Травматическое оружие

увеличение емкости магазина

Andruha228 11-09-2017 12:25

имеем - sig sauer 226 травматический. по 10 патронов в магазине. но магазины сами по себе более емкие. если отогнуть кое что, тогда магазин станет вмещать 15 патронов. что по закону полагается за это действие - увеличение емкости магазина ОООП?
DENI 11-09-2017 12:26

quote:
Originally posted by Andruha228:

что по закону полагается за это действие - увеличение емкости магазина ОООП?



ничего.
и, вообще, читайте форум.
Сергей Абакумов 11-09-2017 17:19

А если пистолет еще и с комиссионки (вторичный рынок), то вообще, "так и було"...
Пора и мне, видимо, ограничитель магазина снимать, DENI, знает, что говорит.
кентярик 777 12-09-2017 19:38

quote:
Originally posted by DENI:

, вообще, читайте форум.




а что ответить человеку трудно..а еще мега- витиринар( тьфу(
Николай Путилин 13-09-2017 22:18

А если патрон в патроннике или пневматический снаряженный в насленном пункте?
Николай Путилин 13-09-2017 22:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а что ответить человеку трудно..а еще мега- витиринар( тьфу(

"Ты мне не доверяешь???!!!"... (из выступлений Задорнова)
П.С. А это не первая тема на эту тему (простите за тавтологию), и в прошлой ответ DENI был таким же.

Leon35 14-09-2017 03:49

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

"Ты мне не доверяешь???!!!"... (из выступлений Задорнова)
П.С. А это не первая тема на эту тему (простите за тавтологию), и в прошлой ответ DENI был таким же.


А что в Гугле уже банят?

Boudreaux 14-09-2017 06:04

На 02/021 грозе достаточно перепутать пятки магазина с подавателем ласточкин хвост и киль местами, и емкость сразу увеличивается на 20 процентов( ласточкин хвост и пятка от киля). Без каких на то либо снятий ограничителя.
Николай Путилин 14-09-2017 15:20

quote:
Изначально написано Leon35:

А что в Гугле уже банят?


Ну если все будет идти так, как идет на неких форумах, то боюсь, что будут не банить, а посылать учить матчасть и читать архивы... Вопрос мой был скорее риторическим, и мне хотелось увидеть реакцию на него наших мегаветранов. Ну что.. - предсказумо. Но если с патроном в патроннике ещё более или менее ясно, то вот с емкостью магазина - совсем не ясно. Что в законе подразумевается под словом "ОБОРОТ"? Вот был запрет на оборот гражданского оружия до 12 числа. И никто ничего не носил, не транспортировал. А как же тогда быть с этим:"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
П.С. Аргументы типа "перепутал" в суде не прокатят. Тут нужно ссылаться на закон. И вообще во всем научном сообществе (начиная с историков, закнчивая физиками) принято свои выссказывания аргументировать. А не посылать куда подальше. Или не ввязываться в дискуссию.

Lider73 14-09-2017 16:05

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

А как же тогда быть с этим:"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
П.С. Аргументы типа "перепутал" в суде не прокатят. Тут нужно ссылаться на закон. И вообще во всем научном сообществе (начиная с историков, закнчивая физиками) принято свои выссказывания аргументировать. А не посылать куда подальше. Или не ввязываться в дискуссию.


Найдите пожалуйста в приведенной Вами ст.6 ЗОО ограничения на ОБОРОТ именно ОООП с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, а НЕ ограничения на ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов... Или ОООП и огнестрельное длинноствольное оружие для Вас одно и тоже понятие??? Тогда бы Вам не мешало СНАЧАЛА изучить ст.3 ЗОО...

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Что в законе подразумевается под словом "ОБОРОТ"?


ЗОО

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
 
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

ОБОРОТ оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 14-09-2017 16:49

quote:
Изначально написано Boudreaux:
На 02/021 грозе достаточно перепутать пятки магазина с подавателем ласточкин хвост и киль местами, и емкость сразу увеличивается на 20 процентов( ласточкин хвост и пятка от киля). Без каких на то либо снятий ограничителя.

Дико извиняюсь, подробнее чуть...не понял я.

Николай Путилин 14-09-2017 16:50

Lider73, большое спасибо.
Lider73 14-09-2017 16:55

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Lider73, большое спасибо.

Да чем смог, как говорится...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 14-09-2017 17:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Да чем смог, как говорится...)))


