Травматическое оружие

Наган М и патроны Фортуна 10х32

док1968 14-02-2018 16:02

перемещено из Продукция завода Молот


Господа! Кто-нибудь использовал Наган М с этим боеприпасом. Если да, то великая просьба поделиться своими наблюдениями. С ув. Док
док1968 16-02-2018 22:02

Видимо самому придется заняться наукой.
Saernew 18-02-2018 14:44

Так же интересно, что показывает Наган-М на современных патронах.
док1968 18-02-2018 19:04

Надо взять Наган М, ТТК, Лидер и устроить битву титанов. Кстати есть Наган М и Лидер. Осталось найти место и время, хренограф и пистолет ТТК. Еще б человека с камерой, и можно взорвать Ютюб.
Xythos 18-02-2018 19:43

Застрянет. Так же как и в Лидере.
док1968 18-02-2018 20:47

Не факт. Никто это не исследовал
Гек Финн 18-02-2018 20:50

quote:
Изначально написано док1968:
Не факт. Никто это не исследовал

Наверное потому, что он вписывается в лоа, а патроны продают по роха

Xythos 18-02-2018 20:50

Лидеров уже кучу перебили Фортуной. Ждем 1го с Наган-М
док1968 18-02-2018 21:09

Чему там в Наган М умирать? Крайняк втулку ствольную вырвет. Найду ее и на место поставлю
док1968 18-02-2018 21:27

Ну что то мне подсказывает что никуда она не денеться. Особенно читая древние манускрипты 2008-2009 годов в архивах ганзы. Там говориться о великих снах великих воинов, в которых из карамультуков вылетали 150 волнистых попугайчиков, когда заклинание повторяли 1028 раз.
Saernew 18-02-2018 21:49

quote:
Изначально написано док1968:
Надо взять Наган М, ТТК, Лидер и устроить битву титанов. Кстати есть Наган М и Лидер. Осталось найти место и время, хренограф и пистолет ТТК. Еще б человека с камерой, и можно взорвать Ютюб.

Производились ли испытания Нагана с Техкримом?
док1968 18-02-2018 22:29

На современных патронах вообще никаких системных исследований никто не проводил. Надо заняться.
ВАЙНА 26-03-2018 11:07

quote:
док1968
       Кстати есть Наган М


- А продавать не планируете случайно ?
док1968 28-03-2018 13:09

Пока не отстреляю и не пойму потенциала изделия, не планирую
RunnerManner 28-03-2018 17:33

На хрон не мерил. А патрон фортуна 10×32т для ТТК показал такие впечетляющие результаты, что ни гроза 06, ни Наган-Р не то что не смогли показать, а даже приблизиться. Испытано на ДСП 3см.
RunnerManner 28-03-2018 17:35

quote:
Изначально написано Xythos:
Лидеров уже кучу перебили Фортуной. Ждем 1го с Наган-М

Не дождетесь. Совершенно другая конструкция, фортуну держит ЗАМЕЧАТЕЛЬНО

док1968 29-03-2018 12:58

Заканчиваю процесс оформления Лидера на Рх, который станет кормильцем для Нагана М. Потом куплю патроны и законно поструляю через хренограф.
RunnerManner 29-03-2018 14:13

quote:
Изначально написано док1968:
Заканчиваю процесс оформления Лидера на Рх, который станет кормильцем для Нагана М. Потом куплю патроны и законно поструляю через хренограф.

Абсолютно правильный подход.

Русский с винтовкой 16-04-2018 21:20

quote:
Изначально написано док1968:
Ну что то мне подсказывает что никуда она не денеться. Особенно читая древние манускрипты 2008-2009 годов в архивах ганзы. Там говориться о великих снах великих воинов, в которых из карамультуков вылетали 150 волнистых попугайчиков, когда заклинание повторяли 1028 раз.

Высокий слог)
Получив гром и молнию, - бойся беды от чёрных окатышей, глотку дракону закупорив передом, задом окатыш прибудет в свирели. В ту же секунду дракон станет жалок. Возьми свой ланцет, помести его в печь и жалом горячим и тонким как волос срази тот окатыш, меж свирелью и глоткой. Взвоет дева твоя на пороге, зловонье окатышей втянув в свои ноздри.

RunnerManner 17-04-2018 01:47

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Высокий слог)
Получив гром и молнию, - бойся беды от чёрных окатышей, глотку дракону закупорив передом, задом окатыш прибудет в свирели. В ту же секунду дракон станет жалок. Возьми свой ланцет, помести его в печь и жалом горячим и тонким как волос срази тот окатыш, меж свирелью и глоткой. Взвоет дева твоя на пороге, зловонье окатышей втянув в свои ноздри.



Ничо там не застревает. Дракон жрет и не давится

Otstoy 25-04-2018 16:59

А у меня Наган-М на РОХе уже давно... И кариес у него приличный по втулке из-за систематической чистки в течении 9-ти лет владения. Надеюсь не подавится Фортуной.
док1968 25-04-2018 19:49

Хорошие новости. Получил Рх на Лидер-кормилец. Скоро грянет град из резиновых какашек. Узнаем истину. Хочу все подготовить как надо.
Saernew 25-04-2018 21:09

Давайте, очень интересно.
док1968 27-04-2018 08:36

Господа! Нет ли у кого то на примете тира, где можно арендовать хренограф? В Москве и ближайших к ней зеленях естественно.
ВАЙНА 27-04-2018 09:51

quote:
А у меня Наган-М на РОХе уже давно... И кариес у него приличный

- Или Мы о разном или "лыжи не той системы"
Он же беззуб от происхождения !
док1968 27-04-2018 10:16

Заменим на слово преграда и не будем сраться по мелочам. Кариес втулки логико-фонематически допустим. Когда смотрю в ствол -возникает другая, чисто гинекологическая ассоциация. Кариес этого органа видимо так же возможен.
Otstoy 27-04-2018 10:54

quote:
Изначально написано ВАЙНА:

- Или Мы о разном или "лыжи не той системы"
Он же беззуб от происхождения !


Не совсем... в казённой части ствола имеется чок с коническим входом от каморы барабана. У нового револьвера чок меньше, чем у хорошо поизношенного стрельбой и чистками. Короче все как у людей.
док1968 27-04-2018 12:54

Кто стрелял в д. Елино? Судя по интернету есть там прибор. Впечатления у камрадов какие?
ВАЙНА 27-04-2018 15:10

quote:
и не будем сраться по мелочам.

Не не , сраться не бум по любасу ! Срачь - оно только потрындеть - для дела оно неахти как
Saernew 27-04-2018 20:02

quote:
Изначально написано док1968:
Кто стрелял в д. Елино? Судя по интернету есть там прибор. Впечатления у камрадов какие?

Разве не Lider73 его туда привозит?

док1968 27-04-2018 21:06

Не знаю. В прайсе значиться как одна иэ услуг. Замер скорости
Saernew 27-04-2018 23:53

Пересмотрел прейскурант и не нашел. А так, Lider73 с ганзовцами там проводят замеры.
док1968 28-04-2018 09:35

http://www.alfa-tir.ru/shooting-gallery/ranging.html вот здесь про хренограф пишут. Мож все и не так....
док1968 28-04-2018 11:22

Проблема прибора решена. Нашелся камрад с хроном.
ALTIN 28-04-2018 13:43

Интересный подход.
док1968 28-04-2018 14:02

Это Синергия. Эссенциальное взаимодействие комплиментарных субьектов, ради обретения знаний спосоствущих общественному прогрессу, либо регрессу (нужное подчеркнуть).
док1968 29-04-2018 08:32

Патроны закупил. Фортуна и техкрим. Технически почти все готово. На праздниках-отстрел.
Leon35 29-04-2018 10:05

quote:
Изначально написано док1968:
Пока не отстреляю и не пойму потенциала изделия, не планирую

Как бывший владелец скажу: потенциала ни малейшего.

док1968 29-04-2018 10:08

Несомненно. Это хочу и доказать.
Lider73 29-04-2018 11:59

quote:
Изначально написано док1968:
Не знаю. В прайсе значиться как одна иэ услуг. Замер скорости

quote:
Изначально написано Saernew:

Разве не Lider73 его туда привозит?


В выходные постоянно привожу... Регулярно с камрадами разное, сравниваем и сводим статистику... Статистика как раз говорит, что за последний год как я уже не раз говорил МНОГИЕ производители ПТД калибра 9РА уменьшили ЕД в своих патронах, а вот в калибре 10х28 Техкрим в партии 01M наоборот порадовал... Это ИХМО пока лучшее, что они произвели после партии 01D...

П.С. Всегда с удовольствием готов предоставить(естественно бесплатно) свой Хронограф (PROCHRONO Digital [CEI-3800]) для замеров так как самому интересны результаты для сводной статистики... Поэтому как будет желание обговариваем время и вперед... Не вижу абсолютно никаких проблем... Так же перед заездом в тир готов предоставить скидочную карту в ормаге 13-й Калибр в 10% (больше там не бывает)... 13-й калибр, если ехать с Москвы по Ленинградке, как раз по пути находится в Черной Грязи, а через 1,5 км уже и Елино...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN 02-05-2018 06:42

док1968, есть новости?
Belohvost 02-05-2018 20:00

Подпишусь, интересно.
док1968 02-05-2018 22:36

Пока нет новостей. Что то конкретное появиться в промежутке с 5 по 8 число. Много разных отвлекающих факторов. Как появяться цифры сразу выложу, или я или др.конциссионеры. С уважением Док.
док1968 06-05-2018 12:29

Итак други мои, результаты отстрела. Револьвер не пиленный, втулка наждаком не облагораживалась, пастой гои не натиралась. Патроны фортуна 10х32т для ТТК. Дата выпуска сен 2017г. Партия номер 106/17-93. Масса шарика 2.04г. Скорость: 252, 251, 245, 232, 254, 251, 229 м/с. Oтстрелять техкрим не удалось. Шар застрял во втулке. С ув. Док
док1968 06-05-2018 13:03

Отдельно великое спасибо Вячеславу за предоставленную возможность проводить свои опыты)
Saernew 06-05-2018 14:07

Мда, не густо как-то.
Otstoy 06-05-2018 14:08

Спасибо за информацию. А сколько это в попугаях?
Otstoy 06-05-2018 14:12

quote:
Изначально написано Saernew:
Мда, не густо как-то.

Ну там и вес пули соответствующий. В сравнении с 07гр от 9ПА прибавка больше чем в два раза. Даже для пули 1 гр скорость соответствует 460 - 510 и это еще девственный чок во втулке.
Lider73 06-05-2018 14:21

quote:
Изначально написано док1968:
Отдельно великое спасибо Вячеславу за предоставленную возможность проводить свои опыты)

За что??? Что Хронограф из багажника достал??? Так его до тира нес Олег (Варвар)...)))

П.С. Ну все конечно равно приятно... Надеюсь это твой НЕ последний приезд...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 06-05-2018 14:25

А что там с параметрами дальность и точность? Я-бы даже не побоялся термина: кучность!
Русский с винтовкой 06-05-2018 15:13

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:


Получив гром и молнию, - бойся беды от чёрных окатышей, глотку дракону закупорив передом, задом окатыш прибудет в свирели. В ту же секунду дракон станет жалок. Возьми свой ланцет, помести его в печь и жалом горячим и тонким как волос срази тот окатыш, меж свирелью и глоткой. Взвоет дева твоя на пороге, зловонье окатышей втянув в свои ноздри.


Шар застрял во втулке. С ув. Док

Чего я и предсказывал.

док1968 06-05-2018 16:31

Кучность приемлемая. С 7.5 м группа пробоин закрывается ладонью. Один отрыв на барабан. Энергетика дохловатая. Хочу посмотреть др.партию патронов. Посушу на батарее, посажу шарик на порох, полирну втулку пастой гои.
док1968 06-05-2018 18:12

Эффект пробития Имхо, связан исключительно с массой и жесткостью шарика. Это блин эбонит какой то.
нотнА 06-05-2018 22:50

quote:
Изначально написано Otstoy:
Спасибо за информацию. А сколько это в попугаях?

среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем

Otstoy 07-05-2018 01:52

quote:
Изначально написано нотнА:

...среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем...


Ну... кто помнит 10Х32 от БПЗ с 35-ю ДЖ, тому и это уже прогресс!
Но надо еще посмотреть на энергетику с чоком в полтора размера от родного.
Хотя, конечно Н-М изначально покупался, исключительно для эстетического удовлетворения, а на другие цели есть получше пестик, все-таки хотелось-бы, что-бы и он стрелял разрешенным боеприпасом получше, чтоб не толкать в него 9РА в камору с распорной втулкой.
док1968 07-05-2018 08:17

Да, были времена.. Народ мечтал, просто гре3ил о 50 дж.
док1968 07-05-2018 08:22

Закупился др.партией. Грею на батарее. Мож кто скажет сколько их держать что бы не пережарить. Сведения из древних манускриптов разняться. Кто то сушил месяц, кто то день. Есть у кого опыт сушки?
док1968 07-05-2018 09:28

Хотя такая энергетика по месту конешно отработает, но в сравнении с тем же ХС, Наган М даже нельзя назвать Уг. Любой опыт должен быть получен через собственные действия, через свои ощущения. Вячеслав дал возможность поэксперементировать с его пистолетом на современных патронах. Чейз и ФМ 2017г ровно в 3 раза бодрее Фортуны в Наган М. ОченЬ показательный мастер-класс. Начинаешь по другому восприниматЬ возможности, да и ответственнсть при использовании оружия. ХС с Фортуной Магнум считаю теперь оружием по своей внутренней шкале ценностей. Старик Наган пусть радует взор, и это пожалуй его лучшее применение (вместе с Ткб Агент, ТТ-Лидер, Псмычем, Rесk сhеif Sресiаl 60,). Хочу отстрелять эти девайсы на современных патронах, дабы народ понимал реальную возможность использования старинных резинострелов. Хочу для этого организовать отдельную тему в этом разделе. С уважением Док
RunnerManner 07-05-2018 09:40

Надо мне до Альфы и хрона тоже доехать.
У меня разрыв парадигмы в том, что при 60-70 желудях этот шар пробивает с 4-5 метров мебельную дсп 3см... И отверстия как от 12 калибра...
У меня такие патроны .осталась пачка..
click for enlarge 622 X 1280 98.5 Kb
click for enlarge 622 X 1280 78.6 Kb
click for enlarge 622 X 1280 109.2 Kb
Куча 8метров (Но я тот еще снайпер)
click for enlarge 622 X 1280  64.4 Kb
док1968 07-05-2018 09:57

Пуляли из Матадора ( пневматика 6.35 вес пули около 2 гр) По дж получалось 42-45 дж. Прошивали 2 листа 20 мм. Так что никакого разрыва шаблона. Пулька в Фортуне жесткая.
Lider73 07-05-2018 09:58

quote:
Изначально написано док1968:
Начинаешь по другому восприниматЬ возможности, да и ответственнсть при использовании оружия. ХС с Фортуной Магнум считаю теперь оружием по своей внутренней шкале ценностей.Хочу отстрелять эти девайсы на современных патронах, дабы народ понимал реальную возможность использования старинных резинострелов. Хочу для этого организовать отдельную тему в этом разделе. С уважением Док

Я всегда говорил, что бы что-то понять о РАЗНИЦЕ выдаваемой ЕД нескольких образцов в одном калибре нужно стрелять с них одновременно на ОДНОМ Хронографе ОДНОЙ партией патронов, а лучше вообще из ОДНОЙ пачки (как это делали мы вчера)потому как даже в ОДНОЙ партии, но в разных приходах в ормаг могут быть существенные отличия в цифрах...

П.С. А сравнивать вчерашние отстрелы с отстрелами, допустим того же ХС либо какого еще РС, патронов тех же производителей полугодовой или вообще годовой давности не имеет никакого смысла...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 07-05-2018 10:06

quote:
Изначально написано док1968:
ХС с Фортуной Магнум считаю теперь оружием по своей внутренней шкале ценностей. С уважением Док

Про патроны Фортуна Магнум весенне-летне-осенних партий прошлого года таких как 50/17 - 129/17 все уже сказано и не раз, но повторюсь, что с партии 129/19 ЕД резко упала, а с партий 2018-го года еще упала...

П.С. Это на ХС не так сказалось потому как он изначально и рассчитан на патроны с энергетикой далеко за 91 ДЖ и выпущен был изначально как служебный РС, рассчитанный на ЕД выше 150 ДЖ, ограниченных сейчас ЗОО для служебных РС...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Belohvost 07-05-2018 22:45

quote:
Originally posted by Lider73:

что с партии 129/19 ЕД резко упала, а с партий 2018-го года еще упала...



А 129/17 ещё нормальная партия?
Lider73 07-05-2018 23:00

quote:
Изначально написано Belohvost:

А 129/17 ещё нормальная партия?

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1920 X 1252 192.3 Kb

Belohvost 07-05-2018 23:51

Печально. Спасибо!
Belohvost 07-05-2018 23:58

Lider73, у меня к Вам ещё один вопрос - нет ли у Вас данных по отстрелу Фортуны, партия 02/18? Вы написал, что очень мощность упала, а, все же, интересно в цифрах. Заранее спасибо!
док1968 12-05-2018 10:55

На завтра повторный отстрел хорошенько просушенными патронами. Думаю сажать или не сажать на порох шарик. Отпишусь. Да, в конструкции ствола ничего не менял. Партия патронов та же, других не нашел.
Lider73 12-05-2018 12:41

quote:
Изначально написано Belohvost:
Lider73, у меня к Вам ещё один вопрос - нет ли у Вас данных по отстрелу Фортуны, партия 02/18? Вы написал, что очень мощность упала, а, все же, интересно в цифрах. Заранее спасибо!

Завтра если будет у камрадов Фортуна партий 2018-го года то произведем замер ОБЯЗАТЕЛЬНО...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 13-05-2018 12:47

Отстрел фортуной. Патрон прожарен на батарее 1 нед. Шарик посажен на порох. Значения скорости на хронографе: 358, 338, 338, 341, 337, 338, 348, 353, 353, 337 м/с
док1968 13-05-2018 12:50

На этих скоростях на неизмененной втулке, шар рвется пополам, так что энергия каждого из снарядов не нарушает Зоо)))
нотнА 13-05-2018 13:31

quote:
Изначально написано док1968:
Отстрел фортуной. Патрон прожарен на батарее 1 нед. Шарик посажен на порох. Значения скорости на хронографе: 358, 338, 338, 341, 337, 338, 348, 353, 353, 337 м/с

120, норм. А диаметр пули подскажет кто?

док1968 13-05-2018 13:45

Не норм. Имеем по факту 2х60 дж. Разлет половинок на 10-12 см друг от друга.
RunnerManner 13-05-2018 15:29

quote:
Изначально написано док1968:
Не норм. Имеем по факту 2х60 дж. Разлет половинок на 10-12 см друг от друга.

Новости про скорость хорошие.
Про половинки - ни разу не встречал. Два Нагана-М в наличии - идеальные круглые дыры. Что на 8 метров в мишени, что с 4 метров в Дсп.
Возможно, по мере того, как почистите ствол с перегородкой ершиком от, например от т12, рвание шаров прекратится?
Ну и полирнуть шкуркой на больших оборотах думаю будет ХА-РА-ШОО.

RunnerManner 13-05-2018 15:30

Но, шаг за шагом, результаты приближаютсяк тем, о которых я говорил в начале
док1968 13-05-2018 17:40

Можно конечно крайне осторожно полирнуть втулку и не более. Аппарат в статусе огнестрельного бесствольного так и остался. Не забываем этого.
док1968 13-05-2018 18:13

Есть встречное предложение в следущее вскр пострелять с ваших наганов разными партиями патронов. Может это приблизит истину? Может у меня неправильный наган? Попробую максимально правильно, по методу Еrоsа, веревкой и пастой гои подготовить втулку. Хорошо бы после этого сравнить его с Вашими. Да и на закуску. Решил популять техкримом (вот долбоэоп), но уже прожаренным и опущенным на порох. Сделал 4 выстрела и о чудо, шарик покинул фальшствол. Энергетика 45-51 дж. Войдя в раж, достал Барнаул , рыжий шарик 35 дж на хроне. Ставки повышались. Был у меня заветный патрон потерявший 1 шарик, и со слов одного мудреца по любасу дающего стоджоулевую энергетику. Эта сука застряла в стволе, значениё минус 10000 дж которые я потрачу извлекая шар.
док1968 13-05-2018 19:39

Я пока пребываю в размышлениях о Нагане. Лидер конечно отстреляю, но только техкримом. После завершения модернизации (изготовление новой пятки направляющей из композитных материалов, регулировка длинны самой направляющей возвратки, уменьшение размера направляющей втулки, подкаливание затворе в месте удара о пятку направляющей, полировка пульного выхода, и замена возвратки), у Лидера появиться жиденький шанс не очень быстро развалиться на Техкриме. О Фортуне даже не думаю, у меня стреляющий макет, его задача выжить.
RunnerManner 13-05-2018 20:19

quote:
Изначально написано DENI-DENI:
Лидер не планируете отстреливать?
...
Есть ли смысл пробовать Фортуну на Лидерах выпущеных после 2008 года с измененной направляющей?

