Травматическое оружие

Разборки на дороге со стрельбой из ОСЫ в г.Улан-Удэ

Георгий Борисович 10-08-2017 08:36

Как уже сообщал arigus.tv, вечером 30 июля на ул. Тобольская произошло ЧП. Дорожный конфликт перерос в стрельбу. В результате серьёзно пострадал один человек - 36-летний мужчина. Пулю из травматического пистолета он получил прямо в лицо.
https://www.youtube.com/watch?v=0o178_WLipo
Грозовод 71 10-08-2017 09:27

Теперь главное,что бы того кто произвёл стрельбу,лишили свободы на долго.
Sedobor 10-08-2017 11:48

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Теперь главное,что бы того кто произвёл стрельбу,лишили свободы на долго.



За что? Надо выяснить ВСЕ обстоятельства инцедента и установить ПРАВОМЕРНОСТЬ применения оружия.
CB400SF 10-08-2017 12:54

Идиот... Видно, что специально стрелял в голову! Ковбой, куев... Посадить, придурка!
Из-за вот таких оленей нормальным пользователям проблемы создают!
Опять же... Кретинов садят за такую "оборону", а люди потом боятся(!) применить своё же оружие...
CB400SF 10-08-2017 13:00

quote:
Изначально написано Sedobor:

За что? Надо выяснить ВСЕ обстоятельства инцедента и установить ПРАВОМЕРНОСТЬ применения оружия.

На видео отчётливо видно превышение необходимой обороны + попытка убийства + нанесение телесных... Садить козла надолго!

Sedobor 10-08-2017 13:08

quote:
Originally posted by CB400SF:

специально стрелял в голову!



Это разве запрещено ЗАКОНОМ?
quote:
Originally posted by CB400SF:

за такую "оборону"



Какую такую "оборону"? Вы видели, что он не с того не сего вдруг начал стрелять? Я вот вижу, что срелок внезапно выскочил в кадр после какого-то "шлепка" так как будто получил удар. Потом быстро произвёл два выстрела. За тем подстреленный аткует его и кидает в него какой-то предмет (возможно камень). Стрелок отступает и в момент броска (камня) делает выстрел и ещё один уже убегая от подстреленного.
В момент броска "камня" стрелку точно была угроза здоровью и жизни. А перед первым выстрелом пока не понятно была ли угроза жизни, но вот вред здоровью был точно нанесён при чём внезапно.
CB400SF 10-08-2017 13:24

Шлепок был от двери машины...
Sedobor 10-08-2017 13:31

quote:
Originally posted by CB400SF:

Шлепок был от двери машины...



Плохой тролинг.
Грозовод 71 10-08-2017 13:57

quote:
Изначально написано Sedobor:

За что? Надо выяснить ВСЕ обстоятельства инцедента и установить ПРАВОМЕРНОСТЬ применения оружия.

Нормальные граждане в таких случаях применяют ГБ.

KPbIC974 10-08-2017 15:13

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Нормальные граждане в таких случаях применяют ГБ.



Прям с языка сняли. И последствий не было бы.
...ИМХО, прав был стрелятель. Но будут содить, к гадалке не ходи -"чтоб другим неповадно было".
Eugen2 10-08-2017 16:09

Звука у меня нет. На видео вижу, что стрелок не НАПАДАЛ, а ОТСТУПАЛ. Где Вы увидели неадекватность поведения, ума не приложу. Понятно, что в такой ситуации ГБ или, например, AntiDog, был бы уместнее, но печально, что даже на ганзе противников применения оружия больше, чем сторонников.
Георгий Борисович 10-08-2017 16:30



6:10-7:10
Lis-biker 10-08-2017 16:42

quote:
Originally posted by CB400SF:

Видно, что



на него продолжили нападение, после того как достал оружие.. не?
Lis-biker 10-08-2017 16:43

quote:
Originally posted by Sedobor:

угроза здоровью и жизни.



так -то она и от кулаков есть.. сколько случаев- ударил и наглухо, или там затылком об бордюр
Грозовод 71 10-08-2017 17:37

quote:
Изначально написано Георгий Борисович:



6:10-7:10

Если я правильно понял комментатора,то пострадавший от Осы первым применил пневматический пистолет,а потом даже на видео видно,что он им швыряет в оппонента.Если так,то возможно применение Осы признают правомерным.

Сергей Абакумов 10-08-2017 17:59

Из ролика, мне лично, понятно, что пострадавший вел себя безобразно, оскорблял и первым начал драку. Этот первоначальный звук удара ни с чем не спутает тот, кто хотя бы несколько раз смотрел подобные драки и удары по лицу. Недавно на день ВДВ быдломан ударил кулаком в лицо корреспондента. Послушайте - звук типичный для удара кулаком. Удар ладонью же на ролике звучит звонче...Таковы особенности восприятия звуков пишущей камерой.

Если бы парень не имел травмата, его бы искалечили там же на месте, я почти уверен...

Георгий Борисович 10-08-2017 18:01

quote:
Изначально написано Sedobor:

... Я вот вижу, что срелок внезапно выскочил в кадр после какого-то "шлепка" так как будто получил удар. Потом быстро произвёл два выстрела. За тем подстреленный аткует его и кидает в него какой-то предмет (возможно камень). Стрелок отступает и в момент броска (камня) делает выстрел и ещё один уже убегая от подстреленного.
В момент броска "камня" стрелку точно была угроза здоровью и жизни. А перед первым выстрелом пока не понятно была ли угроза жизни, но вот вред здоровью был точно нанесён при чём внезапно.