Да я вообще не в дураках, а в идиотах оказался, ведь я в предыдущей теме уже читал про этот длинноствол, а смотрю заново на эту статью, и, как говориться, смотрю в книгу - вижу фигу. Интерсно, а откудо же это расхожие мнение, что требуется ограничение в 10 патронов? Ведь кроме как в этой общей фразе: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." - нигде не указано конкретно про ОООП ничего внятного, а если воспринимать вышепроцитированный текст буквально, то в статье 6 должно было бы быть ограничение нм оборот ОООП с емкостью более 10 патронов, но его нет. При этом упоминания об емкости магазина гражданского оружия я не встретил больше ни в ЗоО, ни в приказе МВД РФ "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему", ни в постановлении Правительства РФ "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"... Нигде ничего нет.

P.a.i.n 14-09-2017 17:45

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

...подробнее чуть...не понял я.



Если автор топика не против...
Магазины Гроз комплектовались раньше подавателями типа "киль". Из-за частых проблем при подаче патрона стали применять подаватели типа "ласточкин хвост". Тем не менее, все магазины, которыми комплектовались пистолеты, имели ограничитель емкости до 10 патронов, но из-за различий в пружинах и самих подавателей эти ограничители имели разную высоту. Таким образом, если ограничитель от магазина с подавателем "киль" поставить в магазин с подавателем "ласточкин хвост", то дополнительно в магазин поместятся ещё 2 патрона.
Lider73 14-09-2017 18:51

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Да я вообще не в дураках, а в идиотах оказался, ведь я в предыдущей теме уже читал про этот длинноствол, а смотрю заново на эту статью, и, как говориться, смотрю в книгу - вижу фигу. Интерсно, а откудо же это расхожие мнение, что требуется ограничение в 10 патронов? Ведь кроме как в этой общей фразе: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." - нигде не указано конкретно про ОООП ничего внятного, а если воспринимать вышепроцитированный текст буквально, то в статье 6 должно было бы быть ограничение нм оборот ОООП с емкостью более 10 патронов, но его нет.


Вы снова НЕ внимательно прочли ЗОО в частности ст.3, которая гласит:

ЗОО

Статья 3. Гражданское оружие
 
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

В ней же ДАЛЬШЕ:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 14-09-2017 18:59

Вот я этого-то и не понимаю. ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?
Lider73 14-09-2017 19:03

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Вот я этого-то и не понимаю. ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

ОООП - Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 14-09-2017 19:11

quote:
Изначально написано Lider73:

ОООП - Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения...)))


Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять, а чего-то в магазинах таких штучек не видел. А ведь останавливающий эффект был бы сильно больше...
П.С. В нашем законе об оружии никак невозможно избавиться от противоречий.

Lider73 14-09-2017 19:19

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять...


Тушим свет...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Бюрер 14-09-2017 19:47

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Но тогда оно и очередями должно мочь стрелять



quote:
Originally posted by Lider73:

Тушим свет...)))



Ну вы блин даёте..(С).
Николай Путилин 14-09-2017 19:57

quote:
Изначально написано Бюрер:

Ну вы блин даёте..(С).

"Милый, я ведь не чужого прошу, а свое, по закону..." (по Чехову)

KPbIC974 14-09-2017 22:10

quote:
Изначально написано Lider73:

Тушим свет...)))



...бросай гранату!

Leon35 14-09-2017 22:40

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
ОООП является огнестрельным оружием-то или нет?

Да
Николай Путилин 14-09-2017 23:06

quote:
Изначально написано Leon35:

Да

Да-да или да нет?
П.С. "Или что-то случилось, или... одно из двух." (Цитата)

Сергей Абакумов 14-09-2017 23:17

quote:
Изначально написано Lider73:

Вы снова НЕ внимательно прочли ЗОО в частности ст.3, которая гласит:

ЗОО

Статья 3. Гражданское оружие
 
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

В ней же ДАЛЬШЕ:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ...)))


Дык, даже здесь прямо указывается, что в гражданском оружии не должно быть более 10 патронов, а к гражданскому оружию, здесь же, относится и ОООП, то есть травматическое. Это означает, что магазины наших травматов не могут иметь более 10 патронов, так получается же?

Николай Путилин 14-09-2017 23:45

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Дык, даже здесь прямо указывается, что в гражданском оружии не должно быть более 10 патронов, а к гражданскому оружию, здесь же, относится и ОООП, то есть травматическое. Это означает, что магазины наших травматов не могут иметь более 10 патронов, так получается же?


