТК максимум. Патроны ТК максимум имеют большую кинетическую энергию пули, по-этому сертификация была произведена патронами ТК максимум.

Это очень даже радует, я на
quote:
ТК максимум
иногда задержки отрабатываю, на пачку 1-3 недосыла с выбросом гильзы бывают в самый неожиданный момент
quote:
ТК норма
даже боюсь пробывать.
Для примера: Смерш турецкий ни разу меня не подвёл, всегда автоматика отробатывала
Belohvost 10-04-2018 14:56

quote:
Originally posted by fisyuk1882:

Это очень даже радует



Радует? Печалит - да, но никак не радует. Но будем посмотреть.
fisyuk1882 10-04-2018 15:13

quote:
Печалит

Почему?
Belohvost 10-04-2018 15:29

По джоулям получающимся. Вот бы на кспз тренировочных сертифицироввали. Или на ТК норма. Было бы хорошо.
fisyuk1882 10-04-2018 15:53

Я не видел КСПЗ тренировочные, не попадались, но ТПЗ 80, БПЗ 90, Фортуна так себя не ведут, уж если Смерш способен перезарядить нормально пистолет, то о каких джоулях можно говорить в ТК максимум?
С Э М 10-04-2018 16:49

quote:
Изначально написано leon1980:

А при чем здесь производитель патронов ? Это скорее к производителю оружия относится,

Дореформенными патронами проблем не было.Патроны с заниженной навеской до 91дж,могут застрять в стволе.Кстати это не только на травме,это ещё и нарезного касается,я один случай знаю с Сайгой-9,9х19,где пуля застряла в стволе на выходе и последующий раздул ствол.....

leon1980 10-04-2018 18:59

quote:
Originally posted by С Э М:

Дореформенными патронами проблем не было.Патроны с заниженной навеской до 91дж,могут застрять в стволе.Кстати это не только на травме,это ещё и нарезного касается,я один случай знаю с Сайгой-9,9х19,где пуля застряла в стволе на выходе и последующий раздул ствол.....





Ну застрянет и, что ? За, что производителям патронов вы статью шить предлагаете?
С Э М 10-04-2018 21:27

quote:
Изначально написано leon1980:

Ну застрянет и, что ? За, что производителям патронов вы статью шить предлагаете?

Я не шью,потому что, я не швея.Я что-то непонятное написал....?

KPbIC974 10-04-2018 22:04

Хрон... Просто нужно отстрелять пистолет на хрон, вот и всё.
Есть у меня хрон(реанимировал сегодня заразу после последних пострелушек ), но вот на П-М17Т денег в данный момент вообще нету... Если кто в Ижевске купит сие чудо-оружие -пишите, съездим, сравним .
А если учесть, что на последних ТК Норма "эталонный пистолет" (МР-79-9ТМ) показал 70Дж, то, если П-М17Т покажет 85-88-90 -то это точно довольно хорошо. Это будет всего на 15% ниже ПМ-Т и, КМК, на уровне Грозы-021 (к сожалению, её хозяин не смог в этот раз подъехать на "общевойсковые испытания").
...Дальше тему развивать, думаю, смысла пока нет. Ждём-с .
С Э М 10-04-2018 22:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Хрон... Просто нужно отстрелять пистолет на хрон, вот и всё.
Есть у меня хрон(реанимировал сегодня заразу после последних пострелушек ), но вот на П-М17Т денег в данный момент вообще нету... Если кто в Ижевске купит сие чудо-оружие -пишите, съездим, сравним .
А если учесть, что на последних ТК Норма "эталонный пистолет" (МР-79-9ТМ) показал 70Дж, то, если П-М17Т покажет 85-88-90 -то это точно довольно хорошо. Это будет всего на 15% ниже ПМ-Т и, КМК, на уровне Грозы-021 (к сожалению, её хозяин не смог в этот раз подъехать на "общевойсковые испытания").
...Дальше тему развивать, думаю, смысла пока нет. Ждём-с .

Можно попробовать договориться с "Охотой",Ваш хрон и патроны,а оружие магазина....Если не получится,ждать того кто купит и выложит информацию.

Genvaz 10-04-2018 22:37

https://www.kalashnikov.ru/travmaticheskij-pistolet-p-m17t/
Бегемотик48 10-04-2018 22:39

quote:
если П-М17Т покажет 85-88-90

Всё-таки думается, что покажет он так же, как и МР-79, ну может 75-77. Всё равно пока нет отстрелов, поэтому могу предполагать)))))
Gengrigoryev 10-04-2018 22:54

Вот такая информация попалась https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451
Fakultet 10-04-2018 23:17

quote:
Изначально написано Gengrigoryev:
Вот такая информация попалась https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451

На ЗЗ не стал.
DoktorRUS 10-04-2018 23:48

18 секунд которые мы будем теперь долго обсуждать )) однако и вправду на ЗЗ не встаёт судя по видео,что печально. УМК как можете это прокомментировать?
Lider73 10-04-2018 23:52

Скрин по ссылке сделал кликабельный что бы сразу было понимание о чем речь...)))

П.С. Кто там хотел что-то получить от Хронографа - получите и распишитесь...

П.С.С. Насчет величины рассеивания изделие приятно удивило... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 1280 362.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 916.7 Kb

Belohvost 11-04-2018 01:03

Получили, расписались, огорчились.
Lider73 11-04-2018 01:50

quote:
Изначально написано Belohvost:
Получили, расписались, огорчились.

Мой пост за номером 425...

quote:
Изначально написано Lider73:

А кто-то ждет ЧУДО???)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-04-2018 07:00

Очень даже неплохо, если дело было на патронах выпуска, к примеру, февраля этого года. Кто ждёт результатов ПМ-Т -рекомендовал бы и покупать ПМ-Т.
quote:
Originally posted by С Э М:

Можно попробовать договориться с "Охотой",Ваш хрон и патроны,а оружие магазина....Если не получится,ждать того кто купит и выложит информацию.



Там в тире условия освещения не лучшие (люм.лампы) для хрона. Пробовал уже, давненько, правда. Поглюкивает. То 20м/с, то 1000+м/с выдавал. Хрон тогда не мой был, "Охотницкий", тировой брал в аренду занедорого.
GardenRUS 11-04-2018 07:11

Так, смотрел видео,затвор не встал на зз,щас будут отмазки типа осечка патронов...) Печально все на первый взгляд
KPbIC974 11-04-2018 07:17

Про затворную задержку.
Мне, честно говоря, абсолютно фиолетово, но, камрады, вы про разные возвратки для оружия слышали? Для разных по мощности патронов? Это ВООБЩЕ не проблема -просто для слабых патронов покупаете возвратку дополнительную (стоит копейки) и отрезаете 1.5 витка. Всё! Проблема решена.
...Почему-то для Гроз, ГрандПауэров за стотыщмильёнов считается нормальным использование разных возвратных пружин(сам тоже так и делаю), а для П-М17Т -это просто фиаско на оружейном рынке. Небензю бы на вас, он бы объяснил про "двойные стандарты"...
KPbIC974 11-04-2018 07:36

Ещё, пока из головы перед работой не вылетело...
Те же патроны ТехКрим Норма на Грозах очень часто клинят. Даже не так -на очень многих Грозах с ЭВО они клинят через раз. Просто владельцы умалчивают об этом, это же не комильфо . Если здесь такой проблемы нет -то это гуд.
Дальше. По точности. Если та кучность, что показана на 10м в ВК -не фейк, то это очень хороший ОООП. Те, кто много стреляют с ОООП -не дадут соврать.
У меня всё.
leon1980 11-04-2018 08:39

Я либо запамятовал, либо от жизни отстал, а разве у Фортуны шары с массой 1.18 идут ? Или все же 1.13 ?
KPbIC974 11-04-2018 09:12

1,13 всю жысть они были.
Бегемотик48 11-04-2018 10:08

А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.
DENI 11-04-2018 10:56

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.

На 10 метров по зелёной корове на 110Дж это не кучность. Это дуршлак.

KPbIC974 11-04-2018 11:25

quote:
Originally posted by DENI:

На 10 метров по зелёной корове на 110Дж это не кучность. Это дуршлак.



Т.е. то, что в посту 464, на 10м, на правой верхней мишени П-М17Т, -это дуршлаг? Я правильно понял?
P.s. Или Вы кучность Грозы-021 имели в виду на 110Дж?
DENI 11-04-2018 17:33

Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.
chepuh 11-04-2018 17:33

quote:
Изначально написано GardenRUS:
Так, смотрел видео,затвор не встал на зз,щас будут отмазки типа осечка патронов...)

Пишут - что стрелок захватом опустил рычаг сброса.

С Э М 11-04-2018 17:48

quote:
Изначально написано DENI:
Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.

Какой травмат,на сегодняшний день, точный,на Ваш взгляд?

УМК 11-04-2018 18:27

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.

На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :

Fakultet 11-04-2018 18:51

quote:
Originally posted by УМК:

На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :



Вполне.
Выбирая макар, обязательно взял бы.
KPbIC974 11-04-2018 19:16

quote:
Originally posted by DENI:

Да это дуршлаг от обсуждаемого пистолета. С отрывами непонятными.



Могу ошибаться, но спортсмены в теме про патроны 10*28 приводили результаты не сильно лучше, причем из топовых ОООП пистолетов. Причем спортсмены.
...Если не трудно, выложите фото мишени, как должна она выглядеть с 10м при стрельбе с ОООП современными патронами, чтобы можно было сказать -"вот хороший результат". Я буду знать, к чему стремиться. Спасибо.
ALTIN 11-04-2018 19:18

Интересный вышел пистоль, и для частых пострелушек.
vova_prost 11-04-2018 19:52

Спасибо автору за обзор, за эту цену довольно качественный аппарат. Подожду кольт и придётся сделать нелёгкий выбор.
Ultima-T 11-04-2018 19:56

Дело к весеннему обострению ганофилии)))
Знать пора арсенал сменить) Визуально понравился, хоть я и за шероховатость, а не воронение. В 10 зарядном варианте - даже не думал бы.
Со времени выходов Инны, Гроз и ПМ-Т, давненько не видел ничего, что бы понравилось. Дождаться бы МР-356 в 10х28 и можно обновиться с целью тренингов выходного дня.
Напомните, оборот ограничен с какого по какое?
Belohvost 11-04-2018 20:04

С 25 мая по 25 июля.
нотнА 11-04-2018 20:34

quote:
Наше скромное испытание П-М17Т.
Для проверки взяли боеприпасы производства Техкрим 'Maximum' (партия 02Л), вес пули 0,64г и Фортуна 'Магнум' (партия 02/18), вес пули 1.18г. По замерам скорости у нас получилось:
-Техрим : 521; 522; 519; 518; 514 м/с;
-Фортуна: 431,455,441,436,435 м/с.
Средняя энергия пули из пистолета П-М17Т у нас получается: Техрим - 86Дж и Фортуна Магнум - 114 Дж.

и 8ми зарядный.... Мне такой не нужен. Что мешало сертифицировать на БПЗ спорт?

Грозовод 71 11-04-2018 20:36

quote:
Изначально написано Fakultet:

Вполне.
Выбирая макар, обязательно взял бы.

Пока не выпустит производитель модель с 10 зарядным магазином или более,нужно игнорировать и агитировать окружающих не покупать .Стримеру должна быть достойная замена.

Fakultet 11-04-2018 20:52

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Пока не выпустит производитель модель с 10 зарядным магазином или более,нужно игнорировать



По поводу 10 зарядного уже был разговор.
И вообще то мне нравится с обычным 8 зарядным магазином.
"Если вам не помогли 5 патронов, то не помогут и 25." (с)
DENI 11-04-2018 23:22

quote:
Originally posted by С Э М:

Какой травмат,на сегодняшний день, точный,на Ваш взгляд?



Каждый комплекс отдельно.
Нельзя рассматривать только оружие.
Нужно именно комплекс "оружие+патрон", при этом зная, что чем больше Ед, тем хуже может быть кучность.

Amurskii_shaman 12-04-2018 02:50

quote:
Изначально написано УМК:

На ветке "Цельнофрезерованная новинка П-М17Т" есть видео-тест от "Русского с винтовкой".
Вот ссылка на ютюб :


Потенциал неплохой, подождем большее количество пользователей, ему бы сертификат на других патронах))

Бегемотик48 12-04-2018 09:20

quote:
Нужно именно комплекс "оружие+патрон"

Тогда какой комплекс "оружие + патрон (9-РА)" не будет делать дуршлаг в "зеленой корове" на 10 метрах (с фото желательно))))? А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое))))) Может если не стрелять магнумом, то дырки будут одна в одну?
Русский с винтовкой 12-04-2018 10:51

quote:
А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое)))))

Мавр сделал своё дело, мавр может идти)

УМК 12-04-2018 11:32

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А сколько Гроза-021 ЭВО выдает на Фортуне магнум партиями 2018 года? Может кто случайно уже отстреливал? Так то кучность П-М17Т порадовала.

Добрый день.
Каждое изделие на предприятии испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум, в данный момент это партия 02Л со средней энергией 81 Дж.
Отработка конструкции велась на патронах партии 01Л со средней энергией 82 Дж. На партии 02Л в отличии от 01Л имеются случаи трещин на гильзах (чего на партии 01Л не было совсем), но при этом треснувшие гильзы отражаются за пределы оружия и автоматика работает надежно и кучность у 02Л хуже.
При стрельбе снаряжается полный магазин патронов, первые два выстрела производятся самовзводом (с безопасным спуском курка предохранителем), следующие два выстрела с боевого взвода и последние четыре выстрела зачетные по мишени для контроля параметров нормального боя (с боевого взвода).
Привожу несколько контрольных мишеней (для сведения и первый и последний раз). Стрелок не мастер спорта по стрельбе и наверняка у него имеются ошибки при отработке спуска, так что прошу не критиковать.
Далее производиться проверка прочности пистолета 2-мя испытательными патронами.
click for enlarge 899 X 1280 27.0 Kb
click for enlarge 899 X 1280 26.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 27.4 Kb
click for enlarge 897 X 1280 27.2 Kb
click for enlarge 901 X 1280 25.5 Kb

KPbIC974 12-04-2018 12:50

Это с пяти метров, я правильно понял?
УМК 12-04-2018 13:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Это с пяти метров, я правильно понял?

Да.

С Э М 12-04-2018 15:04

quote:
Изначально написано DENI:

Каждый комплекс отдельно.
Нельзя рассматривать только оружие.
Нужно именно комплекс "оружие+патрон", при этом зная, что чем больше Ед, тем хуже может быть кучность.


Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь....

KPbIC974 12-04-2018 16:22

quote:
Originally posted by С Э М:

Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности...



"Так всегда и делаю..."
С Э М 12-04-2018 17:04

quote:
Изначально написано KPbIC974:

"Так всегда и делаю..."

Я констатировал факт....Сам таким грешен...

KPbIC974 12-04-2018 17:17

quote:
Originally posted by С Э М:

констатировал факт....Сам таким грешен...



Вообще, для пострелушек я всегда выбираю максимально дешёвые патроны -"штоп не жалко". Ну, и точные более-менее, без этого никакого смысла нет стрелять . В 9р.а. на 7-8метров, иногда пробую на 10 -но мне на 10м чтобы добиться того, чего Дени не назовёт дуршлагом, ещё как до космоса. В 10*28 принцип тот же, но там расстояние уже 8-10м. С теми же результатами .
DENI 12-04-2018 18:52

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Тогда какой комплекс "оружие + патрон (9-РА)" не будет делать дуршлаг в "зеленой корове" на 10 метрах (с фото желательно))))? А то покритиковать конкретный пистолет можете, а пример приводите абстрактный, комплекс и всё такое))))) Может если не стрелять магнумом, то дырки будут одна в одну?

никакой из современных.

quote:
Originally posted by С Э М:

Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь...



да.
Бегемотик48 12-04-2018 19:35

quote:
никакой из современных.

Так я про современные пистолеты и не писал. Пусть современными будут патроны 9-РА)))
DENI 12-04-2018 19:44

В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70
Но это хуже чем то же оружие и АКБС "Спорт"/"стандарт"
Бегемотик48 12-04-2018 20:56

quote:
В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70

Спасибо!
Русский с винтовкой 12-04-2018 21:46

quote:
Получается,что маломощными стрелять по картонкам,для точности,а более мощными, например дореформой,пользовать для самообороны,там точно на 10м стрелять не будешь...да.

Эта доктрина не подходит для малозарядного оружия к которому относится П-М17Т. Скоростное выпускание в альфу десятка патронов, с целью попасть в силуэт не для восьми зарядного пистолета, а неточными патронами вы не попадёте в яблочко!
Для этого пистолета я выберу другую стратегию, а именно - самые точные патроны, пусть немного уступающие в мощности и точную работу по убойным зонам. Только так и ни как иначе.

Хотите сносно работать по грудной мишени имейте оружие с дульной энергией от 300 Дж и магазин от 15-ти патронов.
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)

http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66

С Э М 12-04-2018 23:22

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Эта доктрина не подходит для малозарядного оружия к которому относится П-М17Т. Скоростное выпускание в альфу десятка патронов, с целью попасть в силуэт не для восьми зарядного пистолета, а неточными патронами вы не попадёте в яблочко!
Для этого пистолета я выберу другую стратегию, а именно - самые точные патроны, пусть немного уступающие в мощности и точную работу по убойным зонам. Только так и ни как иначе.

Хотите сносно работать по грудной мишени имейте оружие с дульной энергией от 300 Дж и магазин от 15-ти патронов.
В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)

http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66


Я думаю с пару метров,если прилетит дореформой хотя бы....,пусть будет три резинки, мало не покажется.Но,а стрелять более слабыми-точными,на длинную дистанцию,по месту....сомнительно.Да и если будет разбирательство,то 10 метров,не оборонная дистанция,со всеми вытекающими.

x_name 12-04-2018 23:42

Более-менее точно стрелять можно и из МР-79. С 10м уверенно попадая в головную часть мишени. А уж с оборонной дистанции в 2-3м и подавно
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1498429-39.html
DoktorRUS 12-04-2018 23:47

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


В подтверждение моей стратегии ссылка с отчётом (скорей всего правдивым)

http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=66


К теме рассказанной по ссылке:
Как-то вернулся я домой,а машины нет. Побежал сразу в отделение полиции, зашёл к знакомому оперативники и попросил оказать содействие в поиске. Он отвёл меня в кабинет с компьютером,сел за него и спросил адрес где был автомобиль припаркован. После ввёл этот адрес строку поиска и я увидел свой двор. Причём покликав мышкой мой знакомый перешёл на ту камеру которая фактически "смотрела" на то место где был автомобиль. Отмотал назад видео и быстро установил что авто моё увезли сотрудники "Жилищника". Я знакомого поблагодарил и перед тем как уходить поинтересовался мол неужели так по всей Москве? Он мне показал карту нашего района на мониторе она вся была в маленьких точках и точек было очень много,они покрывали её полностью. Мой знакомый сказал,что каждый подъезд и каждый угол дома,а так же почти каждый перекресток снабжён камерами таким образом,чтобы не осталось слепых зон. Ещё сказал,что так по всей Москве и некоторым прилипшим районам Подмосковья,всю первопрестольную должны были снабдить камерами к концу года ( история произошла в 2017) ,а к чемпионату мира по футболу ,должны были оснастить системами наблюдения ещё плотнее. Так же по его словам в ночное время более половины камер снимают хорошо даже при минимальном освещении. Я это всё к чему,возможно в тёмном парке неизвестного города и есть возможность так применить ОООП,а вот в Москве после сбора гильз,не оказании помощи пострадавшему и не вызову соответствующих органов,есть высокая вероятность получить весь перечень проблем в соответствии с УК РФ. Если очень захотеть,можно по этим камерам отследить откуда человек шёл и куда в итоге зашёл. Самое интересное не понятно почему так не отслеживают преступников ,а может и отслеживают) Ещё один нюанс,записи как мне сказали труться только через сколько то дней. И то если запрос будет по стрельбе,думаю гораздо дольше их не станут тереть...хотя смотря кто и в кого стрелял. Может и сразу пропадут. Но это уже вольная фантазия.
P.S. Прошу простить за оффтоп.

DENI 12-04-2018 23:58

Лично для себя пристреливал всегда РС на дистанцию в 5-7 метров.
5-5 и 7-7 - вполне достаточно, если не ставить себе целью стрелять на соревнованиях на более длинное, но не дальше 9м.

RunnerManner 13-04-2018 05:49

quote:
Изначально написано DENI:
В таком случае Хорхе-С, ПМ-Т и КСПЗ-70
Но это хуже чем то же оружие и АКБС "Спорт"/"стандарт"

Как можно пользоваться КСПЗ вообще? Это г..но вообще надо снять с производства...
Походу только Гроза их может переваривать... На ПМ-Т гильзы раздувает в патроннике клинит затвор.
И чистить после них - кило копоти

KPbIC974 13-04-2018 06:41

На КСПЗ с 14-го года поменяли гильзу, и всё было отлично -ни на чем не клинило, всё стреляло. До этого момента -да, были проблемы, и ещё какие, с работой автоматики. И до прошлого года всё с гильзой у КСПЗ было отлично.
Начиная с прошлого года -снова пошли случаи клина по вине патрона. Видимо, опять начали "оптимизировать затраты".
По точности КСПЗ-70 -были одни из лучших, когда я ими частенько стрелял (года полтора назад). Перестал брать по независящим от патронов КСПЗ причинам -перешёл на более дешёвые патроны.
По копоти -да, одни из "лучших" в этом плане .
Русский с винтовкой 13-04-2018 11:55

quote:
Но,а стрелять более слабыми-точными,на длинную дистанцию,по месту....сомнительно.Да и если будет разбирательство,то 10 метров,не оборонная дистанция

Точными! Они могут быть вполне достаточной мощности. Ну откуда взяться 10 метрам, это уже как получиться, а так предпочтительно 1,5 - 3 метра. Мне лично. А так, от греха подальше.

С Э М 13-04-2018 12:22

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Точными! Они могут быть вполне достаточной мощности. Ну откуда взяться 10 метрам, это уже как получиться, а так предпочтительно 2,5 - 3,5 метра. Мне лично. А так, от греха подальше.


Значит надо много тренироваться,чтоб на коротке по месту стрелять,а при нападении,в суматохе не тренированным сложно будет.

DENI 13-04-2018 12:41

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Как можно пользоваться КСПЗ вообще? Это г..но вообще надо снять с производства...
Походу только Гроза их может переваривать... На ПМ-Т гильзы раздувает в патроннике клинит затвор.
И чистить после них - кило копоти


У вас, может и клинит.
А у меня превосходно работают.
Для резиновых соревнований сойдет.
Для тренировочных стрельб из резины - тоже.

Русский с винтовкой 13-04-2018 13:33

Мне по случаю досталась коробка патронов Смерш 9мм. Попросили утилизировать все патроны были ржавые. Ржа шубой стояла!
Взял напильник и тысячу штук отчистил, осталось две пачки. Для тренировки с Таурусом лучше нет, точные, ничего ни разу не застряло.
click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.5 Kb
RunnerManner 13-04-2018 15:25

Насколько раньше я хаил темп+, настолько же сейчас "фанат" этого патрона. Для тренировок отлично.
fisyuk1882 14-04-2018 08:03

quote:
Смерш 9мм

Хорошие патрончики были, самые дешёвые, хоть и слабые, но перезаряд всегда был, ни клинов, ни печных труб. Последнюю пачку расстрелял в прошлом году, но у меня ни одного ржавого патрона не было.
Serge72 14-04-2018 13:56

В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?
DoktorRUS 14-04-2018 17:23

quote:
Изначально написано Serge72:
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?

Только что звонил в темп нету у них и пока не поступают

AlexOs 14-04-2018 18:46

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

quote:
Изначально написано Serge72:
В Москве ни в каком из магазинов не появился ли?
Только что звонил в темп нету у них и пока не поступают


Кроме Питера в Москве нет вообще. Ждемс....

Русский с винтовкой 14-04-2018 21:06

В Москве в каком то Арсенале должны быть.
CoLoR269 15-04-2018 11:38

У нас в ормаге был в единственном экземпляре, так что выбирать было не из чего. Оружие мне понравилось. Сделано добротно, качественно. Фото приложил. Однако, уже после нескольких разбираний/собираний на воронении появились потёртости. Мне не критично, но кто-нибудь возможно расстроится.
click for enlarge 1920 X 1080 105.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 112.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 81.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 139.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 87.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 52.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 35.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 76.7 Kb
CoLoR269 15-04-2018 11:41

Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами
С Э М 15-04-2018 12:56

quote:
Изначально написано CoLoR269:
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами

Зачем ждать,можно и так отстрелять.

CoLoR269 15-04-2018 13:10

quote:
Изначально написано С Э М:

Зачем ждать,можно и так отстрелять.


У нас патроны без РОХи никто не продаст.

CoLoR269 15-04-2018 13:12

Если получится раньше, выложу результаты
С Э М 15-04-2018 14:07

quote:
Изначально написано CoLoR269:

У нас патроны без РОХи никто не продаст.


Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....

CoLoR269 15-04-2018 15:12

quote:
Изначально написано С Э М:

Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....


Уже столько копий обломали на этой теме. Все всё понимают, но связываться не хотят продавцы. Проще товарища с РОХой найти. Хотя в Лицензии русским по синему написано "...и патронов к нему"

С Э М 15-04-2018 15:54

quote:
Изначально написано CoLoR269:

Уже столько копий обломали на этой теме. Все всё понимают, но связываться не хотят продавцы. Проще товарища с РОХой найти. Хотя в Лицензии русским по синему написано "...и патронов к нему"


Точно! По этому, нас никто и не победил пока.....

leon1980 15-04-2018 15:57

quote:
Originally posted by С Э М:

Вот,блин,по закону не имеют право отказать



Главная Документы XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);


где нарушение закона ? у вас лицензия для приобретения 1 единицы ОООП, ни более того

С Э М 15-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано leon1980:


Главная Документы XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);


где нарушение закона ? у вас лицензия для приобретения 1 единицы ОООП, ни более того



Я не буду вам здесь доказывать обратное.Зайдите в свою лицензионку и спросите.Только вот логики здесь ни какой,оружие можно купить, а патроны к нему нет...По гуглите и найдёте много сканов разъяснений и официальных писем по этому поводу,от самих же полицейских-начальников,что можно.
leon1980 15-04-2018 16:30

quote:
Originally posted by С Э М:

Я не буду вам здесь доказывать обратное.Зайдите в свою лицензионку и спросите.Только вот логики здесь ни какой,оружие можно купить, а патроны к нему нет...По гуглите и найдёте много сканов разъяснений и официальных писем по этому поводу,от самих же полицейских-начальников,что можно.



будьте любезны хотя бы один скан, может у меня гугл бракованный, не ищет такие
С Э М 15-04-2018 16:50

quote:
Изначально написано leon1980:

будьте любезны хотя бы один скан, может у меня гугл бракованный, не ищет такие

Законодательство об оружии.Тема: Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия. стр8 пост159

Там же вы найдёте фото лицензии,где написано,приобретать оружие и патроны к нему.

KPbIC974 15-04-2018 17:11

quote:
Изначально написано С Э М:

Вот,блин,по закону не имеют право отказать.Конечно лишний раз не охота сраться с глупцами...Но если закусит, можно попросить отказ в письменной форме, с ссылкой на статьи,ну, а там можно и нагнуть по закону,"грамотеев".....



В ижевской "Охоте" такая же хрень была -в прошлом году точно. Когда я стал залупаться, мне сказали "ну у Вас же РОХа есть уже..." -знают .
...Не стал усираться и портить отношения -зачем оно надо, на ровном месте-то? . Сейчас, правда, почти весь персонал сменился уже...
С Э М 15-04-2018 17:19

quote:
Изначально написано KPbIC974:

В ижевской "Охоте" такая же хрень была -в прошлом году точно. Когда я стал залупаться, мне сказали "ну у Вас же РОХа есть уже..." -знают .
...Не стал усираться и портить отношения -зачем оно надо, на ровном месте-то? . Сейчас, правда, почти весь персонал сменился уже...

Я, Сергей,правды не ищу,давно уже всё понятно и ясно.Пишут законы,печатают бумаги с пЯЯЯЯчатью и сами же себе противоречат.... Я не так давно у доблестного росхфардейца спросил,кто сейчас проверки проверять на домЕ будет,он мне, доблестный участковый, я ему незяже,кроме вас то.....Так не хватает народу в погнЬях.... Я к тому,что, всё через жопу...

DoktorRUS 15-04-2018 17:32

quote:
Изначально написано CoLoR269:
У нас в ормаге был в единственном экземпляре, так что выбирать было не из чего. Оружие мне понравилось. Сделано добротно, качественно. Фото приложил. Однако, уже после нескольких разбираний/собираний на воронении появились потёртости. Мне не критично, но кто-нибудь возможно расстроится.








С воронением странно,думал оно не облетает так быстро у этой модели. До этого сообщения считал что лидером по некачественному покрытию является ТТК, но даже он не сразу обрезать начинает.

Fakultet 15-04-2018 17:36

Проблемно переворонить?
УМК 15-04-2018 17:47

quote:
Изначально написано CoLoR269:
Жду РОХу, как получу, отстреляю на хроне доступными боеприпасами

Имеется страница спортивно-стрелкового клуба "Ураган" Красноярск
https://vk.com/sierraprojectsquad
где анонсирован видео обзор на пистолет.
Также там имеются материалы по пистолетам МР-79-9ТМ и Гроза-041 (ствол EVO 2012 год выпуска), с мишенями и т.п. Кстати по этим мишеням наглядно видна разница в кучности патронов ТК и Фортуна магнум (стреляли опытные спортсмены). На самом канале множество обзоров заслуживающих внимания и доверия.

leon1980 15-04-2018 17:53

quote:
Originally posted by С Э М:

Там же вы найдёте фото лицензии,где написано,приобретать оружие и патроны к нему.



все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
С Э М 15-04-2018 18:13

quote:
Изначально написано leon1980:

все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего

Если вы их сами выдаёте,тогда спорить не буду..... Я собственно не про то, что в лицензии написано, а чего нет....,а про абсурдность и противоречие написанного нашими законотворцами и не более, а об остальном мне по великому "барабану",спорить ни с кем не собираюсь,каждый выполняет свою работу на местах," а,рыба тухнет с головы"....

Lider73 15-04-2018 18:37

quote:
Изначально написано С Э М:

Если вы их сами выдаёте,тогда спорить не буду.....

Смысл спорить когда можно обратиться к первоисточнику...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
728 x 578

С Э М 15-04-2018 18:41

quote:
Изначально написано Lider73:

Смысл спорить когда можно обратиться к первоисточнику...)))


Так я об этом же.... У меня на руках нет лицензии.

С Э М 15-04-2018 18:57

quote:
Изначально написано leon1980:

все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего

Что скажете по поводу фото лицензии,пост 544?

leon1980 15-04-2018 19:09

quote:
Originally posted by С Э М:

Что скажете по поводу фото лицензии,пост 544?



quote:
Originally posted by

все верно кроме одного,"И" нет там, поверти лицензий я видел по более вашего
[/b]


п.54 гл.11 ПП814, мне их нужно процитировать... пожалуйста:
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Ну нет у граждан законного права осуществлять хранение оружия и патрон по дубликату лицензии на приобретения оружия..., кроме ЛОа и то после регистрации оружия.
Так все же чем подкреплено законодательно право продавца ормага осуществлять торговлю конкретно продажу оружия и патронов к нему по лицензии на приобретения оружия, если ч 4 ст.18 ФЗ об оружии гласит, что оружие приобретается по лицензии, а патроны по разрешению,... если читать вдумчиво с разбором предложения....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется


из раздела законодательство об оружии

С Э М 15-04-2018 19:23

И в чём здесь опять,что-то не так?Ткните пальцем в написанное,где запрещено по лицензии покупать патроны?
RAIZOR 15-04-2018 19:31

Бля, пацаны, только тут еще этого не хватало... Есть же спец.раздел для этого. Давайте лучше про оружие поговорим.

Вот я благодарен тем, кто дал мне ответ по поводу совместимости П-М17Т и аксессуаров от Fab Defence. Рукоятку придется пилить 100%. Кобура подойдет. Как и подсумки для магазинов. И это хорошие новости)))

leon1980 15-04-2018 19:42

quote:
Originally posted by С Э М:

Ткните пальцем в написанное,где запрещено по лицензии покупать патроны?




обещаю, в последний раз,:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

еще раз для плохо видящих:

, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,

Lider73 15-04-2018 20:01

quote:
Изначально написано leon1980:

Статья 18

В этой же статье, но выше:

«требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется»

П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???

1-я запись: «Отметка о продаже оружия(патронов)»;
2-я запись: «Оружие(патроны) получил».

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 451 X 1280 105.3 Kb

С Э М 15-04-2018 20:01

quote:
Изначально написано leon1980:

обещаю, в последний раз,:
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

еще раз для плохо видящих:

, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,


Со зрением, у меня всё ОК.А,вот русский язык у вас хромает. Советую вам показать это абзац преподавателю русского языка, чтоб он вам показал,где и как читать запятые.... У вас,как в сказке: "Казнить,нельзя помиловать" или "Казнить нельзя,помиловать",Ну, а, в лицензии на приобретение оружия,(патроны)-просто так написали или опечатка во всех лицензиях.Если вас даже фото лицензии не убедило,тогда да,вы много лицензий в руках держали.....


С Э М 15-04-2018 20:12

quote:
Изначально написано Lider73:

В этой же статье, но выше:

'требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется'

П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???


Этот абзац можно и по другому прочитать,например: (что не верно)

-Запрещается продавать оружие гражданам,
-не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия,
- патроны к нему - гражданам,
-не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия,
- за исключением тех видов оружия и патронов к нему,
-на приобретение которых лицензия не требуется

А, можно и так прочитать,например : (которое на мой взгляд верное)

-Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам,
- не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется

С Э М 15-04-2018 20:17

quote:
Изначально написано Lider73:

В этой же статье, но выше:

'требовать от покупателя предъявления ЛИЦЕНЗИИ на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется'

П.С. Я спора о возможности либо не возможности покупать патроны по синей, зеленой и розовой лицензиям сейчас не веду, но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???


Кстати спасибо за своевременные фотки,где, чётко, можно увидеть:белое-это белое,чёрное-это действительно чёрное,а не белое...

KPbIC974 15-04-2018 20:28

quote:
Originally posted by С Э М:

Кстати спасибо за своевременные фотки,где, чётко, можно увидеть:белое-это белое,чёрное-это действительно чёрное,а не белое...



Не за что
P..s. Слава поймёт .
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых - ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь .
Тем более в теме про новый ОООП.
Lider73 15-04-2018 20:34

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не за что
P..s. Слава поймёт .
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых, ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь .
Тем более в теме про новый ОООП.

Я конечно понимаю...)))

П.С. Так же резюмирую, не вступая в спор, что требования НПА это ОДНО, а бланк, даже если он строгой отчетности, это ДРУГОЕ...)))

П.С. С. А вот почему оксид сошёл на НОВОМ ОООП практически БЕЗ эксплуатации это конечно не есть хорошо,,,(((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 15-04-2018 20:40

Извиняюсь за злобный ОФФ, но не могу не отметиться...
Писал трижды в РГ по поводу одновременного приобретения оружия и патронов и три раза отвечали, что нельзя, отправил им письмо объяснительное от мвд, где писали, что можно мимо ушей, три ответа по трем разным статьям, читать без слез не вариант...
Финалом был звонок из РГ, где мне сказали, низзззя и все... хотя я считаю, что можно и абсолютно законно, где-то есть тема, в суде этот вопрос был выигран форумчанином, чуть по уголовной статье не приняли...
С Э М 15-04-2018 20:53

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не за что
P..s. Слава поймёт .
Камрады, не хочу плескать ведро гомна на вентилятор, но : Во-первых - ЗоО и др. НПА, и только потом то, что написано в бумажках -той же ЛОПе.
Спорить тоже не хочу, это "спор ради спора", я таким не увлекаюсь .
Тем более в теме про новый ОООП.

Ок.Пардонте,пжалста....Розгами,нас,розгами....

leon1980 15-04-2018 21:38

но объясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???


По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать не только оружие, но и ПАТРОНЫ,а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.


С Э М

Этот абзац можно и по другому прочитать,например:


вы хоть по слогам читать можете, закон от этого не изменится.

KPbIC974 15-04-2018 21:45

quote:
Originally posted by С Э М:

Ок.Пардонте,пжалста....Розгами,нас,розгами....



Та я ж неглубоко...
Lider73 15-04-2018 21:50

quote:
Изначально написано leon1980:
но обьясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???


По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать ... а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.


То есть все таки я МОГУ покупать патроны к ОООП по ЛОПе???)))

П.С. А ГДЕ именно в ЛОПе ( не в ЛКГ) написано, что я покупаю ОООП и ПАТРОНЫ именно для КОЛЛЕКЦИИ не подскажете и КАК это будет должен понять продавец в ормаге??? )))

П.С.С. Еще раз напомню, ЧТО именно написано в ЛОПе (скрин ниже)... Как раз именно ЭТА ЛОПа действительна и принадлежит как раз владельцу лицензии коллекционера (ЛКГ)...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

728 x 578

С Э М 15-04-2018 22:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Та я ж неглубоко...

Я понял.Несёт иногда,но редко...

С Э М 15-04-2018 22:07

quote:
Изначально написано leon1980:
но объясните мне две записи в зеленке насчет оружия (патронов)???


По коллекционной лицензии вы можете коллекционировать не только оружие, но и ПАТРОНЫ,а на покупку патронов для коллекции вы и получите ту самую ЛОПу.


С Э М

Этот абзац можно и по другому прочитать,например:


вы хоть по слогам читать можете, закон от этого не изменится.


Да,да....

leon1980 15-04-2018 22:28

quote:
Originally posted by Lider73:

То есть все таки я МОГУ покупать патроны к ОООП по ЛОПе???)))

П.С. А ГДЕ именно в ЛОПе ( не в ЛКГ) написано, что я покупаю ОООП и ПАТРОНЫ именно для КОЛЛЕКЦИИ не подскажете и КАК это будет должен понять продавец в ормаге??? )))

П.С.С. Еще раз напомню, ЧТО именно написано в ЛОПе (скрин ниже)... Как раз именно ЭТА ЛОПа действительна и принадлежит как раз владельцу лицензии коллекционера (ЛКГ)...



Честно уже самому стыдно в теме про пистолет писать на юридические темы, вы по своей ЛКГ купить купить оружие не можете, вы только патроны по ней купить можете и то только те, что соответствуют калибру оружия в номерном учете, вы упорно не поймете, что можно коллекционировать патроны отдельно от оружия, патрон, как предмет коллекционирования.
В той ЛОПе, что вы упорно показываете нет предлога "И", оружие отдельно, патроны отдельно, причем в скобках.
Продавцу понимать ни чего не надо, если вы получите ЛОПу для покупки патронов, как коллекционер, то в ней будет зачеркнуто слово оружие, правда таких одаренных еще не было, но такое право у коллекционера есть, при этом эти патроны в купленном количестве будут внесены в номерной учет и подлежат строгой отчетности.

ЛОПа у всех одинаковая, что у коллекционера, что у обычного соискателя.

Lider73 15-04-2018 22:46

quote:
Изначально написано leon1980:

Честно уже самому стыдно...
ЛОПа у всех одинаковая, что у коллекционера, что у обычного соискателя.

Спасибо... Я все что хотел - услышал...

П.С. Предлагаю этот вопрос в конкретной даннй теме закрыть...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DoktorRUS 15-04-2018 23:16

quote:
Изначально написано Fakultet:
Проблемно переворонить?

Нет,не проблемно. Но не все это могут сделать,не все умеют. Руки, опять же, не у всех прямые. Я просто думаю,что тема создана именно для того, чтобы новое изделие обсуждалось. И недочёты выявлялись. Хвалебные оды (пока владельцев немного) пока звучат именно о том, как он красиво заворонён. И тут появляется информация о том,что покрытие облетает как листва осенью. По-моему, это не есть хорошо. Но это исключительно моё мнение и спорить по этому поводу не хочу.

УМК ,как Вы прокомментируете информацию о нестойком воронении?

П.С. прошу простить за оффтоп, пишу о П-М17т в ветке, в которой обсуждают лицензии

xam3107 16-04-2018 12:15

Вот тема, там и сканы решения Суда имеются, что можно патроны покупать и мои сканы ответов РГ по одновременному приобретению патронов и оружия... Сорри за оф топ...
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1808498-16.html
leon1980 16-04-2018 12:38

quote:
Originally posted by xam3107:

Вот тема, там и сканы решения Суда имеются, что можно патроны покупать и мои сканы ответов РГ по одновременному приобретению патронов и оружия... Сорри за оф топ...
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1808498-16.html



Решение суда было не по поводу покупки патронов, а по поводу незаконного хранения патронов, это разные вещи, ваши сканы к росгвардии не имеют ни какого отношения, МВД это прошлое, не путайте теплое с мягким.
Сам вопрос был в том, что со слов одного из участников темы , продавцы в ормагах грубо нарушают закон, отказывая в продаже патронов по ЛИЦЕНЗИИ.
CoLoR269 16-04-2018 06:05

Комрады, я прошу у всех прощения, что ненароком открыл ящик пандоры, ибо с моей подачи начался холивар по поводу продажи патронов. Предлагаю обсуждение перенести в профильную тему. И очень хотелось бы услышать комментарий уважаемого УМК по поводу стойкости заводского воронения...
xam3107 16-04-2018 08:30

quote:
Изначально написано leon1980:

Решение суда было не по поводу покупки патронов, а по поводу незаконного хранения патронов, это разные вещи, ваши сканы к росгвардии не имеют ни какого отношения, МВД это прошлое, не путайте теплое с мягким.
Сам вопрос был в том, что со слов одного из участников темы , продавцы в ормагах грубо нарушают закон, отказывая в продаже патронов по ЛИЦЕНЗИИ.

У меня ответы от росгвардии, датированные 17-м годом, по решению Суда, там было приобретение оружия и передача патронов от частного лица! Прочитайте тему целиком, и все поймете!!! А данную тему давайте не будем засорять, если хотите продолжить обсуждение, предлагаю перейти в профильную!!!
С Ув.

CoLoR269 16-04-2018 10:02

Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.
А что скажете по поводу установки рукоятки PM Grip Kit от Дозора? У нее вроде как нет увеличенного "бобрового хвоста"...
Единственное, она выпускается в двух вариантах - для ПМ (МР-79) и для МР-80. Какая из них подойдет, если подойдет вообще?
RAIZOR 16-04-2018 10:41

quote:
Изначально написано CoLoR269:
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.

Подскажите пожалуйста, пилить много придётся? Есть какие-либо фотографии?
Заранее благодарю!

УМК 16-04-2018 11:40

quote:
Изначально написано CoLoR269:
Еще в дополнение вопрос к УМК:
по по воду рукоятки от Fab Defence выяснили - не встанет, пилить 100%.
А что скажете по поводу установки рукоятки PM Grip Kit от Дозора? У нее вроде как нет увеличенного "бобрового хвоста"...
Единственное, она выпускается в двух вариантах - для ПМ (МР-79) и для МР-80. Какая из них подойдет, если подойдет вообще?

Рукоятки Дозор-а вживую не видели. Но на 99% уверены, что версия для МР-79 подойдет и на П-М17Т, единственное (не ясна по материалам в инете конструкция внутренних пазов) может потребоваться доработка ее ребер (см.прилагаемый эскиз).
Рукоятка дозор для МР-80 имеет другую конструкцию (см.прилагаемое фото) и вероятнее всего не совместима с П-М17Т.
click for enlarge 810 X 1280 102.2 Kb
click for enlarge 868 X 701 78.0 Kb

DoktorRUS 16-04-2018 13:47

УМК,могли бы Вы прокомментировать информацию о нестойком воронении изделия?
CoLoR269 16-04-2018 14:11

quote:
Изначально написано УМК:

Рукоятки Дозор-а вживую не видели. Но на 99% уверены, что версия для МР-79 подойдет и на П-М17Т, единственное (не ясна по материалам в инете конструкция внутренних пазов) может потребоваться доработка ее ребер (см.прилагаемый эскиз).
Рукоятка дозор для МР-80 имеет другую конструкцию (см.прилагаемое фото) и вероятнее всего не совместима с П-М17Т.


Спасибо за подробный ответ! Заказал, придет - попробую поставить, отпишусь здесь подробно, что пришлось допиливать. Однако, хочу отметить, что он и с родной рукояткой хорош

УМК 16-04-2018 22:43

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
УМК,могли бы Вы прокомментировать информацию о нестойком воронении изделия?

Все "обеления" покрытия на деталях пистолета (пост 524) образованы в местах контакта при сборке разборке: от скобы при ее перекосе, установке затвора на рамку (под "бородой" и на стойке рамки) .... Такие "обеления" образуются на всех пистолетах данной конструкции.
Коррозии в данном случае опасаться не следует, во-первых поверхности имеют высокий класс шероховатости (полировка) и полированные поверхности слабо подвержены коррозии, во-вторых сталь рамки и затвора легирована хромом и при наличии тонкого слоя смазки на поверхности (а оружие должно быть всегда смазано) не заржавеет.

УМК 17-04-2018 11:52

quote:
Изначально написано RAIZOR:

Подскажите пожалуйста, пилить много придётся? Есть какие-либо фотографии?
Заранее благодарю!


Размещаем наше видение доработки рукоятки Fab для установки на пистолет П-М17Т. Но получается сразу два "бобровых хвоста" стоит ли это делать ....
click for enlarge 1571 X 961 112.8 Kb

KPbIC974 17-04-2018 13:04

Прошу прощения за оффтоп.
Рукоятка ФабДефенс, вот чувствую, что в руку ляжет прям отлично. И если бы не этот "бобровый хвост" -взял бы обязательно на ПМ-образные. Но видок у пистолета с продукцией сынов израилевых, мягко говоря... не тактикульный, короче, видок . Если серьёзно -то тактикульность пофигу, об этот "хвост" будет задираться рубашка/футболка при скрытом ношении во внутрибрючной кобуре.
...Теперь буду думать о приобретении такой рукоятки с последующим проведением пластической операции на ней .
УМК 17-04-2018 13:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Прошу прощения за оффтоп.
Рукоятка ФабДефенс, вот чувствую, что в руку ляжет прям отлично. И если бы не этот "бобровый хвост" -взял бы обязательно на ПМ-образные. Но видок у пистолета с продукцией сынов израилевых, мягко говоря... не тактикульный, короче, видок . Если серьёзно -то тактикульность пофигу, об этот "хвост" будет задираться рубашка/футболка при скрытом ношении во внутрибрючной кобуре.
...Теперь буду думать о приобретении такой рукоятки с последующим проведением пластической операции на ней .

Действительно, иностранцы приделали свой хвост под существующий контур рамки ПМ, а при этом и вид на любителя и габариты выросли чрезмерно. Думаю, можно этот выступающий "аппендикс" срезать совсем и по месту гармонично выполнить сопряжение рамки П-М17Т с рукояткой Fab.

KPbIC974 17-04-2018 13:36

Вот и я о том же...
OlegBush33 17-04-2018 14:07

УМК, подскажите когда планируется поставки в Москву и МО ?
УМК 17-04-2018 14:16

quote:
Изначально написано OlegBush33:
УМК, подскажите когда планируется поставки в Москву и МО ?

Мы поставки по городам России не планируем, их планирует и производит компания "Ижевский Арсенал", обращайтесь пожалуйста к ним (сайт имеется).

Бегемотик48 17-04-2018 14:30

С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее, ну для меня точно удобнее (пробовал МР-79 и ПМ-Т со стандартной и МР-79 с Фабовской рукояткой). А если учесть сброс магазина, то Фаб маст хэв)))). Но это всё ИМХО)))
По поводу "бобрового хвоста", ну не задирает он ничего. Вон на Грозе-021 тоже есть "хвост" и ничего, никто не жалуется на него))) Есть конечно личности, которые в угоду "брутальности" пистолета (ПМ-Т) игнорируют удобство рукоятки Фаба))), но это уже из серии почти боевой, история и прочее. Пистолет рассматривают не как инструмент, а как "аксессуар"))) Хотя кому-то со стандартной рукояткой действительно удобней.
KPbIC974 17-04-2018 15:47

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Вон на Грозе-021 тоже есть "хвост" и ничего, никто не жалуется на него)))



Конечно. Зачем жаловаться? Просто ношу ПМ-Т летом, хоть и есть Гроза-02(раньше была и 021). В т.ч. и из-за "хвоста". Каждому -своё .
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А если учесть сброс магазина, то Фаб маст хэв))))



Вообще, ИМХО, лишняя опция для ОООП-пистолета. По мне -надёжность удержания магазина в шахте на первом месте. ПМ по этому поводу не переплюнуть.
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее



Вот поэтому и хочется
"Дозор не предлагать!"
DENI 17-04-2018 16:02

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

С ручкой от Фаба макароподобные становятся гораздо удобнее



Jedem das Seine! (c)
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А если учесть сброс магазина



Не нужен совершенно.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Хотя кому-то со стандартной рукояткой действительно удобней.



Их, этих стандартных, вагон и маленькая тележка.
Бегемотик48 17-04-2018 16:16

quote:
По мне -надёжность удержания магазина в шахте на первом месте. ПМ по этому поводу не переплюнуть.

Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса, то в теории возможно, но у меня не получалось случайно сбросить.

quote:
Jedem das Seine! (c)

Так я и написал, что именно мне удобней))))
DENI 17-04-2018 16:18

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса



Что происходит в стрессе довольно часто.
Варвар 17-04-2018 16:30

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Там же стандартная защелка и остается, так что надежность удержания не изменится. Если только Вы про случайное нажатие на рычаг сброса, то в теории возможно, но у меня не получалось случайно сбросить.


Не знаю как на Фабе, а на Дозоре очень даже легко случайно нажималось, поэтому вернулся к стандартной рукояти.

Бегемотик48 17-04-2018 16:43

Дозор не держал в руках, но на Фабе рычаг по другому расположен, и мне кажется, что менее подвержен случайному нажатию.
RAIZOR 17-04-2018 18:29

quote:
Изначально написано УМК:

Размещаем наше видение доработки рукоятки Fab для установки на пистолет П-М17Т. Но получается сразу два "бобровых хвоста" стоит ли это делать ....


Благодарю за ответ!
Предпочтение рукоятки от Фаб Дефенс отдаю по следующим причинам:
1. Она у меня уже есть.
2. Самый удобный и безопасный вариант сброса магазина.
3. Она действительно удобно лежит в руке.

shm 17-04-2018 18:40

Ни ФАБ, ни Дозор в руках не держал, но, ИМХО, удобней ПММовского типа ничего уже не нужно, практически. Можно сказать, идеальный вариант. Зачем платить больше? А учитывая, что одна фирма производит и недорого продает ПММовские из резиноподобного материала, то это вообще верх совершенства, о чем некоторые владельцы и пишут. Ну, разве что ЛЦУ бы ещё встроенный для полного фарша . Единственный недостаток ПММовского варианта - увеличение толщины, ну, так он присутствует у всех эргономичных. Для сторонников компактности ИМХО, самый практичный вариант обычная из резины, о чем неоднократно писал DENI.

А то наши доблестные советские учёные старались, исследования проводили, ночами не спали, чтоб идеальную рукоять создать, возможно, лучшую в мире, а вы тут всякую хрень от нескажу каких кооперативчиков рекламируете 😁 .

DoktorRUS 17-04-2018 18:52

Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.
DENI 17-04-2018 19:02

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.



руки разные. и каждый может подобрать под себя ту, что ему удобнее.
Бегемотик48 17-04-2018 20:20

quote:
Моё мнение просто черную на него и будет замечательно.

Ага, черную Фабовскую)))) всё равно насечки в передней части затвора.
А так то:
quote:
руки разные. и каждый может подобрать под себя ту, что ему удобнее.

OlegBush33 17-04-2018 21:20

по моей руке FAB идеально во всем, кроме (хвоста) можно было бы сделать по короче имхо. http://www.larsenal.ru/ тут пока нет , ждут..
CoLoR269 18-04-2018 07:06

quote:
Изначально написано OlegBush33:
по моей руке FAB идеально во всем, кроме (хвоста) можно было бы сделать по короче имхо. http://www.larsenal.ru/ тут пока нет , ждут..

Здесь вроде есть:
http://www.pro-shooter.ru/prod...-pm-fab-defense

Sanches1 18-04-2018 08:21

Представитель производства писал: Что каждый пистолет отстреливается на прочность двумя испытательными патронами. Очень интересно было бы узнать характеристики этих патронов. Хочется узнать хоть примерный запас прочности пистолета.
УМК 18-04-2018 08:51

quote:
Изначально написано Sanches1:
Представитель производства писал: Что каждый пистолет отстреливается на прочность двумя испытательными патронами. Очень интересно было бы узнать характеристики этих патронов. Хочется узнать хоть примерный запас прочности пистолета.

Испытательные патроны должны соответствовать требованиям ГОСТ Р
55786-2013 (раздел 6):

б Требования безопасности
6.1 Требования к ОООП
6.1.1 Требования безопасности ОООП
6.1.1.1 Требования безопасности ОООП - по ГОСТ Р 50529; к ОООП с электровоспламенением дополнительно предъявляют требования по ГОСТ Р 51589.
При этом для контроля прочности ОООП используют испытательные патроны со следующими характеристиками:
 для испытания гражданского ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 93.5 Дж:
 для испытания служебного ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 154 Дж.

Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;


Sanches1 18-04-2018 09:14

Испытательные патроны должны соответствовать требованиям ГОСТ Р
55786-2013 (раздел 6):

б Требования безопасности
6.1 Требования к ОООП
6.1.1 Требования безопасности ОООП
6.1.1.1 Требования безопасности ОООП - по ГОСТ Р 50529; к ОООП с электровоспламенением дополнительно предъявляют требования по ГОСТ Р 51589.
При этом для контроля прочности ОООП используют испытательные патроны со следующими характеристиками:
 для испытания гражданского ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 93.5 Дж:
 для испытания служебного ОООП среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП должно быть не менее 154 Дж.

Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;

Спасибо за ответ. Очень оперативно. Очень даже неплохой запас прочности. Хотя реальный, так сказать критичный мне почему то кажется, судя по конструкции гораздо больший) А испытаний на разрушение проводить не планируется. Как в своё время АКБС на Т-12 400дж патронами.

УМК 18-04-2018 11:47

quote:
Изначально написано Sanches1:


Спасибо за ответ. Очень оперативно. Очень даже неплохой запас прочности. Хотя реальный, так сказать критичный мне почему то кажется, судя по конструкции гораздо больший) А испытаний на разрушение проводить не планируется. Как в своё время АКБС на Т-12 400дж патронами.[/B]


Компания АКБС, в отличии от нас, производила и оружие и патроны. По-этому они могли изготовить патроны любых характеристик (сколько гильза выдержит). Где нам взять такие патроны (продавать их нельзя) - неизвестно. По-этому проводить такие испытания не планируем.

Belohvost 18-04-2018 11:58

quote:
Originally posted by УМК:

Для примера параметры партии 01D (Техкрим) 2017 год:
- среднее арифметическое значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП (МР-79-9ТМ) 106,1 Дж;
- максимальное возможное значение кинетической энергии метаемого снаряжения при стрельбе из контрольного образца ОООП 113,2 Дж;





И на этом ТК вы сертифицировали пистолет, и его энергия не превышает 91 дж? Печально...
DENI 18-04-2018 12:11

quote:
Originally posted by УМК:

Компания АКБС, в отличии от нас, производила и оружие и патроны. По-этому они могли изготовить патроны любых характеристик (сколько гильза выдержит). Где нам взять такие патроны (продавать их нельзя) - неизвестно. По-этому проводить такие испытания на планируем.



У вас рядом ТК.
По вашему заказу они могут изготовить любые патроны любой Ед для проведения испытаний на прочность.
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.

Очень странно, что вы этого не знали. Делаю вывод, что рынок травмы в РФ вы не изучали вообще.

УМК 18-04-2018 12:14

quote:
Изначально написано Belohvost:

И на этом ТК вы сертифицировали пистолет, и его энергия не превышает 91 дж? Печально...

Сертификация происходит на соответствие требованиям Закона об оружии и ГОСТ Р 55786-2013, при этом энергия Законом ограничена не более 91 Дж.
Испытательные патроны предназначены только для контроля прочности оружия, являются технологическими и в продажу не поступают. Коммерческие патроны Техкрим имеют другие параметры по энергии (например партия 02Л имеет среднюю энергию 81 Дж - об этом написано на упаковке) и именно при стрельбе этими патронами наш пистолет имеет энергию не более 91 Дж.

DENI 18-04-2018 12:27

quote:
Originally posted by DENI:

Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.



Причем не просто сертифицировать, а и делать ствол именно под них, чтобы они показывали максимальное Ед на этом стволе.
УМК 18-04-2018 13:01

quote:
Изначально написано DENI:

У вас рядом ТК.
По вашему заказу они могут изготовить любые патроны любой Ед.
Сертифицировать же надо было оружие на патроне ТПЗ-60.

Очень странно, что вы этого не знали. Делаю вывод что рынок травмы в РФ вы не изучали вообще.


Испытательные патроны - патроны технологические, изготавливаются не по чьему-то заказу, а в строгом соответствии с ГОСТ Р 55786-2013 и в продажу не поступают.

Также в этом стандарте сказано:

" 7 Методы испытаний
7.1 Методы испытаний ОООП
...
7.1.2 Контроль кинетической энергии метаемого снаряжения ОООП
...
7.1.2.2 Для испытаний используют ПТД с наибольшим средним значением кинетической энергии метаемого снаряжения из числа ПТД. указанных сопроводительной документации ОООП (паспорте или инструкции по эксплуатации)."

То есть, Техкрим по одним ТУ изготавливает патроны "Стандарт" и "Максимум" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "Максимум" и никак иначе.
Также и ТПЗ изготавливает тренировочные "ТПЗ 60 Дж" и "ТПЗ 80Дж" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "ТПЗ 80 Дж" и никак иначе.
И так далее по всем видам патронов...
Еще раз повторю - сертификация пистолета произведена в полном соответствии с требованиями закона, методик и ГОСТ-ов и по другому быть не может. Если кто-то хочет знать подробнее об этом, изучайте стандарты и правила сертификации.
И прошу не делать скоропалительных выводов о нашей компетенции в рынке травматического оружия.

DENI 18-04-2018 13:12

quote:
Originally posted by УМК:

Испытательные патроны - патроны технологические, изготавливаются не по чьему-то заказу, а в строгом соответствии с ГОСТ Р 55786-2013 и в продажу не поступают.



Я ни слова не говорил про продажу.

quote:
Originally posted by УМК:

То есть, Техкрим по одним ТУ изготавливает патроны "Стандарт" и "Максимум" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "Максимум" и никак иначе.
Также и ТПЗ изготавливает тренировочные "ТПЗ 60 Дж" и "ТПЗ 80Дж" - нужно брать с наибольшей энергией, то есть "ТПЗ 80 Дж" и никак иначе.
И так далее по всем видам патронов...



Для сертификации?
В каком НПА это написано?
УМК 18-04-2018 13:34

quote:
Изначально написано DENI:

Для сертификации?
В каком НПА это написано?

Прения затягиваются и могут завести не туда...
Я постарался объяснить все подробно Может быть я плохо излагаю.

Но давайте попробуем еще раз.
Последнее сообщение было "Для сертификации? В каком НПА это написано?"
Мне непонятно, что значит "Для сертификации?" и тем более, что такое загадочное "НПА"?
По сертификации:
Если прочитать сертификат на изделие, то там ясно написано:
" СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
ГOCT P 50529-2015
ГOCT P 55786-2013
Криминалистические требования ..."
Требования ГOCT P 55786-2013 я уже изложил.
В чем, вопрос? И что такое загадочное "НПА"?
Ни коим образом не хочу кого-то обидеть. Но в том, что я написал по методике сертификации, уверен на 100 %.
Если у кого-то другое мнение, имеете полное право на это.
Р.S Извиняюсь обратился ко все могущему Гуглу и мне объяснили "НПА" это нормативно-правовой акт. Тогда тем более мне не чего добавить.

DENI 18-04-2018 13:40

quote:
Originally posted by УМК:

то такое загадочное "НПА"?



Нормативно-правовой акт: закон, постановление правительства, указ президента, ГОСТ, и т.д. и т.п.

quote:
Originally posted by УМК:

Но в том, что я написал по методике сертификации, уверен на 100 %.



Я уверен, что вы не правы.
Рекомендую посмотреть на сертификат ПМ-Т, как ОООП.
Там четко указано, на каком типе патронов произведена сертификация оружия.

Сейчас задушенность травмы. 91Дж. Но это только для сертификации, чтобы выпустить на рынок. Что вам мешает, как производителю, сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж? Так делают все производители травмы в калибре 9-РА настоящее время.
И все это укладывается в ГОСТ.

УМК 18-04-2018 13:48

quote:
Изначально написано DENI:

Я уверен, что вы не правы.
Рекомендую посмотреть на сертификат ПМ-Т, как ОООП.
Там четко указано, на каком типе патронов произведена сертификация оружия.

Сейчас задушенность травмы. 91Дж. Но это только для сертификации, чтобы выпустить на рынок. Что вам мешает, как производителю, сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж? Так делают все производители травмы в калибре 9-РА настоящее время.
И все это укладывается в ГОСТ.


Ссылка на сертификат ПМТ (2012 год, а сами пистолеты изготавливались в 2011 году до изменения Закона) не правомочна, т.к НПА с того времени существенно изменились, ГОСТ Р 55786-2013 не было совсем ...
И люди работающие в органах сертификации то же в курсе того , о чем вы написали выше (более 91 Дж) ...
Мне больше нечего добавить по этому вопросу.
click for enlarge 828 X 1166 237.2 Kb

DENI 18-04-2018 14:00

quote:
Originally posted by УМК:

ГОСТ Р 55786-2013 не было совсем



Кримтребования не изменились. А ГОСТ их просто подтвердил.
Так что "физически-механически" ничего не изменилось.
УМК 18-04-2018 14:56

quote:
Изначально написано DENI:

Кримтребования не изменились. А ГОСТ их просто подтвердил.
Так что "физически-механически" ничего не изменилось.

До введения ГОСТ не было четких критериев по оценке системы "конкретное оружие - конкретный патрон", введено понятие "контрольный пистолет", появилось указание о рекомендуемом патроне (паспорт и сертификат) и т.д, пункты ГОСТ я уже приводил и объяснял. То есть ситуация кардинально изменилась со всеми вытекающими последствиями ...
Я высказываю не свое мнение, а положения существующих "НПА", и наше обсуждение на эти положения ни как не повлияет.
Конец.

Бегемотик48 18-04-2018 15:06

quote:
сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж?

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?

УМК 18-04-2018 15:17

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?


Я уже отвечал на подобный вопрос в посте 438:
Согласно требованиям ГОСТ Р 55786-2013 "ОРУЖИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНЫ ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", необходимо:
"п. 6.1.4 Требования к сопроводительной документации ОООП.
В паспорте или инструкции по эксплуатации ОООП должны быть указаны рекомендуемые для применения типы патронов."
Наше изделие проходило сертификацию с испытаниями патронами травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей ТУ 7272-042-13052820-03 пр-ва ЗАО "Техкрим". О чем в сертификате и в паспорте на пистолет имеется соответствующая запись. Данные патроны при стрельбе из пистолета П-М17Т обеспечивают кинетическую энергию метаемого снаряжения не более 91 Дж.
При приемочных испытаниях и квалификационных (первой промышленной серии) испытаниях мы факультативно проверили работу автоматики пистолетов патронами: производства ТПЗ, БПЗ, Фортуна, ТК норма. Все виды испытанных патронов (тех партий которые были были приобретены для факультативной проверки) обеспечивают надежную работу автоматики пистолета.
Каждый произведенный образец пистолета испытывается стрельбой 8 патронами ТК максимум.
Вы можете использовать любые патроны травматического действия калибра 9 мм РА с резиновой пулей, конструкция пистолета не пострадает и будет сохранена гарантия. Но (это мое личное мнение), если в ходе применения патронов стороннего производителя будет нанесен тяжкий вред здоровью нападавшего и выявится, что кинетическая энергия метаемого снаряжения при этом превышала 91 Дж, то ....

YzeF 18-04-2018 15:18

quote:
сертифицировать на самых слабых патронах, а это ТПЗ-60, и отработать оружие под них, чтобы они вместо своих 30Дж, показывали 75 на вашем стволе, при этом самые мощные типа Фортуна Магнум будут показывать 125-130Дж?

А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?
Belohvost 18-04-2018 15:54

quote:
Originally posted by YzeF:

А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?



Вендетта, например. Револьверы гроза, стример курс-с... Может, ещё чего вспомню.
УМК 18-04-2018 15:57

quote:
Изначально написано YzeF:

А какие образцы сейчас есть в первичной продаже сертифицированные таким образом?

Если вопрос ко мне, то поясняю:
виды патронов должны быть прописаны в паспорте и сертификате, при этом на данных патронах с данного оружия не должно быть выстрелов с энергией пули более 91 Дж (ни одного). При производстве патронов энергия контролируется на контрольном пистолете, при производстве оружия на конкретном виде оружия.
Если потребитель использует патроны других, не рекомендованных видов то это выбор самого потребителя.
Но (это мое личное мнение) если вас убивают, то нужно спасать в первую очередь свою жизнь и не важно какими средствами (хотя с судебной практикой я не знаком).

DENI 18-04-2018 16:20

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Пистолет сертифицирован под определенный патрон (допустим ТПЗ-60, и выдает на них 80-85 ДЖ) и это прописано в паспорте пистолета, не появятся ли ко мне вопросы при проверки, что пистолет снаряжён Фортуной магнум и при выстреле джоулей будет гораздо больше, чем разрешенные 91 Дж?


Нет. Калибр соответствует - все.
Без проблем.