Я купил у владельца Лидера 99 патронов фортуна магнум для ттк. Как думаете - почему 99? Правильно- он сделал ОДИН выстрел этим патроном из своего Лидера. Результат - вылетела направляющая возвратной и сама пружина, восьмерка, ствол - ромашкой.
Так что - не знаю, стоит ли...

RunnerManner 13-05-2018 20:23

quote:
Изначально написано док1968:
Есть встречное предложение в следущее вскр пострелять с ваших наганов разными партиями патронов. Может это приблизит истину? Может у меня неправильный наган? Попробую максимально правильно, по методу Еrоsа, веревкой и пастой гои подготовить втулку. Хорошо бы после этого сравнить его с Вашими.

Охх. Ну, давайте попробуем, до альфы добраться в вскр еще пол беды. Вот обратно до балашихи...
quote:
Изначально написано док1968:
Да и на закуску. Решил популять техкримом (вот долбоэоп), но уже прожаренным и опущенным на порох. Сделал 4 выстрела и о чудо, шарик покинул фальшствол. Энергетика 45-51 дж. Войдя в раж, достал Барнаул , рыжий шарик 35 дж на хроне. Ставки повышались. Был у меня заветный патрон потерявший 1 шарик, и со слов одного мудреца по любасу дающего стоджоулевую энергетику. Эта сука застряла в стволе, значениё минус 10000 дж которые я потрачу извлекая шар.

Любопытство истинного исследователя затмевает голос разума

док1968 14-05-2018 10:24

Есть такое.. Иногда руки и пистолет действуют автономно. Мозг при этом где то отдыхает. Функционирует 2 нейрона. Один отвечает за движение глаз, второй за указательный палец)))
RunnerManner 15-05-2018 23:03

Немножко об эстетах: Наганы-М с имитатором дульного среза и без:
click for enlarge 720 X 1280 68.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 77.2 Kb
Стрелять с такой нн стану - 11мм шарик вынесет ее нафиг, скорее всего
ALTIN 15-05-2018 23:41

Тема интересной становится.
док1968 15-05-2018 23:59

Была тема. Стилизация резиновой трубки, типа колечка, под дульный срез с посадкой на бумажный клей. При выстреле вылетает. ОдноразоваЯ фигнЯ
док1968 16-05-2018 08:22

Техкримом можно стрелять из Лидера. Пороха там насыпают мало. Если не пихать усиленный барнаул и фортуну то Лидер прослужит какое то время. Особенно если провести грамотную модернизацию. Тупо поставить новую направляющую возвратки и успокоиться нельзя. У Биатлона в архивах ганзы все по полочкам разложено. Вся соль в том что одинаковых Лидеров нет. Отличаются они все. Поэтому каждый элемент модернизации конкретного девайса- индивидуален.
док1968 16-05-2018 08:27

Р. S. На Техкриме Лидер сольет Макарычу с любыми патронами. Ниша Лидера- радовать глаз владельца, реконструкторские сборища, и др не связанные с обороной темы.
Варвар 21-05-2018 13:23

Вчера что-нибудь интересное получилось?))
док1968 21-05-2018 16:19

К сожалению не поехалось. Все уехали в Эльпассо.. Одному стрелять не интересно. С моими патронами на моем пистолете постреляли. Для нормального рандомизированного исследования нужны новые стволы и др.партии патриков.
Варвар 22-05-2018 17:28

Ну если всё удачно у всех сложится, то можно 28-29 июля уже продолжить)
RunnerManner 27-06-2018 01:02

А вы подготовили своего любимца к 26 июля?
click for enlarge 1920 X 1080 150.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 225.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 206.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 239.4 Kb
Otstoy 27-06-2018 14:54

Каг ффтуллочка устроена? Надеюсь расходится конусом до самого казенника?
RunnerManner 27-06-2018 17:08

quote:
Изначально написано Otstoy:
Каг ффтуллочка устроена? Надеюсь расходится конусом до самого казенника?

Втулочка бутофорная. Крепить ее чего-то я боюсь...
Вот у мр-81 шар не успевает принять форму шара - вылетает из ствола и проходит втулку "колбаской" не задевая стенок втулки и стенок внешнего ствола. На СТП не влияет, проверено на двух разных тотошках.
А тут, при диаметре шара 11мм и одной овальной дыры в рамке - не успеет ли шар распрямиться и красиво застрять в 8мм втулке? Не хотелось бы...

док1968 27-06-2018 21:38

Красиво получилось. Как я понял над поверхностью изрядно поработали. Шлифовка и новое воронение. Поздравляю с реально красивым револьвером.
RunnerManner 27-06-2018 23:43

quote:
Изначально написано док1968:
Красиво получилось. Как я понял над поверхностью изрядно поработали. Шлифовка и новое воронение. Поздравляю с реально красивым револьвером.

Спасибо! Шлифовку пришлось делать из-за следов фрезы. Убрал, шлифовал по фотографиям наганов с соблюдением направления. Хотя, конечно, такая поверхность больше характерна для царей, в войну все было крупнее и суровей.
А с воронением пытался сделать красные барабан, скобу, спуск и курок. Пробовал разные составы- так и не получилось что хотел. В результате на нагане и вожделенная синева, и красная скоба (поступило через сутки) и черный спуск с курком
В общем - нет пределов совершенству
Пока так пусть будет
click for enlarge 1920 X 1080 229.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.3 Kb
Еще камера телефона добавила ужасу в виде пятен на барабане.

В общем - дойдут руки и завороню в классическом составе. Ну эти новшества нах...

док1968 28-06-2018 12:07

Смотрится теперь как кадиллак. Солидный господам солидные стволы. Мой по сравнению ю с вашим просто гопниковский зачуханец, потёр, покоцан местами. Есть даже мининаклепы. Дойдут руки- о сниму для истории
RunnerManner 28-06-2018 13:54

quote:
Изначально написано док1968:
Смотрится теперь как кадиллак. Солидный господам солидные стволы. Мой по сравнению ю с вашим просто гопниковский зачуханец, потёр, покоцан местами. Есть даже мининаклепы. Дойдут руки- о сниму для истории

Я предлагаю собраться нашему клубу наGUNо ведов в альфе числа 28го.
Так сказать - замерить и сравнить!

RunnerManner 28-06-2018 13:58

quote:
Изначально написано док1968:
...Мой... гопниковский зачуханец, потёр, покоцан местами...

Настоящий боевой мужик. А у меня - глянец и гламур. Тьфу одним словом

Варвар 28-06-2018 14:33

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Я предлагаю собраться нашему клубу наGUNо ведов в альфе числа 28го.


Я предварительно не против) Только я патроны не успею купить, возьмет кто на мою долю штук 50? Естественно не безвозмездно)

RunnerManner 28-06-2018 14:39

quote:
Изначально написано Варвар:

Я предварительно не против) Только я патроны не успею купить, возьмет кто на мою долю штук 50? Естественно не безвозмездно)


А у меня нет возможности купить и после 25го. У меня ж токо в ЛОА калибр. Про патроны то я забыл! Мне б то ж пачки 4...
Хто спасет!?

Варвар 28-06-2018 14:53

)))))))))

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Так сказать - замерить и сравнить!


Берем тогда линейку, штангельциркуль, листок бумаги, ручку и под гогот Славы замеряем, сравниваем))))

док1968 28-06-2018 15:40

Не волнуйтесь господа исследователи. Усе будет
Lider73 28-06-2018 16:05

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я предлагаю собраться нашему клубу наGUNо ведов в альфе числа 28го.
Так сказать - замерить и сравнить!


Идет...

П.С. Определяемся по по времени на 28-е число, что бы галерею ЗАРАНЕЕ забронировать, а то желающих после двухмесячного перерыва будет достаточно...

Ну и некоторые наверное привезут на тест свои крайние приобретения типа ХС для очередного сравнения его с Г02V4...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-06-2018 16:08

quote:
Изначально написано Варвар:
)))))))))

Берем тогда линейку, штангельциркуль, листок бумаги, ручку и под гогот Славы замеряем, сравниваем))))


Не... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
400 x 300

RunnerManner 28-06-2018 16:14

quote:
Изначально написано док1968:
Не волнуйтесь господа исследователи. Усе будет

Ура!

RunnerManner 28-06-2018 16:16

quote:
Изначально написано Lider73:

Идет...

П.С. Определяемся по по времени на 28-е число, что бы галерею ЗАРАНЕЕ забронировать, а то желающих после двухмесячного перерыва будет достаточно...

Ну и некоторые наверное привезут на тест свои крайние приобретения типа ХС для очередного сравнения его с Г02V4...)))


Кое хто будет и возьмет кое-что.

Lider73 28-06-2018 16:17

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Кое хто будет и возьмет кое-что.


Ну я этого "кое-хто" конкретно и имел ввиду же...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 28-06-2018 16:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Определяемся по по времени на 28-е число


Да как обычно, наверное, с 11, я могу раньше.

Lider73 28-06-2018 16:22

quote:
Изначально написано Варвар:

Да как обычно, наверное, с 11, я могу раньше.


Ну пока я тоже ориентируюсь на это время ...

П.С. Посмотрим, что на это скажут остальные участник "группы по предварительному сговору"...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 28-06-2018 16:25

11.00
Lider73 28-06-2018 16:31

quote:
Изначально написано док1968:
11.00

Однако емко, я бы даже сказал - всеобъемлюще...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 28-06-2018 16:39

Я за 9. А то потом куй уедешь
Lider73 28-06-2018 16:44

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Я за 9. А то потом куй уедешь

Да полно те... Это суббота же будет...
Вот если бы речь велась про воскресенье - другое дело...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 28-06-2018 19:30

Я вот думаю: чтоб ничо не забыть в тир - погружу сейф целиком в машину. Должен влезть... на крайняк- тряпочку повяжукрасное, если торчать будет наружу 🙄
click for enlarge 1280 X 720  84.1 Kb
Варвар 28-06-2018 21:24

Хауда шикарно с прикладом смотрится)
RunnerManner 28-06-2018 21:34

quote:
Изначально написано Варвар:
Хауда шикарно с прикладом смотрится)

Она и с прикладом непонятно куда стреляет... Траектория шара непредсказуема
Лупара )

Варвар 29-06-2018 12:56

Зато сразу отпугнет в таком виде, даже стрелять не придется)) У меня первой мыслью было, что это обрез и палевная фотка))))


А нет патронов на нее не нужных? Интересно было б бахнуть.

RunnerManner 29-06-2018 13:25

quote:
Изначально написано Варвар:
Зато сразу отпугнет в таком виде, даже стрелять не придется)) У меня первой мыслью было, что это обрез и палевная фотка))))

Всякие есть ) Взять в тир? И хаудень и патроны?

RunnerManner 29-06-2018 13:27

quote:
Изначально написано Варвар:
Зато сразу отпугнет в таком виде, даже стрелять не придется)) У меня первой мыслью было, что это обрез и палевная фотка))))

Она на РХ. Возить то можно, в принципе

Приклад с цевьем еще можно состарить и изоленты добавить к интерьеру

click for enlarge 1920 X 933 192.8 Kb

Варвар 29-06-2018 18:25

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Всякие есть ) Взять в тир? И хаудень и патроны?


Ну если не сложно, может Хауда чОткий ствол и мне тоже надо))))

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Она на РХ. Возить то можно, в принципе


А на ресепшене не тормознут? Они же сканируют РОХи и ЛОа. Или не скажем никому))

KPbIC974 29-06-2018 20:02

quote:
Originally posted by Варвар:

А на ресепшене не тормознут? Они же сканируют РОХи и ЛОа. Или не скажем никому))



"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Это из Постановления 814 "О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Ввели это в Изменениях от 14г. Ну, я и сделал "коллекционку" в 2015г, "раз можно".
Сам этим пунктом Постановления пользуюсь -правда, к Хауде я пока не присматривался .
RunnerManner 29-06-2018 20:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:

"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Это из Постановления 814 "О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Ввели это в Изменениях от 14г. Ну, я и сделал "коллекционку" в 2015г, "раз можно".
Сам этим пунктом Постановления пользуюсь -правда, к Хауде я пока не присматривался .

Да-да, правильно, Сергей, говорите.
И перевозить можно к месту "использования его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах" .
Усе законно

DENI 29-06-2018 20:56

quote:
Originally posted by RunnerManner:

перевозить



транспортировать.
RunnerManner 29-06-2018 22:08

quote:
Изначально написано DENI:

транспортировать.

Блин. Точно. Спасиб.
Путают все время. Перевозить частным лицам то нельзя никаким боком
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, определяемом Федеральной службой войск национальной гвардии"

А мы, простые граждане-
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия"

Варвар 30-06-2018 11:06

quote:
Originally posted by KPbIC974:

"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
Это из Постановления 814 "О мерах по регулированию гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ".
Ввели это в Изменениях от 14г. Ну, я и сделал "коллекционку" в 2015г, "раз можно".
Сам этим пунктом Постановления пользуюсь -правда, к Хауде я пока не присматривался


Простите мне мою необразованность (с)"От заката до рассвета".)))
Приятный бонус к оформленной коллекционке) Я к своему стыду и неинтересовался насчет ее возможностей, кроме как могу "больше, больше!"))))

RunnerManner 30-06-2018 13:17

В общем, поигравшись разными пропорциями щелочи и селитры,остался совершенно не удовлетворен полученными результатами. Поскольку умудрился подхватить ангину летом - в субботу остался дома "отлеживаться"и решил таки привести наган в порядок.
Снял разноцветные оксиды:
click for enlarge 1920 X 1080 186.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 183.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 60.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 57.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 73.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 52.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 62.4 Kb
Кстати, надпись Наган-М 10×32Т я сохранил. Всегда так делаю. После воронения ее как бы не видно, но при этом под определенным углом она четко и полностью видна. Так сказать - на всяк случай для ЛРО.
click for enlarge 720 X 1280 70.2 Kb
Ну и заворонил по классике, к слову сказать - описанной в НСД Наган и ТТ.
click for enlarge 400 X 225 220.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 237.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 84.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 75.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 77.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 92.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 120.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 226.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.6 Kb
Надпись, о которой говорил. Сфоткать трудно- в реальности видно лучше:

click for enlarge 720 X 1280 97.6 Kb


Теперь результатом удовлетворён полностью

RunnerManner 30-06-2018 13:38

Кто знает, как затемнить накладку нагана? щечки обе "родные" с номером 666. Но тыльник и правая накладка темные, а левая светлая. На фото видно.
Еще удивился: когда покупал Наган в комиссионке - клейма практически не читались, номер на рамке вообще не разобрать было. А сейчас - все четко видно. Наверное - щелочь всю вековую грязь сожрала
док1968 30-06-2018 16:15

Затемнял обычной газовой зажигалкой, главное не пережарить
RunnerManner 30-06-2018 16:26

quote:
Изначально написано док1968:
Затемнял обычной газовой зажигалкой, главное не пережарить

О! Спасибо!

док1968 30-06-2018 18:38

Найди такую зажигалку чтоб сопло было как двигатель сухого. И потихоньку поверхность жарь перемещая в любом направлении, надолго нигде не останавливаясь. Протирай изредка любым маслом. Результат удивит если не задумаешься или неуснешь в процессе...)))))
RunnerManner 30-06-2018 19:29

quote:
Изначально написано док1968:
Найди такую зажигалку чтоб сопло было как двигатель сухого. И потихоньку поверхность жарь перемещая в любом направлении, надолго нигде не останавливаясь. Протирай изредка любым маслом. Результат удивит если не задумаешься или неуснешь в процессе...)))))


click for enlarge 1280 X 720 128.8 Kb

док1968 30-06-2018 20:00

Да
док1968 01-07-2018 17:28

Рукоятка теперь примерно так смотрится. Не хватило терпения сделать более однотонной.
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb В жизни смотрится лучше чем на фото.
док1968 01-07-2018 17:32

Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/022465/thm/22465592_6750.jpg[/IMG][/URL]
click for enlarge 960 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.2 Kb
док1968 01-07-2018 17:35

Таков он северный олень
RunnerManner 01-07-2018 21:27

Классный экземпляр!
док1968 01-07-2018 22:10

Это что бы народ видел с каким револьвером проводятся исследования. Чисто усе на месте. И втулка и все остальное.
док1968 01-07-2018 22:26

Надо продумать программу испытаний для трех револьверов на следующие пострелухи. Есть Тк и Фортуна. Есть данные по испытанию на той партии что я отстрелял с патроном посаженным на порох шариком и стоковым патроном. Причём посаженным на порох патрон предварительно сушился а течении недели на полотенцесушителе. Теперь остались полпачки патронов фортуна из прежнего Эксперимента. Я думаю их надо отстрелять из наганов камрадов в варианте посадка на порох и без онной. Сравнить с моими результатами которые уже есть. Имеется 75 патронов из другой партии. С ними никакой модернизации не проводилось. Придумайте программу испытаний для 3-х револьверов. Хочется поэкспериментировать как с энергетикой так и с кучностью. Ваши Предложения
RunnerManner 02-07-2018 09:26

quote:
Изначально написано док1968:
Надо продумать программу испытаний для трех револьверов на следующие пострелухи. Есть Тк и Фортуна. Есть данные по испытанию на той партии что я отстрелял с патроном посаженным на порох шариком и стоковым патроном. Причём посаженным на порох патрон предварительно сушился а течении недели на полотенцесушителе. Теперь остались полпачки патронов фортуна из прежнего Эксперимента. Я думаю их надо отстрелять из наганов камрадов в варианте посадка на порох и без онной. Сравнить с моими результатами которые уже есть. Имеется 75 патронов из другой партии. С ними никакой модернизации не проводилось. Придумайте программу испытаний для 3-х револьверов. Хочется поэкспериментировать как с энергетикой так и с кучностью. Ваши Предложения


Я возьму остаток своих патронов - там с десяток. Фортуна.
Я б добавил к замерам на хроне замер на пробитие дсп.
Техкрим - меня вот че-та не привлекает им тестировать наган (

Варвар 02-07-2018 11:13

Насчет патронов не скажу как лучше сделать, осаживать, сушить...

А по программе все патроны одной партии:
1. На кучность - один человек, тот кто умеет стрелять (я оказывается не умею)) из трех револьверов, сколько там для СТП надо - 4 патрона?
Метров на 5, не больше, с ним в соревнованиях не поучаствуешь.

2. На хроне - 7 выстрелов? Или пяти достаточно?

3. Ну и ДСП - выстрела 3, только еще добавить ПМ-Т и Г02В4)) Для наглядности)

Otstoy 02-07-2018 12:11

quote:
Изначально написано док1968:
Таков он северный олень

Хороший кариес... как у моего.

док1968 02-07-2018 12:54

Нет там кариеса, Оптические абберации. Втулка не тронуа. С трудом проходит хвостовик 5 мм сверла.
док1968 02-07-2018 13:07

Хорошо что есть 4 варианта патронов. Думаю будут интересные результаты. А пока Чапай думает....
док1968 02-07-2018 13:13

С Лидером пока не выйдет. Не проведена нужная модернизация. Не люблю мешать все в одну кучу. По завершении испытаний Наган М и получении обобщенных данных, начну мучать Лидер
RunnerManner 02-07-2018 13:47

Можно на камеру сниму? Будет вторая серия!

док1968 02-07-2018 13:54

Естественно можно. Если только Сенсей не против.
KPbIC974 02-07-2018 14:13

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Можно на камеру сниму? Будет вторая серия!



Плюсанул. Ну, хоть буду знать, ху из "Tales of the Gun"
RunnerManner 02-07-2018 14:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Плюсанул. Ну, хоть буду знать, ху из "Tales of the Gun"

А я иногда такие тупости морожу, что сам пугаюсь
Вот и voice without face
Я на этот ролик столько времени и сил потратил - готовил, сценарий, антураж, музыка. А у него самый низкий рейтинг.
Вот и нафига тогда высокохудодественные обзоры?