Снова здорова.... Я подумал, что только я-то такой большой дурак, что заране убедив себя в том, что у ОООП емкость магазина не больше 10-ти патронв, я увидел в законе то, чего там не было. Там же указано, что гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие не должно иметь емкость более.. Но про ОООП в законе нигде не сказано, что он является именно ОО, а не ОООП. Простите, но как глупо это не звучит, но это единственный выход для тех, кто хочет избежать явных противоречий в ЗоО, так как если ОООП относится к ОО, то в статье 6 должно было бы быть ораничение на оборот и ОООП тоже, а его нет. И главное, непонятно, что за запрет нарушает человек, используя магазины с емкостью более 10-ти патронов? Запрет на оборот на оборот - нет, нарушение правил ношения или транспортирования - нет, вненсение изменений в конструкцию? Но где в криминалистических требованиях к ОООП ограничение по ёмкости? Нету его. Да и ещё, ведь многие магазины идут без ограничителей изначально, скажем, к К100. И продаются. И никто не может этого запретить. Так как на основании статьи 3 никого не посадишь, это что-то типа обвинения конкретно работодателя на основании того, что в Конституции написано, что "каждый имеет право на труд". Но ведь там не указано, что этот конкретный работодатель обязан дать работу этому человеку.... Так и здесь.

Schmit 15-09-2017 12:21

quote:
Originally posted by Lider73:
П.С. Отсюда и все утыки и до сх пор не утихающие споры, что в ст.6 ЗОО НЕ добавлено ОДНО слово - ОООП ...)))

Т.е ОООП по определению относится к гражданскому огнестрельному оружию (как его разновидность), но в отдельной ст.6 ЗОО такого слова нет !
Логика железная )))
Таким образом в ПДД там сплошные "утыки", по некоторым пунктам можно ездить как угодно и штрафы не платить, там во многих статьях сказано - транспортное средство, и не добавлено - автомобиль/мотоцикл и т.д. )))
Николай Путилин 15-09-2017 12:36

По определению: "Огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку."
Нигде не указано, что ОООП является разновидностью огнестрельного оружия. ОООП является ОООП, это единственное, что можно сказать с уверенностью, близкой к 100%.
Lider73 15-09-2017 12:37

quote:
Изначально написано Schmit:

Т.е ОООП по определению относится к гражданскому огнестрельному оружию (как его разновидность), но в отдельной ст.6 ЗОО такого слова нет !
Логика железная )))
Таким образом в ПДД там сплошные "утыки", по некоторым пунктам можно ездить как угодно и штрафы не платить, там во многих статьях сказано - транспортное средство, и не добавлено - автомобиль )))

Не корректное сравнение... )))

П.С. В ст.6 ЗОО конкретные ограничения ОБОРОТА , касаемо емкости магазина (барабана) более 10-типа патронов, перечислены и расписаны под КОНКРЕТНЫЕ виды гражданского огнестрельно оружия за исключением ОООП...)))

А теперь вернёмся к моему посту за номером 10:

quote:
Изначально написано Lider73:

Найдите пожалуйста в приведенной Вами ст.6 ЗОО ограничения на ОБОРОТ именно ОООП с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, а НЕ ограничения на ОБОРОТ огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов... Или ОООП и огнестрельное длинноствольное оружие для Вас одно и тоже понятие???


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов

, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 15-09-2017 12:57

Для любителей буквально воспринимать все написанное нашими гениальными законтворцами: "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."
Сколько раз в неделю вы, господа стрелки, нарушате данное постановление Правительства РФ?
Schmit 15-09-2017 01:03

quote:
Originally posted by Lider73:
В ст.6 ЗОО конкретные ограничения ОБОРОТА , касаемо емкости магазина (барабана) более 10-типа патронов, перечислены и расписаны под КОНКРЕТНЫЕ виды гражданского огнестрельно оружия за исключением ОООП...)))

Тогда так - ст.6 ЗОО отменяет ст.3 ЗОО или ст.3 изначально необязательна к исполнению?
Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие (слово - огнестрельное пропущено) подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
Николай Путилин 15-09-2017 01:14

quote:
Изначально написано Schmit:

Тогда так - ст.6 ЗОО отменяет ст.3 ЗОО или ст.3 изначально не необязательна к исполнению? Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения...
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Вы пытаетесь найти в нашем законе то, чего там изначально нет, не было и не будет в ближайшие 100 лет - смысл. Причем, замечу, ЗДРАВЫЙ смысл. И логику....
П.С. Дальше хотел написать все то, что я думаю о нашей власти, и не только законодательной, но и исполнительной, но решил воздержаться.

