Травматическое оружие

Травмат за 20 т.р. миф или реальность?

Siriusvs 16-10-2017 12:29

Задумался о покупке травматического пистолета. Цель постреливать в тире регулярно ну и при необходимости защитить жизнь и имущество от посягательства преступных элементов.
От ценника прифигел если честно, более менее годные по отзывам модели даже на вторичке идут по цене нового вепря.
Вот и хочу узнать у понимающих людей, есть ли смысл заморачиваться с покупкой? Более 20 отдавать не готов, да и париться с переделкой и усовершенствованиями какого нибудь говна так же. Осу не хочу, нужен полноценный пистолет для регулярных тренировок по стрельбе. Ну, что скажете народ?

UPD 14.12.2017
Просто узнать ответ на вопрос чего можно прикупить до 20 т.р. не получилось. Было несколько годных советов, но в основной массе чуши понаписали да зафлудили все.
Пришлось мне самому искать ответ на свой вопрос, коим и делюсь со страждущими идущими по моим стопам.
Сразу говорю, я не специалист по всем моделям оружия, все мои знания почерпнуты из печатных источников, форумов, различных обзоров владельцев и подобного. Хотите мнения 'мега экспертов' это не ко мне, вон их на ганзе толпы, дадут совет по любому вопросу от чистки оружия до запуска ракет на околоземную орбиту. И пусть вас не смущает, не только отсутствие лицензии на владение оружия но зачастую и паспорта, они ТОочно все знают:-D
Ну ладно, перейдем к сути. Так что 'Травмат за 20 т.р. миф или реальность?'. Да, реальность, хоть при первом рассмотрении и может показаться, что это не так.
Где же найти такой? На вторичке конечно) где же еще) в магазине вас огорчит как ценник, так и ассортимент.
Всякие осы, эгиды, ратники и подобных мутантов слабо напоминающих оружие, я не рассматривал.
И так, мы хотим пистолет до 20 т.р., чтоб много стрелять, с минимум вмешательства и максимумом надежности.
Не смотря на кажущиеся множество моделей ОООП, при более пристальном внимании выясняется, что заданным критериям соответствует не так, чтобы много моделей и выбор довольно скуден. (Все озвученные модели и ценники к ним встречались мною лично в различных объявлениях на момент написания этой статьи).

Сразу отметаем различные пистолеты с маркировкой МР. Там черт ногу сломит, что нужно переделать, где чего доработать и куда чего докупить.
Та же херня с различными турками османскими и им подобными, фантомы, стримеры, темпы, шарки, сталкеры, вендеты (да я в курсе, что они не все турки) и т.д. Погрязните в информации, какая партия и в каком году была годная, а в какой затворную раму делали из дсп, циам говно или леденец, и прочее, сотни мегабайт прочего. При чем отзывы бывают настолько противоречивы, что охреневаешь по полной.
- Да супер пистолет! Качественный, надежный! Не нужно только ронять его, стрелять при минус 2х, мочить и носить в левом кармане! А лучше положить в сейф и залить солидолом. Тогда пистолет прослужит вам верой и правдой долгие годы!
- Офигенный пистолет. Всем рекомендую! После первого же выстрела разлетелась в дребезги затворная рама. Убило тёщу, потому я не обиде.
- Хороший пистолет. Рекомендую. Уже 1000 настрелял, никаких особых проблем. Правда стерся боёк, ну да Петрович мне новый выточил, заодно поставил втулку на ствол, и расточил на 0/0145 квадратного дюйма патронник, а то гильзы не выпадали. Рассыпался весь усм, ну да тоже делов на пол часа, все запчасти в ящике с инструментами нашлись. Так это то, что сломалось на первой сотне выстрелом, а потом уж началось самое интересное::.
Да, скорее всего в среде вышеперечисленного есть и вполне достойные модели, но зерна от плевел сортировать я в данной категории устал, потому в топку отправил всех. Кто хочет изучайте сами.
Ну а теперь с того, что покупать, по моему мнению, не стоит перейдем к тому, что достойно внимания.
Начнем с грозовых револьверов(другие не попадались потому не читал).
Довольно часто проскакивают объявления по их продаже. За 15-20 вполне можно приобрести хорошую модель. Лично держал в руках P-03 за 15шку, в отличном состоянии.
Ну хоть револьвер машинка надежная и убойная, но мало в ней патронов, да и перезарядка требует определенного времени, потому мне не подошла идем дальше.
По совету выше от человека с трудно произносимым ником нотнА пригляделся к продукции КСПЗ линейки Хорхе. И действительно по отзывам владельцев вполне себе годные пистолеты (кроме хорхе 4 тот по ТТХ в категорию к стримерам и темпам). У ранних версий хорхе 9ра и хорхе 1 бывали подутия стволов, но это явление не частое, да и патроны раньше были зеленее. У более новых хорхре 3м и Восток стволы уже толстенные и по отзывам некоторых людей в стрелковых тирах прекрасно себя чувствуют с настрелом хорошо так за 10 т. Так же плюсом идет, тот факт, что примерно за 3т.р. можно на заводе сделать перествол на последнюю версию ствола. Но это придется в Климовск ездить. По цене, хорхе 9ра и хорхе 1 можно взять в районе 15 т.р. +- встречал объявления и по 12. За Хорхре 3м некоторые просят и по 35 (20 ему красная цена, слегка потертый смотрел за 17), таким кстати можно писать с предложение покупки, конечно откажут поначалу, но провисев пару недель и поняв, что особой культурной ценности ствол не представляет станут посговорчивей.
Кстати страшные зубы в стволе пускай вас не пугают, все отстрелы и тесты показывают очень достойные показатели. На ютубе и тут на ганзе информации много можете убедится сами.
Следующий на очереди уже ставший классическим Grand Power Т10. Основная проблема у него это магазины, но решается это довольно простой доработкой, которую уже скорее всего сделал предыдущий владелец. В продаже различных прибамбасов к нему море как и самих магазинов. Взять за 15 - 20 вполне реально. За 20 обычно с кучей стафа отдают.
Теперь о везунчиках. Бывает и почти халява попадается. Грозы 02 за 12 - 15 т.р. Инна за 17 ушла как-то в хорошем состоянии. Но это все конечно редкость, хотя терпеливому охотнику глядишь и повезет.
Так, теперь о том, как до 20 это все купить. Спокойно, не торопясь. Получили лицензию и ждите удобного случая рассматривая варианты, за полгода по любому подвернется случай. У меня за месяц поисков одних хорьков штук пять, возможность была купить.
В основном все вышеописанное опыт рассмотрения предложений в Москве и Питере, в других городах естественно выбор по меньше будет, но встречаются и там очень заманчивые предложения. Главное выбрать максимальный охват территории. Смотрите не только в своем городе, но и включая близлежайшие поселки. Ищите даже просто по поиску пистолет без указания города. Может статься, что рядом с вами в каком ни будь часе езды, лежит за копейки штаер с ящиком дореформы, и его никто не покупает, потому как не ищет в том городе.
Дальше где искать. На Ганзе конечно предложений много и смотреть тут надо, но не стоит на ней зацикливаться. Народ тут по прошареней и по жадней, цену будут ломить. Потому надо регатся на сторонних ресурсах по продаже оружия, особенно на различных охотфорумах своего города и района. Про группы в контакте не забываем. Так же можно искать в ВК тупо по поиску новостей, некоторые объявления просто на своих страницах дают.
Деньги. Деньги отложите, пусть лежат, ждут. Сладкое предложение улетит в момент, никто ждать не будет до вашей зарплаты. Та же гроза за 12шку, в отличном состоянии кстати, усвистела за 20 минут после публикации.
Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть. Приехал, глянул, все норм, потащил хозяина в разрешиловку. А то некоторые козлы еще и акционы устраивают, звонят владельцу и цену повышают.
Смотря предложения оценивайте комплекты идущих в придачу к стволу бонусов.
Вот лежит одинокий Т10 за 15, а рядом такой же но с допами за 20, и вроде хочется за 15 купить, по дешевле, но может статься, что как раз за 20 дешевле чем за 15. Вам один хрен патроны покупать, магазины дополнительные, кобуры. Народ иногда столько всего отдает, что там чуть не всю стоимость пистолета можно отбить тупо половину стафа потом продав.
Так ну вроде все. Ах да, читатель спросит, а чего ты сам то купил в итоге.
Ну пока изучал вопрос по травматике в общем и по пистолетам в частности, появились кой какие мыслишки, деньжат подкопилось, а тут мимо и экземпляр хороший шёл, в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС. В идеальном состоянии без коцок и потертостей. Кстати народ говорит, что сейчас это не редкость, владельцы на продление Т12 несут из последних партий АКБСа, а как узнают о новых правилах и пошлинах, шлют всех на хер и тащат девайсы на продажу.
Ну вроде закончил, всем кто чет дельное советовал спасибо, ну а тем кто нагадил в обсуждении::::..а да и пес с вами убогими.
Можете у меня ничего не спрашивать, все чего было сказать, сказал. Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

Ustas-Aleks 16-10-2017 12:53

Если Вы задумываетесь о 20 тысячах, то регулярные тренировки по стрельбе Вам не грозят, цены на патроны сами посмотрите.
DENI 16-10-2017 13:03

quote:
Originally posted by Siriusvs:

нужен полноценный пистолет для регулярных тренировок по стрельбе.