Пока такая версия мне видится наиболее близкой к истине...
Lis-biker 10-08-2017 18:16

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

его бы искалечили там же на месте, я почти уверен..



+1 и как правило такие факты не попадают в новости, подумаешь избили кого-то..
Leon35 10-08-2017 18:56

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
. Недавно на день ВДВ быдломан ударил кулаком в лицо корреспондента. .

Не имел никакого отношения к ВДВ нападавший не имел.

Leon35 10-08-2017 18:59

quote:
Изначально написано Грозовод 71:

Нормальные граждане в таких случаях применяют ГБ.


Правильно. Шока нет, резь/боль в глазах в течение 2-4 сек такая, что мало не покажется. И никаких увечий. А через полчаса вообще как огурчик.

Сергей Абакумов 10-08-2017 19:48

quote:
Изначально написано Leon35:

Не имел никакого отношения к ВДВ нападавший не имел.


Это было ясно с самого начала. Я о звуке удара кулаком в лицо в роликах. Тут предположили, что это звук двери авто...

Сарынь 10-08-2017 20:34

Оса оказалась малоэффективной, правда неизвестно куда попадал стрелявший, до того как в голову попал. Но самое главное зачем мужик как Матросов пер на Осу? Нельзя было мирно решить вопрос? Какое тут предупреждение, пули в него уже летят, а он прет. А вообще баллончик был бы эффективней и криминала бы не было.
KPbIC974 10-08-2017 21:48

quote:
Originally posted by Сарынь:

Но самое главное зачем мужик как Матросов пер на Осу?



А приучили всех так, в т.ч. и по зомбоящику. Что раз "травмат" -значит, пофигу, можно переть. А другого, как ЗНАЮТ такие любители "поучить" на дорогах, и быть не может. "Что я, пары-тройки резинок не выдержу, что ли? Зато уж щаз до него доберусь..." Да и куча показательных "посадок стрелков" по ТВ была. Вот и итог -раз супротивник достал "травмат" -всё, "я -герой, а его посодют". И здесь бытие определяет сознание.
...Всё это было немного, мягко говоря, не так в 90-е, когда был шанс вполне себе реальный навсегда получить ПМЖ в тихом месте с молчаливыми соседями. Понятно, что тогда народ просто не привык к виду оружия, но теперь, после свободной продажи СХП и проч. стреляющих макетов, у людей вообще блока нет по поводу переть на ствол. Ну и вот такие итоги получаются...
Leon35 10-08-2017 21:56

quote:
Изначально написано KPbIC974:

А приучили всех так, в т.ч. и по зомбоящику. Что раз "травмат" -значит, пофигу, можно переть.

В начале лета охранник одного ювелирторга подвергся вооруженному нападению со стороны 2 нарков. Был применен МР-471. Результат - 1 из нападавших убит. Второй задержан. Это к вопросу о неэффективности РС. Пусть и служебного.

KPbIC974 10-08-2017 22:13

quote:
Originally posted by Leon35:

В начале лета охранник одного ювелирторга подвергся вооруженному нападению со стороны 2 нарков. Был применен МР-471. Результат - 1 из нападавших убит. Второй задержан. Это к вопросу о неэффективности РС. Пусть и служебного.



Так кто в теме -тот понимает, что к чему. И очень многие РС "до 91Дж" фору дадут тому МР-471 очень неслабую. Беда в том, что большинство людей до сих пор считают "травмат" удлинителем кулака, ну, или ещё чего там. И соответственно себя ведёт. Ничего серьёзного от ОООП не ждут -спасибо политике наших замечательных СМИ. Впрочем, про политику не стОит, пожалуй, даже СМИ.
Leon35 11-08-2017 12:14

Именно.
Сергей Абакумов 11-08-2017 13:26

Но с другой стороны, эти ролики с быдлотой, получающими серьезные травмы, где то демонстрируют всем, что резинострел это не всегда жвачкоплюй...крутые "матросовы" должны догадаться, что можно получить вполне сильные увечья.
KPbIC974 11-08-2017 13:31

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Но с другой стороны, эти ролики с быдлотой, получающими серьезные травмы, где то демонстрируют всем, что резинострел это не всегда жвачкоплюй



Это не показывают по телевизору. А как "содют" стрелявших -показывают.
дезерт игл 11-08-2017 13:40

Блин, опять пельменница мало того что хреновая так и ещё стрелка виноватым сделают. Реально,лучше б ГБ купил.
Сергей Абакумов 11-08-2017 14:05

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Это не показывают по телевизору. А как "содют" стрелявших -показывают.

по официальному ТВ может и не покажут, но ютуб смотрят многие...всё там.

kot-7008 11-08-2017 14:17

Я бы запретил резинострелы. Но разрешил бы КС.
Luger9mm 11-08-2017 14:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Блин, опять пельменница мало того что хреновая так и ещё стрелка виноватым сделают. Реально,лучше б ГБ купил.

а вы считаете стрелка невиновным? я имею ввиду именно всю эту ситуацию от начала развития до кульминации...

очень интересна и поучительна для меня именно ваша точка зрения, так как читал много ваших (разных) постов на форуме.

и еще вопрос - как вы думаете - применение ГБ в такой ситуации - днем, на улице, при свидетелях и под видеорегистратор избавило бы "стрелка" от разбирательств в суде?