Leon35 15-09-2017 02:48

quote:
Изначально написано Leon35:

Да

По мнению ВС, что резинострел это огнестрельное оружие

ag111 15-09-2017 06:44

Статья 3 определяет. К гражданскому оружию относится оружие

статья 6 запрещает оборот.

против статьи 3 у нас уже есть сертификат. А далее оборот ОООП не запрещен с емким магазином.

Koner 15-09-2017 10:06

quote:
Originally posted by ag111:

Статья 3 определяет. К гражданскому оружию относится оружие


Будем рвать мозг дальше.
Я может всех огорчу , но нигде в ЗОО не написано , что граждане могут иметь оружие только из категории "гражданское оружие" .

Сергей Абакумов 15-09-2017 10:14

quote:
Изначально написано Schmit:

Или же в ст.3. ОООП не является гражданским огнестельным оружием?
В ст.3 ЗОО сказано:
Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие (слово - огнестрельное пропущено) подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное оружие ограниченного поражения...

Вот на это я и обращаю внимание т.Путилина, именно на эту фразу:"огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это разве не то самое "ОООП"? Которое является гражданским огнестрельным оружием, и которому запрещается иметь в магазине больше 10 патронов...согласно ст.3.
Здесь и ст.6 не шибко то и нужна, получается...

Koner 15-09-2017 11:30

[

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

обращаю внимание т.Путилина, именно на эту фразу:"огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это разве не то самое "ОООП"? Которое является гражданским огнестрельным оружием, и которому запрещается иметь в магазине больше 10 патронов...согласно ст.3.


Единственное, что в п.3 говорится про ОООП это :

При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия.
И п.3 никоим образом не описывает ответственность владельца за параметры оружия, а вот п.6 уже устанавливает правила оборота, за которые несет ответственность владелец.

Николай Путилин 15-09-2017 12:33

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Вот на это я и обращаю внимание т.Путилина, именно на эту фразу:"огнестрельное оружие ограниченного поражения" - это разве не то самое "ОООП"? Которое является гражданским огнестрельным оружием, и которому запрещается иметь в магазине больше 10 патронов...согласно ст.3.
Здесь и ст.6 не шибко то и нужна, получается...


Ну ладно, допустим, что в статье 3 имеется ввиду и ОООП. Допустим.. Ну раз Верховный суд так установил, то положим, что это так. И что? На основании чего человека привлекать к ответственности? Где прописан размер штрафа, срок исправительных работ или что-то такое? Мы выполняем предписания адресованные нам. Их нет.

P.a.i.n 15-09-2017 15:51

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Где прописан размер штрафа, срок исправительных работ или что-то такое?



В КоАП.
Николай Путилин 15-09-2017 16:51

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

В КоАП.

В нем про емкость магазина ничего не зказано. Я не вижу там ни одного пункта, который можно было бы вменить человеку, используещему магазины с емкостью более 10 патронов в ОООП.
П.С. Не вырывайте фразу из контекста!

ag111 15-09-2017 16:58

quote:
Изначально написано Koner:

Будем рвать мозг дальше.
Я может всех огорчу , но нигде в ЗОО не написано , что граждане могут иметь оружие только из категории "гражданское оружие" .


Не понял. Чего огорчу?

Koner 15-09-2017 18:08

quote:
Originally posted by ag111:

Не понял. Чего огорчу?


Это к тому, что "гражданское оружие" вовсе не тождественно "оружие для граждан". Теоретически граждане могут иметь любое оружие не ограниченное в обороте.
Просто не все про это задумываются.

Сергей Абакумов 15-09-2017 18:45

Сегодня весь день трубят по новостям об усилении ответственности владельцев оружия и внесении изменений в соответствующий закон...Пужают изъятием разрешений и самого оружия на основании адмнарушений, даже не связанных с самим оружием. Патруль зацепит человека на улице, освидетельствует на наличие алкоголя в организме, составит протокол и все - это косяк на всю жизнь,. Узнают, имеется ли у него дома какое оружие и примут меры к изъятию...страшно становится, только представьте, Вы живете без оружия...всю оставшуюся жизнь, ибо никогда теперь вам не разрешат его иметь.

Надо в Молдавию к молдаванам ехать...вино, Карпаты, петь песни Иона Саручану...в карманах по револьверту...благодать.