Из травмата полноценно стрелять не научитесь. Только из КС.
Байкал-442 как раз примерно 20 и стоит.

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Если Вы задумываетесь о 20 тысячах, то регулярные тренировки по стрельбе Вам не грозят, цены на патроны сами посмотрите.



И еще цена аренды галереи в тире, инструкторы или клубные взносы.
20000 это пшик по сравнению со всем остальным.
Siriusvs 16-10-2017 13:15

Пистолет все же для самообороны нужен, а не для обучения стрельбе как таковой. Стрелять и попадать хотелось бы из него, а для этого нужно регулярно с ним заниматься. Ну с тиром и клубами еще по гладкостволу мне все понятно, но тут есть варианты на свежем воздухе.
Патроны дороговаты, это да...
Eugene3177 16-10-2017 13:46

Я за 20 ничего не нашел. Ну что бы хотелось бы. И что бы нормально работало. Револьвер если только?
Лиходей 16-10-2017 18:44

Если 20 т.р. Вы считаете большой платой за безопасность, то, скорее всего, угрозы сильно преувеличены. Купите пару газовых баллончиков и не заморачивайтесь с оружием.
Siriusvs 16-10-2017 21:11

quote:
Изначально написано Лиходей:
Если 20 т.р. Вы считаете большой платой за безопасность, то, скорее всего, угрозы сильно преувеличены. Купите пару газовых баллончиков и не заморачивайтесь с оружием.

Вообще более 20 т.р. я считаю высокой платой за инструмент.
Но ладно допустим речь идет про безопасность. Сколько ты заплатил за свою безопасность? Какие деньги ты считаешь не большими?

DENI 16-10-2017 21:25

quote:
Originally posted by Siriusvs:

Вообще более 20 т.р. я считаю высокой платой за инструмент.
Но ладно допустим речь идет про безопасность. Сколько ты заплатил за свою безопасность? Какие деньги ты считаешь не большими?



100000 на адвоката только на 1 месяц (чтоб после применения оружия оказаться дома на своей постельке, а не с тараканами в камере) у вас ДОЛЖНЫ быть.
Годовые тренировки с нуля в самом минимальном режиме - также в плотную к 100000 приближаются.
Инструментом же пистолет станет тогда, когда вы им научитесь владеть. А до этого момента это только игрушка.
Лиходей 16-10-2017 21:31

Вежливость в общении с незнакомыми людьми как-то характеризует человека, подумайте об этом.
Мы живём в рыночных условиях, и если за грозы с V4, ПМ-Т, словацкие Т12 с дореформой платят запрашиваемые за них деньги - значит в нашей стране они того стоят. Про остальные траты повторяться не буду, DENI об этом не единожды писал. Моё оружие указано в профайле, я из него секрета не делаю.
DENI 16-10-2017 22:12

quote:
Originally posted by talkguns:

что 6П35 гражданскому человеку не купить



негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом, если носит, конечно.
talkguns 16-10-2017 22:14

Удалил случайно сообщение...
talkguns 16-10-2017 22:16

quote:
Originally posted by DENI:

негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом, если носит, конечно.



Сдают в оружейку и недоумевают, почему я иду домой с резинострелом. Зачем тебе ствол? Боишься кого-то? А может ты псих? Вот такие вот вояки.
DENI 16-10-2017 22:20

quote:
Originally posted by talkguns:

Сдают в оружейку и недоумевают, почему я иду домой с резинострелом. Зачем тебе ствол? Боишься кого-то? А может ты псих? Вот такие вот вояки.



трезво оценивают ситуацию, поэтому носят.
дезерт игл 17-10-2017 12:18

Мр79 бывает и за 7т.р.проскакивает
KPbIC974 17-10-2017 07:39

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Мр79 бывает и за 7т.р.проскакивает



Да, и неплох после доработок, но
quote:
Originally posted by Siriusvs:

не готов ... париться с переделкой и усовершенствованиями какого нибудь говна



Замкнутый круг получается .
Siriusvs 17-10-2017 10:32

quote:
Изначально написано Лиходей:
Вежливость в общении с незнакомыми людьми как-то характеризует человека, подумайте об этом.

Идиотов которые считают обращение на "Вы" признаком вежливости, характеризует еще больше.

quote:
Изначально написано Лиходей:
Мы живём в рыночных условиях, и если за грозы с V4, ПМ-Т, словацкие Т12 с дореформой платят запрашиваемые за них деньги - значит в нашей стране они того стоят. Про остальные траты повторяться не буду, DENI об этом не единожды писал. Моё оружие указано в профайле, я из него секрета не делаю.

Разочарую тебя, ты игрушку купил, не настоящий пистолет. Он шариками резиновыми стреляет прикинь. Так, что твое ощущение безопасности, такое же не настоящее как и твой пистолет.

"-значит в нашей стране они того стоят." Серьезно!? да это обычное нае..во, развод. Да они копейки стоят. Или ты действительно думаешь, что себестоимость пистолета выше чем того же РПК на базе которого делают вепри за те же деньги.

В общем понятно в чем ты специалист, но вопрос не по твоему профилю был.

Siriusvs 17-10-2017 10:37

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Замкнутый круг получается .

Да выходит так и есть.

Ну думал, может завалялась где нибудь, какая нибудь не учтенная мною модель и чтоб стреляла хорошо, и стоила не как чугунный мост. Но видать не та категория товара.

Dodmax 17-10-2017 12:02

Конечно я могу ошибаться, но полагаю, что за такие деньги можно выбрать только что-то одно: или тренировки, или самооборона.
Можно купит б\у Стример (не помню какой модификации лучше), с патронами МДИ подойдет для ношения в целях самообороны, но тренироваться не выйдет - небольшой ресурс.
Можно купить Макарыч, Хорхе и подобные стальные пистолеты. Они выдержат регулярные тренировки, но по сравнению со Стримером обладают меньшей энергетикой выстрела, что не есть гуд для самообороны.
DENI 17-10-2017 14:45

При умении стрелять и обычный Иж-79-9Т с 50Дж-патронами вполне имеет все шансы помочь.
А тут все просто:
Берем в тир МР-442, с которым и тренируемся, а носим Иж-79-9Т10/13, это если патронов хочется побольше, а иначе спарка: С-ПМ и Иж-79-9Т. Конечно это не 20, а 30 только за одни пистолеты. Все остальные расходы чисто тир/патроны.
Причем во всех почти уже тирах С-ПМ/МР-442 в наличии. Т.е. даже не обязательно заключать с тиром договор на чисто свой пистолет - хватит и разъездного.
дезерт игл 17-10-2017 15:00

quote:
умении стрелять и обычный Иж-79-9Т с 50Дж-патронами вполне имеет все шансы по

А без умения им кстати ещё можно навалять люлей. Хоть стволом хоть рукояткой
ak-74m 17-10-2017 15:09

quote:
Originally posted by DENI:

Причем во всех почти уже тирах С-ПМ/МР-442 в наличии.


Вот только к сожалению сами тиры далеко не везде...

quote:
Originally posted by DENI:

негражданский сдает свой 6п35 в оружейку, уходя со службы, и идет домой со своим резинострелом,


Принимают резинострел на хранение на время дежурства?