Лучше струлять по доскам и замерять, какой пиздолет дырку сделал больше 🤦‍♂️

док1968 02-07-2018 17:11

То же плюсанул и подписался. Не знал что в наших рядах есть не только Кулибины но и Спилберги.
док1968 03-07-2018 13:12

Чёт захотелось резко самому что то отснять. Тактической свинство эзобразить. Особенно радует фраза: "После отстрела группы мёртвых кусков сала пистолет встал на затворную задержку" Писец меня как это радует. А ещё в видео блогах про оружие мне нравятся печатки на пальцАх, и брутализированные супер тактические мегаперчатки владельцев, придающие им несокрушимую харизму. Надо че-то отснять. Думаю это будет та ещё херь, но важнее участие, и чувство - "СМОГ ВЕДЬ"
RunnerManner 03-07-2018 19:41

А у мене нету перчаток тактических. И печатки нету
Зато есть идея ролика - нужны союзники: операторы-соратники. Одному тяжало
Есть патроны разные. Пистоли разные. Старая зимняя одежда - типа пуховики/свитера.
Вот и давно хочу замутить ролик про самооборона зимой и ее эффективность

Время все нету
Майские грозы я отснял не до конца.


А это будут январские грозы)

док1968 03-07-2018 21:43

Я - за. На старости лет надо чем то заняться. "Тактической свинство" это хорошее название канала. Три ведущих, три поросёнка Пиф-Пиф, Паф-Паф, Пуф-Пуф. Собираются с фейковым оружием и транслируют миру свое отношение, к глобальному свинству на современном этапе развития парадигмы :"Я и гражданский пистолет". При этом по мере рассказа пьют водку и свинки нажираются.
док1968 03-07-2018 21:49

Потом одетые в ватники начинают палить друг в друга послереформой. Я предсказываюгигантский рейтинг канала.
RunnerManner 03-07-2018 21:52

quote:
Изначально написано док1968:
Потом одетые в ватники начинают палить друг в друга послереформой. Я предсказываюгигантский рейтинг канала.

"Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе..." (с)

Короткая и яркая жизнь канала...

док1968 03-07-2018 22:20

Да все не так серьёзно. Только тонкий сарказм))))
док1968 03-07-2018 22:21

А так реально хочется поснимать
док1968 03-07-2018 23:43

Сравнивать на Тк неинтересно. Сравнивать на фортуне- опасно для лидера. На Тк одинаковую энергию покажет
А может и нет. Все лидеры которые держали фортуну имели облагороженный пульный выход из патронника.Это 222 и 223ук РФ. А оно того надо?
док1968 04-07-2018 21:36

По Лидеру реально интересует один вопрос. Его ресурс на Тк при грамотной его модернизации. Во всем остальном интерес нулевой, Каюсь, ещё один аспект-внешний вид. Он самый неиспорченный по этой составляющей. Сколько может настрелять этот фейковый макет представляет реальный интерес.
DENI 04-07-2018 22:09

quote:
Originally posted by док1968:

Он самый неиспорченный по этой составляющей.



Он, как раз испорчен дульным срезом.
док1968 04-07-2018 22:46

Согласен Мастер. Но это легко нивелируется резиновой трубочкой или колечком на дульном срезе. Все это очень не
нравиться, но в отличие от остального ТТ подобного, имеем реально стреляющий макет за небольшие деньги.
DENI 05-07-2018 12:01

quote:
Originally posted by док1968:

но в отличие от остального ТТ подобного, имеем реально стреляющий макет за небольшие деньги



МР-81 наиболее предпочтителен.

quote:
Originally posted by DENI-DENI:

сохранил оригинальную систему Кольта-Браунинга



нет
DENI 05-07-2018 12:20

quote:
Originally posted by DENI-DENI:

Как это? Ведь МР-81 практически сохранил систему от оригинального ТТ, за исключением магазина, спиленых боевых упоров, а ствол на серьхе по типу оригинала!



ну вот боевых упоров нет, потому и нет.
RunnerManner 05-07-2018 07:43

После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?
МР-81 как макет, конечно хорош. И стреляет вполне. Но вот сфрезерованный сзади затвор- это шедевр инженерной мысли, конечно
DENI 05-07-2018 11:31

quote:
Originally posted by RunnerManner:

После первого отстрела МР-81 - когда копоть и догорающий порох прилетели в морду-задался ворпосом: а при использовании газовых патронов в морду еще и газ владельцу прилетел бы?



Это на любом газовике. Поэтому не газовом - чем жестче возвратка, тем лучше.
док1968 05-07-2018 21:47

На мр 81 газ бы не прилетел, затвор не дернеться даже.,нет дросселирующей втулки. С любого российского газовика с дросселем- обязательно бы прилетел, особенно при слабой возврате, и там реально хорошая возвратная пружина нужна что на 6п42, что на 6п-37, что на более поздних ижах. Но больше всего глотал своего газа на немецких газовика со слабым дросселем и слабой возвраткой. Всё это сугубо ИМХО, у других может быть совсем другой опыт.
док1968 05-07-2018 23:36

Нет там 223.Внутренний мир ствола не менялся в сторону восстановления поражающих свойств. Изменения в конструкцию вносились а это 20.8(административка), и то если лрошникам не лень этим заниматься. Переделки и ремонта не было (в парадигме закона, ремонт есть восстановление поражающих свойств). И поймите что никто заморачиваться газовым патроном в новом калибр, сертифицировать такой гемор для себя не будет.
док1968 05-07-2018 23:57

Для просто бабаха можно использовать СХп патрон 10х31, правда стрелять придётся вверх для уверенного накола капсуля. Ещё выпускался свето-шумовой патрон 11.43х32 его можно было несколько лет назад купить свободно. Идеально подходит для бабахинга.
DENI 06-07-2018 12:15

quote:
Originally posted by DENI-DENI:

МР-81 Внутреннестями хорош ждя ознакомительных целий, сохранена оригинальная конструкция за исключением боевых упоров.



опять 25...
Пистолет - со свободным затвором, а не со сцепленным. Нет уже никакой оригинальности.


quote:
Originally posted by DENI-DENI:

Бы ло бы интересно взялись бы на Молоте перестволить Лидер на ствол по типу ТТК можно и с 2мя штифтами и посадить восьмерку на резьбу и направляющую с пружиной по продуманней поставить.



Это называется изготовление оружия.
Оно запрещено из ранее боевого.
Забудьте.
quote:
Originally posted by DENI-DENI:

газовых патронов 10х32



их никогда не было и не будет.
quote:
Originally posted by DENI-DENI:

гипотетически если отправить Лидер на ремонт на Молот
(расходы на спец связь и на услуги ремонта опустим)




Это ключевое, а не опустим.

quote:
Originally posted by DENI-DENI:

Пища к размышлению



Умные уже давно размыслили - и быстро, избавившись от этого говна.
док1968 06-07-2018 12:20

Наивный дорогой мой человек. Оставьте эту дурацкую затею. На молоте только и думают как усовершенствовать Ваш несчастный Лидер. И ждут не дождутся вашей посылки спецсвязью, что бы проявить свой инженерный и человеческий гений. Молот сейчас кует Ланка стёр и плевать он хотел на все ваши хотелки. Легче новый пистолет придумать и выпилить из куска сплава бериллия и вольфрама, простым лобзиком по фанере, чем сделать то о чем вы здесь написали. Угомонитесь.
RunnerManner 06-07-2018 08:47

Лидер нужен только для одной цели: возможности купить 10×32Т для Наган-М. Если нет денег или желания покупать ТТК, так как ВПО-501 в любом ЛРО вам инспектор по 5 штук в неделю предложит. "Безвозмездно то есть дадом" (с)
RunnerManner 06-07-2018 08:50

Кстати, всем любителям Лидера предлагаю опробовать фортуновских 10×32Т для ТТК. Ну, чтоб уже успокоится и сдать пистолет в утиль в ближайшем овд
док1968 06-07-2018 10:20

Все правильно говорят товарищи. У Лидера 2,задачи, первая быть кормильцем Наган М, и вторая псевдоэстетическая- быть мумией тт и лёжа в красивом антураже быть дешёвой фетишью и иногда протираться тряпочкой. Все.
DENI 06-07-2018 18:57

Купите ММГ или СХП.
док1968 06-07-2018 21:13

Ммг или СХп не даёт возможности приобретения патрона 10х32 для Наган М. А так согласен, СХп во всех отношениях предпочтительней.
Otstoy 07-07-2018 13:41

А в чем проблема приобрести патрон 10Х32Т для Н-М?
док1968 07-07-2018 13:48

В том, что в большинстве случаев его оформляют на Лоа.
Otstoy 07-07-2018 16:06

... тогда это не мой случай.
док1968 08-07-2018 15:04

Да)))) Совсем не ваши проблемы... Без Роха жизнь плоха. Приходиться комбинировать горчицу с пломбиром. В здравом уме и твёрдой памяти Лидер мне нахнен и не нужен.
ВАЙНА 08-07-2018 16:19

А где-то тут вычитал недавно , что завод прекратит производство 10х32 , когда закончится "лицензия" , в виду не популярности .
;(
DENI 08-07-2018 17:24

Да. ТК это объявил.
Только непопулярность это не главная причина. Основная - невозможность добиться стабильности и надёжности.
quote:
[B][/B]

ВАЙНА 08-07-2018 22:33

quote:
... и надёжности.

Странно ! Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?
DENI 08-07-2018 22:47

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Вроде как может быть "не надёжным" классический акснар ?



что есть акснар?
док1968 09-07-2018 12:27

Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?
DENI 09-07-2018 12:52

Гильзы то тут причем?

Лидер делали под двухпульный патрон 10х32 с дульной энергией не более 50Дж (30+20) и позже опять же двухпульный 40+30, который гордо назвали 100Дж.
Эти патроны уже более 10 лет не выпускаются.
Только на них Лидер работал более-менее надежно.
Однопульные никогда надежно не работали.

ВАЙНА 09-07-2018 13:42

quote:
что есть акснар?

quote:
Как может быть не надёжен патрон на основе гильзы Ак 5.45? Это имелось ВВИДУ?

Нет.
Есть два "обозначения" боеприпасов , по условиям хранения :
- Акснар - в готовом к применению .
- неАкснар - в НЕ готовом к применению .
Как пример второго - условия хранения ручных гранат - чушки с пробочками и запалы в "кансерве" . Как и миномётные огурцы

А имел в виду что КАК может быть НЕ стабилен классический патрон , по сравнению с "зиппо" от "Осы" и т.д.
Почему ? Да потому что юзеры оных могут хоть укакаться доказывая что-то - у Меня "оно" ТРИЖДЫ "осеклось" , когда оно вдруг потребовалось

Да , и "пекаль" как-то словил "печную" - но это сам себе был буратинычь - правды ради это и "спасло" !

док1968 09-07-2018 14:58

Окак оно...
Lider73 09-07-2018 16:09

quote:
Изначально написано док1968:
Окак оно...

Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...

Для ПСО вообще-то существует только два вида хранения - в гермоукупорке и вне гермоукупорки (россыпью) так же как и рассчитывается НСС именно для этих двух видов хранения, а вот условий хранений гораздо - в отапливаемых хранилищах, в неотапливаемых хранилищах, загруженные в боевые машины, снаряженные в магазины, ленты в КХО и так далее...

А вот понятие - приведение именно СНАРЯДОВ ( к самоходной, буксируемой и реактивной артиллерии (РСЗО), танкам и минометам) в ОКСНАРВИД (окончательно снаряженный вид) заключается в ввинчивании и закреплении в очке СНАРЯДОВ предусмотренного взрывателя или трубки, как правило посредством развернутых лабораторных пунктов, а у ручных гранат НИКАКИХ взрывателей НЕТ...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 09-07-2018 17:36

Представился травмат в виде миномёта небольшого. Закрываешься в окоп и отбиваешься, делая отбивные при помощи всяких резиновых окснарвидов, превращая толпы врагов в огромный синяк...)))))
ВАЙНА 09-07-2018 18:34

quote:
Да не совсем так оно...

П.С. Понятие окснарвид и не окснарвид никакого отношения к ПСО (патроны к стрелковому оружию) не имеет так же как и к ручным гранатам...



Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .

А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .

Lider73 09-07-2018 19:03

quote:
Изначально написано ВАЙНА:

Может оно и так , но на момент 89-го года "В руководящих документах ПротивоПожарных Служб оно "звучало" в сторону складов хранения "
Соответственно и ко всему "поднадзорному объекту" , без разбора что-как хранилось в Их хранилищах .

А ща даже "замшелых пеньков" не осталось , из тех кто тогда по духани "науку грыз"

Да , возможно "унитар" было бы правильнее сказать . Но как вышло - так и будет .


Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в «Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ...» )))

П.С. Понятие «унитарное« - это уже с способу заряжания относится...)))

Так вот именно способу заряжания артиллерийские выстрелы бывают:

унитарные, то есть единого заряжания в один приём;

полуунитарные — заряжаются как унитарные в один приём, но имеется возможность менять метательный заряд (снаряд не зажат в гильзе или у гильзы отъёмное дно и т.п.);

раздельно-гильзового — снаряд не соединён с гильзой, сначала досылается снаряд, после гильза;

картузного — снаряд, заряд в зарядном картузе и средство воспламенения подаются отдельно....)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

270 x 400

Stasiz 09-07-2018 19:17

Хорош уже
click for enlarge 460 X 320  54.9 Kb
док1968 09-07-2018 20:00

Эта картинка прям как будто из подсознания... Очень мощно. Поздравляю с наличием эмоционального интеллекта))))и образно го мышления. У меня так не получается
ВАЙНА 10-07-2018 09:56

quote:
Уже в 1978 году оно звучало ТАК как я озвучил в 'Руководстве по эксплуатации ракетно-артиллерийского вооружения ...' )))

"Пушкари" могли делать как им нравилось
А вот тушить приходилось Нам
док1968 10-07-2018 17:34

Тушили пожары вызванные применением артиллерии?
ВАЙНА 10-07-2018 18:09

quote:
Тушили пожары вызванные применением артиллерии?

Нет , только после лёгкой стрелковки . И не в тот период .
Но "тогда" на Тбилисском арсенале раз пришлось работать
Otstoy 17-07-2018 16:13

Вот для ознакомления: https://www.youtube.com/watch?v=suPh2FqaOdc
Otstoy 18-07-2018 18:14

Чегойто тут не сходится. Вот Док дал расклад по скоростям:
quote:
Изначально написано док1968:
... Патроны фортуна 10х32т для ТТК. Дата выпуска сен 2017г. Партия номер 106/17-93. Масса шарика 2.04г. Скорость: 252, 251, 245, 232, 254, 251, 229 м/с. Oтстрелять техкрим не удалось. Шар застрял во втулке. С ув. Док

Вот сколько попугаев намерил нотнА:
quote:
Изначально написано нотнА:
...среднее с отбросом максимума и минимума: 61.7 ниочем

А вот тут мужики замеряют энергетику для ПМ-Т на современных патронах: https://www.youtube.com/watch?v=R4LQbeBGQtI

Так вот "Темп" с пулей 0.84гр, по их подсчетам, на скорости 500 м.с. выдает 105 попугаев. У нас на тесте скорости в два раза меньше, но шарик в 2.5 раза тяжелее. Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?


DENI 18-07-2018 18:29

Ед=(m*V*V)/2
Еуд=Ед/(3,14*d*d/4)
Otstoy 19-07-2018 02:10

Да действительно, при увеличении скорости прибавка энергии идет нелинейно.
KPbIC974 19-07-2018 09:22

quote:
Originally posted by Otstoy:

Чегойто тут не сходится.



Я вообще недавно был сильно удивлен сравнением Грозы-021 и ПМ-Т на патронах ТехКрим Максимум. Видео, к сожалению, не делал. Но суть в том, что они показывали практически одинаковый результат на хронографе -95-110 у.е., разница процентов в 5, и та гуляет. Патроны брали из одной пачки, перепроверяли. Вот, думаю, влетел -нафига переплачивать было?.. .
После отстрела на тот же хрон ФортуныМагнум снова успокоился -предсказуемо оказалось, что "не зря переплачивал" . Видать, снова ТехКрим изобрел какую-то "очень хитрую" резину/пластикат, которая практически одинаково ведёт себя что в ЭВО, что в ПМ-Т. Но скорости "не фонтан" на обоих стволах -для именно этих стволов, я имею в виду.
...Так что при стрельбе ОООП на хрон частенько что-нибудь "не сходится" .
quote:
Originally posted by Otstoy:

Кто помнит правильную формулу перевода скорости и массы в удельную энергию?


http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

Нате вот Вам, удобнейший весчь!

Otstoy 19-07-2018 12:52

quote:
Изначально написано KPbIC974:

http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html

Нате вот Вам, удобнейший весчь!



Вот просто огромное спасибо. И Денису тоже за формулу.

Otstoy 19-07-2018 12:58

По поводу энергетики на новом патроне, на разных револьверах может быть приличная разница по скорости. Тут у хорошего знакомого завелся хрон, надо будет свой Н-М на скорость прогнать. Правда в ближайшие дни не получится - времени нет выехать пострелять, но как замерю - отпишусь обязательно.
Ну и патрон просто просится на довальцовку, шарик там не выпирает, как на барнаульском, а на миллиметр где-то утоплен в гильзу, вот эти края-бы и подкатать... только не знаю чем, изготовить закатку какую-то надо, где-бы чертежик для токаря глянуть?
DENI 19-07-2018 13:27

И на пм-т разных тоже.
Lider73 19-07-2018 15:53

quote:
Изначально написано Otstoy:
.
Ну и патрон просто просится на довальцовку, шарик там не выпирает, как на барнаульском, а на миллиметр где-то утоплен в гильзу, вот эти края-бы и подкатать... только не знаю чем, изготовить закатку какую-то надо, где-бы чертежик для токаря глянуть?

А чем штатная матрица не устраивает под калибр 9РА???)))

304 x 304

П.С. Мне такая в свое время досталась вместе с Г02V4 так же как и матрица под калибр 10х28 досталась со Словаком , но я не занимаюсь никакими завальцовками не в одном калибре потому как на БД есть дореформа, а для тира мне на ЕД современных патронов наплевать разве что только для выбора комплекта возвраток для стабильной работы автоматики и то все достигается опытным путем...

Поэтому могу обе эти матрицы БЕСПЛАТНО отдать и под калибр 9РА и под калибр 10х28 - развлекайтесь на здоровье.)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 19-07-2018 15:59

Да как-то никогда не интересовался этим делом... а что, есть штатная в свободной продаже? И МДИ январь 2011 можно прокатать?
Lider73 19-07-2018 16:01

quote:
Изначально написано Otstoy:
Да как-то никогда не интересовался этим делом... а что, есть штатная в свободной продаже?


ЕСТЬ: http://www.gpt12.ru/index.php?...troller=product

П.С. Накуя покупать-то,,,??? Сказал же - отдам БЕСПЛАТНО...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 19-07-2018 16:05

quote:
Изначально написано Lider73:
Поэтому могу обе эти матрицы БЕСПЛАТНО отдать и под калибр 9РА и под калибр 10х28 - развлекайтесь на здоровье.)))

Отдать не получится... в столице не знаю когда буду.

Lider73 19-07-2018 16:10

quote:
Изначально написано Otstoy:

Отдать не получится... в столице не знаю когда буду.


Ну тогда денех на пересыл и ФСЕ...)))

П.С. Нет НЕ решаемых проблем - есть просто люди, которые НЕ хотят их решать...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 19-07-2018 16:24

ОК, спасибо. Стукнусь в личку.
Lider73 19-07-2018 16:49

quote:
Изначально написано Otstoy:
ОК, спасибо. Стукнусь в личку.

Прочитал в личке, что речь про патроны калибра 10х32...)))

П.С. Ну тогда подойдет матрица от 10х28, но при этом угол завальцовки придется
регулировать в ручную оборотами рукоятки тисков либо струбцины потому как гильза 10х32
длиннее чем гильза 10х28 и закрутить ее "до упора" не получится...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 19-07-2018 16:51

Да, это я сразу понял.
KPbIC974 19-07-2018 19:38

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Ну тогда подойдет матрица от 10х28, но при этом угол завальцовки придется
регулировать в ручную оборотами рукоятки тисков либо струбцины потому как гильза 10х32
длиннее чем гильза 10х28 и закрутить ее "до упора" не получится...)))



Привет!
Решается изготовлением простейшей проставки, которая сожрет эти лишние миллиметры. К любому токарю, или самому сделать из трубки подходящей. Можно даже толстостенной пластиковой .
Lider73 19-07-2018 20:27

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Привет!
Решается изготовлением простейшей проставки, которая сожрет эти лишние миллиметры. К любому токарю, или самому сделать из трубки подходящей. Можно даже толстостенной пластиковой .


Согласен, но так снова токарь нужен же...))))

П.С. Насчет пластика - вариант, главное что бы донце гильзы при вальцовке поравнялось со срезом шайбы (проставки) не продавливая ее...
Хотя проблем подобрать по диаметру из шайб из металла до недостающих 4 мм тоже особых не вижу...
Главное все таки внутренние размеры самой матрицы...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 19-07-2018 21:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Главное все таки внутренние размеры самой матрицы...)))