"Меланколие, дульче мелодиее..."

P.a.i.n 15-09-2017 20:04

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

В нем про емкость магазина ничего не зказано. Я не вижу там ни одного пункта, который можно было бы вменить человеку, используещему магазины с емкостью более 10 патронов в ОООП.



Ну раз не Зказано, значит не Зказано.
По вопросам "вижу-не вижу" - это к офтальмологу.
И то, что вы чего-то не видите, не отменяет судебных постановлений.
(на всякий случай, совсем на пальцах) Прецеденты были в судебной практике, как раз административка, как раз за 10+ в примкнутом магазине ОООП.
Если будете опротестовывать, то учтите, что подобные фразы "Я не вижу там ни одного пункта, который можно было бы вменить человеку, используещему магазины с емкостью более 10 патронов в ОООП" в суде не кАтят.
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

П.С. Не вырывайте фразу из контекста!



Что ещё желает господин?

За остальным обращайтесь к своим друзьям-экзпердам (это те, которые всегда помогут, не отправят учить матчасть и выдвинут кучу ложных версий с потолка, да-да, я про этих милых людей) которые вчера ещё противоречили сами себе и веселили весь форум своим кретинизмом.
Для всех остальных, кто действительно желает окончательно разобраться в этом вопросе - в другом разделе подробно расписано в разных темах. Кому лень - ответ во 2-м посте данной темы.
Весь остальной треп - пустословие, которое перекочевало из другой флудерасной темы.

Lider73 15-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Ну раз не Зказано, значит не Зказано.
По вопросам "вижу-не вижу" - это к офтальмологу.
И то, что вы чего-то не видите, не отменяет судебных постановлений.
(на всякий случай, совсем на пальцах) Прецеденты были в судебной практике, как раз административка, как раз за 10+ в примкнутом магазине ОООП.
Если будете опротестовывать, то учтите, что подобные фразы "Я не вижу там ни одного пункта, который можно было бы вменить человеку, используещему магазины с емкостью более 10 патронов в ОООП" в суде не кАтят.

Что ещё желает господин?

За остальным обращайтесь к своим друзьям-экзпердам (это те, которые всегда помогут, не отправят учить матчасть и выдвинут кучу ложных версий с потолка, да-да, я про этих милых людей) которые вчера ещё противоречили сами себе и веселили весь форум своим кретинизмом.
Для всех остальных, кто действительно желает окончательно разобраться в этом вопросе - в другом разделе подробно расписано в разных темах. Кому лень - ответ во 2-м посте данной темы.
Весь остальной треп - пустословие, которое перекочевало из другой флудерасной темы.


quote:
Изначально написано DENI:

ничего.

Так АДМИРТСТРАТИВКА из Вашего поста либо НИЧЕГО из поста под номером 2 на тот, что Вы сослались, который я так же как и Ваш процитировал... ???)))

П.С. Вы бы уж хоть НАКОНЕЦ как-то сами определились и научились писать от себя, а не повторять здесь за некоторыми недалекими индивидуумами и иже с ними, неплохо было бы так же отвечать за СЕБЯ, а не за "ВЕСЬ" форум, да прекратили бы хамить людям на досуге, все полезнее для здоровья было бы ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 15-09-2017 23:04

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Что ещё желает господин?


Я не господин, господа все в Париже. А желаю я а) конструктивного диалога, а не хамства, б) аргументривонных ответов, а не отсылок смотреть УК или КоАП, в) конкретных примеров или случаев, когда человека штрафовали или судили за ношение более 10-ти патронов в магазине, хорошо бы, чтобы были сканы документов. Кстати, если кого-то где-то кто-то и оштрафовал, то это отнюдь нельзя считать на 100% правильным решением, случаев откровенного незнания законов и сотрудниками полиции, и работниками судов более чем достаточно. Решение можно считать неоспоримым только если оно дошло до Вехвного Суда РФ. Замечу, что аргументы типа "нарушение правил ношения" или "внесение в конструкцию необратимых изменений" в ВС не прокатят. Как и отсылки на невидимые строки в КоАП. Кстати, у меня сверхсильная близорукость, поэтому вблизи я вижу лучше вас намного.

KPbIC974 15-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А желаю я а)...



Не получится. Тут (на форуме) почему-то принято поступать прямо наоборот; при этом нужно обязательно намекать на сакральные знания, недоступные простым смертным.
Koner 16-09-2017 20:20

quote:
Originally posted by medved 73:

будете заново учится и сдавать билеты bank of russia


Это не самое страшное. Время - вот невосполнимый ресурс. А для ОООП все равно каждые 5 лет сдавать экзамен надо.