Сарынь 11-08-2017 14:30

quote:
Но с другой стороны, эти ролики с быдлотой, получающими серьезные травмы, где то демонстрируют всем, что резинострел это не всегда жвачкоплюй...крутые "матросовы" должны догадаться, что можно получить вполне сильные увечья.
edit log



Четыре выстрела , а раненый все еще бежит. А мог бы и монтировкой и ножом достать. Убить Оса может. уверенно остановить даже одного нападавшего под вопросом.
Сарынь 11-08-2017 14:30

.
kot-7008 11-08-2017 14:31

quote:
Originally posted by Luger9mm:

как вы думаете - применение ГБ в такой ситуации - днем на улице при свидетелях и под видеорегистратор избавило бы "стрела" от разбирательств в суде?



В случае обращения потерпевшего - нет. Но не каждый пойдет заяву писать по поводу применения ГБ. А тут без заявы обороняющегося примут.
Сарынь 11-08-2017 14:32

quote:
Я бы запретил резинострелы. Но разрешил бы КС.

Я бы Вас в Президенты выдвинул.
kot-7008 11-08-2017 14:37

quote:
Originally posted by Сарынь:

Я бы Вас в Президенты выдвинул.



Не надо меня никуда выдвигать, "я, может, только жить начинаю" (с)
Sedobor 11-08-2017 14:53

quote:
Originally posted by kot-7008:

Я бы запретил резинострелы. Но разрешил бы КС.



Будте осторожны в своих высказываниях.
quote:
Originally posted by Сарынь:

Я бы Вас в Президенты выдвинул.



Не стоит, а то вруг его хватит только на "запретил резинострелы".
Гарант ведь тоже говорил: "отменить транспортный налог. включить его в цену бензина". А получилось и налог оставили и цену бензина повысили. Двойное налогообложение.
дезерт игл 11-08-2017 16:55

quote:
вы считаете стрелка невиновным?

Я
1) Считаю Осу хреновой
2) Считаю что именно хреновая Оса спровоцировала превышение.
3) я не Ванга, но ВОЗМОЖНО с ГБ эффект был выше,а правовые коллизии ниже,или вообще без таковых обошлось
kot-7008 11-08-2017 17:03

quote:
Originally posted by Sedobor:

Будте осторожны в своих высказываниях.



Что в этом высказывании неосторожного?
quote:
Originally posted by Sedobor:

Не стоит, а то вруг его хватит только на "запретил резинострелы".
Гарант ведь тоже говорил: "отменить транспортный налог. включить его в цену бензина". А получилось и налог оставили и цену бензина повысили. Двойное налогообложение.



Уже написал, что не надо. Спасибо за поддержку.
Сарынь 11-08-2017 18:06

quote:
вы считаете стрелка невиновным?
Не знаю как начался конфликт, но пострадавший нападал, это видно. И несмотря на выстрелы продолжал нападение. Если стрелок неправ, то для какой самообороны придумана Оса? Стрелять пока тебе не нанесут несколько ножевых ранений или голову битой разобьют? Мне показалось, что пулю в глаз он получил после первых выстрелов. В замедленной бы съемке посмотреть.
дезерт игл 11-08-2017 19:15

quote:
Если стрелок неправ, то для какой самообороны придумана Оса

Для самоуспокоения, очевидно же!
Leon35 11-08-2017 19:23

Иногда даже получив 9х19 в некоторые части тела человек продолжает нападение. Шок.
дезерт игл 11-08-2017 19:49

quote:
Иногда даже получив 9х19

О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?
kot-7008 11-08-2017 20:45

Вообще, по ролику не понять, кто прав. Если стрелок изначально бычился, то, конечно, он не прав. Если бычил потерпевший, то, по-человечески, получил то, что заслужил. А стрелку, похоже, сидеть по-любому.
Сергей Абакумов 11-08-2017 20:45

quote:
Изначально написано Сарынь:

Четыре выстрела , а раненый все еще бежит. А мог бы и монтировкой и ножом достать. Убить Оса может. уверенно остановить даже одного нападавшего под вопросом.

Судя по ролику из четырех попал только один пуль.

Сарынь 11-08-2017 20:45

quote:
О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?
#45

P.M.   Ц



С 85 дж или уже до 91 довели?
Сарынь 11-08-2017 20:46

quote:
Судя по ролику из четырех попал только один пуль.



Но и с этим "пулем" в глазу он еще бегал. А вообще с такого расстояния стрелял и только один пуль? Хотя если стрелял только в голову, а не в грудь допустим, вполне мог из четырех только одну в цель положить.
Сарынь 11-08-2017 20:50

quote:
Иногда даже получив 9х19 в некоторые части тела человек продолжает нападение. Шок.
#44

P.M.   Ц



Американцы пишут, что были случаи , когда преступник получил две или три пули из 45 калибра двигался и отстреливался.
kot-7008 11-08-2017 20:53

quote:
Originally posted by Сарынь:

Хотя если стрелял только в голову,



Может, стрелял просто куда-нибудь в силуэт нападающего? В голову получилось. Но, согласитесь, каждый ли может в такой ситуации куда-то в определенную часть тела целиться? Я бы точно не смог, хотя обращению с оружием обучался и стрелял по мишеням неплохо.
Luger9mm 12-08-2017 12:36

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я
1) Считаю Осу хреновой
2) Считаю что именно хреновая Оса спровоцировала превышение.
3) я не Ванга, но ВОЗМОЖНО с ГБ эффект был выше,а правовые коллизии ниже,или вообще без таковых обошлось

+100500

Сергей Абакумов 12-08-2017 02:24

quote:
Изначально написано Сарынь:

Но и с этим "пулем" в глазу он еще бегал. А вообще с такого расстояния стрелял и только один пуль? Хотя если стрелял только в голову, а не в грудь допустим, вполне мог из четырех только одну в цель положить.