Ну, ты-то меценатствуешь матрицами оригинальными ГП, как я смотрю . С ними проблем не будет.
P.s. Красафчег!
док1968 19-07-2018 21:34

После 202 большой отстрел в секции наганолюбов. Ещё раз сверим результат. Ваш Наган М M.r Otstoy будет четвёртым. Сравним цифры. Думаю в Сибири законы физики работают так же как и в Москве. Просьба сделать пяток выстрелов патронами искаропки, без инноваций. Если хотите грамотных цифер
Otstoy 20-07-2018 01:59

ОК
Otstoy 21-07-2018 14:01

Сегодня произвели с товарищем отстрел фортуновских 10Х32 через хрон. Результаты более чем печальные... сделали всего три выстрела, больше не стали. 188, 192, 190...
Партия 138/17-88 декабрь 2017г.
Также провел отстрел по сухой сосновой доске 25 мм с двух метров - шарик заходит глубоко, но не пробивает, видимо предел на таком патроне - 20 мм.

Револьвер исправен, накат хороший - визуально прорывов при стрельбе не наблюдается, чок несколько посвободнее, чем у стокового.
Думаю декабрьская партия слабее, чем сентябрьская, результаты по которой указаны на стр ?3 данной темы.

Также в патроне остались крупинки не сгоревшего пороха, совсем немного, но все-же есть. Думаю там слабое давление форсирования для страгивания пули. Края гильзы совсем не закатаны и гильза заряженного патрона по срезу ничем не отличается от отстрелянной.

DENI 21-07-2018 14:38

quote:
Originally posted by Otstoy:

умаю там слабое давление форсирования для страгивания пули.



некачественный порох также может быть.
DENI 21-07-2018 14:40

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Решается изготовлением простейшей проставки, которая сожрет эти лишние миллиметры



Когда был Т12 использовал одну и ту же матрицу 10х22 для довальцовки как 10х22, так и 9-РА, и 10х28. Без проблем. Матрица и струбцина или тиски.
док1968 21-07-2018 23:32

Спасибо за данные. Е=36 дЖ. Очень интересно. Знаю что 36 Дж на пневме, свинцовой пулей пробьёт доску двадцатку из сосны. Знаю что с такой же энергетикой техкримовский шарик, выпущенный из револьвер Викинг, оставит лишь чёрное пятнышко и отлетит в сторону. Может быть мы приблизись к "золотому ссечению" травматикологии, смогли получить оптимальное соотношение энергетики шарика у его повреждающему действию. Предлагаю назвать это феноменом RannerMannera-Otstoya. Видимо дальнейшее развитие резинологии пойдёт в направлении изменения жёсткости снаряда, при сохранении номинальной его кинетической энергии.С Уважением Док.
док1968 21-07-2018 23:43

Чок видимо все же нужен.
Ромашка11 22-07-2018 06:41

Я в прошлом году решил из своего лидера, по доске отстреляться, с трёх метров, шарик отрикошетил от доски и прилетел мне в очки! И каждый третий патрон,клинил! Стрелять из него, пропало после этого, полностью!
Otstoy 22-07-2018 13:53

quote:
Изначально написано док1968:
Чок видимо все же нужен.
Чок имеется, просто он совсем немного поизносился, а так как шарик стал значительно больше, то думаю там все нормально. Да и в нашем случае - чем меньше чок, тем больший прорыв между стволом и барабаном.

Еще что вспомнил... стрельбу доверил владельцу хрона, так вот он стрелял под небольшим углом сверху - вниз, т.к. хрон стоял низковато.
Датчики-то по прямой скорость мерили, а шарик по диагонали фактически пролетал большее расстояние.

док1968 22-07-2018 15:07

Возможно при стрельбе и были нарушены требования правильного замера скорости. Возможно сам Хронограф плохо откалиброван, или считал шотландские ярды в секунду.
док1968 22-07-2018 15:25

Надо попробовать отстрелять хоть пневму какую, что бы понять не занижает ли он скорость вообще
DENI 22-07-2018 17:42

quote:
Originally posted by док1968:

Надо попробовать отстрелять хоть пневму какую, что бы понять не занижает ли он скорость вообще



Нужно на втором хроне то же проверить.
А еще лучше держать калибровочные патроны.
Раньше у меня таковые были ТК-50 2005 года.
Стандартно на Иж-79-9Т Или Хорхе Мк1 55-65Дж.
док1968 23-07-2018 09:45

Хотелось бы иметь эталонный боеприпас, назвать его мегастандарт, в котором никогда бы не менялись параметры. Для 9ра - латунная гильзы фиочи, навеска 0.20 и старый Акбсовский грамовый шарик. И что бы никогда, ни при каких условиях в этом патроне ничего не менять. Идеальный патрон со стабильной энергетикой. Но это наверно сказки.
Otstoy 24-07-2018 13:52

Изготовил самодельную матрицу, для довальцовки патронов и результат сразу порадовал. Не знаю сколько там в мысах и попугаях, но дюймовку пробил и вырвал сзади чуть не пол доски... Видео есть, но чегойто посцыкиваю выставлять, скажут - боеприпасы переделываю...
KPbIC974 24-07-2018 14:12

quote:
Originally posted by Otstoy:

Изготовил самодельную матрицу, для довальцовки патронов и результат сразу порадовал. Не знаю сколько там в мысах и попугаях, но дюймовку пробил и вырвал сзади чуть не пол доски... Видео есть, но чегойто посцыкиваю выставлять, скажут - боеприпасы переделываю...



Да ну... Довальцевал -это ж не собрал заново. СБОРКА патронов к ОООП запрещена.
...Так шта-а-а, можно не сцать!
Otstoy 24-07-2018 15:47

Ну ладно...
https://www.youtube.com/watch?v=uUVLk6u3rwk&feature=youtu.be
док1968 24-07-2018 16:12

Поздравляю! Это реальный успех! Теперь можно приделать к Наган М приклад))) Ладно, пойду завидовать молча....
Otstoy 24-07-2018 16:13

Приклад подождет... сначала ваши замеры-бы посмотреть. Лучше в двух вариантах - стоковый патрон и довальцованный.
док1968 24-07-2018 16:19

Луче в трех. Довальцованный, упоротый (посаженным на порох), и в природном естественном состоянии.
Otstoy 24-07-2018 16:44

Кажется мне, что для упоротого там места нет фактически...
док1968 24-07-2018 16:50

Кажется.... Места немного, но есть. Проверено.
quote:
[B][/B]

Otstoy 24-07-2018 17:14

Ну ладно... ждемс результатов.
Варвар 24-07-2018 17:45

Ишь...
Слав, а матрицы у тебя забрали? Если нет, отдай нам)))
В итоге у кого как с выходными? Я могу вроде)
док1968 24-07-2018 18:26

Ия
Lider73 24-07-2018 18:50

quote:
Изначально написано Варвар:
Ишь...
Слав, а матрицы у тебя забрали? Если нет, отдай нам)))
В итоге у кого как с выходными? Я могу вроде)

Да не успел я отправить... А люди уже себе сами сваяли - поэтому в Альфу привезу в субботу...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 25-07-2018 02:07

Да, матрица уже не нужна, спасибо за предложение. Кто хочет - сделаете сами дома на коленке. Сверло 9.5 мм загоняете в сыромятину на 1 см и чуть покачивая дрель делаете легкий конус. Вставляете патрон и все это дело в тиски. Чуть поджать - края завальцуются, как почувствуете упор - значит все.
Otstoy 25-07-2018 15:14

Тест ? 3

https://www.youtube.com/watch?v=zgXK7ZWXxuE

Варвар 25-07-2018 19:19

Я захвачу тиски небольшие с собой)
Lider73 26-07-2018 10:49

ГАЛЕРЕЮ В АЛЬФЕ ЗАБРОНИРОВАЛ В СУББОТУ НА 11.00!!!!

П.С. ПОДТВЕРЖДАЕМ УЧАСТИЕ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Варвар 26-07-2018 11:31

Подтверждаю.
RunnerManner 26-07-2018 13:29

+1
док1968 26-07-2018 22:14

Да
док1968 28-07-2018 11:00

Чутка опаздываю, буду 11.10
док1968 28-07-2018 13:38

Итак джентльмены имеем следующие цифры. Револьвер 1927г(мой), показал 225,215,241,239,240,225мысов, револьвер камрада Вравара(1935), продемонстрировал 228,225,218,245,212,219,270 м.с. Револьвер камрада RunnerManner показал 258,256,259,233,242,273м/с. Отстрел на кучность с 9 м пробоины из одного барабана закрываются ладонью. Вальцованные патроны отстрелять не успели, конкретно заглючил Хронограф. Масса шарика 2.04г
Lider73 28-07-2018 13:54

ХРОН заглючил после отстрела Ломика Тринадцатого на Магнуме для Инны, хотя до этого на этих же патронах отстреливали ХС и никаких проблем не было...

П.С. Кстати Ломик на МДИ показал 136 единиц в желудях... ИМХО нормально для малыша...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 28-07-2018 14:43

Какая партия и чем отличается револьвер камрада RunnerManner?
док1968 28-07-2018 15:11

Егонный револьвер луцше чиститься, смазывается и обслуживается. Вечером камрада читает ему сказку, и купает в тепленькой ароматное вэдэшке. Поэтому Наган его любит, и старается показать лучший результат.
quote:
[B][/B]

док1968 28-07-2018 15:13

Патроны декабрь 2017
quote:
[B][/B]

RunnerManner 28-07-2018 17:26

quote:
Изначально написано Otstoy:
Какая партия и чем отличается револьвер камрада RunnerManner?

Да, ничем, честно слово! Только высокой неопиленной мушкой! Видимо - дело в ней!!!

RunnerManner 28-07-2018 17:27

quote:
Изначально написано док1968:
Егонный револьвер луцше чиститься, смазывается и обслуживается. Вечером камрада читает ему сказку, и купает в тепленькой ароматное вэдэшке. Поэтому Наган его любит, и старается показать лучший результат.

RunnerManner 28-07-2018 17:31

quote:
Изначально написано Lider73:
ХРОН заглючил после отстрела Ломика Тринадцатого на Магнуме для Инны, хотя до этого на этих же патронах отстреливали ХС и никаких проблем не было...

П.С. Кстати Ломик на МДИ показал 136 единиц в желудях... ИМХО нормально для малыша...


Видимо, 612м/с с хоря оказалось слишком сильным потрясением для хрона

RunnerManner 28-07-2018 17:37

quote:
Изначально написано док1968:
Итак джентльмены имеем следующие цифры. Револьвер 1927г(мой), показал 225,215,241,239,240,225мысов, револьвер камрада Вравара(1935), продемонстрировал 228,225,218,245,212,219,270 м.с. Револьвер камрада RunnerManner показал 258,256,259,233,242,273м/с. Отстрел на кучность с 9 м пробоины из одного барабана закрываются ладонью. Вальцованные патроны отстрелять не успели, конкретно заглючил Хронограф. Масса шарика 2.04г

В опчем - предел в 73 Дж не преодолели. Нужен тест на пробитие

Варвар 28-07-2018 18:08

И тогда уж при пробитии Наган сравнить и с лидерами (ПМ-Т, Грозу 02в4 и т.д.), и со стандартными (МР-79, МР-81 и т.д.)
Otstoy 28-07-2018 18:37

На пробитие можно у меня сравнить ПМ-Т с патроном АКБС МДИ Январь 2011 - был правда всего один замер(патронов жалко) и он показал 598 м.с. - 180 Дж. вес шарика 1 гр.
... и Наган-М АКБС Фортуна 10Х32 Декабрь 2017, отстреляно на хрон 3 патрона скорость 190 м.с. Позднее правда сделана довальцовка, скорость с довальцовкой неизвестна. Вес шарика 2.01 гр.
Отстрел по одной и той-же доске толщиной 32 мм. с расстояния 2.2м от дульного среза.
1. ПМ-Т: https://www.youtube.com/watch?v=UPc9hbFW0iE
2. Наган-М: https://www.youtube.com/watch?v=zgXK7ZWXxuE&t=
RunnerManner 28-07-2018 19:25

Коллеги, мне кажется, мы "открыли" достойное сочетание "оружие-патрон", своего рода альтернативу 45му калибру в резинострелах! Поскольку я не склонен преувеличивать, на какое пробитие способен данный агрегат (да и в ролике моего тезки-Евгения это тоже видно ) - удивительное сочетание малой энергетики и сильного проникающего действия... Интересно, конечно, как оно так получается?
Lider73 28-07-2018 20:04

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Видимо, 612м/с с хоря оказалось слишком сильным потрясением для хрона


Да он и не такие цифры видел...)))

П.С. Ну фсе... Привел его в чувство, так что как господа будут готовы на новые подвиги - вперед и с песней... Насчет «народнлго» хрона сегодня некоторые конечно лоханулись...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 28-07-2018 20:04

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Интересно, конечно, как оно так получается?



Инерция, всё это инерция более тяжелого шарика.
док1968 28-07-2018 20:17

Получается ТТК-F трансклюкатор?
RunnerManner 28-07-2018 20:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Инерция, всё это инерция более тяжелого шарика.

Получается такая компактная Хауда

KPbIC974 28-07-2018 21:09

quote:
Originally posted by док1968:

Получается ТТК-F трансклюкатор?



Очень давно проводили тесты по фанере, жестянкам, доске и по "макету биоцели" -т.е. куску свиной поросятины. Так вот то, что очень хорошо ломает фанерки и досточки, вовсе не так же хорошо показывает себя "на шашлыках".
По этой причине рулят либо 9р.а. со скоростями "чуть больше" или "сильно больше" нормы, либо же 10*28, где "совсем сильно больше" нормы.
док1968 29-07-2018 11:19

Вполне понимаю о чем Вы говорите. Поначалу то же было непонятно почему ПСМ с его 80 Дж шьёт бронежилет начального уровня защиты, а ПМ с его почти 400 Дж нет.
док1968 29-07-2018 14:03

Стальной сердечник, площадь контакта пули и цели
KPbIC974 29-07-2018 14:24

quote:
Originally posted by док1968:

Стальной сердечник, площадь контакта пули и цели



Вот оно и есть -не факт, что "полезная нагрузка" сможет "дойти до адресата".
В случае ТТК ИМХО летом, наверное, будет ну очень больно какое-то время, но "не смертельно", как говорится. А боль временная далеко не всех переубеждает. Зимой же большая пуля, скорее всего, даже одёжку не пробьёт -где-то на просторах ютуба есть обширный тест минут на 30, от "Проект Чистота". Там и по свинятине, и по свинятине под летней/зимней одёжке. Так вот тот же Р226 хоть что-то более-менее интересное показал только на граммовых патронах, насколько я помню.
док1968 30-07-2018 11:55

Любая табуретка стоит на трех ножках. Поражающее действие пули звиждется на Ед,Еуд, и третьем факторе, как оказывается достаточно важном, а именно масса и жёсткость метаемого снаряда. Проникающее действие которого, как оказалось зависит не только от количества джоулей выданных на гора. Найдена третья ножка для табуретки. Это я себе тупому так объяснил и с вами всеми делюсь. Именно без проникающего действия, любое оружие становиться ничем, и превращается в раздаватель синяков. Именно проникающее действие повреждает органы и рвёт сосуды и нервные окончания. И если этот эффект можно получить на разрешённых ед то я безумно рад, понимая какое это преимущество даёт.
NAL 30-07-2018 12:35

quote:
Originally posted by док1968:

...проникающее действие повреждает органы и рвёт сосуды и нервные окончания...



Прям завидно. Сколько у Вас ещё открытий впереди... Например, понять, что имел в виду КРЫС974, когда писал про "скорости сильно выше нормы" (на самом деле от 700 мысы для резинки лёгкой, если не путаю на память). И почему именно малые калибры предпочтительней для ущербной изначально травматики (как раз потому, что позволяют эти самые 700 м/с достичь на некоторых патронах). Хотя не спорю, что сама по себе способность проникнуть вглубь тела сантиметров на 15-20 и разрушить крупных орган с хорошим кровоснабжением (или крупный нервный узел) - сама по себе тоже неплоха.

Но свинец из "Настоящего Пистолета" tm всё равно вне конкуренции, конечно...

Lider73 30-07-2018 12:35

quote:
Изначально написано док1968:
Поражающее действие пули звиждется на Ед,Еуд, и третьем фактор, как оказывается достаточно важном, а именно масса и жёсткость метаемого снаряда. Проникающее действие которого, как оказалось зависит не только от количества джоулей выданных на гора. Найдена третья ножка для табуретки. Это я себе тупому так объяснил и с вами всеми делюсь. Именно без проникающее действия, любое оружие ничто, и превращается в раздаватель синяков.

Повторю свой пост из параллельной темы...

quote:
Изначально написано Lider73:
Беретта, Хорхе-1С, Grand Power...

Grand Power:

"Владимир Костриченко, вооруженный травматическим Grand Power. Позже он пояснил следствию, что, 'осознавая реальную возможность и неизбежность применения оружия Китаевым', решил сработать на опережение. Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'."

Хорхе-1С:

"истекающий кровью, но продолжающий бой Алексей Китаев. Получив первое ранение в грудь, он выпустил в своих оппонентов весь магазин 'Хорхе' - 14 пуль, но нанес лишь одно легкое ранение в плечо господину Костриченко.

После этого охранник перезарядил 'травмат' и продолжил стрельбу. По словам сотрудников 'Диктатуры', он вел огонь прицельно, держа оружие обеими руками, но опять же не причинил противнику серьезного вреда. "

Беретта:

"два ответных выстрела Эдуарда Буданцева достигли цели: первая пуля разорвала Алексею Китаеву печень и аорту, а вторая сломала ногу, перебив при этом бедренную артерию. Раненый вскоре скончался от 'острой массивной кровопотери, наступившей в результате разрушения крупных кровеносных сосудов'
Упал и больше уже не поднимался изготовитель календарей Березин: боевая пуля, пробив ему грудь, ударилась в позвоночник, вызвав при этом 'многооскольчатые взрывные переломы дуг, остистых отростков и фасеточных суставов' с 'размозжением (полным перерывом) спинного мозга'. Удар был такой силы, что девятимиллиметровая пуля, согласно заключению экспертов, расплющилась и увеличилась в диаметре до 1,8 см. Раненый выжил, но остался навсегда прикованным к инвалидной коляске.

После выстрелов, по словам свидетелей, 'схватился за живот' и вскоре рухнул водитель Итальянца Филипп Домаскин - пуля из Beretta разрушила ему кишечник, позвоночник и подвздошную артерию, вызвав несовместимую с жизнью кровопотерю."

Ссыль: https://www.kommersant.ru/doc/3687777


Для себя - тупого я еще раз убедился, кроме своих тестов и разного рода обзоров, на реальном случае применении двух топовых РС, один
из них вообще служебный Хорхе-С, а второй Словак, что комплекс:
Словак (АКБС) + дореформа = почти КС (это доказал как данный случай его применения), а остальное... Остальное остается под
большим и большим вопросом и мне - обладателю обоих этих РС наКуя мне
этот Хорхе-С вообще уперся... Один продал - продам нахрен и этот...
Куплю чисто для пострелух в Тире АКБС самый дешевый, что бы ресурс
Словака не расходовать и фсе на этом... Тем более, что ТК боле-менее
разобрался с патронами калибра 10х28 и обещает "брак" по дешевке распродать...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 30-07-2018 12:40

quote:
Изначально написано NAL:

Прям завидно. Сколько у Вас ещё открытий впереди... Например, понять, что имел в виду КРЫС974, когда писал про "скорости сильно выше нормы" (на самом деле от 700 мысы для резинки лёгкой, если не путаю на память). И почему именно малые калибры предпочтительней для ущербной изначально травматики (как раз потому, что позволяют эти самые 700 м/с достичь на некоторых патронах). Хотя не спорю, что сама по себе способность проникнуть вглубь тела сантиметров на 15-20 и разрушить крупных орган с хорошим кровоснабжением (или крупный нервный узел) - сама по себе тоже неплоха.

Но свинец из "Настоящего Пистолета" tm всё равно вне конкуренции, конечно...


Андрей, напиши просто, что у тебя на БД комплекс Словак + патроны от АКБС июня 2011-го года и все станет на свои места...

П.С. А Ломик тринадцатый все же больше как красивый МУЖСКОЙ аксессуар носишь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 30-07-2018 13:00

Если кому интересно -для себя я выбрал на лето ПМ-Т+июнь 2011, на зиму Т12 Словак+март 2011. Итого летом 170, зимой 230. Это в среднем.
Выбор был сделан на основании отстрела (личного) всего, до чего смог дотянуться, исключение (из стОящего) -пожалуй, только Штаер 10*28, но о нем отзывы больно уж неоднозначные -посему внутреннее земноводное убедило меня, что "оно нам вообще не надо". Да и по сравнению со Словаком Штырь всяко не лучше, значит, и смысла в нем нету для меня.
Видео недлинное "про Грозу и ПМ-Т" -да, Грозка В4.0 выйграла, но носить удобнее летом всё равно ПМ-Т :


Словака на хрон мерял с мартом 11, но без видео. Но, поверьте, там всё прекрасно .