Eugen2 18-09-2017 01:00

кентярик 777 - расстаёмся на месяц. Причина - срач.
Konr-m 18-09-2017 07:39

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Сегодня весь день трубят по новостям об усилении ответственности владельцев оружия и внесении изменений в соответствующий закон...Пужают изъятием разрешений и самого оружия на основании адмнарушений, даже не связанных с самим оружием. Патруль зацепит человека на улице, освидетельствует на наличие алкоголя в организме, составит протокол и все - это косяк на всю жизнь,. Узнают, имеется ли у него дома какое оружие и примут меры к изъятию...страшно становится, только представьте, Вы живете без оружия...всю оставшуюся жизнь, ибо никогда теперь вам не разрешат его иметь.


Там по-моему о другом. Если в нетрезвом виде и с оружием, тогда да. А если вы в том же виде, но пустой, тогда нет. Понятно, что административка будет первая, она же предпоследняя... ( и это не пужают, это норма, 2 административки (поссал к примеру не там) и до свидания, точнее прощайтесь). Водительского удостоверения вас же не лишат за ходьбу в пьяном виде? А по теме, встречный вопрос. Зачем Вам (ТС) лишние патроны в магазине и лишняя головная боль? Вам наша Родина дала возможность приобрести огнестрельное оружие, в нашем случае ограниченного поражения, далее дело за вами. Походы в тир, тренировки с отомкнутым магазином (понятно, что без патрона в патроннике) дома на извлечение, досылание и т.д. Вы потом сами поразитесь времени, (при условии выверенных и технически правильных действий) за которое проходит цикл извлечение из кобуры, снятие с предохр, досыл патрона в патронник и спуск (выстрел). А далее, даже через десять лет, эти навыки никуда от вас не денутся, даже если вы все эти десять лет не будете прикасаться к оружию. Как говорил классик "а руки-то помнят...".Глядишь, через какое-то время появится тема, типа, СЧИТАЮ ДОСТАТОЧНЫМ НАЛИЧИЕ В МАГАЗИНЕ ОООП 5-ти ПАТРОНОВ, ЗАЧЕМ ЛИШНИЕ ПЯТЬ ИЛИ ТРИ ТАСКАТЬ С СОБОЙ.)

Lider73 18-09-2017 09:37

quote:
Изначально написано Konr-m:

Вы потом сами поразитесь времени, (при условии выверенных и технически правильных действий) за которое проходит цикл извлечение из кобуры, снятие с предохр, досыл патрона в патронник и спуск (выстрел).


Ну как один из вариантов как раз для удивления некоторым...)))


Ссыль:



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Konr-m 18-09-2017 09:48

quote:
Изначально написано Lider73:


Ну как один из вариантов как раз для удивления некоторым


Ну вот, что и требовалось доказать... а так 1,5 секунд вполне себе достаточно.

Lider73 18-09-2017 10:16

quote:
Изначально написано Konr-m:

Ну вот, что и требовалось доказать... а так 1,5 секунд вполне себе достаточно.


Мне помнится, что лет так еще десять назад до ухода в свой бизнес ты на серьезном уровне занимался реальной охраной различного рода сильных мира сего и при тренировках именно в ТОТ период лично у тебя КАК это получалось???

П.С. Так же интересно НАСКОЛЬКО те показатели соответствуют тем, что имеешь сейчас при ИНОМ уровне тренированности,,,???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 18-09-2017 10:32

Камрады, сдаётся мне, что "выхват-выстрел" из такой кобуры сильно отличается от того же действа хоть из кобуры скрытого ношения, хоть из такой же, но под одеждой. Думаю, большинство здесь не носит своё оружие подобно ковбойцам из вестернов. Так что время значительно увеличится.
Lider73 18-09-2017 10:39

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Камрады, сдаётся мне, что "выхват-выстрел" из такой кобуры сильно отличается от того же действа хоть из кобуры скрытого ношения, хоть из такой же, но под одеждой. Думаю, большинство здесь не носит своё оружие подобно ковбойцам из вестернов. Так что время значительно увеличится.