DENI 17-10-2017 15:12

quote:
Originally posted by ak-74m:

Принимают резинострел на хранение на время дежурства?



Чё?
В свой шкафчик положит вместе с гражданскими шмотками и всё...

quote:
Originally posted by ak-74m:

Вот только к сожалению сами тиры далеко не везде..



а там где их нет, обычно заплаты маленькие и/или оружие вообще не нужно, или нужно другое.
talkguns 17-10-2017 15:46

quote:
Originally posted by DENI:

В свой шкафчик положит вместе с гражданскими шмотками и всё...



В сейф для документов, опечатанный. Понадёжнее шкафчика с гражданскими шмотками будет.
DENI 17-10-2017 15:49

quote:
Originally posted by talkguns:

В сейф для документов, опечатанный. Понадёжнее шкафчика с гражданскими шмотками будет.



И вам тоже:
quote:
Originally posted by DENI:

Чё?



talkguns 17-10-2017 19:59

quote:
Originally posted by DENI:

Чё?



Читаем внимательнее и сразу становится понятнее "чё?".
DENI 17-10-2017 20:05

Не глупите, тогда и "чё" не будет.
В коллективе, в котором каждый зависит от каждого в бою, крыс нет.
talkguns 17-10-2017 20:09

quote:
Originally posted by DENI:

В коллективе, в котором каждый зависит от каждого в бою, крыс нет.


В штате есть гражданские служащие, например, которые ПФЛ не проходят и в бою ни от кого не зависят и фиг знает у кого жена с кем изменит и захочется пристрелить, а тут волына на видном месте брошенная. И даже в боевых частях не все воюют и прикрывают друг друга. Всегда есть те, кто сидят на попе ровно. Да и вообще где сейчас бои в России?

DENI 17-10-2017 20:15

quote:
Originally posted by talkguns:

а тут волына на видном месте брошенная.



не рядом а в шкафчике.

quote:
Originally posted by talkguns:

Да и вообще где сейчас бои в России?



Даже в Москве.
talkguns 17-10-2017 20:20

quote:
не рядом а в шкафчике

Шила в мешке не утаишь. Со временем все узнают, что у тебя оружие, и что лежит оно в незакрытом шкафчике. А быть по жизни парнем "вся жопа нараспашку" - не очень хорошая идея.
DENI 17-10-2017 20:30

quote:
Originally posted by talkguns:

Шила в мешке не утаишь. Со временем все узнают, что у тебя оружие, и что лежит оно в незакрытом шкафчике. А быть по жизни парнем "вся жопа нараспашку" - не очень хорошая идея.



Шкафчик на ключик закрывается, вообще-то.
Цепятыч 17-10-2017 20:31

quote:
Со временем все узнают, что у тебя оружие

У меня чаще всего на батарее лежал, особенно зимой
DENI 17-10-2017 20:33

quote:
Originally posted by Цепятыч:

У меня чаще всего на батарее лежал, особенно зимой



Ну есть кто с собой носит. Ибо бывают ситуации, когда проще злодея подранить из травмы, чем из табельного.
Siriusvs 18-10-2017 11:28

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Ну есть кто с собой носит. Ибо бывают ситуации, когда проще злодея подранить из травмы, чем из табельного.



А разве можно не из козеного ствола граждан травмировать?

DENI 18-10-2017 12:14

quote:
Originally posted by Siriusvs:

А разве можно не из козеного ствола граждан травмировать?



Можно. И граждан и "неграждан".
А вот гражданам неграмотными быть не стоит. Пишется "кАзЁННого".
Михаил HORNET 18-10-2017 20:23

Хороший небольшой топорик или кукри намного эффективнее в качестве реального оружия, чем современные ОООП с современными патронами
дезерт игл 19-10-2017 15:20

quote:
Хороший небольшой топорик или кукри намного эффективнее в качестве реального оружия, чем современные ОООП с современными патронами


А я Вам об этом давно говорил:-)
Как раз для ситуаций "все пз..дц убивают11!!" оно лучше послереформенного ОООПа
Михаил HORNET 19-10-2017 19:41

Так это сразу понятно было. Просто у ОООП огнестрельная харизма и некоторая дистанционность, все же кулачный топорик или кукри слишком брутальны в применении)
Плюс еще не у всех закончилась дореформа)
дезерт игл 19-10-2017 20:08

quote:
ОООП огнестрельная харизма и некоторая дистанционность

Скорее первое. Всем нравиться быть Джеймс Бондами и агентами Смитами хотя бы в глубине души:-)
А тут и патроны и кобура...все как у взрослых
Цепятыч 20-10-2017 13:02

quote:
...все как у взрослых

Вот я и нашёл в себе силы, ликвидировал свою оружейку. Правда, кобура то осталась, под молоток хороша...
дезерт игл 20-10-2017 14:16

quote:
Вот я и нашёл в себе силы, ликвидировал свою оружейку. Правда, кобура то осталась, под молоток хороша...


Кстати да, удобно(только сейчас подумал о молотке)
а не пофигу 26-10-2017 20:32

тут короче должен был быть пост но я понял что без мата я не обойдусь
короче топикстартер купите себе кочергу для камина и ей обороняйтесь
дешево и инструмент полезный
Михаил HORNET 26-10-2017 21:06

Топорик- стильно, эффективно, красиво)
Цепятыч 26-10-2017 21:08

quote:
красиво)
#44
P.M. Ц


и глуповато, как то... ну, вроде биты
дезерт игл 27-10-2017 08:17

quote:
глуповато, как то... ну, вроде биты

Да,кинжал конечно убедительней
Siriusvs 28-10-2017 13:53

quote:
Изначально написано а не пофигу:
тут короче должен был быть пост но я понял что без мата я не обойдусь
короче топикстартер купите себе кочергу для камина и ей обороняйтесь
дешево и инструмент полезный

Что то я не припомню, что бы я твоего мнения спрашивал чем мне там обороняться.
Конкретный же вопрос был, нет блин понабежало пустозвонов советчиков.

нотнА 28-10-2017 21:20

quote:
Конкретный же вопрос был

Хорхе с перествола (ствол мк2++) в пределах 20 можно взять.
100 Дж на фортуне магнум он выдаст. Магазин на 15 патронов. Надежный/стальной с поддержкой от производителя
Siriusvs 29-10-2017 12:23

quote:
Изначально написано нотнА:

Хорхе с перествола (ствол мк2++) в пределах 20 можно взять.
100 Дж на фортуне магнум он выдаст. Магазин на 15 патронов. Надежный/стальной с поддержкой от производителя

Благодарю. Интересная тема, сейчас изучаю.

atomo_s 12-11-2017 22:42

Господа, извиняюсь что не совсем по теме, но всё же: планирую приобретение резинострела. Не для самообороны,а более наверное для развлекательной стрельбы где-то на природе. Ну и так, шоб было. Лицензия на покупку близка, собственно все бумажки получил уже. В связи с чем у меня вопрос: какой из продающихся сейчас пистолетов обладает большим ресурсом при меньшей стоимости самого оружия? Стрелять планирую 50 Дж патронами. Читал, что усиливают стволы разными втулками. Законно ли это?
нотнА 12-11-2017 23:16

quote:
какой из продающихся сейчас пистолетов обладает большим ресурсом при меньшей стоимости самого оружия

quote:
Хорхе с перествола (ствол мк2++)

DENI 12-11-2017 23:31

quote:
Originally posted by atomo_s:

а более наверное для развлекательной стрельбы где-то на природе



quote:
Originally posted by atomo_s:

при меньшей стоимости самого оружия?



50000 в бюджет заложили в + к самому пистолету?
atomo_s 12-11-2017 23:43

quote:
Изначально написано DENI:

50000 в бюджет заложили в + к самому пистолету?

Вы сейчас видимо о штрафе? Пока, если можно, оставим в стороне этот вопрос. Чисто теоретически, стрелять можно в такой глуши, где никогда не ступала нога сотрудника полиции. Или возможно начальник ровд в небольшом райончике отдаленной губернии твой одноклассник бывший.
Не это интересует, хотя и это важно. Интересен ресурс резинострелов при стрельбе патронами умеренной мощности. Ну и дотупность к покупке. Скажу сразу, рассматриваю б/у, бюджет до 20 тыс.руб. Да, интересна законность перестволов и усилений стволов. Хотя бы в общих чертах.