YzeF 18-04-2018 16:25

Благодарю за ответ, но вопрос был чуть шире.
Про существующие сейчас в производстве и продаже модели сертифицированные описанным DENI способом, т.е., с близким к допустимым ЗоО максимумом ед на патронах с минимальной мощностью.
Понимаю что чуть поперек темы, но интересно.
DENI 18-04-2018 16:26

quote:
Originally posted by YzeF:

Про существующие сейчас в производстве



вам уже ответили.
YzeF 18-04-2018 16:30

Уже увидел, благодарю.
Sanches1 18-04-2018 16:39

Нда как то странно получается. Я в 2014 году покупал грозу. В паспорте чётко указано: ОООП для стрельбы патронами в калибре 9ра. с энергией не более 50 дж.- в качестве предупреждения. Я же на свой страх и риск совал в него и МдИ и АКБС магнум. А что? Это мои проблеммы. Пистолет то у меня под 9ра. Я что то всеравно не понимаю почему сейчас то так не сделать? Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.
DENI 18-04-2018 16:40

quote:
Originally posted by Sanches1:

Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.



естественно.
Они рынок чуют в отличие от обсуждаемого УМК.
Бегемотик48 18-04-2018 16:58

quote:
Думается мне техноармс так и будет в дальнейшем поступать со своими грозами и вновь выпущенной единичкой.

У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))
Sanches1 18-04-2018 17:10

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

У них единичка сертифицирована вроде на Темп+ и Техкрим максимум, так что не будет там 130 ДЖ на фортуне магнум)))



Так на единички и в лучшие времена больше 105 не было. При нынешнем раскладе она дай Бог до мр 79 дотягивала бы.
Sanches1 18-04-2018 18:17

Не знаю, было ли https://www.youtube.com/watch?v=Ofhf_WFzc5c
Бегемотик48 18-04-2018 18:19

quote:
дай Бог до мр 79 дотягивала бы.

По словам ТА она примерно и равна МР-79. К сожалению(((( Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж, да и с ценой у неё грустно.
KPbIC974 18-04-2018 19:52

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Вот какой пистолет надо сертифицировать на патронах 60Дж



Неудобная она. Очень неудобная. И возвратка тугая, и УСМ тугой. Про точность -тоже так себе. Прицельные нерегулируемые.
quote:
Originally posted by Бегемотик48:

По словам ТА она примерно и равна МР-79.



Примерно да. Но всё-таки чуть слабее, чем МР-79-9ТМ.
Бегемотик48 18-04-2018 20:21

quote:
Неудобная она. Очень неудобная

Не держал её в руках, но это же субкомпакт. Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))
KPbIC974 18-04-2018 21:19

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Думается, что все они не удобные. Но очень симпатичная)))



ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.
shm 18-04-2018 23:17

УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способен .

Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить.

Конкретно по ГОСТу, который Вы привели. Там ведь написано по сути об испытании самыми энергичными из тех, которые производитель сам рекомендует использовать в своём пистолете. Перечитайте внимательно. То есть, если рекомендуете использовать только ТПЗ-60, то ими и испытываете. Или Темп, допустим, которые в некоторых партиях на зубастых стволах вообще 22 выдают.  То, что патроны с разной энергией и, соответственно, названиями, выпускаются по одним ТУ, никак не говорит об их идентичности. Врядли в ГОСТе об этом где-то написано. Это разные патроны. И производитель вправе указывать любую рекомендуемую их разновидность.  Допустим, кто-то сейчас выпустит дешевый слабенький силуминовый травмат, который будет выдерживать только Темп и честно напишет об этом в инструкции. И, что, по Вашему, его заставят в обязательном порядке отстреливать его Темп +, которые в отдельных партиях выдают раз этак в 5 больше, чем просто Темп? Сильно сомневаюсь.

Пистолет у вас получился, судя по всему, хороший. Но мог бы быть и ещё лучше.

Здесь вот, кстати, некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28. Такой путь, конечно, излишне витиеватый и скользкий, вызван, скорее всего, габаритами боеприпаса исходника. Но в 9РА это пока еще достигается проще. Вообще, не буду отходить от темы травматики и приводить примеры, но многие вещи, которые одни производители считали в принципе невозможными, как и большинство участников форума, другие просто взяли и сделали. Было бы желание. И хорошие советы от мега-ветеранов .

Xythos 19-04-2018 12:19

quote:
Изначально написано shm:
некоторые ругают ТТК. А не прочли, возможно, более-менее свежие намеки владельцев, какие супер-результаты он показывает на дореформе 10х28.

Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.
Romansergeish1980 19-04-2018 02:45

quote:
Изначально написано Xythos:

Которые (10х28) в ТТК использовать незаконно. Ну и толку-то. Предлагаю тогда сразу УКНить 10х32 - ну а что, хотя бы внешне не видно будет.

Истину глаголите))

УМК 19-04-2018 07:48

quote:
Изначально написано shm:
УМК, при всём уважении, Вы человек на форуме новый. Наверное, Вы прекрасно разбираетесь в технологии производства, конструкции пистолета. Однако, на форуме есть несколько людей, среди которых и мега-ветеран DENI, дорасти до уровня которых в понимании нюансов этих самых наших НПА, отдельных узких конструктивных особенностей, оружейного рынка и ещё некоторых вещей Вы сможете только лет через несколько самозабвенного погружения в эту сферу, во многом через этот форум. А нормальный человек на это врядли способен .

Лучше просто сказать спасибо, что Вам дают отличные бесплатные советы хотя бы на будущее, раз в настоящем Вы кое-что слегка упустили, и хорошо их запомнить...

.


Не знаком DENI, не подвергаю сомнению компетентность DENI в вопросах оружейного законодательства (аббревиатуру "НПА" не встречал никогда, по-этому "впал в ступор"), в его советах есть польза и темы для рассуждений, спасибо.
Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...
Приобретайте наши пистолеты, тестируйте их, делайте выводы, делитесь вашими соображениями с нами - рассмотрим, обсудим, постараемся учесть при производстве.

Sanches1 19-04-2018 08:28

quote:
Originally posted by УМК:

Но что сделано, то сделано - сертификация проведена, на год берется пауза ...



То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?
УМК 19-04-2018 08:52

quote:
Изначально написано Sanches1:

То есть возможно через год вы продлите сертификат по методу DENI? Означает ли это что и конструкция ствола будет изменена?

Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.

DoktorRUS 19-04-2018 09:08

quote:
Изначально написано УМК:

Загадывать наперед не стоит, все течет, все движется, возможно и даже вероятно будут проведены изменения в конструкции пистолета (с соблюдением взаимозаменяемости), естественно только в сторону улучшения характеристик.


Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!) Да будь у Вашего изделия подобный ствол оно бы стало самым массовым и пофигу на все внешние нюансы! Моё мнение!

Бегемотик48 19-04-2018 09:23

quote:
Изначально написано KPbIC974:

ВАСП (чех) значительно удобнее -и жёсткость возвратки другая, и УСМ мягче. По точности сказать не могу -с ВАСПа не стрелял.

Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.

Русский с винтовкой 19-04-2018 09:28

quote:
Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.


У меня чешский ВАСП был, на одних и тех же патронах мощней ЛОМ-13, Макарыча. Точность шикарная. Глушит только, без наушников нельзя. Продал.

Бегемотик48 19-04-2018 09:31

quote:
Вот он ещё не ветер,но ветерок надежды на ствол как у ПМ-Т или ТТК! Спасибо за то что хотябы даёте эту самую надежду!)

К сожалению в травматике все эти ветерки превращаются в сквознякик и остаются надеждами)))). Такое впечатление, что всё резинострельное сообщество ждет, надеется, получает новые "ветерки надежд" и опять ждёт))))
KPbIC974 19-04-2018 10:53

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Так там ствола почти нет. Если Гроза-01 выдаст 90 Дж, то васп все 60. Да и кучность в теории хуже.



В теории -конечно, хуже. Но мне мой знакомый рассказывал, у которого ВАСП есть. Он на практике проверял, я ему верю. А УСМ и ход затвора я сам пробовал на его ВАСПе -возможности пострелять не было. Так что было с чем сравнить Грозу-01.
shm 19-04-2018 14:10

Не, ну, так-то у П-М17Т всё равно неплохая энергия сейчас. Для летней одежды, особенно. Один человек высказывал мне компетентное мнение, что по незащищеннному телу 9РА начинает вблизи давать эффект примерно как КС, где-то от 140 Дж. С соответствующими возможными правовыми проблемами. Зима вот только существенные коррективы вносит... В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т, который уже не производится и стоит в разы дороже.

Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат . Уж ответили бы, лучше, что точно не будет. Я бы тогда особо не читал эту тему .

Sanches1 19-04-2018 14:21

quote:
Originally posted by shm:

Эх, жаль, про охолощенный вариант молчат



Думается мне намного дешевле он не будет. Всё таки изделие делается с нуля. Понятное дело что в стоимость ещё закладывается стоимость сертификации, не думаю, что сертефицировать охолощёнку намного дешевле ОООП
DENI 19-04-2018 14:22

quote:
Originally posted by shm:

има вот только существенные коррективы вносит...



Неа.
Стрелять все равно лучше по опорно-двигательному - по ногам. А ноги зимой редко у кого в ватных штанах.
Злодеи так вообще одеты достаточно легко даже сверху, чтобы иметь подвижность. Так что корректив зима не вносит в этой части.
Бегемотик48 19-04-2018 15:22

quote:
В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т

А как же Гроза-021? Да, тоже как ПМ-Т на вторичке, но стоит дешевле ПМ-Т и не особо дороже П-М17Т (25-35 рублей). Не так уж грандиозно дороже, но Дж побольше будет (но это не точно))))), в магазин можно запихнуть 14 патронов. Эргономика получше у Грозу-021 (лично для меня), хотя если Фабовкую ручку на макароподобную продукцию поставить, то тоже ничего.
DENI 19-04-2018 15:23

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А как же Гроза-021?



она слабее.
Бегемотик48 19-04-2018 15:43

quote:
она слабее.

Слабее П-М17Т?
DENI 19-04-2018 15:59

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Слабее П-М17Т?



Слабее ПМ-Т
А сравнивать семейство ХФГ с ПМобразными вообще глупо - ибо Jedem das Seine!.
Впрочем глупостями форум пестрит.
Бегемотик48 19-04-2018 16:12

quote:
А сравнивать семейство ХФГ с ПМобразными вообще глупо

Почему? Здесь сказали, что в размере компакт конкурент для П-М17Т только ПМ-Т. Вот пожалуйста:

quote:
В общем, главный конкурент в том же размере - всё равно, только ПМ-Т

В этом сообщении не говорилось о конкуренции среди макароподобных))))
Я в принципе и привел Грозу-021, как конкурент, который и размеру соответствует и калибру. Так что я не вижу глупости в сравнении конкурентов))))
DENI 19-04-2018 16:14

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Почему? Здесь сказали, что в размере компакт конкурент для П-М17Т только ПМ-Т. Вот пожалуйста:



Потому что угол рукоятки у оружия разный, для начала.
Мне он категорически неудобен, к примеру.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Я в принципе и привел Грозу-021



А тема о другом пистолете.
Совершенно другом.
Romansergeish1980 19-04-2018 16:19

То есть получается данный пистолет на любых современных патронах больше 91 дж не выдаст?
Бегемотик48 19-04-2018 16:34

quote:
Потому что угол рукоятки у оружия разный, для начала.
Мне он категорически неудобен, к примеру.


Так я и не говорю, что Вам он удобен)))

quote:
Эргономика получше у Грозу-021 (лично для меня)

Вот видите)))) Лично для меня, про Вас ничего не написано))) Тем более я догадываюсь (судя по сообщениям на форуме), что Ваш выбор - ПМ-образные.

quote:
А тема о другом пистолете.
Совершенно другом.


Так давайте обсуждать ТОЛЬКО данный пистолет в абсолютном вакууме))) Давайте не будем сравнивать с конкурентами, хотя тогда получится, что он идеален, потому, что нельзя будет привести в пример другой пистолет с лучшими ТТХ, лучшей конструкцией ствола, и т.д.))) Зачем производителю (я не имею в виду производителя только данного пистолета (ну это я так для DENI))говорить о возможных "недостатках" конструкции ,пусть живут в своём мире))))

Sanches1 20-04-2018 08:19

А кто нибудь владеет фотошопом? Я то совсем далёк от этих дел. Просто хотелось бы взглянуть как будет выглядеть этот пистолет с рукояткой fab defence.
KPbIC974 20-04-2018 09:21

quote:
Originally posted by Sanches1:

А кто нибудь владеет фотошопом? Я то совсем далёк от этих дел. Просто хотелось бы взглянуть как будет выглядеть этот пистолет с рукояткой fab defence.



Вот Вы заморачиваетесь-то . Думаю, точно так же, как и ПМ он будет выглядеть с рукояткой ФабДефенс . После доработки, конечно -как УМК уже писал, где и что сточить.
Русский с винтовкой 20-04-2018 12:03

quote:
Изначально написано DENI:

Неа.
Стрелять все равно лучше по опорно-двигательному - по ногам. А ноги зимой редко у кого в ватных штанах.
Злодеи так вообще одеты достаточно легко даже сверху, чтобы иметь подвижность. Так что корректив зима не вносит в этой части.


Смотреть с 6,25. Наверняка боевик правого сектора просто имел плохую стрелковую подготовку, не смог попасть в коленку таксисту. А были бы на месте этого боевика вы (не дай Бог),... мужик и дубину бы не смог вознести, как резиновые пули разорвали бы его ноги в клочья, нервная система дала бы сигнал в мозг, глаза закатились и он плавно как пёрышко опустился на асфальт.

Sanches1 20-04-2018 12:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вот Вы заморачиваетесь-то . Думаю, точно так же, как и ПМ он будет выглядеть с рукояткой ФабДефенс



Ага) Просто хота глянуть. Круче он будет смотреться чем ПМ, мне кажется. Вобще будет смотреться как другой пистолет.
Romansergeish1980 20-04-2018 16:37

quote:
Изначально написано shm:
Romansergeish1980, перечитайте внимательно эту тему. Здесь есть ответ на Ваш вопрос. Неплохо он выдаёт.

Тему я вроде всю прочитал,а сертифицирован сей пистоль на одних из самых мощных современных патронах,как я понял. И выдает на них не более 91 дж. DENI правильно им советовал,сертифицировать на слабых.

KPbIC974 20-04-2018 16:50

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Тему я вроде всю прочитал,а сертифицирован сей пистоль на одних из самых мощных современных патронах,как я понял. И выдает на них не более 91 дж.



Так на них (ТК Максимум) и ПМ-Т показал 103 у.е. (сведения "с последней кражи" ). А на Фортуне Магнум (ноябрь 17-го) он же показал "современная норма"*1,6 (умножьте буквально). Т.е. вполне себе очень может быть, что П-М17Т довольно неплох окажется.
P.s. Да вот, собсно, тот самый отстрел современных патронов на разных ОООП (в т.ч. и на "эталоне" -т.е. на МР-79-9ТМ), если кому интересно -гляньте. Должно стать понятно, что, если П-М17Т выдаст на современном ТК Максимум около 91Дж -то это очень неплохо! Учитывая, что МР-79-9ТМ на них же показал 70Дж в среднем. Ну, считать дульную энергию, думаю, все здесь умеют -иначе чё спорить-то?



Но, конечно, если это возможно сделать, то и я присоединюсь к тезису:

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

DENI правильно им советовал,сертифицировать на слабых.



shm 20-04-2018 18:19

Фортуной М17Т уже несколько дней назад отстреляли в хрон. Результаты писали в этой теме и ссылку на ролик выкладывали. Результат значительно скромней ПМ-Т, но неплох, в принципе.
KPbIC974 20-04-2018 18:57

quote:
Originally posted by shm:

Фортуной М17Т уже несколько дней назад отстреляли в хрон. Результаты писали в этой теме и ссылку на ролик выкладывали.



Глянул -не нашел ссылки. Можно ещё раз скинуть, если не трудно -в личку. Спасибо.
нотнА 20-04-2018 19:02

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:



Смотреть с 6,25. Наверняка боевик правого сектора просто имел плохую стрелковую подготовку, не смог попасть в коленку таксисту. А были бы на месте этого боевика вы (не дай Бог),... мужик и дубину бы не смог вознести, как резиновые пули разорвали бы его ноги в клочья, нервная система дала бы сигнал в мозг, глаза закатились и он плавно как пёрышко опустился на асфальт.


ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?

fisyuk1882 20-04-2018 19:45

quote:
на одних из самых мощных современных патронах

которые умеют делать "выброс гильзы с недосылом", такое не позваляют себе даже ТПЗ 80
shm 20-04-2018 21:15

https://forum.guns.ru/forums/i...57859_29257.png и 

https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451

Вот ссылки чего-то отстрела для тех, кто их пропустил.

Romansergeish1980 21-04-2018 04:40

quote:
Изначально написано shm:
https://forum.guns.ru/forums/i...57859_29257.png и 

https://vk.com/bercut2004gun?w=wall-63459655_1451

Вот ссылки чего-то отстрела для тех, кто их пропустил.


Спасибо,ознакомлюсь))

Serge72 21-04-2018 06:22

Что касается Москвы и области - в первую очередь появятся в "Люберецком Арсенале". Информация получена от "Ижевского Арсенала". Конкретные даты начала продаж - неизвестны.
Romansergeish1980 21-04-2018 07:09

Ну а что делать?))
Belohvost 21-04-2018 08:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Чего там знакомиться 114 дж. это детский сад.



Так партия 02/18. Надо было хотя бы на ноябре отстреливать.
Romansergeish1980 21-04-2018 08:43

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Копить на ПМ-Т.


Там с ПМ-Т разница по мощности не в три раза,я так понимаю. А по цене как раз в три, если не в четыре..

Romansergeish1980 21-04-2018 08:44

А недавно ПМ-Т в купле - продаже и за 200 тыр мелькал.Несколько глупо на это копить.
DoktorRUS 21-04-2018 10:04

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

УКН никто не отменял.


УКН только для стрельбы по досками,а на БД такое носить черевато,вдруг так срастается,что применить нужно будет? И замоячат три гуся на небосклоне

нотнА 21-04-2018 10:37

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А недавно ПМ-Т в купле - продаже и за 200 тыр мелькал.Несколько глупо на это копить.

барыги могут и за лям выложить, давно все говорят, что на ганзе самые неадекватные цены

ПашаАБАКАН 21-04-2018 10:40

quote:
Изначально написано нотнА:

ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?


Вроде в этом видео боевой был? Давно смотрел.

Belohvost 21-04-2018 10:53

quote:
Originally posted by нотнА:

барыги могут и за лям выложить, давно все говорят, что на ганзе самые неадекватные цены



Это, к сожалению, понятно. А вот где они адекватные?
Русский с винтовкой 21-04-2018 12:00

quote:
Изначально написано нотнА:

ссылку о том, как мент прострелил из ОООП мигранту ногуи тот умер от кровопотери сами нагуглите? До кучи энергетику картриджей для спецсредства травматического действия в(на) Украине знаете?


Вы верно ролик не смотрели. Там не травмат.

Romansergeish1980 21-04-2018 13:47

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

УКН никто не отменял.


Вы несколько нелогичны. Зачем копить на ПМ-Т и потом использовать УКН? С таким же успехом этим можно заниматься и с данным девайсом, без излишних затрат.А еще логичнее,коль уж Вы закон собрались нарушать,УКНить Ратник 410 - тк, там результат ГОРАЗДО лучше. Но я на такое не пойду,ибо законопослушен))

Бегемотик48 21-04-2018 16:23

По поводу ПМ-Т, я считаю что его МОЩНОСТЬ немого преувеличена)))) Ну не на столько он круче, на сколько он стоит дороже)))) Отстреливал ПМ-Т и Грозу-021 по фанеркам (да, да, да по фанеркам). Итого:
1. Фортуна магнум лето - ПМ-Т 8 фанерок, Гроза-021 - 7 фанерок;
2. Фортуна магнум ноябрь - ПМ-Т 8 фанерок; Гроза-021 - 8 фанерок;
3. Фортуна магнум 2015 года ПМ-Т 8 фанерок; Гроза-021 - 8 фанерок.
ПМ-Т пробил больше только на июньской партии 2017 года Фортуны. Владелец ПМ-Т был немного огорчен тем, что ПМ-Т не соответствует своей стоимости (которую за него хотят))))) Хотя и купил его немного дороже Грозы-021 на 10-ку (повезло блин))))
DENI 21-04-2018 16:25

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Ну не на столько он круче, на сколько он стоит дороже))))



Не в Ед дело.
Бегемотик48 21-04-2018 16:38

quote:
Не в Ед дело.

А в чём?
Genvaz 21-04-2018 17:15

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А в чём?

В дрочерстве на оооп из баевова!!!!!!!1111

James66 21-04-2018 17:21


click for enlarge 1707 X 1280  88.5 Kb
James66 21-04-2018 17:22


click for enlarge 1707 X 1280 121.3 Kb
Romansergeish1980 21-04-2018 18:07

На фото он как пластиковый почему то смотрится
DENI 21-04-2018 18:12

quote:
Originally posted by Genvaz:

В дрочерстве на оооп из баевова!!!!!!!1111



Не совсем.
Во внешнем виде "аляБаивой".
Есть индивидуумы, что на это надеятся.
Romansergeish1980 21-04-2018 18:58

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Деградировать изволите,сравните стволы(преграды) и с лёгкостью поймёте,что усовершенствованные патроны выгоднее использовать в ПМ-Т.А об обсуждаемом экземпляре говорить не стоит,пока производитель не усовершенствует ствол,или не увеличит вместимость магазина до 10 и более.


Деградируете как раз Вы,если УКНом занимаетесь,да еще и открыто в этом признаётесь. И вообще,Вас в детстве не учили,что хамить незнакомым людям невежливо?

Lider73 21-04-2018 22:41

Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО «Уралмехкомплект» что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

амиД 66 21-04-2018 23:03

УМК- АПС планируете??? Очень интересный вариант.
DENI 21-04-2018 23:07

quote:
Originally posted by амиД 66:

АПС



будет делать ВПМЗ "Молот".
DoktorRUS 21-04-2018 23:58

quote:
Изначально написано Lider73:
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО «Уралмехкомплект» что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???


УМК Поддержу вопрос остался без должного ответа. Судя по данным приходящим из магазинов Петербурга им теперь приходят не "синие" по цвету пистолеты,а "чёрные".

DoktorRUS 22-04-2018 12:40

УМК и ещё вопрос аналог МР78 или ПСМ собираетесь ли выпускать ,если да то когда ждать и мювозможно ли его появление с новым стволом не мк1,2,3 а с нормальным? С уважением.
Romansergeish1980 22-04-2018 06:11

МР-78 купил бы точно.
KPbIC974 22-04-2018 08:46

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

МР-78 купил бы точно.



Поддержу. Взял бы тоже. Приличного субкомпакта у меня пока нет.
УМК 22-04-2018 08:54

quote:
Изначально написано Lider73:
Мужчины, давайте спокойно уже вернемся к теме...
Есть предложение задать вопрос представителю ООО 'Уралмехкомплект' что стало с конечной поверхностной обработкой затвора и рамки и соответственно с их оксидом с образцом, представленным на фото в постах 687,688???


Добрый день. Отвечаю на возникшие вопросы:
1. По внешнему виду изделий (посты 687,688)
В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование. Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса; б) придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)
2) По производству аналогов ПСМ и АПС.
а) Пистолет АПС конструктивно совершенно другое изделие, а мы начинающая молодая компания с ограниченными, на данный этапе развития, производственными возможностями, по-этому планов по производству пистолета-аналога АПС не имеем.
А вот Вятские поляны, которые производили это изделие, наверняка имеют какую-то оснастку, чертежи ... и вполне могут этим заняться. Только, по моему мнению, пистолет для самообороны (повседневного ношения) слишком большой, и будет иметь ограниченный спрос только у фанатов в силу своей "легендарности" (сложившегося имиджа).
3) Пистолет ПСМ производить не планировали и не планируем.
И проблемы его конструкции не только в прочности ствола (в варианте МР-78), но и в магазине (пришлось уменьшить толщину стенок для 9ммРА) и рамке (тоже пришлось уменьшить толщину стенок для 9ммРА), и все это в совокупности не позволит создать на его базе надежное и долговечное изделие ОООП калибра 9мм РА.
3. Что касается будущего.
а) Считаем пистолет П-М17Т надежной, безопасной и долговечной конструкцией и в первую очередь будем заниматься "тюнингом" этого изделия для удовлетворения запросов различных групп пользователей.
б) По мере развития технического и производственного потенциала предприятия, планируем создать новые оригинальные и современные конструкции изделий различных видов ...

click for enlarge 700 X 600  40.6 Kb
click for enlarge 700 X 600  33.4 Kb

Fakultet 22-04-2018 09:35

quote:
Originally posted by УМК:

Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса;



А Вы спрашивали людей, создавали опрос, что им и как нравится?
Или провели опрос на сборочной линии ?

quote:
Originally posted by УМК:

придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)



Зачем ровняться на современные пистолеты?
ПМ, это история. Не нужно ему делать Ара-тюнех.
К тому же современные пистолеты не пескоструены, а крашеные Cerakot - DuraCoat, так же анодированые и покрыты Nitron.

Первые выпуски были хорошие.
Но слишком запалированы.
Пескоструй, это удешевление в производстве. Не нужно доводить поверхность, когда отпескоструил и все грехи прикрылись.

Начали за здравие, а продолжение пошло за упакой.

quote:
Originally posted by УМК:

Только, по моему мнению, пистолет для самообороны (повседневного ношения) слишком большой, и будет иметь ограниченный спрос только у фанатов в силу своей "легендарности" (сложившегося имиджа).



А Вы попробуйте насытить рынок Кавказа для начала.
Там на АПС молятся.
Каждому по Стечкину!
А если по регионам национальные узоры сделаете. То это еще вдвойне плюс к цене.
Это не сарказм.
Пистолет сильно пользуется спросом. На него высокая цена, в его малых количествах на душу населения.
Ну посмотрите к примеру. всем не хватает АПС, поэтому некоторые, кто победнее, носят Грозу 031 или на худший случай Т12.
Lider73 22-04-2018 10:26

quote:
Изначально написано УМК:

Изменение финишной обработки произведено для: а)увеличения производства изделий с целью удовлетворения возросшего спроса;

То есть уменьшили трудоемкость и соответственно затраты на производство одной единицы так же уменьшились, а ценник при этом оставлен прежним... Интересно...

П.С. Понимаю, что деньги главные и их еще никто не отменил,а прибыль для предприятия во главе всего, но при этом вся рекламная акция была направлена на пистолет в первом варианте финишной обработки и получения при этом зеркального оксида, а теперь идет 90 % без полировки и оксид матовый, а КАК это вяжется с первоначальной подачей??? Что еще собираетесь упростить в будущем если ВДРУГ спрос все таки возрастет??? А ведь если убрать насечки как это не раз предлагали здесь то еще одна операция отпадет сама собой и производство еще удешевится и ускорится... Не так ли???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 22-04-2018 10:32

quote:
Изначально написано УМК:

В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование. Изменение финишной обработки произведено для: б) придания изделию более современного внешнего вида (аналоги SIG SAUER Р320, Р226 и т.д.)


Для примера именно по 226-му привожу слова директора Техкрима из личной переписки об изменении (увеличении) вариантов покрытия выпускаемых ими 226-х...


ТК-ДКО 2018-04-08 21:05:18
Понял Вас.
Конечно сделаем в виде исполнений: оксид, серакот черный и два исполнения двухцветных- песочный и Navi.
Подготовим буклет, разошлем листовку в магазины, выпустим статью в Калашникове, выложим на нашем сайте и на нашей ветке в Ганзе обо всем, что изменили.

П.С. О данных изменениях они собираются ЗАРАНЕЕ уведомить и ормаги и соответственно потенциальных владельцев... Думаю так поступать немного логичнее чем как это сделало УМК...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 22-04-2018 10:51

Сначала покрытие изменили, ну чтобы быстрей и дешевле. Хотя думается спрос возник в том числе и из-за первоначального покрытия. Потом насечки уберете, дальше ствол от МР-79 ставить начнете)))) Может не надо таким "тюнингом" заниматься?)))))
vedleto2 22-04-2018 12:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну посмотрите к примеру. всем не хватает АПС, поэтому некоторые, кто победнее, носят Грозу 031 или на худший случай Т12.


не знал что т12, у меня и моего знакомого банкира, от бедности...
...наивно полагал что из-за боеприпаса 2011 года, со всеми его параметрами.
Стечкина, я лично, не любил в естественном виде, он с первых тренировок, на равне с нашими стариками ПМ и ТТ, показался мне пустой консервной банкой. большая дура, под слабый патрон.на Кавказе давно уже в бурках не ходят, про новинки мирового ор.прома в курсе и вкусы там на уровне хороших автомобилей. если деньги есть конечно...там большие расстояния между свободными площадками, не город, и от этого любовь к "длинной" стрельбе. из личных наблюдений - АКсу и ТТ.
ПиСи
планируемые новинки очень радуют,
это совсем ближе к теме. вопрос боеприпаса. если 10х28 перестать лепить слабее 9ра - спрос будет.

Belohvost 22-04-2018 12:48

Блин. Зачем внешний вид попортили?
Нет бы дождаться, пока до Мск доедет в нормальном виде,а потом уже портить
Rasmuswolf 22-04-2018 14:17

quote:
Originally posted by vedleto2:

планируемые новинки очень радуют,


Зависит от «диаметра иглы», i.e. - конструкции ствола. В эпоху «91» дж - все грустно.

quote:
Originally posted by vedleto2:

про новинки мирового ор.прома в курсе и


Ну да:
- глок 17/19 «олива»
- ПЯ
- и только потом АПС

Глоков, к слову, от саудитов навезли хорошо. Так хорошо, что кто-то даже сел.)))) Но - криво. Владельцы только в границах субъекта Федерации перемещаются.
За вкусы промолчим


quote:
Изначально написано Belohvost:
Блин. Зачем внешний вид попортили?
Нет бы дождаться, пока до Мск доедет в нормальном виде,а потом уже портить

На само деле, сильно переживать не стоит. Пистолет - чистый новодел, а не переделка из раритета 49 года. Так что внешний вид - компромисс. И это - нормально.

vedleto2 22-04-2018 14:24

Отож...я и пишу про уравнивание Дж на кв.см, в соответствии с площадью контакта...а не как сейчас, тупо скорость+вес, ведь есть законная возможность повысить энергию 10х28.....
ПиСи
Матовый мне нравится больше,
но я не агитирую, я любой ПМоид покупать не собираюсь, ибо обожрался🤩
DENI 22-04-2018 15:37

quote:
Originally posted by vedleto2:

ведь есть законная возможность повысить энергию 10х28.....



Нет.
Привязка в законе не к Еуд, а к Ед.
Забудьте о площади контакта.
УМК 22-04-2018 15:39

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Сначала покрытие изменили, ну чтобы быстрей и дешевле. Хотя думается спрос возник в том числе и из-за первоначального покрытия. Потом насечки уберете, дальше ствол от МР-79 ставить начнете)))) Может не надо таким "тюнингом" заниматься?)))))

1. Изменили не покрытие, а финишную обработку наружных поверхностей и вот от этого изменился внешний вид изделия в целом (это для уточнения терминологии). При этом от полирования не отказались, а сократили количество таких изделий в производстве. Сократили не из экономии а в связи с имеющимися на данный момент узкими местами в технологическом процессе.
И все таки, матовая поверхность основных частей смотрится не хуже полированной, не бликует на солнце и т.д. Решение о внедрении нового внешнего вида принимали совместно с дилером.
2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Планировали выпустить небольшую партию без них ...!? Окончательную розничную цену формируют торговые сети и непосредственного влияния на нее мы не имеем. Если те, кто просил убрать насечки, требовали это только для снижения цены, то ни какого смысла делать это для нас нет.
3. Позвольте сделать небольшой анализ рынка оружия "ИМХО".
В России имеются производители нескольких категорий:
а) Получение, почти даром, готовых изделий с военных складов. Изготовление из них ОООП (в настоящее время запрещено законом); простая доработка стволов и рамок (охолощение) и продажа как оружия с историей потребителям без лицензии. Наиболее простой и выгодный бизнес.
Апогеем этого "движения" является охолощение сигнальных пистолетов зарубежного производства, изготовленных из цинкового сплава.
б) Завоз из-за рубежа готовых комплектов (Турция, Украина ...), затраты на растаможку, простейшая доработка ствола, маркировка, сертификация. Дешево, доходно, просто.
В настоящее время изделия Украины выпали из этого списка.
в) Завоз из-за рубежа (Словакия, Китай ...) комплектующих и заготовок основных частей(с минимальным переделом), их растаможка (встречаются варианты с изготовлением наименее сложных основных частей, как правило стволов, в России). Изготовление из заготовок готовых основных частей, маркировка, сертификация.
Тоже не требует больших вложений в оборудование, довольно просто и доходно.
г) Гиганты советской эпохи.
Не имеют ни какого контакта с потребителями, изготавливают до неприличия упрощенные ОООП версии боевых изделий советской эпохи ....
е) Новый тип изготовителя (позволю себе смелость его обозначить) - УМК, Техноармс, Техкрим (в будущем, несмотря на его финансовую и производственную мощь) ....
На свой страх и риск, и за счет других направлений бизнеса, либо с помощью спонсоров, закуплены новые станки, инструмент и т.п., набран персонал, взяты кредиты, основные части и большая часть комплектующих изготовлены вновь, прибыл ожидается через N-ое количество лет. Все вокруг считают вас авантюристами и красноречиво крутят у виска ...
И тут, при первой же, временной, незначительной (не влияющей на надежность и эксплуатационные свойства) "помарке" на них выливают "ушат грязи"...

P.S. Извините за многословность.

Николай Путилин 22-04-2018 16:04

Если убрать насечки и поставить рукоять по типу ПММ-8, то такой вариант, возможно, будет неплохо смотреться. А если двухрядный магазин при этом сделать, то вообще красота красивая. Травматику я сам покупать не собираюсь, поэтому это просто предположение со стороны, а не призыв к действию. Мне рукоять по типу ПММ нравится, многие не отказались бы от такой новодельной под ПМ с однорядным магазином.
П.С. Радует то, что несмотря на все трудности находятся люди, которые хотят работать хорошо и выпускать качественную продукцию. УМК - молодцы. По моим общим впечатлениям пистолет вполне приличный. Давно этот раздел ОООП пустовал. ПМ-Т это ПМ-Т, но времна-то уже другие, товарищи судьи, не забывайте и о цене этого чуда, и о том, сколько их всего сделано.
нотнА 22-04-2018 16:12

quote:
УМК, Техноармс, Техкрим

КСПЗ пропустили. У них полный цикл изготовления

quote:
ибо обожрался🤩

Не только мне ПМы надоели ))))) (против конструкции ничё не имею)
УМК 22-04-2018 16:17

quote:
Изначально написано нотнА:

Не только мне ПМы надоели ))))) (против конструкции ничё не имею)

Согласен, пропустил КСПЗ (но все таки это больше к СССР) и думаю Фортуну по ТТК (но там что-то странное с сайтом, и сертификатов новых нет в базе (по патронам 9ммРА).
На счет ПМ-ов - это уже не ПМ, а дальше будет еще более ...

нотнА 22-04-2018 16:22

quote:
Изначально написано УМК:

Согласен, пропустил КСПЗ и думаю Фортуну (но там что-то странное с сайтом, и сертификатов новых нет в базе (по патронам 9ммРА).
На счет ПМ-ов - это уже не ПМ, а дальше будет еще более ...


А вообще, ВЫ - МОЛОДЦЫ! Искренне желаю вам успеха в продажах и буду ждать новинок.

По мимо guns.ru публикуйте информацию в соц. сетях. Поверьте, тут малая доля владельцев и потенциальных покупателей сидит.

Бегемотик48 22-04-2018 16:44

quote:
а дальше будет еще более ...

Будем подождать))))
Fakultet 22-04-2018 17:48

quote:
Originally posted by УМК:

По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?



Делать и те и те. 50х50.
Что будет в дальнейшем, рынок покажет.
DoktorRUS 22-04-2018 18:21

Откровенно говоря немного даже обидно стало. Понимаю что производитель не отвечает за продавца ,но оказывается уже и внешний вид изменился и возможно новое поколение будут выпускать,а до столицы всё ещё не добралось изделие ! В Питере уже несколько недель есть,а в Москве тишина. И самое главное у нас через месяц и три дня вообще все ормаги встанут из-за одного никому не нужного мероприятия. Так по ходу до середины лета и не увидим изделие.
quote:
[B][/B]

Бегемотик48 22-04-2018 18:56

quote:
2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?

Насечки я бы оставил, но не в том месте, где они сейчас находятся. Их бы сместить ближе к дульному срезу и наносить на ту же грань, где нанесены основные насечки.
Ну и без насечек имеет место быть пистолет, возможно даже больше народа предпочтет без насечек, ну чисто чтобы ближе к дедушке ПМ))))

Если бы я выбирал, я бы взял с "правильными" насечками (выше писал), и ручку бы сменил на Фабовскую. Мне главное удобство использования, а не исторический вид.

James66 22-04-2018 20:06

уже 3й раз пишу данный пост, почему-то форум его автоматически затирает. Может потому что я только зарегался. Фото новой окраски загрузились, а сообщение нет:

стал счастливым обладателем этого пистолета. Или не очень счастливым. Пока еще не решил. Идея была в качестве первого ОООП купить что-то макароподобное, при этом ПМ-Т для начала выглядел несовсем разумной покупкой, а качество МР 79 и 80 вызывало вопросы. Уже думал брать МР-80-13Т, но увидел эту новинку и загорелся. Сразу понимал, что надо покупать как можно скорее, так как если что-то хорошее за адекватные деньги начинают производить, то это что-то скоро скорее всего либо станет дороже, либо хуже.

И я был прав. Несмотря на то, что у меня пистолет входит в первую сотню исходя из серийного номера, воронение уже совсем другое. В магазине сказали, что вся новая партия такого цвета. По словам продавца производитель понял, что то воронение очень дорого выходит и решил сменить подход в обработке. Старого цвета пистолетов уже не будет.

Вроде цвет для оружия не так важен, но осадочек остался. Просто тем, кому такие вещи не важны купят МР 80 или 79. Здесь изделие в полтора раза дороже и должно брать каким-то лоском. А тот вариант смотрелся на мой взгляд намного лучше. Новый матовый цвет подошел бы современному пистолету типа Ярыгина или Sig Sauer, но никак не этому. Проблема еще в том, что в рекламе показали одно (в красивом трейлере на ютубе), а на деле продали другое.

При этом сам пистолет сделан вроде как хорошо - все очень аккуратно и четко. Коробочка тоже красивая. Еще не проверял, только купил 2 пачки патронов Техкрим и Фортуна. Как смогу - отстреляю и отпишусь. Но этот матовый цвет душу мне скребет уже 2й день после покупки. Скребет настолько, что думаю может самому переворонить.

Fakultet 22-04-2018 20:08

Как я вижу ПМ с Фабовской рукояткой.

276 x 183
James66 22-04-2018 20:09


click for enlarge 1707 X 1280 107.8 Kb
Oberst39 22-04-2018 20:16


quote:

По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?


50/50, у полированного убрать, у отпескоструенного оставить, но сместить на боковые плоскости затвора, поставить эргономичную рукоять.
Личное ИМХО.
УМК 22-04-2018 20:31

quote:
Изначально написано James66:
уже 3й раз пишу данный пост, почему-то форум его автоматически затирает...
При этом сам пистолет сделан вроде как хорошо - все очень аккуратно и четко. Коробочка тоже красивая. Еще не проверял, только купил 2 пачки патронов Техкрим и Фортуна. Как смогу - отстреляю и отпишусь. Но этот матовый цвет душу мне скребет уже 2й день после покупки. Скребет настолько, что думаю может самому переворонить.

Добрый вечер. Приветствуем первого на форуме владельца нашего изделия. Жаль что у вас имеется повод для огорчения, но вы покупатель и были свободны в своем выборе ... С нашей стороны, заверяем что метод финишной обработки пистолета совершенно не сказывается на его характеристиках и свойствах. Уверены, что эксплуатация изделия докажет правильность вашего выбора, а подтверждением этого послужит 3 летний срок гарантии.

Fakultet 22-04-2018 20:31

На затвор выборка по ЗЗ. Там стенка тонкая. Для насечек там не пойдет.
А ближе к бороде делать, это колхоз.
OlegBush33 22-04-2018 21:33

Я то же думал брать его , но ни где в наличии нет (мо и Москва) и когда будет неизвестно, взял другой.хотя есть желание приобрести его как второй...
Бегемотик48 22-04-2018 21:41

quote:
Как я вижу ПМ с Фабовской рукояткой.

Если судить по фото, то вполне работоспособный вариант))) А если надоест скакать, то можно стейк замутить)))) А так то я понял, что Вы один из эстетов, желающих видеть классический вариант, а не пользоваться плодами наших Еврейских друзей)))) Как скажет DENI: "Jedem das Seine! (c)".
Я высказал своё мнение про удобство эксплуатации, хотя Ваше мнение с коровой тоже имеет место быть))))
quote:
А ближе к бороде делать, это колхоз.

Я уже понял, что Вы консерватор)))) По Вашему все насечки кроме классических - колхоз.

Моё ИМХО, что дополнительные насечки если и должны быть, то на боковых и именно ближе к бороде, а лучше и на боковых и на верхних гранях, как бы продолжение. Всё ИМХО, очень ИМХО, так что близко к сердцу не принимайте)))) Коровок в виде стейков я тоже люблю))))

Бегемотик48 22-04-2018 21:51

quote:
Изначально написано УМК:

Жаль что у вас имеется повод для огорчения, но вы покупатель и были свободны в своем выборе ...


А тут дело нифига не в выборе. Человек зашел в тему, посмотрел рекламные ролики, потом ролики на ютубе вроде как от "независимых" пользователей)))). И везде фигурировало покрытие ,на которое делался акцент - одна из главных фишек, на которую народ и вёлся (качество). И всё, человек созрел, пришел, а ему говорят ,что фиг вам((( И главное в первом посте Вы почему-то не потрудились привести информацию, о том, что 90% (якобы, а может и все 100%) будет матовым. Там по-прежнему висят фото с совсем НЕ МАТОВЫМ покрытием. Не надо так)))))

Rasmuswolf 22-04-2018 22:08

quote:
Изначально написано УМК:

2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?

Вообще забейте. Одни скажут оставить. Другие - убрать. Третий - оставить, но только на пескоструе. Хотелок - всегда много. И не думайте даже устраивать опрос - владельцы ОООП на Ганзе - это 0.1% от всего числа владельцев по стране. Т.е- статистическая погрешность.

talkguns 22-04-2018 22:14

quote:
Изначально написано УМК:

...Изменили не покрытие, а финишную обработку наружных поверхностей и вот от этого изменился внешний вид изделия в целом...


-1 покупатель. Тема стала не интересной.
polyakoff 22-04-2018 22:55

quote:
Изначально написано УМК:

2. По насечкам теперь стало совсем непонятно - убирать или оставить?
Планировали выпустить небольшую партию без них ...!?


Лично меня изделия такого рода больше интересуют как фетиш. Ибо применять его по прямому назначению сложно )) как тактически так и юридически. ПОтому меня бы заинтересовал пистоль максимально похожий на ПМ, просто максимально возможная его копия. А если нет, то есть насечки, нет насечки... без разницы.

ALTIN 23-04-2018 04:39

Если насечки нельзя сместить ниже, то уберите их и вам меньше работы. С покрытием Вы так понимаю определились.
KPbIC974 23-04-2018 10:17

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Вообще забейте. Одни скажут оставить. Другие - убрать. Третий - оставить, но только на пескоструе. Хотелок - всегда много. И не думайте даже устраивать опрос



Согласен, в общем. Это уже идёт из разряда "Ищу такой же, но с перламутровыми пуговицами".
Romansergeish1980 23-04-2018 11:13

Но субкомпакт все же сделайте))
Бегемотик48 23-04-2018 11:18

quote:
Но субкомпакт все же сделайте))

Давайте 357-ой в Вашем исполнении. Всё равно Байкал забил на него, им полноразмерники подавай))))
DoktorRUS 23-04-2018 11:55

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Давайте 357-ой в Вашем исполнении. Всё равно Байкал забил на него, им полноразмерники подавай))))

Это было бы славно,вот серьезно! Но думаю тут патенты и различные препоны будут. Я вот с Концерном Калашникова переписку веду,мол не продадите ли для коллекции тот образец,что возили по выставкам. Всё одно в серию не пойдет,но интересен очень образец! Документы какие надо оформлю,денег вменяемых дам. Они отвечают,что и рады бы,но по какой-то причине нельзя вообще если бы с тем стволом ( что был на выставке) и в том же размере его выпускать начали популярнейший бы аппарат вышел! Только ему бы магазин хотя бы на 7-8 и всё было бы чудесно. Но сомневаюсь,что УМК смогут или так,что есть ресурс в ближайшие годы. А так было бы замечательно!

Serge72 23-04-2018 14:39

quote:
Изначально написано talkguns:

-1 покупатель. Тема стала не интересной.


- 2 покупателя.
Sanches1 23-04-2018 14:47

А вот интересно как пистолет поведёт себя на хороших патронах. Ведь у меня даже гроза 021 на хороших партиях рвала пулю на пополам. Редко, но бывало.
shm 23-04-2018 15:24

Уважаемые покупатели продукции нашего ателье!
Сообщаем Вам, что, в связи с повышенным спросом на наши сорочки из натурального шёлка цвета морской волны мы месяц назад стали выпускать 90 процентов сорочек из чёрного полиэстера. Обращаем Ваше внимание, что данные сорочки по своим потребительским качествам ничуть не хуже, к тому же меньше мнутся и не пропускают влагу, так как покрыты ещё слоем нанопластика! Теперь в дождь вы можете ходить без плаща! Надеемся, что вы будете безмерно рады нашему сюрпризу! Ведь наша рекламная кампания чудесных шелковых сорочек цвета морской волны дала превосходные результаты, а чёрные полиэстровые, несмотря на то, что выглядят как прочий ширпотребный хлам, даже лучше шелковых! Верьте нам! Также просим отнестись с пониманием к тому, что цена осталась прежней. Дело в том, что контракты с магазинами подписан на шелковые, и изменить их уже нельзя! К тому же пластиковое нанопокрытие тоже недешево!
Думаем, вы сделали правильный выбор в пользу нового чисто отечественного производителя, уже зарекомендовавшего себя стабильностью характеристик и качества товара.
Ах, да, и вот ещё. Мы сейчас размышляем, что же нам делать, если спрос ещё повысится? Может быть, а ну их туды в качель, эти перламутровые пуговицы? Чёрные из отходов канализационной промышленности ничем не хуже, вообще-то...
Amurskii_shaman 23-04-2018 15:26

Вот реально вы лажанули с покрытием, теперь он похож на изделее из детского мира, внешний вид для обычного покупателя не самый последний фактор.
Сертифицировали на потронах без оглядки на потребительские свойства по ед., внешний вид запороли... шляпа однако получилась.
Belohvost 23-04-2018 17:50

Shm, жжоте
KPbIC974 23-04-2018 18:12

ИМХО, фигня это всё. От покрытия ТТХ ОООП не изменятся. В конце концов, господа сопалатники, другие производители оружия сильно часто интересуются у нас перед изменением (да даже и удешевлением) технологии производства?
...Никто ещё толком не отстрелял (не единичный отстрел, я имею в виду), а уже и тапками, и сцяными тряпками начали кидаться. Ра-но-ва-то!
...Всё ИМХО, конечно. Жаль, нового покрытия я вживую не видел -на паркеризацию по фото немного похоже.
sergo999sergo 23-04-2018 18:14

quote:
теперь он похож на изделие из детского мира

Так и есть...
ocd 23-04-2018 20:56

+1 покупатель.мне нравится,лучше по крайней мере продаваемых мр 79 .
Бегемотик48 23-04-2018 22:19

quote:
лучше по крайней мере продаваемых мр 79 .

Ага, но дороже в два раза. И повторюсь, что акцент делался на покрытие, и не маленький такой акцент. Хотя конечно если ценник упадет в связи с изменением покрытия, то может и ничего, но он не упадет.

И по-прежнему не добавлены фото с новым покрытием в первый пост))))
Я не покупатель макароподобных, буду ждать 357-ой от УМК, даже в матовом покрытии))))

talkguns 23-04-2018 22:56

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Никто ещё толком не отстрелял (не единичный отстрел, я имею в виду), а уже и тапками, и сцяными тряпками начали кидаться. Ра-но-ва-то!



Купить и отстрелять ещё никто не успел, но уже в связи с "повышенным" спросом пошло удешевление производства без снижения цены. Удешевление производства пошло Ра-но-ва-то! Ещё даже зарекомендовать себя не успели. Рекламная акция оказалась неактуальная. Фактически разрекламировали предсерийный вылизанный образец. А в магазины завезли совсем другое. И в теме уже покупатели сообщили об этом, хотя производитель должен был довести информацию об упрощении технологического процесса. Так можно и до литой рамки с затвором докатиться.

quote:
Изначально написано ocd:
лучше по крайней мере продаваемых мр 79

Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.
DoktorRUS 23-04-2018 23:36

quote:
Изначально написано talkguns:

Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 13-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.

Резонно. В любом случае производителю даже спасибо хочу написать. Как только тема вышла и покрытие увидел,сразу оформил ЛОПа на покупку,но в Московский регион так и не завезли ,а судя по комментариям обещают либо ухудшение выпускаемого образца либо улучшение...хотябы со стволом ну или выпуск новых моделей ...пусть ЛОПа переживёт "дырявый футбол" и дождется 1911 от ТК ,а если и он будет шляпой...да хлеб с ней не критично.

DoktorRUS 24-04-2018 12:28

Кстати в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т по моему есть нюансы,а по Вашему?
click for enlarge 1920 X 1080 130.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 165.2 Kb
DENI 24-04-2018 12:45

quote:
Originally posted by talkguns:

Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.



Нет. Некоторые вещи надо дорабатывать.
quote:
Originally posted by talkguns:

(если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном)



тоже ошибаетесь.
Фиксация магазинов разная.
А покупать - это кормить местных барыг. С 10 на 12/13 делается просто свечкой и напильником.
нотнА 24-04-2018 01:06

Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.

Нужен антураж, берите СХП.

Amurskii_shaman 24-04-2018 01:56

quote:
Изначально написано нотнА:
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.

Нужен антураж, берите СХП.


А речь идет о новом изделии, а не б/у. Эксплуатационная стойкость дело десятое, чтобы его проверить нужно захотеть купить. Мне совершенно все равно по сути на внешний вид, но так и с конструкцией ствола не угадали.

С Э М 24-04-2018 07:17

quote:
Изначально написано нотнА:
Ратующие за покрытие оружие вообще носят? Я свой ношу постоянно. У меня покрытие уже давно по пи*де пошло. Хуже стрелять от этого пистолет не стал.

Нужен антураж, берите СХП.


Как за воронишь,так и поносишь.Я свой переворонёный(с любовью и особым отношением к процедуре),так же на постоянке, а потёрся только в передней части на углах затвора.

Romansergeish1980 24-04-2018 07:48

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Кстати в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т по моему есть нюансы,а по Вашему?

мдя... сравнение явно не в пользу П-М17Т...

vova_prost 24-04-2018 08:35

Что-то он мне напоминает...
click for enlarge 650 X 460  93.0 Kb
Русский с винтовкой 24-04-2018 09:33

Установил рукоятку grip kit.
click for enlarge 1707 X 1280 181.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 131.2 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 1280 126.8 Kb
Магазин экстрактируется с лёгкостью, щелей, зазоров нет, хват приятный.
KPbIC974 24-04-2018 09:33

quote:
Originally posted by С Э М:

Как за воронишь,так и поносишь.Я свой переворонёный(с любовью и особым отношением к процедуре),так же на постоянке, а потёрся только в передней части на углах затвора.



Точно так же. Воронил горячим щелочным воронением. Грани на затворе с правой стороны (там, где кайдекс прижимает) светлыми стали, на ТТХ не влияет.
...Тут уже народ в остроумии начал упражняться и в споре ради спора. Просто послежу пока, что и как.
DoktorRUS 24-04-2018 10:33

Когда на вторичке появится будут объявления из серии: " Родное, самое правильное воронение, первых партий"))
DENI 24-04-2018 15:22

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

в сети сравнили цену и ствол ТТК и П-М17Т



Бреда разного в сети много.
Сравнивать несравнимое - как раз одно из этих.
sergo999sergo 24-04-2018 15:38

[QUOTE][B]" Родное, самое правильное воронение, первых партий"))[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1080 220.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 262.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.4 Kb
Русский с винтовкой 24-04-2018 17:44

quote:
" Родное, самое правильное воронение, первых партий"

Да... такого сейчас уже не найдёшь, придётся переплатить в двое, а то и больше.

ALTIN 24-04-2018 17:45

Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне! Отстрелы есть?
Lider73 24-04-2018 18:50

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Да... такого сейчас уже не найдёшь, придётся переплатить в двое, а то и больше.


Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))

П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/940953-8.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Русский с винтовкой 24-04-2018 18:59

quote:
Изначально написано ALTIN:
Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне! Отстрелы есть?

С новой рукояткой ещё не стрелял.

RunnerManner 24-04-2018 19:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Проблема полирнуть рамку и затвор и заоксидировать как своей душе угодно??? )))

П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/940953-8.html


Некоторые исчо и пескоструй снимают...
Так что - согласен. Ваще не вопрос
click for enlarge 1280 X 622  79.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280  72.3 Kb
click for enlarge 622 X 1280  87.6 Kb
click for enlarge 1280 X 622  83.1 Kb

Русский с винтовкой 24-04-2018 19:04

quote:
Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))

Мне это не сложно, но вот знаю человека на аккордионе играет, виртуоз, а "руки из жопы". Гайку по резьбе ввернуть не может, обязательно сорвёт. (Звиняйте за отступление.)

Lider73 24-04-2018 19:04

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Некоторые исчо и пескоструй снимают...


А некоторые еще и маркировку, особенно новодельную...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 24-04-2018 19:07

quote:
Originally posted by ALTIN:

Русский с винтовкой, рукоята grip kit смотрится хорошо, надеюсь и хват на уровне!



Согласен. Агонь просто .
quote:
Originally posted by Lider73:

Проблема полирнуть рамку и затвор и потом заоксидировать как своей душе угодно??? )))

П.С. Всего 30 минут на снятие старого оксида, пару часов на полировку и три часа на полный цикл оксида... Затрат-то на химию 500 рублей... Было бы желание )))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/940953-8.html



И здесь согласен. Только я старый оксид не снимаю -перестал после пробного воронения ненужных (относительно) вещиц. Результат тот же самый получается с меньшими трудозатратами. Вот по полировке (снятие пескоструя и проч.) -это не ко мне, терпежу не хватает , у первой Грозы-021 своей так грани завалил, с тех пор -нуегонафиг без особой необходимости .
RunnerManner 24-04-2018 19:08

quote:
Изначально написано Lider73:

А некоторые еще и маркировку...)))


Ну дак - как бывает начнешь полировать...можно и насечки на пм-17т сошлифовать... до полной сходности с ПММ 😁

Lider73 24-04-2018 19:11

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Мне это не сложно, но вот знаю человека на аккордионе играет, виртуоз, а "руки из жопы". Гайку по резьбе ввернуть не может, обязательно сорвёт. (Звиняйте за отступление.)

Что есть то есть...

П.С. Просто я предметно занимаюсь тем о чем говорю ( если перейти по ссылке то думаю это понятно будет) и для меня лично здесь нет никаких проблем, но все равно остался в душе осадочек от принятого УМК решения по изменению финишной обработки затвора с рамкой и от конечного вида теперь более 90 % обсуждаемых пистолетов, но вот вопрос мой, заданный в посте номер 708 к ним, остался без ответа насчет сокращение этапов производства и снижении его себестоимости и оставлении при этом ТОЙ ЖЕ цены, что и была на первоначальном этапе...

quote:
Изначально написано Lider73:

То есть уменьшили трудоемкость и соответственно затраты на производство одной единицы так же уменьшились, а ценник при этом оставлен прежним... Интересно...

П.С. Понимаю, что деньги главные и их еще никто не отменил,а прибыль для предприятия во главе всего, но при этом вся рекламная акция была направлена на пистолет в первом варианте финишной обработки и получения при этом зеркального оксида, а теперь идет 90 % без полировки и оксид матовый, а КАК это вяжется с первоначальной подачей??? Что еще собираетесь упростить в будущем если ВДРУГ спрос все таки возрастет??? А ведь если убрать насечки как это не раз предлагали здесь то еще одна операция отпадет сама собой и производство еще удешевится и ускорится... Не так ли???



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бегемотик48 24-04-2018 19:39

[QUOTE]Изначально написано Русский с винтовкой:
[B]Установил рукоятку grip kit.

У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина

Русский с винтовкой 24-04-2018 20:11

quote:
У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина

Пока не накопил ни какого опыта, только установил, поцмыкал в руках ну и все дела.


Варвар 24-04-2018 22:02

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Согласен. Агонь просто


На вид агонь, в руке удобнее, но пухлее. Родная незаметнее. Про случайное нажатие уже писал.

leon1980 24-04-2018 22:05

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

У меня вопрос по рычагу сброса. Как обстоят дела по случайному нажатию его, особенно при снятии с ЗЗ? Мне просто кажется, что у Фаба данный рычаг находится в более безопасном месте и лучше защищен от случайного сброса магазина




За полтора года использования такой рукояти ни разу не произошел не санционированый сброс магазина, а вот когда в руки берешь ПМобразный с обычной ручкой, то извлечь магазин пытаешься нажатием на 33
NAL 25-04-2018 07:55

quote:
Originally posted by Lider73:

...остался в душе осадочек от принятого УМК решения по изменению финишной обработки затвора с рамкой...



Да. Дело производителя, конечно, сам про это писал, что не надо под каждую хотелку даже не покупателя, а "смотрителя" прогибаться, но шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.
KPbIC974 25-04-2018 08:44

quote:
Originally posted by NAL:

шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.



Так-то ну-у-у, что ни говори, блин... Не поспоришь.
Romansergeish1980 25-04-2018 10:43

и как уже отмечали, производство вследствии упрощения явно подешевело, а цена не изменилась..
Бегемотик48 25-04-2018 10:49

А если производитель вдруг решит вернуть первоначальное покрытие, то тем, кто купил просто чОрный пистолет (к стати действительно похож на пистолет из детского мира)))), будет бесплатно "восстановлено" первоначально заявленное покрытие?)))) Ну это я так, чтобы разговор поддержать, всё равно представитель уже несколько страниц не появлялся))))
RunnerManner 25-04-2018 10:58

quote:
Изначально написано NAL:

Да. Дело производителя, конечно, сам про это писал, что не надо под каждую хотелку даже не покупателя, а "смотрителя" прогибаться, но шлифовка с синеватым оттенком оксида придаёт изделию бохатый вид в отличие от дешёвого пескоструя с банальной чернотой.

Ну, значит, "лагерь" сторонников "Похожего на Макаров - 17го года выпуска Травмата (сокращенно ПМ-17Т)" разделится на две коалиции:
1-я: которые купят, сшлифуют и своронят под "красиво" (В ней будет 4 подфракции: прямые руки по металлу и воронению,
прямые руки по металлу+холодные "воронилки",
прямые руки по горячему оксидированию зашлифованного металла и заваленных граней,
кривые руки)
2-я: купит и оставят как есть (внешний вид на ттх не влияет)
Кстати, еще будет (вангую) одиночки, которые раньше наваривали бороды на иж79. Их стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"

Lider73 25-04-2018 11:04

quote:
Изначально написано RunnerManner:

стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"

ЗачОт, цуко...!!!)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Kodringer 25-04-2018 15:06

Пересадят затвор новичка на рамку иж-79-10(13) или как его м ПММ-образной рамкой и сошлифуют насечки
DENI 25-04-2018 15:20

quote:
Originally posted by Kodringer:

Пересадят затвор новичка на рамку иж-79-10(13) или как его



1. Посадочные места могут, и скорее всего, не совпадают.
2. Грани этого затвора отличаются от граней затвора ПММ.
Это прекрасно видно.
KPbIC974 25-04-2018 15:54

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Кстати, еще будет (вангую) одиночки, которые раньше наваривали бороды на иж79. Их стосковавшиеся по работе руки заварят насечки на затворе и затюнят "под ПММ"



Нормуль, вот это был нежданчик .
Kodringer 25-04-2018 16:18

2 Дени

Там смайлик стоял шутка это

Впрочем в каждой шутке... бороды на ИЖ-79 тоже варили и все равно отличалось

DENI 25-04-2018 16:27

Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен.

quote:
Originally posted by Kodringer:

ИЖ-79 тоже варили



никогда этого не понимал.
Можно просто выбрать было затвор из поковки с бородкой. Благо они и на ПМ разных размеров от бородищи до бородки.
Kodringer 25-04-2018 16:59

Да от нечего делать их варили ИМХО - "наши руки не для скуки"

Эти же ребята могут и с ИЖ-79-10 граненый затвор подружить - посредством напильника. Время покажет

RunnerManner 25-04-2018 18:23

quote:
Изначально написано DENI:
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен...

Вот хоть кто-то оценил . А то я в теме о р411 поделился этим радостным событием, но там битва флудильщиков о кованных и литых ПээМах. Не до моих мелких радостей
click for enlarge 622 X 1280 49.1 Kb
click for enlarge 622 X 1280 52.6 Kb

leon1980 25-04-2018 23:53

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Изначально написано DENI:
Сейчас для владельцев МР-79 переделок из ПМ вообще лафа.
Вышел Р-411. Затвор по посадочным местам и штифту идентичен



А какой смысл менять одно литое г.. на другое ? Новые партии 411 точно так же, как и 79 идут с литыми затворами
DENI 26-04-2018 12:24

quote:
Originally posted by leon1980:

Новые партии 411



Судя по форуму идут с разными.
Русский с винтовкой 26-04-2018 12:46

Сравнил новое покрытие с первоночальным. Тактильно новое покрытие гораздо приятней, ощущение как будто трогаешь мелко отшлифованный (но не полированный) гранит. Затвор при передёргивании сидит в руке уверенно, хват безотказный. На пластик не похож - брехня.
Синее воронение - мылкое, хват не столь уверенный. Зато лепотой своей радует.
click for enlarge 1707 X 1280 136.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.4 Kb
УМК 26-04-2018 13:55

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
Сравнил новое покрытие с первоночальным. Тактильно новое покрытие гораздо приятней, ощущение как будто трогаешь мелко отшлифованный (но не полированный) гранит. Затвор при передёргивании сидит в руке уверенно, хват безотказный. На пластик не похож - брехня.
Синее воронение - мылкое, хват не столь уверенный. Зато лепотой своей радует.

Еще раз по внешнему виду пистолетов:
покрытие не меняется и остается тем же "Термическое оксидирование", меняется метод финишной обработки наружных поверхностей с полирования на пескоструйную обработку мелкой фракцией песка. В связи с этим меняется внешний вид пистолета с блестящего с отливом на матовый. Изменение вынужденное и связано с тем, что наш технологический процесс термооксидирования на данном этапе не позволяет выполнять стабильное покрытие полированных деталей, но мы работаем над его совершенствованием - проектируем новое оборудование для выполнения этого покрытия... Сейчас 90% производимых изделий имеют матовую наружную поверхность, а 10% изделий производимых изделий все таки полированную с отливом (хотя это стоит нам, на старом оборудовании, больших затрат по времени). Хочу сказать, что больше половины людей которые видели вживую "матовые" пистолеты считают, что выглядят они ни чуть ни хуже полированных. На ганзе же сделаны выводы по фотографии пистолета, а фотография - это совсем не тоже что в живую.

Ol38region 26-04-2018 16:37

Сугубо личное мнение,полированный и без насечек, понятно что ТТХ от этого не изменится, но внешне лично мне так больше нравится. В Сибири, в Иркутске наверное только ближе к осени появятся, а так любопытная штуковина.
click for enlarge 1024 X 768  66.7 Kb
DENI 26-04-2018 17:23

quote:
Originally posted by УМК:

покрытие



С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом:
quote:
Originally posted by УМК:

пескоструйную обработку мелкой фракцией песка



лучше.
talkguns 26-04-2018 20:13

quote:
С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом:


Каждый выбирает по себе. Мне нравится пистолет с хорошей финишной обработкой. Тренироваться с ним не собираюсь (еженедельных обязательных тренировок с КС хватает). А в плане постоянного ношения, в полированном варианте ничего плохого не вижу, ПМ-Т своей полировкой меня ни разу не напряг в этом плане. Был бы П-М17Т никелерованный с чёрной рукояткой взял бы не раздумывая, пусть и дороже тысяч на 5, чисто теребонькать в руках холодными зимними вечерами. ПМ-Т с БД снимать не собираюсь (прикольно видеть глаза товарищей, владеющих "Макарычами", когда ПМ-Т с МДИ ковыряет насквозь дырки в досках на которых их МР-79-9т и МР-80-13т оставляют лишь следы резины, даже приходится доказывать, что у меня пули резиновые).
Serge72 26-04-2018 20:18

quote:
Изначально написано DENI:

С точки зрения постоянного ношения, тренировок, а не дрочения на внешний вид на полке за стеклом

Одно другому не мешает.
Пусть будет полированный, ничего страшного.
Поцарапается, облезет - ну и пусть.
Можно и зашлифовать, и заворонить при желании.

Николай Путилин 26-04-2018 21:00

quote:
Изначально написано Serge72:

Одно другому не мешает.
Пусть будет полированный, ничего страшного.
Поцарапается, облезет - ну и пусть.
Можно и зашлифовать, и заворонить при желении.


Пусть оба будут, но пескоструй тоже царапается и стирается.

sergo999sergo 26-04-2018 21:13

quote:
Сугубо личное мнение,полированный и без насечек

Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.
Serge72 26-04-2018 22:11

quote:
Изначально написано sergo999sergo:

Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.