Да конечно верно, не вопрос... Свое время я же знаю при извлечении РС с РАЗНЫХ кобур и в РАЗНОЙ одежде... )))

П.С. Вот и хочется узнать о ВРЕМЕНИ у тех людей, которые профессионально тренировались с КС, находящимися как раз в кобуре скрытого ношения)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Konr-m 18-09-2017 10:55

quote:
Изначально написано Lider73:

Мне помнится, что лет так еще десять назад до ухода в свой бизнес ты на серьезном уровне занимался реальной охраной различного рода сильных мира сего и при тренировках именно в ТОТ период лично у тебя КАК это получалось???

П.С. Так же интересно НАСКОЛЬКО те показатели соответствуют тем, что имеешь сейчас при ИНОМ уровне тренированности,,,???


Было дело. В начале двухтысячных при тренировках 2-3 раза в неделю, промежуток времени от свистка до выстрела составлял мин 1,5 сек, максимум 2. Кобура открытая на поясе, сверху пиджак (расстегнут разумеется), пистолет иж-71. Но там немного хитрили с предохранителем, за тренировку это упражнение делали раз 20 и к концу тренировки просто делали вид, что снимаешь с предохранителя, т.к. большой палец уже начинал ныть нестерпимо. С тех пор на время я это не проделывал, да и к оружию вернулся три года назад.) Но при тренировках в Альфе руки ностальгируют, хотя команды мозга не было.😁 Можно попробовать в следующие разы. Но!. Работая на тренировке с т12, такого трепета нет, это скорее всего из-за габаритов, руки не привыкли к нему, хотя пистолет отменный в плане самообороны. Оперативную кобуру никогда не носил тогда, скрытую тоже.

DENI 18-09-2017 11:53

quote:
Изначально написано Lider73:

Да конечно верно, не вопрос... Свое время я же знаю при извлечении РС с РАЗНЫХ кобур и в РАЗНОЙ одежде... )))

П.С. Вот и хочется узнать о ВРЕМЕНИ у тех людей, которые профессионально тренировались с КС, находящимися как раз в кобуре скрытого ношения)))


при правильно подобранной кобуре разницы между временем извлечения из скрытного варианта (жилет, расстегнутая куртка) и открытого варианта практически нет. возможна прибавка 0,2-0,3с в скрытом виде. у меня так, во всяком случае.

Konr-m 18-09-2017 12:07

Но главное совсем не это, не секунды, не десятые. Главное ИЗБЕЖАТЬ контакта, не открывать стрельбу. Вот это будет называться ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ. Это будет отнесено и к нынешним реалиям. О геморрое, который с большой вероятностью наступит после применения, всем известно, и если есть хоть малейшая возможность избежать контакта, то ее надо использовать. Вот исходя из этого и основывается мое мнение о малоёмкостном магазине для оооп. Все остальное-вестерн.
Lider73 18-09-2017 13:07

quote:
Изначально написано DENI:

при правильно подобранной кобуре разницы между временем извлечения из скрытного варианта (жилет, расстегнутая куртка) и открытого варианта практически нет. возможна прибавка 0,2-0,3с в скрытом виде. у меня так, во всяком случае.

Именно...

П.С. Поэтому я и НЕ стал о том сразу писать, а спросил ОБОСНОВАННОЕ мнение НЕ диванных "экспертов"и НЕ тех, кто после одного - двух отстрелов своего РС после покупки "по банкам" думают, что на этом они достигли предела совершенства, а людей имеющих в этом РЕГУЛЯРНЫЙ практический ОПЫТ,,,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 18-09-2017 14:49

quote:
Изначально написано DENI:

при правильно подобранной кобуре разницы между временем извлечения из скрытного варианта (жилет, расстегнутая куртка) и открытого варианта практически нет. возможна прибавка 0,2-0,3с в скрытом виде. у меня так, во всяком случае.


Ну если куртка расстегнута - то да, а вот если куртка застегнута, хоть даже и на пуговицы, то нет. А если пистолет ещё и под свитером, то вообще-то не очень весело. Заминки бывают всякие. У меня, например, на некотрых куртках при передергивании затвора "обратным" хватом (простите, не знаю как это по-научному) на ПМ ствол в рукав куртки упирается. Ну и вообще не понятно, почему пистолет, изначально разработанный из расчета того, что парон может и должен носиться в патроннике, надо носить с патроном вне патронника, да ещё и с уменьшенным по емкости магазином. Для специалиста и человека тренированного все это не помеха, но и не подспорье.
П.С. Лично я успеваю извлечь свой 654 из-под короткой застегнутой куртки, из застегнутой кобуры для внутрибрючного ношения, с снятием с прдохранителя и пердергиванием затвора, с прицеливанием навскидку и нажатием на спуск менее чем за 2 секунды. Но без пердергивания затвора и без расстегивания кобуры я почти укладываюсь в 1 секунду.