DENI 13-11-2017 12:02

Рядом большая тема по выбору.
Читать ее не надо. можно там спросить просто.
atomo_s 13-11-2017 12:17

quote:
Изначально написано DENI:
Рядом большая тема по выбору.
Читать ее не надо. можно там спросить просто.

Спасибо, загляну. Вообще, по моим деньгам, я так понимаю только наши пм-, тт- и псм-образные.

Siriusvs 13-11-2017 01:17

quote:
Изначально написано atomo_s:
Господа, извиняюсь что не совсем по теме, но всё же: планирую приобретение резинострела. Не для самообороны,а более наверное для развлекательной стрельбы где-то на природе. Ну и так, шоб было. Лицензия на покупку близка, собственно все бумажки получил уже.

Смотри вторичку, все что до 20т.р. в магазине по отзывам владельцев боязно стрелять.
За 20 можешь углядеть хорька со сменяным стволом МК2++ можно и более ранние версии ствола МК2+ или МК2 говорят норм.
Так же можешь поглядеть grand power t10, так же машинка надежная если в Москве можешь отписаться в личку скину объявление видел за 15 в отличном состоянии.
Иногда револьверы гроза проскакивают в пределах 20. В принципе за этот бюджет всё.

DENI 13-11-2017 01:49

quote:
Originally posted by Siriusvs:

grand power t10, так же машинка надежная



ПОЧТИ надежная, только если проведен комплекс доработок, основным из которых является доработка магазина. Но все равно - почти.
atomo_s 13-11-2017 10:08

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Смотри вторичку, все что до 20т.р. в магазине по отзывам владельцев боязно стрелять.
За 20 можешь углядеть хорька со сменяным стволом МК2++ можно и более ранние версии ствола МК2+ или МК2 говорят норм.
Так же можешь поглядеть grand power t10, так же машинка надежная если в Москве можешь отписаться в личку скину объявление видел за 15 в отличном состоянии.
Иногда револьверы гроза проскакивают в пределах 20. В принципе за этот бюджет всё.


Спасибо за консультацию. Честно сказать, ожидал что-то вроде “бери мр-79(78) и не забивай голову”. Хорхе не рассматривал даже. Почитаю отзывы пока.

SimonF 13-11-2017 10:27

мда, что творится в голове у таких как ТС потенциальных покупателей травматических пистолетов?
20 тысяч, больше нету
хочу мощный и надежный ствол
буду стрелять в лесу

т.е. он еще оружие не купил, но уже экономит и точно решил что будет его использовать с нарушением закона и правил.

ТС собирается приобрести оружие чтобы нарушать закон.
Честное слово только в России такое возможно...

Siriusvs 13-11-2017 11:11

quote:
Изначально написано SimonF:
мда, что творится в голове у таких как ТС потенциальных покупателей травматических пистолетов?
20 тысяч, больше нету
хочу мощный и надежный ствол
буду стрелять в лесу

т.е. он еще оружие не купил, но уже экономит и точно решил что будет его использовать с нарушением закона и правил.

ТС собирается приобрести оружие чтобы нарушать закон.
Честное слово только в Росии такое возможно...


Ой ой, постреляет человек в лесу, жуть какая, беззаконие в стране. Можно подумать тут все исключительно в тирах стреляют, а на природе только в небо по утке. Заливать не нужно.
Да и вообще, вы заколебали, везде свое дурацкого мнение вставлять. Тебя никто не спрашивал чего ты там себе думаешь.

Засрали все темы блин. Заходишь например в тему "Пистолет глазами владельца" и вынужден читать 80 страниц испражнений полудурков всяких.
-Ой этот пистолет полное говно, я авторитетно это заявляю, давно уже имею с оружием. Да и вообще некогда мне с вам болтать мне еще домашку по алгебре делать.

дезерт игл 13-11-2017 14:05

quote:
Вот кто-то будет возражать, что вся хрень в околооружейных делах началась после 2004 года, когда выпустили "прикинь, почти реальный пестик, тока пули типа резиновые"?  Зарррраза..

Очень злобный ОФФ.
Чего возражать то? Так и есть,понабежало разных дебилов с " жгущими ляжку почти настоящими пестиками" и началась чехарда. Даже от газовых было меньше проблем,чем от РС
дезерт игл 13-11-2017 14:09

quote:
мда, что творится в голове у таких как ТС потенциальных покупателей травматических пистолетов?

Ничего. Пустота.
Задаться вопросом почему РСы б/у уходят от 40 до 150 т.р.сейчас они не могут
SimonF 13-11-2017 17:45

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Ой ой, постреляет человек в лесу, жуть какая, беззаконие в стране. Можно подумать тут все исключительно в тирах стреляют, а на природе только в небо по утке. Заливать не нужно.
Да и вообще, вы заколебали, везде свое дурацкого мнение вставлять. Тебя никто не спрашивал чего ты там себе думаешь.


Может и не только по уткам, но никто не заявляет публично (по крайней мере из здравомыслящих) что он собрается приобрести огнестрельное оружие чтобы с ним в последствии нарушать закон. Это мягко говоря неразумно.
На форуме нельзя обсуждать противозаконные действия. Не понимаю почему модераторы ещё не снесли тему.
А потом такие стрелки ещё возмущаются, что им нормальные пистолеты не дают.

Siriusvs 13-11-2017 19:43

quote:
Изначально написано SimonF:

Может и не только по уткам, но никто не заявляет публично (по крайней мере из здравомыслящих) что он собрается приобрести огнестрельное оружие чтобы с ним в последствии нарушать закон. Это мягко говоря неразумно.
На форуме нельзя обсуждать противозаконные действия. Не понимаю почему модераторы ещё не снесли тему.
А потом такие стрелки ещё возмущаются, что им нормальные пистолеты не дают.


Я сначала подумал что ты просто(удаленно цензурой), потом зашел в твой профиль и увидел, что так оно и есть) Иди отсюда, неси чушь где нибудь в другом месте.

Siriusvs 13-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано atomo_s:

Спасибо за консультацию. Честно сказать, ожидал что-то вроде 'бери мр-79(78) и не забивай голову'. Хорхе не рассматривал даже. Почитаю отзывы пока.


Да тоже по началу рассчитывал на подобное, но оказалось, что тему все таки придется курить)
Отпишись если еще найдешь годные модели.

Eugen2 13-11-2017 20:16

Siriusvs, оскорбления, срач. Расстанемся на месяц.


DENI 13-11-2017 20:23

а может и тему снести?
SimonF 13-11-2017 20:44

Не помешает, а то скоро будут обсуждать че бы такого прикупить чтобы стрелять в тех кто сверлит по выходным, или музыку громко слушает и желательно чтобы дверь пробивало прямо из подъезда.
DENI 13-11-2017 20:46

quote:
Originally posted by SimonF:

а то скоро будут обсуждать че бы такого прикупить чтобы стрелять в тех кто сверлит по выходным, или музыку громко слушает и желательно чтобы дверь пробивало прямо из подъезда.



а было такое уже.
дезерт игл 13-11-2017 20:54

quote:
Не помешает, а то скоро будут обсуждать че бы такого прикупить чтобы стрелять

И ругаться на ужесточения ЗОО потом...
NAL 13-11-2017 21:39

quote:
Изначально написано DENI:
а может и тему снести?

+1
Смысла в теме нет, всё обсуждается в основной теме по выбору.
stranger813 13-11-2017 22:33

Streamer 2014 от Рио 20к стоить будет. Чем он плох?
DENI 13-11-2017 22:55

quote:
Originally posted by stranger813:

Streamer 2014 от Рио 20к



Подводная лодка в степях Украины погибла в неравно воздушном бою.
stranger813 14-11-2017 02:55

quote:
Изначально написано DENI:

Подводная лодка в степях Украины погибла в неравно воздушном бою.


Есть что по делу?
DENI 14-11-2017 03:45

По делу просто: стример 2014 к рио отношения не имеет.
atomo_s 14-11-2017 07:37

quote:
Изначально написано stranger813:
Streamer 2014 от Рио 20к стоить будет. Чем он плох?

Он не стальной ведь. Читал здесь же на форуме, как у человека он треснул просто от многолетнего ношения и периодической сборки-разборки.

stranger813 14-11-2017 11:46

quote:
Изначально написано DENI:
По делу просто: стример 2014 к рио отношения не имеет.