Присоединяюсь.
На фото он очень хорош.
Рукоятку цвета сами знаете чего - в пропасть.

Еще бы и ствол пээмтэшный... но это несбыточные мечты.

DENI 26-04-2018 22:45

Jedem das Seine!
DoktorRUS 26-04-2018 23:14

А может производитель одумается и сделает нормальный ствол?! Почему не сбыточные мечты? У тех же Хорхе ,гроз эволюция стволов была. Так и тут поймут,что штифт может быть один или два маленьких или просто чок,тут же производство новое это не КК ,они на этом деньги заработать хотят,а если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки!
Serge72 26-04-2018 23:35

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
[Bа если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки![/B]

В принципе да.
В данной ситуации если такой ствол не будет внутри столь омерзителен, как на МР-79 и как сейчас на П-М17Т - то приоритет будет за стволом.
Но и внешний вид не будем таки совсем сбрасывать со счетов.

polyakoff 26-04-2018 23:40

quote:
Изначально написано sergo999sergo:

Поддержу. На Вашем фото это отлично видно. Не хватает только бакелитовой рукоятки.

реактопластовой

Lider73 27-04-2018 12:11

quote:
Изначально написано polyakoff:

реактопластовой


В 1909 году Лео Бакеланд сообщил о полученном им материале, который он назвал «бакелитом» ... Данный материал был первым синтетическим реактопластом ... Patent 0.942.809)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Serg762 27-04-2018 04:05

quote:
Изначально написано Ol38region:
Сугубо личное мнение,полированный и без насечек, понятно что ТТХ от этого не изменится, но внешне лично мне так больше нравится. В Сибири, в Иркутске наверное только ближе к осени появятся, а так любопытная штуковина.

Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))

С Э М 27-04-2018 05:48

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
А может производитель одумается и сделает нормальный ствол?! Почему не сбыточные мечты? У тех же Хорхе ,гроз эволюция стволов была. Так и тут поймут,что штифт может быть один или два маленьких или просто чок,тут же производство новое это не КК ,они на этом деньги заработать хотят,а если ствол станет правильным всем будет до лампочки как пистолет заворонён и где у него насечки!

С Хорхе, вы немного ошиблись,сточить до плоскости пирамидальные перекрытия в стволе,не эволюция ствола, а порнография.....

С Э М 27-04-2018 05:51

quote:
Изначально написано Serg762:

Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))


Потому, что,переделка из самого бАевого,вот и стараются приобрести,но если поискать,то можно и не совсем дорогой купить.

Serge72 27-04-2018 06:27

quote:
Изначально написано Serg762:

Вот поддержу двумя руками. Народ гоняется за ПМ-Т и отрывает их с руками за абсолютно неадекватные деньги мгновенно, как только появляется очередной продавец. Так почему бы современному производителю не заработать на нас денег? Вот хочется нам именно ПМ и именно с полировкой "концертный рояль", так почему не пойти навстречу подкреплённым деньгами пожеланиям? Ну и ствол, аналог ПМ-Т, само-собой))



Уважаемый УМК писал, что изменения в конструкцию ствола раньше чем через год внести нельзя.
А что затем? Возможно ли будет по истечение года сделать ствол как у ПМ-Т? Если да - то согласен подождать до появления такового.
Serg762 27-04-2018 08:03

quote:
Изначально написано С Э М:

Потому, что,переделка из самого бАевого,вот и стараются приобрести,но если поискать,то можно и не совсем дорогой купить.


Ну естестественно. Фрезерованые (практически вечные) детали ПМ-Т гораздо интереснее для владельца, чем литые детали травматов-новоделок. И не будем забывать, что при использовании одних и тех же патронов ПМ-Т тоже гораздо предпочтительнее новоделок.

Fakultet 27-04-2018 18:22

quote:
Originally posted by Serge72:

Возможно ли будет по истечение года сделать ствол как у ПМ-Т? Если да - то согласен подождать до появления такового.



не пройдет сертификацию.
нотнА 27-04-2018 18:46

quote:
Изначально написано Fakultet:

не пройдет сертификацию.

Это еще почему? Сертифицировать на БПЗ спорт или туламмо. Будет около 80 Дж и соответствие порогу в 91Дж.

УМК 27-04-2018 18:55

quote:
Изначально написано talkguns:

Чем? На современных патронах стволы у МР-79-9т не рвёт, автоматика работает надёжно. Внешне выглядит неплохо с бородатым полированным, воронёным затвором без стрёмного пескоструя, как у П-М17Т. Мощность у П-М17Т вряд ли будет выше. МР-79-9т есть в десятизарядном исполнении (если докупить магазин от ПММ, то в 12-ти зарядном). Цена, минимум, на 10 000 рублей дешевле. Без доработок подходят детали и тюнинг от ПМ.

Размещаю статью из майского номера журнала Калашников (взята с Рутор-а, перевел в .jpg). Журнал, мое твердое мнение, независим и пишет то, что считает правильным. Читайте, задавайте вопросы, выскажу наше видение (на испытаниях не присутствовали, влияния на мнение журнала не имели). Получилось, что последний лист вставился первым, "виноват исправлюсь".
Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй (кроме площадки под маркировку), но пескоструй намного грубее и по литой поверхности ...
click for enlarge 976 X 1280 165.5 Kb
click for enlarge 976 X 1280 165.2 Kb
click for enlarge 976 X 1280 156.3 Kb
click for enlarge 976 X 1280 178.4 Kb
click for enlarge 976 X 1280 157.2 Kb

УМК 27-04-2018 19:18

quote:
Изначально написано УМК:

Размещаю статью из майского номера журнала Калашников (взята с Рутор-а, перевел в .jpg). Журнал, мое твердое мнение, независим и пишет то, что считает правильным. Читайте, задавайте вопросы, выскажу наше видение (на испытаниях не присутствовали, влияния на мнение журнала не имели).



Почему-то в предыдущий пост не мог вставить страницу 41 журнала, попробую вставить сюда. Ура!


click for enlarge 976 X 1280 167.9 Kb

Бегемотик48 27-04-2018 20:10

А почему в журнале фото пистолета с первоначальным покрытием? Почему не матовое? Очень странно, если учесть, что 90% идет с покрытием совсем отличным от представленном в статье. Получается, что в рекламных целях используете первоначальный "блеск", а потребитель в магазине находит совсем другое. Да и по поводу статей и их непредвзятости, я Вас умоляю (плавали, знаем))))) Помню как давно в Калашникове была не предвзятая статья про супер травмат ,который держит 50 Дж, и с 5 метров укладывает резинки в пятирублёвую монетку)))) Опять же в первый пост по-прежнему не внесены изменения по покрытию. Нехорошо как-то получается.
Бегемотик48 27-04-2018 20:12

quote:
первоначальным покрытием

Да, да помню, что покрытие не изменилось, но вид изменился, при чем кардинально.
talkguns 27-04-2018 20:27

quote:
Originally posted by УМК:

Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй (кроме площадки под маркировку), но пескоструй намного грубее и по литой поверхности ...



МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).
DENI 27-04-2018 20:31

quote:
Originally posted by УМК:

мое твердое мнение, независим



Смешно.
Чистой воды рекламное издание.
Кто платит - тем и пишут.
УМК 27-04-2018 20:33

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
А почему в журнале фото пистолета с первоначальным покрытием? Почему не матовое? Очень странно, если учесть, что 90% идет с покрытием совсем отличным от представленном в статье. Получается, что в рекламных целях используете первоначальный "блеск", а потребитель в магазине находит совсем другое. Да и по поводу статей и их непредвзятости, я Вас умоляю (плавали, знаем))))) Помню как давно в Калашникове была не предвзятая статья про супер травмат ,который держит 50 Дж, и с 5 метров укладывает резинки в пятирублёвую монетку)))) Опять же в первый пост по-прежнему не внесены изменения по покрытию. Нехорошо как-то получается.

Статью писал журнал "Калашников", как и что писать редколлегия решала сама, никакого влияния на содержание и дату выхода этой статьи мы не имеем. Первая небольшая заметка на сайте журнала (можете сами убедиться) вышла 10.04.18, а пистолет как раз из первых отгруженных партий (отгрузки начались 25.03.18). Видимо, как только редакция узнала о выходе нашего пистолета, так сразу обратилась в магазин Барс, собрала материалы для статьи и провела испытания - никакого подвоха со стороны журнала нет. В чем вы нас конкретно обвиняете?
А насчет того, что было "давно" в журнале, то во-первых все ошибаются, во-вторых с "давно" многое изменилось, в том числе и в коллективе журнала. Если имеете какие-то претензии к "Калашникову" то обращайтесь непосредственно туда и по поводу того что было не "давно".

нотнА 27-04-2018 20:49

quote:
В чем вы нас конкретно обвиняете

плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.
KPbIC974 27-04-2018 20:54

quote:
Originally posted by нотнА:

плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.



Согласен полностью.
...А П-М17Т и без "Калашникова" неплох. Ничо, раскусят ещё .
ИМХО.
УМК 27-04-2018 20:55

quote:
Изначально написано talkguns:

МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).

Первое - если вас полностью устраивает МР, то имеете полное право сделать свой выбор в его пользу (конкретно я ни словом не высказывался о продукте конкуренте, пишу исключительно о нашем изделии).
Второе - мы не отвечаем за то, что предпринимают все "цепочки", участвующие в движении товара ("ормаги жаднючие"), рекомендованная розничная цена 25 000 рублей - всё.
Резюме: Вы решаете какой продукт покупать и больше никто. Мы только можем давать пояснения о продукте тем кто интересуется и стараться выполнить, по возможности, конструктивные предложения о его совершенствовании.
Еще раз повторю - это статья журнала, нашел я ее в интернете и разместил в этой теме для сведения.
Всё, прошу прощения за, может быть, резкий тон высказываний.
P.S. Соврал, писал только-что о МР в контексте пескоструя, больше не повторится.

УМК 27-04-2018 20:59

quote:
Изначально написано нотнА:

плохая идея была эту публикацию давать. Журнал Калашников в мире оружия, что журнал ЗаРублем в авто мире.

Рано или поздно все, кто посещает ганзу, прочитали бы эту статью, я только ускорил этот процесс, потому-что что тема о пистолете П-М17Т и статья именно об этом.

Николай Путилин 27-04-2018 21:04

Господа, не надоело мусолить тему про покрытие? Производитель ведь объяснил вроде уже все: 10% идут с воронением, отрабатывается технология производства. Кому нужны вороненые - найдут. На заставке наиболее презентативный вариант, что в этом удивительного? Большинство всех тех "строгих ценителей и судей", которые разбирают сейчас здесь этот пистолет по косточкам, покупать его не собираются, придирки основываются не на личном опыте, а на впечатлении от просмотра фотографий (не говорю о реальных владельцах), носят второстепенный характер. У меня лично (не хочу никого обидеть) складывается впечатление, что идет какой-то целенаправленный гнобеж УМК. Обсуждать-то еще почти нечего, а наговорили остроумных замечаний и колкостей - будь здоровов.
П.С. Личного интереса в развитии УМК у меня нет, но неприяна мне такая ситуация на форуме.
KPbIC974 27-04-2018 21:11

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

У меня лично (не хочу на никого оьидеть) складывается впечатление, что идет какой-то целенаправленный гнобеж УМК.



Не, не так . Просто УМК -это едва ли не единственный производитель ОООП (ну, ТК ещё), кто пытается на равных общаться с возможными конечными юзерами своей продукции и не уходит в тишину при неудобных вопросах. Ну, а тут уж и начинают высказываться все, кому не лень. В большинстве своём Вами описанные:
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Большинство всех тех "строгих ценителей и судей", которые разбирают сейчас здесь этот пистолет по косточкам, покупать его не собираются



Скучно на ганзе стало, а тут такая новость и такой простор для полёта фантазии на тему "кабы я была царица..."
P.s. Гляньте вон, сколь народу в теме висит, под шапкой темы .
Бегемотик48 27-04-2018 21:16

quote:
В чем вы нас конкретно обвиняете?

Вас не в чем не обвиняю, только хочу сказать, в очередной раз, что относительно потребителя Вы не корректно преподносите свой продукт. Да, да всё про то же "иссиня-черное с зеленоватым отливом, которое после смазки оставляет неизгладимое впечатление". Такого впечатления не будет как минимум у 90% покупателей,а Вы по-прежнему не скорректировали первое сообщение темы))))

Так же по-поводу независимости глянцевых журналов. Вы СЕРЬЁЗНО?)))) Может конкретно Вы и не знали, что "цепочки, участвующие в движении товара", могут быть соавторами (чисто гипотетически)))) статьи.

Николай Путилин 27-04-2018 21:33

quote:
Скучно на ганзе стало, а тут такая новость и такой простор для полёта фантазии на тему "кабы я была царица..."
P.s. Гляньте вон, сколь народу в теме висит, под шапкой темы


Да, прям в глазах рябит... Правда я и сам здесь ошиваюсь по той же причине, что вы указали.
П.С. В слове "обидеть" в первом варианте поста опечатка была, это чтоб данная фраза не была "извращенно истолкована", а то какая-то билиберда получилась.
Belohvost 27-04-2018 21:57

А я вот думаю, что куплю его. Правда, скорее всего, уже в августе, после проклятого футбола.
KPbIC974 27-04-2018 22:02

quote:
Originally posted by Belohvost:

А я вот думаю, что куплю его.



Да я тоже подумываю, но с деньгами проблемки так и не решились пока. "Синька" моя в июне сгорит, абыдна, да?..
Ладно, поживём -увидим...
УМК 27-04-2018 22:09

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Вас не в чем не обвиняю, только хочу сказать, в очередной раз, что относительно потребителя Вы не корректно преподносите свой продукт. Да, да всё про то же "иссиня-черное с зеленоватым отливом, которое после смазки оставляет неизгладимое впечатление". Такого впечатления не будет как минимум у 90% покупателей,а Вы по-прежнему не скорректировали первое сообщение темы))))

Так же по-поводу независимости глянцевых журналов. Вы СЕРЬЁЗНО?)))) Может конкретно Вы и не знали, что "цепочки, участвующие в движении товара", могут быть соавторами (чисто гипотетически)))) статьи.


Про внешний вид:
- нам ясно, что как минимум 50% потребителей выберут "иссиня-черное с зеленоватым отливом..." и работаем над совершенствованием технологии, сложившееся на данный момент положение временное (надеемся на это) и в будущем полированных изделий будет больше. Первое сообщение темы поправлю при первой возможности (нужно время, которого сейчас мало).
По статье:
- конкретно ООО "Уралмехкомплект" не имеет к ней никакого отношения, о других не знаем и за них не отвечаем. Журнал в нынешнем его воплощении мне нравится за интересное содержание и независимость суждений (естественно всегда находятся те кому чье-то конкретное мнение не нравится, но именно по-этому так интересно жить на свете).

polyakoff 27-04-2018 22:53

quote:
Изначально написано Lider73:

В 1909 году Лео Бакеланд сообщил о полученном им материале, который он назвал [b] 'бакелитом' ... Данный материал был первым синтетическим реактопластом ... Patent 0.942.809)))

[/B]


ОК )) Стеклонаполненный реактопласт АГ4-в. Но никак не бакелит. Бакелит использовался больше до войны.

polyakoff 27-04-2018 22:58

quote:
Изначально написано УМК:


Кстати на МР-е 80% рамки тоже пескоструй




это совсем не кстати

DoktorRUS 27-04-2018 23:26

quote:
Изначально написано Belohvost:
А я вот думаю, что куплю его. Правда, скорее всего, уже в августе, после проклятого футбола.

А я вот думаю,что купил бы если бы он в Москве появился,но в целом с точки зрения реализатора этот провинциальный город не заслуживает внимания. Нет его у нас в Питере уже месяц как есть,а в Москве нет! Но как я писал выше может это и хорошо,может и не нужен он с этим стволом и в следующем году ждёт нас манна небесная в виде реинкарнации ПМ-Т или GP12/11 ЗиД или П-М17т со стволом как у ТТК! Может появится наконец нормальное изделие с хорошим стволом и пусть на 8 патронов и пусть со всеми отличиями от ПМ и пусть обработка не та,на самом деле ствол нормальный это всё решает. Его банально чистить проще)

Lider73 28-04-2018 12:27

quote:
Изначально написано polyakoff:

ОК )) Стеклонаполненный реактопласт АГ4-в. Но никак не бакелит. Бакелит использовался больше до войны.


Все верно... Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...

П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 28-04-2018 01:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Все верно... Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...

П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...


А какой материал использовался при изготовлении рукоятей ПММ 90-ых годов? И сейчас на всяких МР-ах (десятизарядных) такой же пластик, как и раньше?

AndreyK1994 28-04-2018 10:33

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

такой же пластик, как и раньше?



Возможно. Материал и похож, но тактильно он совсем другой. Ранние рукоятки от ПММ шершавые и более светлые.
нотнА 28-04-2018 23:34

ТСу на заметку (никого учить не собираюсь)

https://forum.guns.ru/forummessage/225/2285861.html

Последний пост представителя ТехноАрмс

quote:
Какие патроны на сегодняшний день лучше для грозы 021?

quote:
Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.

МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.

ЗАО "ТЕХНОАРМС".



Бегемотик48 29-04-2018 12:03

quote:
ТСу на заметку (никого учить не собираюсь)

Вот только новую Грозу-01 они вроде на ТК максимум и Темп+ сертифицировали. К сожалению((
DENI 29-04-2018 12:12

quote:
Originally posted by нотнА:

В ОООП применению не подлежат.



Это частное мнение модератора раздела "ТА", не имеющее ничего общего с законом.

sergo999sergo 29-04-2018 01:06

quote:
Это частное мнение модератора раздела "ТА", не имеющее ничего общего с законом.

Тоже посмеялся.
Serg762 29-04-2018 04:54

Прошу прощения, что такое "МДИ"?
KPbIC974 29-04-2018 07:04

quote:
Originally posted by Serg762:

Прошу прощения, что такое "МДИ"?



"Магнум для Инны".
Serg762 29-04-2018 07:58

quote:
Изначально написано KPbIC974:

"Магнум для Инны".

Это я уже нагуглил. А что оно означает и чего его все боготворят?

NAL 29-04-2018 08:05

quote:
Изначально написано Serg762:

Это я уже нагуглил. А что оно означает и чего его все боготворят?



После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.
Serg762 29-04-2018 09:08

quote:
Изначально написано NAL:

После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.

Спасибо)

DENI 29-04-2018 12:13

quote:
Originally posted by NAL:

МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.



не совсем.
КСПЗ Убойные+ некоторых раних партий - тоже "дореформа" в 9-РА.
Просто основная масса "МдИ" - самые мощные патроны в калибре 9-РА. Но были и исключения, в 2010 году, в марте-мае 2011 года.
"МдТ10" - в 10х22 соответственно
Партии 10х28 2010 и первой половины 2011 гг тоже "дореформа"
Вот что не является дореформой, так это любые патроны .45 - они всегда были слабыми (небольшое исключение ТК 2008 года - в них около 100Дж)
RunnerManner 30-04-2018 22:49

quote:
Изначально написано NAL:

После 2011 года не актуально. До 2011 не было прямого ограничения дульной энергии в 91 Дж. МДИ, "дореформа" - это вот одно и то же.

МДИ 2011 года июля месяца - уже ничего особенного не показали на хроне...
А вот майские еще "злые"... июнь не встречал...

KPbIC974 30-04-2018 23:09

quote:
Originally posted by RunnerManner:

июнь не встречал...



Очень неплохие, ИМХО, одни из лучших. Но по партиям смотреть надо -то навеска скакала непрогнозируемо, то гильза рвалась, бывало. И если от проблем с гильзой можно было немного подстраховаться, пользуя МдИ в латунной гильзе, то, чтобы избежать нестабильной навески, желательно брать (БЫЛО брать) патроны определённых партий. Собсно, это ко всем МдИ относилось.
Николай Путилин 01-05-2018 14:04

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Возможно. Материал и похож, но тактильно он совсем другой. Ранние рукоятки от ПММ шершавые и более светлые.

Спасибо. Я имел дело только с ранними (98-ой год). На бакелит чем-то похоже, но не совсем.

DENI 01-05-2018 15:30

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Спасибо. Я имел дело только с ранними (98-ой год). На бакелит чем-то похоже, но не совсем.



Рукоятки ПММобразных всегда были полиамидные.
Просто возможно, что сейчас полиамид другой марки идет.
Lider73 01-05-2018 15:56

quote:
Изначально написано RunnerManner:

... июнь не встречал...

Через пару дней как раз июнь 2011-го и встретишь...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 01-05-2018 16:26

quote:
Изначально написано Lider73:

Через пару дней как раз июнь 2011-го и встретишь...)))


alexeishestackow1985 01-05-2018 17:16

quote:
Изначально написано talkguns:

МР и стоит 13000 рублей и как бы не претендует на "самый качественный, красивый и офигеть какой надёжный" пистолет. Сомневаюсь, что П-М17Т в рознице будет стоить дешевле 35000 рублей ИМХО (у нас в городе так точно, у нас ормаги жаднючие до ужаса).

у нас в ормаге по 24500 лежат уже

DoktorRUS 01-05-2018 18:50

quote:
Изначально написано alexeishestackow1985:

у нас в ормаге по 24500 лежат уже


Есть в Перми ,есть в Питере а в Москве нет видимо даже посмотреть сможем только после "(грубое слово) футбола".

Николай Путилин 01-05-2018 23:57

quote:
Изначально написано DENI:

Рукоятки ПММобразных всегда были полиамидные.
Просто возможно, что сейчас полиамид другой марки идет.

Спасибо за информацию.

talkguns 02-05-2018 19:34

quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

у нас в ормаге по 24500 лежат уже



В любом случае на 10000 рублей дороже МР-79-9т. Если через год, когда подойдёт время продлевать лицензии, будет П-М17Т с полированной рамкой и затвором, желательно, без насечек в передней части, а может и со стволом v.2 (не обязательное условие), то куплю. Если качество съедет, то буду довольствоваться ПМ-Т.
DoktorRUS 02-05-2018 20:02

quote:
Изначально написано talkguns:

В любом случае на 10000 рублей дороже. Если через год, когда подойдёт время продлевать лицензии, будет П-М17Т с полированной рамкой и затвором, желательно, без насечек в передней части, а может и со стволом v.2 (не обязательное условие), то куплю. Если качество съедет, то буду довольствоваться ПМ-Т.

Про 10000 не могли бы Вы пояснить?

alexeishestackow1985 02-05-2018 21:31

quote:
Про 10000 не могли бы Вы пояснить?



возможно имелось ввиду дороже на 10000р. средней стоимости мр79-9тм (14500р.)
talkguns 02-05-2018 22:40

quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

возможно имелось ввиду дороже на 10000р. средней стоимости мр79-9тм (14500р.)



Так точно!
DoktorRUS 03-05-2018 12:17

click for enlarge 720 X 1280 232.7 Kb
Интересная информация про стволы от создателя первого видеообзор а про пистолет.
McMaxicus 03-05-2018 01:12

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Интересная информация про стволы от создателя первого видеообзор а про пистолет.


А первая партия - это по какой номер интересно? Мой из шестого десятка. На вид так чисто запрессованы.

нотнА 03-05-2018 01:24

началось... Опять барабаны страдивари
shm 03-05-2018 02:50

УМК, а нет у Вас планов нафрезеровать их вообще из голимой хорошей нержавейки, одну партию, скажем? И с покрытием тогда можно совсем не заморачиваться. Ну, и моя любимая безответная от Вас тема , в оконцовке охолостить ещё. Тогда бы точно раскупили подороже.
GardenRUS 03-05-2018 07:56

вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем
click for enlarge 829 X 940  88.4 Kb
С Э М 03-05-2018 15:00

quote:
Изначально написано GardenRUS:
вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем

Больше на штифты похоже,прихваченных сваркой.

SiregaZ 03-05-2018 15:21

Это похоже на штифты, которые запрессованы в ствол и, дополнительно зафиксированы от кернением, с последующей чистовой обработкой поверхности (шлифовкой)
УМК 03-05-2018 17:51

quote:
Изначально написано SiregaZ:
Это похоже на штифты, которые запрессованы в ствол и, дополнительно зафиксированы от кернением, с последующей чистовой обработкой поверхности (шлифовкой)

Совершенно верно - на фото ствол со штифтами с прессовой посадкой и кернением (натягом металла) в их проточку (штифты каленые) из первой партии. В дальнейшем был увеличен припуск на чистовую обработку ствола и столь явных следов кернения не стало видно. Пистолет с такой конструкцией ствола выдержал приемочные испытания с настрелом 1800 выстрелов разными видами патронов.
В настоящее время данные штифты завариваются аргонодуговой сваркой с наплавлением металла и последующей чистовой обработкой наружной поверхности ствола. Изменение произведено с целью улучшения внешнего вида изделия.

УМК 03-05-2018 18:18

quote:
Изначально написано GardenRUS:
вот такой ствол попался,не знаю норма это или нет,похоже на точечную сварку,гадать не буду,но слева как то криво легла сварка на мой непрофессиональный взгляд, да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора,притрется или нет не знаю,но неприятно,стрельбе вроде как не мешает,в остальном доволен всем

"...да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора..."
Предполагаю, что речь идет о том, что при постановке пистолета на предохранитель с поставленным на боевой взвод курке (безопасном спуске курка с боевого взвода) курок, на половине своего хода, перехватывается предохранителем, и только потом ограничивается предохранительным взводом в шептало (или в зуб предохранителя) и останавливается в положении отбоя (за затвор при этом курок цепляться не может).
Если это так, то значит не проведена как нужно операция "находки" контактных поверхностей курка и предохранителя (производиться данная операция несколькими десятками безопасных спусков курка с боевого взвода) - дефект производственный, который может быть исправлен по выше приведенной методике самим потребителем.
Обязуемся в дальнейшем ужесточить контроль за выполнением данного параметра и просим прощения за причиненные неудобства.

УМК 03-05-2018 18:24

quote:
Изначально написано shm:
УМК, а нет у Вас планов нафрезеровать их вообще из голимой хорошей нержавейки, одну партию, скажем? И с покрытием тогда можно совсем не заморачиваться. Ну, и моя любимая безответная от Вас тема , в оконцовке охолостить ещё. Тогда бы точно раскупили подороже.

Планов по изготовлению затвора и рамки из "голимой хорошей нержавейки" у нас нет - это будет дорого, будем работать над совершенствованием техпроцесса покрытия.
Планы по разработке охолощенной версии имеются, но не являются первоочередными.

LRK 03-05-2018 19:37

Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?
нотнА 03-05-2018 19:48

quote:
а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?

Это Россия и злостный оффтоп
DoktorRUS 03-05-2018 20:57

quote:
Изначально написано LRK:
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?

Эти вопросы можно поднимать до сочинения,не надо в этой ветке. Возможно производитель порадует нас версией ствола V2 с дульными сужениями ,но это не факт. А так то всё не сюда,тут об этом писать бесполезно. Пишите депутатам ,в правительство. Росгвардии форум читает это я на себя испытал, причём очень внимательно,но они не решают ...и слава богу!

shm 03-05-2018 21:45

УМК, спасибо, порадовали насчёт охолощенки! Как соберетесь, создайте лучше заранее тему в соответствующем разделе, знатоки и любители подскажут про оптимальный деактив. Хотя, в данном случае он не сложный, конечно. Почему не спешите - понятно, в общем-то и правильно. Тем более, у меня пока всё равно денег нет .

А насчет нержавейки Вы ещё подумайте, всё же. Я ведь не призываю все такие делать. Одну ограниченную партию пока, и продавать потихоньку. Насколько дороже выйдет? Не сильно давно КСПЗ выпустил Востоки целиком из нержавейки по 35 000. У вас должно быть дешевле, по идее. Думаю, до 30 000 нормально бы покупали. Охолощенные, во всяком случае. Берут же недешевые ПМ никелированные, хромированные, позолоченные... А ПМ целиком из нержавейки - это ведь намного круче! На пробу можно сперва десяток-другой наточить и посмотреть, как раскупать будут. Статусная была бы вещь! Хотя он и в первом исполнении тоже богато выглядит. Но воронение всё равно оботрется со временем. А нержавейка - вечная. Если правильно закалить, и царапаться особо не должна. С уважением.

FerrumFelix 04-05-2018 01:28

А я и за 35 взял бы из нержи
GardenRUS 04-05-2018 05:49

quote:
Изначально написано УМК:

"...да еще курок при ручном снятии цепляет за часть затвора..."
Предполагаю, что речь идет о том, что при постановке пистолета на предохранитель с поставленным на боевой взвод курке (безопасном спуске курка с боевого взвода) курок, на половине своего хода, перехватывается предохранителем, и только потом ограничивается предохранительным взводом в шептало (или в зуб предохранителя) и останавливается в положении отбоя (за затвор при этом курок цепляться не может).
Если это так, то значит не проведена как нужно операция "находки" контактных поверхностей курка и предохранителя (производиться данная операция несколькими десятками безопасных спусков курка с боевого взвода) - дефект производственный, который может быть исправлен по выше приведенной методике самим потребителем.
Обязуемся в дальнейшем ужесточить контроль за выполнением данного параметра и просим прощения за причиненные неудобства.


Я возможно некорректно объясняю,но попробую еще раз, если нажать на спуск и вручную "играться" курком то он цепляет за часть затвора,если опять же снять затвор он свободно ходит,то есть если медленно его двигать то он в одном месте просто "шкрябает" обо что-то,но не клинит не останавливается,ничего подобного,просто задевает.

NAL 04-05-2018 06:37

quote:
Изначально написано LRK:
Вот не пойму я эти пляски с бубном со стороны лицензирующих структур. Зубы штифты корявый ствол... В итоге функция самообороны реализована через ж, пристрелить кого то один хрен не проблема, причем иной раз выходит это случайно, из за кривизны оружия.
Не ужели не понимают, что если человек хочет сделать что то незаконное его эта вся ерунда не остановит, а для тех, кто хочет быть в рамках закона их действия создают проблемы?


В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:

1. При наличии законодательного ограничения в 91 Дж - конструкция ствола дело вторичное. До 91 Дж современные патроны выдадут и на таком стволе. Все эти ужимки и хитрые подмигивания, если писать честно, направлены на создание условий, когда некоторые современные патроны на некоторых современных стволах выдадут более разрешённых 91 Дж. Ни один производитель патронов и (или) оружия на такое никогда не пойдёт. 

2. На Украине разрешены т.н. "гладкие" стволы для тамошних спецсредств. В итоге на форумах обсуждения "до какого диаметра разворачивать ствол" и "как картечина 6,4мм проходит по стволу 7,2" и "как посадить свинцовую картечь в гильзу Р.А., чтобы поменьше её повредить". Т.е. российский вариант со штифтами, зубами и сужениями как минимум уберегает многих пользователей от наиболее очевидного и простого способа сесть в тюрьму.

Кто хочет сесть - возьмёт СХП, использует несложные станки и инструменты и сядет. Но это гораздо сложнее, чем посадить картечь поверх пыжа в холостом патроне и выстрелить через гладкий ствол.

Так что для тех, кто "хочет быть в рамках закона" все эти "зубы, штифты, корявый ствол" никаких проблем не создают, не пишите глупостей. Энергия в рамках закона. Точность зависит от владельца. Кто регулярно стреляет - подбирает патрон, меняет целик, мушку и знает, на какой дистанции куда целиться, чтобы попасть куда необходимо.

P.S.
Пристреливать надо любое оружие. Даже "Настоящий Пистолет" tm. Подбирая патрон, меняя целики, корректируя мушку и запоминая (записывая) поправки для разных дистанций (патронов).

DoktorRUS 04-05-2018 08:37

К выше сказанному оффу,уж простите:
Некоторые модели GP имеют ствол без преград ,но с сужением. В ломе так вообще ровный ствол ,но что-то не пестрит лента новостей о том что туда суют дробь. Уж что,что а отлить её нужного размера/диаметра может любой у кого руки не для скуки. Но спорить по поводу попадать и умений не стану,однако банально чистить удобнее агрегат с меньшим количеством зубов! Если он один или они такие не большие как на FM1,то кроме всего прочего это позволяет ухаживать за стволом лучше. Возможно об этом желании писал человек в 875 топике. А по поводу доводки каждого образца под комплекс оружие -патрон и работу с мушкой и целиком Вы совершенно правы,на ПМ выдаваемых по службе ( по крайней мере раньше) была цифра которая означала в какую цифру нужно целиться в мишени чтобы попадать в десятку. Идеального оружия не существует,только тренировка)
С Э М 04-05-2018 09:03

quote:
Изначально написано GardenRUS:

Я возможно некорректно объясняю,но попробую еще раз, если нажать на спуск и вручную "играться" курком то он цепляет за часть затвора,если опять же снять затвор он свободно ходит,то есть если медленно его двигать то он в одном месте просто "шкрябает" обо что-то,но не клинит не останавливается,ничего подобного,просто задевает.


Так посмотрите где задевает,наверно на курке и затворе есть то место со снятым воронением в этом месте.В этом месте и пройдите наждачкой или надфилем.Можете просто забить на это,расстреляйте несколько магазинов это само уйдёт.

Lider73 04-05-2018 09:13

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
на ПМ выдаваемых по службе ( по крайней мере раньше) была цифра которая означала в какую цифру нужно целиться в мишени чтобы попадать в десятку.

Цифра на целике ПМ никогда НЕ обозначала цифру в которую «нужно целиться в мишени, что бы попадать в десятку»... НИКОГДА... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 04-05-2018 09:19

quote:
Изначально написано NAL:

В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:

1. При наличии законодательного ограничения в 91 Дж - конструкция ствола дело вторичное. До 91 Дж современные патроны выдадут и на таком стволе. Все эти ужимки и хитрые подмигивания, если писать честно, направлены на создание условий, когда некоторые современные патроны на некоторых современных стволах выдадут более разрешённых 91 Дж. Ни один производитель патронов и (или) оружия на такое никогда не пойдёт. 

2. На Украине разрешены т.н. "гладкие" стволы для тамошних спецсредств. В итоге на форумах обсуждения "до какого диаметра разворачивать ствол" и "как картечина 6,4мм проходит по стволу 7,2" и "как посадить свинцовую картечь в гильзу Р.А., чтобы поменьше её повредить". Т.е. российский вариант со штифтами, зубами и сужениями как минимум уберегает многих пользователей от наиболее очевидного и простого способа сесть в тюрьму.

Кто хочет сесть - возьмёт СХП, использует несложные станки и инструменты и сядет. Но это гораздо сложнее, чем посадить картечь поверх пыжа в холостом патроне и выстрелить через гладкий ствол.

Так что для тех, кто "хочет быть в рамках закона" все эти "зубы, штифты, корявый ствол" никаких проблем не создают, не пишите глупостей. Энергия в рамках закона. Точность зависит от владельца. Кто регулярно стреляет - подбирает патрон, меняет целик, мушку и знает, на какой дистанции куда целиться, чтобы попасть куда необходимо.

P.S.
Пристреливать надо любое оружие. Даже "Настоящий Пистолет" tm. Подбирая патрон, меняя целики, корректируя мушку и запоминая (записывая) поправки для разных дистанций (патронов).


По поводу картечин и всяких шариков в ствол,я не думаю,что сплошь и рядом всё это происходит.Если такое и существует,так это мизер,который существует в негативе везде,взять те же взятки во власти,стрельба в оружейках нерадивых горе полицейских,пьяных в авто и т.д,но при этом никто не запрещает езду на автомобилях и не расформировывает те учреждения и министерства где процветает коррупция.Я, к тому, что если напортачил,то должен ответить по закону,для этого и существует закон.

Romansergeish1980 04-05-2018 09:40

про Лом как раз тема о дроби была..
NAL 04-05-2018 10:05

quote:
Изначально написано С Э М:

По поводу картечин и всяких шариков в ствол,я не думаю,что сплошь и рядом всё это происходит.Если такое и существует,так это мизер,который существует в негативе везде,взять те же взятки во власти,стрельба в оружейках нерадивых горе полицейских,пьяных в авто и т.д,но при этом никто не запрещает езду на автомобилях и не расформировывает те учреждения и министерства где процветает коррупция.Я, к тому, что если напортачил,то должен ответить по закону,для этого и существует закон.



В любом случае. Требования пишем не мы, не производитель, не орган по сертификации. Они (требования) такие, какие есть. Хорошие, плохие - неважно. Это данность. Кстати, то, что они были изменены в 2011 году и теперь в принципе невозможны конструкции типа Лом или Т-12 АКБС - большая заслуга именно тех, кто "ответил по закону" и тех, кто не попал в новости. Не всё в новости попадает, далеко не всё. Но те, кто крим. требования разрабатывает (корректирует) про эти случаи знают и действуют соответственно.

Поэтому все разговоры при общении с производителя о "новых модификациях стволов", несомненно, увлекательны. Но не от производителя всё зависит. По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги. 

Повторюсь, даже в существующем виде ствол вполне смотрится годным для современных патронов и уровня дульной энергии, ограниченной законом.

Lider73 04-05-2018 10:15

quote:
Изначально написано NAL:

По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги...

И поэтому у Вас, уважаемый Андрей, один «ИЗ» именно ЛОМ-13...???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

LRK 04-05-2018 13:23

quote:
Изначально написано NAL:

В этой теме ОФФтоп лютый, но два момента:

Я немножко не понял почему оффтоп, обсуждается ведь П-М17Т? Так вот, вопрос собственно был в том, что, на мой взгляд, несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч", тока вид с другого ракурса...

NAL 04-05-2018 13:41

quote:
Изначально написано LRK:

Я немножко не понял почему оффтоп, обсуждается ведь П-М17Т? Так вот, вопрос собственно был в том, что, на мой взгляд, несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч" тока вид с другого ракурса...



Собственно, да. Изначально про это и писали. Что это Макарыч, только сделан руками и не из поковок, а цельнофрезерованный. Особенно когда он был шлифованный и с синеватым оксидом.
KPbIC974 04-05-2018 13:50

quote:
Originally posted by LRK:

несмотря на все "фрезерован" и тп. в итоге, из за ствола, получается "Макарыч", тока вид с другого ракурса...



На мой взгляд немного не так -"макароид" получается, а не "Макарыч". Иначе мы эдак и ПМ-Т в "Макарычи" запишем .
...С моей точки зрения пистолет на базе ПМ совсем неплох в качестве оружия для СО -небольшой относительно, надёжный очень, на расстоянии СО вполне точный. Другой вопрос, что "Макарычи" на ИМХ препохабнейше делают -но это уже не к конструкции пистолета вопрос, а к производителям конкретным -к ИМЗ.
NAL 04-05-2018 14:17

quote:
Изначально написано Lider73:

И поэтому у Вас, уважаемый Андрей, один 'ИЗ' именно ЛОМ-13...???)))



И именно поэтому второй таки - Т-12
Lider73 04-05-2018 14:19

quote:
Изначально написано NAL:

И именно поэтому второй таки - Т-12

Не гладкоствольный, насколько я помню...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

С Э М 04-05-2018 14:37

quote:
Изначально написано NAL:

В любом случае. Требования пишем не мы, не производитель, не орган по сертификации. Они (требования) такие, какие есть. Хорошие, плохие - неважно. Это данность. Кстати, то, что они были изменены в 2011 году и теперь в принципе невозможны конструкции типа Лом или Т-12 АКБС - большая заслуга именно тех, кто "ответил по закону" и тех, кто не попал в новости. Не всё в новости попадает, далеко не всё. Но те, кто крим. требования разрабатывает (корректирует) про эти случаи знают и действуют соответственно.

Поэтому все разговоры при общении с производителя о "новых модификациях стволов", несомненно, увлекательны. Но не от производителя всё зависит. По мне так лучше штифты, чем проточки до уровня фольги. 

Повторюсь, даже в существующем виде ствол вполне смотрится годным для современных патронов и уровня дульной энергии, ограниченной законом.


Понятно,кто, отмашку даёт и пишет невразумительные поправки и законы....и кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА.....

Николай Путилин 04-05-2018 15:01

quote:
Изначально написано С Э М:

Понятно,кто, отмашку даёт и пишет невразумительные поправки и законы....и кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА.....


В "ОМЭРИКЕ" ты свободен, если деньги есть и наглости достаточно. Не очень-то обрадовался бы я такой "свободе". Лучше уж свобода 1970-ых годов СССР (возможность спокойно работать, иметь жилье, пенсию, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.)
П.С. Может перенести этот разговор в другую тему, если он нужен?
П.С.С. А откуда взялся этот миф про целики к ПМ? Невооруженным глазом ведь все видно, если их сравнить.

С Э М 04-05-2018 15:13

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

В "ОМЭРИКЕ" ты свободен, если деньги есть и наглости достаточно. Не очень-то обрадовался бы я такой "свободе". Лучше уж свобода 1970-ых годов СССР (возможность спокойно работать, иметь жилье, пенсию, бесплатное медицинское обслуживание и т.д.)
П.С. Может перенести этот разговор в другую тему, если он нужен?
П.С.С. А откуда взялся этот миф про целики к ПМ? Невооруженным глазом ведь все видно если их сравнить.


Совершено верно,наглость,деньги,за то есть шас заиметь нормальный короткоствол,не для того.чтоб завалить кого-то,а просто тренироваться,оборонятся и т.д,как законопослушный гражданин.... Переносить не надо,такого плана тем куча.На этом и закончим.

NAL 04-05-2018 15:55

quote:
Originally posted by С Э М:

...кому вообще неудобно оружие на руках у населения.Политика в этом однобока и безапелляционна....Так, что свободная страна остаётся ОМЭРИКА...



Да уж, не Британия точно. Да и Омерика тож подкачала со своей Калифорнией и нью-Йорком (навскидку).
Везде хорошо, где нас нету...
С Э М 04-05-2018 16:01

quote:
Изначально написано NAL:

Да уж, не Британия точно. Да и Омерика тож подкачала со своей Калифорнией и нью-Йорком (навскидку).
Везде хорошо, где нас нету...

Точно.

Ал-малыш 04-05-2018 22:22

Интересно, кто-нибудь из новых владельцев уже пострелял по ДСП? Какую толщину с какого расстояния и какими патронами пробивает?

Если такие есть, то отзовитесь, камрады!

А то "синька" уже на руках, но не знаю что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?

С Э М 04-05-2018 22:41

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Интересно, кто-нибудь из новых владельцев уже пострелял по ДСП? Какую толщину с какого расстояния и какими патронами пробивает?

Если такие есть, то отзовитесь, камрады!

А то "синька" уже на руках, но не знаю что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?


Блин,вы ещё думаете....?Конечно берите "МР-80-13Т-это же 45 калибр".

Ал-малыш 04-05-2018 22:43

Да вот пока думаю. МР-80 вещь более-менее проверенная
С Э М 04-05-2018 22:49

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Да вот пока думаю. МР-80 вещь более-менее проверенная

Это был сарказм,на знаки и смайл посмотрите....

Ал-малыш 04-05-2018 22:54

Да я серьезно в раздумьях. Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79. Хотел уже брать, но тут появился П-М17Т. Видео отстрелов Мр-80 куча, а нового травмата всего один, да и то по пластилину. Вот и сижу, думаю
С Э М 04-05-2018 22:58

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Да я серьезно в раздумьях. Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79. Хотел уже брать, но тут появился П-М17Т. Видео отстрелов Мр-80 куча, а нового травмата всего один, да и то по пластилину. Вот и сижу, думаю

МР-80-13Т с таким мёртвым патроном,для чего ещё его выпускают не понятно....Нах не нужен,только по пластилину и пулять.

DENI 04-05-2018 23:00

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Мр-80 довольно беспроблемный пистоль по сравнению с МР-79.



Подробнее можно?
Fakultet 04-05-2018 23:02

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

что брать - П-М17Т или МР-80-13Т?



Сравнение хЭ с пальцем.
ПМ17т в разы лучше качеством. Техническим исполнением.
Ну и мощней он будет 80ки.
нотнА 04-05-2018 23:06

quote:
МР-80-13Т

Ал-малыш 04-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано DENI:

Подробнее можно?

Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)

нотнА 04-05-2018 23:09

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)


еще веселее... 45rubber катать

//вернее крутить

quote:
и без втулок весьма редко

втулки на 45 макарон...

Ал-малыш 04-05-2018 23:12

quote:
Изначально написано Fakultet:

Сравнение хЭ с пальцем.
ПМ17т в разы лучше качеством. Техническим исполнением.
Ну и мощней он будет 80ки.

Насчет качества - бесспорно. Но вот по мощности пока не ясно

Fakultet 04-05-2018 23:12

quote:
Originally posted by нотнА:

45rubber катать

//вернее крутить



quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Насчет качества - бесспорно. Но вот по мощности пока не ясно



Что не ясно?
Я вижу вы настроены на 80ку. Смыл уговаривать не вижу.
нотнА 04-05-2018 23:14

quote:
Но вот по мощности пока не ясно

МР 79 9 ТМ Мощнее чем МР 80 13Т

С оружием из сабжа вообще глупо сравнивать

Ал-малыш 04-05-2018 23:14

Зубоскальство, камрады, конечно, веселое.

Но, может, все-таки кто новой информации по реальной мощности П-М17Т подкинет?

нотнА 04-05-2018 23:15

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Зубоскальство, камрады, конечно, веселое.

Но, может, все-таки кто новой информации по реальной мощности П-М17Т подкинет?


в рамках 91 Дж

Ал-малыш 04-05-2018 23:19

Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично
нотнА 04-05-2018 23:21

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично

тема не такая уж и большая. В теме есть отчет по стрельбе ТК Максимум. Дальше сами прикиньте какая у пистолета мощность на других патронах

DENI 04-05-2018 23:23

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Если не баловаться с УКН, то ствол дует и без втулок весьма редко + нормальные перезаряды (как правило)


Кто на ком стоял, простите?

С Э М 04-05-2018 23:24

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Не сомневаюсь. Однако, то ДСП, что Гроза-021 шьет навылет магнумом АКБС(91 Дж, разумеется!), скажем Иж-78-9т (теми же патронами) уже не пробивал. Привожу именно такой пример, так как испытывал лично

Сарказм-это не зубоскальство....Если вы ещё задаёте вопросы по сравнению этих пистолетов,то и будите здесь читать реакцию на свои вопросы. Я вам советую почитать на форуме про МР-80-13Т с 45-патроном и всё поймёте.

Ал-малыш 04-05-2018 23:34

Да читал я тему Мр-80.

Мне сейчас интересно, чтобы кто-то из владельцев П-М17Т информации по мощности добавил, а выводы я сделать смогу.

А подскажите, если не трудно, какая страница (или пост) данной темы с инфой по патронам ТК?

нотнА 04-05-2018 23:51

quote:
Наше скромное испытание П-М17Т.
Для проверки взяли боеприпасы производства Техкрим 'Maximum' (партия 02Л), вес пули 0,64г и Фортуна 'Магнум' (партия 02/18), вес пули 1.18г. По замерам скорости у нас получилось:
-Техрим : 521; 522; 519; 518; 514 м/с;
-Фортуна: 431,455,441,436,435 м/с.
Средняя энергия пули из пистолета П-М17Т у нас получается: Техрим - 86Дж и Фортуна Магнум - 114 Дж.

Открыть форум для печати, далее кантрл плюс F и искать на странице техкрим....

Ал-малыш 04-05-2018 23:54

А довольно неплохая скорость. Похоже он ближе к Грозе-021, чем к МР-79
Русский с винтовкой 05-05-2018 10:59

quote:
Однако, то ДСП


Школьная парта, советского производства - ДСП с 3 метров ГП Т12, старыми ядрёными патронами: пуля делает вмятину, с заду трещины и вздутие.
Тумбочка, 2005 г. производства - ДСП с 3 метров ГП Т12, старыми ядрёными патронами: Пробита одна стенка, на второй вмятина с трещинами с обратной стороны. Первая дырка как от 12 калибра.

Забудьте ДСП.

нотнА 05-05-2018 11:13

quote:
Забудьте ДСП

все кто тестят патроны на ДСП ожидают нападения мебели походу.

Хрон стоит тыщи 3 на али. Раз купил и можно спокойно отбирать себе партии патронов.

Русский с винтовкой 05-05-2018 12:13

Чистить ствол действительно невозможно, нехай чернеет. А вот патронник дело святое и с дульного среза без фанатизма пошоркать.
Tergos 05-05-2018 15:12

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
Чистить ствол действительно невозможно, нехай чернеет. А вот патронник дело святое и с дульного среза без фанатизма пошоркать.

Зажрались с гладкими стволами Забыли как первые макарычи ершиками для курительных трубок чистили? Все можно почистить, было бы желание

GardenRUS 05-05-2018 15:16

п-м17т,ранее писал об этом но фото будет нагляднее,курок цепляет затвор,качество которого мы достойны
click for enlarge 1914 X 1280 121.6 Kb
click for enlarge 1079 X 1280  93.4 Kb
KPbIC974 05-05-2018 15:37

quote:
Originally posted by Tergos:

Забыли как первые макарычи ершиками для курительных трубок чистили? Все можно почистить, было бы желание



До сих пор так ПМ-Т чищу, до этого МР-79 таким же макаром вычищал. Очень даже устраивает такая метОда . Плюс несколько щёток зубных старых -для чистки затвора и рамки очень удобны, после чистки промыть щётки с Фэйри или с мылом, и снова можно пользовать. С ёршиками одноразовыми такое, конечно, не прокатит .
Fakultet 05-05-2018 16:18

quote:
Originally posted by GardenRUS:

п-м17т,ранее писал об этом но фото будет нагляднее,курок цепляет затвор,качество которого мы достойны



Я извиняюсь. На ваших фото, точки помечены в разных сторонах от затвора и рамки.
Они находятся противоположно.
С ориентацией в пространстве все нормально?
На втором фото контакт курка и гребня, это нормально.
На первом фото контакт от предохранителя. Вроде.
При сбросе с боевого взвода.
GardenRUS 05-05-2018 18:17

quote:
Изначально написано Fakultet:

Я извиняюсь. На ваших фото, точки помечены в разных сторонах от затвора и рамки.
Они находятся противоположно.
С ориентацией в пространстве все нормально?
На втором фото контакт курка и гребня, это нормально.
На первом фото контакт от предохранителя. Вроде.
При сбросе с боевого взвода.

Извините,но я не могу на фото передать,то как он цепляет,пока сам не попробуешь не поймешь,второе фото я потом понял что лишнее,долго "щупал" и понял что на первом фото точно то место где цепляет,причем только когда затвор одет,вторая фотка,да согласен лишняя.

С Э М 05-05-2018 18:35

quote:
Изначально написано GardenRUS:

Извините,но я не могу на фото передать,то как он цепляет,пока сам не попробуешь не поймешь,второе фото я потом понял что лишнее,долго "щупал" и понял что на первом фото точно то место где цепляет,причем только когда затвор одет,вторая фотка,да согласен лишняя.


"Забейте",всё претрётся... Если сильно гложет,спать не даёт,ширкните надфилем по курку в этом месте,я думаю там немного надо.

LRK 05-05-2018 19:30

quote:
Изначально написано С Э М:

ширкните надфилем по курку в этом месте,я думаю там немного надо.


Ну вот... ПМ-Т ПМ-Т... уже началось - шаркни там, подпили тут, ствол кривой... ну и смысл платить на 15тыр больше? Один фиг Макарыч...

AlexOs 05-05-2018 19:58

Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...
DoktorRUS 05-05-2018 20:31

quote:
Изначально написано AlexOs:
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...

Должны появится и в нашем захолустье В магазине "Темп" сказали ещё в начале апреля,что ждут,но когда не понятно. Есть вероятность,что либо в конце мая,либо после (бранное слово) футбола. В любом случае другие магазины в московском регионе не воспринимаю.

С Э М 05-05-2018 20:47

quote:
Изначально написано LRK:

Ну вот... ПМ-Т ПМ-Т... уже началось - шаркни там, подпили тут, ствол кривой... ну и смысл платить на 15тыр больше? Один фиг Макарыч...


Вы видимо не знаете разницу,между пилить и подпилить-почти шлифануть...,да,ещё сравнили с макарычем....

С Э М 05-05-2018 20:49

quote:
Изначально написано AlexOs:
Мужики, я так понял что обладатели данного "пулемета" все, но Только не Москва? В Москве я так понял и (простите) слышал что их тут не будет. Но Слухам не верю, но возможно и такое...

В этом заведении не Москвич "хозяин",а так бы давно уже всё в Москве было бы.

irinkali75 05-05-2018 20:55

У нас в магазине сегодня видел глянцевый -28500 , матовый-25500
DoktorRUS 05-05-2018 21:42

quote:
Изначально написано irinkali75:
У нас в магазине сегодня видел глянцевый -28500 , матовый-25500

Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1

LRK 05-05-2018 21:49

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами

Еще не кисло бы сделать нормальную кнопку экстракции магазина, вместо ПМовской защелки...

sergo999sergo 05-05-2018 21:51

quote:
цена разная на глянец /мат

Продавцы тоже кушать хотят.
DENI 05-05-2018 22:00

quote:
Originally posted by LRK:

Еще не кисло бы сделать нормальную кнопку экстракции магазина, вместо ПМовской защелки...



чтоб магазин потерять.
Мудро!
Romansergeish1980 05-05-2018 22:19

Уж ПМ-овскую защелку всяко лучше не трогать. ..
irinkali75 05-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1


Попросил жену зарегистрироваться на форуме...так она под своим ником и тупа сделала.Как переименоваться не знаю.

KPbIC974 05-05-2018 23:25

quote:
Originally posted by irinkali75:

Как переименоваться не знаю.



Да привыкли уже все . Не надо.
Ал-малыш 06-05-2018 12:45

Так а версия ствола 2.0 есть хотя бы в планах производителя?
Или это только благие пожелания нашего сообщества?

Прошу ответить уважаемого УМК

С Э М 06-05-2018 09:16

Что за версия версия ствола 2.0? Опять надумали..... Ствол уже сертифицирован.Дальше уже фантазии участников "пленума"....
Ал-малыш 06-05-2018 12:49

Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут
ПашаАБАКАН 06-05-2018 13:18

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут

Ну так пусть ждут, нам-то что?

Fakultet 06-05-2018 13:24

Версию 2.0 товарищи ждут

click for enlarge 360 X 230 31.4 Kb

С Э М 06-05-2018 15:05

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Так это не я придумал. Выше обсуждение почитайте. Версию 2.0 товарищи ждут

Лично я,вообще никакой версии не жду,нах не надо....

Ал-малыш 06-05-2018 19:12

А УМК тему недавно смотрел, но промолчал...
KPbIC974 06-05-2018 19:28

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

А УМК тему недавно смотрел, но промолчал...



Он постоянно её смотрит. Но это ж не значит, что на все вопросы отвечать будет . Раньше, чем через год -точно новой версии не будет (сертификация уже пройдена). Да и не сильно верю я лично, что "2.0" будет лучше -а соответственно, и в то, что она "будет". Ствол вроде, по уверениям производителя, надёжен, подобие ПМ-Т ждать в наше время -ну не будьте детьми, камрады .
Ал-малыш 06-05-2018 19:38

Хотим! Да и как же ТТК? Ствол, аналогичный ПМ-Т
DENI 06-05-2018 19:43

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Хотим! Да и как же ТТК? Ствол, аналогичный ПМ-Т



Вы про патенты что-нибудь слышали, не?
Ал-малыш 06-05-2018 19:48

Кое-что приходилось. Однако, мастер DENI, согласитесь, что стволы ТТК и ПМ-Т на просвет визуально очень схожи
DENI 06-05-2018 19:50

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Однако, мастер DENI, согласитесь, что стволы ТТК и ПМ-Т на просвет визуально очень схожи



Потому что обладатель патента - один.
а УМК - мимо.
Ал-малыш 06-05-2018 20:15

Все равно что-нибудь придумать при желании можно. Вспомните хотя концепт субкомпакт ИМЗ со ступенькой в стволе справа. А если сделать слева?
DENI 06-05-2018 20:31

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

А если сделать слева?



сторона без разницы.
Николай Путилин 06-05-2018 21:15

Господа, ТТК в каком калибре? А П-М17Т в каком? На ТТК можно было сделать ствол почти что любой, лишь бы невозможно было твердым предметом выстрелить, т. к. патрон сертифицировался вместе с пистолетом и на нем (Лидер в расчет не берем). С калибром 9 мм. PA другая история. Не нужно витать в эмпиреях, больно будет падать. С Т12 ФМ1, кстати, тоже чуда не случилось, хоть и могло бы (сертифицированы же гладкие, значит придирки были не к мощности).
shm 06-05-2018 22:29

Любопытно было бы посмотреть энергию этого ствола на Темп+ из хорошей партии или, даже, хорошем Барнауле, может быть. Может, итак отлично себя покажут, без улучшений. Не удивлюсь, если побольше Фортуны выдаст.
нотнА 06-05-2018 22:56

quote:
Темп+ из хорошей партии или, даже, хорошем Барнауле

quote:
побольше Фортуны выдаст

Я что то пропустил? На Востоке первый около 70Дж, второй, еще меньше. Фортуна же под сотку выдает, а чейз немногим меньше.

shm 06-05-2018 23:32

Партии не из лучших, наверное. Писали, что некоторые партии очень энергичные были. Темп+ мерял такую по просьбе знакомого. А пульки полегче и помягче меньше должны терять в таком стволе, теоретически.
Ал-малыш 07-05-2018 23:55

Посмотрел я сегодня вживую П-М17Т вороненый. Реально полировка как на хорошей иномарке, а цвет смотрится (не поверите!) голубым. В общем, весьма гламурный и приятный пистолет.

Пригнаны все детали отлично, пистоль как литой. Единственно не понравилось - внешняя поверхность патронника, та что видна в окне затвора для выброса стреляных гильз, довольно сильно поцарапана. Царапины продольные, как я понял, от затвора. Т.е., выходит, что он малость цепляет за патронник.

В стволе впечатлила толщина стенок - конкретно, точно не подует!

А вот просвет... Взял тут же посмотреть для сравнения МР-79 - и почти один в один! Ну совсем немного больше у П-М17Т. Попросил посмотреть Т11 ФМ-1. Но здесь другое дело, заметно шире!

KPbIC974 08-05-2018 06:43

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Взял тут же посмотреть для сравнения МР-79 - и почти один в один!



Скорость на МР-79 теряется не из-за узкого просвета, а из-за третьего (ближнего к дульному срезу) давленного выступа. На П-М17Т такого быть, по идее, не должно.
УМК 08-05-2018 08:03

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
... Единственно не понравилось - внешняя поверхность патронника, та что видна в окне затвора для выброса стреляных гильз, довольно сильно поцарапана. Царапины продольные, как я понял, от затвора. Т.е., выходит, что он малость цепляет за патронник...

"внешняя поверхность патронника, та что видна в окне затвора для выброса стреляных гильз" - это не внешняя поверхность патронника, а стойка рамки, к патроннику ствола не имеет отношения. Царапины на стойке рамки могут образововаться при надевании затвора на рамку (от так называемых "антисрывных гребней" затвора и его боковых стенок - в меньшей степени), затвор при стрельбе за стойку рамки не цепляет.

УМК 08-05-2018 09:12

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А вот просвет... Взял тут же посмотреть для сравнения МР-79 - и почти один в один! Ну совсем немного больше у П-М17Т. Попросил посмотреть Т11 ФМ-1. Но здесь другое дело, заметно шире!

У МР в стволе 3 выступа: первые 2 (самое узкое место, находятся друг на против друга) третий выступ ближе к дульной части ствола.
А П-М17Т два выступа и находятся они в разных сечениях (разнесены по длине).
Сами выступы в стволах пистолетов имеют различную геометрию. Это не значит что, один пистолет хуже другого по геометрии канала ствола, просто таковы факты и сравнивать их на просвет не корректно.

Michael Rei 08-05-2018 12:16

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
Попросил посмотреть Т11 ФМ-1. Но здесь другое дело, заметно шире!

Некорректное сравнение. Там и калибр, и внешняя геометрия ствола гораздо отличные. С таким же успехом можно было в какую-нибудь двухстволку посмотреть. Ну кроме Хауды естественно.

Николай Путилин 08-05-2018 12:22

quote:
Изначально написано Michael Rei:

Некорректное сравнение. Там и калибр, и внешняя геометрия ствола гораздо отличные. С таким же успехом можно было в какую-нибудь двухстволку посмотреть. Ну кроме Хауды естественно.


Кстати, на ПМ-Т тоже просвет небольшой.

С Э М 08-05-2018 12:46

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Кстати, на ПМ-Т тоже просвет небольшой.


Там ствол совершенно другой конструкции и просвет там не маленький.

Николай Путилин 08-05-2018 13:08

quote:
Изначально написано С Э М:

Там ствол совершенно другой конструкции и просвет там не маленький.


Я про то, что просвет мало чего означает, а большой он или маленький - не мне решать, это ведь и от ракурса зависит.

С Э М 08-05-2018 13:11

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Я про то, что просвет мало чего означает, а большой он или маленький - не мне решать, это ведь и от ракурса зависит.


Если судить по фото,то да.Могу просто посмотреть,такой ствол радует,если бы дол не было бы.....

Ал-малыш 09-05-2018 01:15

Смотрел пистоли в одинаковых ракурсах и насчет просветов как увидел, так и написал.

Признаюсь честно, П-М17т хотел купить (имел в кармане деньги), но царапины-то и остановили.

А уважаемого УМК прошу все же ответить - есть ли в планах фирмы другие версии ствола? Не внешнего тюнинга пистолета, а именно ствола?

УМК 09-05-2018 20:34

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А уважаемого УМК прошу все же ответить - есть ли в планах фирмы другие версии ствола? Не внешнего тюнинга пистолета, а именно ствола?

По нашему мнению к стволу предъявляются несколько основных требований:
1. Кучность стрельбы (главное) - при проектировании было разработано и испытано около десяти вариантов конструкции канала ствола, часть из них не обеспечивала надежности работы автоматики, часть показала плохую кучность, часть низкую либо очень высокую энергию пули, часть не прошла крим.испытания и т.д. В итоге в серийное производство был внедрен ствол удовлетворяющий всем этим требованиям, в том числе обеспечивающий хорошую кучность (мишени с испытаний серийной продукции я уже размещал в этой теме). Оценить этот параметр на разных патронах предлагаем вам.
2. Прочность и долговечность - в этом отношении у нас нет сомнений в высоких показателях данной конструкции.
3. Энергия полета пули - об этом уже много сказано, но главное на данный период времени, что согласно закона и связанных с ним ГОСТ-ов энергия любого пистолета с использованием любых патронов не должна превышать 91 Дж.
При этом есть нюансы при использовании "МДИ" патронов (нами испытания не проводили и комментариев нет), а также (судя по имеющимся в интернете данным) патроны "Фортуна магнум" показывают повышенные параметры на многих пистолетах (нами проводились успешные испытания пистолета этими патронами на надежность работы автоматики, по энергии комментариев нет).

Как уже было написано до февраля 2019 года (срок действия сертификата) какие либо изменения в конструкцию ствола вносится не будут. Но предела совершенству нет, и к моменту окончания срока действия сертификата наберем статистику при производстве и эксплуатации пистолетов (надеемся вы нам в этом поможете), проведем анализ полученных результатов, разработаем и испытаем новые варианты стволов и если достигнем улучшения их характеристик (с соблюдением кримтребований) внедрим в производство.
К этому времени могут измениться требования закона и подзаконных актов, методика крим.испытаний , появиться новые виды патронов и т.д., вообщем поживем - увидим.


Belohvost 09-05-2018 20:43

quote:
Originally posted by УМК:

энергия любого пистолета с использованием любых патронов не должна превышать 91 Дж.



Не любых, а только тех, на которых было сертифицировано оружие.
Belohvost 09-05-2018 21:07

К слову, жаль, что до нашей московской провинции пистолет так и не доехал (
Я все хочу его купить, а негде.
Ал-малыш 09-05-2018 23:48

Уважаемый УМК, большое спасибо за развернутый ответ по возможным новым версиям ствола
Ал-малыш 09-05-2018 23:53

А вот насчет царапин на стойке рамки. Понятно, что в магазине для любопытствующих пистолет разбирали раз 150. Но все же не совсем понимаю - почему на других моделях травматов от сборки-разборки такие царапины не появляются?
С Э М 10-05-2018 06:36

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
А вот насчет царапин на стойке рамки. Понятно, что в магазине для любопытствующих пистолет разбирали раз 150. Но все же не совсем понимаю - почему на других моделях травматов от сборки-разборки такие царапины не появляются?

Потому,что,пистолет сделан с ноля,допуски минимальные-что радует,а не разболтано по допускам.Скорее при неаккуратной разборке достаточно было одного раза.....

ALTIN 10-05-2018 18:30

Да вроде нормальный пекаль в связи 91 дж, сертифицировали бы еще на нужных патронах! Дождемся думаю после футбола отзывов с видео, и т.п.
Ал-малыш 10-05-2018 23:24

quote:
Изначально написано С Э М:

Потому,что,пистолет сделан с ноля,допуски минимальные-что радует,а не разболтано по допускам.Скорее при неаккуратной разборке достаточно было одного раза.....


Параллельных царапин была далеко не одна...

С Э М 11-05-2018 08:45

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Параллельных царапин была далеко не одна...


Тогда не один раз разбирали и дальше по аналогии.....

Michael Rei 11-05-2018 10:02

В новом исполнении на пневматический Gletcher PM стал похож.
Kripo 11-05-2018 20:48

Час назад купил данный пистолет,предпоследний в городе.....москвичи скупили сегодня 4 шт
Kripo 11-05-2018 20:49

Приятный на ощупь,качество пока радует
Kripo 11-05-2018 20:51

Зарестрировать до чемпионата видимо не успею
Kripo 11-05-2018 20:55


click for enlarge 720 X 1280  81.5 Kb
Belohvost 11-05-2018 21:01

quote:
Originally posted by Kripo:

Час назад купил данный пистолет,предпоследний в городе.....москвичи скупили сегодня 4 шт



Это где?
Serge72 11-05-2018 23:40

quote:
Изначально написано Belohvost:

Это где?