DENI 18-09-2017 18:10

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Ну если куртка расстегнута - то да, а вот если куртка застегнута, хоть даже и на пуговицы, то нет. А если пистолет ещё и под свитером, то вообще-то не очень весело.



чтоб этого "а если" не было, нужно куртку держать расстегнутой, и пистолет не под свитером. Если приходится застегивать куртку, то пистолет должен из-под нее или из нее легко извлекаться: или он должен быть в кармане-кобуре куртки, или куртка достаточно короткой, чтоб просто поднятием ее полы (типа всякие пилоты/штурманы/короткие "аляски", или носить тактические куртки с системами быстрого открытия оружия.

quote:
Изначально написано Konr-m:

СЧИТАЮ ДОСТАТОЧНЫМ НАЛИЧИЕ В МАГАЗИНЕ ОООП 5-ти ПАТРОНОВ )

Надеюсь скобочка в конце вашего сообщения, это просто часть шутливого смайлика.
Давеча почти подвергся нападению стаи собак (помесь дворовых с овчарками да ротвейлерами). И это не было просто лаем. Это были заходы со спины. Неподалеку. Про свои ватные ноги и ломоту в шее я говорить не буду. Стрелять не пришлось. Все же видимо мой оскал и рык был более звериный, чем у них. Но что бы я делал против этих 5 собак с 5! патронами, то ась?
Непосредственное нападение было у двух, три стояли метрах в 20 и наблюдали.

quote:
Изначально написано Konr-m:
Главное ИЗБЕЖАТЬ контакта, не открывать стрельбу. Вот это будет называться ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ.

Я бы сказал - нужно предвидеть.

И даже, касаясь куртки, не предвидеть, а все же немного подумать.
Вышел из метро, идешь среди людей - застегни. Никакой музыки в ушах, никакого утыка глазок в смартфон. Пошел среди гаражей, в темном месте - расстегни ее. Подходишь к подъезду - расстегни, ключ от домофона в слабой руке. Вошел - перед лифтом прямо не стой. Вызвал, отойди в сторону да на разворот да метров 5 от дверей лифта.
Это просто основы безопасности обывателя.

Konr-m 18-09-2017 19:38

Да, смайлик выразил скобкой, это ещё от Нокии 3310 привычка осталась.) А собачек я в расчёт не брал, у меня, слава Богу, таких критичных случаев не было. Они чувствуют на кого можно напасть, а на кого опасно для здоровья, ее здоровья. Да и люблю я их, рука поднимется в самом крайнем случае. А про одежду все правильно, никто никого насильно в неудобную одежду не одевает, каждый сам принимает решение, что ему будет мешать при необходимой СО, а что нет.
DENI 18-09-2017 19:46

quote:
Originally posted by Konr-m:

А собачек я в расчёт не брал, у меня, слава Богу, таких критичных случаев не было. Они чувствуют на кого можно напасть, а на кого опасно для здоровья, ее здоровья. Да и люблю я их, рука поднимется в самом крайнем случае.



я сам люблю собак. было 2 когда-то.
И тоже самый крайний случай.

Но нападение стаи собак тоже надо в расчет брать.

Konr-m 18-09-2017 19:59

quote:
Изначально написано DENI:

я сам люблю собак. было 2 когда-то.
И тоже самый крайний случай.

Но нападение стаи собак тоже надо в расчет брать.


Надо наверное) Не исключаю я его совсем, сейчас опять длинный пост получится. Про чутьё собачье я выше написал, умные блин они. НО может попасться четвероногая, которая болеет бешенством и ей по х.. мороз, тут никакого чутья уже нет. Здесь да, надо к сожалению стрелять, другого выхода не будет. Но я бы начал с выстрела в воздух. С выстрела в воздух, от злобной стаи, я бы тоже начал, но здесь, в отличии от бешеной, я бы этот выстрел откладывал до последнего...
p.s. Про тему о пяти патронах в магазине, ещё раз, смайлик в конце.

DENI 18-09-2017 20:12

quote:
Originally posted by Konr-m:

с выстрела в воздух.



в воздух не стоит, в землю
Konr-m 18-09-2017 21:11

quote:
Изначально написано DENI:

в воздух не стоит, в землю

Наверное да, просто мозг работает в сторону другой опасности, а там наоборот...