DENI 30-07-2018 13:03

quote:
Originally posted by док1968:

Это я себе тупому так объяснил и с вами всеми делюсь. Именно без проникающего действия, любое оружие становиться ничем, и превращается в раздаватель синяков.



Вот вы проснулись!
Я это уже лет 10 тут донести пытаюсь...

quote:
Originally posted by Lider73:

из них вообще служебный Хорхе-С



Что, между прочим, не указывает на то, что это был правильный комплекс. Патроны могли быть самыми обычными и слабыми.
Так же вопрос в точности стрельбы и дистанции.
Так же неизвестна модификация ствола Хорхе-С. А их было две. Один "зажатый" по ТТХ, второй - то что нужно.
click for enlarge 926 X 182 55.6 Kb

И эта табличка без знаменитых "Магнум" мая 2009, "МдИ" января 2011 и лучших партий марта 2011. Там результат посильнее будет.
После лета 2010 года массовые проверки на разных РС мы прекратили за их ненужностью.

Lider73 30-07-2018 13:35

quote:
Изначально написано DENI:

Так же неизвестна модификация ствола Хорхе-С. А их было две. Один "зажатый" по ТТХ, второй - то что нужно.

Что, между прочим, не указывает на то, что это был правильный комплекс. Патроны могли быть самыми обычными и слабыми.


Согласен, что и патроны непонятно какие были и непонятно с какой
модификацией ствола ХС был...

П.С. Сам уже имел Хорхе-С с двумя модификациями и из семи таких
пистолетов, что держал в руках пять были одной модификации
(задушенные) с диаметром канала ствола на дульном срезе 5,5 мм и с
совсем еле заметными мелкими четырьмя зубчиками и два были
модификации с диаметром канала ствола 6,5 мм и без всяких там
зубчиков - патронник, предкамера и гладкий участок до дульного
среза...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 30-07-2018 13:48

quote:
Originally posted by док1968:

почему ПСМ с его 80 Дж шьёт бронежилет начального уровня защиты, а ПМ с его почти 400 Дж нет.



где этот бред вычитали?
док1968 30-07-2018 14:09

Коротко ствол. Эмигранты пописывают. Речь именно о спец боеприпасе.Сам не стрелял, но почему то поверил. Вот и Википедия врет так уверенно:Высокое пробивное действие позволяет уверенно поражать цель за лёгким укрытием или в бронежилете первого класса, а настильная траектория полёта способствует более однообразному прицеливанию при стрельбе на различные дистанции. Недостатком пистолета ПСМ является слабое останавливающее действие малокалиберной пули.
RunnerManner 30-07-2018 14:12

quote:
Изначально написано Lider73:

Согласен, что и патроны непонятно какие были и непонятно с какой
модификацией ствола ХС был...

П.С. ... Хорхе-С с модификации
(задушенные) с диаметром канала ствола на дульном срезе 5,5 мм и с
совсем еле заметными мелкими четырьмя зубчиками...


Что не помешало ему показать 612 м/с на граммовой МДИ

Конечно, интересно, что там покажет с 6.5мм диаметром. Хотя, Слава наверняка знает, что покажет такой хорь

DENI 30-07-2018 14:13

quote:
Originally posted by док1968:

Коротко ствол. Эмигранты пописывают. Речь именно о спец боеприпасе.Сам не стрелял, но почему то поверил. Вот и Википедия врет так уверенно:Высокое пробивное действие позволяет уверенно поражать цель за лёгким укрытием или в бронежилете первого класса, а настильная траектория полёта способствует более однообразному прицеливанию при стрельбе на различные дистанции. Недостатком пистолета ПСМ является слабое останавливающее действие малокалиберной пули.



Я про энергетику.
У ПМ штатным 57-Н-181/181С 260-300 Дж, в зависимости от завода.
ПСМ - 125-140 Дж, если память не изменяет.
DENI 30-07-2018 14:15

quote:
Originally posted by RunnerManner:

показать 612 м/с на граммовой МДИ



и понять что это 612 минимум или максимум, а равно, на сколько близко к серединке.
док1968 30-07-2018 14:18

Да, это я загнул,,,, разница в ед не столь велика
Lider73 30-07-2018 14:23

quote:
Изначально написано DENI:

где этот бред вычитали?

Если речь велась про бронежилет 1-го класса защиты по Российскому ГОСТ то все верно - пуля патрона МПЦ 7Н7 пистолета ПСМ его пробивает, но там ЕД не 80 ДЖ, а 122 Дж ( скорость 320 м/с и масса пули 2,4 гр)... А насчет пули патрона Пистолета Макарова со свинцовым сердечником 57-Н-181 при ЕД от 260 Дж (скорость от 298 м/с до 315 м/с и массой пули от 5,9 гр до 6,2 гр) на самом деле бронежилет 1-го класса защиты ее держал, в отличии от более поздних патронов ПСт (57-Н-181С), ПП 7Н16 (57-Н-181СМ) и ПС гсп ППО...

"Российский ГОСТ предъявляет к средствам индивидуальной защиты (к бронежилетам)2-го класса требования, значительно превышающие требования к 1-му классу. Бронежилет должен защищать от осколков, а также выдерживать попадания следующих пуль: Пистолет ПСМ, стандартный патрон 5,45х18 мм МПЦ (индекс ГРАУ - 7Н7), легкая остроконечная пуля массой 2,4 г со стальным сердечником.
Эта пуля просто изящно прокалывает тело, раневой канал тонкий и ровный, временная пульсирующая полость небольшая. То есть это один из самых малоопасных патронов в мире. Пуля 5,45 мм со стальным сердечником имеет скорость почти как 9 мм пуля ПМа (примерно 320 м/с), но при этом более чем вдвое легче нее, поэтому импульс настолько же меньше, энергетика также значительно ниже. Но бронепробиваемость этой пули выше, чем у ПМа, исключительно за счет остроконечной формы, поэтому бронежилеты 1 класса, которые держат попадание стандартной тупой 9 мм пули из ПМа, пуля 5,45 мм из ПСМа пробивает легко, просто раздвигая арамидные волокна заостренным кончиком."

Ну и написано это ЗДЕСЬ:

1. По бронежилетам 1-го класса:
http://ohrana.ru/equipment/special/772/

2. По бронежилетам 2-го класса:
http://ohrana.ru/equipment/special/946/


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 30-07-2018 14:25

quote:
Изначально написано Lider73:

Андрей, напиши просто, что у тебя на БД комплекс Словак + патроны от АКБС июня 2011-го года и все станет на свои места...

П.С. А Ломик тринадцатый все же больше как красивый МУЖСКОЙ аксессуар носишь...



Ну так потому и ношу, что во времена оные напрашивался к уважаемым людям на пострелушки по желатиновым блокам, и что такое ВПП и как она от скорости зависит - помню.

Ломик да...Вот сейчас в офисе сижу, а на поясе поблёскивает красавчик

DENI 30-07-2018 14:36

quote:
Originally posted by Lider73:

Если речь велась



Про Ед речь велась.

Lider73 30-07-2018 14:38

quote:
Изначально написано DENI:

Про Ед речь велась.


Тогда вопрос снят...)))


П.С. О чем я сразу же и упомянул...

quote:
Изначально написано Lider73:

Если речь велась про бронежилет 1-го класса защиты по Российскому
ГОСТ то все верно - пуля патрона МПЦ 7Н7 пистолета ПСМ его пробивает,
но там ЕД не 80 ДЖ, а 122 Дж...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 30-07-2018 15:15

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Что не помешало ему показать 612 м/с на граммовой МДИ

Конечно, интересно, что там покажет с 6.5мм диаметром. Хотя, Слава наверняка знает, что покажет такой хорь


Покажет, а вернее ПОКАЗЫВАЕТ на тех же конкретно МДИ от 654 м/с до 668 м/с... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 30-07-2018 16:35

quote:
Originally posted by Lider73:

до 668 м/с...



Слабые какие-то у вас МдИ...
Выше в табличке повеселее, причем еще 10 года. А 11 были еще веселее.
Lider73 30-07-2018 17:08

quote:
Изначально написано DENI:

Слабые какие-то у вас МдИ...
Выше в табличке повеселее, причем еще 10 года. А 11 были еще веселее.

Поэтому остатки их и забрал один из участвующих в тесте камрадов когда ХРОН глюканул при отстреле с Ломика...)))

П.С. Сам на БД таскаю как раз январь 11-го...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 31-07-2018 21:08

Следующая вылазка в сбт, вскр?
Lider73 31-07-2018 21:35

quote:
Изначально написано док1968:
Следующая вылазка в сбт, вскр?

Идеи есть???)))

П.С. Я в любом случае на тренировку поеду - планировал изначально в
воскресенье так как один из участвующих в тестах камрад в субботу у меня
забирает обещанный ему МР-81... Хотя мы с 9.00 до 10.00 как раз управимся
и махнем в тир... К 11.00 всяко доберемся... Хрон в машину заброшу в любом случае... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 31-07-2018 21:49

Идеи есть. На пробитие, скорость:Вальцовка, упоротый, упоротые+Вальцовка. Доска 20,35мм.
Варвар 31-07-2018 21:54

Я в эту субботу не смогу. Но так как все револьверы в общем показали одно и тоже, то отряд может и не заметить потери бойца)))
Lider73 31-07-2018 21:56

quote:
Изначально написано док1968:
Идеи есть. На пробитие...

Тогда тебе как доктору - СЮДА: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2323677.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 960 X 1280 116.8 Kb

док1968 31-07-2018 22:46

Ну таких тестов я не знаю))) Это для доктора Менгеля тема
))). Я пока помоделирую лучше сферических коней. По жизни кровищи этой насмотрелся до тошноты. Десятки километров зашитых ран и сотни трепанаций.
RunnerManner 31-07-2018 23:41

Блин. Вчера глюк какой-то был: написал сообщение, прикрепил фото. И ничего не подгрузилось. А сегодня тупые фото досок вдруг появились. Удалил.
Пострелял по доске. Точнее - по ламинированной ДВП. Жесткая - пипец, по сравнению с ДСП. В обчем с трех метров практически незаметные вмятины. От вальцованных чуть глубже. С двух - вальцованные значительно более глубокие вмятины. Но, с обратной стороны плита просто вывернута бугром. То есть - сквозного пробития нет, но от удара пуль ДВП просто выворачивает с обратной стороны.
Что касается плотности и прочности - ДВП да еще и с ламинатом - не лучший "народный хрон". ДСП от таких выстрелов с такого расстояния шьет насквозь.
А тут даже ПМТ и ХС на июньских МДИ не смогли пробить насквозь. За счет меньшего диаметра, проникновение глубже - около 10 мм (плита толщиной 20мм), но также несквозные. С обратной стороны такие же разрушения. Единственные сквозные дыры - Фортуна Магнум ноябрь 2017, но тодько из-за того, что пули попали в край ДВП одна в одну.
Снять нормально не получилось. Но для будущего сюжета опрелеленные выводы есть. Например - защищать не только глаза, но и яйца, поскольку рекошетить очень сильно
док1968 01-08-2018 08:55


click for enlarge 810 X 455  44.7 Kb
click for enlarge 450 X 600  84.4 Kb
док1968 01-08-2018 08:56

Есть 2 варианта зациты йайтз
RunnerManner 01-08-2018 09:12

Супер! Бери в Альфу!
док1968 01-08-2018 10:45

Ладно, если будешь в сбт, найдём тебе бронекомплект...
док1968 03-08-2018 13:29

Завтра едем?
Lider73 03-08-2018 14:12

ЕДЕМ...!!!!

Щасс позвоню в тир и узнаю что там с галереей на 11.00...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-08-2018 14:13

Позвонил - все ОК...)))

П.С. Ломика возьми... Разберемся что там с наколом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 03-08-2018 14:26

Ок
NAL 03-08-2018 14:51

quote:
Originally posted by Lider73:

Разберемся что там с наколом...



Передающий рычаг сразу смотрите. При частом холощении, бывает, ломается.
док1968 03-08-2018 14:56

Спасибо. Я так же думаю что дело либо в нем, либо в дубовых капсюлях. Сегодня попробую влезть внутрь лома. Посмотрю что там и как.
Lider73 03-08-2018 15:27

quote:
Изначально написано док1968:
Спасибо. Я так же думаю что дело либо в нем, либо в дубовый капсюлях. Сегодня попробую влезть внутрь лома. Посмотрю что там и как.

Фиксатор резьбы (синий) надеюсь у тебя ЕСТЬ???

П.С. Если нет, то завтра в Альфу привезу иначе центральный болт при стрельбе
проипется, а он, цуко, хитрый - с пружинкой и гнетком...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-08-2018 15:31

quote:
Изначально написано NAL:

Передающий рычаг сразу смотрите. При частом холощении, бывает, ломается.

Я тоже к такой мысли склоняюсь если еще при холощении отсутвует красно- оранжевая прокладка между рулем и сиденьем барабаном и бойком ударника...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL 03-08-2018 15:48

quote:
Originally posted by Lider73:

...иначе центральный болт при стрельбе
проипется, а он, цуко, хитрый - с пружинкой и гнетком...)))


Кстати - да

док1968 03-08-2018 16:30

Спасибо Слава. Фиксатор резьбы есть)
RunnerManner 03-08-2018 16:48

quote:
Изначально написано док1968:
Спасибо Слава. Фиксатор резьбы есть)

Может красненького?
В смысле - есть два разных красных фиксатора. Могу взять. Чтоб так сказать наверняка...

Lider73 03-08-2018 16:57

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Может красненького?
В смысле - есть два разных красных фиксатора. Могу взять. Чтоб так сказать наверняка...


Да как бы в курсе...)))

Красненького - если только что бы совсем туда больше не лазить...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 03-08-2018 17:54

Из наганолюбов я завтра один? Mr. Варвар отбыл в Эль-Пассо, как я понимаю? Евгений, Ты как, поддержишь творческий тренд?
Lider73 03-08-2018 18:07

quote:
Изначально написано док1968:
Из наганолюбов я завтра один? Mr. Варвар отбыл в Эль-Пассо, как я понимаю? Евгений, Ты как, поддержишь творческий тренд?

Предложи ему Р-1 взять из донора от Царя-Батюшки...)))

П.С. Очень и очень интересный образец, кстати...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 03-08-2018 18:18

Думаю за час все не успеем, Царя можно попозже отстрелять
Lider73 03-08-2018 18:33

quote:
Изначально написано док1968:
Думаю за час все не успеем, Царя можно попозже отстрелять

Значит будем ДВА часа...)))

П.С. Я кроме тестов еще же потренироваться минимум часик намерен...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 03-08-2018 18:36

Ну это меняет дело.
click for enlarge 799 X 390  38.0 Kb
док1968 03-08-2018 21:02

Евгений а как насчёт досок? Я подходящих не нашёл.
Варвар 03-08-2018 21:10

Мож на стройрынок какой-нибудь по дороге завернуть и купить одну, там же порезать до нужной длины. Чтоб несколько было.

Но мне из Эль-Пассо канешн хорошо рассуждать)))

RunnerManner 03-08-2018 21:15

quote:
Изначально написано Lider73:

Предложи ему Р-1 взять из донора от Царя-Батюшки...)))

П.С. Очень и очень интересный образец, кстати...)))


Я буду. Царя больше нет ...

RunnerManner 03-08-2018 21:17

quote:
Изначально написано док1968:
Евгений а как насчёт досок? Я подходящих не нашёл.

Блин...
С утра общарю помойки

RunnerManner 03-08-2018 21:19

quote:
Изначально написано Lider73:

Красненького - если только что бы совсем туда больше не лазить...)))


Фигня. Духовка - 140 градусов- пассатижи. Фсё

Варвар 03-08-2018 21:20

quote:
Originally posted by RunnerManner:

С утра общарю помойки


Там еще возле тира промзона, может чего валяется.

Lider73 04-08-2018 11:31

Понеслось...

П.С. Отчет выложим позже...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1707 X 1280 101.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 99.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 99.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 93.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 85.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 95.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 54.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb

Варвар 04-08-2018 11:44

Ооо, кто то там на Т10 слюнями капает, видать цифры хороши)))))
док1968 04-08-2018 14:05

Итак по НМ, уважаемые джентльмены : по пробитию сухой сосновой доски 25мм. Патрон искаропки её не берет, что ожидаемо. Посаженным на порох спокойно пробивает. Вальцованный патрон пробивает через раз. Вальцовка с посадкой на порох не отличается пробивным свойством по сравнению с просто вальцованными. Средняя скорость шаром массой 2.04 г для не тронутого патрона 245 м.с, посаженного на порох 328м.с, вальцованные 272 м.с, Вальцовка и посадка на порох 297 м.с. Пулю не рвало на части. Вот пожалуй все. Есть что обсудить. Пишите ребята)
DENI 04-08-2018 15:14

quote:
Originally posted by док1968:

Средняя скорость шаром массой 2.04 г для не тронутого патрона 245 м.с, посаженного на порох 328м.с, вальцованные 272 м.с, Вальцовка и посадка на порох 297 м.с.



Ремарка: касается только "длинных" 10х28,10х32 послереформенных. Усадка пули в патроне (просто усадка а не сжатие) прекращает свободное гуляние пороха по гильзе, увеличивая скорость горения, а значит и давления, но не делая ее бризантной как при сжатии, когда нарушается целостность порохового состава). Тоже самое рекомендовалось на послереформе АКБС в 2011-2013гг.

А то начитаются, будут усаживать до усеру и на всех калибрах...

Lider73 04-08-2018 15:25

quote:
Изначально написано DENI:

Ремарка: касается только "длинных" 10х28,10х32 послереформенных. Усадка пули в патроне (просто усадка а не сжатие) прекращает свободное гуляние пороха по гильзе, увеличивая скорость горения, а значит и давления, но не делая ее бризантной как при сжатии, когда нарушается целостность порохового состава). Тоже самое рекомендовалось на послереформе АКБС в 2011-2013гг.

А то начитаются, будут усаживать до усеру и на всех калибрах...


Там впечатлившись результатом в 10х28 и 10х32 некоторые пытались прямо на месте 9РА усадить и 10х22 и... О результатах умолчу - иначе остальные перестанут « усаживать до усеру»... )))

П.С. ПМ-Т порадовал на МДИ февраля 11-го ( в стальной гильзе) - 662 м/с ( 219,122 уе)...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 04-08-2018 16:02

Да было дело... Пытался я фортуну магнум 9р
а плющить. Ничего это не дало. Как и вальцовка.
DENI 04-08-2018 16:08

Вальцовка дает небольшой прирост в 9-РА только на стальной прочной гильзе (какие использовались в АКБС в 2009-2010гг - хромированные, 2011-2012гг - латнированные. На латунной же может даже снизить. Основная функция довальцовки - надежность досылания. Но вальцевать надо в меру, естественно.
Otstoy 04-08-2018 16:28

МДИ январь 2011 - тоже в хромированной гильзе.
Otstoy 04-08-2018 16:31

quote:
Изначально написано док1968:
... Посаженным на порох спокойно пробивает.... Есть что обсудить. Пишите ребята)

Можно правильную методику посадки на порох узнать?
DENI 04-08-2018 16:34

quote:
Originally posted by Otstoy:

МДИ январь 2011 - тоже в хромированной гильзе.



Их было мало уже. Это поставка 2009 года.
Далее латунь опять пошла и стальная турецкая усиленная латунированная.
Grinzet 04-08-2018 16:38

Никакой там увеличения скорости горения особо не происходит при усадке.На более менее длинных гильзах разгонный участок увеличивается,5-7мм достаточно. Поэтому в коротких не канает.
док1968 04-08-2018 16:40

Я сжимаю шарик действием обычных слесарнях тисков. В качестве калина давящего на шарик--болтик длинной 1 см. Сжимаешь до упора и все.
RunnerManner 04-08-2018 16:40

Для меня сегодня день ярких впечатлений, кроме Нагана-М:
- ТК р226 в сочетании с посаженными граммовыми 10х28 Техкрим 2018 года;
- р226 вообще сам по себе, как вполне себе шикарный аппарат, если приложить к нему руки чуть-чуть - 10 и 12 метров с кучей пуля в пулю - разброс в пределах сигаретной пачки максимум;
- Т10, который показал себя на уровне и даже выше с т12 и на современных и на дореформе;
- мой любимый "дырявый" ПМ-Т, выдавший средних 650 и максималку в 662 м/с на МДИ;
- всеядный ХС.
В общем - отличных два часа, товарищчи!
док1968 04-08-2018 16:44

Увеличивает и давление и скорость горения. Взаимокореллирующие величины. Уменьшаем объем значит увеличиваем давление что влияет на скорость +больше разгонный участок=увеличение скорости и мощности. Всё сугубо ИМХО
DENI 04-08-2018 16:47

quote:
Originally posted by Grinzet:

Никакой там увеличения скорости горения особо не происходит при усадке.На более менее длинных гильзах разгонный участок увеличивается,5-7мм достаточно. Поэтому в коротких не канает.