Видимо, в Петербурге.
Жители Москвы поехали в Питер дабы приобрести предмет вожделения.
Как то так.

Kripo 11-05-2018 23:44

Да,Питер в очередной раз обобрали )))))
Kripo 11-05-2018 23:44

Осталось 2 шт
Serge72 11-05-2018 23:46

quote:
Изначально написано Kripo:
Зарестрировать до чемпионата видимо не успею

Почему нет?
ЛРО ведь на оформление документов, в том числе и на выдачу, полагаю работают и в период двухмесячного запрета?
Если так - несёте оружие в ЛРО (в течение двух недель это обязательно!), через месяц получите разрешение.
Ждёте окончания запрета.
Едете стрелять.

Kripo 13-05-2018 02:24

Во время запрета ЛРО не работают,в прошлом году было так же.По этому сдам сейчас и получение где то середина августа
Kripo 13-05-2018 06:18

Прочёл всю ветку,выводы:
5 владельцев,остальные,"не читал,но осуждаю"
Матовый для нормальных мужчин,но кому нравиться "гламур",смогут найти "с перламутром"
Пистоль очень приличный,в руке лежит как влитой,качество очень хорошее
В русском оружии,главное неприхотливость и надежность,а для этого нужно время проверить
Насечки и рёбра в тему,брутальный пистолет
На мой взгляд,визуально и тактильно на сегодняшний день один и лучших
Serge72 13-05-2018 08:03

quote:
Изначально написано Kripo:
Во время запрета ЛРО не работают,в прошлом году было так же.

Двухмесячный отпуск, и наверное с сохранением зарплаты за оба месяца.
Роскошно ).
С Э М 13-05-2018 09:39

quote:
Изначально написано Kripo:
Прочёл всю ветку,выводы:
5 владельцев,остальные,"не читал,но осуждаю"
Матовый для нормальных мужчин,но кому нравиться "гламур",смогут найти "с перламутром"
Пистоль очень приличный,в руке лежит как влитой,качество очень хорошее
В русском оружии,главное неприхотливость и надежность,а для этого нужно время проверить
Насечки и рёбра в тему,брутальный пистолет
На мой взгляд,визуально и тактильно на сегодняшний день один и лучших

Первый вариант,не значит-"гламур",а отпескоструенный и покрашенный без блеска-не значит брутальный....По поводу,"один из лучших"....,просто качественно сделанная копия пистолета ПМ.

vedleto2 13-05-2018 10:14

quote:
Изначально написано Serge72:

Двухмесячный отпуск, и наверное с сохранением зарплаты за оба месяца.
Роскошно ).

кто вам наговорил этих глупостей?
если нет приема населкния, не ззначит что все гулять ушли.
есть еще надзор за чопами, ормагами, бумажные горы и пр.
и всегда на все мероприятия круглосуточное усиление лич. составом... те же командировки.
к качеству работы, все это, отношения не имеет ессно🙄

Serge72 13-05-2018 11:25

quote:
Изначально написано vedleto2:

кто вам наговорил этих глупостей?
если нет приема населкния, не ззначит что все гулять ушли.
есть еще надзор за чопами, ормагами, бумажные горы и пр.
и всегда на все мероприятия круглосуточное усиление лич. составом... те же командировки.
к качеству работы, все это, отношения не имеет ессно🙄



Вот и я спрашивал, работают ли ЛРО в этот период.
Наверное, всё-таки работают.

А если такая вот вышеописанная ситуация: человек принес свой ПМ-17Т на регистрацию до 25-го мая - они же могут выдать разрешение после этой даты, через месяц, так ведь? Или всё равно не примут, несмотря на то что гражданин приходит без оружия?

DENI 13-05-2018 11:35

ОЛРР во время ЧМ будут работать, и работали в прошлом году на КК - по полной программе. Отпуска запрещены. Если где-то не работали, это от некомплекта, и не более.
vedleto2 13-05-2018 11:37

это как фишка ляжет.
могут пойти на встречу, могут занять глухую оборону.
... как часто говорят: "вы же знаете в какой стране мы живем"😊
думаю проще подъехать и попробовать поговорить. везде люди разные и ситуации тоже, к стати.
DENI 13-05-2018 11:54

quote:
Originally posted by Serge72:

А если такая вот вышеописанная ситуация: человек принес свой ПМ-17Т на регистрацию до 25-го мая - они же могут выдать разрешение после этой даты, через месяц, так ведь? Или всё равно не примут, несмотря на то что гражданин приходит без оружия?



регистрационные действия, а равно действия по продлению разрешений и получению лицензий - будут осуществляться. Все это есть в известном указе.
KPbIC974 13-05-2018 12:09

quote:
Originally posted by Serge72:

человек принес свой ПМ-17Т на регистрацию до 25-го мая - они же могут выдать разрешение после этой даты, через месяц, так ведь? Или всё равно не примут, несмотря на то что гражданин приходит без оружия?



Как это "не примут", если он просто за готовой бумажкой пришел? Сдал до 25-го документы -получи в установленные регламентом сроки.
Единственное -акт осмотра оружия, наверное, должен быть сделан тоже ДО 25 мая. Т.е. на госуслугах может и не проскочить регистрация, если этот акт не успеют сделать. "Но это не точно" .
С Э М 13-05-2018 12:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Как это "не примут", если он просто за готовой бумажкой пришел? Сдал до 25-го документы -получи в установленные регламентом сроки.
Единственное -акт осмотра оружия, наверное, должен быть сделан тоже ДО 25 мая. Т.е. на госуслугах может и не проскочить регистрация, если этот акт не успеют сделать. "Но это не точно" .

Оружие новое,из магазина вроде не осматривается,(раньше во всяком случае было).А,перерегистрация на другого собственника или продление-осмотр обязательно.

KPbIC974 13-05-2018 12:31

quote:
Originally posted by С Э М:

Оружие новое,из магазина вроде не осматривается,(раньше во всяком случае было).



ХЗ, всегда делают Акт осмотра оружия при оформлении. И делали всегда. Может, Вы (образно говоря ) по дороге с магазина все зубы срезали сверлом на 9, кто ж знает-то...
С Э М 13-05-2018 12:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:

ХЗ, всегда делают Акт осмотра оружия при оформлении. Может, Вы (образно говоря ) по дороге с магазина все зубы срезали сверлом на 9, кто ж знает-то...

Не,болгаркой, в троллейбусе.В начале двухтысячных было,как сейчас помню.Но,если в лецензионке, у нас затворную раму считают основной часть оружия,тогда всё может быть...

DENI 13-05-2018 13:58

quote:
Originally posted by С Э М:

Оружие новое,из магазина вроде не осматривается



осмотр оружия в обязательном порядке.
Для этого его можно транспортировать, но за исключением дней проведения матча.

quote:
Originally posted by С Э М:

у нас затворную раму



у пистолетов не затворная рама, а затвор, и согласно ЗоО - это ОЧ оружия.
С Э М 13-05-2018 14:11

quote:
Изначально написано DENI:

у пистолетов не затворная рама, а затвор, и согласно ЗоО - это ОЧ оружия.

Я просто пример привёл и про обычную АК-шную раму имел ввиду,была такая история в Ижевске, в плоть до изъятия и расследования....,говорить о компетенции и каком-то знании элементарных вещей,которые входят в обязанности не приходится.Конечно всё было закончено не в пользу "знаний" господ неучей в пагонах и кстати была формулировка,не о некомпетенции и превышении, а о бдительности......

DENI 13-05-2018 15:10

quote:
Originally posted by С Э М:

Я просто пример привёл и про обычную АК-шную раму имел ввиду,была такая история в Ижевске, в плоть до изъятия и расследования....,говорить о компетенции и каком-то знании элементарных вещей,которые входят в обязанности не приходится.Конечно всё было закончено не в пользу "знаний" господ неучей в пагонах и кстати была формулировка,не о некомпетенции и превышении, а о бдительности......



МВД и РГ это разные структуры.
С Э М 13-05-2018 15:31

quote:
Изначально написано DENI:

МВД и РГ это разные структуры.

Т.е,можно лажать по большому,всё равно "мы закон и нам ничего не будет"?

DENI 13-05-2018 17:06

quote:
Originally posted by С Э М:

Т.е,можно лажать по большому,всё равно "мы закон и нам ничего не будет"?



т.е. у РГ нет ЭКЦ.
Rasmuswolf 13-05-2018 17:29

quote:
Изначально написано DENI:

т.е. у РГ нет ЭКЦ.

А ещё у РГ нет своего дата-центра. И все базы по оружию числятся за МВД и обслуживают их - сотрудники МВД.

Kripo 13-05-2018 18:25

Кто уже успел пострелять?Какие патроны предпочтительны?
Kripo 13-05-2018 18:55

Создал группу,поиск по названию
Русский с винтовкой 14-05-2018 07:40


Русский с винтовкой 14-05-2018 12:17

Вопрос к УМК: будите ли Вы производить целики разной высоты?
vedleto2 14-05-2018 16:21

кадры со стеклом весьма колоритны 👍
достойны "Оскара"🤔... цвет пистоля отливает синим, что смотрится не плохо.
KPbIC974 14-05-2018 16:25

Меня больше "порадовала" Фортуна 14г.в. Одни из самых мощных патронов. гильза латунь, и тут такой конфуз... Надо будет на своих ОООП их проверить тоже, "как бы не было чего" -я их сразу после дореформы берегу. Ни разу не встречал (на моих ОООП) порванную латунь от АКБС(Фортуны), а тут такое, блин. Всю джёппу на британский флаг, что называется, изорвало...
irinkali75 14-05-2018 16:31

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Забавно участница ( видел) и ещё забавно что цена разная на глянец /мат..вот и получили первые партии хороших внешне,но со странными стволами и не хороших но ..с неизвестными стволами. Я лично решил ждать версии ствола 2.0 без зубов или с меньшими зубами как у FM1


Пропустил момент со стволами...у них разные?

Michael Rei 14-05-2018 18:08

quote:
Изначально написано irinkali75:

Пропустил момент со стволами...у них разные?


Только в мечтах.

DoktorRUS 14-05-2018 19:32

quote:
Изначально написано irinkali75:

Пропустил момент со стволами...у них разные?


Всё возможно,в любом случае в Московской регион до 25.05 они скорее всего не приедут,а после видно будет,что и как. УМК в одном из постов писал,что всё возможно по завершении сертификата на этот ствол.

УМК 14-05-2018 20:43

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
Вопрос к УМК: будите ли Вы производить целики разной высоты?

Повторю свое сообщение от 2 апреля 2018 года:
"На изделии П-М17Т прицельные приспособления состоят из мушки (несъемной) и съемного целика. Пистолет приводиться к нормальному бою для совпадения контрольной точки на мишени (центр черного круга) и средней точки попаданий, путем подбора группы целика по высоте (вертикальная регулировка) и смещением целика в пазу затвора вправо или влево (горизонтальная регулировка). Отстрел производиться из положения сидя патронами ТК максимум в мишень расположенную на дистанции 5 метров от дульного среза ствола. ...Мы производим целики двух групп по высоте и их подбором обеспечиваем параметр точности - совпадение контрольной точки на мишени со средней точкой попаданий, на данный параметр имеется допуск (обеспечить 100% совпадение не может ни один производитель т.к даже патроны одного вида разных партий имеют различные баллистические характеристики, особенно это касается патронов травматического действия с резиновой пулей)."

Теперь наши соображения по поводу точности на конкретном патроне ТК максимум, "имхо":
1. На дистанции 5 метров (шагов) ваш пистолет, судя по видео, стреляет вполне точно (к этому мы и стремимся).
2. Дистанция самообороны, оптимальная и наиболее реальная, от 1,5 до 4 (максимум 5) метров. Дальше - это почти нападение (а не оборона) и энергия (на современных патронах) существенно падает. На данных дистанциях с точностью пистолета тоже - порядок.
3. Дистанция 10 метров "самооборонной" (на современных патронах) не является, а является дистанцией для спортивной стрельбы. Тут у компании Техкрим имеется патрон ТК норма с лучшей кучностью, без проблем с прочностью гильз и средней точкой попаданий, находящейся ниже (по отношению к ТК мах).
Вышеприведенные соображения касаются "законных" для П-М17Т патронов пр-ва Техкрим. Естественно для других патронов может потребоваться регулировка прицела (заменой целика).
Все, что сказано выше констатирует состояние дел по П-М17Т на данный момент времени. Естественно если у потребителей возникнет необходимость замены целиков (разные детали по высоте) мы пойдем на встречу. Нужно только четко и детально сформулировать ваши пожелания (вид патронов, дистанция стрельбы и т.д).
Прошу высказываться.

УМК 14-05-2018 20:50

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
Вопрос к УМК: будите ли Вы производить целики разной высоты?

Для комплекта, привожу второе наше сообщение тоже от 2 апреля:

" Вариантов обеспечения регулирования прицела множество:
- жесткая мушка и группы (разные размеры по высоте) целиков, как у нас сейчас. Относительный недостаток данной схемы - сложность замены и смещения по горизонтали целика для обычного пользователя. Преимущество надежность крепления;
- имеется к дополнении к вышеприведенной. схема с дополнительной опцией - сменная мушка (Р226, CZ-75 (полицейские варианты), GLOCK ...);
- имеются схемы с быстросменными мушками и целиками - крепление с помощью установочных винтов (CZ-75 (спортивные варианты) и т.п.). Достоинство - замена доступна для любого пользователя в домашних условиях. Недостаток - недостаточная надежность крепления (применяется как правило только в спортивных изделиях).
- и самая продвинутая и дорогая схема, регулируемый прицел с перемещением целика по горизонтали и вертикали с помощью микрометрических винтов. Достоинств множество, недостаток цена вопроса (спроектировать, а тем более изготовить качественный прицел сложная задача). Применяется только для спорта и для пистолетов, используемых исключительно для самообороны не нужен.
Есть множество промежуточных вариантов конструктивных схем прицелов, плюс опции в виде светособирающих вставок, контрастных точек, лазерных целеуказателей (для пистолетов самообороны по-моему идеальный вариант) ...
Заключение - после запуска стабильного серийного производства пистолета в первом его варианте и достижения необходимого уровня продаж, займемся "тюнингом" различных его узлов (посадочное место для целика проектировали именно с прицелом на изготовления различных его вариантов)."

УМК 14-05-2018 21:10

Создана группа в социальной сети "В контакте":
https://vk.com/uralmex .
Schmit 14-05-2018 22:37

quote:
Originally posted by Jason_82 :
25-3-2018 19:46
горка не слишком глубоко в патронник? гильзы дуть не будет?


Судя по видео (на 4:15) : некоторые гильзы не дует, их рвёт ... )))
Русский с винтовкой 15-05-2018 08:44

quote:
Естественно если у потребителей возникнет необходимость замены целиков (разные детали по высоте) мы пойдем на встречу. Нужно только четко и детально сформулировать ваши пожелания (вид патронов, дистанция стрельбы и т.д).
Прошу высказываться.


click for enlarge 1280 X 1280 130.7 Kb
Мне нужны целики с дискретностью в 0,5 мм. Конкретно:
6,50 - уже есть
6,00 мм
5,50 мм
5,00 мм
4,50 мм
4,00 мм
3,50 мм

Регулируемые, спортивного типа целики мне, как думаю и большенству не нужны вообще. Они осложняют ношение оружия.

Большинство владельцев не планируют активно самообороняться, но регулярные развлекательные стрельбы и тренировки будут у всех, поэтому потенциал точности хочется раскрыть как можно максимально.
Естественно совмещение точки прицеливания с точкой попадания надо производить до максимально точного совпадения. Целица по принципу: возьмука я ниже и чутка правее - это удел НЕРЯХИ.

Русский с винтовкой 15-05-2018 09:54

quote:
Судя по видео (на 4:15) : некоторые гильзы не дует, их рвёт ... )))

Это брак гильзы и единственный случай.
fisyuk1882 15-05-2018 13:26

Вот и у нас появился сей девайс (Краснодар) по цене 23400 за штуку, если закрыть глаза на синюю рамку (она реально синяя, а под определёнными углами смотрится как покрашена синей краской а не с синим отливом, а затвор как раз синим отливом) смотрится очень даже не плохо, буду ждать отпескоструенную рамку.
Русский с винтовкой 15-05-2018 17:44

click for enlarge 1707 X 1280 154.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
Лоток, патронник, правда не очень чищенный.
Serge72 15-05-2018 17:59

Русский с винтовкой.

Вы не могли бы замерить и сообщить наружный диаметр ствола?

Спасибо.

Serge72 15-05-2018 18:01

quote:
Изначально написано fisyuk1882:
Вот и у нас появился сей девайс (Краснодар)

Здравствуйте,скажите, а в каком именно магазине Краснодара видели?
Может быть, удастся заглянуть, посмотреть хотя бы на витрине.
fisyuk1882 15-05-2018 18:23

https://forum.guns.ru/forummessage/206/1509971.html
Самый адекватный магазин в г. Краснодаре в плане ценовой политики

Русский с винтовкой 15-05-2018 19:01

[QUOTE][B]Вы не могли бы замерить и сообщить наружный диаметр ствола?

Спасибо.[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb
LRK 15-05-2018 19:07

Нашел видео для тех, кто собирается использовать данный девайс для спортивной стрельбы - рукоятки на ПМ. По идее, если размеры совпадают, должно подходить. https://www.youtube.com/watch?v=dRPqcOIK0gU
Krum4anin 16-05-2018 19:58

У меня вопрос к владельцам-какова ширина затвора?
УМК 16-05-2018 22:38

quote:
Изначально написано Krum4anin:
У меня вопрос к владельцам-какова ширина затвора?

Ширина затвора 25 мм. Странно, почему вы ищите владельцев ? Я с удовольствием и, надеюсь, с точностью первоисточника отвечу на подобные вопросы.

Krum4anin 16-05-2018 22:45

Спасибо за ответ.
Русский с винтовкой 17-05-2018 06:53

quote:
Я с удовольствием

Ответьте пожалуйста и мне, о выпуске целиков указанных мной размеров?

Belohvost 17-05-2018 08:34

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Ответьте пожалуйста и мне, о выпуске целиков указанных мной размеров?



Подозреваю, что партия целиком по одному экземпляр каждого компании, мягко говоря, не очень интересна.
УМК 17-05-2018 09:00

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Ответьте пожалуйста и мне, о выпуске целиков указанных мной размеров?


Отвечу позже, когда появиться свободное время.Извините.

DKG 17-05-2018 20:53

Любопытно было бы сравнение сего оружия со Стриммером 2014.
DKG 17-05-2018 21:06

В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....
УМК 17-05-2018 21:19

quote:
Изначально написано DKG:
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....

Сравнили со Стримером 1014, а не Стримером 2014 - а это две большие разницы (Стример 1014 - "дореформа" в классе пистолетов).

DoktorRUS 17-05-2018 21:25

quote:
Изначально написано DKG:
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....

Немного не соглашусь. Плюс есть один нюанс ,стример это сплав,надёжность этого аппарата под большим сомнением. На турецкую поделку из сплава не дают гарантию 36 месяцев,а так же при поломке ( разрыв патронника) Вы несёте аппарат в утиль.

ПашаАБАКАН 17-05-2018 21:36

quote:
Originally posted by УМК:

Сравнили со Стримером 1014, а не Стримером 2014 - а это две большие разницы (Стример 1014 - "дореформа" в классе пистолетов).





Разве 1014 по мощности отличается от 2014?
leon1980 17-05-2018 21:38

quote:
Originally posted by DKG:


17-5-2018 21:06        
В группе "вконтакте", оказывается уже сравнили. Стриммер оказался мощнее, увы....



А для вас это новость ? По всем параметрам кроме живучести стример всегда был в топе, даже грозы с эво пониже его показывали в хорошие времена.
УМК 17-05-2018 21:40

quote:
Изначально написано Serge72:

...
И ещё - коль скоро дульный срез сделан с имитацией нарезов, т.е. для большей схожести с боевым оружием, не стоит ли убрать насечки с передней части затвора? ...
...

По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
По вопросам приобретения обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".
click for enlarge 1600 X 1137 55.3 Kb
click for enlarge 1689 X 945 55.1 Kb

DoktorRUS 17-05-2018 21:50

quote:
Изначально написано УМК:

По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.


Красавец!

УМК 17-05-2018 21:54

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Разве 1014 по мощности отличается от 2014?

1014 изготовлен в Турции и без доработок продавался в России, он мощнее чем 2014, но и менее прочен (хотя как повезет - это лотерея).
click for enlarge 1117 X 727 93.3 Kb

Belohvost 17-05-2018 22:22

quote:
Originally posted by УМК:

Сравнили со Стримером 1014, а не Стримером 2014 - а это две большие разницы (Стример 1014 - "дореформа" в классе пистолетов).



К сожалению, в модельном ряду стримеров можно очень легко запутаться - в 2014 году был произведён streamer 9pa, а стример-2014 был сделан в 2009 году, и представлял из себя все тот же 1014.
Ваш пистолет по-прежнему очень ждут в Москве Жаль, что после ЧМ.
DoktorRUS 17-05-2018 22:26

quote:
Изначально написано УМК:

По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
По вопросам приобретения обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".


Вы единственная компания на рынке российских ОООП ,которая так быстро реагирует на просьбы покупателей! Это невероятно! Мы к этому не просто не привыкли,а даже и не привыкали никогда! Это впервые в истории наших оружейных компаний выпускающих ОООП! Той же "Фортуне" в этом смысле как до Марса до Вас! Одно жаль такую модель нельзя сейчас заказать или дождаться если это лимитированная версия! Но спасибо Вам!

talkguns 18-05-2018 12:17

quote:
По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части.

Другое дело! Намного лучше сморится ИМХО. Такой, полированный уже купил бы. К пескострую ну никак душа не лежит...
Belohvost 18-05-2018 01:13

quote:
Originally posted by talkguns:

ИМХО



Вкусовщина, все же.
Ал-малыш 18-05-2018 02:04

quote:
Изначально написано УМК:

1014 изготовлен в Турции и без доработок продавался в России, он мощнее чем 2014, но и менее прочен (хотя как повезет - это лотерея).


Уважаемый УМК, все-таки тут немного не так. 2014 по стволу то же, что и 1014. Так что и мощность у них совершенно одинаковая. Разница - у 2014 стальная вставка на курке.

Не следует путать их со Стримером 9ра, российским новоделом производства Курс-С. При полной внешней схожести с 2014, ствол у него серьезно задушен.

Был ещё российский Стример 10*22, также мощностью не блистал.

Но Стример, хоть и турецкий, имеет малый ресурс, и для серьезных тренировок никак не предназначен.

Ваш пистолет было бы корректнее сравнить по мощности с Грозой-021. Они близки по массогабаритным показателям (тут П-М17Т несколько выигрывает), качеству изготовления и, вероятно, надежности и прочности. Гроза-021 также, как и ваш пистолет, всеядна по патронам.

Возможно, кто-то из камрадов проведет такой тест?

Ал-малыш 18-05-2018 02:10

quote:
Изначально написано УМК:

По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.
По вопросам приобретения обращайтесь в компанию "Ижевский Арсенал".


Пистолет без насечек выглядит лучше. Но все-таки делайте хотя бы часть продукции в синеватом воронении. То будет вообще супер!

По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?

Николай Путилин 18-05-2018 03:42

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Пистолет без насечек выглядит лучше. Но все-таки делайте хотя бы часть продукции в синеватом воронении. То будет вообще супер!

По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?



И ещё скругленные грани затвора, отсутствие бобрового хвоста и настоящие ПМ-овские прицельные приспособления...)))
П.С. Ставить можно то, что есть, а УМК не имеют доступа к складам с запчастями советских ПМ, их продукция - новодел (за затворную задержку и некотроые другие детали УСМ поручиться не могу).
П.С.С. А сейчас вообще из бакелита что-нибудь делают?
KPbIC974 18-05-2018 06:45

quote:
Изначально написано УМК:

По просьбам потребителей изготовили небольшую партию пистолетов с затворами без насечек в передней части. Плюс установили на эти пистолеты рукоятки черного цвета. Эти рукоятки оказались значительно дороже (все что приобрели уже израсходовали), остальная продукция по-прежнему будет комплектоваться рукоятками коричневого цвета.
Фото делал сам, "по-быстрому", качество не самое лучшее.



"На вкус и цвет фломастеры разные", это да.
Но на мой взгляд именно так он выглядит законченным. Ндравится .
Даже и не знаю, лучше ли смотрелось бы на нем глянцевое воронение -именно в данном случае.
...Но для себя предпочел бы всё же глянец. Пока не рассматриваю покупку, но в будущем думаю, что возьму. И так за последние 1,5 месяца ещё 2 единицы прикупил.
...Заинтересовало, в общем, исполнение без насечек в передней части затвора и с чОрной рукояткой .
Fakultet 18-05-2018 07:10

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Вы единственная компания на рынке российских ОООП ,которая так быстро реагирует на просьбы покупателей! Это невероятно! Мы к этому не просто не привыкли,а даже и не привыкали никогда! Это впервые в истории наших оружейных компаний выпускающих ОООП! Той же "Фортуне" в этом смысле как до Марса до Вас!


Почему же?
Техкрим так же реагирует на замечания и желания.
Вообще ижевские люди очень отзывчивы.

УМК 18-05-2018 07:14

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

Уважаемый УМК, все-таки тут немного не так. 2014 по стволу то же, что и 1014. Так что и мощность у них совершенно одинаковая. Разница - у 2014 стальная вставка на курке....


В этой "турецко-российской" летописи черт ногу сломит, когда то я в нее погружался основательно, но возможно что-то уже успел забыть. Давайте закроем эту тему.

NAL 18-05-2018 09:07

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Вы единственная компания на рынке российских ОООП ,которая так быстро реагирует на просьбы покупателей! Это невероятно! Мы к этому не просто не привыкли,а даже и не привыкали никогда! Это впервые в истории наших оружейных компаний выпускающих ОООП! Той же "Фортуне" в этом смысле как до Марса до Вас! Одно жаль такую модель нельзя сейчас заказать или дождаться если это лимитированная версия! Но спасибо Вам!



Как быстро был забыт Никита и АКБС....  Да и Техноармс тоже. Мдя..... 

"Впервые в истории....", "единственная, кто..."

Впрочем, про это я уже писал. Что в общении с потребителем главное до панибратства не опускаться. А то будут по плечу хлопать и обижаться, почему лично им персонально какую-нибудь железку не выточили. "У вас же станки! Что вам, сложно?!"

И поясни про ЧПУ, программы, наладку, настройку, оснастку, инструмент и размер партии, ради которой вообще выгодно эту партию на ЧПУ ставить. И что если вручную на ручном станке, то стоимость единичного экземпляра на порядка так два-три будет отличаться от партии в 10 000 штук....


Эх, ладно. Не моё дело. Так, отметил для себя (!) в очередной раз куда солдата не целуй, у него везде жопа про короткую память потребителя.

DoktorRUS 18-05-2018 09:55

quote:
Изначально написано NAL:

Как быстро был забыт Никита и АКБС....  Да и Техноармс тоже. Мдя..... 

"Впервые в истории....", "единственная, кто..."

Впрочем, про это я уже писал. Что в общении с потребителем главное до панибратства не опускаться. А то будут по плечу хлопать и обижаться, почему лично им персонально какую-нибудь железку не выточили. "У вас же станки! Что вам, сложно?!"

И поясни про ЧПУ, программы, наладку, настройку, оснастку, инструмент и размер партии, ради которой вообще выгодно эту партию на ЧПУ ставить. И что если вручную на ручном станке, то стоимость единичного экземпляра на порядка так два-три будет отличаться от партии в 10 000 штук....


Эх, ладно. Не моё дело. Так, отметил для себя (!) в очередной раз куда солдата не целуй, у него везде жопа про короткую память потребителя.


Возможно был не верно понят. Тогда уточню. Имел ввиду ныне здравствующую компанию. А техноармс и техкрим ...просто я не припомню,чтобы они по просьбам потенциальной аудитории в течении месяца меняли внешний вид затвора или что-то в этом роде.

NAL 18-05-2018 10:57

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Возможно был не верно понят. Тогда уточню. Имел ввиду ныне здравствующую компанию. А техноармс и техкрим ...просто я не припомню,чтобы они по просьбам потенциальной аудитории в течении месяца меняли внешний вид затвора или что-то в этом роде.



Не Техкрим. АКБС.

Как раз наблюдая за вакханалией, творившейся в те годы в разделе АКБС я и пришёл к выводу, что между потребителем и производителем дистанция:
а) должна быть;
б) должна быть не маленькая.

АКБС по итогам общения меняли конструкцию магазинов, меняли способ крепления ствола (кстати, Фортуна не так давно сменила конструкцию ствола, убрав лыски на ФМ-1 тоже по итогам общения с потребителями), меняли вес шарика.

И всё равно были обиды у получивших ложное чувство сопричастности в результате слишком близкого общения на форуме, что долго, что персонально ему хотелось бы иного, что скидку на ремонт не сделали, что вот персонально этого по головке не погладили, что персонально для этого хотелку не выполнили и пр. А теперь и вообще про это забыли напрочь. Помер Трофим, да и хрен с ним, ага.

У производителя свои задачи и прежде всего он опирается на итоги розничных продаж. Которые мало зависят от общения на ганз.ру, как бы не хотелось местным завсегдатаям считать иначе

vedleto2 18-05-2018 11:29

общение с клиентом исключительно для убаюкивания оного.
вброс картинки прототипа для сбора инфы о потребительских предпочтения, когда бабла на креативный персонал жалко (или он весь состоит из родственников и их одноклассников).
акбс - с огромным отрывом лидировал посреди пустыни ооп, с редкими кустиками турецкого "перекати-поле"... однако к лику святых их причислять не стоит, ребята делали бабло и часто клали на клиента. проблем нет, накидать об этом доков...час пособирать. но стоит ли? контора мертва, а на костях не пляшут. они неявляются, лично для меня ессно, образцом всего альтрутстическго.. просто как обычно у нас спалили хорошую контору, а грудью за них не встали из-за ряда их же действий по отношению к некоторым клиентам.
да я и не помню, что бы они забывали или стеснялись цены называть... т12 вообще забавен цыфрами на прицельные и пр. допы, это так для примера, сравнивал с тем же глоком. кинутые владельцы штеера не всчет - мы их тут не любим, потому и хрен с ними.

ПиСи
пишу с телефона, править текст тоскливо, сорри.

DENI 18-05-2018 13:18

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?



Они не выпускаются больше 25 лет.
и к бакелиту никакого отношения.
Николай Путилин 18-05-2018 14:22

quote:
Изначально написано DENI:

Они не выпускаются больше 25 лет.
и к бакелиту никакого отношения.

Кто к чему не имеет отношения?

Lider73 18-05-2018 14:26

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Кто к чему не имеет отношения?


Ответ был на данный пост...

quote:
Изначально написано Ал-малыш:

По рукояткам - а почему вы не ставите на П-М17Т классическую, скругленную сзади, бакелитовую ПМ-овскую рукоятку коричнево-красного цвета, "цвета венозной крови"?


А отношения к бакелиту НЕ имеет старая рукоятка ПМ времен СССР, как впрочем и НИКАЯ другая рукоятка ПМ... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 18-05-2018 14:56

quote:
Изначально написано Lider73:

А отношения к бакелиту НЕ имеет старая рукоятка ПМ времен СССР, как впрочем и НИКАЯ другая рукоятка ПМ... )))


Ну привыкли этот материал бакелитом называть, а не реактопластом, даже в Википедии эту ошибку допускают... Можно, кстати, его карболитом назвать, тоже неплохо звучит (чем-то напоминает мне эта история противопоставление кольчугалюминия и дюралюминия). Впрочем, это все вопросы терминологии. Я то подумал, что речь идет о какой-то переходной рукояти.

Lider73 18-05-2018 15:07

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Ну привыкли этот материал бакелитом называть, а не реактопластом, даже в Википедии эту ошибку допускают... Можно, кстати, его карболитом назвать, тоже неплохо звучит (чем-то напоминает мне эта история противопоставление кольчугалюминия и дюралюминия). Впрочем, это все вопросы терминологии. Я то подумал, что речь идет о какой-то переходной рукояти.



Ну раз пошла такая пьянка, то...

Придется повториться, что...
Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...

П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...

Если по крестьянски и не вдаваясь в химические формулы, то...

Бакелит же - фенолоформальдегидная смола.

А реактопласт АГ-4 - прессовочный материал, изготовленный на основе фенолоформальдегидного связующего и наполнителя - стеклянных нитей...
Думаю отсюда и название в просторечии "бакелитом" материала изготовления рукояток ПМ и т.н. "рыжих" магазинов... По сути АГ-4 - это тот же бакелит, но с наполнителем - стеклянными нитями... Повторюсь - по сути, но это НЕ одно и тоже...

Кстати насчет реактопласта марки АГ-4 - из него изготавливались не только рукоятки ПМ, "рыжие магазины", но и рукоятки АК, цевья АК, накладки на газовую трубку АК и даже приклады АК да и много еще чего интересного...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1035 X 263 54.2 Kb
540 x 307

DENI 18-05-2018 15:43

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

в Википедии эту ошибку допускают...



а вы верите ей?
Вы думаете кто ее пишет то?
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Ну привыкли этот материал бакелитом называть



И что?
Давайте на плакатах 9 мая немцев рисовать (уже рисуют)
А что каски есть? есть.
На памятнике Калашникову - штурмгевер, на панно на Белорусском вокзале - К98.
А чё? Винтовка - винтовка. Привыкните.


ЗЫ. Кстати о касках.
Каска - это у строителей на стройках. А правильное название - шлем.

Николай Путилин 18-05-2018 15:51

quote:
Изначально написано Lider73:


Ну раз пошла такая пьянка, то...

Придется повториться, что...
Рукоятка ПМ времен СССР изготавливалась из реактопласта марки АГ-4В... Современная рукоятка изготавливается из полиамида, марки ПА-6-210/310...

П.С. При этом бакелит не перестал быть реактопластом по своему определению...

Если по крестьянски и не вдаваясь в химические формулы, то...

Бакелит же - фенолоформальдегидная смола.

А реактопласт АГ-4 - прессовочный материал, изготовленный на основе фенолоформальдегидного связующего и наполнителя - стеклянных нитей...
Думаю отсюда и название в просторечии "бакелитом" материала изготовления рукояток ПМ и т.н. "рыжих" магазинов... По сути АГ-4 - это тот же бакелит, но с наполнителем - стеклянными нитями... Повторюсь - по сути, но это НЕ одно и тоже...

Кстати насчет реактопласта марки АГ-4 - из него изготавливались не только рукоятки ПМ, "рыжие магазины", но и рукоятки АК, цевья АК, накладки на газовую трубку АК и даже приклады АК да и много еще чего интересного...



Суть-то понятна: АГ-4 - логичное развитие бакелита, в нем используется стекловолокно, придающие дополнительную прочность материалу. При этом АГ-4 не является разновидностю бакелита. Кстати, как я понял его сейчас не используют при производстве СО?
П.С. А штык-нож к АКМ тоже из АГ-4?
Николай Путилин 18-05-2018 16:01

quote:
Изначально написано DENI:

И что?
Давайте на плакатах 9 мая немцев рисовать (уже рисуют)
А что какски есть? есть.
На памятнике Калашникову - штурмгевер, на панно на Белорусском вокзале - К98.
А чё? Винтовка - винтовка. Привыкните.

Ну вот ни малейшего желания спорить с Вами или с кем бы то ни было на эту тему не имею. Кстати, не шлемы, а "шеломы". Так данный элемент называется в оригинале такого исторического произведения, как "Слово о пълку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова" (есть серьеззные основания полагать, что автор принимал личное участие в ряде описываемых событий, и уж точно был образованым человеком, так что источник авторитетный, хоть пример и из художественной литературы))))....

Lider73 18-05-2018 16:03

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

П.С. А штык-нож к АКМ тоже из АГ-4?


Сам штык-нож НЕ...)))

А вот в одних его модификациях (6Х2,6Х3) только накладки на рукоятку, а в других накладки на рукоятки и ножны (6Х4), а в третьих (6Х5) - короче в третьих (смотрим на фото- сверху вниз: 6Х2, 6Х3, 6Х4, 6Х5)...

П.С. Задавайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос в следующий раз...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 705 X 709 586.1 Kb

Николай Путилин 18-05-2018 16:08

quote:
Изначально написано Lider73:

Сами штык-нож НЕ...)))

А вот в одних его модификациях только накладки на рукоятку, а в других накладки на рукоятки и ножны, а в третьих...

П.С. Задавайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос в следующий раз...)))


Ладно, исправлюсь)))...
Если бы мне это нужно было бы для каких-то конкретных задач, вот тогда бы были КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Мне сейчас все эти реактопласты даром не нужны, я ведь не химик. Так, для общего развития.

Lider73 18-05-2018 16:14

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Так, для общего развития.

Ну, как говорится, чем смог...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

OlegBush33 18-05-2018 16:19

3-ий с верху самый правильный)))
Николай Путилин 18-05-2018 16:20

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну, как говорится, чем смог...)))


Спасибо))).

DENI 18-05-2018 16:29

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Ну вот ни малейшего желания спорить с Вами или с кем бы то ни было на эту тему не имею. Кстати, не шлемы, а "шеломы". Так данный элемент называется в оригинале такого исторического произведения, как "Слово о пълку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова" (есть серьеззные основания полагать, что автор принимал личное участие в ряде описываемых событий, и уж точно был образованым человеком, так что источник авторитетный, хоть пример и из художественной литературы))))....


с тех времен язык поменялся.
Так что по современному: шлем

McMaxicus 18-05-2018 18:56

Аппарат приобретен 18 апреля. Синее воронение, всё красиво, с приятным звуком. Единственное "но" - при включении предохранителя спусковой крючок в половине случаев не вставал в переднее положение, приходилось оттягивать курок назад (там миллиметров пять), тогда спуск ступенькой вставал на место. Думал притрется...

Вчера появилась возможность проверить его в действии.
Было отстреляно 65 патронов. После 40 начались проблемы - сначала один раз не выстрелил со взвода (накола не было), потом еще, при этом самовзводом стреляет. И в принципе со взвода перестал в итоге стрелять.
Попытки разобраться в процессе ни к чему не привели. Отстрел прекратили.
Вечером была проведена полная разборка с капитальной чисткой. В ее процессе ничего криминального обнаружено не было.
Как выяснилось сегодня - это ни к чему не привело, со взвода стреляет через раз, через два. Отстреляно два магазина.

Кто подскажет, куда стоит посмотреть? Или уже стоит опробовать трехлетнюю гарантию?

Кстати, сегодня было теплее, чем вчера. Пистолет был во внутрибрючной кобуре и в паре мест полезла ржа... теперь только во внешнюю кобуру.

Xythos 18-05-2018 19:09

quote:
Изначально написано NAL:

Как раз наблюдая за вакханалией, творившейся в те годы в разделе АКБС я и пришёл к выводу, что между потребителем и производителем дистанция:
а) должна быть;
б) должна быть не маленькая.


На сегодняшний день производителю (любому) иметь на форуме свой раздел - редкостная глупость. До кого это ещё не дошло (пока хватает терпения на общение), думаю скоро дойдет. Молча делать хорошие вещи, постепенно их откатывая и пробивая нужные сертификаты, намного умнее.
DENI 18-05-2018 19:14

quote:
Originally posted by McMaxicus:

Кто подскажет, куда стоит посмотреть? Или уже стоит опробовать трехлетнюю гарантию?



Другие патроны для начала попробовать.
McMaxicus 18-05-2018 19:22

quote:
Originally posted by DENI:

Другие патроны для начала попробовать.


Пройденный этап. То, что работало сначала - тоже не работает. Всего 4 производителя.

С Э М 18-05-2018 20:16

quote:
Изначально написано McMaxicus:

Пройденный этап. То, что работало сначала - тоже не работает. Всего 4 производителя.


Отстрел производился патронами Техкрим?Попробуйте,другой ударник поставить.Я думаю у знакомых есть МР-ки.

Николай Путилин 18-05-2018 20:51

quote:
Изначально написано McMaxicus:

Пройденный этап. То, что работало сначала - тоже не работает. Всего 4 производителя.


Посмотрите, при снятом затворе и полностью нажатом спуске курок свободно проваливается вперед? Не цепляется ли за шептало (тем выступом, который предохраняет курок от контакта с посредником при спущенном курке)?

McMaxicus 18-05-2018 21:47

Отстрел проводился: Фортуна, Тула, КСПЗ, Чейз. Ну не было Техкрима (или я его не увидел)...
Ударник попробую, но похоже не в нем дело, самовзводом то работает...

Курок за шептало не цепляет при полностью нажатом спуске, зазор хороший.

DoktorRUS 18-05-2018 21:52

quote:
Изначально написано McMaxicus:
Отстрел проводился: Фортуна, Тула, КСПЗ, Чейз. Ну не было Техкрима (или я его не увидел)...
Ударник попробую, но похоже не в нем дело, самовзводом то работает...

Курок за шептало не цепляет при полностью нажатом спуске, зазор хороший.


Я бы на Вашем месте приехал в ормаг и сдал либо на обмен ,либо на возврат средств. Пусть в УМК посмотрят что с Вашим образцом и сделают выводы. Это не им в укор,а вариант исправить возможный недочёт. Не используйте кружок "очумелые ручки".

С Э М 18-05-2018 21:52

quote:
Изначально написано McMaxicus:
Отстрел проводился: Фортуна, Тула, КСПЗ, Чейз. Ну не было Техкрима (или я его не увидел)...
Ударник попробую, но похоже не в нем дело, самовзводом то работает...

Курок за шептало не цепляет при полностью нажатом спуске, зазор хороший.


С начало попробуйте Техкрим,которые заявлены в паспорте, если всё также будет, напишите УМК, я думаю всё можно решить.

leon1980 18-05-2018 22:28

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Я бы на Вашем месте приехал в ормаг и сдал либо на обмен ,либо на возврат средств.



Как хорошо, что закон о защите прав потребителя предвидил появление таких отчаеных ребят, как вы, а то после прочтения ганзы очередь в ормаги на возврат бы выстроилась.
KPbIC974 18-05-2018 22:30

Патронник не может быть пересверлен? Проверить бы без выбрасывателя с закрытым затвором -как глубоко уйдёт патрон в патронник, если подвигать иголкой или зубочисткой. Зеркальный зазор померять, в общем.
McMaxicus 18-05-2018 22:34

Вот так сразу возвращать не буду, тем более из-за футбола это может быть долго.
Аппарат нравится, очень нравится, а эти мелочи преодолеем, тем более производитель уже предложил свою помощь.
DENI 18-05-2018 22:36

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Я бы на Вашем месте приехал в ормаг и сдал либо на обмен ,либо на возврат средств. Пусть в УМК посмотрят что с Вашим образцом и сделают выводы. Это не им в укор,а вариант исправить возможный недочёт. Не используйте кружок "очумелые ручки".


Просто так ни обменять ни вернуть деньги нельзя. Перед ормагом в ОЛРР за направлением.

George99 18-05-2018 22:46

Здравствуйте.
Не планируете делать комбинированную финишную обработку поверхностей?
Скажем, все плоские поверхности глянцевые, а остальные матовые?
УМК 18-05-2018 23:06

quote:
Изначально написано George99:
Здравствуйте.
Не планируете делать комбинированную финишную обработку поверхностей?
Скажем, все плоские поверхности глянцевые, а остальные матовые?

Да, такая мысль уже появлялась, но руки пока не дошли. Как будут готовы опытные образцы, сначала изучим сами и если придем к положительному заключению поделимся результатом. По срокам ничего обещать не могу, сначала нужно решить проблемы со стабильностью покрытия полированных поверхностей. Спасибо.

Ал-малыш 19-05-2018 12:41

И по рукояткам - тут хорошо камрады объяснили, что ПМ-овская рукоять не бакелит. Пусть так.

Но все же понимают о чем речь - классическая красно-коричневая рукоять со скругленным задником.

Можно такие ставить на ваши пистолеты? Это сразу даст им хороший +.

А что таких новых рукоятей нет - они есть, у нас в ормаге по 1200, кто делает не знаю, но точно абсолютно новая, ни капли ни б/у

УМК 19-05-2018 06:52

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
И по рукояткам - тут хорошо камрады объяснили, что ПМ-овская рукоять не бакелит. Пусть так.

Но все же понимают о чем речь - классическая красно-коричневая рукоять со скругленным задником.

Можно такие ставить на ваши пистолеты? Это сразу даст им хороший +.

А что таких новых рукоятей нет - они есть, у нас в ормаге по 1200, кто делает не знаю, но точно абсолютно новая, ни капли ни б/у


Рукоятки для ПМ о которых вы пишите, изготавливались из материала с наименованием "Волокнит" , он из ряда реактопластов. Технология их изготовления не литье под давлением, а горячее прессование - процесс почти полностью ручной и долгий по времени. Из-за свойств материала в эту рукоятку устанавливались 3 стальных детали (арматуры), что еще более удорожало производство. Пишу об этом не потому-что где-то об этом прочитал, а потому что знаю это на 100%. Если у кого-то другое мнение - имеете право, в дискуссию вступать не буду.
В свое время именно из-за затратности производства перешли на изготовление рукояток из стеклонаполненного полиамида (сейчас это материал под маркой "Армамид" (Полипластик).
Многие фирмы, уже в 2000-ых годах, пытались наладить производство деталей по старой технологии, может быть у кого-то получилось, информацией не владею.
Сама рукоятка, либо б/у, либо новая, намного дороже полиамидной, что скажется на цене пистолета. А вот многие-ли готовы за это платить - вопрос. Намного проще для таких ценителей (не думаю что их очень много), самим заменить рукоятку. Либо для них поставлять пистолеты совсем без рукоятки ?
Пусть данный вопрос изучают торговые сети и обращаются к нам напрямую, либо через "Ижевский Арсенал".

NAL 19-05-2018 07:32

Злобный ОФФ.
Со времён учёбы в техникуме запомнил, что и реактопласты и термопласты - пластичные материалы, пригодные для изготовления деталей методом литья. Но.

Термопласты после изготовления детали при повторном нагреве - снова становятся пластичными и изделие теряет форму, плавится.

Реактопласты при повторном нагреве форму не теряют, при дальнейщем повышении температуры - горят.

Так что "реактопласт" это не название конкретного материала, а общее название группы пластичных материалов, объединённых по одному из физических свойств.

RAIZOR 19-05-2018 14:00

Как потенциальный покупатель выскажу свое мнение:

1) Без насечек смотрится лучше, это факт. К тому же это будет дешевле в производстве, ибо -2 технологические операции (как минимум).

2) В синим воронении, опять таки, смотрится куда более лучше. Матовый вариант ужасен.

Belohvost 19-05-2018 14:13

quote:
Originally posted by RAIZOR:

Без насечек смотрится лучше, это факт



Это не факт, а вкусовщина. Как по мне, лучше с насечками.
Ал-малыш 19-05-2018 15:28

quote:
Изначально написано УМК:

Рукоятки для ПМ о которых вы пишите, изготавливались из материала с наименованием "Волокнит" , он из ряда реактопластов. Технология их изготовления не литье под давлением, а горячее прессование - процесс почти полностью ручной и долгий по времени. Из-за свойств материала в эту рукоятку устанавливались 3 стальных детали (арматуры), что еще более удорожало производство. Пишу об этом не потому-что где-то об этом прочитал, а потому что знаю это на 100%. Если у кого-то другое мнение - имеете право, в дискуссию вступать не буду.
В свое время именно из-за затратности производства перешли на изготовление рукояток из стеклонаполненного полиамида (сейчас это материал под маркой "Армамид" (Полипластик).
Многие фирмы, уже в 2000-ых годах, пытались наладить производство деталей по старой технологии, может быть у кого-то получилось, информацией не владею.
Сама рукоятка, либо б/у, либо новая, намного дороже полиамидной, что скажется на цене пистолета. А вот многие-ли готовы за это платить - вопрос. Намного проще для таких ценителей (не думаю что их очень много), самим заменить рукоятку. Либо для них поставлять пистолеты совсем без рукоятки ?
Пусть данный вопрос изучают торговые сети и обращаются к нам напрямую, либо через "Ижевский Арсенал".



Спасибо, очень развернутый ответ. Вопрос исчерпан.
AAK.1771 19-05-2018 16:07

quote:
Originally posted by Belohvost:

Это не факт, а вкусовщина. Как по мне, лучше с насечками.


#1102


Это факт. И пескоструй - в топку! Впрочем, для поколения пепси и других нелюбителей чистить оружие, пусть будет, в их зоопарке, в некотором количестве. Что лично до меня, то я бы хотел в исполнении "INOX" т.е. полностью из полированной нержавейки...

ОЗКСБТ 19-05-2018 16:38

По материалу рукояток:не факт что вариант для Вас-попробуйте материал "АГ4В"-из него изготавливают корпуса фальшфейеров и ПСНД.Температуру держит пипец, по требованиям есть испытание-бросают с высоты 5 метров на бетон...Если память не изименяет есть современный аналог материала(если не ошибаюсь фф201).Будет интересно пишите в личку за подробностями....
DoktorRUS 19-05-2018 16:41

quote:
Изначально написано AAK.1771:

Это факт. И пескоструй - в топку! Впрочем, для поколения пепси и других нелюбителей чистить оружие, пусть будет, в их зоопарке, в некотором количестве...


Из нержавейки хотели бы не Вы один Лично я готов был бы взять такое изделие дороже чем его продают ( в разумных пределах). Но думаю,что нужно дать компании время, всё возможно! Вот закончится отвратительная глупость с мячиком и будет возможность у производителя оценить Московский рынок. После этого ,возможно,будут и новые радости. Или в следующем году. Вот я в это верю.

УМК 19-05-2018 22:14

quote:
Изначально написано NAL:
Злобный ОФФ.
Со времён учёбы в техникуме запомнил, что и реактопласты и термопласты - пластичные материалы, пригодные для изготовления деталей методом литья ...

Если это написано "в притововес" моему сообщению, то хочу пояснить:
Специального химического образования не имею. Приведенные вами сведения интересны и не противоречат тому, что я написал.
Вот, что написано в книге:
"ВОЛОКНИТ, пресс-материал, состоящий из волокнистого наполнителя, пропитанного связующим - термореактивной смолой; применяется для изготовления изделий методом горячего прессования. ...
Переработка волокнита в простые по конфигурации изделия осуществляется прессованием при 5-50 МПа, в сложные - при 20-200 МПа; температура переработки 130-200?С в зависимости от типа связующего."
Источник: Композиционные материалы волокнистого строения. Киев, 1970


Lider73 19-05-2018 22:55

quote:
Изначально написано УМК:

Если это написано "в притововес" моему сообщению, то хочу пояснить:
Специального химического образования не имею. Приведенные вами сведения интересны и не противоречат тому, что я написал.
Вот, что написано в книге:
"ВОЛОКНИТ, пресс-материал, состоящий из волокнистого наполнителя, пропитанного связующим - термореактивной смолой; применяется для изготовления изделий методом горячего прессования. ...
Переработка волокнита в простые по конфигурации изделия осуществляется прессованием при 5-50 МПа, в сложные - при 20-200 МПа; температура переработки 130-200?С в зависимости от типа связующего."
Источник: Композиционные материалы волокнистого строения. Киев, 1970
Видел этот процесс лично.


Ух ты как... Киев, да еще и 1970-й год... Здорово... )))

П.С. Ну раз ТС сам продолжает оффтоппить тогда продолжим...
Фенольные стекловолокниты АГ-4В и ДСВ были разработаны в СССР в 50-е - 60-е годы прошлого века... Обладая рядом ценных свойств, тем не менее они морально и технологически устарели...Эти материалы содержат опасные фенол и формальдегид, выпускаются ограниченным количеством марок, требуют длительного времени выдержки при прессовании... Для удобства дозирования АГ-4В требует предварительного экструдирования... В общем эти прессматериалы слабо подходят для средне- и крупносерийного производства стеклопластиковых композитных изделий....
В развитых странах практически везде фенольные волокниты были заменены полиэфирными прессматериалами типа SMC и ВМС (в России обычно употребляют термины: полиэфирные премиксы и препреги).... Благодаря комплексу свойств изделия из SMC/BMC вытеснили многие детали из листовой стали, цветных металлов, керамики в автомобильной, электротехнической, светотехнической промышленности...Полиэфирные прессматериалы в значительной степени удовлетворяют требованиям бережливого производства (Lean Manufacturing) и экономически выгодны при объемах потребления составляющих несколько тонн в месяц...

РЕЗЮМЕ:

Речь ИЗНАЧАЛЬНО была о ТОМ, что рукоятку ПМ времен СССР делали из БАКЕЛИТА, затем один из участников поправил, что из РЕАКТОПЛАСТА, на что я уточнил марку РЕАКТОПЛАСТА АГ-4В... Но БАКЕЛИТ не перестал быть при этом РЕАКТОПЛАСТОМ...

Вы же применили термин ВОЛОКНИТ, повторив практически один в один мое короткое описание РЕАКТОПЛАСТА АГ-4В... Вам кстати участник под ником NAL написал, что РЕАКТОПЛАСТЫ - группа материалов, а я добавлю, что и ВОЛОКНИТЫ так же ГРУППА, в которую и входят РЕАКТОПЛАСТЫ в т.ч. и АГ-4В, АГ-4С, АГ-4НС и др...

Так вот рукоятка ПМ была изготовлена из РЕАКТОПЛАСТА ( ВОЛОКНИТА) марки АГ-4В, но НИКАК НЕ ИЗ БАКЕЛИТА как это ПРИНЯТО СЧИТАТЬ...

Теперь, надеюсь, вопрос - ЗАКРЫТ???


А без насечек обсуждаемый РС мне понравился больше... Что бы пару строк было все же по теме... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

УМК 19-05-2018 23:28

quote:
Изначально написано Lider73:

Ух ты как...)))

П.С. Ну раз ТС сам продолжает оффтоппить тогда продолжим..,
Фенольные стекловолокниты АГ-4В и ДСВ были разработаны в СССР в 50-е - 60-е годы прошлого века. ...



Спасибо за подробное и исчерпывающее сообщение, не отнять не прибавить. Наконец-то общими усилиями полностью раскрыли тему.
Полностью вас поддерживаю - вопрос по ранними рукоятками ПМ закрыт.

NAL 20-05-2018 06:15

quote:
Изначально написано УМК:

Если это написано "в притововес" моему сообщению, то хочу пояснить:
Специального химического образования не имею. Приведенные вами сведения интересны и не противоречат тому, что я написал.
Вот, что написано в книге:
"ВОЛОКНИТ, пресс-материал, состоящий из волокнистого наполнителя, пропитанного связующим - термореактивной смолой; применяется для изготовления изделий методом горячего прессования. ...
Переработка волокнита в простые по конфигурации изделия осуществляется прессованием при 5-50 МПа, в сложные - при 20-200 МПа; температура переработки 130-200?С в зависимости от типа связующего."
Источник: Композиционные материалы волокнистого строения. Киев, 1970


Упаси Господи спорить мне с людьми, которые в современных условиях занимаются во-первых производством, во-вторых металлообработкой, в третьих - производством оружия.

Вы подвижники, энтузиасты, фанатики и герои. Без шуток, поскольку когда то давно стоял рядом с чем то подобным и примерно представляю, что вам приходится ежедневно преодолевать. 

Так что никаких возражений. Тем более, что написанное Вами никоим образом не противоречит написанному мной. Волокнит имеет в своём составе термореактивную смолу. Т.е. по свойствам - реактопласт. Всё верно

RAIZOR 20-05-2018 07:58

quote:
Изначально написано NAL:
Вы подвижники, энтузиасты, фанатики и герои. Без шуток

+100500
Amurskii_shaman 21-05-2018 08:56

Наверно многих интересует, вопрос к УМК есть уже положительная динамика по спросу на ваши изделия, как отреагировал рынок (покупатели), какие видите перспективы для увеличения объемов продукции.??
GardenRUS 21-05-2018 10:40

Да,есть еще вопросы к УМК,сколько уже изделий изготовили? или это военная тайна?)))
nikita800 21-05-2018 11:53

Где в Москве такой можно купить? Обзвонил десяток ормагов - ничего ...
УМК 21-05-2018 12:15

[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:
Наверно многих интересует, вопрос к УМК есть уже положительная динамика по спросу на ваши изделия, как отреагировал рынок (покупатели), какие видите перспективы для увеличения объемов продукции.??[/QUOTE

Динамика по спросу, исходя из данных компании "Ижевский Арсенал" - она занимается розничными и оптовыми продажами, строго положительная. Как видите еще не во всех регионах изделия имеются.
Как отреагировал рынок - положительно, исходя из отзывов в данной теме, соцсетях и личной переписке с потребителями.
Исходя из выше перечисленного перспективы для увеличения объемов выпускаемой продукции также имеются, именно этим - увеличением объемов, сейчас плотно и занимаемся.
По охвату Московского региона:
- скорее всего это случится уже после "мундиаля" (конкретно может сказать только "Ижевский Арсенал");
- в Подмосковье у данной компании имеется магазин под названием "Люберецкий Арсенал", вполне возможно там уже есть или были пистолеты П-М17Т (сайт имеется, можно обратиться).

Русский с винтовкой 21-05-2018 12:43

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


Мне нужны целики с дискретностью в 0,5 мм. Конкретно:
6,50 - уже есть
6,00 мм
5,50 мм
5,00 мм
4,50 мм
4,00 мм
3,50 мм

Регулируемые, спортивного типа целики мне, как думаю и большенству не нужны вообще. Они осложняют ношение оружия.

Большинство владельцев не планируют активно самообороняться, но регулярные развлекательные стрельбы и тренировки будут у всех, поэтому потенциал точности хочется раскрыть как можно максимально.
Естественно совмещение точки прицеливания с точкой попадания надо производить до максимально точного совпадения. Целица по принципу: возьмука я ниже и чутка правее - это удел НЕРЯХИ.


Повторяю свой вопрос к УМК. Целики понадобятся почти всем владельцам П-М17Т, мне не отвечаете, меж тем две страницы обсуждаете название хренопласта, совсем не по теме.
УМК будьте любезны, ответьте на мой насущный вопрос.

Amurskii_shaman 21-05-2018 13:42

Увеличение объемов это хорошо, возможно и до наших окраин докатится...
AlexOs 21-05-2018 21:27

quote:
Изначально написано УМК:
[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:
[b]Наверно многих интересует, вопрос к УМК есть уже положительная динамика по спросу на ваши изделия, как отреагировал рынок (покупатели), какие видите перспективы для увеличения объемов продукции.??
[/QUOTE

Динамика по спросу, исходя из данных компании "Ижевский Арсенал" - она занимается розничными и оптовыми продажами, строго положительная. Как видите еще не во всех регионах изделия имеются.
Как отреагировал рынок - положительно, исходя из отзывов в данной теме, соцсетях и личной переписке с потребителями.
Исходя из выше перечисленного перспективы для увеличения объемов выпускаемой продукции также имеются, именно этим - увеличением объемов, сейчас плотно и занимаемся.
По охвату Московского региона:
- скорее всего это случится уже после "мундиаля" (конкретно может сказать только "Ижевский Арсенал");
- в Подмосковье у данной компании имеется магазин под названием "Люберецкий Арсенал", вполне возможно там уже есть или были пистолеты П-М17Т (сайт имеется, можно обратиться).[/B]


Просьба,да я думаю и не только от меня. Оставьте воронение первоначальное. с Уважением!

Kripo 25-05-2018 18:40

Все,угас интересен к данному пистолю ))
AlexOs 25-05-2018 22:20

quote:
Изначально написано Kripo:
Все,угас интересен к данному пистолю ))

У тебя? )) или ты про тему. ТЕперь все ждут ,копят )))

OlegBush33 25-05-2018 23:06

Всё ждут конец мундиаля)))
Бегемотик48 27-05-2018 12:12

quote:
Все,угас интересен к данному пистолю ))

Тут интереса пару страниц, остальное злобный ОФФ))))
mironovroman 27-05-2018 17:55

Доброго времени суток.

Собираюсь приобрести данный пистолет, и у меня есть вопрос какие патроны лучше ДЛЯ ДАННОГО изделия, критерии следующие (в порядке убывания важности):
1. надежность.
2. кучность.
3. мощность.

Может кто уже успел сделать какие то выводы для себя.

Русский с винтовкой 27-05-2018 21:41

Планирую сбросить 10 кг и носить П-М17 вот так.
click for enlarge 800 X 600 116.7 Kb
click for enlarge 330 X 450 38.4 Kb

В кобуре БУРС.

Бегемотик48 27-05-2018 21:44

quote:
Планирую сбросить 10 кг и носить П-М17 вот так.

Кобура от Alien Gear? Они в Россию доставляют? Я про первое фото
Русский с винтовкой 27-05-2018 22:29

quote:
обура от Alien Gear? Они в Россию доставляют? Я про первое фото

Не знаю. Думаю при беге из бурсовской пистолет не выскочет, резинку с хлястиком приделали, ПМ17 с его хвостом хорошо сидеть должон. Кто нибуть пользовал?

Ал-малыш 28-05-2018 17:31

quote:
Изначально написано mironovroman:
Доброго времени суток.

Собираюсь приобрести данный пистолет, и у меня есть вопрос какие патроны лучше ДЛЯ ДАННОГО изделия, критерии следующие (в порядке убывания важности):
1. надежность.
2. кучность.
3. мощность.

Может кто уже успел сделать какие то выводы для себя.


Это как футбол пройдет, тогда и яснее станет.

П-М17Т надо будет сравнить С Грозой-021 и Грозой-01. По массогабаритным показателям он занимает между ними промежуточное место

DENI 28-05-2018 19:27

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

П-М17Т надо будет сравнить С Грозой-021 и Грозой-01. По массогабаритным показателям он занимает между ними промежуточное место



И сравнивать нечего. Чисто ТТХ.
Без вопроса удобства каждому и т.п.
П-М17Т проигрывает Грозе-021 по емкости магазина.
Fakultet 28-05-2018 19:33

quote:
Originally posted by DENI:

П-М17Т проигрывает Грозе-021 по емкости магазина.




Не помогли 5, не помогут и 25.
Кто то, что то. в этом роде нам тут рассказывал выше в теме.
DENI 28-05-2018 19:35

quote:
Originally posted by Fakultet:

Не помогли 5, не помогут и 25.



Этот бред придуман теми, кто не умеет стрелять.
Если вы попали в реальную перестрелку, то чем больше у вас патронов в оружии(!), тем вы в более выигрышной позиции. Это вам скажет любой, кто в такие перестрелки в реальности попадал.
Kripo 28-05-2018 20:41

С травматом,в перестрелки?!!!!Это как?Специально ходить докапываться до больших компаний пьяных охотников? ))
quote:
[B][/B]

DENI 28-05-2018 20:49

quote:
Originally posted by Kripo:

С травматом,в перестрелки?!!!!Это как?Специально ходить докапываться до больших компаний пьяных охотников?



Легко и непринужденно.
На форуме 2 случая минимум описывалось. В миру я знаю о еще 2х.
Так что перестрелки из РС давно уже случаются.

Kripo 28-05-2018 20:56

Ладно,замнём для ясности...Визуально и тактильно отличный пистолет,как получится пострелять,появится понимание об остальном,главное что бы был надежным,а патронов хватит и обоймы
Kripo 28-05-2018 21:01

Фирма первым владельцам глядишь в подарок вторую обойму пришлёт....
DENI 28-05-2018 21:05

quote:
Originally posted by Kripo:

а патронов хватит и обоймы



Нет обойм в этом пистолете.
А емкость магазина - впритык.
Даже в обычном ПМ СП, которые хоть как-то но стрелять немного умеют, тратят, как правило, по 3-4 пули на одного (без предупредительных). А тут резина, и ее владелец, в подавляющем большинстве случаев под шашлычок и коньячок на даче по бутылкам.
Kripo 28-05-2018 21:15


click for enlarge 1714 X 1280 103.9 Kb
Kripo 28-05-2018 21:16


click for enlarge 1714 X 1280 103.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280  91.9 Kb
Kripo 28-05-2018 21:18

Вообще пофиг,обойма или магазин,у меня этот пистоль имеется,а виртуальные его критики могут говоритьчто угодно
Kripo 28-05-2018 21:20

Русскому с винтовкой....у меня вот такая кобура,пока устраивает
NAL 28-05-2018 21:23

Олд Мастерс.... Госпадя, ужас какой.... Впрочем, всё по фэн-шую. Чиса Макар в чиса оперативке. Норм, чо. Хотя к обсуждаемому пистолету это, разумеется не относится. Судя по всему, продажи идут лихо, есть шансы на дальнейшее развитие проекта
УМК 28-05-2018 21:50

О рукоятках.
Любые рукоятки от ПМ (кроме Fab., о чем уже написано) подходят к П-М17Т (единственное нужно доработать место под R3 рамки, об этом тоже уже написано на форуме). Чтобы использовать винт рукоятки от П-М17Т с рукоятками старых выпусков с металлической арматурой винта (на выпускаемых в настоящее время "гражданских" рукоятках эту деталь не устанавливают с целью экономии), нужно извлечь данную арматуру путем несложных манипуляций (см. прилагаемые фото), при необходимости эту арматуру можно легко вернуть на место.
click for enlarge 1091 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 1646 X 1280 198.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1010 127.8 Kb
click for enlarge 1915 X 1280 201.1 Kb
click for enlarge 1782 X 1280 180.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1024 189.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1010 127.8 Kb
С Э М 28-05-2018 22:22

quote:
Изначально написано Kripo:
Русскому с винтовкой....у меня вот такая кобура,пока устраивает

Пока вы будете в экстремальной ситуации вытаскивать пестик с "обоймой",вы запутаетесь в этой кобуре, а ещё можно "пяткой от обоймы"зацепится....