Неужели Вы всерьез думаете, что бы пуля от осы попав в глаз человеку, позволяла ему еще и бегать? Она бы его просто убила бы сразу, пробив и череп. Предположу, что пуля пошла по касательной, оттого человек еще жив.
Касаемо попадания...Знаю случай, когда из боевого макара с 5 метров высадили весь магазин в двух (!!!) людей, во время драки, но не одна пуля не задела их...Все потом удивлялись этому "ворошиловцу", но факт состоялся.

дезерт игл 12-08-2017 02:53

quote:
высадили весь магазин в двух (!!!) людей, во время драки, но не одна пуля не задела

Стрелять с близкого расстояния тоже надо уметь.
И кстати ничуть не легче чем вдаль
bespredel88 12-08-2017 19:19

Помню как полгода назад мне некоторые деятели с ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...
дезерт игл 12-08-2017 19:53

quote:
ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...


Я уже давно пишу,что не надо очаровываться РС. Чтоб потом не разочаровываться
Сарынь 12-08-2017 21:08

quote:
Неужели Вы всерьез думаете, что бы пуля от осы попав в глаз человеку, позволяла ему еще и бегать? Она бы его просто убила бы сразу, пробив и череп. Предположу, что пуля пошла по касательной, оттого человек еще жив.
Касаемо попадания...Знаю случай, когда из боевого макара с 5 метров высадили весь магазин в двух (!!!) людей, во время драки, но не одна пуля не задела их...Все потом удивлялись этому "ворошиловцу", но факт состоялся.


Я уважаемый Сергей Абакумов ничего вообще не думаю, а просто вижу на ролике как один отступает, ведя огонь из Осы, а другой нападает. Просчитал 4 выстрела, больше патронов в Осе нет. А теперь сами посмотрите ссылку Грозовода 71, там хирург на рентгеновском снимке все четко объясняет, куда попала пуля. Никакого касательного ранения , судя по отчету врача не было. Про касательное ранение это ваши домыслы. А вообще есть и более интересные случаи, Финнеасу Гейджу 4 сантиметровый лом в диаметре прошел через обе доли головного мозга, очнувшись он сам добрался до врачей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдж,_Финеас
Leon35 12-08-2017 22:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?

Именно.

Leon35 12-08-2017 22:32

quote:
Изначально написано bespredel88:
Помню как полгода назад мне некоторые деятели с ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...

Это вообще не пример. РС с выдающий 150 Дж - неплохое ср-во СО.

дезерт игл 12-08-2017 23:00

quote:
РС с выдающий 150 Дж - неплохое ср-во СО.

Оса для гражданских,их официально никогда не выдавала.
Leon35 13-08-2017 12:34

quote:
Изначально написано дезерт игл:

О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?

Кстати, рекомендую все же Еуд посчитаьб для осы при 60дж и для 10мм пули при 50дж. Сюрприз для кого-то будет.

Leon35 13-08-2017 12:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оса для гражданских,их официально никогда не выдавала.

За 100 выдавала.

дезерт игл 13-08-2017 12:56

quote:
100 выдавала.

150дж выдаёт служебная оса с удлиненным патроном.
Про 120 я тоже слышал,но это было давно
Leon35 13-08-2017 03:56

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Про 120 я тоже слышал,но это было давно


Совсем дореформа - 110-125 Дж.

дезерт игл 13-08-2017 04:00

quote:
Совсем дореформа - 110-125 Дж.


Это вроде до середины 00х емнип
Leon35 13-08-2017 04:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Это вроде до середины 00х емнип

И 150дж из осы было. Примерно в 2010. Акбс со своей пулей

Сарынь 13-08-2017 10:37

Официально мощность патрона первых ос была заявлена в 120 джоулей.
Сергей Абакумов 13-08-2017 15:09

Ну тады ну ее нахрен эту ОСУ с четырьмя патронами...да еще такими слабыми.
Сарынь 13-08-2017 15:57

quote:
Ну тады ну ее нахрен эту ОСУ с четырьмя патронами...да еще такими слабыми.
#69

P.M.   Ц



В пулях еще и сердечник стальной убрали, а мужику возможно сидеть придется. Посмотрите на снимке пуля не так глубоко вошла в пазуху носа. Была бы со стальным сердечником вошла бы глубже.
Сергей Абакумов 13-08-2017 16:00

quote:
Изначально написано Сарынь:

В пулях еще и сердечник стальной убрали, а мужику возможно сидеть придется. Посмотрите на снимке пуля не так глубоко вошла в пазуху носа. Была бы со стальным сердечником вошла бы глубже.

Не пойму, а где про врача то? И что за снимок?

Сарынь 13-08-2017 16:04

quote:
Не пойму, а где про врача то? И что за снимок?