Deni, давайте предметно. С чего такое мнение? Вы хотите сказать, то, что выпускает РИО под Streamer 9mm, новодельный пистолет?
stranger813 14-11-2017 11:53

quote:
Изначально написано atomo_s:

Он не стальной ведь. Читал здесь же на форуме, как у человека он треснул просто от многолетнего ношения и периодической сборки-разборки.


Ну опять же не известно чем с него стреляли. Сейчас патроны до 91 дж. Не должно быть проблем. В паспорте пишется, что использовать патроны не менее 70 дж для нормальной работы автоматики. Ну это пишется, не могу утверждать.

NAL 14-11-2017 11:53

quote:
Originally posted by stranger813:

...выпускает РИО...



Что, простите?!
DENI 14-11-2017 11:54

quote:
Originally posted by stranger813:

Deni, давайте предметно. С чего такое мнение? Вы хотите сказать, то, что выпускает РИО под Streamer 9mm, новодельный пистолет?



Да, черт возьми! И просто Streamer и Streamer-T совершенно другие по конструкции ствола пистолеты, с существенно заниженным Ед.
И таким образом, паразитируя на старом Streamer-2014 разводилы из РИО зарабатывают какую-то часть денег.

NAL 14-11-2017 11:55

quote:
Originally posted by stranger813:

Не должно быть проблем



С силумином (ой, ну ладно, с ЦАМом) всегда проблемы. 500 выстрелов ресурс.
stranger813 14-11-2017 11:58

quote:
Изначально написано DENI:

Да, черт возьми! И просто Streamer и Streamer-T совершенно другие по конструкции ствола пистолеты, с существенно заниженное Ед.
И таким образом, паразитируя на старом Streamer-2014 разводилы из РИО зарабатывают какую-то часть денег.

Я запутался. Вы в целом хотите сказать, что streamer 2014 это г... не зависимо от того РИО это или Турция?

DENI 14-11-2017 11:58

quote:
Originally posted by NAL:

С силумином (ой, ну ладно, с ЦАМом) всегда проблемы. 500 выстрелов ресурс.



А еще проблема - ВСЕ ТУРКИ (т.е. совсем все, чтобы на них не было написано - они все все равно делаются в Турции от А до Z) могут без проблем работать только на патронах в латунной гильзе. А таковые патроны в РФ не выпускаются уже лет 5, ибо отечественные патронные заводы латунь на это не переводят. А под остальные патроны, которые у нас есть - турка нужно доводить.
DENI 14-11-2017 12:00

quote:
Изначально написано stranger813:

Я запутался. Вы в целом хотите сказать, что streamer 2014 это г... не зависимо от того РИО это или Турция?


Вот РИО так вас и запутывает.
Повторяю:
streamer-1014, streamer-2014, streamer и streamer-Т это 4 РАЗНЫХ ПИСТОЛЕТА.
Читайте ФАК уж в резинострельном.
И из всего этого и другого турецкого говна streamer-2014 наименьшее говно, но все равно - говно.

stranger813 14-11-2017 12:02

quote:
Изначально написано NAL:

С силумином (ой, ну ладно, с ЦАМом) всегда проблемы. 500 выстрелов ресурс.


Ну 500 и 500 ))) Это же не оружия для тира. Хотя, ну проскакивают темы о том, что он умирает, но не каждый пистолет поголовно разваливается через 500 выстрелов, а продано их было не мало.
stranger813 14-11-2017 12:03

quote:
Изначально написано DENI:

Вот РИО так вас и запутывает.
Повторяю:
streamer-1014, streamer-2014, streamer и streamer-Т это 4 РАЗНЫХ ПИСТОЛЕТА.
Читайте ФАК уж в резинострельном.



Развернуто, спасибо!
DENI 14-11-2017 12:06

quote:
Originally posted by stranger813:

Ну 500 и 500 ))) Это же не оружия для тира.



Не ходя в тир, вы полноценно стрелять не научитесь.
ЧТобы из этих турков попадать, надо очень хорошо научиться из них стрелять. С ресурсом в 500 выстрелов вам потребуется не менее 5-6 пистолетов.

Вся эта 4-ка имеет невнятным длинный спуск, что отрицательно влияет на точность стрельбы, и через жопу сделанный магазин.
Не, конечно, затаив дыхание и зажмурив глазик, секунды за 3-4 вытянуть спуск можно и попасть при этом в зеленую корову метров с 5.
Но к реальности, когда требуется быстрая и точная стрельба по цели - этот пистолет полностью непригоден.

stranger813 02-12-2017 14:07

quote:
Изначально написано DENI:

А еще проблема - ВСЕ ТУРКИ (т.е. совсем все, чтобы на них не было написано - они все все равно делаются в Турции от А до Z) могут без проблем работать только на патронах в латунной гильзе. А таковые патроны в РФ не выпускаются уже лет 5, ибо отечественные патронные заводы латунь на это не переводят. А под остальные патроны, которые у нас есть - турка нужно доводить.

Имеется ввиду, будут клины и не выбросы?

Михаил HORNET 02-12-2017 21:41

Брать турков это себя не уважать
stranger813 03-12-2017 12:29

Так, streamer 2014 курс с. 20 фортуна магнум, техкрим максимум 20, chase 20. Все штатно, стрелял по 5 патронов. ЗЗ тоже штатно. Расстояние 7 метров, мишень, центр а4, разброс в среднем 7см. не больше.
stranger813 03-12-2017 12:33

Ну и где проблемы кучности и не выбросов?!
DENI 03-12-2017 13:31

quote:
Originally posted by stranger813:

се штатно, стрелял по 5 патронов.



Вот когда по 200 стрельнете без единого косяка и единой чистки между каждым наименованием, и из полного магазина, тогда и можно будет про надежность говорить.
stranger813 03-12-2017 14:48

quote:
Изначально написано DENI:

Вот когда по 200 стрельнете без единого косяка и единой чистки между каждым наименованием, и из полного магазина, тогда и можно будет про надежность говорить.


Его стоимость менее 20к. Для себя сделал вывод, что нормальное оружие для со. По пробитию не хуже грозы на честных патронах. Магазин 14 мест, че еще надо.
P. S. Гладкоствол тоже в сторону Турков смотрю. По 200, три вида? Вы часто по 600 стреляет? У вас поди ГП?
DENI 03-12-2017 14:51

quote:
Originally posted by stranger813:

По 200, три вида? Вы часто по 600 стреляет? У вас поди ГП?



Раньше по 100 еженедельно за раз.
А суммарно до 10000 из разного.
У нас много чего.
quote:
Originally posted by stranger813:

Для себя сделал вывод, что нормальное оружие для со.



Не смею препятствовать в вашем заблуждении.
stranger813 03-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано DENI:

Не смею препятствовать в вашем заблуждении.

В вашем восприятие, какое оооп является нормальным?

DENI 03-12-2017 15:47

quote:
Originally posted by stranger813:

В вашем восприятие, какое оооп является нормальным?



рядом тема
RunnerManner 07-12-2017 17:35

Странно как-то: хочу до 20, но ничего не хочу делать...
А тут есть, где выбрать:
1. "правильный" мр-79-9тм, о котором уже писали. Все, что нужно - втулку и возвратную пружину. И 8 патронов для "СО" дореформы. Для тренировок - темп+ или техкрим максимум
2. Мр-81. Тоже минимум, где руки приложить и тот же бюджет. С тем же подходом на "СО" и "тренировки". Только придется еще какое-нибудь гавно калибра 9РА на ЛОПа купить.
3. Т10. Найти за 20 - на ганзе даже легко. Найти оболочку МК7, поменять. Продать МК6. Почти в 20 тр уложитесь. Те же 10 акбс магнум до июля 2011, и на тренировки Фортуну или техкрим. Правда, тут еще стоит разориться на довальцовачную матрицу.
4. Знакомые в ЛРО/УВД. Даже в продвинутый столице находяться кадры, сдающие на утилизацию пистолеты типа Грозы (тут даже не важно какая гроза, если человек ее несет "уничтожать"). Хотя знакомые тоже не дураки и, обычно, заграбастывают такие "удачи" себе

Такая картина мира.