Kripo 29-05-2018 12:23

Бесполезный спор,пить нужно меньше,что бы руки не дрожали,тогда и "пяткой " не цепляться....И что за ситуации вы все пытаетесь спроецировать,когда секунды решают все?Сильному это не надо,слабому не поможет...
С Э М 29-05-2018 06:14

Конечно,оперативка-это ДЖЕЙМСБОНДОВ,а "пятка с обоймой"-это прерогатива начинающих.Нужно грамотно говорить,это всё таки не слесарный набор. Да и дело не в сильном или слабом,тренироваться больше надо, а не с оперативками красоваться.....
DoktorRUS 29-05-2018 08:31

Судя по вчерашней переписке ,день пограничных войск удался У меня вопрос,а зачем к пистолету писать фразу ТТХ ( тактико технические характеристики), это что танк?)))
DoktorRUS 29-05-2018 10:17

Кто-то несколько раз в ветке задавал вопрос про СПХ. Будет СПХ!) https://vk.com/uralmex
УМК 29-05-2018 11:31

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
... У меня вопрос,а зачем к пистолету писать фразу ТТХ ( тактико технические характеристики), это что танк?)))

Раз пошел процесс по обсуждению правильности оружейной терминологии, хочу высказать свои соображения:
1. Термин ТТХ ( тактико-технические характеристики) действительно к гражданской продукции не применим - этот термин из военной области:
"ГОСТ Р 56136-2014 Управление жизненным циклом продукции военного назначения. Термины и определения"
п 3.9 тактико-технические характеристики изделия, тактико-технические характеристики (tactical operating capabilities): Характеристики основных функций ФИ (образца, комплекса), определяющие возможность его применения в соответствии с назначением (масса, скорость, диапазоны рабочих электромагнитных частот, скорострельность, полезная нагрузка, автономность, поражающие свойства и т.п.)."
В следующей тираже паспорта - исправим.
2. По термину "Емкость магазина" - термин не применим и очень режет глаз и уши (мои).
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" содержит термин "Вместимость магазина" и трактует термин-синоним "Емкость магазина" как недопустимый к применению (Ндп.) См. прилагаемые картинки.
3. По "Списанному огнестрельному оружию":
Документы трактуют так:
Закон об оружии
Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

Крим. требования
13. Списанное огнестрельное оружие и его основные части не должны без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов, в том числе патронами с поражающими элементами и в случае замены основными частями боевого, служебного и гражданского огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

По-этому сокращенное обозначение должно быть "СОО", а не "СХП" или "СПХ".
click for enlarge 615 X 471 71.9 Kb
click for enlarge 678 X 484 64.5 Kb
click for enlarge 678 X 484 64.5 Kb

DoktorRUS 29-05-2018 12:39

quote:
Изначально написано УМК:

Раз пошел процесс по обсуждению правильности оружейной терминологии, хочу высказать свои соображения:
1. Термин ТТХ ( тактико-технические характеристики) действительно к гражданской продукции не применим - этот термин из военной области:
"ГОСТ Р 56136-2014 Управление жизненным циклом продукции военного назначения. Термины и определения"
п 3.9 тактико-технические характеристики изделия, тактико-технические характеристики (tactical operating capabilities): Характеристики основных функций ФИ (образца, комплекса), определяющие возможность его применения в соответствии с назначением (масса, скорость, диапазоны рабочих электромагнитных частот, скорострельность, полезная нагрузка, автономность, поражающие свойства и т.п.)."
В следующей тираже паспорта - исправим.
2. По термину "Емкость магазина" - термин не применим и очень режет глаз и уши (мои).
ГОСТ 29653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" содержит термин "Вместимость магазина" и трактует термин-синоним "Емкость магазина" как недопустимый к применению (Ндп.) См. прилагаемые картинки.
3. По "Списанному огнестрельному оружию":
Документы трактуют так:
Закон об оружии
Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

Крим. требования
13. Списанное огнестрельное оружие и его основные части не должны без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов, в том числе патронами с поражающими элементами и в случае замены основными частями боевого, служебного и гражданского огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

По-этому сокращенное обозначение должно быть "СОО", а не "СХП" или "СПХ".



Уважаемый, УМК спасибо за разъяснения. Правда вопрос был не к Вам,а к одному из ветеранов форума)

УМК 29-05-2018 13:05

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Уважаемый, УМК спасибо за разъяснения. Правда вопрос был не к Вам,а к одному из ветеранов форума)


Действительно, с термином "ТТХ" в наших документах все в порядке - он не применяется. А я принял на свой счет - "виноват исправлюсь"

Inf77 29-05-2018 14:42

Добрый день! Интересует мнение форумчан: подойдет ли данный пистолет для обучения стрельбе в тире?
DENI 29-05-2018 15:26

quote:
Originally posted by Inf77:

Добрый день! Интересует мнение форумчан: подойдет ли данный пистолет для обучения стрельбе в тире?



Для реального обучения подходит только КС.
РС стрельбе не учит. Вообще.
DKG 29-05-2018 16:46

quote:
[B][/B]

Дени, Вы, конечно, человек заслуженный и на Форуме уважаемый, но, в данном случае, спороли очередную чушь. Научиться стрелять можно и из пневматики, а уж из резинострела-тем более. Это отвечаю Вам я - увы, бывший мастер спорта СССР по стрельбе из пистолета, входивший в сборную города. Вопрос то был не о навыках самообороны с пистолетом, где нужны всякие "выкрутасы" вплоть до стрельбы "навскидку" и "за спину", а об обучении стрельбе в тире. А тут подходит любое оружие.
DENI 29-05-2018 16:48

quote:
Originally posted by DKG:

бывший мастер спорта СССР по стрельбе из пистолета, входивший в сборную города



из какого пистолета?

quote:
Originally posted by DKG:

где нужны всякие "выкрутасы" вплоть до стрельбы "навскидку" и "за спину"



я об этом вообще не говорю.
DKG 29-05-2018 16:51

quote:
[B][/B]

Марголин, ТОЗ, Хайдуров, ПМ, Наган, пневматика. Мастера сделал в МП-8 из Хайдурова.
Варвар 29-05-2018 16:52

quote:
Originally posted by DKG:

А тут подходит любое оружие.



Даже с учетом того, что из многих ОООП шарики летят как хотят, даже на 3 метрах?

С Э М 29-05-2018 16:55

quote:
Изначально написано Варвар:

Даже с учетом того, что из многих ОООП шарики летят как хотят, даже на 3 метрах?



Не из каждого резинострела,а с трёх метров,можно чётко попадать.
DENI 29-05-2018 16:57

quote:
Originally posted by DKG:

Марголин, ТОЗ, Хайдуров, ПМ, Наган, пневматика. Мастера сделал в МП-8 из Хайдурова.



Замечательно.
Теперь, возьмите любой в 9х19, к примеру и на матч РРС. Просто по вашей оценке самого себя. На что рассчитывать сможете?

Это раз.
Второе. Как вы отработаете "ресет" на пневме?
Третье. Раз вы целевик, то вы прекрасно знаете дистанцию вашей стрельбы.
РС на это не способен по определению.
Какое ж тут умение реально стрелять?
Более того, РС, к сожалению закрепляет неправильные навыки. И очень тяжело человека перестроить.

PS/
Не в обиду. но многие целевики, коим вы являетесь, в практике гораздо хуже.
Но при этом приходя в практику - они достигают реально высочайшего класса.

DKG 29-05-2018 17:02

А вообще, в СССР были бесплатные и общедоступные тиры, где обучали пулевой стрельбе из пистолета.... Правда, потом. когда я учился на Высших Курсах МВД СССР, мы с начальником по пулевой стрельбе всегда спорили.... Он ругал меня за спортивную стойку, а сам стрелял "по армейски" -рука согнута в локте. Даже на спор с ним стреляли из ПМ- случайный пистолет со стеллажа, три патрона, дистанция 50 метров, время 3 секунды. Он все три уложил в мишень, я только два.))) Но, на его торжествующий взгляд, я ему доложил : "всё так. как Вы учили! Первый, предупредительный, в воздух, а два на поражение".
DENI 29-05-2018 17:05

quote:
Originally posted by DKG:

а сам стрелял "по армейски" -рука согнута в локте.



https://forum.guns.ru/forummessage/36/2288034.html
DKG 29-05-2018 17:10

Дени, я тоже не хотел Вас обидеть, но, увы, вам всегда присутствует безаппеляционность в Ваших ответах и комментариях. А на жизнь надо смотреть ширше и к людям относиться лучше))). Удачи Вам, здоровья и всего самого хорошего. С уважением. Кирилл.
OlegBush33 29-05-2018 17:26

Вот бы так все общались,коротко и ясно и самое главное без оскорбления...
Ну и с учётом , что многие первый раз берут оружие...
DENI 29-05-2018 18:38

Тактично ушли от моих вопросов.

Посему еще раз, безаппеляционно, повторяю: на РС стрелять полноценно научиться просто невозможно.

Kripo 29-05-2018 20:53

Как кто то уже здесь писал,по существу пара страниц,остальное бульон...
Kripo 29-05-2018 21:00

Учиться стрелят нужно из того,чем владеешь.Смысл учиться стрелять не из своего оружия,тогда зачем его вообще покупать
DENI 29-05-2018 21:02

quote:
Originally posted by Kripo:

Учиться стрелят нужно из того,чем владеешь.Смысл учиться стрелять не из своего оружия,тогда зачем его вообще покупать



Тренироваться и поддерживать навык надо из того чем владеешь, а не учиться.
Kripo 29-05-2018 21:04

Демагогия
Kripo 29-05-2018 21:05

И тема П-17МТ,а не научись стрелять правильно
Kripo 29-05-2018 21:06

П-М17Т
DENI 29-05-2018 21:07

quote:
Originally posted by Kripo:

Демагогия



Докажите что умеете стрелять.
Kripo 29-05-2018 21:07

А то здесь за каждую букву критикуют ветераны........а может по стариковски брюзжат? )))
Kripo 29-05-2018 21:09

Зачем мне кому то,что то доказывать?Я не пытаюсь учить всех,здесь была попытка поговорить об этом пистолете,видимо не судьба
С Э М 29-05-2018 21:28

Говорите,говорите,нет не говорите,а говорите,говорите.....
Inf77 29-05-2018 22:15

Всем спасибо за мнение. Хотелось бы уточнить цели использования:
- простые упражнения по практической стрельбе для понимания - нужно это мне или нет,
- отработка действий в экстримальной ситуации: выхватывание, досылка патрона и прицельный выстрел.
Достаточна ли будет кучность для понимания я не попал или пистолет.
Что скажите?
DENI 29-05-2018 23:05

quote:
Originally posted by Inf77:

Всем спасибо за мнение. Хотелось бы уточнить цели использования:
- простые упражнения по практической стрельбе для понимания - нужно это мне или нет,
- отработка действий в экстримальной ситуации: выхватывание, досылка патрона и прицельный выстрел.
Достаточна ли будет кучность для понимания я не попал или пистолет.
Что скажите?



Еще раз.
Тренироваться лучше на КС.
Тем более что в тирах есть С-ПМ и Байкал-442-8, которые не отличаются от этого пистолета по "моторике".
Т.е. в тире вы с С-ПМ, вне тира с этим пистолетом - это нормально.

в вашем

quote:
Originally posted by Inf77:

выхватывание, досылка патрона и прицельный выстрел.



пропущена наиважнейшая составляющая - обработка спуска.
Правильно вы это сможете научиться делать, только на КС в режиме "целевой стрельбы" по дальним мишеням.
Причем лучше всего для этого подходят металлические тарелки - вы будете видеть и слышать свои попадания. С резиной это не возможно в принципе.
Бегемотик48 30-05-2018 09:07

quote:
Тренироваться лучше на КС.

Фуууух, ну уже прогресс))) Теперь не так безапелляционно, что только КС))))) Ещё пару годков и дойдём, что в России тренироваться надо с РС, а для души из КС, ну чтобы почувствовать, как там заморские друзья стреляют))))
DENI 30-05-2018 09:22

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Фуууух, ну уже прогресс))) Теперь не так безапелляционно, что только КС)))))



Еще раз.
Учиться - только КС.
Что не понятного?

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Ещё пару годков и дойдём



Что РС будет только у тех, кто будет членом стрелкового клуба, регулярно тренирующимся. Или КС, в чем лично я сомневаюсь.
Бегемотик48 30-05-2018 09:57

quote:
Учиться - только КС.

Да понял я, что учится ездить на велосипеде надо на литровом монстре)))) И только потом, когда научишься, то можно пересаживаться на велосипед))) И дальнейшее поддерживание или улучшение своих навыков катания на велосипеде лучше осуществлять на литровом монстре)))) Иначе никак, и пофиг, что у меня литрового монстра не будет, так как есть слово НАДО))))
DENI 30-05-2018 10:01

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Да понял я



ничего вы не поняли.
Причем выше я уже все прекрасно разложил.
Romansergeish1980 30-05-2018 10:25

насчет учиться стрелять я согласен с DENI, лучше с КС. Мне кажется, что учится с РС, с его малой отдачей, дистанциями на 3 метра, это все равно, что обучаться вождению на веломобиле. Этакая лайт версия.
Kripo 30-05-2018 10:56

Да ни кто не против,что бы желающие стрелять,учились на чем угодно.Здесь владельцы,или потенциальные владельцы данного оружия.И стрелять нам придётся,как ни крути,из него
Kripo 30-05-2018 10:59

Если кому то не нравится резинострелы,зачем мазохизм,общаемся в теме про стрельбу и чувствуем себя в своей тарелке
Kripo 30-05-2018 11:01

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Да понял я, что учится ездить на велосипеде надо на литровом монстре)))) И только потом, когда научишься, то можно пересаживаться на велосипед))) И дальнейшее поддерживание или улучшение своих навыков катания на велосипеде лучше осуществлять на литровом монстре)))) Иначе никак, и пофиг, что у меня литрового монстра не будет, так как есть слово НАДО))))

При чем обязательно без шлема )))))

Бегемотик48 30-05-2018 11:02

quote:
насчет учиться стрелять я согласен с DENI, лучше с КС. Мне кажется, что учится с РС, с его малой отдачей, дистанциями на 3 метра, это все равно, что обучаться вождению на веломобиле. Этакая лайт версия.

Если у меня никогда не будет автомобиля, а будет только веломобиль, то не рациональней ли учиться именно на веломобиле, чтобы сразу привыкать к нему, к его недостаткам?

quote:
дистанциями на 3 метра

А Вы планируете условную самооборону на расстоянии больше 3-х метров с РС?)))) А так, если Вы дистанцию рассматриваете в качестве спортивной дисциплины, то тогда конечно КС.

Kripo 30-05-2018 11:04

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А Вы планируете условную самооборону на расстоянии больше 3-х метров с РС?)))) А так, если Вы дистанцию рассматриваете в качестве спортивной дисциплины, то тогда конечно КС.


"Он душу мне греть будет,когда кассу брать пойдём " ))))

Romansergeish1980 30-05-2018 11:08

[QUOTE]Изначально написано Бегемотик48:
[B]
Если у меня никогда не будет автомобиля, а будет только веломобиль, то не рациональней ли учиться именно на веломобиле, чтобы сразу привыкать к нему, к его недостаткам?

Это конечно логично, но научившись ездить на автомобиле, веломобиль Вы будете водить с закрытыми глазами)) От сложного к более легкому всегда проще переходить.

DENI 30-05-2018 11:13

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

А Вы планируете условную самооборону на расстоянии больше 3-х метров с РС?



В условиях стресса, не умея стрелять, вы просто не попадете. А из РС надо уметь четко попадать по месту.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Если у меня никогда не будет автомобиля



Каршеринг вам поможет.
Бегемотик48 30-05-2018 11:25

quote:
А из РС надо уметь четко попадать по месту.

Так может именно поэтому надо изначально учиться стрелять из РС и тренироваться с ним же.

quote:
Каршеринг вам поможет.

Мне для Вас наверное нужно было взять в кавычки слово "автомобиль")))) Ну раз Вы не поняли, то "автомобиль" в моем посте - это КС, а веломобиль - РС))).

А так то спасибо за заботу обо мне, но услуга каршеринга для меня на данный момент не актуальна)))

Romansergeish1980 30-05-2018 11:29

умея стрелять из КС, из РС стрелять и попадать тупо проще.
DENI 30-05-2018 11:43

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Так может именно поэтому надо изначально учиться стрелять из РС и тренироваться с ним же.



именно по-этому не надо.

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

Ну раз Вы не поняли, то "автомобиль" в моем посте - это КС, а веломобиль - РС))).



я вас прекрасно понял.
потому так и написал.
vedleto2 30-05-2018 12:01

DENI пытается в который раз объяснить, что РС несколько другой предмет, обладающий иными свойствами и со своей спецификой, отличной от КС. Дырки и воздействие иные. Если у вас РС, следует знать как он работает и воздействует на цель. Опыт с КС - хорошо, но он не полностью обеспечит легкость эффективного использования РС, если стрелять не по бумажной мишени. Обороняться с РС значительно сложнее, а пофигизм в духе "да это всего лишь резина" не прокатит, ибо расслабляет и без наработки навыков оставит самообороньщика один на один со всеми проблемами.

ПиСи
Ярким примером может служить формула вода+спирт=водка:
Где спирт это КС, водка это дореформенные РС, а вода это нынешние симуляторы выстрела. Это элементы которыми вы будете "поить" оппонента.
Все белое и прозрачное, одинаковое, но только на внешний вид.
Глотается все по-разному. Последствия от воздействия тоже не одинаковые...водой придется угощать много.

Inf77 30-05-2018 15:34

Тренироваться на КС не позволяют финансы.
Интересует конкретно данная модель пистолета для тренировок, т.к. он пока лидер по моему рейтингу кандидатов на приобретение.
Достаточна ли у него кучность для первоначального обучения, или есть лучше варианты в данной ценовой кстегории.
КС - не прелдагать 😁
DENI 30-05-2018 15:48

quote:
Изначально написано Inf77:
Тренироваться на КС не позволяют финансы.
Интересует конкретно данная модель пистолета для тренировок, т.к. он пока лидер по моему рейтингу кандидатов на приобретение.
Достаточна ли у него кучность для первоначального обучения, или есть лучше варианты в данной ценовой кстегории.
КС - не прелдагать 😁

Вообще-то с кс выстрел стоит столько же или дешевле.

DENI 30-05-2018 15:49

Кучность рс всегда хуже чем кс. Это аксиома.
Бегемотик48 30-05-2018 15:56

quote:
Тренироваться на КС не позволяют финансы.

РС нифига не дешевле, особенно в провинции, где травматический патрон в калибре 9-РА от 25 рублей))))
Inf77 30-05-2018 16:49

КС в данный момент не рассматриваю.
Интересует только РС.
В связи с неожиданной сложностью вопрос переадресуется владельцам данного пистолета и представителю производителя.😁
DENI 30-05-2018 16:56

quote:
Originally posted by Бегемотик48:

РС нифига не дешевле, особенно в провинции, где травматический патрон в калибре 9-РА от 25 рублей))))



Вам ничто не мешает закупать оптом непосредственно у производителя патронов.
Многие годы об этом говорю.
xam3107 30-05-2018 18:16

ИМХО Если ты занимаешься спортом, то КС конечно на первом месте, если ты отрабатываешь навыки для самооборонной стрельбы, мне кажется, что лучше занятия непосредственно с тем оружием, с которым вы собираетесь обороняться!!! При чем теми патронами, которыми и будете обороняться!!!
Это мое субъективное мнение!
Техника работы, что с КС, что с РС по идее должна быть одинакова, если оружие идентичное, или схожее! ИМХО!
Всем добра!
Русский с винтовкой 30-05-2018 18:17

quote:
. А из РС надо уметь четко попадать по месту.

Снизошло.

DENI 30-05-2018 18:26

quote:
Изначально написано xam3107:
ИМХО Если ты занимаешься спортом, то КС конечно на первом месте, если ты отрабатываешь навыки для самооборонной стрельбы, мне кажется, что лучше занятия непосредственно с тем оружием, с которым вы собираетесь обороняться!!! При чем теми патронами, которыми и будете обороняться!!!
Это мое субъективное мнение!
Техника работы, что с КС, что с РС по идее должна быть одинакова, если оружие идентичное, или схожее! ИМХО!
Всем добра!

Если у вас миллионые запасы мди вы можете так поступать.

DoktorRUS 30-05-2018 18:39

Господа,а мне вот интересно в этой теме самый серьезный флуд разводит человек который не так давно банил за одну десятую шага в лево и Вы демонстрируя полное неуважение к УМК это поддерживаете. Хочу обратиться ко всем сразу: МУЖИКИ,ВАМ НЕ СТЫДНО? Вот серьезно?! Кто как хочет,так и живёт зачем Вы это тут обсуждает? Вон пофлудите в других темах,есть ветка для любителей КС,там просто умничать трудно? Сами же о культуре общения все говорят и как нам её не хватает! Это тема про конкретную модель! Вот зайдёт человек,глянет и читать не станет ибо конкретики 10%. Остальное страдание не по теме! У меня всё. С уважением ко всем кто этого достоин.
Kripo 30-05-2018 18:52

Стрелял из этого пистолета русский с винтовкой,по этому вопросы к нему.В связи с запретом лично я пока могу его как девственницу,только трогать
Kripo 30-05-2018 18:54

Лично разговаривал с людьми из Беркута,которые отстреливали данный пистолет,твёрдая пятёрка
Kripo 30-05-2018 18:56

Вопрос к УМК,магазин(обойма),от обычного ПМ?
Kripo 30-05-2018 18:58

Я бы прикупил ещё парочку,а то местные аксакалы запугали,что патронов не хватит для маленькой,победоносной войны ))
quote:
[B][/B]

Kripo 30-05-2018 19:01


click for enlarge 1714 X 1280 122.4 Kb
Kripo 30-05-2018 19:04


click for enlarge 1714 X 1280  98.2 Kb
Kripo 30-05-2018 19:08


click for enlarge 1714 X 1280 108.9 Kb
Kripo 30-05-2018 19:09


click for enlarge 1714 X 1280 128.8 Kb
Kripo 30-05-2018 19:11


click for enlarge 1714 X 1280 123.4 Kb
Kripo 30-05-2018 19:12

Просто хвастаюсь ))))))
Kripo 30-05-2018 19:12

Весь в стоке )))))
KPbIC974 30-05-2018 19:18

quote:
Originally posted by Kripo:

Просто хвастаюсь ))))))



Поздравляю!
...Верну немного тему в тему. Сегодня заезжал в Ижевске в "Охоту", П-М17Т лежит "в матовом исполнении" за 20-с-хвостом, 20800 вроде. Вот это очень интересная цена!
P.s. Уточнил -20480 он стОит нынче.
Romansergeish1980 30-05-2018 19:27

Очень адекватная!
Kripo 30-05-2018 19:29

В Питере спекулянты )))))24500₽
Kripo 30-05-2018 19:30

Для революционных матросов конечно подороже ))))
Romansergeish1980 30-05-2018 19:31

А учитывая,что и без насечек он теперь идет,придется всерьез задуматься. ..
KPbIC974 30-05-2018 19:51

quote:
Originally posted by Kripo:

В Питере спекулянты )))))24500₽



В "Охоте" (Ижевск" они тоже 25000 до недавнего времени были (с месяц назад заезжал). Причем когда другие города уже писали про 24800 как раз. Вот абыдна была, да?..
...А сейчас вот таГ:

click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb

УМК 30-05-2018 19:57

quote:
Изначально написано Kripo:
Вопрос к УМК,магазин(обойма),от обычного ПМ?

Все магазины от ПМ совместимы с П-М17Т, кроме самых ранних, на которых имеется маркировка серийного номера - тут как повезет, нужно макетировать с перезаряжанием макетными патронами.

Только при чем тут слово (обойма) - в ПМ и П-М17Т нет такого узла.
Тот же ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", дает четкое определение термину под номером 96 - "Патронная обойма" (см.картинку).
click for enlarge 1030 X 96 20.2 Kb

Amurskii_shaman 30-05-2018 20:03

quote:
Изначально написано KPbIC974:

В "Охоте" (Ижевск" они тоже 25000 до недавнего времени были (с месяц назад заезжал). Причем когда другие города уже писали про 24800 как раз. Вот абыдна была, да?..
...А сейчас вот таГ:


А случайно всей витрины фото сполным ассортиментом нет?

DoktorRUS 30-05-2018 20:03

quote:
Изначально написано Kripo:
Я бы прикупил ещё парочку,а то местные аксакалы запугали,что патронов не хватит для маленькой,победоносной войны ))

Добрый вечер. Тут про магазины и всё, всё рассказано. https://vk.com/uralmex

KPbIC974 30-05-2018 20:18

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

А случайно всей витрины фото сполным ассортиментом нет?



Нет, не подумал, что кому-то интересно будет. Но там набор стандартный -револьверы Гроза всех мастей(32-37тыр), пистолеты Восток за чуть меньше 30тыр, МР-79-9ТМ, ГП Т11 и Т12 -39 и 40тыр соответственно. Ну, и не сильно ходовые -типа ТТ-К и ШАРКа, Есаула и прочих малоинтересных экземпляров.

Kripo 30-05-2018 20:20

А в Ижевске и стрелять можно.....
Kripo 30-05-2018 20:22

Ну и ладно,пойду 22го за Коста Рику болеть
KPbIC974 30-05-2018 20:27

quote:
Originally posted by Kripo:

А в Ижевске и стрелять можно...



Не хотелось бы никого огорчать, но регулярно так и делаем... Сегодня был приятно удивлен -Фортуна в 9р.а. дешевле стала, причем значительно (для нас) -с 22 до 17+ опустилась. Взял пару коробочек, на проверить.
С Э М 30-05-2018 20:39

quote:
Изначально написано УМК:

Все магазины от ПМ совместимы с П-М17Т, кроме самых ранних, на которых имеется маркировка серийного номера - тут как повезет, нужно макетировать с перезаряжанием макетными патронами.

Только при чем тут слово (обойма) - в ПМ и П-М17Т нет такого узла.
Тот же ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", дает четкое определение термину под номером 96 - "Патронная обойма" (см.картинку).


Я думаю, Kripo не понимает разницу,между магазином и обоймой и прикрываясь сарказмом, в очередной раз подчёркивает свою способно не понять.Видимо не дано.... Хотя выше ему это объяснили....

Lider73 30-05-2018 20:56

quote:
Изначально написано С Э М:

Я думаю он не понимает разницу,между магазином и обоймой и прикрываясь сарказмом...


Тогда придется добавить немного сарказма, что бы он наконец это понял...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 500 X 678 72.9 Kb

Fakultet 30-05-2018 20:56

quote:
Изначально написано KPbIC974:

В "Охоте" (Ижевск" они тоже 25000 до недавнего времени были (с месяц назад заезжал). Причем когда другие города уже писали про 24800 как раз. Вот абыдна была, да?..
...А сейчас вот таГ:



Странно. Забыл глянуть.
Магазин большой. Ходил как в музее. На второй этаж и не пошел.
А вот травматику и не глянул.

KPbIC974 30-05-2018 21:03

quote:
Originally posted by Fakultet:

Странно. Забыл глянуть.
Магазин большой. Ходил как в музее. На второй этаж и не пошел.
А вот травматику и не глянул.



Цену недавно совсем снизили, как я понял. Так что не успел бы ты "интересной" ценой полюбоваться. А вообще -надо было зайти, хоть глянул бы. У меня "синька" всегда запасная есть (ну, почти всегда) -дали бы поглазеть тебе на сей чудо-аппарат .
А на втором этаже там импорт. Дорогой и брендовый (не турки). Ну, и ножей тонны полторы разных -и очень дорогих, и не очень -типа Кершо китайских и т.п.
DENI 31-05-2018 12:13

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Господа,а мне вот интересно в этой теме самый серьезный флуд разводит человек который не так давно банил за одну десятую шага в лево и Вы демонстрируя полное неуважение к УМК это поддерживаете. Хочу обратиться ко всем сразу: МУЖИКИ,ВАМ НЕ СТЫДНО? Вот серьезно?! Кто как хочет,так и живёт зачем Вы это тут обсуждает? Вон пофлудите в других темах,есть ветка для любителей КС,там просто умничать трудно? Сами же о культуре общения все говорят и как нам её не хватает! Это тема про конкретную модель! Вот зайдёт человек,глянет и читать не станет ибо конкретики 10%. Остальное страдание не по теме! У меня всё. С уважением ко всем кто этого достоин.

Правил раздела мои сообщения не нарушают, как и данное ваше.

DENI 31-05-2018 12:15

quote:
Изначально написано УМК:

Все магазины от ПМ совместимы с П-М17Т, кроме самых ранних, на которых имеется маркировка серийного номера - тут как повезет, нужно макетировать с перезаряжанием макетными патронами.


Самые ранние это с полочкой под "ногу" затворной задержки.

Kripo 31-05-2018 01:50

Мне совершено по барабану,обойма или магазин
Вы мне ещё расскажите про парадную и подъезд,поребрик и бордюр,шаверма и шаурму.....Нравится мне называть обойма,буду так называть.....Тем более все продвинутые поняли о чем я
Kripo 31-05-2018 01:54

Институт благородных девиц.....не так назвали....
Kripo 31-05-2018 01:58

Тема умерла,так и не начавшись.....
NAL 31-05-2018 06:38

quote:
Изначально написано Kripo:
Мне совершено по барабану,обойма или магазин
Нравится мне называть обойма,буду так называть.


Злобный ОФФ
Глянул в профайл - 45 лет указано. Обычно такие высказывания для "до 30" характерны. "А мне без разницы, как это правильно называется! Я хочу называть эту штучку "эта штучка!"

Действительно, зачем ГОСТы по терминам и определениям люди пишут. Вон - УМК в теме выкладывал выкопировку оттуда. Там специально указано - как правильно что-то называть и специально указано, что является "недопустимым к применению". Что логично. Когда инженеры общаются удалённо и с коллегами из разных отраслей, разной квалификации и разных областей - жизненно необходимо быть уверенным, что каждый, использующий какой-то термин, имеет в виду именно то, что описано в ГОСТе.

Понятно, что "мы тут не на заводе", "я не специалист", "всем и так всё понятно" и "тема не об этом". Просто на настроение легло. Вчера пару часов пытался понять, почему железка не работает. В итоге выяснилось, что для юного дарования (не инженера, манагера, инженерам пришлось через него общаться) "эс вилан и си вилан это же одно и то же".

К вопросу о терминологии. И кстати. Это ещё местные приколисты про пачку не вспомнили

Romansergeish1980 31-05-2018 06:40

quote:
Изначально написано Kripo:
Мне совершено по барабану,обойма или магазин
Вы мне ещё расскажите про парадную и подъезд,поребрик и бордюр,шаверма и шаурму.....Нравится мне называть обойма,буду так называть.....Тем более все продвинутые поняли о чем я

Извините конечно, но Вы одно называете другим. И от того, что Вам так нравится, магазин обоймой не станет.Поребрик и бордюр это названия одного и того же. А магазин и обойма это РАЗНЫЕ вещи.

Amurskii_shaman 31-05-2018 07:22

[QUOTE]Изначально написано KPbIC974:

Нет, не подумал, что кому-то интересно будет. Но там набор стандартный -револьверы Гроза всех мастей(32-37тыр), пистолеты Восток за чуть меньше 30тыр, МР-79-9ТМ, ГП Т11 и Т12 -39 и 40тыр соответственно. Ну, и не сильно ходовые -типа ТТ-К и ШАРКа, Есаула и прочих малоинтересных экземпляров.


В любом случае изобилие выбора, у нас в ормаге гроз днем с огнем не найти и героя темы П-М17Т темболее, продаванов пытаю когда привезете, а они даже и не слышали о таком, работают люди далекие от темы оружия.

Romansergeish1980 31-05-2018 08:06

интересно, почем у нас в Новосибирске будет.
С Э М 31-05-2018 08:27

quote:
Изначально написано Kripo:
Мне совершено по барабану,обойма или магазин
Вы мне ещё расскажите про парадную и подъезд,поребрик и бордюр,шаверма и шаурму.....Нравится мне называть обойма,буду так называть.....Тем более все продвинутые поняли о чем я

Дело не по "барабану",вы изначально просто лоханулись,а когда вам стали объяснять,так вы, место того,чтоб признать и сказать как обычно на форуме говорят-СПАСИБО,ЧТО ПОПРАВИЛИ ИЛИ ПОДСКАЗАЛИ......,начали всё глубже в "какашку"залазить(извините,образно сказано-если поймёте,конечно).... Можно ещё аналогию сравнительную провести ЕДА-ГОВНО,какая разница,так ведь...,ничего не придумано, всё по вашей сравнительной-аналогии думаю,что это у вас,для вас,первое серьёзное оружие в жизни и даже немного сомнительно становится о правильном вами применение его.И не вздумайте совать в "ОБОЙМУ"другие патроны,которые для вас покажутся красивее штатных-это всё по вашей аналогии МАГАЗИН-ОБОЙМА...... В таких случаях говорят,учите матчасть,вам это точно надо.

С Э М 31-05-2018 08:29

quote:
Изначально написано Lider73:

Тогда придется добавить немного сарказма, что бы он наконец это понял...)))


Нагляднее не придумаешь,очень грамотно.Самое главное,чтоб новичок понял, в чём я сомневаюсь.

Kripo 31-05-2018 08:42

У большинства "учителей",проблемы с русским языком,они тоже изначально "просто лоханулись"?Прежде,что бы вальяжно указывать на ошибки других,свои устранить нужно....
Kripo 31-05-2018 08:45

Все,в бесполезную перепалку больше не вступаю
С Э М 31-05-2018 08:51

Тогда последний вопрос?В магазине,когда захотите прикупить такой предмет, так же попросите "ОБОЙМУ" к "ПМУ"?
NAL 31-05-2018 09:12

quote:
Изначально написано Kripo:
Все,в бесполезную перепалку больше не вступаю

Да ладно?! Тролльчонок от пищи отказывается?! Да ни в жисть не поверю

По теме. На просвет ствол напоминает самые первые Макарычи с вварными зубами, которые владельцы приводили в божеский вид, стачивая до высоты каждого зуба в 1/3 от просвета. Вполне приличные результаты получались, кстати. Не ПМ-Т, конечно (не было их в ту пору), но за сотню легко переходило на хороших патронах.

УМК 31-05-2018 10:03

quote:
Изначально написано Kripo:
У большинства "учителей",проблемы с русским языком,они тоже изначально "просто лоханулись"?Прежде,что бы вальяжно указывать на ошибки других,свои устранить нужно....

По терминам "ИМХО":
не собирался никого учить, данные по терминологии привел "для сведения", все о чем вы пишите мне понятно.

mironovroman 31-05-2018 10:41

ребята почему приходится читать ваш срач, тема про п-м17т. 60 страниц нафлудили, по теме страницы 3-4. Цените чужое время!
УМК 31-05-2018 10:43

По снижению цены пистолета "ИМХО":
- цена 20 400 руб актуальна только для Ижевска (доставка изделий в другие регионы сразу значительно увеличивает цену пистолета) и только для периода Чемпионата;
- значительная часть розничных магазинов по России на период чемпионата сделали скидки 10...20% на большой ассортимент ружейной продукции, набирают предоплату с приобретением после футбола...
click for enlarge 600 X 600  54.7 Kb
Lider73 31-05-2018 11:00

quote:
Изначально написано С Э М:

Нагляднее не придумаешь,очень грамотно.Самое главное,чтоб новичок понял, в чём я сомневаюсь.


Да вряд ли он понял о чем речь исходя из его крайних постов...(((

quote:
Изначально написано Kripo:
Мне совершено по барабану,обойма или магазин
Вы мне ещё расскажите про парадную и подъезд,поребрик и бордюр,шаверма и шаурму.....Нравится мне называть обойма,буду так называть.....

П.С. Еще нагляднее - не вопрос...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

500 x 348

NAL 31-05-2018 11:17

quote:
Изначально написано mironovroman:
ребята почему приходится читать ваш срач, тема про п-м17т. 60 страниц нафлудили, по теме страницы 3-4. Цените чужое время!

Потому, что это Вы пришли к нам, а не мы к Вам. Тут свои порядки, лёгкий флуд, поднимающий тему, порой даже полезен (хотя лучше не злоупотреблять).

И вообще - на этом ресурсе никто не подписывался ограничиваться сухой практической информацией, тут люди общаются (при этом часто заочное знакомство переходит в оффлайн), подначивают друг друга, шутят порой.

Новичкам тут рады, а глаголам повелительного наклонения - нет. Не говорите, что нам тут надо делать и всё будет хорошо. Вольному - воля, никто никого насильно сюда не тащит.

DENI 31-05-2018 11:48

quote:
Изначально написано mironovroman:
ребята почему приходится читать ваш срач, тема про п-м17т. 60 страниц нафлудили, по теме страницы 3-4. Цените чужое время!

"Это ганза, сынок" (с).

Здесь так всегда, привыкайте

vedleto2 31-05-2018 11:54

quote:
Изначально написано mironovroman:
ребята почему приходится читать ваш срач, тема про п-м17т. 60 страниц нафлудили, по теме страницы 3-4. Цените чужое время!

И вас тем же концом))
Мы тоже старались и потратили время...

ПиСи
Я вообще сильно мучаюсь от тыканья в телефоне. Вот уже четвертую клавку заменил под 8,1 андроид, вы думаете легко дедушке в гуглах-маркетах нырять? Там тоже дурють.

VERH 31-05-2018 12:08

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
интересно, почем у нас в Новосибирске будет.

Искал долго, обзвонил все ормаги, нашёл в двух: оружие и охота на Ватутина и в центральном оружейном. Но вот тут началось интересное. Звоню, узнаю есть ли в наличии и цену, в центральном оружейном ответили, что есть за 25тр, на Ватутина он был за 24тр. С этой информацией я проходил пару дней, после чего поехал на Ватутина, посмотрел, в руках подержал, очень достойное изделие. Но было одно НО, он был отпескоструен, а мне хотелось глянец, хотя в руках был очень ухватист. Ценник у них уже был 25, но сказав, что я им звонил и мне на него была указана цена в 24, то они мне на него сделают скидку. Такой суммы у меня с собой не было, по этому поехал домой, решил по дороге ещё раз позвонить в центральный оружейный, дабы уточнить, какая обработка металла на изделии, находящимся у них, мне ответили что у них тоже отпескоструен, но вот тут меня знатно удивили цена на него уже была 27тр. Быстренько сбегав за деньгами вернулся в ормаг на Ватутина, оплатил и в разговоре с продавцом выяснил, что меня чуть было не опередили ребята из Кемерово. Довольный своей покупкой вернулся домой. Теперь осталось самое муторное, ожидание лицензии.

Lider73 31-05-2018 12:17

quote:
Изначально написано VERH:

Довольный своей покупкой вернулся домой. Теперь осталось самое муторное, ожидание лицензии.

Ожидание ЧЕГО...???

П.С. А вы разве НЕ по ЛИЦЕНЗИИ приобрели данное ОООП???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

VERH 31-05-2018 12:20

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С. А вы разве не по ЛИЦЕНЗИИ приобрели данное ОООП???


Я его, грубо говоря, забронировал, оплатил и все, он у них остался на хранении, лицензии на руках ещё нет.

vedleto2 31-05-2018 12:24

Круто....
Lider73 31-05-2018 12:49

quote:
Изначально написано VERH:

Я его, грубо говоря, забронировал, оплатил и все, он у них остался на хранении, лицензии на руках ещё нет.


Понятно... В 13К так же существует ТАКАЯ практика, за остальные ормаги не берусь отвечать так как на 100% этого не знаю...

П.С. В следующий раз просто пишите КАК оно есть на самом деле, что бы вопросов потом ТАКИХ не было...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ak-74m 31-05-2018 12:55

Подскажите, сейчас пистолеты выпускаются только в матовом исполнении или также в глянцевом?
УМК 31-05-2018 13:54

quote:
Изначально написано ak-74m:
Подскажите, сейчас пистолеты выпускаются только в матовом исполнении или также в глянцевом?

Из предыдущего поста с ответом на ваш вопрос:
"В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование."

Serge72 31-05-2018 18:47

quote:
Изначально написано УМК:

Из предыдущего поста с ответом на ваш вопрос:
"В настоящее время большая часть (90%) пистолетов имеет матовую наружную поверхность рамок, затворов и скоб - пескоструйная обработка песком мелкой фракции. Защитное антикоррозионное покрытие данных деталей по-прежнему - термическое оксидирование."



Здравствуйте.
Хотелось всё-таки бы уточнить - производство пистолетов в "глянцевом" исполнении не остановлено полностью и остановлено не будет, объем таковых составляет 10% от общего объема производства, верно?

УМК 31-05-2018 18:52

quote:
Изначально написано Serge72:

Здравствуйте.
Хотелось всё-таки бы уточнить - производство пистолетов в "глянцевом" исполнении не остановлено полностью, выпуск по сей день производится, объем таковых составляет 10% от общего объема производства, верно?


Совершенно верно.

ak-74m 31-05-2018 19:32

quote:
Изначально написано УМК:

Совершенно верно.


По номенклатуре, названию исполнения это как то прописано? Или надо вживую в ормаге искать глянцевое исполнение?

DoktorRUS 31-05-2018 22:08

Добрый вечер. Знакомый из Питера прислал интересную таблицу.
click for enlarge 1834 X 1280 201.6 Kb
Serge72 31-05-2018 22:12

quote:
Изначально написано УМК:

Совершенно верно.



Отлично.
Значит, возможность купить предмет обсуждения в вышеуказанном варианте всё-таки остаётся.
Belohvost 31-05-2018 22:55

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Добрый вечер. Знакомый из Питера прислал интересную таблицу.



Сюда бы ещё данные на Пм-т или стримере...
DoktorRUS 31-05-2018 23:43

quote:
Изначально написано Belohvost:

Сюда бы ещё данные на Пм-т или стримере...

За не имением обычной бумаги - пишем на гербовой Что есть у человека в наличии то и сравнил и на том спасибо ) Позже думаю будет не мало сравнений с тем же ПМ-Т, хотя тут в целом и так всё можно прикинуть.

ALTIN 01-06-2018 01:49

quote:
Изначально написано Belohvost:

Сюда бы ещё данные на Пм-т или стримере...

Примерно, на 1,5-2 умножайте.

mironovroman 01-06-2018 04:02

quote:
Изначально написано VERH:

Искал долго, обзвонил все ормаги, нашёл в двух: оружие и охота на Ватутина и в центральном оружейном. Но вот тут началось интересное. Звоню, узнаю есть ли в наличии и цену, в центральном оружейном ответили, что есть за 25тр, на Ватутина он был за 24тр. С этой информацией я проходил пару дней, после чего поехал на Ватутина, посмотрел, в руках подержал, очень достойное изделие. Но было одно НО, он был отпескоструен, а мне хотелось глянец, хотя в руках был очень ухватист. Ценник у них уже был 25, но сказав, что я им звонил и мне на него была указана цена в 24, то они мне на него сделают скидку. Такой суммы у меня с собой не было, по этому поехал домой, решил по дороге ещё раз позвонить в центральный оружейный, дабы уточнить, какая обработка металла на изделии, находящимся у них, мне ответили что у них тоже отпескоструен, но вот тут меня знатно удивили цена на него уже была 27тр. Быстренько сбегав за деньгами вернулся в ормаг на Ватутина, оплатил и в разговоре с продавцом выяснил, что меня чуть было не опередили ребята из Кемерово. Довольный своей покупкой вернулся домой. Теперь осталось самое муторное, ожидание лицензии.


В наличии не было, заказал за 24300. Через недельку две сказали подвезут. Не подскажите, где в Новосибирске можно купить патроны фортуна магнум и техкрим максимум 9мм ра по адекватному ценнику? Везде цены ломят 30+.

VERH 01-06-2018 04:11

quote:
Изначально написано mironovroman:

В наличии не было, заказал за 24300. Через недельку две сказали подвезут. Не подскажите, где в Новосибирске можно купить патроны фортуна магнум и техкрим максимум 9мм ра по адекватному ценнику? Везде цены ломят 30+.


В охотактиве были не дорогие патроны. Где заказали? В какой обработке будет не узнавали?

mironovroman 01-06-2018 05:05

quote:
Изначально написано VERH:

В охотактиве были не дорогие патроны. Где заказали? В какой обработке будет не узнавали?


в русской охоте, в какой обработке если честно как-то не задумывался в момент заказа. надо будет позвонить уточнить

Amurskii_shaman 01-06-2018 07:11

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Добрый вечер. Знакомый из Питера прислал интересную таблицу.

Единички явно не хватает перед цифрами где среднее значение в Дж получилось))

KPbIC974 01-06-2018 08:58

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Единички явно не хватает перед цифрами где среднее значение в Дж получилось))



Не-е-е, это даже для ПМ-Т явный перебор будет .
irinkali75 01-06-2018 10:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не-е-е, это даже для ПМ-Т явный перебор будет .

А на Грозе V4 примерно 120-130?

Lider73 01-06-2018 11:39

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Добрый вечер. Знакомый из Питера прислал интересную таблицу.

В чем ИНТЕРЕС данной таблицы...??? Что показана ЕД в рамках ЗОО??? Или в ЧЕМ??? Ни"ф"уя не могу понять,,,

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Единички явно не хватает перед цифрами где среднее значение в Дж получилось))


Я уже несколько раз спрашивал о том, что ЗДЕСЬ кто-то ждет какого-то ЧУДА от данного ОООП??? В чем смысл неоднократного выкладывания ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ цифр???

П.С. Какие основания ждать ЧУДА от него если он сертифицировался на ТК Максимум под ЕД, не превышающую 91 ДЖ???
Может мне кто-нибудь объяснит КАКОГО ЧУДА здесь все ждут???
Наверное, что он ВДРУГ станет ПМ-Т...??? Ну ну...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 01-06-2018 12:30

quote:
Originally posted by irinkali75:

А на Грозе V4 примерно 120-130?



На ТК Максимум -да, примерно так.
AndreyK1994 01-06-2018 14:50

quote:
Originally posted by Lider73:

Я уже несколько раз спрашивал о том, что ЗДЕСЬ кто-то ждет какого-то ЧУДА от данного ОООП?



Так ведь он дороже Макарыча в 2 раза, а разницы в скорости в 2 раза нет
Lider73 01-06-2018 15:33

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Так ведь он дороже Макарыча в 2 раза, а разницы в скорости в 2 раза нет

Да можно спокойно, используя данные из Питерской таблицы, в процентах разницу в ЕД посчитать:

На ТК Максимум - 74,28 от 82,72 = 89,79%, то есть разница 10,21%;

На ТК Норма - 52,9 от 56,12 = 94,26%, то есть разница 5,74%;

На Фортуне Магнум - 88,78 от 96,62 = 91,88 %, то есть разница 8,12%;

Средняя разница выходит: (10,21+5,74+8,12)/3 = 8,02%.... В пользу П-М17...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

TMR 01-06-2018 15:59

Интересно на до-реформе какие результаты будут и выдержит ли он их?
Belohvost 01-06-2018 16:05

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Так ведь он дороже Макарыча в 2 раза, а разницы в скорости в 2 раза нет



Пм-т дороже макарыча раз в 5-6, а мощнее всего на 50%...
DanGuru 01-06-2018 16:35

Всем доброго времени суток!
Тему прочитал.
Появился такой вопрос к производителю: не думали ли вы сделать новрдельный травмоАПС? Сейчас на вторичном рынке цена за МР-355 и АПС-М начинается от 80 т.р. и они продаются достаточно быстро.
При цене 35-45 т.р. разбирали бы новодельные Стечкины как горячие пирожки. А если ещё сделать в золотом исполнении...
ИМХО.
KPbIC974 01-06-2018 17:17

Всё жду, когда они травмо-ПСМ надумают делать .
...Хотя уже потихоньку привыкаю и к Г02В4.0, надо кобурку только сделать подходящую.
DoktorRUS 01-06-2018 17:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Всё жду, когда они травмо-ПСМ надумают делать .
...Хотя уже потихоньку привыкаю и к Г02В4.0, надо кобурку только сделать подходящую.

Писали же,что ПСМ ждать не стоит.

Amurskii_shaman 01-06-2018 17:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Я уже несколько раз спрашивал о том, что ЗДЕСЬ кто-то ждет какого-то ЧУДА от данного ОООП??? В чем смысл неоднократного выкладывания ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ цифр???

П.С. Какие основания ждать ЧУДА от него если он сертифицировался на ТК Максимум под ЕД, не превышающую 91 ДЖ???
Может мне кто-нибудь объяснит КАКОГО ЧУДА здесь все ждут???
Наверное, что он ВДРУГ станет ПМ-Т...??? Ну ну...


Разве кто-то ждет, просто общаемся и развлекаемся, а по существу девайса все и всё давно поняли)

KPbIC974 01-06-2018 17:52

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Писали же,что ПСМ ждать не стоит.



И что с того, что писали?
Может, передумают когда. Мне не к спеху.
DoktorRUS 01-06-2018 17:58

quote:
Изначально написано TMR:
Интересно на до-реформе какие результаты будут и выдержит ли он их?

Связался с Питером и поинтересовался у товарища,цитирую его ответ:
- МР дает задержки из-за своего "легендарного" качества;
- П-М17Т имеет большой запас прочности, и для тех у кого есть МДИ нет причин опасаться за разрушение ствола при стрельбе ими! Я стрелял всё работает штатно.
У меня нет причин не доверять этому человеку. Ну,а все остальные могут провести самостоятельные испытания.

DoktorRUS 01-06-2018 18:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:

И что с того, что писали?
Может, передумают когда. Мне не к спеху.

Я думал новая информация появилась и может чего на горизонте замаячило,а так-то да! ПСМ,взял бы не раздумывая! А ещё мне очень нравится SIG Sauer P230/P232, его бы взял ещё раз не задумываясь! Но это мечты! А так я за!

KPbIC974 01-06-2018 18:19

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

А ещё мне очень нравится SIG Sauer P230/P232, его бы взял ещё раз не задумываясь!



Это будет сложновато для изготовления, ИМХО. Да и ЗиП на ПСМ-ыч можно было бы использовать более-менее доступный, чего о Зигах не скажешь. Взять хоть те же магазины, которые отнюдь не дёшевы на "иномарки".
DoktorRUS 01-06-2018 18:46

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это будет сложновато для изготовления, ИМХО. Да и ЗиП на ПСМ-ыч можно было бы использовать более-менее доступный, чего о Зигах не скажешь. Взять хоть те же магазины, которые отнюдь не дёшевы на "иномарки".

С этим не могу не согласится,но зиг ...это прям красавец, причём держал его в руках и прям он весь как надо сделан! Так как этому зигу входит магазин в шахту ни к кому не входит, всё такое плавное,прям как "по маслу" даже если с Вальтером сравнивать,небо и земля! Вроде оба немцы,но зиг швейцарский,контролируют его производство в Германии именно они и он просто красавец и равных я ему не видел!

Бегемотик48 01-06-2018 20:12

quote:
SIG Sauer P230/P232

Нафиг Зиги всякие. Лучше 357-ой.
DoktorRUS 01-06-2018 20:20

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Нафиг Зиги всякие. Лучше 357-ой.

Концерн Калашникова официально закрыл эту программу,ждите кто Вам может помешать? Но Вы попробовав хоть раз вышеописанную модель никогда бы не захотели даже в руки брать 357)

Бегемотик48 01-06-2018 22:11

quote:
Концерн Калашникова официально закрыл эту программу,ждите кто Вам может помешать? Но Вы попробовав хоть раз вышеописанную модель никогда бы не захотели даже в руки брать 357)

Ну УМК - это не Концерн Калашников))) А ждать мне действительно никто не мешает. Хотя я уже подумываю ждать ли вообще субкомпакт. Оказывается гроза-021 в кайдексе прекрасно таскается даже в теплый период.
Касательно захотел бы я что-то кроме Зига, если бы я его подержал, то тут тема про фломастеры)))) Может если бы я подержал 357-ой, то в сторону Зига даже и не посмотрел бы)))

DoktorRUS 01-06-2018 23:31

quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Ну УМК - это не Концерн Калашников))) А ждать мне действительно никто не мешает. Хотя я уже подумываю ждать ли вообще субкомпакт. Оказывается гроза-021 в кайдексе прекрасно таскается даже в теплый период.
Касательно захотел бы я что-то кроме Зига, если бы я его подержал, то тут тема про фломастеры)))) Может если бы я подержал 357-ой, то в сторону Зига даже и не посмотрел бы)))


При всём уважении: если бы я брюнетку,то точно не блондинку! Уважаю тех кто имеет принципиальную позицию,но право слово не брал в руки,но осуждаю....поймите сейчас мы с Вами не решаем и не заказываем. В реальности на современном производстве оружия ограниченного поражения имеет важность - ЗИП,а с зипом от ПМ ,по имеющимся запасам, ни что не сравнится! Если проще говорить( точнее писать) любая компания из-за глупого закона не позволяющего производить ОООП из боевого...ориентируется на ЗИП. И не более. А значит в лучшем случае мы можем ждать Макаров или аналоги! Или нечто на что ЗИП можно достать просто. ПСМ, ПММ, АПС - это не те образцы на которые производитель спокойно достанет агрегаты и оборудование! Если бы меня спросили, я бы много чего компании предложил,но меня никто не спрашивает! Да мы все хотим реинкарнации ПМ-Т, но ждать ли её вопрос большой! Ещё все хотим ПСМ,но его не будет в ближайшие годы! Да мы все хотим правильный ствол который позволит нам законно делать то ,что запретил один глупец! Но я не верю,что у молодой компании кишка будет не тонка!

Бегемотик48 02-06-2018 12:36

quote:
не брал в руки,но осуждаю...

Так я и не осуждаю. Я же говорю, что всё это сугубо фломастеры)))) Кому-то синие, кому-то зеленые подавай. Вот Вы стреляли из Зига, Вам понравилось, но не факт, что мне понравился бы. Хотя и не факт, что не понравился)))) Почему 357-ой, так Вы же сами сказали про ЗИП. Там небось от ПСМ половина)))

quote:
Да мы все хотим реинкарнации ПМ-Т

Вот совсем не хочу
Genvaz 02-06-2018 01:58

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Концерн Калашникова официально закрыл эту программу,ждите кто Вам может помешать? Но Вы попробовав хоть раз вышеописанную модель никогда бы не захотели даже в руки брать 357)


А не подскажете где они об этом заявляли? А то я видимо пропустил.

DoktorRUS 02-06-2018 06:16

quote:
Изначально написано Genvaz:

А не подскажете где они об этом заявляли? А то я видимо пропустил.


Подскажу. Эта информация пришла мне в официальном письме от концерна Калашникова после моего запроса про сроки выпуска 357. О чём я писал в ветке об этом изделии.

Romansergeish1980 02-06-2018 15:03

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Связался с Питером и поинтересовался у товарища,цитирую его ответ:
- МР дает задержки из-за своего "легендарного" качества;
- П-М17Т имеет большой запас прочности, и для тех у кого есть МДИ нет причин опасаться за разрушение ствола при стрельбе ими! Я стрелял всё работает штатно.
У меня нет причин не доверять этому человеку. Ну,а все остальные могут провести самостоятельные испытания.



А по мощности на дореформе сколько он выдал,товарищ не говорил?))
DoktorRUS 02-06-2018 15:58

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А по мощности на дореформе сколько он выдал,товарищ не говорил?))

На сколько я понял на момент проверки с МДИ не было хронографа под рукой,но работает всё штатно. Больше информации нет.

Amurskii_shaman 02-06-2018 17:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

А по мощности на дореформе сколько он выдал,товарищ не говорил?))

Больше чем на 110дж, вряд ли стоит расчитывать.

Romansergeish1980 02-06-2018 19:41

quote:
Изначально написано Amurskii_shaman:

Больше чем на 110дж, вряд ли стоит расчитывать.



Так он и на современных под сотку выдает вроде.
Fakultet 02-06-2018 22:02

quote:
Изначально написано DENI-DENI:
Думаю у П-М17Т запрас прочности на уровне GP-T12 фн1 будет?

Ррредедя, ты что ли?
DoktorRUS 03-06-2018 21:47

В контакте интересный опрос УМК запустили! Рекомендую посмотреть.
https://vk.com/uralmex
biolog 07-06-2018 09:46

сколько схп стоить будет? В группе в vk видел упоминание о СО под 10ТК п-м17т.
vova_prost 07-06-2018 21:54

Извиняюсь, что не по теме, просто интересно очень. Если говорить о СХП, то чем не угождает Р-411. Ценник по-моему довольно таки гуманный.
biolog 08-06-2018 05:16

quote:
Originally posted by vova_prost:

Извиняюсь, что не по теме, просто интересно очень. Если говорить о СХП, то чем не угождает Р-411.



как артефакт в коллекцию.
DoktorRUS 09-06-2018 18:23

Если УМК будет не против, выложу сюда ссылку вот на эту статью:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a64/58_59.pdf
УМК 09-06-2018 22:42

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Если УМК будет не против, выложу сюда ссылку вот на эту статью:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a64/58_59.pdf

Толковая и объективная статья, полностью согласен с автором.

УМК 09-06-2018 23:02

quote:
Изначально написано biolog:
сколько схп стоить будет? В группе в vk видел упоминание о СО под 10ТК п-м17т.

Списанное охолощенное оружие будет стоить минимум на 1...2 тыс руб (в зависимости от "аппетита" розничного продавца) больше, чем пистолет П-М17Т. Связано это с тем, что сначала нужно изготовить и сертифицировать огнестрельное оружие, затем доработать его (охолостить) и повторно сертифицировать как "СО".
Насчет конкуренции с Р-411 (КК):
- во-первых отличными по качеству и исторической ценности были лишь первые партии Р-411, затем пошел откровенный "сумбур" затворы - рамки, скобы, рукоятки... разных годов выпуска все перепутано и т.д.
- во-вторых скоро все пистолеты, полученные на утилизацию со складов закончатся и судьба Р-411 туманна...
- и есть еще много того, чем Р-411 отличается от ПМ-ов времен "безлитейных технологий" ...

insyde5 10-06-2018 10:03

quote:
и есть еще много того, чем Р-411 отличается от ПМ-ов времен "безлитейных технологий" ...

И чем? Если он например из частей 'старых' годов?
УМК 10-06-2018 15:26

quote:
Изначально написано insyde5:

И чем? Если он например из частей 'старых' годов?

Те изделия, которые изготавливаются сейчас (и уже продолжительный период), собраны из разных деталей:
- например рамка из поковки, но пескоструенная, затвор из поковки но фрезерован с обоих боков и имеет меньшую ширину, рукоятка современная, скоба литейная, предохранитель современный и т.д.
Конечно, обычного пользователя, не знакомого с историей "ПМ-строения" такое изделие полностью устроит. Но тех кто хочет иметь именно "правильный ПМ" - вряд ли.
Наш пистолет новинка, но изготовлен технологически как "правильный ПМ".
Еще раз повторю, обычному человеку "для пострелять в воздух" Р-411 подходит полностью, и по цене у него большая фора.
Написал о наших планах по изготовлении охолощенного оружия потому-что многие хотят купить именно такое изделие. Против Р-411 ничего не имею, просто все таки это не совсем исторически правильный ПМ.

biolog 10-06-2018 18:09

ООП также подвергается охолощению..Так что можно П-М17т напрямую охолащивать.
УМК 10-06-2018 19:34

quote:
Изначально написано biolog:
ООП также подвергается охолощению..Так что можно П-М17т напрямую охолащивать.

Совершенно верно ОООП можно списывать путем охолощения, поэтому к цене ОООП добавляются затраты на само охолощение (доработку основных частей, маркировку, испытания каждого образца) и получение сертификата.

schmidt 10-06-2018 19:41

quote:
Связано это с тем, что сначала нужно изготовить и сертифицировать огнестрельное оружие, затем доработать его (охолостить) и повторно сертифицировать как "СО".

Кто сказал? Курс же сляпал Макаров-СО из МР-371.
Я бы взял поиграться такой холостой ПМ. В виде ОООП не интересует.

Ну и в конце то концов, опустите ему бороду еще на 1мм, там же есть запас по габаритам.

zpt 10-06-2018 20:13

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Добрый вечер. Знакомый из Питера прислал интересную таблицу.

Вы побольше, побольше таких таблиц выкладывайте. Чтобы и сертификацию оружия и патронов ужесточили, и чтобы возможность отзыва сертификата "по вновь открывшимся обстоятельствам" ввели. Чтобы и фортуна-магнум на П-М17Т показывала 91Дж, и возможный новый ПСМ на фортуне-магнум 91Дж выдавал.

УМК 10-06-2018 20:33

quote:
Изначально написано schmidt:

Кто сказал? Курс же сляпал Макаров-СО из МР-371.

"Курс-С" купил МР-371, доработал его, изготовив ОООП модели "МАКАР" (найдите сертификат на "Макаров-СО" и прочитайте) получил сетификат, и только после этого из ОООП "Макар", изготовил списанное охолощеное оружие "Макаров-СО". Другого пути "охолощения" МР-371 не может быть.
В подтверждение своих слов прилагаю сертификат на "Макаров-СО".
click for enlarge 908 X 1280 173.7 Kb

schmidt 10-06-2018 21:36

Действительно. Не знал.
Все равно имеет смысл. Продадите СО как бы не больше, чем ОООП. По цене в 25 если укладываетесь, то нормально.
shm 10-06-2018 23:04

Ну, если по 20500 уже продают в ормагах, то можно надеяться на цену охолощенного от 22500. А на форуме и дешевле, возможно. 25 было бы не жалко за первоначальное люксовое исполнение.

Вообще, очень рад, что, наконец-то прислушались к моей агитации за охолощенный вариант. Просьба не испортить ствол. С таким оборудованием его можно изменить только совсем чуток, чтобы всё было идеально.

По поводу патронов. Я писал в разделе Техкрима, что в связи с появлением значительного количества охолощенки из травматов и сигнальников, неплохо было бы сделать новый светозвуковой патрон на базе 9РА. Путем укорачивания, скажем. Они пообещали выяснить потребность в таком патроне у РИО и Курс-С. С учётом предполагаемых неплохих продаж, я бы посоветовал УМК самим связаться с Техкримом по этому вопросу. Такой патрон будет точно лучше 10ТК. В сравнении с 10х24 тоже может иметь определенные преимущества. Меньше переделок. Думаю, покупать пистолеты в этом калибре будут ещё лучше.

Конечно, честь и хвала УМК, если они ещё поставят нарезной ствол из нержавейки, сертифицируют пистолет как спортивный, а потом тоже аккуратно охолостят. Тогда под 10 ТК, пожалуй. И, кстати, с учётом ЧПУ, можно бы по приколу сделать в патроннике канавки или выборки по типу ПММ. В какой-нибудь ограниченной серии. Коллекционеры заценили бы, пожалуй .

Ну, и ещё раз про нержавейку. Немного упустил тему. Не считали ещё, почём бы был такой вариант? Думаю, в охолощенном виде из хорошей нержавейки покупали бы на ура. Поначалу вполне бы до 35 тысяч. Потом до 30. А если сразу поставить цену до 30, то со стабильным хорошим длинным спросом. Ну, чтобы люди не ждали когда подешевеют. Аналогов то ведь практически нет на рынке.

Кроме того, если сделать сертификат на модель с какой-нибудь пометкой о модификациях, или ещё где прописать, что возможны доработки, можно на базе одного и того же ПМа выпускать партии с интересными особенностями, как делал Ижмех с МР-654К. То есть можно выпустить с длинным стволом, с выступающим стволом с резьбой для имитатора ПБС, с самим имитатором ПБС (а, может, и не имитатором, это же охолощенка ), с каким-нибудь креплением приклада, даже с самим приставным прикладом, проволочным, допустим и т. д. Это ведь, в принципе, всё несложно в производстве. А покупателям было бы приятно .

DoktorRUS 11-06-2018 02:58

quote:
Изначально написано zpt:

Вы побольше, побольше таких таблиц выкладывайте. Чтобы и сертификацию оружия и патронов ужесточили, и чтобы возможность отзыва сертификата "по вновь открывшимся обстоятельствам" ввели. Чтобы и фортуна-магнум на П-М17Т показывала 91Дж, и возможный новый ПСМ на фортуне-магнум 91Дж выдавал.


Я Вас умоляю. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате! Захотят и не такого наворотят. Но зачем это тут обсуждать и мутить воду в стакане? Мне вот интересно стало о каком ПСМ Вы изволите писать? Кто производить собрался? УМК уже не раз отвечал,что ПСМ не будет. Остался ижмех...или новый производитель на горизонте появился?

С Э М 11-06-2018 08:21

ИМЗ уже выпустил на базе ПСМ и газовый был и травма.Другой он в принципе не будет выпускать,ему нах это не надо.
УМК 11-06-2018 08:33

quote:
Изначально написано shm:
....Вообще, очень рад, что, наконец-то прислушались к моей агитации за охолощенный вариант ... .

Спасибо вам за сообщение - много интересных мыслей, будем думать.

УМК 11-06-2018 08:40

quote:
Изначально написано С Э М:
ИМЗ уже выпустил на базе ПСМ и газовый был и травма.Другой он в принципе не будет выпускать,ему нах это не надо.

ПСМ всегда изготавливали "на коленке" в небольших количествах, а в производстве он обходился в несколько раз дороже. Разработали на его базе "газ" и ОООП, только с целью хоть как то использовать имеющуюся оснастку, но делали "в убыток". Да еще и конструкция получилась очень "компромиссная".

УМК 11-06-2018 08:54

Расположение и описание клейм и маркировок пистолета П-М17Т.
click for enlarge 1907 X 1280 180.1 Kb
С Э М 11-06-2018 15:26

quote:
Изначально написано УМК:

ПСМ всегда изготавливали "на коленке" в небольших количествах, а в производстве он обходился в несколько раз дороже. Разработали на его базе "газ" и ОООП, только с целью хоть как то использовать имеющуюся оснастку, но делали "в убыток". Да еще и конструкция получилась очень "компромиссная".


Был у меня травмат на базе ПСМ,когда подуло ствол, всё стало понятно,расстался с ним.