Откройте страницу 1 , мы сейчас на 4 странице. Отсчитайте сверху вниз участников, 15 участник "Грозовод 71" поместил ролик. Посмотрите с 6 ой минуты, там будет и врач и снимок. Примерно 7:10 начнет комментировать врач.Снимок рентгеновский черепа пострадавшего или нападавшего кому как нравиться.
Сергей Абакумов 13-08-2017 16:15

quote:
Изначально написано Сарынь:

Откройте страницу 1 , мы сейчас на 4 странице. Отсчитайте сверху вниз участников, 15 участник "Грозовод 71" поместил ролик. Посмотрите с 6 ой минуты, там будет и врач и снимок. Примерно 7:10 начнет комментировать врач.Снимок рентгеновский черепа пострадавшего или нападавшего кому как нравиться.

Всё-таки попал он он в него прямо в торец. Порой удар в нос кулаком очень сильная штука, там мозги сотрясает, и человека может вырубить, а здесь пуля до того слабая, что только нос раздробила...Вот почему тот и не остановился сразу на адреналине.
Будь она старого образца, с сердечником, то вошла бы дальше, Вы правы...

Сарынь 13-08-2017 19:37

quote:
Всё-таки попал он он в него прямо в торец. Порой удар в нос кулаком очень сильная штука, там мозги сотрясает, и человека может вырубить, а здесь пуля до того слабая, что только нос раздробила...Вот почему тот и не остановился сразу на адреналине.
Будь она старого образца, с сердечником, то вошла бы дальше, Вы правы...



Вообще искать лень, но здесь же на сайте был другой снимок пуля Осы в черепе, похоже вошла в глаз сантиметров на 8. Но это были дореформенные патроны скорее всего.
Eugen2 13-08-2017 19:57

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я
1) Считаю Осу хреновой
2) Считаю что именно хреновая Оса спровоцировала превышение.
3) я не Ванга, но ВОЗМОЖНО с ГБ эффект был выше,а правовые коллизии ниже,или вообще без таковых обошлось

1) Отчего же? Судя по всему, стрелок плохой. Выстрелы были явно в лицо. При этом доктор рассказывает про одно попадание. Одно с метра! Судя по всему оно происходит после того, как оппоненты скрылись из поля зрения регика. Далее мы наблюдаем, что нападавший нейтрализован. Так где плоха оса? В том, что не убила? Ну так там нос помешал и вообще не факт, что мозг был...

Eugen2 13-08-2017 20:03

quote:
Изначально написано Сарынь:

В пулях еще и сердечник стальной убрали, а мужику возможно сидеть придется. Посмотрите на снимке пуля не так глубоко вошла в пазуху носа. Была бы со стальным сердечником вошла бы глубже.

Скажите, а где Вы увидели какая именно пуля была? На основании чего сделаны выводы? Кстати, никто не проводил тестов по пробиваемости костей старыми и новыми пулями, при том, что они по массе примерно одинаковы.
Итог: предположение на предположении выдаётся за истину.

Сарынь 13-08-2017 20:14

quote:
Скажите, а где Вы увидели какая именно пуля была? На основании чего сделаны выводы? Кстати, никто не проводил тестов по пробиваемости костей старыми и новыми пулями, при том, что они по массе примерно одинаковы.
Итог: предположение на предположении выдаётся за истину.



Я только предполагаю, поскольку видел и другие снимки черепа с пулей от Осы внутри. Вывод один, пусть стрелок и плохой, но одно попадание в район носа и глаза было. Но нападавший не остановился сразу. Пули старые и новые по массе одинаковы. Но новая без сердечника, чисто резиновая возможно с крошкой. При попадании часть энергии тратиться на деформацию самой цельнорезиновой пули. А вообще кто из охотников стрелял свинцовыми пулями и для сравнения стальными или латунными (пуля Роланда Блондо). Латунная или стальная входит глубже чем свинцовая. Латунь и сталь гораздо меньше деформируется.
дезерт игл 13-08-2017 20:34

quote:
Одно с метра! Судя по всему оно происходит после того, как оппоненты скрылись из поля зрения регика. Далее мы наблюдаем, что нападавший нейтрализован. Так где плоха оса? В том, что не убила?

Вообще то,обычным ударом кулака в нос я безо всякой Осы могу вырубить. Тогда в чем преимущества Осы,если нападавший даже не потерял сознание?
В этой ситуации ГБ обездвижил нападающего куда надежнее, чем Оса,так в чем преимущество?
Eugen2 13-08-2017 21:30

quote:
Изначально написано Сарынь:

Но нападавший не остановился сразу.

Снова Ваше предположение. А мне лично кажется, что зачётное попадание произошло уже вне кадра. Или Вы увидели на видео следы перелома носовой перегородки и обширные повреждения глаза?

Eugen2 13-08-2017 21:43

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вообще то,обычным ударом кулака в нос я безо всякой Осы могу вырубить. Тогда в чем преимущества Осы,если нападавший даже не потерял сознание?
В этой ситуации ГБ обездвижил нападающего куда надежнее, чем Оса,так в чем преимущество?