Siriusvs 14-12-2017 17:55

Просто узнать ответ на вопрос чего можно прикупить до 20 т.р. не получилось. Было несколько годных советов, но в основной массе чуши понаписали да зафлудили все.
Пришлось мне самому искать ответ на свой вопрос, коим и делюсь со страждущими идущими по моим стопам.
Сразу говорю, я не специалист по всем моделям оружия, все мои знания почерпнуты из печатных источников, форумов, различных обзоров владельцев и подобного. Хотите мнения 'мега экспертов' это не ко мне, вон их на ганзе толпы, дадут совет по любому вопросу от чистки оружия до запуска ракет на околоземную орбиту. И пусть вас не смущает, не только отсутствие лицензии на владение оружия но зачастую и паспорта, они ТОочно все знают:-D
Ну ладно, перейдем к сути. Так что 'Травмат за 20 т.р. миф или реальность?'. Да, реальность, хоть при первом рассмотрении и может показаться, что это не так.
Где же найти такой? На вторичке конечно) где же еще) в магазине вас огорчит как ценник, так и ассортимент.
Всякие осы, эгиды, ратники и подобных мутантов слабо напоминающих оружие, я не рассматривал.
И так, мы хотим пистолет до 20 т.р., чтоб много стрелять, с минимум вмешательства и максимумом надежности.
Не смотря на кажущиеся множество моделей ОООП, при более пристальном внимании выясняется, что заданным критериям соответствует не так, чтобы много моделей и выбор довольно скуден. (Все озвученные модели и ценники к ним встречались мною лично в различных объявлениях на момент написания этой статьи).

Сразу отметаем различные пистолеты с маркировкой МР. Там черт ногу сломит, что нужно переделать, где чего доработать и куда чего докупить.
Та же херня с различными турками османскими и им подобными, фантомы, стримеры, темпы, шарки, сталкеры, вендеты (да я в курсе, что они не все турки) и т.д. Погрязните в информации, какая партия и в каком году была годная, а в какой затворную раму делали из дсп, циам говно или леденец, и прочее, сотни мегабайт прочего. При чем отзывы бывают настолько противоречивы, что охреневаешь по полной.
- Да супер пистолет! Качественный, надежный! Не нужно только ронять его, стрелять при минус 2х, мочить и носить в левом кармане! А лучше положить в сейф и залить солидолом. Тогда пистолет прослужит вам верой и правдой долгие годы!
- Офигенный пистолет. Всем рекомендую! После первого же выстрела разлетелась в дребезги затворная рама. Убило тёщу, потому я не обиде.
- Хороший пистолет. Рекомендую. Уже 1000 настрелял, никаких особых проблем. Правда стерся боёк, ну да Петрович мне новый выточил, заодно поставил втулку на ствол, и расточил на 0/0145 квадратного дюйма патронник, а то гильзы не выпадали. Рассыпался весь усм, ну да тоже делов на пол часа, все запчасти в ящике с инструментами нашлись. Так это то, что сломалось на первой сотне выстрелом, а потом уж началось самое интересное::.
Да, скорее всего в среде вышеперечисленного есть и вполне достойные модели, но зерна от плевел сортировать я в данной категории устал, потому в топку отправил всех. Кто хочет изучайте сами.
Ну а теперь с того, что покупать, по моему мнению, не стоит перейдем к тому, что достойно внимания.
Начнем с грозовых револьверов(другие не попадались потому не читал).
Довольно часто проскакивают объявления по их продаже. За 15-20 вполне можно приобрести хорошую модель. Лично держал в руках P-03 за 15шку, в отличном состоянии.
Ну хоть револьвер машинка надежная и убойная, но мало в ней патронов, да и перезарядка требует определенного времени, потому мне не подошла идем дальше.
По совету выше от человека с трудно произносимым ником нотнА пригляделся к продукции КСПЗ линейки Хорхе. И действительно по отзывам владельцев вполне себе годные пистолеты (кроме хорхе 4 тот по ТТХ в категорию к стримерам и темпам). У ранних версий хорхе 9ра и хорхе 1 бывали подутия стволов, но это явление не частое, да и патроны раньше были зеленее. У более новых хорхре 3м и Восток стволы уже толстенные и по отзывам некоторых людей в стрелковых тирах прекрасно себя чувствуют с настрелом хорошо так за 10 т. Так же плюсом идет, тот факт, что примерно за 3т.р. можно на заводе сделать перествол на последнюю версию ствола. Но это придется в Климовск ездить. По цене, хорхе 9ра и хорхе 1 можно взять в районе 15 т.р. +- встречал объявления и по 12. За Хорхре 3м некоторые просят и по 35 (20 ему красная цена, слегка потертый смотрел за 17), таким кстати можно писать с предложение покупки, конечно откажут поначалу, но провисев пару недель и поняв, что особой культурной ценности ствол не представляет станут посговорчивей.
Кстати страшные зубы в стволе пускай вас не пугают, все отстрелы и тесты показывают очень достойные показатели. На ютубе и тут на ганзе информации много можете убедится сами.
Следующий на очереди уже ставший классическим Grand Power Т10. Основная проблема у него это магазины, но решается это довольно простой доработкой, которую уже скорее всего сделал предыдущий владелец. В продаже различных прибамбасов к нему море как и самих магазинов. Взять за 15 - 20 вполне реально. За 20 обычно с кучей стафа отдают.
Теперь о везунчиках. Бывает и почти халява попадается. Грозы 02 за 12 - 15 т.р. Инна за 17 ушла как-то в хорошем состоянии. Но это все конечно редкость, хотя терпеливому охотнику глядишь и повезет.
Так, теперь о том, как до 20 это все купить. Спокойно, не торопясь. Получили лицензию и ждите удобного случая рассматривая варианты, за полгода по любому подвернется случай. У меня за месяц поисков одних хорьков штук пять, возможность была купить.
В основном все вышеописанное опыт рассмотрения предложений в Москве и Питере, в других городах естественно выбор по меньше будет, но встречаются и там очень заманчивые предложения. Главное выбрать максимальный охват территории. Смотрите не только в своем городе, но и включая близлежайшие поселки. Ищите даже просто по поиску пистолет без указания города. Может статься, что рядом с вами в каком ни будь часе езды, лежит за копейки штаер с ящиком дореформы, и его никто не покупает, потому как не ищет в том городе.
Дальше где искать. На Ганзе конечно предложений много и смотреть тут надо, но не стоит на ней зацикливаться. Народ тут по прошареней и по жадней, цену будут ломить. Потому надо регатся на сторонних ресурсах по продаже оружия, особенно на различных охотфорумах своего города и района. Про группы в контакте не забываем. Так же можно искать в ВК тупо по поиску новостей, некоторые объявления просто на своих страницах дают.
Деньги. Деньги отложите, пусть лежат, ждут. Сладкое предложение улетит в момент, никто ждать не будет до вашей зарплаты. Та же гроза за 12шку, в отличном состоянии кстати, усвистела за 20 минут после публикации.
Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть. Приехал, глянул, все норм, потащил хозяина в разрешиловку. А то некоторые козлы еще и акционы устраивают, звонят владельцу и цену повышают.
Смотря предложения оценивайте комплекты идущих в придачу к стволу бонусов.
Вот лежит одинокий Т10 за 15, а рядом такой же но с допами за 20, и вроде хочется за 15 купить, по дешевле, но может статься, что как раз за 20 дешевле чем за 15. Вам один хрен патроны покупать, магазины дополнительные, кобуры. Народ иногда столько всего отдает, что там чуть не всю стоимость пистолета можно отбить тупо половину стафа потом продав.
Так ну вроде все. Ах да, читатель спросит, а чего ты сам то купил в итоге.
Ну пока изучал вопрос по травматике в общем и по пистолетам в частности, появились кой какие мыслишки, деньжат подкопилось, а тут мимо и экземпляр хороший шёл, в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС. В идеальном состоянии без коцок и потертостей. Кстати народ говорит, что сейчас это не редкость, владельцы на продление Т12 несут из последних партий АКБСа, а как узнают о новых правилах и пошлинах, шлют всех на хер и тащат девайсы на продажу.
Ну вроде закончил, всем кто чет дельное советовал спасибо, ну а тем кто нагадил в обсуждении::::..а да и пес с вами убогими.
Можете у меня ничего не спрашивать, все чего было сказать, сказал. Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

2noel 28-03-2018 20:51

quote:
Изначально написано Siriusvs:
... в итоге за 25т.р. я стал обладателем Grand Power T 12 производства ныне покойного АКБС.
...
Удачи в приобретении, надеюсь кому ни будь мой опыт пригодится.