При современных ТТХ патронов в длинной гильзе просто очень много свободного пространства, поэтому порох достаточно свободно по ней перемещается, а должен быть стабилен. Усадка именно это и дает: она пресекает свободное пересыпание пороха по гильзе.

quote:
Originally posted by RunnerManner:

- Т10, который показал себя на уровне и даже выше с т12 и на современных и на дореформе;



Только в калибре 9-РА, что было всегда, и не является его калибром. А это влечет за собой правовые последствия.

Grinzet 04-08-2018 16:50

В резинострелах душат ствол не только "преграды", а основном сокращение разгонных участков, как во всех грозах, стримерах, и т.д.
DENI 04-08-2018 16:52

quote:
Originally posted by Grinzet:

В резинострелах душат ствол не только "преграды", а основном сокращение разгонных участков, как во всех грозах, стримерах, и т.д.



И то и другое. Как по отдельности, так и вместе.
Grinzet 04-08-2018 16:58

Поэтому, если гипотетически, у тебя гильза 60мм, утопив пульку, ты получаешь много много.
DENI 04-08-2018 17:02

quote:
Originally posted by Grinzet:

Поэтому, если гипотетически, у тебя гильза 60мм, утопив пульку, ты получаешь много много.



От конструкции ствола зависит.
Все работает в комплексе.
60мм гильз в РС нет.
В бесствольном это будет работать, безусловно. Ибо гильза и есть ствол.
Grinzet 04-08-2018 17:07

Дени, не мне Вас учить где это работает.
KPbIC974 04-08-2018 17:09

quote:
Originally posted by Otstoy:

Можно правильную методику посадки на порох узнать?




Я не участвовал. Но. Берёте крестовую отвертку покрупнее(не крупнее отверстия дульца в гильзе, ессно), патрон жопом на ровную поверхность ставите, и давите ровно сверху. Пока не сядет. Всё.
Это самый простой способ -крестовая отвертка есть у любого нормального мужЫка в хозяйстве.
Способ 2. Посложнее. Берёте деревянную палочку для суши... Далее по тексту, из первого способа .
Я именно так делал, когда проводил опыты на 10*28 и на 9р.а. (ФортунаМагнум 15 год). В 9р.а. тоже давало результат, правда, не такой, как в 10*28, но всё равно процентов 10 в среднем минимум. Правда, с сильно возрастающей возможностью трещины гильзы, во многих РС в 9р.а. это критично (те же Грозы, Стримеры и проч. МР-79).
Grinzet 04-08-2018 17:12

Я уже в кабаке суши заказал.
KPbIC974 04-08-2018 17:15

quote:
Originally posted by Grinzet:

Я уже в кабаке суши заказал.



Не обязательно круглую палочку. Там продавится (на 10*28) миллиметров 5-6 максимум, достаточно и прямоугольного сечения палочки с закругленным концом.
Grinzet 04-08-2018 17:18

Мне в магазине всё продавили уже давно , спасибо.
Lider73 04-08-2018 17:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Я не участвовал. Но. Берёте крестовую отвертку покрупнее(не крупнее отверстия дульца в гильзе, ессно), патрон жопом на ровную поверхность ставите, и давите ровно сверху. Пока не сядет. Всё.
Это самый простой способ -крестовая отвертка есть у любого нормального мужЫка в хозяйстве.
Способ 2. Посложнее. Берёте деревянную палочку для суши... Далее по тексту, из первого способа .
Я именно так делал, когда проводил опыты на 10*28 и на 9р.а. (ФортунаМагнум 15 год). В 9р.а. тоже давало результат, правда, не такой, как в 10*28, но всё равно процентов 10 в среднем минимум. Правда, с сильно возрастающей возможностью трещины гильзы, во многих РС в 9р.а. это критично (те же Грозы, Стримеры и проч. МР-79).

Серега, два вопроса:

1. Ты палочку для суши берешь какую-то определенную ну типа из Якитории или там Суши-Вок???

2. Когда работаешь палочкой ты eе как-то пилишь что бы при нагрузке пополам не сломалась или в стоке пользуешь???

П.С. Ох зря не участвовал... Весело было..,)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 04-08-2018 17:22

Ну я где-то таг и полагал... Положение патрона обязательно вертикальное?
Grinzet 04-08-2018 17:27

Лучше к северу расположение патрона.
Otstoy 04-08-2018 17:31

Вот и я думаю, чито разницы особой нет.
док1968 04-08-2018 17:33

Положение патрона произвольное, как получиться. Палочкой для суш нахнен не работает. Техкрим 10х32 там шары от пристального взгляда проседают, в фортуне нужно сильное давление на шарик.
Grinzet 04-08-2018 17:33

На севере народу меньше живёт.
KPbIC974 04-08-2018 18:37

quote:
Originally posted by Lider73:

1. Ты палочку для суши берешь какую-то определенную ну типа из Якитории или там Суши-Вок???

2. Когда работаешь палочкой ты eе как-то пилишь что бы при нагрузке пополам не сломалась или в стоке пользуешь???



По пунктам.
1. Не принципиально.
2. Просто давлю ей, и всё. Второй рукой поддерживаю палочку, чтобы "не гуляла" -соответственно, чтобы на излом не шла. В 10*28 всё осаживается. Особенно хороши были результаты в прошлом году на Фортуне 1.2г. Те, что в стоке 75Дж выдавали. 2,04 не так сильно менялись, но всё равно улучшались.
quote:
Originally posted by док1968:

Палочкой для суш нахнен не работает.



Значит, у нас тут палочки челябинские . Но отверткой по-любому работает. Если совсем не жалко отвертку рублей за семисятпять -можно спилить её шлицы/крест, и сделать ручной проталкиватель шаров в гильзу .

P.s.

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Ох зря не участвовал... Весело было..,)))



Я бы с удовольствием, но далековато ж... Глядишь, когда и соберусь на выходные .
А пока -Саёжку 410К сегодня мучал на стрельбище, да друг турка помпового выгулял. Ничего так, тоже весело .
Grinzet 04-08-2018 18:50

Счастливый человек, взял, поехал на стрелбище, саёжку выгулял, а тут около Белокаменой ни стрельбищ, ни малых стрельбищ, ни больших, вообще ничего нет.
RunnerManner 04-08-2018 18:55

quote:
Изначально написано Grinzet:
Счастливый человек, взял, поехал на стрелбище, саёжку выгулял, а тут около Белокаменой ни стрельбищ, ни малых стрельбищ, ни больших, вообще ничего нет.

Бритово? Стрелец в Реутово? Зеленые холмы на варшавке? И этот - блин. Забыл. Ну там на хрон все меряют. А! - Альфа!вспомнил

RunnerManner 04-08-2018 18:58

А я чет и не думал, что такая актуальная тема... У мене и палочка и крестовая отвертка используются одинаково успешно
Grinzet 04-08-2018 19:00

Бритово это в каком году?
Grinzet 04-08-2018 19:05

Тиров полно, разговор о стрельбищах.Вообще ничего нет в М О.
RunnerManner 04-08-2018 19:08

quote:
Изначально написано Grinzet:
Бритово это в каком году?

Опа. Фсё? А я даж не знал.
Соррян

DENI 04-08-2018 19:13

quote:
Originally posted by Grinzet:

Тиров полно, разговор о стрельбищах.Вообще ничего нет в М О.



Патриот? Бисерево?
Grinzet 04-08-2018 19:21

Тарелки, тарелки, вот основное везде.Из пулемёта нигде стрелять не дают.
DENI 04-08-2018 19:29

в патриоте из чего угодно
Grinzet 04-08-2018 19:32

Из кремля 70 км.
DENI 04-08-2018 19:35

quote:
Originally posted by Grinzet:

Из кремля 70 км.



Тайницкий сад.
Из любого.
0 км
Grinzet 04-08-2018 19:38

Красная площадь дом 1, стр.1
KPbIC974 04-08-2018 19:56

quote:
Изначально написано Grinzet:
Счастливый человек, взял, поехал на стрелбище, саёжку выгулял, а тут около Белокаменой ни стрельбищ, ни малых стрельбищ, ни больших, вообще ничего нет.

Мне тоже за 100+км до стрельбища ездить приходится. Не айс.
DENI 04-08-2018 19:58

quote:
Originally posted by Grinzet:

Красная площадь дом 1, стр.1



под красной пл. тира нет.
RunnerManner 04-08-2018 20:50

Хутор Федоровка...
RunnerManner 06-08-2018 15:53

А на видео многое замечаешь, чего не заметил в тире.


NAL 06-08-2018 16:17

quote:
Изначально написано DENI:

под красной пл. тира нет.


Там даже оружие после дежурства разрядить толком негде. Возле оружейки люди как-то мыкаются...
док1968 06-08-2018 16:58

Евгений спасибо)
RunnerManner 06-08-2018 17:21

quote:
Изначально написано док1968:
Евгений спасибо)

Да ВСЕМ спасибо! Командная работа

док1968 06-08-2018 17:25

Было бы прикольно теперь сравнить ттк ф с НМ.
RunnerManner 06-08-2018 17:30

quote:
Изначально написано док1968:
Было бы прикольно теперь сравнить ттк ф с НМ.

Я уже наш товарищч обещал привести своего товарищча с ТТК )

Варвар 06-08-2018 17:31

Ну или в течение месяца у него же приобрести и привезти.
Lider73 06-08-2018 17:31

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я уже наш товарищч обещал привести своего товарищча с ТТК )


Переведи на русский...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner 06-08-2018 18:44

quote:
Изначально написано Lider73:

Переведи на русский...)))


Олег выше перевел уже

док1968 06-08-2018 19:19

Ну что, приятно осознавать теперь себя высшей формой жизни)))
640 x 480
Lider73 06-08-2018 19:40

quote:
Изначально написано док1968:
Ну что, приятно осознавать теперь себя высшей формой жизни)))

Что-то сегодня я никак не могу понять, что некоторые камрады в данной теме пишут...)))

П.С. Намекни хоть о рем речь, блин...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 06-08-2018 19:59

Это просто радость... От владения трансклюкатором, воплощенная в форме китча на базе восприятия стандартных лексичнско-смысловых и образный связок, конца 80-х годов прошлого столетия.
док1968 06-08-2018 20:17

Короче не обращать внимания
Lider73 06-08-2018 20:18

quote:
Изначально написано док1968:
Это просто радость... От владения трансклюкатором, воплощенная в форме китча на базе восприятия стандартных лексичнско-смысловых и образный связок, конца 80-х годов прошлого столетия.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-08-2018 20:20

quote:
Изначально написано док1968:
Короче не обращать внимания

Ну вот... Можешь же когда захочешь...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

док1968 07-08-2018 12:52

Нашёл видео с отстрелом ттк ф на хирон. Кто хочет легко найдёт на ютюб. Средняя скорость с посаженным шаром 362 м.с. Прирост мощности по сравнению с НМ на 25%. Это заставляет задуматься..
RunnerManner 07-08-2018 08:27

quote:
Изначально написано док1968:
Нашёл видео с отстрелом ттк ф на хирон. Кто хочет легко найдёт на ютюб. Средняя скорость с посаженным шаром 362 м.с. Прирост мощности по сравнению с НМ на 25%. Это заставляет задуматься..

Разница в диаметре ствола. У ТТК мощность за счет "пропихивающегося" через ствол 11мм шара. А у НМ "бесствольного" все сопротивление только в момент прохода шара через втулку между барабаном и стволом... ИМХО
Если в НМ установить "втулку-имитатор дульного среза" по всей длине ствола диаметром мм 10 - прирост будет поболе 25%, думаю...
Но мы этого делать не будем

док1968 07-08-2018 08:36

Да уж... Не надо ничего улучшать
Otstoy 07-08-2018 14:24

Да нормально для него сто с хвостиком попугаев на упоротых патронах... поболее чем у многих других будет. И шарик твердый...
док1968 07-08-2018 17:48

Теперь буду партии ловить и сравнивать их между собой. Посмотрим может на некоторых чутка бодрее будет. Кстати понял почему шар рвало на последних перед 202 испытаниях. Патроны напомню сушились неделю на полотенцесушителе. Так вот, после этой длительной недельной сушки шарик вообще теряет какую-либо эластичность. Хотя значение энергетики становиться ближе к 12? Дж. Но шарик становиться вообще полукаменный. На ттк таким патроном я думаю нормально можно будет стрелять ввиду отсутствия преград как таковых. Вопрос к сообществу. Наличие факта применения слегка модифицированного патрона, с точки зрения судьи и следствия может относиться, к слегонцухи отягощающему анамнезу? Чувствую что да, поскольку налицо изменение характеристик, увеличивающих ед и глубину повреждения. Поэтому свои изыски не рекомендую для Со, прошу их рассматривать исключительно с научной точки зрения. С Уважением Док
док1968 08-08-2018 12:32

Тема себя исчерпала, раскрыта полностью. Закрываю.
док1968 08-08-2018 19:46

Тема открыта по просьбе камрада lock12. Кажется после вскр ему будет о чем поведать миру.
lock12 08-08-2018 19:51

Приветствую!

11.08 поездка в "Альфу" планируется? Я бы присоединился. Разжился по случаю "Наганом-м" 1928 г.в. на одном номере. Похронить (сейчас нашел в продаже только "Техкрим" 10х32 в разных по цвету пачках, так что если кто-нибудь сможет поделиться "Фортуновскими", буду благодарен). Ну и вообще.

док1968 08-08-2018 20:14

Техкрим сразу осаживайте на порох, иначе застрянет. У меня такое произошло на первых стрельбах
Lider73 08-08-2018 21:03

quote:
Изначально написано lock12:
Приветствую!

11.08 поездка в "Альфу" планируется? Я бы присоединился. Разжился по случаю "Наганом-м" 1928 г.в. на одном номере. Похронить (сейчас нашел в продаже только "Техкрим" 10х32 в разных по цвету пачках, так что если кто-нибудь сможет поделиться "Фортуновскими", буду благодарен). Ну и вообще.


Я в субботу никак...

П.С. В воскресенье в любом случае буду работать с ХС, хронограф возьму...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 09-08-2018 22:16

В это воскресенье будут еще два камрада со своим железом...

Будет на тест:
1. В калибре 10х28 Словак Т12, два АКБС с РУ, Steyr М-А1 и хотелось, что бы кое-кто привез 226-й;
2. В калибре 9 РА будет сравнение Г04V4 cо стоковым ХС.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Otstoy 12-08-2018 13:38

https://www.youtube.com/watch?v=KhzGubLl_UY
док1968 12-08-2018 16:07

Мне понравилось Ваше видео. Результат кореллирует с нашими испытаниями, 32 мм это сильно. Осталось пострелять осаженным патроном с тисков на кучность, подослабить боевую пружину и пружинку наката барабана и можно ставить комплекс на боевое дежурство.
RunnerManner 12-08-2018 22:01

quote:
Изначально написано док1968:
Мне понравилось Ваше видео. Результат кореллирует с нашими испытаниями, 32 мм это сильно.

Слово в слово написал Евгению в комментариях под видео. И еще мы занимаемся теперь co-promotion наших видео

quote:
Изначально написано док1968:
Осталось пострелять осаженным патроном с тисков на кучность

Не боишься "передавить" порох? Хотя, так получим ответ опытным путем и перейдем от теории к практически подтвержденным результатам

quote:
Изначально написано док1968:
...подослабить боевую пружину и пружинку наката барабана...

По мне - уже вполне можно

quote:
Изначально написано док1968:
...ставить комплекс на боевое дежурство.
Otstoy 31-12-2018 16:57

Вот соорудил небольшой обзор на Наган-М и отстрел там-же: https://www.youtube.com/watch?v=WLjMs09sZ2E&t=1s
док1968 02-01-2019 15:46

Браво! Мне понравилось. Кое что для себя узнал нового. Спасибо за труды. Относительно редкости некоторых экземпляров просветился. Выходит что Наган м 1943 г с ижевским клеймом (продается в купле-продаже), раритет из раритетов. Или я спьяну не то понял?
док1968 02-01-2019 19:35

Массовый ижевский наган- с треугольником в круге , а со звездой и покоцанной стрелой- признак первых ижевских изделий. Которых немного было изначально. Правильно понял? Если не так, поправьте
Otstoy 03-01-2019 04:21

Верно все, их очень мало осталось. Тема по клеймам нагана где-то тут в охолощенном оружии.
Варвар 03-01-2019 19:24

Кстати, насчет кобур, отлично помещается во внутрибрючной от Стич для 4-ого револьвера Грозы. В ней и ношу на 3 часа, на час страшно)) Хоть и понимаю, что выстрел крайне маловероятен)
Еще нормально сидит от Стич номер 19 для той же Грозы, но неудобно в нее убирать обратно. Края сходятся, надо раздвигать другой рукой.

И так, к слову, вот хотел я давеча современные ТТК и П-М17Т приобрести, но прикинув всё, решил на Нагане остановится вообще.

ТТК вроде как по мощнее и по-удобнее, но с патроном в патроннике его стремно таскать и незаконно, плюс взвести его еще надо, все как-то умудряются (или все песдят), у меня при быстром извлечении и взведении хват неуверенный (ТТ-образный Лидер) - или пистолет можно выронить, или курок недовзвести, а то и вообще он сорвется при взведении. Да и сырой он какой-то, пружину с направляющей от Глока надо ставить или от К100 (при этом делать новую направляющую), магазины возможно дорабатывать придется для уверенной работы, ствол поднимать проставочкой из жести, кобур пока нет нормальных...

П-М17Т таскать с патроном в патроннике уже не стремно, но опять же незаконно. А для меня что-то в последнее время это важно становится)) Из-за возможно бракованной пружины может не работать самовзводом. Покрытие откровенное говно. Стоит как полтора Наган М, а то и два. В общем как то не перевешивает плюсами Наган М))

Думаю купить еще Наган(ы) М и рассовать по машине, квартирам и нехай пылятся на всякий пожарный)))) С ним как с квашенной капустой: "И выставить не стыдно и сожрут - не жалко"))))

док1968 05-01-2019 08:58

Подумываю, не оставить ли наган единственным резинострелом.
Kaleb 05-01-2019 16:12

quote:
Изначально написано Варвар:
Кстати, насчет кобур, отлично помещается во внутрибрючной от Стич для 4-ого револьвера Грозы. В ней и ношу на 3 часа, на час страшно)) Хоть и понимаю, что выстрел крайне маловероятен)
Еще нормально сидит от Стич номер 19 для той же Грозы, но неудобно в нее убирать обратно. Края сходятся, надо раздвигать другой рукой.

И так, к слову, вот хотел я давеча современные ТТК и П-М17Т приобрести, но прикинув всё, решил на Нагане остановится вообще.

ТТК вроде как по мощнее и по-удобнее, но с патроном в патроннике его стремно таскать и незаконно, плюс взвести его еще надо, все как-то умудряются (или все песдят), у меня при быстром извлечении и взведении хват неуверенный (ТТ-образный Лидер) - или пистолет можно выронить, или курок недовзвести, а то и вообще он сорвется при взведении. Да и сырой он какой-то, пружину с направляющей от Глока надо ставить или от К100 (при этом делать новую направляющую), магазины возможно дорабатывать придется для уверенной работы, ствол поднимать проставочкой из жести, кобур пока нет нормальных...

П-М17Т таскать с патроном в патроннике уже не стремно, но опять же незаконно. А для меня что-то в последнее время это важно становится)) Из-за возможно бракованной пружины может не работать самовзводом. Покрытие откровенное говно. Стоит как полтора Наган М, а то и два. В общем как то не перевешивает плюсами Наган М))

Думаю купить еще Наган(ы) М и рассовать по машине, квартирам и нехай пылятся на всякий пожарный)))) С ним как с квашенной капустой: "И выставить не стыдно и сожрут - не жалко"))))


Его нет смысла с патроном в патроннике таскать. Все равно взводить. Дернуть затвор по времени +- тоже самое. Для редких пострелухах нечего не надо. Можно пружину без допила от ipsc lab поставить продаётся в айшутере. Магазины можно с лидера взять или от тт оригинала. Нечего там допиливать. Или таро поднимать или целик ставить высокий от пм. С жестью проще. Ее полно под ногами валяется. И он там выше написано мощнее, многозарядный, перезаряжается быстрее.

По квартирам лучше помпы разложить. Дешевле и эффективней.