Вы можете - Вам проще. А жена у меня в драку не полезет. Что ей делать?
ГБ в данной ситуации был бы сильно эффективнее. Antidog я бы с удовольствием потестил в подобном конфликте. Только езжу я несколько иначе и быстрее, потому подобные ситуации у меня в практике реже происходят.
Но в сухом остатке - оса здесь не проиграла. Проиграл стрелок. Причём, проиграл ещё до начала конфликта. Тут хочется вспомнить прекрасную книгу о войне "Волоколамское шоссе":

- А вы, товарищ Зайченко, должны оправдать свою фамилию.
Парикмахер обиженно опустил бритву.
- Товарищ генерал, опять вы: Уже добрались и до фамилии:
- Нет, вы меня не поняли. Я сказал: оправдать свою фамилию. Репутация у зайца неважнецкая, но на самом-то деле:
Панфилов выпростал руку из-под подвязанной вокруг ворота салфетки, его сухощавые пальцы сложились щепоткой, как бы что-то ухватив.
- На самом-то деле у зайчишки мужественное сердце. Доводилось вам слышать, товарищ Момыш-Улы, что заяц-степняк выдерживает взгляд орла?
- Да, я человек степной. Слышал.
- Видите, не выдумал: Мне говорили так: нацелившись, птица падает с высоты на зайца. А тот глядит на хищника и задает стрекача только тогда, когда орлу-зайчатнику уже поздно менять направление. Вот он каковский, серенький заяц! Чего же обижаться?
Бритье закончено. Свежо блестят спрыснутые одеколоном смуглые щеки генерала.
Парикмахер складывает свое походное хозяйство. Панфилов смотрит в зеркало, касается пальцами выбритой кожи.
- Чистенько. Отлично. - И обращается ко мне: - Вам известен, товарищ Момыш-Улы, секрет чистого бритья? Думаете, лишь острое жало? А ну, спросим у мастера.
Парикмахер прокашлялся.
- Намылка много значит.
- Не угодно ли: намылка. Этому меня еще в первую войну учили старые солдаты: намыливай и намыливай. И еще намыливай.
- А в Литве, - сказал парикмахер, - работают, товарищ генерал, так: мастер намылит, а потом еще втирает пальцами.
- Втирает? - Панфилов рассмеялся. - Вы слышите, товарищ Момыш-Улы? А?
Он вновь погладил подбородок, застегнул воротник кителя, встал. Я тоже поднялся.
- Одним словом, победа куется: - Генерал прищурился. - До бритья. До первого касания бритвы. Вы меня понимаете?

Ошибок тьма - неподготовленность к конфликту, втягивание в него, неумение стрелять из того, что имеется, отсутствие эффективных средств для данной конкретной ситуации... Но я, хоть убей, не пойму, причём здесь оса? Она отработала даже очень хорошо. Остановила, но не убила.

Сарынь 13-08-2017 21:46

quote:
Снова Ваше предположение. А мне лично кажется, что зачётное попадание произошло уже вне кадра. Или Вы увидели на видео следы перелома носовой перегородки и обширные повреждения глаза?



На ролике после 7 минуты видел на рентгеновском снимке с комментарием врача. Ролик на 1 ой странице. Вы , что ролик не смотрели? С 6:40 смотрите.
дезерт игл 13-08-2017 21:50

quote:
данной конкретной ситуации... Но я, хоть убей, не пойму, причём здесь оса? Она отработала даже очень хорошо. Остановила, но не убила

1) Малозарядность-большинство РСоносцев плохие стрелки,сие факт
2) Слабые патроны-хорошо что нападающий ссыкло и безоружен, а более решительный убил бы стрелка
Сарынь 13-08-2017 21:54

quote:
1) Отчего же? Судя по всему, стрелок плохой. Выстрелы были явно в лицо. При этом доктор рассказывает про одно попадание. Одно с метра! Судя по всему оно происходит после того, как оппоненты скрылись из поля зрения регика. Далее мы наблюдаем, что нападавший нейтрализован. Так где плоха оса? В том, что не убила? Ну так там нос помешал и вообще не факт, что мозг был...



Допустим Оса неплохая, но попасть надо в голову. Потом искать адвоката и судится с непредсказуемым результатом. Точно известно, что стрелок попал 1 раз в голову. Но может он попадал и в тело (в грудь например или живот), неизвестно.
дезерт игл 13-08-2017 22:06

Хороший ГБ и кастет/дубинка телескопка справились бы с ситуацией лучше Осы
Eugen2 13-08-2017 22:21

quote:
Изначально написано Сарынь:

На ролике после 7 минуты видел на рентгеновском снимке с комментарием врача. Ролик на 1 ой странице. Вы , что ролик не смотрели? С 6:40 смотрите.

Вы видели описанные врачом повреждения на видео с регистратора? Я - нет. Потому делаю вывод, что выстрел, приведший к описанным врачом повреждениям (пули на рентгене, кстати, нет), произошёл четвёртым, невидимым для регика.

quote:
Изначально написано Сарынь:

Допустим Оса неплохая, но попасть надо в голову. Потом искать адвоката и судится с непредсказуемым результатом. Точно известно, что стрелок попал 1 раз в голову. Но может он попадал и в тело (в грудь например или живот), неизвестно.

Речь шла о том, что оса эффективна как минимум на уровне современной травматики. Не более того. В кривых руках любой РС будет бесполезен. Уверенности в том, что что-то, стреляющее маленькими жвачками, было бы эффективней при попадании, у меня нет.

Eugen2 13-08-2017 22:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

1) Малозарядность-большинство РСоносцев плохие стрелки,сие факт
2) Слабые патроны-хорошо что нападающий ссыкло и безоружен, а более решительный убил бы стрелка

1) Принято. Боюсь, правда, что такому стрелку и штурмовые магазины не помогут. Лчино я предпочитаю 4 "тяжёлых" патрона, чем десяток "лёгких". Но это, конечно, философия.
2) Слабости не увидел. Где она?