МВ вспомнился.

Belohvost 28-03-2018 21:14

Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной
BonBonBon 09-04-2018 20:33

quote:
Изначально написано Belohvost:
Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной

Между тем? Сначала пусть на хроне 500 мысов покажет.

Бегемотик48 09-04-2018 21:21

quote:
Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной

Так он вроде 25 рубликов стоит.
Belohvost 09-04-2018 21:28

quote:
Originally posted by BonBonBon:

Между тем? Сначала пусть на хроне 500 мысов покажет.





Смотря каким шаром. Техкримом и макарыч 500 покажет.
DENI 09-04-2018 23:27

quote:
Изначально написано 2noel:

МВ вспомнился.


Кстати. Выйти должен был уже

Leon35 11-04-2018 04:55

quote:
Изначально написано Belohvost:
Между тем, с выходом П-м17т картина стала куда более радужной

Радужная она только на флаге известного сообщества. А так болото болотом

Romansergeish1980 11-04-2018 05:16

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати. Выйти должен был уже


А что за МВ? Я что то пропустил?))

zpt 23-06-2018 04:23

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Встречал случай, кренделю одному срочно бабки понадобились, тот выложил грозу 02 за 15, мужик без лицензии кинулся на такую халяву (кто не в курсе грозы 02 забирают за 30 - 35 влет) мол на держи деньги я побежал лицензию получать. Крендель согласился, финансовый вопрос свой решил, нужда пропала жаба проснулась, ну он втихоря ствол за трицатник продал, 15 вернул извини передумал, пока. Вывод? бабки и лицензия должны на руках быть.

Что если договор купли-продажи составлять? Деньги продавцу по договору выплачиваются сразу, с него берется расписка о получении денег, в договоре прописывается, что до оформления лицензии оружие хранится у продавца. В случае отказа продавца выполнить обязательства, подавать заявление о мошенничестве, гражданский иск в суд и т.п. И какие-нибудь неосновные части с пистолета себе забрать при передаче денег.

Или такое не сработает?

DENI 23-06-2018 12:06

quote:
Originally posted by zpt:

Что если договор купли-продажи составлять?



регистрировать у нотариуса еще
Siriusvs 23-06-2018 22:31

quote:
Изначально написано zpt:

Что если договор купли-продажи составлять? Деньги продавцу по договору выплачиваются сразу, с него берется расписка о получении денег, в договоре прописывается, что до оформления лицензии оружие хранится у продавца. В случае отказа продавца выполнить обязательства, подавать заявление о мошенничестве, гражданский иск в суд и т.п. И какие-нибудь неосновные части с пистолета себе забрать при передаче денег.

Или такое не сработает?


Почему бы и нет, думаю вполне сработает. Но герой рассказа этим не воспользовался. Ну хоть деньги вернули. Затвор и магазины все забирай сразу, потом запарится востанавливать комплектацию если что)
В принципе сейчас можно по подобной схеме попробовать сработать, хренов чемпионат идет, и народ стволы продать не может, а хочет (кому то всегда срочно нужны деньги).
Обратись на форумах (лучше не на ганзе) мол куплю, деньги прям сейчас, предложения в личку, глядишь кто и клюнет.

DENI 23-06-2018 23:13

Дело продавца - продавать или нет.
Хочет - продает, не хочет - возвращает деньги.
ПашаАБАКАН 24-06-2018 09:55

quote:
Изначально написано zpt:

Что если договор купли-продажи составлять? Деньги продавцу по договору выплачиваются сразу, с него берется расписка о получении денег, в договоре прописывается, что до оформления лицензии оружие хранится у продавца. В случае отказа продавца выполнить обязательства, подавать заявление о мошенничестве, гражданский иск в суд и т.п. И какие-нибудь неосновные части с пистолета себе забрать при передаче денег.

Или такое не сработает?


Правильнее не до оформления лицензии, а, допустим, на пол года. А то покупатель несколько лет ещё собираться будет, на ганзе описывались ситуации...
Да и как забрать основные части чужого оружия? Это палево для обоих. Ну вот я продаю, я что, кому-то в залог затвор отдам? А он его завтра потеряет?

Siriusvs 24-06-2018 11:14

quote:
Изначально написано DENI:
Дело продавца - продавать или нет.
Хочет - продает, не хочет - возвращает деньги.

Ага, типо "я своему слову хозяин, захотел дал, захотел забрал", так себе философия.

Siriusvs 24-06-2018 11:19

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Правильнее не до оформления лицензии, а, допустим, на пол года. А то покупатель несколько лет ещё собираться будет, на ганзе описывались ситуации...
Да и как забрать основные части чужого оружия? Это палево для обоих. Ну вот я продаю, я что, кому-то в залог затвор отдам? А он его завтра потеряет?


Правельнее брать продавана, деньги и на оформление.
Все остальное уже так себе. Но если очень хочется то можно и заморочится.
Нет там никакого палева, да и потеряет, его проблемы, бабки то он отдал уже, то есть по сути купил.

DENI 24-06-2018 11:31

quote:
Originally posted by Siriusvs:

Ага, типо "я своему слову хозяин, захотел дал, захотел забрал", так себе философия.



а вам никто ничего не должен, не обязан. если вам надо - делаете лицензию и покупаете, а не мумудавите...
Siriusvs 24-06-2018 15:16

quote:
Изначально написано DENI:

а вам никто ничего не должен, не обязан. если вам надо - делаете лицензию и покупаете, а не мумудавите...

Нет как раз должен был, парни договорились, а чувак решил кинуть в итоге. Как ушлепок поступил, такое в нормальном обществе не приветствуется. Ну видимо кроме ганзы, у вас тут я смотрю другие понятия.

ПашаАБАКАН 24-06-2018 16:05

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Правельнее брать продавана, деньги и на оформление.
Все остальное уже так себе. Но если очень хочется то можно и заморочится.
Нет там никакого палева, да и потеряет, его проблемы, бабки то он отдал уже, то есть по сути купил.


Он ни чего ещё не купил. Я не хочу за цену травмата иметь половину травмата и вопросы со стороны лро.

zpt 24-06-2018 18:24

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Затвор и магазины все забирай сразу, потом запарится востанавливать комплектацию если что)

Как "затвор"? Затвор относится к основным частям оружия.

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Правильнее не до оформления лицензии, а, допустим, на пол года. А то покупатель несколько лет ещё собираться будет, на ганзе описывались ситуации...


Да, тоже можно прописать.

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Да и как забрать основные части чужого оружия? Это палево для обоих. Ну вот я продаю, я что, кому-то в залог затвор отдам? А он его завтра потеряет?

Я писал про неосновные части, естественно.
И дальше все зависит от пистолета. Если речь идет о ПМ-Т, то, наверное, продавец может плюнуть на забранные детальки и купить новые. А с какой-нибудь грозой-01 замучаешься искать.

quote:
Изначально написано DENI:
Дело продавца - продавать или нет.
Хочет - продает, не хочет - возвращает деньги.

Дени, представьте, вы фермер. Договорились о покупке удобрения, перевели деньги, пригнали машину за 200 верст, а продавец, лениво почесывая себе что-нибудь, говорит: я передумал, забирай свои деньги и езжай, откуда приехал.
Или владеете какой-нибудь фабрикой, заказали себе какой-нибудь импортный станок, срок поставки месяц, внесли импортеру предоплату, через месяц приходите: мы тут месяц бухали, ничего не заказывали, забирайте свои деньги и отстаньте, нам похмелиться надо.

Да даже без станков и удобрений: понадобилось вам отремонтировать оружие, договорились вы с мастерской, получили направление, отдали деньги, в оговоренный срок приходите, а там ничего не ремонтировали и ремонтировать не собираются, деньги готовы вернуть. Что вы здесь на ганзе про них напишете? Что ребята все правильно делают, хотят - работают, не хотят - возвращают деньги?

zpt 24-06-2018 18:28

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Правельнее брать продавана, деньги и на оформление.
Все остальное уже так себе. Но если очень хочется то можно и заморочится.
Нет там никакого палева, да и потеряет, его проблемы, бабки то он отдал уже, то есть по сути купил.