Варвар 05-01-2019 19:42

А вы ТТК и помпой владеете? Если да, то какой у вас на них настрел?
Kaleb 05-01-2019 22:03

quote:
Изначально написано Варвар:
А вы ТТК и помпой владеете? Если да, то какой у вас на них настрел?

Двустволка или помпа стоимостью 5к эффективней будет резиноплюя за 10-15к и дома с хранением проблем не будет. К чему вообще такие вопросы? Я отвечу канешн. Из ружей стреляю только с вепря, втч и на охоту только с ним. По пистолетам с мр 80 много стреляю, ттк только ношу... Патрон по 30 для меня дорого.

Варвар 06-01-2019 12:28

Дык вопросы то, уж простите, с подковыркой, зачем тогда советовать, если не "съели на этом собаку"? У нас же оружие в основном покупают "чтоб былО", а тренироваться - да ну, мы ж и так умеем)) Лучше уж посоветовать что то подходящее для таких "умельцев". Чтоб потом не прокляли))

Без многократного настрела любое оружие "кот в мешке", даже импортное. С магазинами вам видимо повезло, люди доделывают, сужу по отзывам вконтакте, на ганзе инфы нет вообще. Про пружину от ipsc lab не слышал, ничего не скажу.
Дергать затвор у ТТ-образных так себе удовольствие, очень тугой усм и скользкий затвор, я в свое время МР81 с взведенным курком таскал, но естественно без патрона, тогда затвор можно было и одной рукой взвести обо что угодно.
30 руб. да, особо не постреляешь, но судя по профилю вы из Мск, можно же до Темпа единожды доехать и по 23 по-больше взять, или в Мытищах на Матросова, я сегодня по 25 взял. Согласен все равно дорого, это не 9РА по 12,50 (в том же Климовске), но минимум пару сотен для самоуспокоения, по моему мнению, надо выпустить со всех магазинов. Если уж не тренироваться постоянно.

Помпу для самообороны дома не надо. Говорю как много стрелявший практику из 500-ых и 590-го Моссбергов. Без подготовки, того же настрела, человек может и не справится с передергиванием. Или с первым, или со вторым, а может и еще какой конфуз произойти, по вине механизма или неподходящего патрона, нет беспроблемных помп, это решили те, кто мало стреляет)).
Двустволки - безкурковую с патронами в стволах не похранишь, а впопыхах можно и не попасть патронами в стволы.
Курковую (МР-43КН) с патронами можно хранить, но тоже впопыхах взвести курки, снять с автоматического предохранителя... Можно запутаться.
С вепрем дело не имел, не владел, ну так, несколько раз стрелял, но да, не раскидать по дому, дорого)
Если уж и раскидывать, то МР-153, можно найти с 610 столами, если повезет то и с 540, да, конечно не 5 тыщ, но за 15 вполне. Навык тоже нужен, но по-меньше, чем с другими ружьями, только научиться дернуть затвор и жми на спуск) Патроны, понятное дело, заранее в трубе и на предохранитель изначально не поставлен. У меня сейчас полуавтомат, с ним меньше мороки. И да, МР-153)) Только потому что дешево, много ЗИПа и потому что остался после помпы навык быстрого заряжания подствольного магазина, так бы смотрел в сторону Сайги, только потому что она легче Вепря.

Но вообще как по мне так гладкоствол, как и нарезь, в квартире неповоротлива и избыточна по мощности. Лучше уж резинострел - и спрятать где угодно, и не сразу наглушняк)
И чтоб совсем не злостно оффтопить, Наган-М для этого отличный выбор)) Готов сразу стрелять, достаточно мощный, можно аж пять напрятать, плюсом к двум другим травматам, поди плохо)))

Otstoy 06-01-2019 07:03

Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?
Варвар 06-01-2019 08:02

Ну лучше уж перебдеть сейчас, чем в возможный критический момент смотреть на жену "глазами срущей собаки" (с), не имея у себя ничего или не умея пользоваться тем, что есть)
Kaleb 06-01-2019 12:14

quote:
Изначально написано Варвар:
Дык вопросы то, уж простите, с подковыркой, зачем тогда советовать, если не "съели на этом собаку"? У нас же оружие в основном покупают "чтоб былО", а тренироваться - да ну, мы ж и так умеем)) Лучше уж посоветовать что то подходящее для таких "умельцев". Чтоб потом не прокляли))

Без многократного настрела любое оружие "кот в мешке", даже импортное. С магазинами вам видимо повезло, люди доделывают, сужу по отзывам вконтакте, на ганзе инфы нет вообще. Про пружину от ipsc lab не слышал, ничего не скажу.
Дергать затвор у ТТ-образных так себе удовольствие, очень тугой усм и скользкий затвор, я в свое время МР81 с взведенным курком таскал, но естественно без патрона, тогда затвор можно было и одной рукой взвести обо что угодно.
30 руб. да, особо не постреляешь, но судя по профилю вы из Мск, можно же до Темпа единожды доехать и по 23 по-больше взять, или в Мытищах на Матросова, я сегодня по 25 взял. Согласен все равно дорого, это не 9РА по 12,50 (в том же Климовске), но минимум пару сотен для самоуспокоения, по моему мнению, надо выпустить со всех магазинов. Если уж не тренироваться постоянно.

Помпу для самообороны дома не надо. Говорю как много стрелявший практику из 500-ых и 590-го Моссбергов. Без подготовки, того же настрела, человек может и не справится с передергиванием. Или с первым, или со вторым, а может и еще какой конфуз произойти, по вине механизма или неподходящего патрона, нет беспроблемных помп, это решили те, кто мало стреляет)).
Двустволки - безкурковую с патронами в стволах не похранишь, а впопыхах можно и не попасть патронами в стволы.
Курковую (МР-43КН) с патронами можно хранить, но тоже впопыхах взвести курки, снять с автоматического предохранителя... Можно запутаться.
С вепрем дело не имел, не владел, ну так, несколько раз стрелял, но да, не раскидать по дому, дорого)
Если уж и раскидывать, то МР-153, можно найти с 610 столами, если повезет то и с 540, да, конечно не 5 тыщ, но за 15 вполне. Навык тоже нужен, но по-меньше, чем с другими ружьями, только научиться дернуть затвор и жми на спуск) Патроны, понятное дело, заранее в трубе и на предохранитель изначально не поставлен. У меня сейчас полуавтомат, с ним меньше мороки. И да, МР-153)) Только потому что дешево, много ЗИПа и потому что остался после помпы навык быстрого заряжания подствольного магазина, так бы смотрел в сторону Сайги, только потому что она легче Вепря.

Но вообще как по мне так гладкоствол, как и нарезь, в квартире неповоротлива и избыточна по мощности. Лучше уж резинострел - и спрятать где угодно, и не сразу наглушняк)
И чтоб совсем не злостно оффтопить, Наган-М для этого отличный выбор)) Готов сразу стрелять, достаточно мощный, можно аж пять напрятать, плюсом к двум другим травматам, поди плохо)))


В чем подковырка? Вы просто заблуждаетесь в своих суждениях. Тут у всех ружья есть, ну или почти у всех. Люди прекрасно понимают что такое выстрел в зоне квартиры-подъезда. Навыки высокоточной стрельбы картечью на 10м надо тренировать? Это смешно.

Какой ещё кот в мешке? Купил патроны, проверил как работают и положил в сейф. От того что каждые выходные ружьё стреляет кроме износа ничего не прибавится. А если теорию развить, то в конечном итоге в ответственный момент из-за износа оно сломается)))

С магазинами мне не повезло, я просто не мyдак по совету с вк или Ганзы сразу оружие под надфиль класть.

Это же хорошо, что затвор легкий. На макарычах гораздо тяжелей.

А что усм? На наган м лучше что ли? Или как ковбои курок в ручную будете дёргать? На тт спуск нормальный, прогнозируемый, ход свободный выбирается легко.

Я не из мск. Предпочитаю 45тк взять и пострелять. Тренироваться, не тренируюсь. На самообороной дистанции навык меткой стрельбы на 20м бесполезен. Важно быстро извлечь и выстрелить. Все. Если дистанция большая я сделаю ноги. Мне не нужны неприятности.

Любое ружьё если ты умеешь стрелять, имеешь минимальные навыки обращения в руках будет оружием. Отстрелять пару пачек патронов и проверить работу ружья это не настреливать тысячами на полигонах. Сотня другая патронов достаточно для обороны.

Я с вепря стреляю и стреляею только для охоты и развлечения. У меня такое хобби. Готовиться противостоять спецназу не мое.

Наган недостаточен по мощности. Оружие должно убивать. А если вашей жизни нечего не угрожает, то ни наган, ни ружьё доставать не надо.

Наган в машину, ружьё в квартиру, навыки спецназназа развивайте по желанию)

Kaleb 06-01-2019 12:15

quote:
Изначально написано Otstoy:
Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?

Ахаха)))) точно))))

док1968 07-01-2019 13:37

Почему то вспомнил майора Пейна и его паровозик. https://m.youtube.com/watch?v=Tv_fd59P5kk
swan-74 07-01-2019 14:30

quote:
Originally posted by Otstoy:

Вы чо, пацаны из Сомали сюда пишите?



Браво!)
Варвар 08-01-2019 18:47

quote:
Originally posted by Kaleb:

Вы просто заблуждаетесь в своих суждениях.


Пожалуй соглашусь.

quote:
Originally posted by док1968:

Почему то вспомнил майора Пейна и его паровозик.


А мне напомнило Стругацких:

"Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
- Вы совершенно правы, Федя."

док1968 10-01-2019 19:52

Молодец Олег) Стругацкие в тему... Причем относительно всей ткани форума. Пишешь к примеру слово Выбоины, и тут же у всех возникают вопросы: как выипоны, кем и зачем. Но так веселее, форум же, общаемся..делимся
Варвар 10-01-2019 23:09

quote:
Originally posted by док1968:

Молодец Олег) Стругацкие в тему... Причем относительно всей ткани форума.


Вот да, спасибо Kaleb за осознание, отрывок из Стругацких не я конечно подобрал, удачно попался, но осознал, ну их, эти споры (по всем темам) на этом форуме, нафик, делишься своим опытом, а тут это нафиг не над никому. Понимаю теперь всех ветеранов этого форума которые либо отмалчиваются, либо троллят, либо резко отвечают (резко по мнению новичков)

Пусть всем кто так считают

quote:
Originally posted by Kaleb:

Какой ещё кот в мешке? Купил патроны, проверил как работают и положил в сейф.

Отстрелять пару пачек патронов и проверить работу ружья это не настреливать тысячами на полигонах. Сотня другая патронов достаточно для обороны.


не встречаются "печные трубы" и прочие задержки по вине патронов и недопиленного оружия. Серьезно, без сарказма.

Kaleb 12-01-2019 14:11

quote:
Изначально написано Варвар:

не встречаются "печные трубы" и прочие задержки по вине патронов и недопиленного оружия. Серьезно, без сарказма.


На ружьях, карабинах не вспомню такого. Были на чейзе печники, но патроны этой партии такие были или такие в принципе и речь идёт о ПА а не помпе или переломка. На нормальных патриках, печников не было. Самосад тут вообще все как часы. На травматах попадались партии барахло. И темп косяки продавал, и фортуна и естественно Техкрим. Те что без заминок отстреляли отложены в нужном количестве.

Резюмируя: на нормальных патронах у вас шанс поиметь проблем с автоматикой равны. Единственный способ это самосад, но капсюль не проконтролировать и для травмы это незаконно. Стоит ли париться, когда вероятность околонулевая? При нападении главное извлечь, привести к бою и выстрелить. С 1-2 метра попадёте. С 5 метров лучше убежать. Вся эта тренировка на 10 метров просто баловство. Для удовольствия пострелухи, а оправдание у каждого своё.

Ветераны, не всегда объективны. С годами в подкорке не только полезное откладывается. Вот например по теме: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1821462-2.html

Это всего 2 года назад было. Я не против дени, просто он вспомнился со своей партизанщиной)))) везде она просто. Я помню ещё про батарею и патроны была партизанщина, пока крыс не начал на полотенце сушителе неделю держать. Тут таких ветеранов навалом. Не в обиду. Это естественный процесс. Водители у которых по 20 лет стажа, тоже себя считают))) опытными)))


Со временем стереотипы разрушаться, появятся новые люди. Все таки мы новая волна, продолжение. Помочь, наставить на путь или хамить и обижаться им выбирать.

док1968 21-01-2019 21:47

Господа! Благодаря Олегу (Варвар), появилась возможность сравнить прокачанный до 10 уровня Лидер (suреrmаgic) с Наган М. Ссыль тута https://forum.guns.ru/forummessage/46/2357303-0.html . До начала эксперимента, откровенно полагал, что будут примерно одинаковые значения по Ед, и даже в глубине подсознания чувствовал, что обойдет творение советской науки бельгийскую разработку... Ан нет. Не беря в расчет множественные проблемы технического плана, Лидер ТТ слил 20-25% по Ед. Патроны Фортуна ессно...
Otstoy 22-01-2019 05:16

А в Лидер-М пойдут эти патроны?
док1968 22-01-2019 07:12

В патронник войдут, а дальше- никто не знает
Варвар 04-02-2019 14:15

Мысля у меня тут появилась, читая про принятие на вооружение Наган, увидел условия конкурса при отборе - с 35 шагов (25 м) по пакету сухих сосновых досок, толщиной с дюйм, расположенных на расстоянии 8 см одна от другой, ну и т.д. Найдете легко если интересно.
Думаю изготовить конструкцию из двух-трех дюймовых сосновых досок, естественно это с огромным запасом, дай бог одну пробьет))) И влупить с 2-х метров. Плюс захватить доски 3 и 4 см, как их пробъет. Предоставляю Наган-М и Грозу 02 в4 для сравнения.
Очень хотелось бы видеть ТТК с осаженными, ПМ-Т (с дореформой и без) и жуткий)) словак только с дореформой. Это в первую очередь, остальные факультативом после желаемого)
Всё в Альфе на каких-нибудь ближайших выходных.
док1968 04-02-2019 16:17

Грандиозный замысел! Сугубо по Гамбургскому счету. Нужны дополнительные стволы. Мr. Каlеb, не желаете поучаствовать своим ТТК-F?
Otstoy 04-02-2019 17:48

Очень интересно! Ждем видеоотчет!
Вот-бы еще кто предоставил Лидер-М попробовать в варианте осаженных 10Х32 Фортуна. Сейчас в продаже по 5 тыс встречаются всего... руки чешутся купить.
Kaleb 04-02-2019 18:39

quote:
Изначально написано док1968:
Грандиозный замысел! Сугубо по Гамбургскому счету. Нужны дополнительные стволы. Мr. Каlеb, не желаете поучаствовать своим ТТК-F?

Желать, желаю, но вы ведь в Москве или Питере...

Дом информации. В сосну стрелял. 20мм пробило. Патроны 17 года. Слегка подсушенные. Пружина стандартная. Мдф 16мм пробивает. До хрона пока не дошел. Холодно очень.

док1968 04-02-2019 20:11

Наганом М пройден этап 30 мм доски. На ТТК был бы интересен пробой от 30 и толще, с посаженным шариком, естественно..
Kaleb 04-02-2019 21:06

quote:
Изначально написано док1968:
Наганом М пройден этап 30 мм доски. На ТТК был бы интересен пробой от 30 и толще, с посаженным шариком, естественно..

Думаю, что не сможет. Если только доска будет свежая. Я заметил, чем свежее, тем лучше пробивает. Если тест проводить, то надо фанеру напиливать кусками и считать сколько пробьёт. Более объективная тема. Или же брать бумагу. Типа снегурочки или светокопи. Только она слишком плотная.

Кстати. Amazon26 канал. Он там из гп т12 и осы стрелял. Оса пробила больше. Еуд меньше, скорость меньше, а по факту?

Или вот. Всеми не любимый на форуме как лупит: https://m.youtube.com/watch?v=odsRF0psWdo&t=187s я вот даже не знаю как у меня пробьёт такую фанерку)))

Травмат штука интересная и малоизученная... Наверное как с пм-т отстрелялись слышали... По-сути же еуд у 9ра на высоте, но по факту получается совершенно другая картина. Даже взять препятствия в стволе. С одной стороны это плохо, а с другой? Более полное сгорание пороха. Были же тут примеры, кто макарычи внутри ствола в зеркало шлифовали.... Кончилось падением скорости. Я пытаюсь найти ответы на эти вопросы. Какую-то закономерность рассчитать. Литературы особо нет на эту тему. Все сводится к доводам и эмпирическим заключениям.

Варвар 08-02-2019 16:50

Доски закуплены и попилены) Осталось скрутить конструкцию, на следующей неделе сделаю. Предлагаю следующие выходные в альфе... Ну или на следующей неделе в будни. Потом только в начале марта смогу.

Кстати, что-то я не уверен, что кто то пробьет 40 мм, даже 30 мм внушительно выглядит. Да, Otstoy, вы 30-ку пробивали Наганом, но у вас она старая и сухая была, а тут свежак прям))

И МР-80 если кто возьмет ваще здорово будет)

Otstoy 09-02-2019 06:51

quote:
Изначально написано Варвар:
... Да, Otstoy, вы 30-ку пробивали Наганом, но у вас она старая и сухая была, а тут свежак прям))...


Доска сухая, но не старая. Там нет ни каких признаков старения, ухудшающих её прочностные характеристики. Чистый, светлый спил, крепкие волокна. Просушенная доска десятилетиями сохраняет свои прочностные характеристики, если не столетиями... В свежаке, если он не сушеный больше влаги, причем значительно больше. Гвозди идут в такую доску легче, а вот зубья ножовки немного вязнут, хотя мягкость ощущается. А на пробой шариком, я вообще затрудняюсь спрогнозировать. Но думаю, что "сухих" пробоев, с отщепами кусочков доски может и не быть... шарик может в ней подвязнуть.
Ну да испытания покажут - ждемс.
Варвар 09-02-2019 07:23

Положу я пожалуй несколько досок у батареи до следующих выходных, авось посуше станут и можно будет сравнить)
Kaleb 09-02-2019 18:10

quote:
Изначально написано Otstoy:

Доска сухая, но не старая. Там нет ни каких признаков старения, ухудшающих её прочностные характеристики. Чистый, светлый спил, крепкие волокна. Просушенная доска десятилетиями сохраняет свои прочностные характеристики, если не столетиями... В свежаке, если он не сушеный больше влаги, причем значительно больше. Гвозди идут в такую доску легче, а вот зубья ножовки немного вязнут, хотя мягкость ощущается. А на пробой шариком, я вообще затрудняюсь спрогнозировать. Но думаю, что "сухих" пробоев, с отщепами кусочков доски может и не быть... шарик может в ней подвязнуть.
Ну да испытания покажут - ждемс.

Сухие доски хуже пробиваются по опыту. Я дофига и расстрелял.

Otstoy 09-02-2019 18:30

Я по сырым не стрелял, поэтому не знаю...
Варвар 15-02-2019 11:00

Дичайшая конструкция готова))


click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 146.5 Kb

К сожалению, в ближайшие две недели не удастся отстрелять. Ну да доски будут посуше и желающих может больше станет, пока только один.
И блин только что выяснил, что вместо 25 мм доски, мне продали 20 мм. Так что от техзадания придется отступить. Итого есть 20, 30 и 40 мм доски.

док1968 15-02-2019 23:07

Надеюсь через пару недель все получиться. Намерен поддержать присутствием на мероприятии.
Варвар 01-03-2019 11:30

Планирую завтра в Альфе отстрелять сию конструкцию. Есть желающие?
Грозу, к сожалению, продал, так что только два НаганМ будут с моей стороны)
Так же должен быть Слава, может у него что будет интересного с собой)
док1968 01-03-2019 11:47

Не смогу подЪехать. Очень хотел, но не смогу. Дела млин...дела...
Варвар 01-03-2019 11:58

Я постараюсь детальный отчет подготовить, видео правда не обещаю, но фото должны быть.
док1968 01-03-2019 12:23

Очень все интересно
Otstoy 01-03-2019 13:56

Ждем.
Варвар 02-03-2019 19:14

Представляю вашему вниманию результаты теста на пробитие) Откуда такое сооружение и задумка написано в посте 432 на предыдущей странице.

Первыми в дело пошли две 20 мм доски, а, пардон, отступление - на тесте было два моих Нагана М, перед этим я отстрелял их через хрон осаженными патронами новой партии. Новой в смысле патроны предыдущей партии у меня кончились. И вот два разных Нагана показали разные средние результаты - 117 (предыдущая партия - 106) и 127 (ранее не стрелял). Соответственно вывод - Наганы отличаются по выдаваемому, не существенно, но все же. И партии также немного гуляют.