Genvaz 11-06-2018 15:34

quote:
Изначально написано УМК:

ПСМ всегда изготавливали "на коленке" в небольших количествах, а в производстве он обходился в несколько раз дороже. Разработали на его базе "газ" и ОООП, только с целью хоть как то использовать имеющуюся оснастку, но делали "в убыток". Да еще и конструкция получилась очень "компромиссная".


В вашем случае чтобы отстали попробуйте повторить конструкцию комрада schmidt

Fakultet 11-06-2018 18:37

quote:
Originally posted by Genvaz:

В вашем случае чтобы отстали попробуйте повторить конструкцию комрада schmidt



Одним 10 зарядные подавай.
Другим обрезаных гибридов.
Третьим вообще "не понятно для каких целей" СХП.

Впору делать для таких по заказу. И ценник выставлять от 120 тыр.

DoktorRUS 11-06-2018 20:24

quote:
Изначально написано Fakultet:

Одним 10 зарядные подавай.
Другим обрезаных гибридов.
Третьим вообще "не понятно для каких целей" СХП.

Впору делать для таких по заказу. И ценник выставлять от 120 тыр.


По мне так лучше сразу по предоплате и за 250000 чтобы прям истенные ценители! Весёлых людей много! Лично я считаю,что СПХ это исключительно либо странность,либо криминал ,а компактны это хорошо,но представленный самодельный чудовищно не удобен! Толщина как и ПМ,ствол короткий,держать неудобно,прятать не удобно. Думаю УМК справится с задачей,но делать это будут не тривиально. Про СПХ..пусть это будет,но не верю что нормальный мужчина хочет просто хлопающий вариант,а дальше это уже проблемы для производителя! СПХ это реально странно.

KPbIC974 11-06-2018 20:46

quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Про СПХ..пусть это будет,но не верю что нормальный мужчина хочет просто хлопающий вариант,а дальше это уже проблемы для производителя! СПХ это реально странно.


quote:
Originally posted by DoktorRUS:

Лично я считаю,что СПХ это исключительно либо странность,либо криминал



Так же думаю.
nikolay149149 11-06-2018 21:17

Что там по поводу магазина от пмм на 12патронов с ограничителем на 10 для П-М17Т, было бы весьма неплохо(хотя-бы в спортивной версии).
И еще у меня предложение для опроса в ВК, для спортивной версии можно сделать ствол на 1-1,5см длиннее чем есть сейчас, для большей стабильности шарика
Fakultet 11-06-2018 21:31

quote:
Originally posted by nikolay149149:

для спортивной версии



Не думаю, что ПМ17Т сгодится для спорта. Хоть с каким стволом.

Для самообороны. Очень приличный и доступный пистолет.
Меня вот устраивает на все 100, как он есть. Жаль конечно, что пескоструить начали. Видать, что то с гальваникой у них неладно или как то упрощают производство.
В сказки, что так лучше, красивей и антипробуксовка, я не верю.

nikolay149149 11-06-2018 21:38

[QUOTE]Изначально написано Fakultet:
Не думаю, что ПМ17Т сгодится для спорта. Хоть с каким стволом.


Удлиненный ствол, увеличенный магазин и сброс магазина от фаб-дефенс и пр. Будет Отлично. Такого на российском рынке еще не было.
Для СО он и сейчас хорошо подходит

DENI 11-06-2018 21:43

quote:
Originally posted by nikolay149149:

было бы весьма неплохо(хотя-бы в спортивной версии)



Для спорта резинострел не делается. Нет их в спорте. ни в каком.
А по правилам спорта можно все что угодно.
Fakultet 11-06-2018 22:09

quote:
Originally posted by nikolay149149:

Удлиненный ствол, увеличенный магазин и сброс магазина от фаб-дефенс и пр. Будет Отлично.



Честно говоря, не в обиду. Но для меня это все колхоз.
Это как на корову седло примерять.
Никогда я не свыкнусь к кнопкам выброса на ПМ и страшными ПМ-рукоятками дефенса.
Только родное.
Мне нравится как исторический ПМ. И именно на 8 патронов.
Так, что повторюсь. Как есть, вполне устраивает.

Вот это ПМ.
click for enlarge 740 X 558 69.2 Kb

А это на мой взгляд. Колхоз.
click for enlarge 480 X 360 17.8 Kb

Зачем на компактный (на мой взгляд) пистолет, вешать такую рукоятку?
Рукоятка огромней самого пистолета выглядет.

УМК 11-06-2018 22:18

Люди проводят вот такие соревнования и считают это спортом.
click for enlarge 1171 X 501  77.2 Kb
УМК 11-06-2018 22:58

"Честно говоря, не в обиду. Но для меня это все колхоз.
Это как на корову седло примерять.
Никогда я не свыкнусь к кнопкам выброса на ПМ и страшными ПМ-рукоятками дефенса..."

Полностью согласен по рукояткам (их форме) именно такие ставит и в мыслях нет. Но по рычагу "выброса" не видим ничего страшного, ведь надежная и проверенная годами нижняя рычажная защелка ПМ остается и кому не нужен новый рычаг могут отстегивать магазин "по-старому", либо совсем этот новый узел убрать.

DENI 11-06-2018 23:12

quote:
Originally posted by УМК:

Люди проводят вот такие соревнования и считают это спортом.



Это по правилам спорта, а именно IDPA, а не спорт.
И в этих правилах пистолет ПМ-Т, Иж/МР-79-9Т, П-М17Т находятся в одном классе: СТП1. Без всяких кнопок. Установка кнопки его переводит в класс СТП2, где с емкостью магазина в 8 патронов - делать нечего: в любом случае слив матча.

УМК 11-06-2018 23:50

Не совсем понятно (для СТП1) что такое защелочная система фиксации и извлечения магазина? На всем оружии с магазинами есть защелки магазина, а значит и "защелочная система"
И если сделать однорядный магазин на 10 патронов в габаритах оружия 150 мм - то, как я понял, можно участвовать в обоих классах.
DENI 12-06-2018 12:28

quote:
Originally posted by УМК:

Не совсем понятно (для СТП1) что такое защелочная система фиксации и извлечения магазина? На всем оружии с магазинами есть защелки магазина, а значит и "защелочная система"



СТП1 - это нижняя рычажная фиксация (ПМ)
СТП2 - боковые кнопки

quote:
Originally posted by УМК:

И если сделать однорядный магазин на 10 патронов в габаритах оружия 150 мм - то, как я понял, можно участвовать в обоих классах.



Емкость магазина к классу никак не привязана.
Genvaz 12-06-2018 12:48

quote:
Изначально написано Fakultet:

Одним 10 зарядные подавай.
Другим обрезаных гибридов.
Третьим вообще "не понятно для каких целей" СХП.

Впору делать для таких по заказу. И ценник выставлять от 120 тыр.


Так замете про псм во всей теме, я не сказал ни слова. А предложил эрзац вариант на основе уже готовой модели для жаждущих компакта "шоб как псм".

дезерт игл 12-06-2018 12:55

quote:
СПХ это реально странно.

Гм...меня с того раздела погнали,когда я об этом сказал.
quote:
эрзац вариант на основе уже готовой модели для жаждущих компакта "шоб как псм".



У ПСМ главный козырь не длина, а толщина.
Даже " обрезанный" ПМобразный до ПСМ не доберётся.
Проще новый пистолет делать
Genvaz 12-06-2018 12:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

У ПСМ главный козырь не длина, а толщина.
Даже " обрезанный" ПМобразный до ПСМ не доберётся.
Проще новый пистолет делать

Как раз из-за этого козыря и не выйдет сделать нормальный травматический псм. Все новые будут толще.

дезерт игл 12-06-2018 01:02

quote:
из-за этого козыря и не выйдет сделать нормальный травматический псм

А почему именно ПСМ?
В мире много субкомпактов, в том числе и под нормальные калибры, можно скопировать, не вижу смысла упираться в ПСМ.
Genvaz 12-06-2018 01:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А почему именно ПСМ?
В мире много субкомпактов, в том числе и под нормальные калибры, можно скопировать, не вижу смысла упираться в ПСМ.

Я тоже. Но почему-то тут просили повторить псм...

DENI 12-06-2018 01:14

quote:
Изначально написано Genvaz:

Как раз из-за этого козыря и не выйдет сделать нормальный травматический псм. Все новые будут толще.


Да всё нормально выйдет, если выступ один и сталь ствола качественная с термичкой.

Genvaz 12-06-2018 01:18

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

а компактны это хорошо,но представленный самодельный чудовищно не удобен! Толщина как и ПМ,ствол короткий,держать неудобно,прятать не удобно.

Тот же Бэби глок (если не ошибаюсь 26й)народ использует и не сильно жалуется.

дезерт игл 12-06-2018 01:19

quote:
почему-то тут просили

Просто в России нормальных субкомпактов кроме ПСМ никто не видел, вот все и уперлись в этот ПСМ.
Хотя из "старых" конструкций удобнее лично мне Вальтер ППК или Маузер АшСиЭс 30х годов
дезерт игл 12-06-2018 01:21

quote:
Тот же Бэби глок (если не ошибаюсь 26й)народ использует и не сильно жалуется

Угу. Поэтому выпустили Глок 42:-)
shm 12-06-2018 07:39

Вот хорошо, что типа странных и платежеспособных любителей охолощенки достаточно много, и производителю есть коммерческий интерес ориентироваться и на них тоже, несмотря на мнения некоторых тоже странных любителей травматов, которые при их применении, не факт, что эффективном, сильно рискуют присесть, но всё равно зачем-то их покупают .
Кстати и о криминале тоже. По сводкам складывается впечатление, что трупов, понаделанных хулиганами при помощи легальных травматов, не говоря о несмертельных случаях, будет поболее, чем убитых из переделанных СХП. Я бы поспорил, что ещё криминальней у нас. Но ведь тема не об этом. Давайте о пистолете.

УМК, на всякий случай напомню свою идею конструкции ствола для охолощенного варианта. В целом без изменений, как в травматическом. При этом патронник изначально фрезерован под светозвуковой патрон. Штифты ставить необходимости нет, и это, кстати, некоторая экономия . Перед расширением в дульной части короткий участок канала ствола сделать не цилиндрическим, а профрезеровать в виде звездочки нужного расчетного сечения. Это и будет достаточным деактивом. При попытке что-то туда засунуть газы пройдут через лучи звезды, обойдя снаряд сбоку. Кроме того, если этот участок будет достаточно коротким, скажем, около 2 мм, то будет к тому же напрочь отсутствовать разгонный участок. Для красоты ещё зачернить с торца это место, чтоб в глаза не бросалось, и будет просто лучше некуда, думаю. Можно будет неплохо почистить, что является проблемой для большинства моделей охолощенки.

УМК 12-06-2018 07:41

quote:
Изначально написано DENI:

Емкость магазина к классу никак не привязана.

" СТП1 - это нижняя рычажная фиксация (ПМ)"
" СТП2 - боковые кнопки"
_________________________________________________________________
Я это понял, и если в правилах так и было написано - поняли сразу и все. Но там написано русскими словами "по-китайски" - галиматья(чепуха, бессмыслица).
По вместимости ( не емкости - уж, извините) магазина, я и написал, что магазины вместимостью 10 патронов подходят (и это максимум) для обоих классов. Вы же сами утверждаете:" ... класс СТП2, где с емкостью магазина в 8 патронов - делать нечего: в любом случае слив матча..."?

УМК 12-06-2018 08:00

Про ПСМ.
Уже не раз мы писали: изготавливать ПСМ ил АПС, либо что-то на их базе не планировали и не планируем. Давайте поставим точку в этом вопросе.
На счет конструкции "комрада schmidt", человека с умелыми руками и достойного уважения - делать именно так не будем.
Согласен с тем, что написано ранее:
" ... ,но представленный самодельный чудовищно не удобен! Толщина как и ПМ,ствол короткий,держать неудобно,прятать не удобно...."
DENI 12-06-2018 10:40

quote:
Originally posted by УМК:

СТП2, где с емкостью магазина в 8 патронов - делать нечего: в любом случае слив матча..."?



В СТП2 у всех пистолетов емкость магазина 10.
Поставив на рукоятку с кнопкой на ПМ и переведя тот в СТП2, с его емкостью в 8 патронов - слив матча. Ибо на упражнениях, требующих более 16 выстрелов, стрелок с ПМ попадает на 3ю перезарядку.

Магазин на 10 в ПМ - должен быть официального заводского производства для применения в матчах.

УМК 12-06-2018 14:40

"Поставив на рукоятку с кнопкой на ПМ и переведя тот в СТП2, с его емкостью в 8 патронов - слив матча. Ибо на упражнениях, требующих более 16 выстрелов, стрелок с ПМ попадает на 3ю перезарядку.
Магазин на 10 в ПМ - должен быть официального заводского производства для применения в матчах".

Что-то мы "заплутали в 2 соснах", давайте снова, да ладом:
- Пистолет П-М17Т официального заводского производства ООО "Уралмехкомплект" в существующем сейчас варианте позволяет участвовать в классе СТП1? (наверное требуется его включить в список изделий этого класса);
- Пистолет П-М17Т исполнения "Sport"(например) официального заводского производства ООО "Уралмехкомплект", с магазином вместимостью 10 патронов и рычагом "сброса магазина" позволит эффективно участвовать в классе СТП2 ? Думаю, да (наверное требуется его включить в список изделий этого класса).
Вот о чем, я пишу уже в 3 раз.

DENI 12-06-2018 14:57

quote:
Originally posted by УМК:

- Пистолет П-М17Т официального заводского производства ООО "Уралмехкомплект" в существующем сейчас варианте позволяет участвовать в классе СТП1?



именно в нем и может.

quote:
Originally posted by УМК:

наверное требуется его включить в список изделий этого класса



все списки давно устарели и не восполняются, т.к. вообще никаких официальных списков нет, как нет официальных правил для резины по IDPA.
Это просто междусобойчик.

quote:
Originally posted by УМК:

- Пистолет П-М17Т исполнения "Sport"(например) официального заводского производства ООО "Уралмехкомплект", с магазином вместимостью 10 патронов и рычагом "сброса магазина" позволит эффективно участвовать в классе СТП2 ? Думаю, да (наверное требуется его включить в список изделий этого класса).



Да, это будет СТП2.
Но опять же - никаких списков. Просто междусобойчик.

Поймите. IDPA - это один из видов практической стрельбы, внесенный как класс "модифицированный" в правила ФПСР. Это 9х19. Не меньше.
В наших российских реалиях допускается 9х18 и 9х17, но НИКАКОЙ РЕЗИНЫ.
При этом оружие там делится не по рычагам и кнопкам. Я к примеру, со своим Байкал-442 переведенным на нижний рычаг до недавнего времени стрелял все равно в классе SSP - стандартный спортивный пистолет.

В резине проводятся матчи по правилам IDPA. Наш клуб "guns.ru" стоял у истоков резины по этим правилам. Затем мы большей частью перешли на КС, и теперь рулят ребята из "Зеленых гор". Но мы все друг друга знаем и проводим мероприятия уже многие годы совместно.

Это так, краткий экскурс в двух абзацах.

Возвращаясь к вопросу.
СТП1 - самодостаточен сам по себе.
Зачем переводить оружие в СТП2, если можно стрелять в СТП1?
Это два разных дивизиона. Система награждений предусмотрена и для СТП1 и для СТП2.

УМК 12-06-2018 15:21

" ...Зачем переводить оружие в СТП2, если можно стрелять в СТП1?
Это два разных дивизиона. Система награждений предусмотрена и для СТП1 и для СТП2."

Потому-что всегда лучше когда есть выбор:
- кто-то покупает ОООП для самообороны и ему подойдут оба варианта;
- кто-то кроме самообороны (и таких много) хочет участвовать в соревнованиях в разных классах (с одним пистолетом, путем снятия-установки рычага и замены магазина) - и это прекрасно когда люди объединены общими интересами, не сидят дома, не пьют, а общаются с единомышленниками.

DENI 12-06-2018 15:40

quote:
Originally posted by УМК:

Потому-что всегда лучше когда есть выбор:
- кто-то покупает ОООП для самообороны и ему подойдут оба варианта;
- кто-то кроме самообороны (и таких много) хочет участвовать в соревнованиях в разных классах (с одним пистолетом, путем снятия-установки рычага и замены магазина) - и это прекрасно когда люди объединены общими интересами, не сидят дома, не пьют, а общаются с единомышленниками.



Навык должен быть единым.
И все кто тренируются и соревнуются с резиной это понимают.
Замена органов управления - отрицательно влияет на навык.

Поэтому, что носим, из того и стреляем на соревнованиях.

RAIZOR 12-06-2018 15:59

Вот и в нашу деревню (г. Сургут) завезли П-М17Т, в количестве 2 шт. Матовый пескоструй, доп. насечки на затворе. Рукоятки: черная и коричневая. Цена: 26500 рублей.

Итак, качество изготовления идеальное! А вот внешний вид, да простит меня УМК, полное говно. Я, черт возьми, хочу синее воронение. Я его ждал, а не Duracoat! Даже доп. насечки так не бесят, как матовое покрытие...

И да, внешний вид играет не последнее значение.

schmidt 12-06-2018 18:48

quote:
но представленный самодельный чудовищно не удобен! Толщина как и ПМ,ствол короткий,держать неудобно,прятать не удобно...."

Чешский Васп же все видели? Или Гроза-01? Вот он посередине находится. Толще на 1мм, ага, ужас какой толстый, не спрятать же.
А так да, не держа предмет в руках, сходу определить, какой он неудобный это надо быть большим специалистом)))
Если моему обрезу ПМ добавить 5-8мм ствола и +1 патрон, то отличный компакт будет.
А обрез делался ради того, чтобы сделать максимально коротким ПМ и пропорциональным с рукоятью. Все, кто его живьем видел и держал в руках, ничего плохого о нем не сказали)

Ну да ладно, тема не об этом. Но производитель мог бы и призадуматься о такой модели. Техноармс и то решил возродить Г-01.

KPbIC974 12-06-2018 18:57

quote:
Originally posted by schmidt:

Все, кто его живьем видел и держал в руках, ничего плохого о нем не сказали)



А где можно подробнее прочитать о Вашем чуде? Может, фото есть более подробные?
P.s. Извините за флуд, камрады. Мне очень интересна тема субкомпактов.
дезерт игл 12-06-2018 19:07

quote:
Все, кто его живьем видел и держал в руках, ничего плохого о нем не сказали

МР371 в качестве донора был?
schmidt 12-06-2018 19:21

Да, из 371.
Начало https://forum.guns.ru/forummessage/355/1679203-14.html

KPbIC974 12-06-2018 20:14

quote:
Originally posted by schmidt:

Да, из 371.
Начало ...



Охренеть!
дезерт игл 12-06-2018 20:15

Я помню. Отличная работа!
DoktorRUS 12-06-2018 22:27

quote:
Изначально написано schmidt:

Чешский Васп же все видели? Или Гроза-01? Вот он посередине находится. Толще на 1мм, ага, ужас какой толстый, не спрятать же.
А так да, не держа предмет в руках, сходу определить, какой он неудобный это надо быть большим специалистом)))
Если моему обрезу ПМ добавить 5-8мм ствола и +1 патрон, то отличный компакт будет.
А обрез делался ради того, чтобы сделать максимально коротким ПМ и пропорциональным с рукоятью. Все, кто его живьем видел и держал в руках, ничего плохого о нем не сказали)

Ну да ладно, тема не об этом. Но производитель мог бы и призадуматься о такой модели. Техноармс и то решил возродить Г-01.


Никто Ваших заслуг не отрицает.Изделия которые Вы делаете это изделия к которым приложили именно руки! И в целом как что-то новое,Ваше изделие интересно,да и глаз радует. Но Толщина у него как у ПМ, а не к уменьшению ли толщины всегда стремятся при производстве компактного оружия? Рукоятка маленькая,это может кому и удобно, но ВАСП я бы и рассматривать не стал, а грозу 01 продал именно потому, что хват двумя пальцами, мне не удобен,да и короткий ствол грозы не в её пользу говорит. И если говорить о КС, то 5-6 патронов это уже серьёзная сила ( при самообороне) , а для ОООП это не так однозначно. Особенно если всё по закону и первый предупредительный в воздух. Вы поймите правильно, не в Вашем изделии дело, а в том что хотелось бы видеть в будущем. Мне вот МР357 хотелось бы видеть , но КК отказался от идеи их выпускать. А нравился он мне именно хватом и толщиной. Да и ствол там был интересным.

polyakoff 13-06-2018 01:16

quote:
Изначально написано Fakultet:

Честно говоря, не в обиду. Но для меня это все колхоз.
Это как на корову седло примерять.
Никогда я не свыкнусь к кнопкам выброса на ПМ и страшными ПМ-рукоятками дефенса.
Только родное.
Мне нравится как исторический ПМ. И именно на 8 патронов.
Так, что повторюсь. Как есть, вполне устраивает.

Вот это ПМ.

А это на мой взгляд. Колхоз.

Зачем на компактный (на мой взгляд) пистолет, вешать такую рукоятку?
Рукоятка огромней самого пистолета выглядет.


Однако, люди реально использующие ПМ, говорят, што рукоятка полезная. В боевой обстановке, говорят, неудобно выковыривать магазин стандартной защелкой. Также в суматохе бывает неправильно хватают пистолет и получают травмы между 1 и 2 пальцами

Николай Путилин 13-06-2018 01:50

quote:
Изначально написано polyakoff:

Однако, люди реально использующие ПМ, говорят, што рукоятка полезная. В боевой обстановке, говорят, неудобно выковыривать магазин стандартной защелкой. Также в суматохе бывает неправильно хватают пистолет и получают травмы между 1 и 2 пальцами


В суматохе с кнопочной системой сброса можно остаться без магазина. Очень легко. А люди, реально использующие ПМ, могут говорить диаметрально противоположные вещи.
П.С. Вы, случайно, под "человеком реально использующим ПМ" не Бадюка имеете в виду и его ролики?

DENI 13-06-2018 01:53

quote:
Изначально написано polyakoff:

Однако, люди реально использующие ПМ, говорят, што рукоятка полезная. В боевой обстановке, говорят, неудобно выковыривать магазин стандартной защелкой. Также в суматохе бывает неправильно хватают пистолет и получают травмы между 1 и 2 пальцами


Вам боевой обстановке где используется ПМ до смены магазина не доходит если человек стрелять умеет. И те кто его использует реально очень довольны надёжной фиксацией его магазина в базовом виде. А остальные в инете прихватывают пальцы. По клавиатуре стуча

С Э М 13-06-2018 07:49

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Никто Ваших заслуг не отрицает.Изделия которые Вы делаете это изделия к которым приложили именно руки! И в целом как что-то новое,Ваше изделие интересно,да и глаз радует. Но Толщина у него как у ПМ, а не к уменьшению ли толщины всегда стремятся при производстве компактного оружия? Рукоятка маленькая,это может кому и удобно, но ВАСП я бы и рассматривать не стал, а грозу 01 продал именно потому, что хват двумя пальцами, мне не удобен,да и короткий ствол грозы не в её пользу говорит. И если говорить о КС, то 5-6 патронов это уже серьёзная сила ( при самообороне) , а для ОООП это не так однозначно. Особенно если всё по закону и первый предупредительный в воздух. Вы поймите правильно, не в Вашем изделии дело, а в том что хотелось бы видеть в будущем. Мне вот МР357 хотелось бы видеть , но КК отказался от идеи их выпускать. А нравился он мне именно хватом и толщиной. Да и ствол там был интересным.


Между выставочным вариантом и конечным продуктом большая разница,да и ствол от ИМЗ никогда не блистал качеством и новизной(имеется ввиду травматический вариант).Доказательством являются, все выпущенные модели....МР357 не исключение, к сожалению, если бы вышел в продажу.

vedleto2 13-06-2018 08:48

quote:
Изначально написано DENI:

В боевой обстановке где используется ПМ до смены магазина не доходит




Вот именно...а при "позиционной" стрельбе можно, имея карман или ремень на штанах, очень быстро менять одной рукой.
DENI 13-06-2018 11:04

А если дойдёт то это делается за укрытием и времени на это достаточно. А у тренированного человека разница на перезарядку всего в полсекунды.
Николай Путилин 13-06-2018 11:19

quote:
Изначально написано vedleto2:


Вот именно...а при "позиционной" стрельбе можно, имея карман или ремень на штанах, очень быстро менять одной рукой.

Где это показано, если не трудно? И ещё, хоть и не свовсем по теме, но слыхал про перезарядку оружия с одновременным удержанием обоих магазинов (пустого и заряженного) в одной руке. То есть сначала достаем новый магазин, затем извлекаем старый, удерживая заряженный в руке, и вставляем новый. Именно про ПМ речь шла. Применим ли такой стиль к ПММ? У него магазины заметно толще, держать в одной рку не так удобно. И стоит ли заморачиваться с отработкой данной техники?

DENI 13-06-2018 11:53

Это применимо на любом пистолете с магазином. Но на пистолетах с
фиксацией магазина как у пм так делать неправильно
DENI 13-06-2018 12:07

Вначале извлекается из пистолета и убирается в карман. Затем достается новый и вставляется. При этом желательно чтобы патрон в патроннике оставался от предыдущего магазина
Николай Путилин 13-06-2018 12:09

quote:
Изначально написано DENI:
Это применимо на любом пистолете с магазином.

Подобную технику я подметил на этом видео (3-ья минута 38-ая секунда):


А почему Вы считаете это неправильным на ПМ? И допускается ли сброс магазина на пол у его утеря во время боя сотрудником правоохранительных органов? Куда его девают, при перезарядке?

Николай Путилин 13-06-2018 12:21

quote:
Изначально написано DENI:
Вначале извлекается из пистолета и убирается в карман. Затем достается новый и вставляется. При этом желательно чтобы патрон в патроннике оставался от предыдущего магазина

Спасибо за пояснения.

DENI 13-06-2018 12:54

В бою правил нет. Что наработано то и удобно. Изначально только надо нарабатывать не как на видео.
vedleto2 13-06-2018 14:07

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
[B]

Где это показано, если не трудно? И ещё, хоть и не свовсем по теме, но слыхал про перезарядку оружия с одновременным удержанием обоих магазинов [А/B]


... Да я как-то и не знаю где такое кино есть)) мне давно не сильно интересно... Раньше была штатная, кожаная открытая кобура, под ПМ (в одной конторе)) теперь-то их куча везде и всяких, метод простой как 3 копейки:
Не вынимая пистоль, вытаскивайте магаз и досылайте в шахту обратно. Потом "он зе покет"... Досылать патрон можно о ремень или "шитый кушак", у кого что, лучше целиком, он не рвет... Хотя можно и мушкой упереццо. Особо медвежьей клешней можно и в воздухе держа за затвор, аки помпу... Но сие стремно зело и не всякому делу на потребу))

DENI 13-06-2018 14:33

quote:
Originally posted by vedleto2:

Но сие стремно зело и не всякому делу на потребу))



Вообще не нужно.
Фокусы для дурачков.
Если слабая рука заранее неподвижна (вышли из дому с повязкой), так дошлите один раз патрон в патронник и так и храните/носите, пока рука не заживет.

Если же вам "в бою" руку "отняли" - поверьте, вы будете заняты этой рукой. Прыгать вокруг нее, скакать, орать и дуть.

vedleto2 13-06-2018 14:43

quote:
Изначально написано DENI:

Если же вам "в бою" руку "отняли" - поверьте, вы будете заняты этой рукой. Прыгать вокруг нее, скакать, орать и дуть.


Не поверю))... Я в курсе что могут делать раненые, по себе знаю. Есть ряд методик под установки для выполнения выдвинутой задачи и наработки по психотренингу к ним.
Понятно что не для "широкого круга".

DENI 13-06-2018 14:56

quote:
Originally posted by vedleto2:

Не поверю))... Я в курсе что могут делать раненые, по себе знаю.



я тоже по себе знаю. полет пистолета и катание на полу с матюками и т.п.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Понятно что не для "широкого круга".



а тут широкий круг.
дезерт игл 13-06-2018 15:00

quote:
Особо медвежьей клешней можно и в воздухе держа за затвор, аки помпу

Одной рукой не упирая пистолет не во что?
vedleto2 13-06-2018 15:06

Ага)) ... Опять проверять будем?)))
Lider73 13-06-2018 15:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Одной рукой не упирая пистолет не во что?


Можно...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 13-06-2018 15:19


Ну мне даже добавить нечего...

click for enlarge 1280 X 720 376.7 Kb

DENI 13-06-2018 15:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Одной рукой не упирая пистолет не во что?

ПМ - легко.
Взводим курок, перехватываем пистолет.
Раздвигаем в разные стороны рамку и затвор (большим пальцев в сторону мизинца рамку, остальными пальцами и ладонью в сторону большого затвор.

дезерт игл 13-06-2018 15:47

Ага,о сколько нам открытий чудных... Мне подумалось что вообще дергая затвор и не трогая раму. Но трюк интересный,пойду поиграюсь
vedleto2 13-06-2018 16:13

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ага,о сколько нам открытий чудных... Мне подумалось что вообще дергая затвор и не трогая раму. Но трюк интересный,пойду поиграюсь

Вы верно поняли. Видео нет.
Но принцип как помповик. Для Вас, с вашей битцухой))) вообще не сложно...))
Попробуйте над кроватью, дабы на пол не уронить.
Думаю быстро научитесь.
Еще так можно
click for enlarge 720 X 1280 1.1 Mb
click for enlarge 720 X 1280 305.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 989.6 Kb

дезерт игл 13-06-2018 16:24

quote:
Вы верно поняли. Видео нет.
Но принцип как помповик


Ну, я как то видел в ролике как пистолет(не ПМ) просто держа пальцами за затвор(с отведенным курком) энергично встряхнули и он перезарядился.
Я про этот фокус подумал.
Сколько не пробовал не получалось,так и не понял в чем фокус, в совсем слабой возвратке что ли?
А так то пальцем в затвор а остальными в раму понятно.
vedleto2 13-06-2018 17:50

Все верно. Я пробовал на этой модели. У неё в этом плане свои преимущества.
click for enlarge 720 X 1280 227.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 323.0 Kb

Кстати П-М17Т с "ребрами" и шершавый, очень годиться для эквилибристики))
ПиСи
Это типа по теме.. теперь завод мне должен))

дезерт игл 13-06-2018 18:28

quote:
Все верно. Я пробовал

То есть фишка в слабой возвратке?
Я на МР371 попробовал, сколько не тряс не получилось
vedleto2 13-06-2018 19:14

Ну про возвратку понятно, аирсофт весь так протрясти можно, но на беретке компакт, думаю 7,5 кг была. Не меньше.
Вопрос в плотности прилегания ладони и резкости движения. Где первый импульс направлен кагбэ на срыв затвора с "рельс" в направлении курка (при хвате рукоятью вверх), НО! с риверсным отдергиванием обратно. Нужно поймать момент, иначе пистоль вырвется. Если раньше умели работать кнутом, кунчаку или шэнбяо, что-то типа того. Ну или как резаный в теннисе. Мне больше сравнить несчем.

zpt 13-06-2018 20:31

quote:
Изначально написано Fakultet:

А Вы попробуйте насытить рынок Кавказа для начала.
Там на АПС молятся.
Каждому по Стечкину!
А если по регионам национальные узоры сделаете. То это еще вдвойне плюс к цене.
Это не сарказм.
Пистолет сильно пользуется спросом. На него высокая цена, в его малых количествах на душу населения.
Ну посмотрите к примеру. всем не хватает АПС, поэтому некоторые, кто победнее, носят Грозу 031 или на худший случай Т12.

Начать выпускать АПС действительно имеет смысл, спрос будет: по моим наблюдениям, переделанные под травматы АПС продаются на ганзе по цене от 70т.р. и по этой цене не залеживаются, соответственно, и на новые спрос должен быть.

Тем не менее, с тем, что грозу-031 носят только те, кому на АПС денег не хватает, я не соглашусь: преимуществ у существующих травматических версий АПС перед грозой-031 я не знаю, только АПС существенно габаритнее.

Может быть, наоборот стоило бы обратить внимание при выборе новых моделей для разработки, так это наоборот на субкомпакты. В связи с ограничениями дульной энергии полноразмерные пистолеты потеряли одно из своих преимуществ над маленькими, т.е. повышенную энергию выстрела. Сейчас на первичном рынке компакты и полноразмерные пистолеты присутствуют, а субкомпактов совсем мало. А если брать стальные субкомпакты, то остается только МР-78 и, может быть, будет возобновлен выпуск грозы-01.

Можно также рассмотреть вариант создания травматического пистолета и его боевого аналога: поправьте, если ошибаюсь, но у наших силовых структур сейчас вообще нет отечественного пистолета "меньше ПМ", кроме ПСМ, патрон которого не очень подходит для самозащиты на коротком расстоянии от нескольких крепких мужчин (актуально для тех же оперов). Концерн Калашников собирался выпустить травматический МР-357 и его аналог под 9х18, но этот проект они закрыли. Может, удастся сделать субкомпактный травмат и получить госзаказ на его боевой аналог?

Lider73 13-06-2018 20:55

quote:
Изначально написано zpt:

А если брать стальные субкомпакты... может быть, будет возобновлен выпуск грозы-01.

Уже...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 1280 299.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 759.3 Kb

KPbIC974 13-06-2018 21:13

quote:
Originally posted by Lider73:

Уже...



Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.
P.s. Не подумайте худого -пишу не лестно не потому, что "в магазине померял -не, не мой размерчик". Была у меня Грозка-01 несколько месяцев, тоже думал, что нашел свой субкомпакт... Пе-ре-ду-мал, когда побольше с ней пообщался на стрельбище. Не моё это.
УМК, прошу пардону за обсуждение не относящихся к теме ОООП.
С Э М 13-06-2018 21:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.

Кстати, красивый он там лежит,вест в бордовом цвете(как предохранитель на ПМ),первый раз вижу Грозу01 такую.

zpt 13-06-2018 21:46

quote:
Изначально написано Lider73:

Уже...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/2269176.html


Я про это и говорил


quote:
Изначально написано KPbIC974:

Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.

То-то и оно: Гроза-01 это единственный, не считая МР-78, полностью стальной субкомпакт, но у нее УСМ DAO. То есть ниша стального субкомпакта с иным УСМ свободна.

УМК, поприкидывайте, может, вам стоит воспользоваться этой нишей, а не делать очередной полноразмерный пистолет, подобный тем, что уже лежат на прилавках? С П-М17Т вы ведь это и сделали: нашли на рынке травматов не очень большую, но существующую нишу в виде качественно сделанного травматического "Макарова".

Lider73 13-06-2018 22:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Тем не менее, Гроза-01 это штучка "очень на любителя", в первую очередь из-за УСМ DAO. Приноровится далеко не каждый.
Видел её в Ижевске в новом дизайне, с рукояткой дерево. Вживую очень хорошА, но УСМ гавно, если по-русски выражаться, так же как и конской силы возвратная пружина.
P.s. Не подумайте худого -пишу не лестно не потому, что "в магазине померял -не, не мой размерчик". Была у меня Грозка-01 несколько месяцев, тоже думал, что нашел свой субкомпакт... Пе-ре-ду-мал, когда побольше с ней пообщался на стрельбище. Не моё это.
УМК, прошу пардону за обсуждение не относящихся к теме ОООП.

Сергей, Вы же прекрасно знаете, что для меня габариты, вес и мощность ПМ-Т вполне комфортны и тема развития субкомпактов в современных реалиях совершенно безинтересна...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 13-06-2018 22:18

Если я правильно понял, в этой теме, в легкой форме можно уговаривать сваять предлагаемую хотелку?
Тогда все проще, на нашем рынке всегда мечтали о дерринджере.
Особенно под .410… конечно можно под любой, только не под осиный))
Вот тут точно промаха не будет. Можете составить список по предоплате))
click for enlarge 1280 X 720 363.3 Kb click for enlarge 1280 X 720 45.0 Kb click for enlarge 736 X 552 112.9 Kb click for enlarge 480 X 360 47.5 Kb
дезерт игл 13-06-2018 22:23

quote:
ниша стального субкомпакта с иным УСМ свободна.

УМК, поприкидывайте, может, вам стоит воспользоваться этой нише



Поддержу...(робко) может Вальтер ППК,а?:-)
дезерт игл 13-06-2018 22:24

quote:
на беретке компакт, думаю 7,5 кг была. Не меньше.

Спасибо! Буду пробовать на других
shm 13-06-2018 23:09

Я тоже присоединюсь к мнению, что одна из перспективных ниш на рынке - это хороший субкомпакт. Дерринджер под потенциально мощный патрон - пожалуй, самый короткий путь к потребителю.

Теперь, если говорить о самозарядном субкомпакте, то есть один очень интересный не рассмотренный здесь вариант.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2094118.html
Перспективный не только в травматическом варианте. Один из самых тонких в мире в своем калибре. Пишут, что пистолет проектировался с участием Лебедева. Не знаю, где он живёт, если в Ижевске, то совсем хорошо. Сейчас он занимается в том числе и вариантами курковых УСМ на свои ПЛ. Можно попытаться обратиться к нему с предложением спроектировать такой плоский травмат, но только с открытым курком, что привычней большинству наших людей. Не удивлюсь, если у него окажется уже практически готовая документация .
В итоге получился бы востребованный пистолет, несущий большой положительный потенциал новизны. А потом, не факт, что белорусы выпустят свой вариант в 9х19, а ведь он многим был бы очень интересен. По-своему, отличная замена ПМ, при подборе разных рукоятей. Можно попробовать подсуетиться, перехватить инициативу, и запустить большой интересный проект.

Но, вообще, дерринджер, конечно, ближе к земле. Быстро, реально, без особых трудностей.

zpt 13-06-2018 23:38

quote:
Изначально написано vedleto2:
Если я правильно понял, в этой теме, в легкой форме можно уговаривать сваять предлагаемую хотелку?
Тогда все проще, на нашем рынке всегда мечтали о дерринджере.
Особенно под . 410: Можно под любой, только не под осиный))

Уже существует .410-й травматический патрон, можно взять его.

Но среди дерринджеров придется конкурировать с дерринджером под осиный патрон (МР-461 "Стражник"), который дешев, легок и из пластика. Какие могут быть перед ним преимущества у предполагаемого дерринджера, если дульная энергия будет одинакова?

В 410-м травматическом если о чем и мечтать, так это о 5-зарядном револьвере, но не как Ратник, а как Taurus Judge.

DENI 13-06-2018 23:49

quote:
Изначально написано zpt:

Какие могут быть перед ним преимущества у предполагаемого дерринджера, если дульная энергия будет одинакова?

надежность.
но 2 патрона это глупо.

polyakoff 13-06-2018 23:58

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

В суматохе с кнопочной системой сброса можно остаться без магазина. Очень легко. А люди, реально использующие ПМ, могут говорить диаметрально противоположные вещи.
П.С. Вы, случайно, под "человеком реально использующим ПМ" не Бадюка имеете в виду и его ролики?


Допустим, и Бадюка и его корифана полковника Николаева некоего. Какие есть основания им не доверять?

polyakoff 14-06-2018 12:00

quote:
Изначально написано DENI:

Вам боевой обстановке где используется ПМ до смены магазина не доходит если человек стрелять умеет. И те кто его использует реально очень довольны надёжной фиксацией его магазина в базовом виде. А остальные в инете прихватывают пальцы. По клавиатуре стуча


Ну это ваше скромное мнение. Есть и иные мнения, што эргономика ПМ давно устарела и всякие там рукоятки его несколько улучшают

DENI 14-06-2018 12:05

quote:
Originally posted by polyakoff:

Какие есть основания им не доверять?



многочисленные.

quote:
Originally posted by polyakoff:

сть и иные мнения, што эргономика ПМ давно устарела



ладошки у людей сменились за 50 лет?
polyakoff 14-06-2018 12:11

quote:
Изначально написано DENI:

ладошки у людей сменились за 50 лет?


задачи. И до ПМ были всякие замечательные пистоли - ТТ, Наганы, Маузеры... чож они теперь забыты, раз ладошки одинаковые?


quote:
Изначально написано DENI:

многочисленные


например?
DENI 14-06-2018 12:14

quote:
Originally posted by polyakoff:

задачи



да ну?
Задачей пистолета ПМ всегда была личное оружие офицера для защиты и нападения. Т.е. для стрельбы.
А не магазины раскидывать.
zpt 14-06-2018 12:21

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Я Вас умоляю. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате! Захотят и не такого наворотят.


Одно дело, когда захотят и наворотят, и другое дело, когда людям, ответственным за выполнение указанных в законе параметров прямо указывают на комплекс "современное оружие + современные патроны", которые превышают эти параметры. Мозги напрягать не надо, устраивать многочисленные эксперименты с разным оружием и патронами не надо, просто бери, замеряй и иди вставляй фитиля производителям.

Или другое: попадет эта таблица начальству тех, кто отвечает за контроль параметров, начальство вызывает ответственных и вставляет им фитиль, после чего ответственные передают эстафету производителям.

Хотите, чтобы гипотетическая новая версия обсуждаемого пистолета оказалась совсем не такой, как вы ожидаете? И чтобы потом в разделе купля-продажа появлялись темы "П-М17Т, первый выпуск, продаю, дорого"?

vedleto2 14-06-2018 09:36

quote:
Изначально написано zpt:

Уже существует .410-й

осиный патрон (МР-461 "Стражник"), который дешев, легок и из пластика. Какие могут быть перед ним преимущества у предполагаемого дерринджера, если дульная энергия будет одинакова?


инкрементальная ценность, в сознании целевого потребителя, коллега

quote:
Изначально написано DENI:

надежность.
но 2 патрона это глупо.


В 1989г, я ради куража снаряжал всего 2 патрона, запас просто россыпью в кармане, по молодости было забавно считать себя зорро))
... До сих пор жив)) или может я что-то упустил и пишу из склепа?

УМК 14-06-2018 10:07

Естественно мы думаем над расширением модельного ряда нашей продукции, в том числе и над субкомпактным пистолетом. Желаем удовлетворить потребность рынка в такого рода изделии, но одного желания недостаточно, необходимо выполнить ОКР, провести технологическую подготовку, изготовить опытные образцы, провести ряд испытаний и т.д.
И вот когда "наши желания совпадут с нашими возможностями" - обязательно известим об этом широкую общественность.
А пока мы внимательно изучаем ваши сообщения и благодарим вас за это.
vedleto2 14-06-2018 10:27

С Вами приятно иметь дело))
DENI 14-06-2018 13:23

quote:
Originally posted by vedleto2:

В 1989г, я ради куража снаряжал всего 2 патрона, запас просто россыпью в кармане, по молодости было забавно считать себя зорро))
... До сих пор жив)) или может я что-то упустил и пишу из склепа?



Стрелять на поражение приходилось при этом?
vedleto2 14-06-2018 14:10

Тут не то место и не то время...
Если вкратце по "общегражданскому",то - один раз из газового 8мм река, внем было 3 патрона. Пистоль был не мой, по обстановке более серьезный оставил в машине, а этот был прихвачен у коллеги. 100% СО, с идеальным результатом.
Лет эдак 12 назад, отбил свою овчарку от спонтанного нападения сторожевого кобеля, одним выстрелом в филе из Стражника с очень хорошими штатными "питстончиками"...кстати год ходил со стражником без доп. обоймы...ночью а битцевском лесу))
shm 14-06-2018 14:14

Вот что УМК точно не стоит делать, так это выпускать полноразмерный травмат. А то получится сплошная потеря времени и упущенная прибыль. Потому как конкурентов полно, а спрос, похоже, неуклонно снижается. При этом большинство конкурентов не могут, а некоторые - не хотят занять свободные ниши на рынке. УМК, судя по всему, может. Стоит только захотеть . Одну из ниш - плоский курковый субкомпакт, уже неплохо обсудили. Про своё видение второй напишу позже.
DENI 14-06-2018 14:17

quote:
Originally posted by vedleto2:

Лет эдак 12 назад



просто повезло.
Небось еще и в теплую погоду.
vedleto2 14-06-2018 15:04

Да, действительно оба раза лето. Но кобелю пох, он всегда в шубе))
Добавлю - описание явлений при использовании всего 1 го патрона.
В обоих эпизодах оппоненты не мелкие особи, в случае с СN еще и с полутора метровой трубой. Дистанция оба раза 2м.
... А случаев просто показать или один в воздух много... И ведь не съели, даже не надкусили))

ПиСи
Ну нельзя всех и все подгонять под единий стандарт...мне вот нормально, а многие из читающих не обладают даже примитивной подготовкой и физически слабы.
А есть профессионалы... Но их тут мало, ибо резина не всех забавляет... Разные условия жизни, разные возможности, разные ситуации... Разный доступ к..... и т. д.

DENI 14-06-2018 15:21

quote:
Originally posted by vedleto2:

Да, действительно оба раза лето. Но кобелю пох, он всегда в шубе))



Стражнику не пох. батарейка мерзнет в холод. И пистолет отказывает.
Из-за этого его сделали в конце выпуска двухбатареечным.

quote:
Originally posted by vedleto2:

а многие из читающих не обладают даже примитивной подготовкой и физически слабы.



поэтому лучше пистолет помногозаряднее.
vedleto2 14-06-2018 15:36

Ну тут полностью согласен.
Это я все про коммерческую нишу, вернее дыру с бэкапом.
Николай Путилин 14-06-2018 19:53

Касательно плоских субкомпактов: нужно либо искать пистолеты со свободным затвором и неподвижным стволом, жёстко закрепленном на рамке (тип ППК, ПМ и т. д.), либо заниматься интересными интересностями по типу браунингов 1900-ых годов (например, Браунинга 1910 года). Переделка пистолетов с подвижным стволом по типу Кольта 1911 в травматику - занимательное занятие. Для обеспечения работы автоматики нужно делать свободный затвор, то есть неподвижный ствол, то есть меняется угол подачи, то есть расшарашенная горка подачи (ТТК и Р226ТК) или более интеллектальные фокусы (дорогущий GM102, лотки подачи Fakultet). Так или иначе - создание проблем на ровном месте. Иногда прокатывает (Т12, но там поворотный ствол и отдельная история с P1), а иногда нет (ТТ-Т). Браунинги с их замороченной сборкой-разборкой интересны разве коллекционерам да любителям, сложны в производстве и т. д.. Пистолетов с свободным затвором новых немного, старые все известны (Вальтер ППК и ПСМ уже упоминались, про экзотику молчу). Варианты: разрабатывать новый (дорого и долго),переделывать имеющиеся (толщина, об этом говорили). Вот такая пессимистичная картинка)))...
дезерт игл 14-06-2018 20:09

quote:
Вальтер ППК и ПСМ уже упоминались, про экзотику молчу

Выбирая из ППК/ПСМ, предложил бы ППК ТСу, конструкция удобная и проверённая временем.
Русский с винтовкой 14-06-2018 21:59

quote:
Выбирая из ППК/ПСМ, предложил бы ППК ТСу, конструкция удобная и проверённая временем.

Да ППК был бы хорош, я бы хотел что бы предохранитель разблокировал пистолет движением вниз как у ПМ, чтобы не менять наработанный рефлекс.

shm 15-06-2018 12:16

А я считаю, что возвратка вокруг ствола для субкомпакта - зло. РРК всё же жирноват для современности. Есть возможности и обязательно нужно делать тоньше.

Предположу, что в рамках предложенного мной варианта для Лебедева перепроектировать горку труда не составит. Тем более, что проект будет фактически с нуля. А возможно, он уже и существует. Это потом, при необходимости, уже на базе травматического субкомпакта со свободным затвором можно будет городить проект под 9х19 с коротким ходом. Чем-то слегка он от белорусского ведь должен отличаться, ради приличия . Или, если уж все-таки досконально слизывать, то не РРК, а более современные и плоские модели под свободный затвор.

Кстати, почему-то забыли ещё про Малыша ОЦ-21. Правда, образец или чертежи будет достать непросто, наверное, но попытаться можно. Истинный субкомпакт, в травматическом варианте должен быть очень хорош. Курок только открытый сделать. Хотя белорусский вариант всё же интересней перспективами, да и тоньше.

Насчёт дорого, по-моему, вопрос дискуссионный. Вот множество немецких, испанских, штатовских, итальянских, латиноамериканских фирмочек, выпускавших сто лет назад и выпускающих сейчас чуть ли не по несколько моделей пистолетов в год - они что, сильно богатые? Если не ошибаюсь, там обычно сидят один-два энтузиаста, и проектируют себе спокойно с производительностью пары наших КБ. Как подойти к вопросу, по-моему. На этом форуме немало участников из России, ради интереса проектирующих в одиночку и изготавливающих самостоятельно образцы, не имеющие аналогов, значительно посложней такого пистолета.

leon1980 15-06-2018 01:01

Ну уж если тема плавно перетекает в формат в гостях у сказки или свободные уши , внесу свой маленький вклад, есть один субкомпакт который заставит людей падать на колени у витрин, это ТК ( Тульский Коровина) .
vedleto2 15-06-2018 08:11

..надеюсь это шутка...с детства, как увидел его вживую, думал что это один из самых несуразных пистолей...
click for enlarge 1020 X 765 94.5 Kb click for enlarge 1059 X 1280 211.8 Kb

вот вам, уже готовый с проточками)) ...падайте))

click for enlarge 611 X 536 404.9 Kb

вы бы еще воеводина-ракова вспомнили....
click for enlarge 1280 X 853 110.6 Kb

KPbIC974 15-06-2018 08:23

quote:
Originally posted by leon1980:

ТК ( Тульский Коровина)



Прошу пардону, но купить вот ЭТО, да ещё и ЗА ДЕНЬГИ у меня кошелёк не встанет 100%...
Будь он супер-хорошим, но... "некрасивые самолеты не летают". Точно нет.
ИМХО всё.
vedleto2 15-06-2018 09:04

Да и 8мм патрона к травме нет... Тфу-тьфу-тьфу...
... И если честно, без дореформы 9ра тоже не айс...
Мне до сих пор не ясно почему, при одинаковых дж, народ ходит мимо васпов по 30, да еще с дореформой иногда... Там всяко больше 91 наблюдали.
Должен быть откат к идее стопера, имхо.
Обеспечить который может только тяжелая пуля, крупного калибра.
Кримтребования, при отсутствии ствола, не проблема. Ну можно намутить при выходе что-то типа нарезов, они же зубы для невозможности стрельбы твердым предметом. Как на том же васпе.
В .410 шарика три влезет, каждый по 80 дж например. Или один на 90. Проблем у курковки с автоматикой нет. Можно 2-3-4 ствола.
Для тира врядли подойдет, а вот для повседневности самое оно. Да и круг покупателей увеличиться из-за притока теткофф и жаждущих 2-й номер.
leon1980 15-06-2018 09:14

quote:
Originally posted by vedleto2:

пользователь
15-6-2018 09:04        
Да и 8мм патрона к травме нет... Тфу-тьфу-тьфу...
... И если честно, без дореформы 9ра тоже не айс...
Мне до сих пор не ясно почему, при одинаковых дж, народ ходит мимо васпов по 30, да еще с дореформой иногда... Там всяко больше 91 наблюдали.
Должен быть откат к идее стопера, имхо.
Обеспечить который может только тяжелая пуля, крупного калибра.
Кримтребования, при отсутствии ствола, не проблема. Ну можно намутить при выходе что-то типа нарезов, они же зубы для невозможности стрельбы твердым предметом. Как на том же васпе.
В .410 шарика три влезет, каждый по 80 дж например. Или один на 90. Проблем у курковки с автоматикой нет. Можно 2-3-4 ствола.
Для тира врядли подойдет, а вот для повседневности самое оно. Да и круг покупателей увеличиться из-за притока теткофф и жаждущих 2-й номер



Вы напрасно велосипед изобретать пытаетесь, в нашем случае от перемены мест слагаемых сумма не меняется, тому пример и ОСА и Ратник 410, GP T 15, масса шара у них хорошая, но скорость маленькая, не будем заводить старую пластинку про проникающие и прочие явления, а по поводу несуразности оружия, так это все относительно.
KPbIC974 15-06-2018 10:05

quote:
Originally posted by leon1980:

по поводу несуразности оружия, так это все относительно.



Согласен. Но, учитывая, какие деньги за ОООП нынче просят, большинству пользователей хочется ещё и эстетического удовольствия -просто от обладания данной недешёвой вещицей.
Обратите внимание, сколько криков пошло (и я их поддерживаю, в общем-то) после изменения покрытия на М-М17Т(вернемся к нашим баранам ). Да и те же примеры с попытками шлифовки и воронения затворов ОООП Р226 от ТК. "Народ тянется к прекрасному" .
...Если кратко совсем -Ратник-410 меня не вдохновил на покупку, когда взял его в руки. Не должен револьвер напоминать черную китайскую мясорубку. А вот ЛОМ-13 и Гроза-Р03С -вполне себе приобретены и радуют изредка на стрельбище.
leon1980 15-06-2018 11:02

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Если кратко совсем -Ратник-410 меня не вдохновил на покупку, когда взял его в руки. Не должен револьвер напоминать черную китайскую мясорубку. А вот ЛОМ-13 и Гроза-Р03С -вполне себе приобретены и радуют изредка на стрельбище.




а у меня наоборот, когда в магазине взял в руки ратник 13*45 , три года назад, сразу и купил, это при том, что знал о состоянии патронов к нему на рынке, грозу р 3 подарил в конечном итоге,меня тяжело удивить чем то в травматическом оружии, почти все модели были, а вот ПММ или ТК скорей всего я бы купил,не ,как оружие , а, как некий предмет, игрушку если угодно.
vedleto2 15-06-2018 13:01

Все чаще наблюдается склонность местного состава, перепрыгнуть на ММГ'Э.
Прямо-таки запрос к УМК слепить очередной конный бюст имени какого нибудь реального персонажа.
Нет...Сие мне не понять... Вот нафига нужен чугунный утюг, с памятной плитой "бранитемкин поносец", если он тупо являет собой еще более резиновую бабу чем РС? разве что орехи колоть или план экономического подавления Японии прижимать.
Тогда уж - аирсофт блоубэк, из него хоть стрелять можно и мишеньки дырявить. И пользой леп, и зраком страховиден))
224 x 239223 x 240292 x 240
KPbIC974 15-06-2018 13:27

quote:
Originally posted by vedleto2:

Все чаще наблюдается склонность местного состава, перепрыгнуть на ММГ'Э.



Сдаётся мне, особенно, если учесть пожелания "минимального деактива", что берётся всё это добро с одной-единственной и вполне понятной всем целью. Лично я очень не рад тому факту, что разрешили все эти шумелки без лицензий.
vedleto2 15-06-2018 13:37

Ес. Ит из...мне как то лет 6 назад в ор.маге выкатывали ярыгина за 15тыр, "поблескивая паучьими глазками" (c) …
Все тот же вопрос - как им самообороняться? Носить? Возить? Спокойно хранить?.... Да даже полноценно отстрелять нельзя, после переделки... Разве если только в тундре)) но там КС бесполезная железка даже при наличии А++
Genvaz 15-06-2018 17:07

quote:
Изначально написано vedleto2:

В .410 шарика три влезет, каждый по 80 дж например. Или один на 90. Проблем у курковки с автоматикой нет. Можно 2-3-4 ствола.
Для тира врядли подойдет, а вот для повседневности самое оно. Да и круг покупателей увеличиться из-за притока теткофф и жаждущих 2-й номер.

Если уже пришли к 410му то тогда надо taurus judge повторять.

vedleto2 15-06-2018 17:22

Хорошая штука. Но Торас лепит пушки по-короче)) более подходящие для города.
Его РИО протащить не смогли, хотя явно хотели.
Я про карманную двустволку написал исходя из понимания нужд, возможностей производства, жуткости сер-тов, разработок, прочих ужастей от кримтребований. Ну и окупаемости+маржи от затрат.
DENI 15-06-2018 23:36

quote:
Originally posted by shm:

РРК



Если его, то он должен быть в продаже к концу октября - началу ноября 2019 года.
Это четкая дата. Не раньше, и не позже.
shm 15-06-2018 23:46

Напишу про вторую незанятую и перспективную, на мой взгляд, нишу, кроме субкомпакта.

Сейчас на рынке охолощенки и макетов пользуются большим спросом и дорого стоят мощные армейские пистолеты. Соответственно, можно выпустить спортивный, часть купят тиры, а часть - охолостить. Самый популярный калибр, конечно, 9х19. Но, выпустить стоит с магазином, куда влезут и 7,62х25. Конкретную модель посоветовать непросто, уйма подходящих. Но, я бы посоветовал обратить внимание на концепцию Бердыша. Несложный, идеально надежный, красивый, меткий, мультикалиберный... В принципе, при желании будете делать и травмат на его базе практически без изменения конструкции. Возможно, идеальный вариант.

shm 15-06-2018 23:52

DENI, не совсем понял, о чём Вы.
На всякий случай повторюсь, что я против выпуска РРК, хоть и считаю его хорошим пистолетом прошлого.
DENI 15-06-2018 23:57

Пистолет как пистолет.
quote:
Originally posted by shm:

DENI, не совсем понял, о чём Вы.



Если делать ППК кому-то, то к этой дате.
DoktorRUS 16-06-2018 12:46

quote:
Изначально написано zpt:

Одно дело, когда захотят и наворотят, и другое дело, когда людям, ответственным за выполнение указанных в законе параметров прямо указывают на комплекс "современное оружие + современные патроны", которые превышают эти параметры. Мозги напрягать не надо, устраивать многочисленные эксперименты с разным оружием и патронами не надо, просто бери, замеряй и иди вставляй фитиля производителям.

Или другое: попадет эта таблица начальству тех, кто отвечает за контроль параметров, начальство вызывает ответственных и вставляет им фитиль, после чего ответственные передают эстафету производителям.

Хотите, чтобы гипотетическая новая версия обсуждаемого пистолета оказалась совсем не такой, как вы ожидаете? И чтобы потом в разделе купля-продажа появлялись темы "П-М17Т, первый выпуск, продаю, дорого"?


Видимо Вы этого хотите,раз продолжаете об этом писать,товарищ майор.

DoktorRUS 16-06-2018 12:55

quote:
Изначально написано shm:
Вот что УМК точно не стоит делать, так это выпускать полноразмерный травмат. А то получится сплошная потеря времени и упущенная прибыль. Потому как конкурентов полно, а спрос, похоже, неуклонно снижается. При этом большинство конкурентов не могут, а некоторые - не хотят занять свободные ниши на рынке. УМК, судя по всему, может. Стоит только захотеть . Одну из ниш - плоский курковый субкомпакт, уже неплохо обсудили. Про своё видение второй напишу позже.

Не хочу никого разочаровывать ,но...приехал в темпганом за неделю до запрета с товарищем, взять патронов и ему ОООП. Хотел он взять ТТК-F ,ан хлоп и нету,продавцы долго извинялись за то,что вчера по телефону сообщили,что их много и бронировать не надо,а сейчас нет ...и нет потому что с прилавка забрали последний рано утром. Я конечно возмущался и мне приносили извинения,но! Пока мы стояли за патронами к гладкому при мне купили все оставшиеся патроны 10х28 и три GP15!!! При этом брали и иные изделия в общем числе около 10 штук! Когда я спрашивал людей зачем они это берут? Говорили : " занадом" по итогу,рынок чего угодно не пропадает! И жив,просто мы сидя дома и не бывая в магазинах,думаем,что не покупают сплав и уродливый GP15, а в реальности расхватали всё!

DoktorRUS 16-06-2018 01:07

А вообще,знаете,чем больше живу на свете тем больше хочется воззвать к производителям! Не читайте и не слушайте ганзу! Вон наворотов просьб к ГЬ у техкрима и пошёл ,он на встречу всем кто чего-то просил на Ганзе! Выпускает баллон "боец" который никому не нужен,а почему? А потому,что слушали "экспертов" с Ганзы! Хотелки у всех разные ,но здравого смысла в них не так много! Если производитель денег хотел бы заработать,сделал бы ПМ с одним штифтом и под калибры 9 р.а и 45 Rubber. И пусть 1000 раз последний оспаривается нами,но продажи этого девайс не снизились бы никогда ! Ибо большой и толстый и при хорошем изделии,работал бы штатно! А народу больше и не надо! 80-13т самый раскупаемый! Надо производителю это понимать! А наши хотелки с рюшечками - это не заработок это такое!
shm 16-06-2018 05:13

DoktorRUS, позволю себе с Вами поспорить.
Во-первых, ТТК - как раз компакт, наверное, один из лучших, по крайней мере, точно очень интересный. Не полноразмерник.
Во-вторых, да, 45-й будут покупать несмотря ни на что. Не очень умные люди будут упорно думать, что он точно мощней, потому, что больше. Даже если на пачках с патронами крупными буквами написать, что они 10 Джоулей, все равно будут покупать ненамного меньше. Стоит ли зарабатывать на человеческой тупости? В России огромное число дельцов только этим и занимаются. Но некоторые все же не идут по такой скользкой дорожке. УМК сами выберут свой путь, но, мне почему-то кажется, что они не такие. Тем более, имеют другие неплохие варианты заработать.
В третьих, Вы привели наблюдения из крупнейшего ормага самого крупного региона незадолго до долгого запрета. Это нифига не показатель для России. В регионах все значительно печальней. Б/у травматы стоят все дешевле, порой очень дешево продают когда-то дорогие и престижные, снятые с производства, явно в приличный убыток себе. Это хорошо видно и по форуму.

А я могу привести примеры более впечатляющие. Когда только на этом форуме новые образцы охолощенки и макетов расходились по несколько десятков, а то и сотен за сутки, за несколько месяцев дорожали в несколько раз.

45-й калибр - определенный феномен, но, вообще, всё подряд по любым ценам сейчас не скупают. Печальный пример полноразмерника, который не зашёл - Восток. В принципе, не сказать, чтобы плохой. Звезда Инны и Танфоглио стала тоже закатываться. Грозы на вторичке идут уже недорого. Многие ормаги травматику практически совсем перестали закупать, которые раньше бойко торговали. При этом рынок насыщается всё сильней. Появляются другие эффективные средства самообороны. УМК - это не КСПЗ, для которых неудача с пистолетом значит не так много.

И о советах на форуме. Я, например, создавал тему об охолощении Кольтов. Многие написали, что идея коммерчески провальная. Через некоторое время китайские Кольты охолостили. Не очень бойко, но их продали все, и теперь они стоят дороже первоначальной цены. Хотя, я далеко не самый лучший советчик. На форуме есть намного более продвинутые комрады. Просто, нужно учитывать, кто именно дал совет. Отдельные неудачи неизбежны, независимо от того, посоветовали это сто компетентных участников форума или решил какой-нибудь один тупой и-фиктивный манагер . Мы даем УМК информацию, в основном объективную, анализ, технические предложения. Просто информацию, порой эксклюзивную. Естественно, решения они примут самостоятельно. Но, игнорировать один из источников ценной информации - просто глупо. Один из примеров шибко вумного руководства, которое не прислушивалось ни к кому - Златмаш. Думаю, комменты здесь излишни.

leon1980 16-06-2018 09:51

quote:
Originally posted by shm:

А я могу привести примеры более впечатляющие. Когда только на этом форуме новые образцы охолощенки и макетов расходились по несколько десятков, а то и сотен за сутки, за несколько месяцев дорожали в несколько раз.



Этот феномен в советское время имел четкое определение, спекуляция.
vedleto2 16-06-2018 11:02

... Скупка с последующей перепрадажей, с целью наживы...
Отсутствует как явление, при массовом производстве и широким доступе на рынке.
Определяется дефицитом, на конкретный вид товара или услуги.
Возможно при любой экономике и социальном строе.
Это так, на вскидку, из огрызков памяти...

Производителю легче найти свою нишу и собрать первую крупную прибыль в эксклюзивных условиях , рискуя отсутствием спроса и разделяя последующий рынок с его новыми участниками...когда все затраты на вход и бета тестирование несет первопроходец.
Защита от конкуренции - прекращение серийного выпуска или жесткий патент на эталон.
Как-то так...
У "вероятного" противника, это выглядит так:
click for enlarge 720 X 1280 455.1 Kb

leon1980 16-06-2018 12:17

quote:
Originally posted by vedleto2:

Возможно при любой экономике и социальном строе.
Это так, на вскидку, из огрызков памяти...



но не при каждом строе наказывается уголовной ответственностью
quote:
Originally posted by vedleto2:

Отсутствует как явление, при массовом производстве и широким доступе на рынке.
Определяется дефицитом, на конкретный вид товара или услуги.



это если по учебникам жизнь изучать, а в действительности это выглядит , как плата за природную лень,а зачастую имеет и признаки ст 185 УК РФ ,но масштабы не те,

да в общем дело не в УК, а в том, что пример с массовой продажей охолощенке на ганзе не является показателем популярности этого товара, была скупка с целью дальнейшей перепродажи,для того, что бы говорить о коммерческом успехе надо владеть статистикой продаж перекупов, оно может годами продаваться,

дезерт игл 16-06-2018 12:25

quote:
Многие написали, что идея коммерчески провальная. Через некоторое время китайские Кольты охолостили. Не очень бойко, но их продали все, и теперь они стоят дороже первоначальной цены

Разошлись они малым тиражом среди своих, которые взяли кусок китайчатины за 55т.р. которая ещё и ничем не стреляет.
В ормагах их и не брали даже,эти Кольты. Да и вообще чего то СХП в отличии от сигнальников я в московских ормагах не видал
дезерт игл 16-06-2018 12:31

Да и ажиотаж на СХП уже идёт на спад.
Чему немало способствует УК и КоАП за стрельбы в городах.
Вобщем будет как ранее за бугром-узкий круг ценителей "на полку".
Так что ганза, с её безумными ценами на холостые игрушки-не показатель
vedleto2 16-06-2018 12:49

quote:
Изначально написано leon1980:

это если по учебникам жизнь изучать, а в действительности это выглядит , как плата за природную лень,а зачастую имеет и признаки ст 185 УК РФ ,но масштабы не те,


Про ленивого спекулянта, это вы у Маркса где-то прочитали?)) или дяденька участкофф рассказал?
Ни одного не видел... И не слышал...
А еще инкриминировать можно было бы за торговлю с рук, как в совке или в неустановленном месте... А еще круче пропасти и за неуплату налога с продажи...
Все это к производству отношения не имеет. Тем более к серийному.
Да и товар слишком поднадзорный.
Тут УМК интересуют прибыль и сложности запуска... А кто потом и где этим ковыряться будет - пофигу... На этом их юр.ответственность заканчивается.

leon1980 16-06-2018 13:23

quote:
Originally posted by vedleto2:

Про ленивого спекулянта, это вы у Маркса где-то прочитали?)) или дяденька участкофф рассказал?