Если основная часть оружия взята в залог и потеряна, уже не сколько проблемы покупателя, сколько проблемы продавца: покупатель теряет некоторую сумму денег, а продавец получает вопросы от полиции о том, как он кому-то без переоформления отдал основную часть оружия.


Siriusvs 24-06-2018 19:02

quote:
Изначально написано zpt:

Если основная часть оружия взята в залог и потеряна, уже не сколько проблемы покупателя, сколько проблемы продавца: покупатель теряет некоторую сумму денег, а продавец получает вопросы от полиции о том, как он кому-то без переоформления отдал основную часть оружия.

С травматами-то ладно, а вот если речь идет о нарезном оружии, продавец сильно рискует.


Блин парень харе дурацкие вопросы задавать, "основная часть оружия""залог и потеряна" ну если ты дебил и пойдешь в разрешиловку рассказывать об этом то да проблемы у тебя будут.
Плевать всем на затвор, на веревке на шее не носи главное и будет все хорошо. Да и продавцу на него плевать, скажет взорвался при стрельбе и сдаст в утиль один ствол, остальное продаст. Или потеряет, у меня вон сосед как то 4 нарезных и один гладкий прямо за неделю до продления потерял, и ничего.
Хочешь сэкономить на покупке ствола, пойди да сделай, может как раз в этот самый момент, где то страдает человек не знающий как ему продать свой пистолет, а ты тут сиськи мнешь, разглагольствуешь, а там уже на месте смекнешь чего забрать чего отдать.

zpt 24-06-2018 22:45

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Блин парень харе дурацкие вопросы задавать, "основная часть оружия""залог и потеряна" ну если ты дебил и пойдешь в разрешиловку рассказывать об этом то да проблемы у тебя будут.


Несмотря на создание интересной темы, не надо здесь хамить. "Харе", "дебил". Здесь так не общаются.

quote:
Изначально написано Siriusvs:

Плевать всем на затвор, на веревке на шее не носи главное и будет все хорошо. Да и продавцу на него плевать, скажет взорвался при стрельбе и сдаст в утиль один ствол, остальное продаст.

Да-да, затвор от грозы или пм взорвался и так, что ни одного кусочка не осталось, в мелкую пыль рассыпался. Так постоянно бывает, в ЛРО в курсе.

Поинтересуйтесь в своей разрешиловке, пофиг им или не пофиг на то, что затвор непонятно куда делся.

При покупке нарезного тоже предлагаете затвор в залог брать?


quote:
Изначально написано Siriusvs:

Или потеряет, у меня вон сосед как то 4 нарезных и один гладкий прямо за неделю до продления потерял, и ничего.

Это в каком году и в каком городе всем было пофиг на 4 потерянных нарезных? Как он объяснил потерю 5 единиц длинноствольного? Шел-шел, нес с собой 15 килограмм железа и сам не заметил, как потерял?

DENI 24-06-2018 23:08

quote:
Originally posted by Siriusvs:

чувак решил кинуть в итоге.



кого? если деньги возвращены?
ПашаАБАКАН 25-06-2018 08:29

quote:
Изначально написано DENI:

кого? если деньги возвращены?

Сопутствующие потери. Например покупатель поехал на поезде за 1000 км покупать зарезервированный товар, а его там послали.
Упущенная выгода. Например фабрика взяла заказ на пошив одежды, а не может важный станок купить, о котором договаривалась. Ещё и на штрафы попасть может.

NAL 25-06-2018 08:42

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Сопутствующие потери. Например покупатель поехал на поезде за 1000 км покупать зарезервированный товар, а его там послали.
Упущенная выгода. Например фабрика взяла заказ на пошив одежды, а не может важный станок купить, о котором договаривалась. Ещё и на штрафы попасть может.



Злобный ОФФ
И всё это в теме про "травмат за 20т.р."

Какие станки, какая прибыль, какие 1000 километров. Тут нищеброды трут за убогие железки, а топикстартёр давно взял Т-12 АКБС за 25 тыр, напоследок послал всех на... и в... и решил свой вопрос

По обсуждению. Был недавно случай - пришлось отказать покупателю из другого города, с которым предварительно договорился о продаже железа. Предоплат не брал, покупать билет ещё не покупал, финансовых затрат не было.
Но всё равно очень неприятно было отказываться от договорённостей. Это личное дело каждого. Кто-то и у ребёнка последний рубль обманом заберёт и спать спокойно будет.

Люди все разные. Но всё же слова свои назад брать нехорошо. Хотя законом и не запрещено, конечно.

leon1980 25-06-2018 10:43

я когда нашел ,случайно нашел человека который ПМ-Т хотел сдать пару лет назад решил этот вопрос единственным верным способом, поехал вместе с продавцом в оружейный магазин, продавец взял направление на продажу, они его забрали у него, я отдал деньги продавцу, с магазином составили договор предоплаты и пошел спокойно получать лицензию, да это стоило мне дополнительных денег,но договор с юр лицом это куда более стоящая бумага,чем те филькины грамоты,предлагают в теме.
zpt 25-06-2018 19:10

quote:
Изначально написано leon1980:
я когда нашел ,случайно нашел человека который ПМ-Т хотел сдать пару лет назад решил этот вопрос единственным верным способом, поехал вместе с продавцом в оружейный магазин, продавец взял направление на продажу, они его забрали у него, я отдал деньги продавцу, с магазином составили договор предоплаты и пошел спокойно получать лицензию, да это стоило мне дополнительных денег,но договор с юр лицом это куда более стоящая бумага,чем те филькины грамоты,предлагают в теме.

"Филькины грамоты" предлагается составлять на тот случай, когда продавец передумывает продавать и возвращает деньги.

Если в вашем случае продавец пришел бы в магазин, куда он отдал ПМ-Т на продажу, и потребовал бы от магазина его вернуть, то что? Магазин не вернет ему его собственность?

leon1980 25-06-2018 19:40

quote:
Originally posted by zpt:

"Филькины грамоты" предлагается составлять на тот случай, когда продавец передумывает продавать и возвращает деньги.

Если в вашем случае продавец пришел бы в магазин, куда он отдал ПМ-Т на продажу, и потребовал бы от магазина его вернуть, то что? Магазин не вернет ему его собственность?



во первых он уже не его собственность, а собственность магазина, посмотрите при случае , как выглядит бланк направления на продажу, ам во вторых , какую юридическую силу имеет составленный договор между двумя физ лицами ? причем то, что продавец отказался продавать и вернул деньги , чем это карается ?
zpt 25-06-2018 20:04

quote:
Изначально написано leon1980:

во первых он уже не его собственность, а собственность магазина, посмотрите при случае , как выглядит бланк направления на продажу, ам во

Не видел. Если у вас есть, могли бы опубликовать?

quote:
Изначально написано leon1980:

во вторых , какую юридическую силу имеет составленный договор между двумя физ лицами ?

Обычную, как при купле-продаже недвижимости между двумя физ.лицами, как при купле-продаже автомобилей между двумя физ.лицами. Чем оружие с точки зрения отличается, кроме как тем, что купить оружие может только то физ.лицо, которое имеет лицензию на его покупку и переход права собственности должен быть зарегистрирован?

Если вы считаете, что договор между двумя физ.лицами не имеет юридической силы, то, может быть, согласитесь составить со мной договор о продаже мне вашего ПМ-Т за 5000р, получить 5000р и написать расписку о их получении по договору купли-продажи?

quote:
Изначально написано leon1980:

причем то, что продавец отказался продавать и вернул деньги , чем это карается ?

Я не юрист, так что пока сам в этом разбираюсь (с помощью юристов). Например, в соответствии с гражданским кодексом, если был составлен договор купли-продажи и покупатель внес задаток (не аванс, именно задаток), то при расторжении сделки покупателем задаток остается у продавца, а при расторжении сделки продавцом он должен вернуть задаток покупателю в двойном размере.

leon1980 25-06-2018 20:46

Вы зря мой текст разделили на части, он един, а вы ответили на две удобные вам части, договор поможет вам в случае мошенничества со стороны продавца , но в случае когда вам деньги вернули состава преступления в этом нет, а вот то о чем вы мечтаете в третьей части своего ответа рукописными писюльками двух физ лиц не осуществимо.