Итак, доски. 20 мм, дистанция примерно 2 метра...

click for enlarge 750 X 1000 75.2 Kb

Пожалуй, так и буду Наганы называть 117 и 127 - 127ой пробил сходу и насквозь

click for enlarge 750 X 1000 65.8 Kb

click for enlarge 750 X 1000 61.0 Kb

click for enlarge 750 X 1000 59.2 Kb

click for enlarge 750 X 1000 77.5 Kb

click for enlarge 750 X 1000 64.1 Kb

117ый первым выстрелом меня удивил, по-ходу шарик разорвало на две половины, но вмятины все равно приличные вышли, глубиной где-то на треть шарика. Второй шарик застрял в доске.

click for enlarge 750 X 1000 72.1 Kb

click for enlarge 750 X 1000 60.5 Kb

click for enlarge 750 X 1000 65.3 Kb

Потом выстрелил в середину еще двумя из 127ого. Насквозь. На второй доске от 127ого легкие, но заметные вмятины. Те что на второй доске в середине смещены к краю, это я доски сдвинул относительно друг друга и не выровнил.

click for enlarge 750 X 1000 73.9 Kb

click for enlarge 750 X 1000 70.0 Kb

click for enlarge 750 X 1000 77.4 Kb

click for enlarge 750 X 1000 81.0 Kb

В 30 мм доску я планировал по два выстрела из каждого, но умудрился из каждого попасть по двум разным сучкам))) Так что выстрелил по три патрона.

click for enlarge 750 X 1000 69.9 Kb

click for enlarge 750 X 1000 66.0 Kb

click for enlarge 750 X 1000 76.7 Kb

click for enlarge 750 X 1000 75.5 Kb

click for enlarge 750 X 1000 72.1 Kb

Нижние 117ый, верхние 127ой. Здесь 117 почему то сравнялся и даже чуть вырвался вперед - везде отверстия на шарик глубиной, а нижнее правое (117) на полторы шарика. Верхнее самое левое - шарик видимо пришел в деревяшку раскалываясь, одна половинка справа так и сидит заподлицо. Целый шарик сидит в правой верхней. С обратной стороны нет даже намека на повреждения.

В 40 мм доску шарики пришли с результатами чуть получше (верх 127ой, низ 117ый), глубина чуть больше шарика (нижнее правое - с шарик). Опять раскалывание шарика в левом верхнем, но левая часть отверстия впечатляет глубиной. С обратной стороны повреждений естественно нет. Трещины на лицевой стороне были изначально.

click for enlarge 750 X 1000 72.6 Kb

click for enlarge 750 X 1000 71.0 Kb

click for enlarge 750 X 1000 77.5 Kb

click for enlarge 750 X 1000 76.5 Kb

Ну и напоследок решил стрельнуть неосаженными из обоих Наганов:

click for enlarge 750 X 1000 69.9 Kb

click for enlarge 750 X 1000 68.9 Kb

click for enlarge 750 X 1000 61.1 Kb

click for enlarge 750 X 1000 80.5 Kb

click for enlarge 750 X 1000 69.1 Kb

click for enlarge 750 X 1000 75.5 Kb

click for enlarge 750 X 1000 73.4 Kb

Ну и так все видно)) На фото выглядит даже лучше, на самом деле они меньше, чем вмятины разорваным осаженным шариком в самом начале, где-то четверть шарика глубина.
Внизу пробитие... Ну ладно, недопробитие)) осаженным под конец серии. Не помню каким Наганом.

Ну и оказывается с досками такая же фигня, как и с пивом - 0,45 л, с молоком, кефиром - 900 мл. Лишь бы нажиться на нас))))

click for enlarge 750 X 1000 64.0 Kb

click for enlarge 750 X 1000 85.4 Kb

Lider73 стрелял еще 10х28 всякими и немного 9РА, ну это где-то в другой теме. Во, нашел https://forum.guns.ru/forummessage/45/2421182-5.html


док1968 02-03-2019 23:17

Спасибо Олег за труды. Тридцадку не преодолели, в стоковом варианте втулки), что в принципе ожидаемо. Сухую тридцатку свежую надо ого-го постараться прострелить . Радует то что в целом Ед новых партий патронов выросла).
Otstoy 03-03-2019 04:28

Спасибо, интересно.
Варвар 03-03-2019 23:48

Всегда пожалуйста)
Есть еще мысль посмотреть на каких дистанциях сохраняется пробиваемость, вроде как чем тяжелей шарик, тем дольше он сохраняет энергию, но пока честно лень.
Да и запал прошел, для себя я наконец то выяснил какой травмат оптимален в отношении цена-качество.
док1968 04-03-2019 12:07

Словак!)))
Варвар 04-03-2019 11:08

Неее))
док1968 04-03-2019 11:23

Неужели? ...Рантник 410 (прошипев тихим зловещим голосом...)?
Варвар 04-03-2019 11:57

Ты издеваешься?)))) Да и плюсы Ратника незаконны))
В соотношении цена-качество только Наган-М. Где ты еще найдешь точный (сужу по двум своим и твоему) достаточно многозарядный не требующий доработок травмат в среднем за 17000 (уже с учетом дополнительной покупки Лидера и пошлин) выдающий 110-120 на современных патронах, с кучей доступного ЗИПа, готового сразу стрелять, при этом не рискуя потерять разрешение (я про патрон в патроннике).
Подходят Стичевские кобуры от Грозы Р-04. В ношении не так уж и обременителен, что в поясной, что во внутрибрючной (на час и на три).
Что еще надо то?)

*доверительным шепотом: ПМ-Т на современных 130, 02в4 - 160, а стоють то!
П-М17Т к слову 100 на Фортуне.
А ТТК просто стремно носить с патроном в патроннике) Да и дорабатывать надо (кроме единичных экземпляров))

док1968 04-03-2019 15:44

Я то же так думаю. Темы про ТТК посмотрел. Погрустил. Там народ постоянно с чем то борется, Противостаит. Утыканиям, подачам, люфтам, шатам и т.д. А здесь скушно. Нечему противостоять. Постреливай себе потихоньку, да постреливай.. Мож нуего нах продавать, оставить. И Агент Ткб оставить. Будет чем в Микулека играть. Ты кстати у Лидера затвор снял? Чего там, наклепало?
Варвар 04-03-2019 19:25

Я бы на твоем месте его бы и оставил, а остальное нафик)

Не, не снял, с тех пор отложил и лежит пока, вдохновения нет ковыряться, пока надумал его перед ковыряниями в морозильник положить, металл сожмется, может штырь и выскочит... Хотя и рамка сожмется тоже))

Kaleb 06-03-2019 18:04

quote:
Изначально написано Варвар:
Ты издеваешься?)))) Да и плюсы Ратника незаконны))
В соотношении цена-качество только Наган-М. Где ты еще найдешь точный (сужу по двум своим и твоему) достаточно многозарядный не требующий доработок травмат в среднем за 17000 (уже с учетом дополнительной покупки Лидера и пошлин) выдающий 110-120 на современных патронах, с кучей доступного ЗИПа, готового сразу стрелять, при этом не рискуя потерять разрешение (я про патрон в патроннике).
Подходят Стичевские кобуры от Грозы Р-04. В ношении не так уж и обременителен, что в поясной, что во внутрибрючной (на час и на три).
Что еще надо то?)

*доверительным шепотом: ПМ-Т на современных 130, 02в4 - 160, а стоють то!
П-М17Т к слову 100 на Фортуне.
А ТТК просто стремно носить с патроном в патроннике) Да и дорабатывать надо (кроме единичных экземпляров))


Данные плюсы присутвуют в наган м. Только это глупость, а не плюсы....

Ттк все сделаны одинаково. Терлось же про станки с чпу. Нет? Качество одинаково паршивое))) вся проблема в том, что в него лезут кривыми руками и занимаются плюсами всякие идиоты, потом результат получают. Это и зз погнутые и выбрасыватели отлетевшие. Единственный серьезный косяк это низит. Эти с фортуны.... Не могут элементарную вещь устранить. Из доработок надо с магазинов просто все углы снять. Руки царапать не будет и стрелять будет нормально.

док1968 06-03-2019 20:03

Спасибо им за патрон хороший. Респект и уважуха от нагановедов. Хоть одно хорошее дело сделали. Глядишь и второе сделают и третье... Пойдет из Фортуны лавина добрых дел, а пока..вспоминаю бессмертный фильм- Клан Сопрано. Тони Сопрано беседует со своим психотерапевтом, и выдает совершенно гениальную мысль: "Я напоминаю себе царя Мидаса, только наоборот. Помните этого царя? Все к чему он прикасался, превращалось в золото. Все к чему прикасаюсь я, превращается в дерьмо.".
Otstoy 09-03-2019 11:46

Отстрелял на кучность: https://www.youtube.com/watch?v=uPoGYVMn-FQ&t=
док1968 09-03-2019 13:54

Хороший результат. Твердая рука)
док1968 09-03-2019 13:57

Теперь с тисков надобно бы, это для науки..С токи зрения практического применения , точность на уровне.
V I K I N G88 26-09-2019 10:18

Кстате начитался тут про то что не оформляют по рох
Хз
Я купил наган м
без проблем оформили по рох
DENI 26-09-2019 20:42

quote:
Originally posted by V I K I N G88:

Кстате начитался тут про то что не оформляют по рох
Хз
Я купил наган м
без проблем оформили по рох



Да сколько угодно. Просто незаконно.

потом вот так бывает.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/2499123.html

Otstoy 27-09-2019 17:09

С чего-бы незаконно? Изначально он являлся огнестрельным-бесствольным, исключительно под патроны травматического действия с резиновой пулей. Посему и ставиться на учет должен как ОООП, чему и соответствует по всем своим характеристикам и классификации данной для ОООП в ЗОО.
Незаконно - это его в "газовое" переписывать. Не является он газовым и не был никогда.
DENI 27-09-2019 17:13

quote:
Originally posted by Otstoy:

С чего-бы незаконно?



с того.
quote:
Originally posted by Otstoy:

Посему и ставиться на учет должен как ОООП



Сертификат на него, как на ОООП не затруднит?
Otstoy 27-09-2019 17:27

А зачем ему новый сертификат, если его выпуск прекращен? У него есть старый, который разрешал его выпуск и определял его предназначение. Но у нас оборот гражданского оружия регулируется не сертификатом, а законом ?150. И вот чито этот закон говорит об ОООП:

Огнестрельное оружие ограниченного поражения - это короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку.

Это так раз то, что в старом сертификате и было... Поэтому раз нового сертификата нет, то классифицировать его нужно согласно старому, либо изымать из оборота. А раз не изымают, то не могут и менять его предназначения, лишая меня прав пользоваться им по прямому назначению - я его покупал для этого. Поэтому правильно делают те разрешиловки где регистрируют как ОООП.

Я думаю, что и на какое-нибудь старое ружьё, начала прошлого века сертификата в природе не существует, но это не мешает его регистрировать как огнестрельное оружие, а не пневматическое.

Прикинь прикол, приносишь на перерегистрацию Зауэр 38-го года, а тебе говорят - можем только как пневму оформить, сертификата-ведь нового нет...

DENI 27-09-2019 17:32

quote:
Originally posted by Otstoy:

А зачем ему новый сертификат, если его выпуск прекращен?



Затем, чтобы определить его статус оружия, в соответствии с действующим ФЗ.
quote:
Originally posted by Otstoy:

Я думаю, что и на какое-нибудь старое ружьё, начала прошлого века сертификата в природе не существует, но это не мешает его регистрировать как огнестрельное оружие, а не пневматическое.



Относительно оружия, введенного в оборот до 1996 года сертификат по ЗоО не требуется.
А вот тут - нужен.
Otstoy 27-09-2019 17:36

quote:
Изначально написано DENI:

Затем, чтобы определить его статус оружия, в соответствии с действующим ФЗ.

Берете сертификат выданный на выпуск и определяете. Это для ГСВ нужен новый - уточняющий сертификат, куда-же его все-таки отнести, а для ОБ уточнять нечего - прямая дорога в ОООП. Сертификат на выпуск у него есть, предназначение там указано... бесствольное, под травматический патрон. В чем проблема с определением?
DENI 27-09-2019 17:59

quote:
Originally posted by Otstoy:

Это для ГСВ нужен новый - уточняющий сертификат, куда-же его все-таки отнести, а для ОБ уточнять нечего - прямая дорога в ОООП.



Кто вам это сказал?
Ссылку на НПА не затруднит?
quote:
Originally posted by Otstoy:

В чем проблема с определением?



В отсутствии в имеющемся сертификате надписи: ОООП.
Otstoy 27-09-2019 18:44

Что является ОООП, а что нет - устанавливает закон, а не сертификат.
Да... и на основании чего тогда Наган-М может быть отнесен к газовому оружию? Газового сертификата у него нет и не было, конструкция и предназначение - тоже не соответствуют. Нет сертификата ОООП - хорошо, тогда давайте сертификат газового. Тоже нет? И каг быть?
DENI 27-09-2019 19:22

quote:
Originally posted by Otstoy:

Что является ОООП, а что нет - устанавливает закон, а не сертификат.



Это устанавливает сертификат соответствия, согласно ЗоО.
Вы прекращайте уже выдумывать.

quote:
Изначально написано Otstoy:

и на основании чего тогда Наган-М может быть отнесен к газовому оружию? Газового сертификата у него нет и не было, конструкция и предназначение - тоже не соответствуют. Нет сертификата ОООП - хорошо, тогда давайте сертификат газового. Тоже нет? И каг быть?


А кто сказал что Наган-М стал газовым?
он как был ОБО, так и остался.
Просто ситуация патовая. Его и на РОХ оформить нельзя, и на ЛоА тоже.
Можно только внести в список номерного учета, в случае коллекционирования.
Otstoy 28-09-2019 09:21

quote:
Изначально написано DENI:

Просто ситуация патовая. Его и на РОХ оформить нельзя, и на ЛоА тоже.
Можно только внести в список номерного учета, в случае коллекционирования.


Такое положение будет ограничивать права владельцев на использование своей собственности по прямому назначению, а этого быть не должно. Просто не судился еще ни кто по этому вопросу.

DENI 28-09-2019 09:24

Ну вот когда посудятся, причём грамотно, с привлечением к ответственности мудрого гнома, не выполняющий свои должностные обязанности тогда и будет толк.
док1968 01-10-2019 19:44

Когда-то разговаривал по этой теме с господином начальником. Он сказал мне человеческим голосом, чё тебе надо, чего ты хочешь? Абсолютно всё равно в каком документе, отображено право владения. Есть вещи поважнее ,чем занимается этой ерундой.
Otstoy 03-10-2019 09:51

...Да... Только патронов не продадут...
док1968 04-10-2019 21:40

Вопрос не то почему они это делают, а зачем им это надо? Отсутствие ясности и вольность формулировок, постоянная подвешенность за яйца, налево пойдёшь ..., Направо... Распродам я все это недооружие. Куплю один недопистолет помощнее и многозарядистее и узбагоюсь)))) Наверное это будет Хорхе С, или гроза с v4. Что бы не пудрить себе мозг ОБО не ОБО, можно нельзя или сегодня можно, завтра- нельза .
Otstoy 05-10-2019 17:28

Да и мощный, многозарядный - нафиг не нужен, по большому-то счету. Был у меня ПМ-Т, так я его продал и не жалею. Наган для души оставил, но не ношу и не вожу... Струйник закинул в машину - вот и всё что для СО нужно.
Дмитрий Чернявский 08-04-2020 13:41

Ребята, приветствую всех! Кто может рассказать какую навеску пороха и его марку использует в патронах 10*32 для Наган М?
DENI 08-04-2020 15:37

quote:
Originally posted by Дмитрий Чернявский:

Ребята, приветствую всех! Кто может рассказать какую навеску пороха и его марку использует в патронах 10*32 для Наган М?



1. Специальных патронов для Наган-М не существует.
2. Вам оно зачем? Что вам даст знание марки пороха и его навески? Изучите УК РФ на досуге.
Дмитрий Чернявский 09-04-2020 01:07

[Удалено модератором]
док1968 17-04-2020 19:14

Главное в этом патроне ( речь о фортуне), не навеска, а масса шарика и егонная жесткость
Otstoy 18-04-2020 16:08

Я бы даже сказал - евойная!
zax.cer@mail.ru 20-07-2020 01:45

отстрелял недавно ФМ. номер партии на фото. в трех вариантах гильзу не подуло ничуть, механика на отлично. Отдача приятная. А с ТК Норма 60Дж, на выходе 27-39 дж получилось, они для Лидера оптимальны, клин небольшой был, барабан после 2го выстрела трудно проворачивался
click for enlarge 1707 X 1280 181.9 Kb
Otstoy 20-07-2020 15:50

Так там 10Х28?
zax.cer@mail.ru 20-07-2020 22:48

quote:
Изначально написано Otstoy:
Так там 10Х28?

в протоколе ошибка. 10х32 конечно

DENI 21-07-2020 12:19

quote:
Originally posted by zax.cer@mail.ru:

А с ТК Норма 60Дж



Если мне не изменяет память ТК отказался от производства патронов в 10х32 еще несколько лет назад.
Начали выпускать вновь? или старые запасы?
Otstoy 22-07-2020 15:04

Я тоже видел у нас техкримовские в продаже, но так как они меня совершенно не интересовали, то старые это запасы, или новые, сказать не могу. А вот барнаульских уже в продаже нет, только ТК или Фортуна.
zax.cer@mail.ru 22-07-2020 15:42

quote:
Изначально написано DENI:

Если мне не изменяет память ТК отказался от производства патронов в 10х32 еще несколько лет назад.
Начали выпускать вновь? или старые запасы?

так точно, старые запасы, сентябрь 2016 г.в., боекомплект для Лидера)

DENI 22-07-2020 16:10

Тогда это не актуальная информация.
Варвар 25-08-2020 17:18


док1968!!!


180 x 240

док1968 05-09-2020 12:20

Это прекрасная новость
Варвар 08-09-2020 14:14

Вот только Альфа накрылась, только в Реутов теперь...
lock12 08-09-2020 17:48

Извиняюсь, в каком смысле "Альфа" накрылась?
Варвар 09-09-2020 09:24

Есть информация, что закрылась. Насовсем или нет, не знаю.
Плюс сайт не работает.
док1968 11-11-2020 08:22

Почитал твои изыски в теме тткф. В недоумении относительно сравнения энергетики ТТК и Наган М. В моем понимании наган сливает ТТК, Ан нет, наоборот. У нагана ствол как чисто направляющая, без обтюрации пули, дырка в нем, втулка эта дурацкая, а старик все равно показывает больше. Парадокс однако
Варвар 11-11-2020 09:19

Ну как оказалось все зависит от партии патронов, сейчас купил в темпе сентябрь 2020, ТТК показывает так же как и Наган в изысканиях ранее, в этой же теме (127-129). Правда, сам Наган пока не замерял на этой партии... Может еще больше покажет)))
Но да, непонятно, стволы разные, я ваще не понимаю как шарик протискивается в дырку Нагана и при этом еще и сохраняет приличную мощность)
vedleto2 11-11-2020 18:24

quote:
Изначально написано док1968:
У нагана ствол как чисто направляющая, без обтюрации пули, Парадокс однако

Вопрос в "сортности" и "сорности" порошка. Далее, вес шарика и плотность пороховой взвеси. Уже ранее описанный здесь, на Ганзе, расчет процесса разгона, по широкому пулевому каналу, где удельный вес обеих субстанций, становиться временно единым субстратом...ну как-то так, я не физик. Совсем.))
В общем, газ и пуля - при продвижении, представляют единое целое и то что вылетает, замеряеться общей скоростью, так как газы, лёгкий шарик не обгоняют, даже в широкой трубе, а принимают его в свою среду и продолжают гнать, уже после вылета, примерно ещё 1,5 метра от дульного среза. Кто-то говорил, что мол до 3х...ну как-то так.
А! Ещё хрон ловит газы и выдает скорость, а расчет делается после, умножая на массу шарика....ессно, если смотреть по пробитию, то картина может быть иной. Хрон хорош для стабильной партии, тогда можно тестить разные стволы, без дырявливания стопок бумаги. Для разных комплексов результат - только в натуральном выражении

док1968 11-11-2020 22:39

Тот же примерно эффект в Стримере. Преграды, а потом весь участок, до среза- без обтурации пули. Результат по энергетике- прекрасный, для короткого в принципе стволика. Эмпиризма вот такая
vedleto2 12-11-2020 09:24

Именно на турках и было замечено))
Но тут один момент, не на всех патронах, они лучше узких гладких. Будет влиять вес и твердость шарика, ну и навеска конечно. Но в целом, результат лучше зубастых.
док1968 12-11-2020 13:20

Назвал бы этот эффект Кик & Флай
амиД 66 28-02-2021 01:31

Пиднимем! А шо добру проподать!

Травматическое оружие

Наган М и патроны Фортуна 10х32