а где вы узрели про ленивого спекулянта ? спекулянт отдельно, ленивый отдельно , когда они друг друга встречают, тогда и происходит то, что мы обсуждали.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Тут УМК интересуют прибыль и сложности запуска...



как раз примеры с ганзы тут не уместны, повертеть на слово человеку который трудится в оружейной сфере,я когда читаю разделы местной купли продажи боюсь с ума не сойти от осознания того, на сколько природная лень мешает людям сэкономить деньги,
дезерт игл 16-06-2018 13:29

quote:
природная лень мешает людям сэкономить деньги,

Да я бы не сказал. Есть вещи которые на ганзе дешевле.
Есть правда и помимо ганзы интересные места. Но мало, и там цены ползут вверх
zpt 16-06-2018 15:47

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Видимо Вы этого хотите,раз продолжаете об этом писать,товарищ майор.


Если мне уважаемые участники форума напишут (хоть сюда, хоть в личку), что эти мои посты могут ухудшить положение производителей травматики, я их, естественно, удалю.

Вы в этом случае свой пост с табличкой удалите?

vedleto2 16-06-2018 18:55

quote:
Изначально написано leon1980:

как раз примеры с ганзы тут не уместны, повертеть на слово человеку который трудится в оружейной сфере,я когда читаю разделы местной купли продажи боюсь с ума не сойти от осознания того, на сколько природная лень мешает людям сэкономить деньги,

Талана только что вернулся со встречи. Покупал у продавца с ганзы ножег. Benchmade Harley Davidson Tethley. На сайте "резать" его цена 7850 рупий. Мне привезли за 800... Полный упакованный комплект. Дать ссыль?

ПиСи две недели назад, так же купил кинжал...за 1500. Причем редкий. Гербер "де факто".
Цена 2года назад 10000тыр. Больше их нет. Военный заказ. Ограниченая серия, даже для амерецы. Там были за 200$.
Надо знать, понимать и ловить.

leon1980 16-06-2018 19:19

quote:
Originally posted by vedleto2:

Benchmade Harley Davidson Tethley. На сайте "резать" его цена 7850 рупий. Мне привезли за 800... Полный упакованный комплект. Дать ссыль?



я уже взрослый, в сказки не верю, а еще я знаю, что такое закупочная цена, мне даже есть где ее посмотреть, а еще у меня есть приложение Алиэкспесс........
vedleto2 16-06-2018 20:12

quote:
Изначально написано leon1980:

я уже взрослый, в сказки не верю, а еще я знаю, что такое закупочная цена, мне даже есть где ее посмотреть, а еще у меня есть приложение Алиэкспесс........

Мда... Видимо слишком взрослый...и грустный чейто))
Хотите повеселю? Ну тогда ловите:
https://forum.guns.ru/forummessage/308/2302784.html
Теперь тут
http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...black_vm13212bk
Тут вам немного полегчает
http://yandex.ru/clck/jsredir?...&b64e=2&l10n=ru

Я уже палец порезал, наматывая паракорд. А ножег из 440С. Там от 59 до 60 HRC. Аки бритва. Бреет прямо из коробки. И с бумаги стружку снимает. Могу на фоне TV новостей сфотать))
Если вы конечно в обморок не падаете при виде крови)) .... и посторонней выгоды...не хотелось бы вас нервировать, такскать...

дезерт игл 16-06-2018 20:37

quote:
Мне привезли за 800... Полный упакованный комплект. Дать ссыль?

ПиСи две недели назад, так же купил кинжал...за 1500. Причем редкий. Гербер "де факто".



Да,да,да...в китайской барахолке проскакивали:-)
vedleto2 16-06-2018 20:58

А все... У Бориса больше нет. Я последний забрал)) кстати рисковал. Однако то что надо, видимо из-за твердомерной метки браканули и слетевшего фиксатора. Уже все в норме. Серийный номер отличается от всех на картинках в ин-те. Сталь уже править пробовал - норма. Покрытие не ползет при тестах на укол. Заточку держит супер. Ручка не мылится - кручу его эвридэй.
... И главное везде пропали....у нас. В штатах есть, но уже по 200. Было 103.
Харли-шейник конечно пока не дефицит, ибо мало кому нужен. Я сам только решился попробовать, другие предложения отслеживал - там покрытие другое, смотрел под увеличением и что-то нет полной упаковки. Так бы брать не стал. Цены поизучал, в Англии 99 фунтов... Идиоты...на али проскакивает иногда отбраковка и остаток от заказа... Нехрен дурить народ и размещать заказы в ю. в. Азии... Все стекаеться на али... Раньше ебей.

Ой! Увлекся... Сорри за оф.

дезерт игл 16-06-2018 21:47

quote:
все... У Бориса больше нет.

Да видел я его( в смысле и Бориса и де Факто):-)
Мне как то не лёг. Кизлярский Страж в пластиковых ножнах больше в лапу лег
vedleto2 16-06-2018 22:16

Зря. Вернее хорошо! Очень легкий. Прямо перо)))
Про Страж в курсе, читал ваш отзыв о нем. У меня автомат DDR сейчас, от Бориса... И родной Спартан, после реплики... Этот лучший! Имхо.

.... Однако по теме,
Как-то молча отнеслись к выложенной мною новости о новом спрингфилде на базе 1911А… отметил для себя легкую схожесть с П-М17Т в подходе к теме реновации))
Посетила мысль, ведь УМК может пойти по пути доработки данного изделия и выпустить его в тюнингованом варианте. Полу-никель и коробит титана...хромировать с полировкой пулевой канал. Главное не скатываться до качества макарыча-герб... не к ночи будь помянут...
Да, будет дороже. Но затраты только на тюнинг своей же продукции. Может выпускаться малой серией без доп. оформлений и затрат на моделирование.

дезерт игл 16-06-2018 22:38

quote:
Зря. Вернее хорошо! Очень легкий. Прямо перо))

Вот этим и не оглянулся. Люблю тяжелые ножи.
quote:
молча отнеслись к выложенной мною новости о новом спрингфилде на базе 1911А… отметил для себя легкую схожесть с П-М17Т в подходе к теме реновации))

С ПМ много не выжмешь
DENI 17-06-2018 12:10

quote:
Originally posted by shm:

Печальный пример полноразмерника, который не зашёл - Восток.



Он не полноразмерник.
vedleto2 17-06-2018 10:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С ПМ много не выжмешь

Можно выжать много. DENI, очень давно выкладывал американский доработанный ПМ, под обжатую гильзу.
Пиндосы тюнингнули красиво. Ствол хромирован по кругу.
Покрытие и накладки вылизали. Красивая штука.
У нас не любят это делать, только частные мастера и в основном с ножами. Вариантов куча, от покрытия под темный Дамаск до простой дюракот, кэмел-койот-тан.
Накладку ручки вообще примитиив. Кто мешает найти красивую добавку в пластик под оливу или темный песок, без изменений пресс-формы? Шлифануть бока затвора, при остальном шершавом покрытии? Добавить вдоль ребер никелевую полосу? Да хоть ту же пустынную? Неужели сложно найти и переговорить с дизайнером? Причем судя по их изделию, с ним у них все в порядке... На худ. изыскания нужны копейки и мелкая мастерская-лабаратория. А продажи черных, на фоне кастомов, только вырастут.
Вот вперемежку от дерибаса до очень приятных решений. Некоторые -ржач, а некоторые прям хочется себе:
click for enlarge 692 X 558 40.3 Kb
click for enlarge 615 X 478 70.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 252.2 Kb
click for enlarge 492 X 424 53.7 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 136.8 Kb
click for enlarge 1038 X 925 109.1 Kb
click for enlarge 695 X 692 31.1 Kb
click for enlarge 627 X 480 40.9 Kb
click for enlarge 640 X 544 71.9 Kb
click for enlarge 497 X 287 41.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 93.8 Kb
click for enlarge 1055 X 747 100.1 Kb
click for enlarge 700 X 335 27.8 Kb
click for enlarge 562 X 373 26.4 Kb
click for enlarge 650 X 614 50.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 240.7 Kb
click for enlarge 736 X 552 74.4 Kb

DENI 17-06-2018 12:07

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вот вперемежку
click for enlarge 1714 X 1280 252.2 Kb



Это не ПМ, а CZ83
vedleto2 17-06-2018 12:22

Верно. Ну попалось в куче... Половина вообще не грузится.

Вот эти мне нравятся определенными моментами:
click for enlarge 720 X 1280 425.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 649.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 323.9 Kb click for enlarge 500 X 379 30.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 278.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 693.9 Kb click for enlarge 800 X 507 37.6 Kb

дезерт игл 17-06-2018 12:30

quote:
нравятся определенными

Ну и что мешает взять любой Макароид и затюнинговать самому? УМК то тут при чем?
vedleto2 17-06-2018 12:40

А притом. Внимательно изучает тему, г'рит))
также жажду новых игрушек. Возможно наши чаяния(мои в резинки играть, а его бузинэс делать) совпадут... Каданить.

ПиСи
Нах-нах-нах... Что бы я еще у нас в стране тюнингом занялся. Заводофф у меня нету, мануфактурами не владем'с... А к мастерам по всей стране кататься сложновато будя.
Да и не все возьмутся РС мазать лепотою... Если только самому рядышком подмастерствовать...

дезерт игл 17-06-2018 12:50

quote:
у меня нету, мануфактурами не владем'с... А к мастерам по всей стране кататься сложновато будя.
Да и не все возьмутся РС мазать лепотою... Если только самому рядышком подмастерствовать...



Рукоятки многие делают. Да и покрыть раму хоть даже золотом не большая проблема.
И все в Мск
vedleto2 17-06-2018 13:03

Нэть. Я ведь не просто так пишу.
Уже давно пытался и смотрел предложения. Золото мне зачем на нем? ... Я не бармалей.
Тупо отворонить предлагали и все, ствол вообще хромировать никто не взялся. В Москве на нужные предприятия ни внести-не вынести.
В прошлом году, не найдя фирменного спартана с черным клином, купил "реплику", с понтом, по-факту конструктор из старых отбраковок, aus8, лично под увеличением сравнивал с новым из CTS*BD1. Хотел его сдать на учернение без всякого узорочья...
Никто не взял. Кроме оружейников, но они сразу сказали - воронить сталь отпустит.
... Борис забрал потом))
Блин, опять клава за меня слова крорежит.даже ща. Сорри.
Lider73 17-06-2018 13:07

quote:
Изначально написано vedleto2:

Никто не взял. Кроме оружейников, но они сразу сказали - воронить сталь отпустит.

При 130-140 градусов Цельсия???)))

П.С."Оружейники" сказали, ну ну... А "Термообработка металлов и сплавов" говорит о том, что приведено ниже в таблице...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 687 X 696 111.0 Kb

vedleto2 17-06-2018 13:18

Блин. Пост слетел. Пока с клавой бился...
Говорю, искать лениво, где-то в переписке наверное осталось...
Но не суть. Факт - ни пестик, ни тычинку образовать у меня не вышло. Да и я не такой маленький, чтобы не знать, что разница между первичной разовой работой и серийной отработкой огромная.
Как между автомобилем самопалом и хорошим производителем. Парток и прочего табака тоже касается))

ПиСи
За меня слово ружейник, мудрая клава Яндекс исправила на Оружейник. Там человек охотничьи ружья восстанавливает. Тема есть на ганзе где-то. Там и я отмечен с просьбой о спартане... Надо вам - ищите.

дезерт игл 17-06-2018 13:23

quote:
Тупо отворонить предлагали и все, ствол вообще хромировать никто не взялся

Зажрались все просто. И сцат
дезерт игл 17-06-2018 13:24

quote:
Кроме оружейников, но они сразу сказали - воронить сталь отпустит.

Вежливо Вас послали...
Lider73 17-06-2018 13:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вежливо Вас послали...

+100500

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 17-06-2018 13:28

quote:
Изначально написано Lider73:

+100500


Вы то чего так радуетесь? Мы в одном болоте сидим

vedleto2 17-06-2018 13:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Зажрались все просто. И сцат

А еще могут и насрат...если отправлят и несмотрет)))

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вежливо Вас послали...

Да вы в теме модинга почитайте, за прошлый год. Только своими кастомами хваляться. А просто сделать черный клин видимо бабла много не срубить, а мало взять жадно... Никто не ответил. Всяко проще кЕтай бронзой побрызгать, да напильником с купоросом потереть и ву-а-ля пара хандрет рузвельтов прилипла...
Я кстати о цене не заявлял, ждал ответа от того кто возьмется, а уж на пистоль раньше точно не зажал бы... Один только написал что приедет с дюракотом, но по закону я сам делать буду, а он покажет. При этом результат не понятен... А там еще про кислоту было, у меня на кухне мол и надо кастрюлю и маски... Я естественно очень был рад, как не сложно догадатся.

Lider73 17-06-2018 13:36

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вы то чего так радуетесь? Мы в одном болоте сидим


Про болото... Пост 690...)))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/854108-28.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 17-06-2018 13:48

quote:
Изначально написано Lider73:

Про болото... Пост 690...)))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/854108-28.html



quote:
Изначально написано ocherednoy:
Результат химического никелирования... Сразу хочу предупредить - холодная воронилка (у меня Бирчвуд Кейси) оставляет на покрытии чёрные пятна, которые довольно сложно убирать. Так что при необходимости подчернить что-то из фурнитуры либо снимайте деталь и обрабатывайте её отдельно, либо будьте очень аккуратны, не допускайте попадания воронилки на никель[/URL].

[/B]


И? Нафига мне эти прелести на т12? Пятен я могу сам пальцами наляпать бесплатно
Где заказ ПРИМУТ?

По ссылке "тут"
"В "Нормативная документация" находятся ТИ на все композиции и калькулятор с помощью которого, вставив объем Вашей ванны и нужную толщину покрытия, Вы получите стоимость электролита и площадь поверхности которую можно покрыть."

ПиСи
А из обуви, я еще имею ласты...

Lider73 17-06-2018 13:55

quote:
Изначально написано vedleto2:

И? Нафига мне эти прелести на т12? Пятен я могу сам пальцами наляпать бесплатно
Где заказ ПРИМУТ?


А в пост ВНИКНУТЬ???)))

П.С. А лучше в личке прочесть ПИСЬМО...)))

quote:

Изначально написано ocherednoy:

Результат химического никелирования.

Делал тут.
Итоговый результат можно увидеть тут.



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 17-06-2018 14:00

Я не понял, как ни вникал... Вы что химией барыжите? Где заказать саму работу можно? Достижения умельцев в этой отрасли меня не волновали никогда. Я сам много чего профессионально делать умею, причем 100% лично вы не повторите.
click for enlarge 720 X 1280 207.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 174.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 178.5 Kb
Lider73 17-06-2018 14:03

quote:
Изначально написано vedleto2:
Где заказать саму работу можно?

Писец КАК тяжело... )))

П.С. Вам написали ГДЕ и в посте и в видео с окончательным результатом ссылка есть... В личке ЕЩЕ раз написал...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-06-2018 14:07

quote:
Изначально написано vedleto2:
Я сам много чего профессионально делать умею, причем 100% лично вы не повторите.

Вы умеете, а я делаю... )))

П.С. А вообще есть ИНАЯ тема по покрытию железа и НЕ одна, где и мое, кстати, железо есть, в том числе и ПМ-Т, Г04В4, Г02В4, ХС...)))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/225/940953-6.html


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

vedleto2 17-06-2018 14:48

Все! Воспользовался вашей подсказкой!
Отписал. Жду ответа. Спасибо!

ПиСи
А по темам я лазил... И не мало. Но кроме хваст или проектов хотелок, так ничего не нашел. Одни формулы и изложение как делать самому.

Lider73 17-06-2018 14:54

quote:
Изначально написано vedleto2:
Все! Воспользовался вашей подсказкой!
Отписал. Жду ответа. Спасибо!

Ответил...)))

П.С. Все, я за руль... Как с дачи до дома доберусь напишу, если что ВДРУГ останется НЕ понятным...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Tergos 17-06-2018 16:20

quote:
Изначально написано vedleto2:
Тупо отворонить предлагали и все, ствол вообще хромировать никто не взялся. В Москве на нужные предприятия ни внести-не вынести.

Тоже была мысль хромировать ствол. Вообще гальваника - не так сложно, но я не смог найти помещение где этим заняться.

vedleto2 17-06-2018 17:01

...я тоже в курсе что для этого надо. но так на общем уровне. тонкостей не знаю, ессно.
Однако искал пару раз добросовестно, для ножа и пистолета. Отправка почтой не устраивала. А в МСК все зашифровано...иля я языков не знаю...а так же паролей и явок)) впрочем какие кнопки нажимать тоже...как выяснилось.
ПиСи
на почтовых ящиках много чего есть, я такие н"наки видел, только что бы там тебе сделали, с ума сойдешь бумаги оформлять, уйдет пол-жизни...
а как было бы здорово, не тыкаться по "щелям в заборах", а просто зайти в ормаг и выбрать, ну пусть не полный цветовой спектр рукояток, хотя бы 3-4-е и варианты финиша затвора...
Lider73 17-06-2018 18:16

quote:
Изначально написано vedleto2:

а как было бы здорово, не тыкаться по "щелям в заборах", а просто зайти в ормаг и выбрать, ну пусть не полный цветовой спектр рукояток, хотя бы 3-4-е и варианты финиша затвора...

Кстати ТК услышали подобные просьбы и...

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Повторюсь о наших планах на осень по Р226ТК.
Планируемые улучшения в конструкции:
1.Вкладыш (горка) с трехмерным профилем и обработкой на ЧПУ, для улучшения подачи.
2.Доработанный подаватель магазина, для улучшения подачи последнего патрона.

В отделках дополнить вариантами:
1.Оксидированными, полированными затворами.
2.Двухцветными вариантами CERACOTE (черный,графит, койёт и Navy)


П.С. Кстати новый их РС по мотивам Кольта 1911 сразу выйдет в нескольких вариантах финишной обработки затвора и рамки... Уже начато серийное производство...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 17-06-2018 18:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Уже начато серийное производство...



Обещали в продажу после футбола.
Так, что есть время на лопу.
Я вот опять думаю к Сереге в Ижевск мотануть и далее по золотому кольцу. Может в Августе. Отпуск.
vedleto2 17-06-2018 19:42

Зиг здоровый, блин... Хотя я сам вроде не хоббит.
Красивый зараза. В руках не разу не держал. Надо этот пробел устранить. Может пора менять Чехословакию на уралошвейцарию.
Если УМК свою продукцию в пару задвуцветит;-)
... Типа доходы ТК-ДКО зависят от УМК )))
Lider73 17-06-2018 19:56

quote:
Изначально написано vedleto2:

И? Нафига мне эти прелести на т12?


Согласен... )))

П.С. Для Т-12 совсем ИНЫЕ «прелести»...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 960 85.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 95.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 86.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 91.5 Kb
click for enlarge 720 X 960 88.1 Kb

Fakultet 17-06-2018 20:16

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Для Т-12 совсем ИНЫЕ 'прелести'...)))



Эти все цветные пестики.., под стекло положил и не трогать. Иначе вся красота обшалушится, как бампер на чепырки.
Хотя чего там говорить.
В оригинале можно увидеть, что в дальнейшем будет при эксплуатации.
Но можно сказать и то, что все это типо так задумано.


Я могу аэрографией разрисовать. Толку от той красоты. в руки жалко брать, только в музей.
click for enlarge 660 X 503 44.2 Kb

Lider73 17-06-2018 20:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

Эти все цветные пестики.., под стекло положил и не трогать. Иначе вся красота обшалушится, как бампер на чепырки.
Хотя чего там говорить.
В оригинале можно увидеть, что в дальнейшем будет при эксплуатации.
Но можно сказать и то, что все это типо так задумано.




Как бы ты не говорил, что с покрытием твоего 226-го ничего не происходит - это утопия... У меня два их было и оба о кайдекс моментом по ребрам затвора облезли как в принципе и твой на крайних видео обзорах... Поэтому я у ТК и просил всегда горячий оксид затвора - слава Богу услышали наконец...

П.С. Ну и результат горячего оксида на Г02V4... Думаю получше будет чем стоковый фосфат как внешне так и функционально...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 99.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 117.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.6 Kb

Fakultet 17-06-2018 20:37

quote:
Originally posted by Lider73:

Как бы ты не говорил, что с покрытием твоего 226-го ничего не происходит - это утопия..



А я и не говорил ничего.
Затвор старится, краска по граням стирается. По началу да, оберегал, подклеивал изоленту, что бы гильза не царапала.
Сейчас Пох. Так по боевому смотрится. Да и пора бы ей слезть с моей эксплуатацией. Отстрел на 3 тыр подходит. А холощение тыр на 15 точно.
Практически каждый день в руках кручу и разбираю, по нужной мне причине.
В любой момент за вороню затвор, если понадобится. Подготовить и за воронить, уж я умею.
На рамки оксид, живее всех живых. Он цук держится в несколько раз крепче воронения. Состарится, так же попробую за оксидировать по новой.
А вот как держится краска на пластике, я то же знаю.
Хотя владельцы Т12, наигравшись с дорогим ара-тЮнехом, всегда могут вернутся на круги своя. Купить новую стоковую оболочку и успаГоится.

Чем хорошо полностью желязянный пистолет. То, что его можно хоть каждый день воронить.
Плевое дело.

vedleto2 17-06-2018 21:09

Ну и зачем вы меня дразнили? Не стыдно? ... А у мну есть запасная оболочка и прочие скобы... Блин. Мучаете старого человека)) теперь спать не буду...
click for enlarge 504 X 404  28.9 Kb
дезерт игл 18-06-2018 02:00

quote:
могу аэрографией разрисовать. Толку от той красоты. в руки жалко брать, только в

О! Спасибо за наводку! Я все думал чем занять лежащий на полке 371
vedleto2 18-06-2018 09:57

Ага, значит интерес есть. Вот про то я говорил. Кастомная серия только повышает интерес к валовой продукции, а при некотором несоответствии к ПМ изначально, прокатит за фишку доработки.
УМК явно следует попробовать. Ориентироваться нужно не наше исконно российское творчество и не лепить "где резной полисад", а просто глянуть современные мировые тенденции. У них явно получиться. Изделие просто само напрашивается на внешнюю добработку. Тем более платить будет покупатель. А в серии сие не страшно, ибо цена не будет космической, как при инд. раскраске.

ПиСи
Я лично всегда считал что, мое оружие должно быть черным, вернее не пестрым. Современные цвета пустыня и олива никак не портят эту аксиому. Всегда нравилилось темно-серое покрытие графит.
... Но это не значит что хромированные американцы не радуют глаз...

дезерт игл 18-06-2018 10:21

quote:
ПиСи
Я лично всегда считал что, мое оружие должно быть черным, вернее не пестрым.


Дело вкуса. Я б наоборот сделал каким нибудь синим,может и с аэрографией
vedleto2 18-06-2018 13:04

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дело вкуса. Я б наоборот сделал каким нибудь синим,может и с аэрографией

Это вы подсознательно завидуете моей аватарке

vedleto2 18-06-2018 13:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дело вкуса. Я б наоборот сделал каким нибудь синим,может и с аэрографией

Это вы подсознательно завидуете моей аватарке

А если серьезно о несерьезном, то лажа будет. У меня есть небольшой каталог, со старыми вариантами, очень красиво смотрится, но только на накладках рукояти.
click for enlarge 800 X 586 94.3 Kb

Остальное очень сомнительно click for enlarge 963 X 719 84.3 Kb click for enlarge 1366 X 768 102.5 Kb click for enlarge 800 X 800 46.9 Kb click for enlarge 1599 X 905 77.6 Kb click for enlarge 1920 X 1086 885.3 Kb
Если только так

click for enlarge 1920 X 1280 251.1 Kb

дезерт игл 18-06-2018 13:19

quote:
серьезно о несерьезном, то лажа будет

На вкус и цвет,в цифре хорош, можно так и сделать.
Хотя можно просто золотом покрыть, но это банально...
vedleto2 18-06-2018 13:23

не успел загрузить. глючит альбом click for enlarge 720 X 1280 550.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 153.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb click for enlarge 966 X 576 70.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 181.1 Kb в натуральном выражении все же лучше
click for enlarge 720 X 540 41.7 Kb click for enlarge 807 X 562 97.5 Kb
vedleto2 18-06-2018 14:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На вкус и цвет,в цифре хорош, можно так и сделать.
Хотя можно просто золотом покрыть, но это банально...

ну смотря как...если с резьбой по металлу, может быть предметом искусства


click for enlarge 1360 X 768 123.5 Kb click for enlarge 1920 X 1137 169.0 Kb click for enlarge 1090 X 670 59.9 Kb click for enlarge 800 X 500 84.5 Kb click for enlarge 1191 X 670 138.0 Kb мне больше нравятся вот такие версии
click for enlarge 1920 X 842 79.6 Kb click for enlarge 1920 X 1280 156.5 Kb click for enlarge 842 X 528 525.9 Kb
а вот эти особо...у нас так не делают click for enlarge 480 X 360 42.7 Kb click for enlarge 1918 X 1280 143.3 Kb

хотя УМК с П-М17Т подошли к этой теме довольно близко...

shm 18-06-2018 16:37

Ох, я бы на месте УМК и подчистил бы тему!

А вообще, что ни говори, самое практичное - сделать из нержавейки. И не нужно изгаляться со всякими покрытиями и потом тратить деньги на их обновление. Почти все крупнейшие мировые фирмы уже давно к этому пришли. Если кого раздражает блеск, так покрасить завсегда можно. Главное, не нужно особо переживать, что заржавеет. Хотя, в морской воде хранить всё равно не стоит, конечно .

Fakultet 18-06-2018 17:32

quote:
Originally posted by shm:

А вообще, что ни говори, самое практичное - сделать из нержавейки



Если не в курсе.
Нержавейка дорого стоит. Тяжело обрабатывается. Много на нее уйдет инструмента.
Пистолет станет по себестоимости в два раза дороже.
Вы купите ПМ17Т в нержавейки за 50 тыр?
Николай Путилин 18-06-2018 17:40

С аэрографией пусть любители парятся самостоятешьно, а для разнообразия можно было бы сделать: 1) Вариант из нержавейки; 2) Вариант без насечек (чтобы в магазине можно было выбрать); 3)Варианты с комбинированной обработкой (для начало можно просто сделать рамку - пескоструй, затвор - воронение + полировка); 4) Модификацию с 10-12-зарядным магазином. А вообще, в дальнейшем если сделают никелированный, я думаю все будут за то, чтоб он был, ну как у револьверов Гроза. Если когда-нибудь я сам лично буду покупать ОООП, то выбрал бы или версию, максимально приближенную к ПМ, либо к ПММ (рамка пескоструй, граненый затвор, отсутствие кнопок сброса, классическая рукоять от ПММ). Но это лично мой взгляд на вопрос, к тому же я не являюсь сейчас потенциальным покупателем для УМК, поэтому на меня равняться не стоит.
Николай Путилин 18-06-2018 17:46

quote:
Изначально написано Fakultet:

Если не в курсе.
Нержавейка дорого стоит. Тяжело обрабатывается. Много на нее уйдет инструмента.
Пистолет станет по себестоимости в два раза дороже.
Вы купите ПМ17Т в нержавейки за 50 тыр?

Ну в два раза - это, я думаю, вы перегнули. Вещь непростая, но ведь делают из нее оружие, те же револьверы Гроза из нержавейки не в два раза дороже обычных, стальных. Мы что, хуже чехов? Начинать всегда трудно, поэтому полагаю, что разнообразить модельный ряд можно будет, когда: а) УМК полностью разбереться с кредитами на оборудование, б) будут соответствующие объемы продаж, в) будут возможности.

vedleto2 18-06-2018 18:25

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

а) УМК полностью разбереться с кредитами на оборудование, б) будут соответствующие объемы продаж, в) будут возможности.



click for enlarge 888 X 499 477.6 Kb

Oberst39 18-06-2018 19:18

quote:
Если не в курсе.
Нержавейка дорого стоит. Тяжело обрабатывается. Много на нее уйдет инструмента.
Пистолет станет по себестоимости в два раза дороже.
Вы купите ПМ17Т в нержавейки за 50 тыр?

Вот помнится револьверы Taurus LOM, обычные, от нержавейки, отличались в цене примерно на 1-2 тыс, в ормагах. Лично сам выбирал и приобретал в своё время.
Так, что про два раза, мощно задвинуто!

По ассортименту, если уж зацикливаться на ПМ-обр:
материалы, сталь и нержавеющая сталь.
ПМ, 8 зарядный, варианты:
1)классика,
2)насечки, пескоструй.

ПММ, 10(12), варианты:
1)классический,
2)насечки, пескоструй.

Ну и варианты с различными рукоятками на выбор.
Это основное. Раскрашенная "хохлома" на ПМ -обр, на последнем месте и по минимуму, т.к, любовь к сему "извращению" в основном свойственна не широкому кругу лиц, в определённом ареале обитания.
Более выжать чего то существенного и интересного, из этой модели вряд ли получится, только, если изменится что то в конструкции ствола.
Сугубо личное ИМХО

Николай Путилин 18-06-2018 19:26

quote:
Изначально написано Oberst39:
Вот помнится револьверы Taurus LOM, обычные, от нержавейки, отличались в цене примерно на 1-2 тыс, в ормагах. Лично сам выбирал и приобретал в своё время.
Так, что про две цены, мощно задвинуто!

Они же не у нас производились, если я что-то понимаю.

Oberst39 18-06-2018 19:47

quote:
Они же не у нас производились, если я что-то понимаю.
А в Бразилии, что резцы и сталь сильно другие?
В закупке они и шли у нас с этой разницей, соответственно стоили и в магазине, бОльшая разница в цене зависела, от жадности и дурости директоров ор.магов...

vedleto2 18-06-2018 20:01

.
click for enlarge 600 X 400  49.7 Kb
leon1980 18-06-2018 20:55

quote:
Originally posted by Oberst39:

Вот помнится револьверы Taurus LOM, обычные, от нержавейки, отличались в цене примерно на 1-2 тыс, в ормагах. Лично сам выбирал и приобретал в своё время



Это не говорит о том, что нержавейка дешевая, а говорит о том, что цена на вороненый была завышена, такой вариант не ?
shm 18-06-2018 21:38

Про 50 тысяч написана просто откровенная чушь, извините уж.

Приведу повторно корректный пример. Востоки, поначалу выпущенные полностью из нержавейки, продавались в розницу по 35 с чем-то, при цене обычных, ну, пусть от 27500. При этом учтем, что Восток - пистолет изначально подороже по объективным причинам. УМК пока не написал прикидки, сколько может стоить экземпляр в нержавейке. Лично мое субъективное ощущение, взятое пусть с потолка и из сравнения с другими фирмами, что потолок цены в розницу на такое изделие, с учетом той же нормы прибыли - не более 30 000. С учётом хорошего снижения сейчас минимальной цены на обычный до 20500, кто знает, может, уложились бы без изысков и от 25. Повторюсь, про 50 чушь просто полнейшая. За 25 я бы купил с удовольствием сразу, до 30 немного бы подумал, и тоже купил, наверное . Только охолощенный, но это сути не меняет. При возможности ещё бы и про запас взял поменять позже на что-нибудь.

Если говорить про забугорные фирмы, то нержавейка для них уже давно просто плевое дело. Уже во всю делают титаново-скандиевые и прочие нанотехнологичные, если кто не в курсе. И стоят они не дёшево, но и не космически. Некоторые наши диванные знатоки, если бы обсуждали такие идеи, написали бы, что выпуск таких изделий вообще в принципе невозможен по экономическим соображениям . Замечу, что металл, кстати, эти фирмы покупали когда-то у нас. Немного обидно, что у нас присутствует такое говноедство. Ценное сырьё разбазариваем направо-налево, а себе не можем даже одного, хотя бы, пестика из обычной нержавейки позволить .

vedleto2 18-06-2018 22:05

quote:
Изначально написано shm:

присутствует такое говноедство. Ценное сырьё разбазариваем направо-налево, а себе не можем даже одного, хотя бы, пестика из обычной нержавейки позволить .



click for enlarge 1280 X 720 777.2 Kb

Oberst39 18-06-2018 23:32

quote:
Изначально написано leon1980:

Это не говорит о том, что нержавейка дешевая, а говорит о том, что цена на вороненый была завышена, такой вариант не ?

Смысл сего процесса в данном случае не объясните? С учётом практически одинакового спроса на обе модели?

leon1980 19-06-2018 12:31

quote:
Originally posted by Oberst39:

Смысл сего процесса в данном случае не объясните? С учётом практически одинакового спроса на обе модели?



Говоря о ценообразовании на лом 13 , мы говорим не о цене производства, а о цене импортера, РИО, по этой причине ни гроза, ни лом 13 не являются показателями ценообразования на ПРОИЗВОДСТВО оружия из нержавеющей стали, даже пример с Востоком здесь не показатель, это все крупные оружейные предприятия, с парком станков, отработанной технологией производства, это все деньги и инвестиции из прошлого , УМК это малое, на начальном этапе производство, им придется инвестировать сегодня, а вот когда это окупится это вопрос имеющий два пути развития, либо цену на продукцию поднимать, либо держать минимальный ценник и ждать десятилетие пока все эти ваши хотелки окупятся .
Oberst39 19-06-2018 01:07

quote:
Изначально написано leon1980:

Говоря о ценообразовании на лом 13 , мы говорим не о цене производства, а о цене импортера, РИО, по этой причине ни гроза, ни лом 13 не являются показателями ценообразования на ПРОИЗВОДСТВО оружия из нержавеющей стали, даже пример с Востоком здесь не показатель, это все крупные оружейные предприятия, с парком станков, отработанной технологией производства, это все деньги и инвестиции из прошлого , УМК это малое, на начальном этапе производство, им придется инвестировать сегодня, а вот когда это окупится это вопрос имеющий два пути развития, либо цену на продукцию поднимать, либо держать минимальный ценник и ждать десятилетие пока все эти ваши хотелки окупятся .

Пока производитель не озвучит предполагаемую цену хотя бы в базовом, 8 зарядном варианте из нержавейки, говорить и спорить не о чем.
Мы можем только гадать на кофейной гуще, как, почём и сколько, опираясь на сравнительный анализ цен и экономическую составляющую,исходя и своих умозрительных заключений. Может я прав, может нет , может и ваши заключения не верны, но раньше озвученного расклада, всё это споры теоретиков.
Предложений накидали достаточно, осталось ждать ответа по интересным, приемлемым по рентабельности вариантам. Там и посмотрим порядок цен.

vedleto2 19-06-2018 08:45

quote:
Изначально написано leon1980:

УМК это малое, на начальном этапе производство, им придется инвестировать сегодня, а вот когда это окупится это вопрос имеющий два пути развития, либо цену на продукцию поднимать, либо держать минимальный ценник и ждать десятилетие пока все эти ваши хотелки окупятся .

Интересное понимание производства, на уровне артели
времен перестройки...
Сейчас так уже не работают. Есть куча инструментов финансирования пред-я, от которого требуется, на современном этапе, производить то что быстро реализуется и не терять темпов. Тогда фин. учреждения с готовностью подписываются на пере-кредитование…выкуп акций и прочие не одобряемые в совке гадости.
Ессно, воукруг такой мануфактуры, заложив руки за карманы желтки с золотой цепочки часов в кармашках, да похрустывая хромовыми сапогам не походишь, ибо оно уже вроде как не купеческая усадьба, но получать доход от востребованной продукции можно.
click for enlarge 720 X 1280 856.1 Kb click for enlarge 720 X 1280  1.0 Mb

leon1980 19-06-2018 10:56

quote:
Originally posted by vedleto2:


19-6-2018 08:45        
quote:
Изначально написано leon1980:

УМК это малое, на начальном этапе производство, им придется инвестировать сегодня, а вот когда это окупится это вопрос имеющий два пути развития, либо цену на продукцию поднимать, либо держать минимальный ценник и ждать десятилетие пока все эти ваши хотелки окупятся .


Интересное понимание производства, на уровне артели



я еще раз позволю вам напомнить, что изучать жизнь по книжкам не мой метод, я в 2016 остался без работы, производство где я 16 лет отработал закрыли, в поисках работы я провел 2 месяца, Москва и Область, порядка 25 собеседований, поверьте я видел то, что называют производством теперь, начиная от крупных кондитерских фабрик до мелких стекольных предприятий, зрелище удручающие, так, что не надо мне рассказывать, как и, что происходит на производстве,
Fakultet 19-06-2018 11:49

quote:
Изначально написано Oberst39:
А в Бразилии, что резцы и сталь сильно другие?
В закупке они и шли у нас с этой разницей, соответственно стоили и в магазине, бОльшая разница в цене зависела, от жадности и дурости директоров ор.магов...



В Бразилии, где много диких обезьян.
Там курс доллара и евро другой.

Я не знаю сколько будет себестоимость в нержавейке.
Но если в черном варианте стоит 25, то в нерже будет намного больше.

shm 19-06-2018 12:48

В черном уже стоит от 20500! Не путайтесь в показаниях .

Востоки, как раз очень показательный пример. КСПЗ их производит не на "общих" производственных мощностях. Дени писал, что их делают на линии, ещё несколько лет назад закупленной на Украине, которую нужно окупить, кстати говоря.

И, да, ИМХО, для современных ЧПУшных станков нет принципиальной разницы, что точить, 40Х, тоже достаточно твёрдую, потверже многих нержавеек, или какую-нибудь подходящую нержавейку. Для крупного производства наоборот, только сложней запустить ограниченную серию. Вся разница только в стоимости стали и, возможно, амортизации резцов. Если посмотреть инет, окажется, что разница в цене стали будет не столь уж и велика. Ну, про износ резцов мы можем узнать только от УМК, конечно. Действительно, без их оценки реально прогнозировать цену невозможно.

Я просто хотел подчеркнуть, что сделать из нержи намного больше смысла, чем изощряться с разным тюнингом покрытий. Конечно, первоначальный вариант очень красив. Но, как пишут, красота эта настройка, увы. А нержа - навсегда! Может только поцарапаться, особенно если недостаточно закалена, но, на мой взгляд, мелкие царапинки оружие не портят. Главное - практично, ржаветь особо не будет. Опять же покрасить никогда не поздно.

Кстати, хорошо бы УМК провел тесты коррозионной стойкости уже выпускаемого пистолета из 40Х, без покрытия. Может, он итак уже нержавеет . У меня был ножик из какой-то разновидности 40Х, так постоянно валялся в мойке, не ржавел от слова совсем.

Fakultet 19-06-2018 13:13

Нержавейка не магнитится и не калится.
Есть 40Х13, нержавеет, магнитится, калится, воронится горячим методом. Но этот материал еще дороже стоит.
Кстати ваш нож из нее и сделан.
vedleto2 19-06-2018 13:50

quote:
Изначально написано leon1980:

я еще раз позволю вам напомнить, что изучать жизнь по книжкам не мой метод, я в 2016 остался без работы, производство где я 16 лет отработал закрыли, в поисках работы я провел 2 месяца, Москва и Область, порядка 25 собеседований,

Вы меня просто убили фактами своей биографии... Теперь то я знаю где бывают величайшие экономисты нового времени... 25 собеседований... Да вы титан! Вот как оказывается работать надо... Хотя везде наверное, в силу убожества мысли, и не представляли какой светоч-ярило их посещал ... Ваш производственный подход предельно ясен. Так что, пожелаю Вам всяческих успехов
click for enlarge 720 X 1280   1.2 Mb

leon1980 19-06-2018 13:51

дабы не вступать в прения, задам один вопрос, сколько образцов отечественного оружия выполненого из нержавейки вы знаете ? речь даже не за ОООП, а вообще ?
leon1980 19-06-2018 13:55

vedleto2
пользователь
19-6-2018 13:50 профайл vedleto2 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано leon1980:

я еще раз позволю вам напомнить, что изучать жизнь по книжкам не мой метод, я в 2016 остался без работы, производство где я 16 лет отработал закрыли, в поисках работы я провел 2 месяца, Москва и Область, порядка 25 собеседований,


Вы меня просто убили фактами своей биографии... Теперь то я знаю где бывают величайшие экономисты нового времени... 25 собеседований... Да вы титан! Вот как оказывается работать надо... Хотя везде наверное, в силу убожества мысли, и не представляли какой светоч-ярило их посещал ... Ваш производственный подход предельно ясен. Так что, пожелаю Вам всяческих успехов


ну, как минимум это говорит о том, что знаю чего хочу и знаю на, что я согласен, а 25 собеседований это результат резюме, не я на них записывался,а лишь принимал предложения, но вы явно найдете еще , что остроумное на это ответить, даже не сомневаюсь, но вот только помимо словоблудия в ваших ответах ни чего нет,

vedleto2 19-06-2018 14:26

Ой! Я очень виноват перед Вами... Даже наверное откажусь от второй порции клубники.

click for enlarge 604 X 302  27.9 Kb
Русский с винтовкой 19-06-2018 16:19

Хочу продать свой, правильный П-М17, с синим воронением и красивым номером.
KPbIC974 19-06-2018 17:08

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Хочу продать свой, правильный П-М17, с синим воронением и красивым номером.



Простите за бестактный вопрос -"а чо таг?"..
Русский с винтовкой 19-06-2018 17:54

quote:
Простите за бестактный вопрос -"а чо таг?"..

Навариться хочу, пока их нет. А если честно деньги нужны, для семьи.

OlegBush33 19-06-2018 19:23

И сколько? В личку
Serge72 19-06-2018 20:14

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
правильный П-М17

"Правильный" МР-79-9ТМ - так называют переделки из боевых.
А правильный П-М17Т - это что есть такое? синее воронение и всё?
Serge72 19-06-2018 20:17

quote:
Изначально написано shm:
Ох, я бы на месте УМК и подчистил бы тему!


Да уж, надо бы.
Сообщения с неуместными в теме картинками - удалить в первую очередь.
OlegBush33 19-06-2018 20:33

Согласен на 10500))
shm 19-06-2018 21:46

Чтобы не писали больше всякую хню про типа дорогущую нержавейку, всё же воспользовался сам поиском в сети.

Итак, в Ижевске подходящая по размерам плита 40х13 продается по цене (возьму первую попавшуюся крупную компанию) 210 рублей за килограмм. Ну, накинем червончик на накладные расходы для большей объективности. Предположим, что 40Х, из которой точат сейчас, УМК покупают где-то по невероятному дешману по 30 рублей за кило. Итого, разница в цене 190 рублей за килограмм максимум. Конечно, на пистолет массой меньше 1 кг нужно стали значительно больше 1 кг. Ну, предположим, что в стружку уходит 80 процентов ввиду конфигурации рамки. То есть, грубо, пусть на пистолет пойдет 5 кг, предположим. Итак, удорожание чисто по материалу выходит аж на целых 950 рублей!

Как всем видно, думаю, расчеты корректны с запасом. Но, если даже предположить, что я очень сильно ошибся где-то, допустим в проценте стружки, и на один пистолет уходит аж целых 10 кг стали (может, с учётом брака и колышков на дачу мастера ), то один хрен - это меньше 2 тысяч.
Так что из-за цены самой стали никакого радикального подорожания быть не может. Другое дело - возможное усложнение обработки, снижение живучести резцов. Тут я судить не возьмусь. Но, кмк, в любом случае, это цифры порядка не более нескольких тысяч рублей, скорей всего немногих тысяч.

kest87 19-06-2018 23:28

Вот прям заинтриговали! Получил лицензию, теперь жду окончания гомнофутбола. В Питере только в Барсе вроде есть.

Выбор прост: иж- 13т, гроза -50т.

polyakoff 20-06-2018 12:14

quote:
Изначально написано shm:
Чтобы не писали больше всякую хню про типа дорогущую нержавейку, всё же воспользовался сам поиском в сети.

Итак, в Ижевске подходящая по размерам плита 40х13 продается по цене (возьму первую попавшуюся крупную компанию) 210 рублей за килограмм.

....

Но, кмк, в любом случае, это цифры порядка не более нескольких тысяч рублей, скорей всего немногих тысяч.


Не все так просто. Вы забыли пощитать рентабельность. Рентабельность производства - отношение прибыли к сумме затрат на производство. Таким образом, если затраты на производство ед. довара вырасло на Х рублей, то мало будет увеличить цену на эти же Х рублей. Рентабельность упадет. Следовательно надо задирать цену еще выше

shm 20-06-2018 01:13

А я думаю, в данном случае всё просто. Рентабельность тут не ключевой показатель. Она более важна при использовании значительных заемных средств либо при широком выборе, куда вложиться. Ни первое, ни второе тут особо места не имеют. Допустим, закупит УМК даже тонну этой стали, что дофига, в общем-то. Вложат лишних только 210 000. Для заводика, даже маленького, сумма не огромная. А для начала, возможно, и пару центнеров только можно купить, вообще копейки в масштабах производства.

А вот фактор сбыта для них через некоторое время станет критичным. Потому что, даже при хороших продажах рынок травматики, не очень большой, они через некоторое время, думаю, уже в этом году, П-М17Т полностью насытят. Нужно будет обязательно что-то предпринять. Выпуск из нержавейки в данном случае - самый простой ход. Не нужно абсолютно ничего менять, никаких новых бумажек. При той же самой прибыли это будет все равно очень выгодно. Такой шаг увеличит рентабельность проекта в целом. Грубо говоря, или линия за год сделает условно 10 000 пистолетов с прибылью тысяча со штуки либо 10 000 + 1000 дополнительно из нержи с той же прибылью. В каком случае рентабельность линии в целом выше? Так что на экономические процессы надо смотреть и попроще и поширше одновременно. Когда-то давно с экономикой у меня было очень хорошо, несмотря на то, что я уже тогда считал её лженаукой, что некоторые сообразительные эксперты признают сейчас по ящику .

амиД 66 20-06-2018 01:40

Ужос.
vedleto2 20-06-2018 13:01

quote:
Изначально написано shm:

А вот фактор сбыта для них через некоторое время станет критичным. Потому что, даже при хороших продажах рынок травматики, не очень большой, они через некоторое время, думаю, уже в этом году, П-М17Т полностью насытят. Нужно будет обязательно что-то предпринять.


Наконец-то профессиональное выражение мысли. Причем мысли правильной, хотя по пункту полного насыщения я не согласен. Есть ниша под покупателей, способных платить за изыски. Но это отдельная и долгая тема.
(Есть разные методы подхода и решений)
УМК должны сами дойти до нее. Или не дойти...как легкий пример http://www.thefirearmblog.com/...ekly+Newsletter
мы тут можем только высказать свое мнение, отталкиваясь от уже произведенного пистолета, как от демонстрации их возможностей.
А всхлипы про аутентичность, настоящих мужАков, к пилотному проекту, отношения не имеют. Натуральный оффтоп и спам - рассказы о голодном детстве и ржавом тракторе, с надутостью от самовнушенного осознания собственной значимости... Типа "где корова? Увели за долги, кормилицу..."(с) конструктива с наглядным "пособием" - "0".
... Кстати есть иные пути финишной доработки поверхности металла. Пару лет назад сняли гриф. Я смотрел видеодемонстрацию полевых испытаний, у разработчика... молоть языком тут не место, ибо: " знающий не говорит - говорящий не знает.. " Лао Дзы, (джан не помню )
Я еще тогда думал, как не хватает такой штуки при ремонте РС треснувших стволов... Или при изменении внешнего покрытия затворов, без цементирования, от титана до нержавейки, с сохранением базового сплава, как легкой основы...
ПиСи
Про экономику-лженауку сильно.
До этого, только один раз слышал такое про маркетинг))

С Э М 24-06-2018 19:22

quote:
Изначально написано Serge72:

"Правильный" МР-79-9ТМ - так называют переделки из боевых.
А правильный П-М17Т - это что есть такое? синее воронение и всё?

Если уж говорить о правильности,то ПМ-Т-самый правильный.....

polyakoff 25-06-2018 11:02

quote:
Изначально написано С Э М:

Если уж говорить о правильности,то ПМ-Т-самый правильный.....


Учитывая его цену, его обсуждать ваще несерьезно

ak-74m 25-06-2018 12:29

quote:
Originally posted by С Э М:

Если уж говорить о правильности,то ПМ-Т-самый правильный.....


Серьезно? Из 5 ПМ-Т что я видел, только один работал безупречно, остальные 4 так или иначе глючили, невыбросы гильз, печные трубы, вобщем глючное говно этот ПМ-Т.

С Э М 25-06-2018 13:09

quote:
Изначально написано ak-74m:

Серьезно? Из 5 ПМ-Т что я видел, только один работал безупречно, остальные 4 так или иначе глючили, невыбросы гильз, печные трубы, вобщем глючное говно этот ПМ-Т.


Я про аутентичность,остальное вторично и легко устраняется.В итоги вы имеете ПМ с почти гладким стволом,за исключением штифта.

oberst 447 25-06-2018 15:17

quote:
Серьезно? Из 5 ПМ-Т что я видел, только один работал безупречно, остальные 4 так или иначе глючили, невыбросы гильз, печные трубы, вобщем глючное говно этот ПМ-Т.

Позвольте не согласится, сам покупал по 16.300 рублей 5штук ПМ-Т и КАЖДЫЙ перед тем как отдавать своим друзьям, прямо из коробки, был отстрелян по два магазина и проблем не было (ни с точностью ни с работой автоматики)
DENI 25-06-2018 15:28

quote:
Изначально написано ak-74m:

Серьезно? Из 5 ПМ-Т что я видел, только один работал безупречно, остальные 4 так или иначе глючили, невыбросы гильз, печные трубы, вобщем глючное говно этот ПМ-Т.


При стрельбе паспортными патронами доводки не нужна и пистолет ими стреляет превосходно. Под другие его надо доводить. Если владельцы тупы или руки из жопы то это проблемы этих владельцев.

ak-74m 25-06-2018 16:03

quote:
Изначально написано DENI:

Притензия стрельбе паспортными патронами доводки не нужна и пистолет ими стреляет превосходно. Под другие его надо доводить. Если владельцы тупы или руки из жопы то это проблемы этих владельцев.


Ну ваше то мнение про рукожопых дураков владельцев и так всем известно, могли бы и не утруждаться писать это здесь.

DENI 25-06-2018 16:09

Не для вас писал. Вам и без меня все выше сказали. А ранее я вам персонально обрисовал вашу сущность. Чую за потворением банкета сюда пришли.
Русский с винтовкой 25-06-2018 16:10

quote:
Если владельцы тупы или руки из жопы то это проблемы этих владельцев.


Вы как всегда безапелляционно недалеки. ПМ-Т бодрый старичок с "больным сердцем", имеется ввиду стволик от ЗиДа. И нет таких патронов которыми он работал из коробки, их вообще на заводе не испытывали, многие были забиты консервационной смазкой как улей мёдом, многие были ржавые. Не раз встречал приржавевшие насмерть ударники. Без серьезного вмешательства 90% стрелять безотказно не могли.
Через мои руки прошли десятки ПМ-Т с двумя проблемами, -
1) Утыкание патрона, при досылании из магазина (любым заводским патроном).
2) Не выброс гильзы.

И все я привёл к безотказной работе. То есть - бесформенный выступ перед патронником и частично первая четверть патронника с помощью металлообрабатывающего инструмента превращалась в жёлоб, он же лоток.

Патронник шлифовался специальным инструментом по достижении им ровности и снятия следов ранней грубой обработки.

Заключаю: ПМ-Т без серьёзной доводки - просто музыкальный инструмент в который можно подудеть.

DENI 25-06-2018 16:14

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


Вы как всегда безапелляционно недалеки. ПМ-Т бодрый старичок с "больным сердцем", имеется ввиду стволик от ЗиДа. И нет таких патронов которыми он работал из коробки.


Не стоит врать. Акбс магнум. Без проблем.

DENI 25-06-2018 16:16

Вопросы консервации, складского хранения, использования магазинов с вырезом и широким окном
, откровенного брака я не рассматриваю. Все это я ещё в 2010 году написал. Когда пм-т только появился.
С Э М 25-06-2018 16:26

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


Вы как всегда безапелляционно недалеки. ПМ-Т бодрый старичок с "больным сердцем", имеется ввиду стволик от ЗиДа. И нет таких патронов которыми он работал из коробки, их вообще на заводе не испытывали, многие были забиты консервационной смазкой как улей мёдом, многие были ржавые. Не раз встречал приржавевшие насмерть ударники. Без серьезного вмешательства 90% стрелять безотказно не могли.
Через мои руки прошли десятки ПМ-Т с двумя проблемами, -
1) Утыкание патрона, при досылании из магазина (любым заводским патроном).
2) Не выброс гильзы.

И все я привёл к безотказной работе. То есть - бесформенный выступ перед патронником и частично первая четверть патронника с помощью металлообрабатывающего инструмента превращалась в жёлоб, он же лоток.

Патронник шлифовался специальным инструментом по достижении им ровности и снятия следов ранней грубой обработки.

Заключаю: ПМ-Т без серьёзной доводки - просто музыкальный инструмент в который можно подудеть.


Болячки из коробки,мизер.У меня горка подачи была только покрасивее доведена,потому, что,эстетика, так же должна присутствовать.Ну а так он и из коробки работал.

Русский с винтовкой 25-06-2018 16:56

Вы упёртый максималист, - тяжёлый человек. Приемлите только своё мнение, каким бы абсурдным оно не было.
Есть один знакомый, похожий на вас человек, которого я держу на дистанции. Справляя нужду по большому (на охоте) никогда не мыл руки. Ему сделали замечание, объяснив, что когда ты жмешь руки друзьям, гавно с твоих рук попадает на чужие и это не гигиенично, омерзительно, и.т.д. Но он же упёртый максималист!
Он не только не извинился и не помыл руки. На следующий день не здороваясь, он раздал всем по листику. На каждом листике была распечатка с некого интернет ресурса о том, что гавно не только вредно, но и полезно для организма.
leon1980 25-06-2018 17:17

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Без серьезного вмешательства 90% стрелять безотказно не могли.
Через мои руки прошли десятки ПМ-Т с двумя проблемами,



90% это около 4500 пистолетов,даже если предположить, что вы перебрали 100 пистолетов то это 2% от общего количества, как то статистика не вяжется.

в моем случае 100% безотказности, в моих руках был один, он сразу и по сей день работает без доработки.

С Э М 25-06-2018 19:41

Сам с собой, что ли,человек разговаривает.......?
Русский с винтовкой 25-06-2018 20:44

quote:
90% это около 4500 пистолетов,даже если предположить, что вы перебрали 100 пистолетов то это 2% от общего количества, как то статистика не вяжется.в моем случае 100% безотказности, в моих руках был один, он сразу и по сей день работает без доработки.

Сорок штук против одного, чем не статистика.
А вот такая проблема как разностенность стволика ПМ-Т, когда одна стенка шире, а противоположная тоньше и притом не на сотую мм, а почти на целый миллиметр. Разностенных как минимум половина,- цыганский кузнец в таборе лучше бы сделал.

DENI 25-06-2018 20:49

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

А вот такая проблема как разностенность стволика ПМ-Т



Что-то как-то не видно проблемы то...
На форуме случаев разрыва стволов зафиксировано всего 1.
Большая, видать, проблема.
leon1980 25-06-2018 22:21

quote:
Originally posted by DENI:

Что-то как-то не видно проблемы то...
На форуме случаев разрыва стволов зафиксировано всего 1.
Большая, видать, проблема.




Да проблема не в этом, а в том, что ПМ-Т мало, а желающих много, но стоит он дорого, по этому и говно!
Николай Путилин 25-06-2018 22:30

quote:
Изначально написано leon1980:

Да проблема не в этом, а в том, что ПМ-Т мало, а желающих много, но стоит он дорого, по этому и говно!

В космос, может, тоже много кто хочет полететь, а летают немногие. Кто космонавты после этого?

С Э М 25-06-2018 22:40

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

В космос, может, тоже много кто хочет полететь, а летают немногие. Кто космонавты после этого?


Некорректное сравнение.Кто хотел,подсуетился и купил,а лентяй, прощёлкал, а теперь всё у него плохое и гамно.....

leon1980 25-06-2018 22:40

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

В космос, может, тоже много кто хочет полететь, а летают немногие. Кто космонавты после этого?





Ну философ из вас так себе, там помимо денег и желания еще и здоровье надо, да и тренировки не детские.
Просто не каждый способен признавать , то, что у них нет денег на какую то вещь, я к примеру хочу GM 102 но денег у меня на него нет, стоит ли при этом писать, что это не глок, ствол составной, затвор алюминий , толи дело фантом !
Николай Путилин 26-06-2018 01:17

quote:
Изначально написано leon1980:

Ну философ из вас так себе, там помимо денег и желания еще и здоровье надо, да и тренировки не детские.
Просто не каждый способен признавать , то, что у них нет денег на какую то вещь, я к примеру хочу GM 102 но денег у меня на него нет, стоит ли при этом писать, что это не глок, ствол составной, затвор алюминий , толи дело фантом !

То ли я Вас не понял, то ли Вы пеня. Я не согласен, что пистолет г.. по причине высокой стоимости. Есть деньги - покупай, нет - значит нет, постыдного в этом ничего нет. Кто-то может в космос полететь, а я со своими -10 дптр - нет. Вот и все.

Rello 26-06-2018 07:55

quote:
Изначально написано ak-74m:

Серьезно? Из 5 ПМ-Т что я видел, только один работал безупречно, остальные 4 так или иначе глючили, невыбросы гильз, печные трубы, вобщем глючное говно этот ПМ-Т.


Приобретал ПМ-Т из первой партии в 13 калибре, пистолет стрелял "из коробки" без каких-либо глюков, невыбросов и т.д. Из доработок был отполирован патронник и его горка, всё.

Русский с винтовкой 26-06-2018 11:31

quote:
Что-то как-то не видно проблемы то...
На форуме случаев разрыва стволов зафиксировано всего 1.
Большая, видать, проблема.

то

Да по тому, что форум этот ничего толком и не отражает. Его почти никто не знает, а кто знает в серьёз не воспринимают.90% инфы проходит мимо.По крайней мере в отношении травматики.
Есть одна фирма не ЧОП, с потребностью в охране, по моей рекомендации и ещё некоторых людей, предложили им ПМ-Т. Дал им ссылки с ганзы и с Ютуба ну, чтобы оценили мощь. Директор их сказал:
-Этот лохотрон мне не нужен, дайте пострелять.Постреляв, всех своих людей вооружили ПМ-Т. Шестнадцать пукалок, все прошли через мои руки и заработали.

leon1980 26-06-2018 11:52

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Есть одна фирма не ЧОП, с потребностью в охране, по моей рекомендации и ещё некоторых людей, предложили им ПМ-Т. Дал им ссылки с ганзы и с Ютуба ну, чтобы оценили мощь. Директор их сказал:
-Этот лохотрон мне не нужен, дайте пострелять.Постреляв, всех своих людей вооружили ПМ-Т. Шестнадцать пукалок, все прошли через мои руки и заработали.




ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники , к моменту вашей регистрации на форуме ПМ-Т уже по третьему кругу владельцев меняли
Русский с винтовкой 26-06-2018 14:38

Я на форуме с 2007го, а может и с 2006го года, не помню, под разными никами. Кстати все шестнадцать ПМ-Тшек были куплены с рук, в течении полугода, за весьма нескромные деньги.
DENI 26-06-2018 17:55

quote:
Изначально написано Rello:

Приобретал ПМ-Т из первой партии в 13 калибре, пистолет стрелял "из коробки" без каких-либо глюков, невыбросов и т.д. Из доработок был отполирован патронник и его горка, всё.


Нет никаких первых или не первых партий.
Завод их делал - валом по плану. Чтобы успеть изготовить все до известной даты. И то все не успели. Естественно, с браком - как у нас бывает. Брак - легко устраним, ничего героического в этом нет.

DENI 26-06-2018 18:01

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
то

Да по тому, что форум этот ничего толком и не отражает. Его почти никто не знает, а кто знает в серьёз не воспринимают.90% инфы проходит мимо.По крайней мере в отношении травматики.
Есть одна фирма не ЧОП, с потребностью в охране, по моей рекомендации и ещё некоторых людей, предложили им ПМ-Т. Дал им ссылки с ганзы и с Ютуба ну, чтобы оценили мощь. Директор их сказал:
-Этот лохотрон мне не нужен, дайте пострелять.Постреляв, всех своих людей вооружили ПМ-Т. Шестнадцать пукалок, все прошли через мои руки и заработали.


В данном случае - отражает.
В 2011 году всерьез еще более-менее воспринимали.
Относительно "оценить мощь" и директора: Не придумывайте!
Для директора ЧОПа - применение оружия его работником - это ЧП вселенского масштаба. Поэтому оценивать с точки зрения мощности - он не будет.
И относительно 16 пистолетов в ЧОП с рук - вы так же придумали.
Потому что процесс приобретения оружия юрлицом несколько отличается от процесса приобретения его физическим лицом.


Max72 26-06-2018 20:52

Тему пора чистить.
А так хорошо всё начиналось.
OlegBush33 26-06-2018 21:21

Да , давно пора ....(((
kest87 26-06-2018 21:39

Категорически пора.


По сути: огласите пожалуйста список дилеров в С-Пб которым поедут пистолеты.

В барсе покупать нет желания .

OlegBush33 26-06-2018 21:44

В мо и мск их ваще нет ...
Serge72 26-06-2018 22:14

quote:
Изначально написано vedleto2:

Ну... Добавить нечего, разве что уточнить:



Гадость какая... не пора ли Вам прекратить замусоривание темы?

vedleto2 26-06-2018 22:37

quote:
Изначально написано Serge72:

Гадость какая... не пора ли Вам прекратить замусоривание темы?


Ладно, убрал. Чтобы не расстраивать Вас и других недовольных... Однако только DENI отреагировал на вброс...


Русский с винтовкой 27-06-2018 07:43

quote:
Относительно "оценить мощь" и директора: Не придумывайте!
Для директора ЧОПа

Фирма не была ЧОПом.

Rello 27-06-2018 07:45

quote:
Изначально написано DENI:

Нет никаких первых или не первых партий.
Завод их делал - валом по плану. Чтобы успеть изготовить все до известной даты. И то все не успели. Естественно, с браком - как у нас бывает. Брак - легко устраним, ничего героического в этом нет.


Речь идет не о партиях выпускаемых заводом, а о партиях продаваемых магазином, я оформлял заказ с 100% предоплатой на первые продажи ПМ-Т.

DoktorRUS 27-06-2018 10:27

Господа,а Вы заметили как уважаемый УМК прекратил тут общение со всеми? Не пора ли прекратить обсуждение тем не относящихся к продукции? По Москве и области. Звонил несколько раз в "Темп" крайний раз сказали,что предположительно август-сентябрь появится изделие. Московские ормаги не обзванивал.
DENI 27-06-2018 11:52

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Фирма не была ЧОПом.


Вы далее только усугубляете глупость.

DENI 27-06-2018 11:52

quote:
Изначально написано Rello:

Речь идет не о партиях выпускаемых заводом, а о партиях продаваемых магазином, я оформлял заказ с 100% предоплатой на первые продажи ПМ-Т.


Первые?)))

DENI 27-06-2018 11:55

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Господа,а Вы заметили как уважаемый УМК прекратил тут общение со всеми? Не пора ли прекратить обсуждение тем не относящихся к продукции? По Москве и области. Звонил несколько раз в "Темп" крайний раз сказали,что предположительно август-сентябрь появится изделие. Московские ормаги не обзванивал.

1. ЧМ
2. Сезон отпусков, к тому же вынужденных.

Не думаю что есть новости и смысл. К концу июля все наладится.

vedleto2 27-06-2018 12:17

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Господа,а Вы заметили как уважаемый УМК прекратил тут общение со всеми? Не пора ли прекратить обсуждение тем не относящихся к продукции?

Вообще-то, благодаря обсуждению референтного продукта и сравнение его с новым субститутом, тема держится в верхнем рейтинге...
При изменении ситуации на ор. рынке, ессно, все подобные обсуждения перейдут от созерцания парадигмы вожделенного ПМ, как паттерна, в категорию лишнего и будут являть собой грубый флуд... Вряд ли при такой популярности ПМТ, которого больше нет в производстве, продукции УМК причиняеться вред
Rello 27-06-2018 12:40

quote:
Изначально написано DENI:

Первые?)))


Да. Забирал пистолет в первый день продаж магазином 13 калибр.

kest87 27-06-2018 13:36

Rello, опишите ощущения от пистолета. Успели мишени опробовать?
Lider73 27-06-2018 13:41

quote:
Изначально написано kest87:
Rello, опишите ощущения от пистолета. Успели мишени опробовать?

Вангу, что за СЕМЬ лет владения - УСПЕЛ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 27-06-2018 14:27

quote:
Изначально написано Rello:

Да. Забирал пистолет в первый день продаж магазином 13 калибр.


Это просто первая поставка туда. И не более.

Rello 27-06-2018 14:39

quote:
Изначально написано DENI:

Это просто первая поставка туда. И не более.


Ни о чем другом речи не шло.

Русский с винтовкой 27-06-2018 21:14

quote:
Изначально написано DENI:

Вы далее только усугубляете глупость.


Вашу глупость. Господин липовый всезнайка.

DENI 27-06-2018 21:51

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Вашу глупость. Господин липовый всезнайка.