дезерт игл 13-08-2017 22:25

quote:
Слабости не увидел. Где она

В переломе носа. Старые 120дж прошли бы глубже, тестил помню.
Eugen2 14-08-2017 12:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В переломе носа. Старые 120дж прошли бы глубже, тестил помню.

Тестили на носах? Да и существование реальных 120 Дж сейчас недоказуемо, а у бывшего модератора бесствольного в том были обоснованные сомнения. Вы можете быть правы, но объективных данных не приводите, а верить просто домыслам - увольте. Испытания патронов мы проводили. Кстати, хвалёный некоторыми АКБС имел весьма мягкий ШАР, площадью больше любой проекции осиной пули. Но это стоит вспоминать, только если хочется быть объективным. При этом, правда, придётся вспомнить, что оса - весьма кучная, хотя обсуждаемая ситуация с криворуким стрелком не намекает на это...

дезерт игл 14-08-2017 12:26

quote:
Тестили на носах?

На свиннипухе, ну как у ножевиков в 5й палате.
quote:
Да и существование реальных 120 Дж сейчас недоказуемо

Современные 60-70?
Георгий Борисович 14-08-2017 04:16

http://vt-inform.ru/news/146/109667/
KPbIC974 14-08-2017 08:09

Какой хороший молодой человек-то оказался, судя по статье... И ребёночка-то недавно родили, и в роддом-то поранетый ездил... Наверное, ещё учителем подрабатывает. Иначе с чего бы ему на дорогах уроки бесплатные неблагодарным гражданам давать?..
Eugen2 14-08-2017 08:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

На свиннипухе, ну как у ножевиков в 5й палате.

Когда это было? Что за патроны были? Каковы результаты?

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Современные 60-70?

Нет, современные НОТовские патроны приближаются к 90. У меня запас в сейфе проверенных патронов достаточный, мне просто недосуг заниматься новым отстрелом.

Leon35 14-08-2017 08:38

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Какой хороший молодой человек-то оказался, судя по статье... И ребёночка-то недавно родили, и в роддом-то поранетый ездил... Наверное, ещё учителем подрабатывает. Иначе с чего бы ему на дорогах уроки бесплатные неблагодарным гражданам давать?..

Еще небось волонтером в приюте для животных трудится

Eugen2 14-08-2017 08:42

quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
http://vt-inform.ru/news/146/109667/

Если картинка снимка настоящая, а не спёртая из интернета, то на ней пуля со стальным сердечником. Это кстати, статистически более вероятно, т.к. новые продаются не так давно, и шансы, что неподготовленный стрелок в далёком регионе часто ротирует патронный запас, невелики. Единственный возможный вариант - оса куплена недавно.

дезерт игл 14-08-2017 10:15

quote:
Когда это было? Что за патроны были? Каковы результаты

В 2011м
АКБС.
Пробитие куртки,слом ребер
Сергей Абакумов 14-08-2017 10:29

quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
http://vt-inform.ru/news/146/109667/

Похоже все 4 выпущенные пули попали в цель. Ну не меньше трех точно... Согласно статьи, там говорят про "ушибленные раны левого плеча", "множественные ушибы и ссадины тела", + одна осталась в голове.

Я так понял из основного ролика, стрелявший вытащил ствол и продемонстрировал агрессору. Однако тот, несмотря на Осу в руках оппонента, нанес удар в лицо и пошел в активную атаку. Разумеется, тот, отступая, стал стрелять в нападающего...
Короче, нех дергаться, когда человек вооружен, и пытаться не приимать это обстоятельство во внимание, заканчивается очень тяжелыми и необратимыми последствиями. Испортил жизнь всем - себе, своей семье и вооруженному оппоненту, у которого проблемы еще впереди, если сможет доказать необходимую оборону.
Предположу, что пострадавший будет еще и мстить за такие увечье, мать его...

дезерт игл 14-08-2017 11:07

quote:
Короче, нех дергаться, когда человек вооружен,

Это не все знают, остальные разбалованны сигнальниками/СХП/светозвуком и прочими газовиками
Георгий Борисович 14-08-2017 11:38

Да, скорее всего первые две пришлись по корпусу, третья была отбита(металлический звон) рукой,метал.предметом,камнем...а четвертая попала в глаз.
Исходя из такой хронологической последовательности произведенных выстрелов, возможно признание правомерности применения, камень приравнен вроде к ножу?
дезерт игл 14-08-2017 12:26

quote:
камень приравнен вроде к ножу?


Кем приравнен????
Lider73 14-08-2017 14:19

quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
...возможно признание правомерности применения...

Не думаю... ИХМО по причине того, что так называемый пострадавший (впоследствии будет признан потерпевшим) был НЕ вооружен в отличии от его оппонента...

П.С. Что там происходило реально за кадром нам не известно, что бы можно было на 100% утверждать, что именно ЖИЗНИ стрелка до момента применения им огнестрельного угрожала РЕАЛЬНАЯ опасность...

Прав тысячу раз дезерт игл, что ГБ в данной ситуации был бы куда уместнее...

Но что сделано - то сделано... Послежу за развитием темы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дезерт игл 14-08-2017 14:33

quote:
Что там происходило реально за кадром нам не известно, что бы можно было на 100% утверждать, что именно ЖИЗНИ стрелка до момента применения им огнестрельного угрожала РЕАЛЬНАЯ опасность..