ЗоО и ЗоЧДиОД изучите.
Leon35 27-06-2018 23:51

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
то

Да по тому, что форум этот ничего толком и не отражает. Его почти никто не знает, а кто знает в серьёз не воспринимают.90% инфы проходит мимо.По крайней мере в отношении травматики.
Есть одна фирма не ЧОП, с потребностью в охране, по моей рекомендации и ещё некоторых людей, предложили им ПМ-Т. Дал им ссылки с ганзы и с Ютуба ну, чтобы оценили мощь. Директор их сказал:
-Этот лохотрон мне не нужен, дайте пострелять.Постреляв, всех своих людей вооружили ПМ-Т. Шестнадцать пукалок, все прошли через мои руки и заработали.


Блеяние белого барашка.

vedleto2 28-06-2018 07:35


click for enlarge 900 X 528 85.9 Kb
Русский с винтовкой 28-06-2018 12:35

Блеяние белого барашка.[/B][/QUOTE]

.
click for enlarge 1280 X 1280 166.6 Kb

Николай Путилин 28-06-2018 13:30

Хватит заваливать тему! Отношения можете выяснять в личке, при чем тут П-М17Т?
prorok2600 28-06-2018 14:01

Взрослые люди, а ведёте себя как дети! Пис@ками меритесь! Тут обсуждают определённый пистолет, что Вы встреваете со своими ПМТ и его обсуждением?!
DENI 28-06-2018 14:16

quote:
Originally posted by prorok2600:

Пис@ками меритесь!



Это на форуме с 2004 года.
Такие битвы были между приверженцами Иж-79-9Т с его 30Дж весны 2004 и револьверами Викинг с его 40Дж.
Одно время пропало, когда дульную энергию законодательно не ограничивали.
Но сейчас очередной виток. Правда общий интерес к травме серьезно угас.
Рынок насыщен в части дульной энергии.

Вот в части различных образцов - увы, не насыщен. Но тут ограничение ОООП в 2 единицы сказывается, увы.

ка 28-06-2018 16:31

Я этих маркетологов понять не могу. Зачем нужна их поделка. На ПМ уже не похож,а турецких и прочих и так навалом. Сделали бы кольт в 45 резинке, Вальтер Р38, парабеллум Маузер, а то такое ощущение что у них денег куры не клюют вот и выпускают всякую ....ну купят у них может сотню штук и все, а то что они со стволом сделали вообще курам на смех.
leon1980 28-06-2018 17:22

quote:
Originally posted by DENI:

Это на форуме с 2004 года.
Такие битвы были между приверженцами Иж-79-9Т с его 30Дж весны 2004 и револьверами Викинг с его 40Дж.



Да, было разочарование, когда я свой safegom с Макарычем сравнил...


quote:
Originally posted by ка:

Сделали бы кольт в 45 резинке, Вальтер Р38, парабеллум Маузер,


Полностью поддержу, это куда интереснее , хотя бы с точки зрения желания владеть " легендой"

vedleto2 28-06-2018 18:15

quote:
Изначально написано leon1980:

Полностью поддержу, это куда интереснее , хотя бы с точки зрения желания владеть " легендой"


click for enlarge 595 X 552 65.2 Kb

С Э М 28-06-2018 18:45

quote:
Изначально написано ка:
Я этих маркетологов понять не могу. Зачем нужна их поделка. На ПМ уже не похож,а турецких и прочих и так навалом. Сделали бы кольт в 45 резинке, Вальтер Р38, парабеллум Маузер, а то такое ощущение что у них денег куры не клюют вот и выпускают всякую ....ну купят у них может сотню штук и все, а то что они со стволом сделали вообще курам на смех.

Вы хотите Кольт в 45 калибре....Я могу сразу сказать. что из этого выйдет.Очередная имитация из железа. со свободным затвором и с дульной энергией еле протискивающая шар в стволе.Техкрим скоро должен выпустить такой на базе Norinco.

leon1980 28-06-2018 19:50

quote:
Originally posted by С Э М:

Очередная имитация из железа. со свободным затвором и с дульной энергией еле протискивающая шар в стволе.



А, что 226 от того же ТехКрима так уж и плох ?

Другой энергии не будет, уж бы стоило к этому привыкнуть, есть маленькая горстка ОООП которая способна и на современных патронах показать неплохой результат, про них все тут знают, они постоянно в купле продаже фигурируют, лучше не будет,

С Э М 28-06-2018 20:04

quote:
Изначально написано leon1980:

А, что 226 от того же ТехКрима так уж и плох ?

Другой энергии не будет, уж бы стоило к этому привыкнуть, есть маленькая горстка ОООП которая способна и на современных патронах показать неплохой результат, про них все тут знают, они постоянно в купле продаже фигурируют, лучше не будет,


Я не в надежде для себя сказал. Я уже "травматикой" наелся. В этом плане, мне больше всего нравится STEYR M-A1,хоть и нет сейчас для него нормальных патронов.Ели бы Техкрим выпустил Кольт 1911 в травматическом варианте с оригинальной системой заряжания (коротким ходом ствола) и если бы после каждого выстрела пришлось в ручную перезаряжать, я бы такой купил,просто так для души, чтоб пыль сдувать и любоваться.

vedleto2 28-06-2018 20:13

quote:
Изначально написано С Э М:

..для души, чтоб пыль сдувать и любоваться.




click for enlarge 550 X 422  69.7 Kb

С Э М 28-06-2018 20:23

Вы уж это для себя приберегите.
vedleto2 28-06-2018 20:41


223 x 226
Николай Путилин 28-06-2018 22:18

quote:
Изначально написано ка:
Я этих маркетологов понять не могу. Зачем нужна их поделка. На ПМ уже не похож,а турецких и прочих и так навалом. Сделали бы кольт в 45 резинке, Вальтер Р38, парабеллум Маузер, а то такое ощущение что у них денег куры не клюют вот и выпускают всякую ....ну купят у них может сотню штук и все, а то что они со стволом сделали вообще курам на смех.

А я Вас не пойму, так как Вы элементарных вешей не хотите понимать. ПМ - пистолет, принятый на вооружение в 1951 году, то есть ему уже более 67 лет. За это время много чего изменилось, не будем обсуждать, к лучшему или нет, но изменилось представление об том, как должен выглядеть пистолет. И все производители (кто стремиться повысить или даже просто сохранить объем продаж) реагируют на это. Тот же упомянутый Кольт 1911 года даже в классическом исполнении сейчас включает в себя современные прицельные приспособления, предохранители измененной формы и т. д., я уж молчу про спортивные версии. И не в последнюю очередь они продаются именно из-за наличия огромного количества модификаций и вариантов. И то, что у нас до сих пор пыляться на полках такие проэкты, как Скиф, Барс, - это ненормально. И все это следствие того, что крупным производителям оружия на наш блошиный гражданский рынок наплевать: у них один госзаказ в голове, который, кстати, все меньше. То, что УМК начал делать - совершенно верно и правильно, хоть и не сильно выгодно, в этом я с Вами согласен, только вот делать в России Васльтер ППК - глупость ещё боьшая, так как ни отработанных технологий, ни запчастей - ничего нет.
П.С. При чем тут турки я вообще не понимаю: ПМ17Т цельнофрезированный пистолет из хоршей стали, насколько мне известно, даже рамка фрезированная, чего с времен СССР не было. Ствол на уровне Гроз evo, определнно лучше, по результатам отстрелов, ствола на Востоке (по кучности). С Ижами вообще сравнивать бесполезно. Сейчас Вы лучшего ничего не встретите и не по вине УМК.

vedleto2 28-06-2018 22:38

quote:
Изначально написано leon1980:

Другой энергии не будет, уж бы стоило к этому привыкнуть,


click for enlarge 807 X 524 124.5 Kb

quote:
Изначально написано leon1980:

про них все тут знают, они постоянно в купле продаже фигурируют,


click for enlarge 590 X 313  31.9 Kb

Leon35 29-06-2018 12:09

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Вашу глупость. Господин липовый всезнайка.


Хорошего врача посоветовать?

vedleto2 29-06-2018 19:32


click for enlarge 720 X 436 370.4 Kb
click for enlarge 674 X 557 331.1 Kb
Eugen2 29-06-2018 23:03

Следующий участник, продолжающий срач, будет награждён двухмесячным баном. Не торопитесь, акция долгосрочная и подарков ещё много!
ка 02-07-2018 07:15

Резинок у меня было много и сейчас они интересуют только в качестве действующих и максимально приближенных к оригиналу макетов. Новая поделка к этому не имеет никакого отношения, поэтому рынок для него крайне узок. Это в первую очередь люди не понимающие в оружии и смотрящие на цену. Наши законодатели допустили много ошибок ограничивающих рынок травматизм,но ниши ещё есть. Конечно их заполняют СХП и это тоже не плохо. Возвращаясь к этой поделка. Конструкция ствола терроре хуже известных нам лидеров продаж ПМТ ТТ Т Р226,Т12 ....Если помните одно время все вальцевали патроны, почему? Да для формирования давления. Что мы видели на чертеже наоборот свободный участок. Шарик вылетит из гильзы когда порох не прогорел его скорость горения будет низкой давление тоже.Далее когда по идеи порох уже должен догорать а давление газов максимально мы видим две преграды, которые послужат тормозом. Тут все сделано вопреки физике процесса выстрела и не так как на лучших моделях травматизм. Спрашивается они что ничего не знают эти конструкторы,не могут посмотреть лучшие образцы или сделали это специально. Да и самое интересное это остаток ствола с якобы нарезами, аналог грозы естественно шарик выйдя из меньшего диаметра не сможет увеличиться в размере и пороховые газы будут его обгонять т.е. опять потеря энергии. Фактически все сделано для того что если вам не дай бог попадут патроны с "заводским браком" т.е.е с большей навеской увеличение энергии будет минимально.
А Норинка Кольт в 45 однозначно будет лучше чем наши потуги на ПМ и Ярыгин...Даже убрав кольца,но сохранив опускание ствола на серьге, как на ТТ будет не плохой вариант.
Николай Путилин 02-07-2018 16:07

quote:
Изначально написано ка:
Резинок у меня было много и сейчас они интересуют только в качестве действующих и максимально приближенных к оригиналу макетов. Новая поделка к этому не имеет никакого отношения, поэтому рынок для него крайне узок. Это в первую очередь люди не понимающие в оружии и смотрящие на цену. Наши законодатели допустили много ошибок ограничивающих рынок травматизм,но ниши ещё есть. Конечно их заполняют СХП и это тоже не плохо. Возвращаясь к этой поделка. Конструкция ствола терроре хуже известных нам лидеров продаж ПМТ ТТ Т Р226,Т12 ....Если помните одно время все вальцевали патроны, почему? Да для формирования давления. Что мы видели на чертеже наоборот свободный участок. Шарик вылетит из гильзы когда порох не прогорел его скорость горения будет низкой давление тоже.Далее когда по идеи порох уже должен догорать а давление газов максимально мы видим две преграды, которые послужат тормозом. Тут все сделано вопреки физике процесса выстрела и не так как на лучших моделях травматизм. Спрашивается они что ничего не знают эти конструкторы,не могут посмотреть лучшие образцы или сделали это специально. Да и самое интересное это остаток ствола с якобы нарезами, аналог грозы естественно шарик выйдя из меньшего диаметра не сможет увеличиться в размере и пороховые газы будут его обгонять т.е. опять потеря энергии. Фактически все сделано для того что если вам не дай бог попадут патроны с "заводским браком" т.е.е с большей навеской увеличение энергии будет минимально.
А Норинка Кольт в 45 однозначно будет лучше чем наши потуги на ПМ и Ярыгин...Даже убрав кольца,но сохранив опускание ствола на серьге, как на ТТ будет не плохой вариант.


1) Не для всех травмат это макет оружия. Если для Вас это так, то это объясняет ваши взгляды, вроятно вы имеете доступ к спортивному КС и стреляете в основном из него. В регионах не всегда есть такая возможность. Я, например, сейчас не в Москве.
2) По стволу: теория без практического подтверждения. В ФМ1 в процессе производства перенсли второй штифт вперед, изменений никаких при этом не обнаружилось, спросите Poco Loco. На ТТК перенсли штифт чуть вперед, но из-за его грамотной установки в этом пистолете нет проблем ТТ-Т. В Словаке штифт, если я не ошибаюсь, тоже не сразу за патронником. С вальцовкой все индивидуально, когда-то помогает, а иногда вредит. Зависит от шара. УМК говорили, что проводили соответствующие испытания и выбрали ствол исходя из нескольких параметров: мощность, точность, кучность. Не попробовав сделать какие бы то ни было обоснованные предположения о изменениях этих параметров невозможно. Короче, выводы лучше делать на основе отстрелов. Кучки, что я уже видел, вполне приличные. По мощности, естественно, ничего сверхестественного не будет, сейчас на дворе 2018 год. Но мощность Гроз evo и Востока примерно на одном уровне, но где эти Востоки? Фальшнарезы на П-М17Т принципиального значения, пологаю, не имеют. В опросе УМК спрашивали, нужны ли они будут в гипотэтической спортивной версии или нет.
3) Кольт и ПЯ - полноразмерные пистолеты. Кирпичей таких наляпали уже немало. Если рассматривать как стреляющий макет - да. Для самообороны же они велики. Субкомпактов же раз, два и все. Кольтом Техкрим занимается. Если в дальнейшем они поставят на поток переделку китайских копий в травматические, то я буду только за. УМК выпускает собственные пистолеты, так чтоту них проблем побольше.
4) Мне лично, интереснее было бы увидеть спортивную (то есть КС) версию данного пистолета с 12-ти зарядным магазином. Или пневматическую под свинцовые пульки/шарики.
Al@x 02-07-2018 16:34

Провел небольшие испытания

Участники:

1. П-М17Т, матовое покрытие, без верхних насечек
2. Streamer 2014, турецкий.
3. ОСА ПБ4 МЛ
4. ИЖ-43КН
5. Молоток 1 кг

Цели (расстояние 3 метра):

1. ДСП 1,5 см
2. Фанера 8 мм
3. Доска 2 см (стреляли только из ПМТ, Стримера и ОСЫ, патронами МДИ, фортуна-магнум, АКБС РШ)
Деревяшки - сухие
4. Кусок профлиста, 0,5-0,7
5. Огнетушитель

Боеприпасы:

9 мм Р.А.:
1. МДИ, апрель 2011, партия 02 117 М11
2. Техкрим 70 ДЖ, партия 03\10
3. АКБС магнум с надписью "не использовать в пистолетах до 60 дж" (партию забыл)
4. Техкрим максимум, партия 02К
5. Фортуна магнум, партия декабрь 2017

18х45:
1. Партия 15-2011, стальной сердечник
2. АКБС РФ 100 дж, дата выпуска ноябрь 2010, партия 02 220 10

12 калибр:
1. Техкрим Стоппер, партию и выпуск не помню, но свежие. Пуля 4 грамма, шарообразная.

Выводы:

по боеприпасам:

1. Фанеру пробивает любое оружие, любым боеприпасом.
2. ДСП - только МДИ, фортуна магнум, АКБС РШ, ТК Стоппер 12к
3. В доску МДИ, фортуна-магнум заходят на одинаковую длину. АКБС РШ оставляет солидную вмятину и отскакивает.
4. Вмятины на огнетушителе от АКБС РШ, МДИ, фортуны-магнум, ТК стоппер - примерно одинаковые.
5. Профлист пробивается МДИ, фортуна-магнум, АКБС от 60 ДЖ, АКБС РШ
6. Патроны от осы 85 ДЖ все приходят боком, пробиваемость очень плохая, ДСП не пробивают.

по оружию:

1. ПМТ по пробиваемости абсолютно идентичен Стримеру (в т.ч. на МДИ и фортуне магнум). У ПМТ сильнее отдача. У стримера спуск мягче.
2. 18х45 сложно напрямую сравнить с 9 мм Р.А., но патроны приходящие боком - однозначно хуже по пробиваемости. РШ оставляет большие вмятины на доске или пробивает ДСП.
3. ТК Стоппер 12 калибра, несмотря на вес пули 4 гр, вмятины оставляет на уровне АКБС РШ.
4. ПМТ клинит иногда если заряжать магазин до конца - печные трубы. Если по 5 патронов - то нормально. Видимо пружина еще не ослабла. На стримере - без проблем (хотя магазин не использовался).
5. Целится удобнее из классических пистолетов, чем из ОСЫ. Пятно лазера видно плохо. ПМТ не пристрелян (или пристрелян непонятно) - чтобы попасть нужно брать ниже и левее.

Итоги:

1. Опровергнут тезис о том, что молоток эффективнее травматики. Вмятины от молотка - слабее чем от самых слабых патронов (ну может со старым техкримом сопоставимы). Удар наносился двумя руками, с полным замахом, цель лежала на земле.
2. П-М17Т отличный пистолет. По мощности - не уступает прошлым лидерам. По дизайну выглядит лучше чем "классический ПМТ" от ЗиД (особенно с дульного среза). "Нарезы" в стволе - не влияют на обжатие и скорость пули. Матовое покрытие - интереснее глянцевого. Никаких лишних надписей и дурацких клейм.
3. АКБС РШ еще живы и актуальны. Легендарные патроны со стальным сердечником - ниочем. Нужно покупать новые патроны и испытывать, как на "короткой" Осе, так и на "длинной" (М09).
4. Травматика 12 калибра, в общем, на уровне. Внешний вид самого оружия на порядок страшнее (ИЖ43КН со стволами 510).
5. Патронный кризис закончился, фортуну-магнум можно брать на дежурство вместо МДИ (если у кого нет запасов).

Фотографии прикладываю

Al@x 02-07-2018 16:35


click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.2 Kb
click for enlarge 1280 X 622 105.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280  85.3 Kb
Al@x 02-07-2018 16:36


click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.2 Kb
click for enlarge 622 X 1280 105.4 Kb
click for enlarge 1280 X 622  85.3 Kb
click for enlarge 622 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 622 X 1280  79.7 Kb
click for enlarge 622 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 622 X 1280 113.0 Kb
click for enlarge 622 X 1280 106.1 Kb
click for enlarge 622 X 1280 105.5 Kb
click for enlarge 622 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 622 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 622 X 1280 111.1 Kb
ak-74m 02-07-2018 17:13

quote:
Originally posted by Al@x:

1. П-М17Т



quote:
Originally posted by Al@x:

ПМТ по пробиваемости


Вы уж определитесь...

Николай Путилин 02-07-2018 18:01

quote:
Изначально написано ak-74m:

Вы уж определитесь...


На фотографиях же видно... А вот мне интересно, как расшифровывается П-М17Т? Пистолет Макарова 17-ый год травматический или Пистолет модель 17-ого года Травматический?

vedleto2 02-07-2018 18:26

to Al@x
Отличный обзор. Спасибо, было интересно.
ПиСи
Маленькая ремарка. Уложеный на землю пакет из журналов, 750 страниц, РС с дореформой проедает на вылет. Нож, можете попробовать дома, пробьет не более 35 страниц... Если у вас есть нормальный кинжалоид, приматайте к руке, что бы не ушел в пальцы. Молоток порвет только несколько страниц. Однако на куске мяса, хоть это и не полноценная биоцель с кровяным давлением, показатель ножа и травмы будет обратным. Нож можно загнать полностью. Резина войдет на 6 см максимум. Если к голове приложить пакет из 1000 листов и выстрелить из РС - голове не будет даже больно. Если через этот пакет ударить молотком - нокаут. Ничего более не хотел добавить. За подсказку по патронам спасибо отдельное.
leon1980 02-07-2018 18:36

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

испытания и выбрали ствол исходя из нескольких параметров: мощность, точность, кучность. Не попробовав сделать какие бы то ни было обоснованные предположения о изменениях этих параметров невозможно. Короче, выводы лучше делать на основе отстрелов. Кучки, что я уже видел, вполне приличные. По мощности, естественно, ничего сверхестественного не будет, сейчас на дворе 2018 год.



одни противоречия самому себе,
1 кучность стрельбы , ну не знаю, из того, что видел я на форуме мало чем отличается от МР 79.
2 тот же стример который выпускают сейчас и по кучности и по мощности на пол шага впереди, что один, что другой выпускают в современных реалиях.
3 УМК конечно в начале своего пути, но стоит ли повторять весь путь от 2004 года?
4 основные пожелания были сформулированны сразу, либо " настоящий ПМ" , это к эстетам, либо 10 зарядная версия, это для тех кому оружие нужно, ну или они думают, что нужно для самообороны, а там хоть розового цвета пусть будет, а так он попал в ту нишу , в общем ни то ни се.
разумеется это все мое личное мнение
Grinzet 02-07-2018 19:29

Партия 15-2011 уже фуфло, они тогда уже легли до 60 дж.
Николай Путилин 02-07-2018 19:55

quote:
Изначально написано leon1980:

одни противоречия самому себе,
1 кучность стрельбы , ну не знаю, из того, что видел я на форуме мало чем отличается от МР 79.
2 тот же стример который выпускают сейчас и по кучности и по мощности на пол шага впереди, что один, что другой выпускают в современных реалиях.
3 УМК конечно в начале своего пути, но стоит ли повторять весь путь от 2004 года?
4 основные пожелания были сформулированны сразу, либо " настоящий ПМ" , это к эстетам, либо 10 зарядная версия, это для тех кому оружие нужно, ну или они думают, что нужно для самообороны, а там хоть розового цвета пусть будет, а так он попал в ту нишу , в общем ни то ни се.
разумеется это все мое личное мнение

Поживем - увидим. Во всяком случае "жить стало лучше, жить стало веселей". Ну или интересней, по крайней мере.

DENI 02-07-2018 19:59

quote:
Originally posted by ка:

Да для формирования давления.



Ремарка - только на стальной гильзе для увеличения давления форсирования. Вторая причина - для надежности подачи
На латунных и биметаллических гильзах только для надежности подачи.
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

штифт



не только в штифте дело.
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Для самообороны же они велики.



Никаким боком.
Все зависит от человека его навыков и умений.
quote:
Originally posted by Al@x:

1. Опровергнут тезис о том



еще лет 10 назад это было понятно.
quote:
Originally posted by Al@x:

По мощности - не уступает прошлым лидерам



как всегда круто - измерение мощности в деревяшках.
Супер! нобелевскую!

quote:
Originally posted by Al@x:

5. Патронный кризис закончился, фортуну-магнум можно брать на дежурство вместо МДИ (если у кого нет запасов).



Т.е. производитель осознанно нарушил ЗоО выпустив патроны с Ед свыше 91 Дж? И это проверено на деревяшке.
Два вопроса:
1. Сколько волокон деревяшки или листочков бумаги в 1 Дж?
2. Производитель готов лишиться лицензии на производство оружия и патронов?
KPbIC974 02-07-2018 20:37

Ну вот... "Пришел поручик и всё опошлил!.."
Николай Путилин 02-07-2018 20:43

quote:
Изначально написано DENI:

2. Производитель готов лишиться лицензии на производство оружия и патронов?

Производитель пистолетов сертифицировал его на патронах Техкрим максимум. На чем сертифицируют патроны Фортуна магнум я не знаю, возможно на МР-79-9Т, но уж точно не на П-М17Т. Какое УМК дело до того, сколько их пистолет выдает на нерекомендованных патронах, и какое дело Фортуне до П-М17Т?
П.С. Конечно, для объективного сравнения лучше отстреливать через хрон, но наскакивать на человека, который провел какую-никакую работу и выложил результаты отстрела, на мой взгляд, не стоит. Объясните спокойно, в чем он не прав, в чем прав, аргументируя свою позицию. Если лень - это сделают другие (не я, мне лень).

DENI 02-07-2018 20:56

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Какое УМК дело до того, сколько их пистолет



Любые современные патроны не выдают на Хорхе-С 200-220Дж.
120 - да, бывает. 140 - редкость редкостная. Но не 200.
И не 220

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

но наскакивать на человека, который провел какую-никакую работу



Человек здесь с 2001 года.
Даже раньше чем я.
За многие годы уже оскомину набило - дерево не показатель.
Это похоже на известное "а еще я могу тапочку на дверную ручку накинуть".
Короче, чем делать так - лучше никак не делать вообще.

Al@x 03-07-2018 01:11

quote:
Изначально написано DENI:

Т.е. производитель осознанно нарушил ЗоО выпустив патроны с Ед свыше 91 Дж? И это проверено на деревяшке.
Два вопроса:
1. Сколько волокон деревяшки или листочков бумаги в 1 Дж?
2. Производитель готов лишиться лицензии на производство оружия и патронов?

Согласен со всеми вашими замечаниями. Но хронографа не было. Куплю - буду на нем проверять. Так хоть какое-то представляение о пробиваемости получил на различных объектах. Делал больше для себя, но раз уж набралось такое количество фоток, решил выложить и написать пояснительный текст. Конечно, такие испытания не надо приравнивать к полноценным - с хронографом и взвешиванием пуль.

Al@x 03-07-2018 01:14

quote:
Изначально написано vedleto2:
to Al@x
Отличный обзор. Спасибо, было интересно.
ПиСи
Маленькая ремарка. Уложеный на землю пакет из журналов, 750 страниц, РС с дореформой проедает на вылет. Нож, можете попробовать дома, пробьет не более 35 страниц... Если у вас есть нормальный кинжалоид, приматайте к руке, что бы не ушел в пальцы. Молоток порвет только несколько страниц. Однако на куске мяса, хоть это и не полноценная биоцель с кровяным давлением, показатель ножа и травмы будет обратным. Нож можно загнать полностью. Резина войдет на 6 см максимум. Если к голове приложить пакет из 1000 листов и выстрелить из РС - голове не будет даже больно. Если через этот пакет ударить молотком - нокаут. Ничего более не хотел добавить. За подсказку по патронам спасибо отдельное.

Спасибо.

Для ясности можно сказать - что имея травмат, можно нанести как минимум 9 быстрых ударов не слабее молотка, да еще с расстояния)

Бегемотик48 03-07-2018 10:10

[QUOTE][B]как минимум 9 быстрых ударов[/B][/QUOTE]
Ну надо ещё 9 раз попасть, так что не факт. Да и не надо сравнивать с молотком. От П-М17Т скорее всего будут дырки.

Гроза-021, фортуна магнум 2015 года, свинка в толстой вакуумной упаковки (полиэтилен), двойной слой толстой ткани (х/б костюм (спецодежда)), расстояние 2 метра. Проникновение примерно 4 см + диаметр резинового шарика. П-М17Т поменьше пробьет (наверное), но нифига не молоток будет.
click for enlarge 960 X 1280 164.9 Kb
Redneck Rally 03-07-2018 10:52

quote:
Изначально написано leon1980:

либо 10 зарядная версия

Производитель по этому поводу ничего не прояснил?

vedleto2 03-07-2018 11:07

To DENI
К Вам как абсолютному авторитету в ПМ-ах, для меня:
Ваше мнение, можно ли слепить под однорядный магаз, пятку удлиняющую его шахту, до свободного вмещения 10 патронов, не меняя конструкции под защелку? С кнопкой сброса и так понятно
Может уже есть примеры? Я как-то не в теме. Поделитесь плиз.
AndreyK1994 03-07-2018 16:05

quote:
Originally posted by vedleto2:

пятку удлиняющую его шахту, до свободного вмещения 10 патронов, не меняя конструкции под защелку?



Отвечу за Дени.

Некоторые при использовании подобных крышек вставляют в БП небольшое колечко, чтобы за него можно было тянуть.


Насколько оправдан такой колхоз - не знаю. Я экспериментировал с длиной подавателя и сделал магазин под 9 в стандартных габаритах. Правда, зуб для ЗЗ не вынес такого надругательства и сломался. После пробного отстрела и месяца ношения вернулся к заводскому исполнению.

DENI 03-07-2018 16:41

Андрей за меня ответил.
С Э М 03-07-2018 16:43

Колхозить штатный магаз из-за двух,одного патрона,в ущерб надёжности,не вижу смысла.
DENI 03-07-2018 16:58

Надёжность не уменьшается.
Варвар 03-07-2018 17:41

А разделе "Запчасти для короткоствольного" есть участник, который делает и продает пластмассовые увеличители на 2 патрона для ПМ за 1000 рэ. Выглядит на мой взгляд не очень, все смотрю на них, но никак не сподоблюсь из-за этого "не очень" купить.
vedleto2 03-07-2018 19:01

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Отвечу за Дени.

Некоторые при использовании подобных крышек вставляют в БП небольшое колечко, чтобы за него можно было тянуть.
Насколько оправдан такой колхоз - не знаю.


Спасибо. Значит заводской приблуды нет.

quote:
Изначально написано DENI:
Андрей за меня ответил.

Собственно мысль была о пятке подобной к магазам для т12.

quote:
Изначально написано С Э М:
Колхозить штатный магаз из-за двух,одного патрона,в ущерб надёжности,не вижу смысла.

Сделать надо по нормальному проекту. УМК смогли бы, не сложнее пистоля чертеж. Думаю выштамповку под зуб защелки, нижние витки пружины, уж как нибудь приняли бы в свои объятия.
Спрос явно есть.
DENI 03-07-2018 20:42

quote:
Originally posted by vedleto2:

Спрос явно есть.



ой ли?

vedleto2 03-07-2018 22:11

Ну, народ тут уже несколько раз упоминал про 10-и зарядную версию. Я правда его только раз в руках вертел. 8-и явно удобнее в ношении. А вот однорядная подача надежнее, как считается))
Соответственно носить рядник на 10-ть логичнее. Там не сильно ручку оттопырет. Тем более пистоль УМК, с его ребрами, не проиграет внешне от новой добавки... стальной ессно.
ПиСи
Я то ношу васп 6+1…удлиненный даже в руках не держал, мне ненать))
DENI 03-07-2018 22:18

quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну, народ тут уже несколько раз упоминал про 10-и зарядную версию. Я правда его только раз в руках вертел. 8-и явно удобнее в ношении.
...
Там не сильно ручку оттопырет.



Если вы про МР-79-9Т-10/13, то при грамотном тюнинге рукоятки разницы в ношении нет вообще никакой.

quote:
Originally posted by vedleto2:

А вот однорядная подача надежнее, как считается))



подача 10/13 на ИМЗ при небракованном магазине - так же без проблем.
AndreyK1994 04-07-2018 09:57

quote:
Originally posted by vedleto2:

8-и явно удобнее в ношении. А вот однорядная подача надежнее, как считается))



Можно на 10 поставить узкую рукоятку, можно на 8 - широкую. Кому какая рукоять удобнее.

Магазины от ПММ вполне надежны. Только их состояние желательно контролировать.

vedleto2 04-07-2018 10:46

Пятку на 10 мест, можно было бы обыграть в стиле ПМ, и сделать с выступом под мизинец. Причем не мелким, а наоборот длинным. Конечно можно сделать и его регулируемым, скользящим на рельсах с фиксацией винтом. В тире комуто понравилось бы. Да и как запасной, он был бы интереснее, даже для тех кто носит стандарт, ввиду его полной аутентичности. Имхо ессно.
DENI 04-07-2018 11:58

quote:
Изначально написано vedleto2:
Ну, народ тут уже несколько раз упоминал про 10-и зарядную версию. Я правда его только раз в руках вертел. 8-и явно удобнее в ношении. А вот однорядная подача надежнее, как считается))
Соответственно носить рядник на 10-ть логичнее. Там не сильно ручку оттопырет. Тем более пистоль УМК, с его ребрами, не проиграет внешне от новой добавки... стальной ессно.
ПиСи
Я то ношу васп 6+1…удлиненный даже в руках не держал, мне ненать))

Вы не путайте увеличение штатной 8 до 10 и чисто 10, которая фактически 12/13. Логичнее именно ПММ.

vedleto2 04-07-2018 12:13

Не, не путаю)) я просто поддерживая тему о УМК.
Явно на рынке нет пятки удлиняющую штатный магазин к ПМ.
Я даже уже внешне представил такую, закругленную, полированную и в черном воронении, в стиле ПМ - АПС. А если еще клык выдвижной под мизинец, в стилистике регулируемого целика - ммм, мечта))
Николай Путилин 04-07-2018 13:00

quote:
Если вы про МР-79-9Т-10/13, то при грамотном тюнинге рукоятки разницы в ношении нет вообще никакой.

Не могли бы Вы подсказать, где можно купить рукоятки в стиле ПМ для ПММ/МР654К (ранних серий). Если я не ошибаюсь, рамки у двух упомянутых мной образцов одинаковые. Кнопки сброса/ ЛЦУ не интересуют. Заранее благодарен за совет. Возможно, это будет интересно не только мне.
DENI 04-07-2018 13:03

quote:
Originally posted by vedleto2:

Явно на рынке нет пятки удлиняющую штатный магазин к ПМ.



есть. минимум у 2х продавцов на этом форуме.

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

в стиле ПМ для ПММ/МР654К (ранних серий).



не понял вопроса.
Николай Путилин 04-07-2018 13:16

quote:
Изначально написано DENI:

не понял вопроса.

Рукоять в стиле стандартной от ПМ (из реактопласта) на рамку ПММ. Материалы могут быть различными, важна форма. Для интереса. Наверное должна подойти рукоять от МР-654К-20, но их в наличии нигде не видел.

DENI 04-07-2018 13:31

я понял теперь. увы не знаю.
да и дерьмо они. коричневая - полное дерьмо. ходуном ходит при стрельбе, и ломкая. Черная чуть по крепче. Но все равно не айс.
Антабки штатные отсутствуют.
AndreyK1994 04-07-2018 13:39

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Рукоять в стиле стандартной от ПМ (из реактопласта) на рамку ПММ. Материалы могут быть различными, важна ворма. Для интереса.


https://www.air-gun.ru/zip/izh...654_k_tekstolit

Николай Путилин 04-07-2018 13:44

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

https://www.аir-gun.ru/zip/izh...654_k_tekstolit


Спасибо, хотя я её уже видел. Во-первых, на заказ. Во-вторых комментарии последние - 2016 год. В-третьих, не очень понятно, для какого пистолета сделана рукоять. В-четвертых, цена не самая маленькая. Но во всяком случае, спасибо. Буду искать.

vedleto2 04-07-2018 13:55

Посмотрел удлинители... Страшенькие. Я давал описание стального.
А эти из пластмассы, за 1000 стремные. Надо бы красиво сделать. Что бы не уродовали ПМ, а наоборот были его логичным дополнением. Но всем видимо пофиг, а мне тем более...
Al@x 04-07-2018 15:11

А есть какие-нибудь американские магазины на 10 патронов или израильские или еще какие? Чтоб надежные и дизайн нормальный? Цена пусть как за фаб дефенс для ар15 или дороже, лишь бы был. Интересно попробовать.
DENI 04-07-2018 15:21

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

В-третьих, не очень понятно, для какого пистолета сделана рукоять.



по фото - на широкую рамку 10/13

quote:
Originally posted by Al@x:

А есть какие-нибудь американские магазины на 10 патронов



Нет. Только удлинитель.
NAL 04-07-2018 15:29

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Спасибо, хотя я её уже видел. Во-первых, на заказ. Во-вторых комментарии последние - 2016 год. В-третьих, не очень понятно, для какого пистолета сделана рукоять. В-четвертых, цена не самая маленькая. Но во всяком случае, спасибо. Буду искать.



Гугл по запросу "бакелитовая рукоятка для ПММ" выдаёт и другие варианты.
Совсем дешёвых нет, но дешевле есть:
https://poisktrade.ru/akceccua...ya-pmm-original
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
https://pnevmat24.ru/bakelitov...oy-dlya-mr-654/
DENI 04-07-2018 16:45

quote:
Originally posted by NAL:

и другие варианты



И гордое "оригинал". Как пудрят мозги то людям...
Николай Путилин 04-07-2018 19:46

quote:
Изначально написано NAL:

Гугл по запросу "бакелитовая рукоятка для ПММ" выдаёт и другие варианты.
Совсем дешёвых нет, но дешевле есть:
https://poisktrade.ru/akceccua...ya-pmm-original
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
https://pnevmat24.ru/bakelitov...oy-dlya-mr-654/

Большое спасибо! DENI также спасибо за ответы.

Rello 05-07-2018 08:24

quote:
Изначально написано vedleto2:
Посмотрел удлинители... Страшенькие. Я давал описание стального.
А эти из пластмассы, за 1000 стремные. Надо бы красиво сделать. Что бы не уродовали ПМ, а наоборот были его логичным дополнением. Но всем видимо пофиг, а мне тем более...

Вот тема по продаже стальных пяток ПМ
https://forum.guns.ru/forummessage/392/2041466.html
С этой пяткой удержание пистолета стало удобнее, у меня ладонь широкая и мизинец был "на весу", а +1 патрон я рассматриваю как бонус.

vedleto2 05-07-2018 11:00

Ага. Спасибо. Именно о таком подходе я и говорил.
Только на +2 гарантированных места и с еще выезжающим на направляющих подпальцевым упором, дабы можно было не только мизинец фиксировать, но и вытягивать за него. (Хотя это усложняющий элемент) При более низкой посадке такого фиксатора, еще +1, средняя рука должна размещаться совсем комфортно. А если УМК это сделают, такие пятки только улучшат отношение к их продукции. Ну и в свободной продаже они явно не лишние...
DENI 05-07-2018 11:36

quote:
Originally posted by Rello:

Вот тема по продаже стальных пяток ПМ



Эта крышка - 9 патронов, не 10.
10 - американская есть.
vedleto2 05-07-2018 12:08

А угостите ссылкой, как нибудь, не к спеху... Так для общего развития.
NAL 05-07-2018 13:32

quote:
Изначально написано vedleto2:
А угостите ссылкой, как нибудь, не к спеху... Так для общего развития.

Что-то вроде этого

https://pmgrip.com/sale-2

Rello 05-07-2018 15:06

quote:
Изначально написано DENI:

Эта крышка - 9 патронов, не 10.
10 - американская есть.

Я про 9 писал.

quote:
Изначально написано Rello:

+1 патрон я рассматриваю как бонус

vedleto2 05-07-2018 15:38

quote:
Изначально написано NAL:

Что-то вроде этого

https://pmgrip.com/sale-2


Вот спасибо!
Однако...31дорелов...+перевод+ЕМС...это ж сколько в нынешних российских рупиях будет! Тыщы тры! Совсем ах... Ах они гады…за пуласмаску такие деньжыщы!!!))

С Э М 05-07-2018 16:59

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вот спасибо!
Однако...31дорелов...+перевод+ЕМС...это ж сколько в нынешних российских рупиях будет! Тыщы тры! Совсем ах... Ах они гады:за пуласмаску такие деньжыщы!!!))


Купить одну, а потом в принтер и вот вам много,таких буржуйских крышек и окупится и ещё навар будет.

vedleto2 05-07-2018 17:07

А не проще в принтер сразу дорелы?
И будет вам.... Много чего интересного))
Да и не шлють они хады, в Росею товары двойного назначения, а уж к нашему пистолю увеличилку точно. Не, у кого-то может и проходит, но всегда была вероятность заварота их таможней.
Варвар 05-07-2018 17:31

quote:
Originally posted by vedleto2:

Вот спасибо!
Однако...31дорелов...+перевод+ЕМС...это ж сколько в нынешних российских рупиях будет! Тыщы тры! Совсем ах... Ах они гады:за пуласмаску такие деньжыщы!!!))


Дык по ссыле открываются тоже самое

quote:
Originally posted by vedleto2:

А эти из пластмассы, за 1000 стремные.


О которых я писал на прошлой странице https://forum.guns.ru/forummes...-m45319253.html

vedleto2 05-07-2018 17:47

Я так и понял.
DENI 05-07-2018 19:36

quote:
Originally posted by Rello:

Я про 9 писал.



- 2-3 витка пружины и 4мм подавателя.
shm 06-07-2018 12:25

Один известный на форуме комрад продает на заказ магазины, аккуратно сваренные из двух. Для ПМ емкостью до 16, соответственно.

А один комрад из Питера продавал просто уйму разных рукоятей ПМ, выточенных на ЧПУ. Давно, правда, в его тему не заглядывал.

KPbIC974 06-07-2018 06:51

quote:
Originally posted by shm:

А один комрад из Питера продавал просто уйму разных рукоятей ПМ, выточенных на ЧПУ. Давно, правда, в его тему не заглядывал.



Если найдёте -киньте ссылку, можно в личку, плиз!
shm 06-07-2018 08:15

Чего-то подзаглохла у комрада тема по рукояткам, может, из-за цены.
Но, на всякий случай выложу. Думаю, здесь вполне уместна, и за рекламу не сочтут. Могу ошибаться, но, в этой теме ещё не всё варианты, возможно. Смутно припоминается, что ещё больше видел.

https://forum.guns.ru/forummessage/392/2134346.html

Rello 06-07-2018 08:57

quote:
Originally posted by DENI:

- 2-3 витка пружины и 4мм подавателя.


Мне работоспособность зз важнее 10-го патрона

quote:
Originally posted by shm:

Один известный на форуме комрад продает на заказ магазины, аккуратно сваренные из двух. Для ПМ емкостью до 16, соответственно.


Заинтересовало.

DENI 06-07-2018 09:06

Просто как опция ЗЗ пусть будет. В реальности применения она не нужна.
Ал-малыш 06-07-2018 20:42

А дайте, пожалуйста, ссылку на продажу тех сваренных вместе магазинов ?
Fakultet 06-07-2018 20:52

quote:


ссылку на продажу тех сваренных вместе магазинов



Вам, что перезаряжать лень?
На*ера этот колхоз городить?
тунгус76 07-07-2018 04:40

https://forum.guns.ru/forummessage/392/2287527.html
vedleto2 07-07-2018 08:39

Кстати не так уж плохо, такой магазин хорош только на дальнем выгуле, имхо.
Типа: "...большая тусовка спускаеться с гор…О-о ехан-палыч, а я достаю свой тяжелый топор
- ты нас не бойся..." (с)
Носить его как второй номер. Для повседневного - думаю все и так понимают.
KPbIC974 07-07-2018 10:43

quote:
Originally posted by vedleto2:

Кстати не так уж плохо, такой магазин хорош только на дальнем выгуле, имхо.



ХЗ, как он работать будет с травмопатронами- на магазинах с широким окном на МР-79 у меня бывали перекосы в магазине (на ПМ-Т -ни разу почему-то, хотя вроде всё то же самое же), а тут для них такой простор... Проверять надо. Много и вдумчиво. Но мне -точно не надо, это как-то... чересчур для меня, в общем .
Для повседневного ношения даже как запасной магазин не могу найти, где именно его носить -байда прямая довольно длинная получается, если только на шею на шнурке, чтобы не мешался. Ну, и как оберег "от сглазу" .
vedleto2 07-07-2018 10:54

Аналогично. У меня валяется пару чехлов под "штурмовые". Один французских легионеров, другой сшитый из красивой кожи на заказ, для ношения вдоль пояса.... А магазинов я так и не купил, LAD еще привозил на выбор и сам же меня отговорил)))мол стремные они в плане подачи...
polyakoff 07-07-2018 11:24

quote:
Изначально написано тунгус76:
https://forum.guns.ru/forummessage/392/2287527.html

Там в теме есть фотки с дисковым как у ППШ )) Ваще жесть

vedleto2 07-07-2018 11:52

Вам просто надо посмотреть все старые темы, там много чего веселого))
click for enlarge 1023 X 716 83.0 Kb click for enlarge 785 X 523 109.1 Kb
click for enlarge 682 X 674 700.4 Kb
DENI 07-07-2018 16:15

Ну троммель-магазин для Глок.18 или для Глока других модификаций но с блоком автоматической стрельбы - вещь, в принципе, полезная. Забытое старое - для Люгера такое было. Соединить магазины к АПС - тоже неплохой вариант.
Ал-малыш 07-07-2018 23:58

А что, сваренные магазины ПМ имеют право на жизнь. Патронов на 12 в плечевой горизонтальной кобуре такой совсем мешать не будет. Вопрос только - как у них с подачей патронов, особенно травматических
DENI 08-07-2018 12:03

пружина тоже скрепляется.
Только для запасного зачем? Воевать собрались?
В КС это понятно, для тех кто по долгу службы. Там влететь можно всерьез.
Но резина то? Кто-то всерьез считает что он успеет перезарядиться? А потом устроить аутодофе? Брюса Виллиса пересмотрели?
vedleto2 08-07-2018 10:13

Ну почему, можно снесть шептало, надуршлачить злодея. Правда потом долго рассказывать, что так и было)))
DENI 08-07-2018 10:14

quote:
Originally posted by vedleto2:

надуршлачить злодея.




quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну почему, можно снесть шептало



Да: "подождите минуты 3-4, я сейчас поколдую с шепталом (кстати удалив его - выстрела не будет) и сменю магазин, потом продолжим!"
vedleto2 08-07-2018 10:19

))) и Вас с Добрым Утром!
Ну я же не про удалить ;-)
AndreyK1994 09-07-2018 18:34

quote:
Originally posted by DENI:

Да: "подождите минуты 3-4, я сейчас поколдую с шепталом (кстати удалив его - выстрела не будет) и сменю магазин, потом продолжим!"




Можно сразу допиленное поставить. И стрельбу начинать досыланием патрона в патронник

P.S. в той паре случаев, когда видел тра-та-та из Макарова, назвать его контролируемым я бы не рискнул.

quote:
Originally posted by DENI:

Ну троммель-магазин для Глок.18 или для Глока других модификаций но с блоком автоматической стрельбы - вещь, в принципе, полезная. Забытое старое - для Люгера такое было. Соединить магазины к АПС - тоже неплохой вариант.




Глок и АПС - в каком-то смысле ближе к ПП. Особенно, в обвесах.
Ал-малыш 09-07-2018 23:36

quote:
Изначально написано DENI:
пружина тоже скрепляется.
Только для запасного зачем? Воевать собрались?
В КС это понятно, для тех кто по долгу службы. Там влететь можно всерьез.
Но резина то? Кто-то всерьез считает что он успеет перезарядиться? А потом устроить аутодофе? Брюса Виллиса пересмотрели?

Я имел ввиду - такой магазин сразу ставить в пистолет (про закон знаю, так ведь можно, наверное, и 10-ти местный такой спаять, чтобы не нарушать), а запасной (удастся там перезарядиться или нет) - обычный)

DENI 09-07-2018 23:41

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

про закон знаю



Закон не запрещает использование магазинов любой емкости.

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

сразу ставить в пистолет



будет как швабра в жопе.

Если важна многозарядность - выбирайте многозарядный пистолет, а не городите колхоз.

Al@x 10-07-2018 02:24

Хочу дополнить по матовому покрытию. Неустойчиво к царапинам. Просто положил на металлический стол походный, пистолет по нему подвигался, пока стол носили, и уже заметные царапки. Иж-79-8 в этом плане гораздо прочнее был.
sergo999sergo 12-07-2018 22:50

quote:
Неустойчиво к царапинам.

Ожидаемо.
Ал-малыш 12-07-2018 23:45

УМК, дорогие товарищи!

Ну делайте большинство пистолетов в синеватом воронении!!!
Даже если они будут чуть дороже

И уберите передние насечки!!! Пожалуйста!!! Всю харизму портят

УМК 13-07-2018 07:35

quote:
Изначально написано Ал-малыш:
УМК, дорогие товарищи!

. . .
И уберите передние насечки!!! Пожалуйста!!! Всю харизму портят


1. В данный момент 50% пистолетов изготавливаем без верхних насечек на затворе, а 50% с насечками;
2. На часть пистолетов (только на те, что без верхних насечек) стали устанавливать ортопедические рукоятки, они б/у, по-этому наружную поверхность пескоструим мелким песком, становится лучше по ощущениям (более ухватисто), фото во вложении.
3. Получили патроны ТК максимум новой партии "01М" - очень хорошая оцинкованная гильза (не турецкая), отстреляли уже более 2500 патронов и ни одной трещины. Но зато "дымят" намного сильнее. Кучность тоже хорошая (см.фото во вложении).
click for enlarge 1647 X 1280 128.7 Kb
click for enlarge 1467 X 1280 140.8 Kb

vedleto2 13-07-2018 09:37

Вах! Ц-ц-ццц... Якши...)) Очень неплохо! Совсем неплохо... Мне нравится еще больше.
Lider73 13-07-2018 10:33

quote:
Изначально написано УМК:

1. В данный момент 50% пистолетов изготавливаем без верхних насечек на затворе...


Кстати то что на фото имеет интересный вид, даже не смотря на оксид без предварительной полировки... )))

П.С. В ормагах отдельно обе модификации на витрине будут лежать либо какая партия раньше пришла - такая и на витрине, а уточнять придется у продавцов либо как-то иначе разделение будет???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 13-07-2018 11:52

quote:
Originally posted by УМК:

На часть пистолетов (только на те, что без верхних насечек)



Это странно. Почему же не ставите на образцы с верхней насечкой ортопедические рукоятки? Оно как бы более тактикульно...
Dvygrom_NBK-94 13-07-2018 11:54

что там насчёт выпуска п-м17т под спх 9мм blank ? вроде бы кто то что то говорил, но ничего конкретного
УМК 13-07-2018 12:09

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
что там насчёт выпуска п-м17т под спх 9мм blank ? вроде бы кто то что то говорил, но ничего конкретного

Про "п-м17т под спх 9мм blank" речи не было и нет. А вот "СХП" под патрон калибра 10ТК - планируется изготовление опытных образцов в 2018 году, по результатам испытаний и сертификации будет принято решение о серийном производстве.

shm 13-07-2018 12:21

Присоединюсь к мнению Белохвоста, что рукоять типа ПММовской логичнее смотрелась бы на пистолете с верхними насечками, а старого образца - на пистолете без насечек. Просто удивительно, каким образом пришли к противоположному выводу.
С Э М 13-07-2018 12:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Кстати то что на фото имеет интересный вид, даже не смотря на оксид без предварительной полировки... )))

П.С. В ормагах отдельно обе модификации на витрине будут лежать либо какая партия раньше пришла - такая и на витрине, а уточнять придется у продавцов либо как-то иначе разделение будет???


Я думаю,что,всё зависеть будет от продавцов.Если есть на витрине много места,думаю положат.Сегодня заезжал у себя в Ижевске в "Охоту",так,там в наличии П-М17Т с разными рукоятками и на витрине П-М17Т лежит со стандартной рукояткой,потому что места мала,всё забито "травмой"....

Lider73 13-07-2018 13:04

quote:
Изначально написано С Э М:

Я думаю,что,всё зависеть будет от продавцов... в наличии П-М17Т с разными рукоятками и на витрине П-М17Т лежит со стандартной рукояткой...


Так о чем я и пишу...)))

П.С. Так же как сейчас 226-е от ТК выйдут как с затвором в оксиде так и в двухцветном исполнении в принципе как и 1911-й от того же ТК,
но при этом по маркировке никак отличаться не будут и если будет желание у потенциального покупателя взять образец в конкретном исполнении
то его это желание будет удовлетворено только если именно продавец будет владеть 100% инфо на данный счет так как судя по всему по 1-С
эти все образцы числятся под ОДНИМ SKU...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Timuruch 13-07-2018 13:10

Черт возьми, может мне кто-нибудь объяснить где этот пистолет можно посмотреть в Москве???!!! Прямо мега-дефицит какой-то
С Э М 13-07-2018 13:19

quote:
Изначально написано Timuruch:
Черт возьми, может мне кто-нибудь объяснить где этот пистолет можно посмотреть в Москве???!!! Прямо мега-дефицит какой-то

Приезжайте в Ижевск.Помогу в просмотре,пока они есть.....

Dvygrom_NBK-94 13-07-2018 13:21

quote:
Изначально написано УМК:

Про "п-м17т под спх 9мм blank" речи не было и нет. А вот "СХП" под патрон калибра 10ТК - планируется изготовление опытных образцов в 2018 году, по результатам испытаний и сертификации будет принято решение о серийном производстве.


а почему только под 10тк? если цена будет как на травматический вариант, то придётся брать максимально лайтовым деактивом

ещё небольшой вопрос: из нержавейки не планируете выпускать стволы? может можно под заказ ?

Timuruch 13-07-2018 15:39

quote:
Изначально написано С Э М:

Приезжайте в Ижевск.Помогу в просмотре,пока они есть.....



Хотя, я в принципе в Ижевске никогда не был и с удовольствием бы побывал.
Кстати, какая цена у вас на пистолет?

kest87 13-07-2018 16:17

РРЦ на всей территории РФ будет действовать? А то получится как с ВПО-221- в Москве 41500 в С-Пб 53000. Пришлось маляву в Молот писать, и цена в С-Пб стала как ррц. Снизили или совпало.
УМК 13-07-2018 19:06

quote:
Изначально написано kest87:
РРЦ на всей территории РФ будет действовать? А то получится как с ВПО-221- в Москве 41500 в С-Пб 53000. Пришлось маляву в Молот писать, и цена в С-Пб стала как ррц. Снизили или совпало.

РРЦ (рекомендованную розничную цену) устанавливает дилер "Ижевский Арсенал" и эта цена для магазинов дилера. Розничные сети приобретая пистолеты у дилера могут установить цену как меньше ррц (что логично в регионах где имеются магазины дилера) так и больше ррц (где нет магазинов дилера и как правило в отдаленных регионах где доходы населения большие - Дальний Восток, Сибирь ...). А вот на время "мундиаля" Ижевский Арсенал и многие розничные продавцы снизили цену по отношению к ррц.
Насчет ортопедических рукояток - их количество пока ограничено и поэтому решили создать своего рода "эксклюзивное" исполнение без насечек и с этой рукояткой. Сейчас прорабатываем вопрос по приобретению более крупной партии ортопедических рукояток ... На упаковке пистолетов без верхних насечек затвора наносим отличительный знак и продавцы точно знают какое исполнение они закупают.
По СХП под патрон 10ТК - этот патрон специально разрабатывался для использования в охолощенных пистолетах ПМ и в габаритах максимально приближенных к патрону 9mm Makarov. Именно поэтому наш выбор пал на этот патрон.

С Э М 13-07-2018 19:13

quote:
Изначально написано Timuruch:


Хотя, я в принципе в Ижевске никогда не был и с удовольствием бы побывал.
Кстати, какая цена у вас на пистолет?


20300.....вроде ,чёт мелочёвку нк запомнил.

Saldosh 13-07-2018 20:37

Увжаемые знатоки, подскажите: из ПМообразных пистолетов этот вариант предпочтительней(не считая переделок из боевого)? Выбираю первый пистолет, на форуме однозначного мнения не нашел.
Dvygrom_NBK-94 13-07-2018 20:55

quote:
Изначально написано Saldosh:
Увжаемые знатоки, подскажите: из ПМообразных пистолетов этот вариант предпочтительней(не считая переделок из боевого)? Выбираю первый пистолет, на форуме однозначного мнения не нашел.


первый травмат? ищи грозу 031 - мди кастрюлю с 15 метров шьёт обе стенки навылет
Saldosh 13-07-2018 21:08

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

ищи грозу 031 - мди кастрюлю с 15 метров шьёт обе стенки навылет



Крутой пистолет=) Но интересуют именно вида ПМ. Собственно вижу на рынке сейчас эти модели: MP-79, MP-80 и эта ожидается. Вот эта модель того же калибра как и гроза, как я понял, она так не сможет(кастрюлю)?=)
Dvygrom_NBK-94 13-07-2018 21:37

quote:
Изначально написано Saldosh:

Крутой пистолет=) Но интересуют именно вида ПМ. Вот эта модель того же калибра, как я понял, она так не сможет(кастрюлю)?=)

в упор пробьёт первую стенку и сделает вмятину на второй - но чтобы попадать на 15 метров и тем более шить навылет - это наврятли
раньше по закону было 120 джоулей , щас всего 90

Belohvost 13-07-2018 21:52

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

раньше по закону было 120 джоулей



Вы меня извините, но где вы такие законы видели вообще? И откуда их взяли? Было 0.5дж/мм^2.
Далее. Гроза 031 - это, конечно, супер, но у неё ствол Evo, емнип. А это далеко не самый мощный вариант.
Кроме того, она огромная.
И да, измерять мощность пистолета в кастрюлях, да ещё даже не уточняя тип патрона - признак великого разума.
PS. А вы изменяли П-м17т в кастрюлях лично, или фантазиями? И какая кастрюля? Какие патроны, какая партия? Почему не сравнили именно по джоулям на хроне?
Резюмируя - не пишите чушь.
quote:
Originally posted by Saldosh:

Увжаемые знатоки, подскажите: из ПМообразных пистолетов этот вариант предпочтительней(не считая переделок из боевого)? Выбираю первый пистолет, на форуме однозначного мнения не нашел



Берите этот, отличный вариант.
vedleto2 13-07-2018 22:14

Этот пистолет сделан очень хорошо внешне, как по ресурсу, покажет только время. Но материалы и подход, заставляют думать о лучшем.
click for enlarge 548 X 426 65.3 Kb click for enlarge 477 X 400 57.6 Kb

сорри, не удержался... Про кастрюлю порадовало))

Timuruch 13-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано С Э М:

20300.....вроде ,чёт мелочёвку нк запомнил.


Если так, то цена неплохая. Однако, с учётом дороги до Ижевска и обратно (около 15000 рублей на самолёте) получается прилично

С Э М 13-07-2018 22:45

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


первый травмат? ищи грозу 031 - мди кастрюлю с 15 метров шьёт обе стенки навылет

Видео или какое-то практическое подтверждение такого факта.....Верится с трудом,с 15 метров,да кастрюлю на вылет... ИМел в своё время Грозу-оз V4 и патроны имею МДИ, самые злые,но такого....

vedleto2 13-07-2018 23:01

С 15-и не знаю, но раньше, не смотря на просьбу не выкладывать страшилки, были фото и видео, о пробитых дверях авто, стен финских домиков и стрельбы по сковородкам. Причем один из участников покупал их специально. Я лично пробивал мангал с 5-7 метров из т12, на вылет, причем в длину, делая красивые дырки рядом с отверстием под вертел))...а! Пока писал, вспомнил, из турка дырявил крышку кастрюли, с 7-10...там ок. 150дж тогда было.
ПиСи
только кастрюли все разные бывают, на журналах или мясе, все не так страшно как на железе, где сразу мысли о моще резины, ибо дырки-то как от настаящего!
Ал-малыш 13-07-2018 23:45

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:


первый травмат? ищи грозу 031 - мди кастрюлю с 15 метров шьёт обе стенки навылет

Да ладно, сказки-то рассказывать!

Была у меня Гроза-031. Даже МДИ (и они были) хорошую эмалированную кастрюлю (не ржавый хлам, а почти новую) она пробивала с 5м в лучшем случае одну стенку

Ал-малыш 13-07-2018 23:50

quote:
Изначально написано УМК:

1. В данный момент 50% пистолетов изготавливаем без верхних насечек на затворе, а 50% с насечками;
2. На часть пистолетов (только на те, что без верхних насечек) стали устанавливать ортопедические рукоятки, они б/у, по-этому наружную поверхность пескоструим мелким песком, становится лучше по ощущениям (более ухватисто), фото во вложении.
3. Получили патроны ТК максимум новой партии "01М" - очень хорошая оцинкованная гильза (не турецкая), отстреляли уже более 2500 патронов и ни одной трещины. Но зато "дымят" намного сильнее. Кучность тоже хорошая (см.фото во вложении).


Про насечки - очень хорошая новость!

Так а что по пистолетам с синеватым воронением (ставшим уже легендарным)? Выпускаются?

Если "ДА", то с передними насечками или нет, и какой процент от общего выпуска? (в плане, есть ли шанс такой найти, или это это уже настоящий раритет)

Fakultet 14-07-2018 12:00

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Так а что по пистолетам с синеватым воронением (ставшим уже легендарным)



Натриевая селитра, даст вам желанное.
shm 14-07-2018 01:05

УМК, если выбрали 10ТК из-за большей схожести с 9х18, то охолощенные пистолеты, по логике вещей, будут из спортивного варианта с нарезным стволом?
дезерт игл 14-07-2018 01:39

quote:
первый травмат? ищи грозу 031 - мди кастрюлю с 15 метров шьёт обе стенки навылет

А тарелку вообще раскрошит. Фарфоровую:-)
Dvygrom_NBK-94 14-07-2018 01:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А тарелку вообще раскрошит. Фарфоровую:-)

алюминевую кастрюлю вполне нормально шьёт

дезерт игл 14-07-2018 02:17

quote:
алюминевую кастрюлю вполне нормально шьёт

И часто на Вас нападают алюминиевые кастрюли?
С Э М 14-07-2018 07:37

quote:
Изначально написано shm:
УМК, если выбрали 10ТК из-за большей схожести с 9х18, то охолощенные пистолеты, по логике вещей, будут из спортивного варианта с нарезным стволом?

Речь идёт об охолощённом П-М17Т.Где вы видели П-М17Т, с нарезным стволом? Его просто нет в природе.....

Dvygrom_NBK-94 14-07-2018 10:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И часто на Вас нападают алюминиевые кастрюли?

то что пробивает кастрюлю - это показатель того что гроза31 даже на дистанции чуть более 10 метров пригодна для так называемой самообороны - кучность и мощь вполне норм

vedleto2 14-07-2018 11:10

Кастрюля это не конкретный, неизменный предмет для тестов, а обезличенный термин хозяйственной утвари. Шарик пробивает не термин, а конкретную толщину, определенного сплава. Выше я описал стрельбу в крышку кастрюли, добвлю, она была дюралевая, старая и постоянно бывавшая в костре наверное, я не знаю ее родословной, явно была дикая))
дырки на ней были огроменные, как от 12 калибра и расходились лучами. Мангал тоже не новый, у воды в придачу. Какой там сплав хз.
Кастрюлю еще дырявил из бинели, там была никелированная. Но 12кал. пофиг. Дырявил таз из вилдлайф стальной стрелкой, но это все не про резину.
DENI 14-07-2018 13:45

quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

то что пробивает кастрюлю - это показатель того что гроза31 даже на дистанции чуть более 10 метров пригодна для так называемой самообороны - кучность и мощь вполне норм


Вы кастрюлю в фольгу оберните. Должно помочь.

Dvygrom_NBK-94 14-07-2018 14:54

quote:
Изначально написано DENI:

Вы кастрюлю в фольгу оберните. Должно помочь.


не, лучше боксерский шлем одеть

DENI 14-07-2018 15:03

Ну вам виднее. Безусловно.
kest87 14-07-2018 16:35

УМК, спасибо за развёрнутый ответ!
vedleto2 14-07-2018 16:37

Видео смешное))поржал...))
Ал-малыш 15-07-2018 04:46

quote:
Изначально написано Fakultet:

Натриевая селитра, даст вам желанное.

Каким боком тут натриевая селитра?!

И вопрос мой к УМК - какие планы все-таки по пистолетам в синеватом воронении?

После запрета собираюсь новую ЛОПу брать, так что интерес не праздный

vedleto2 15-07-2018 06:33

Какого, простите, запрета?
Ал-малыш 15-07-2018 08:19

Футбольного, разумеется
vedleto2 15-07-2018 09:47

А-а, ну так и подумал, переспросил патамукакмалаличто))
Fakultet 15-07-2018 15:50

quote:
Originally posted by Ал-малыш:

Каким боком тут натриевая селитра?!



натриевая селитра дает синеватый оттенок.
Это если будет желание воронить самому. А нет, так ходите с пескоструем.
Dvygrom_NBK-94 15-07-2018 17:37

quote:
Изначально написано Fakultet:

натриевая селитра дает синеватый оттенок.
Это если будет желание воронить самому. А нет, так ходите с пескоструем.

старое воронение снимается лимонкой в кипятке, потом промывается с содой и вариться пол часа - час в растворе натр-селитры?

а как с износостойкостью такого покрытия? гвоздём царапается?

Belohvost 15-07-2018 17:44

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

а как с износостойкостью такого покрытия? гвоздём царапается?



Самое важное в таком покрытии - пистолет, покрытый им, начинает пробивать стальную кастрюлю с 28,2 метров, а позвоночник противника превращает в фарш, тем самым показывая однозначную пригодность для самообороны.
Fakultet 15-07-2018 17:50

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

гвоздём царапается?



Гвоздем не знаю.
Но напильник не берет!
Dvygrom_NBK-94 15-07-2018 18:45

quote:
Изначально написано Belohvost:

Самое важное в таком покрытии - пистолет, покрытый им, начинает пробивать стальную кастрюлю с 28,2 метров, а позвоночник противника превращает в фарш, тем самым показывая однозначную пригодность для самообороны.

блин, опять про кастрюли, ладно, может кто то сомневается что гроза v4 на самокруте с полированным и смазанным стволом не пробьёт с дистанции 15 метров стальную эмалированную кастрюлю? они ещё по толщине стали разные бывают, по марке стали, мне встречались и такие, которых и с метра только одну стенку пробить можно было

вот чё угарать? если не верите - попробуйте сами - у многих на даче завал этих эмалированных изделий


vedleto2 15-07-2018 19:11


Fakultet 15-07-2018 19:15

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

блин, опять про кастрюли, ладно, может кто то сомневается что гроза v4 на самокруте с полированным и смазанным стволом не пробьёт с дистанции 15 метров стальную эмалированную кастрюлю?



Я скажу больше.
Гроза даже не попадет в кастрюлю на 15 метрах.
Шагами и локтями мерить не надо.
дезерт игл 15-07-2018 19:32

quote:
ладно, может кто то сомневается что гроза v4 на самокруте с полированным и смазанным стволом не пробьёт с дистанции 15 метров стальную эмалированную кастрюлю

А смысл? Так то кастрюля льётся и стальным шариком на патроне Хилти...только что это доказывает?
vedleto2 15-07-2018 19:51


Dvygrom_NBK-94 15-07-2018 20:10

может лучше за п-м17т побазарим? ствол вроде неплохой, качество изготовления высокое, передние насечки меня не напрягают, рукоятку можно сменить, вот только конструкция ствола не айс - нет бы сделать как на пм-т или на стримере

vedleto2 15-07-2018 20:13

Как на пмт врядли...после акбс, протащить сложновато. А как на стримере - да, можно было-бы. Тем более что сваяли почти близко. Зубцы не плохо бы один над другим. Сомневаюсь что так быстро УМК перейдут к новой эпопее с сертом.
С Э М 15-07-2018 21:01