Вот именно
Leon35 14-08-2017 16:41

На самом деле, видео малоинформативное. Многое можно трактовать как угодно. Ситуация не ясна вообще.
Sobaka1970 14-08-2017 17:47

quote:
Изначально написано bespredel88:
Помню как полгода назад мне некоторые деятели с ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...

Мне известен по крайней мере один случай самоубийства из ПМ в голову-клиент выжил.

Sobaka1970 14-08-2017 17:54

quote:
Изначально написано Сарынь:

С 85 дж или уже до 91 довели?

Родные, Посадские-85; от А+А-88; АКБСовские РШ-100Дж.

Сарынь 14-08-2017 18:52

quote:
Короче, нех дергаться, когда человек вооружен,

Сказывается советское воспитание, когда из мальчиков готовили Матросовых, а из девочек Космодемьянских. Вот воспитание и сработало, нечего бояться врага, вперед и с песней.
дезерт игл 14-08-2017 19:04

quote:
Сказывается советское воспитание,

Сказывается куча бессмысленных хлопушек на руках
Сарынь 14-08-2017 19:14

quote:
Сказывается куча бессмысленных хлопушек на руках
#106

P.M.   Ц
  всего страниц: 6 :  1   2   3   4   5   6 



И это тоже.
Eugen2 14-08-2017 21:07

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Родные, Посадские-85; от А+А-88; АКБСовские РШ-100Дж.


Что это? Результаты отстрелов или предположения? Впрочем, по выражению "родные посадские" видно, что Вы плохо разбираетесь в существующих производителях патронов для осы.

Eugen2 14-08-2017 21:08

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В 2011м
АКБС.
Пробитие куртки,слом ребер

Вы испытывали только один тип патронов?

дезерт игл 14-08-2017 21:32

quote:
Вы испытывали только один тип патронов?

Не я а приятель. Его Оса была, да только АКБС
Sobaka1970 14-08-2017 21:34

quote:
Изначально написано Eugen2:

Что это? Результаты отстрелов или предположения? Впрочем, по выражению "родные посадские" видно, что Вы плохо разбираетесь в существующих производителях патронов для осы.


Сергиев Посад НИИ прикладной химии, родными или посадскими их называют владельцы Осы.
Информация приведённая мной-из сертификатов к патронам 18×45.

Eugen2 15-08-2017 08:18

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Сергиев Посад НИИ прикладной химии, родными или посадскими их называют владельцы Осы.
Информация приведённая мной-из сертификатов к патронам 18×45.


Это традиционно патроны невысокого качества. Но рядом производятся и качественные патроны НОТ.

Eugen2 15-08-2017 08:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не я а приятель. Его Оса была, да только АКБС

Тогда практическая ценность таких испытаний сомнительна. Нет точки отсчёта. С равной уверенностью можно заявить, что нотовская пуля ведёт себя лучше или хуже. А ещё есть неповторимые температура, влажность... Если в тех конкретных условиях те пули пробили какую конкретную субстанцию, то нет гарантий повторимости. А сравнивать их с другими в других условиях некорректно.

Leon35 15-08-2017 10:21

Вообще идея сочетания пьезозажигалки с нестабильным качеством изготовления ущербна
дезерт игл 15-08-2017 13:40

quote:
ещё есть неповторимые температура, влажность.

(Пожав плечами)
Посмотрите на Т12 словака к примеру, и с температурой и с влажностью он стреляет.
То,что температура и влажность влияет на выстрел Осы, есть баг Осы
Sobaka1970 15-08-2017 15:26

quote:
Изначально написано Eugen2:

Это традиционно патроны невысокого качества. Но рядом производятся и качественные патроны НОТ.


По сертификату те же 85 дж.

Eugen2 15-08-2017 20:06

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

По сертификату те же 85 дж.


А где Вы видели сертификат с 85-ю джоулями?

Eugen2 15-08-2017 20:14

quote:
Изначально написано Leon35:
Вообще идея сочетания пьезозажигалки с нестабильным качеством изготовления ущербна

Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.

Sobaka1970 15-08-2017 20:14

quote:
Изначально написано Eugen2:

А где Вы видели сертификат с 85-ю джоулями?


Работал в оружейном, сертификаты приходили вместе с патронами.

Eugen2 15-08-2017 20:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:

То,что температура и влажность влияет на выстрел Осы, есть баг Осы

Подтвердите слова фактами?

Sobaka1970 15-08-2017 20:16

quote:
Изначально написано Eugen2:

Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.


Как оружие самообороны, ракетница, салют, пугач-полное право, на все 100%.

Eugen2 15-08-2017 20:22

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Работал в оружейном, сертификаты приходили вместе с патронами.


Уже несколько лет как эти патроны сменили не только сертификат, но и название. Вместо ППРП, с теоретическим ограничением в 0.5 Дж/кв.мм., они стали ПТД, с жёстко прописанным пределом в 91 Дж. Так что, боюсь, Ваши знания сильно устарели. Реально НОТовские патроны в ходе контрольных отстрелов на производстве стараются приблизить к цифре 91, переходить это порог, понятно, нельзя.

Leon35 15-08-2017 22:25

quote:
Изначально написано Eugen2:

Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.


Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и законодательное ограничение по энергетике.

Для меня ответ очевиден.

Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргинальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.

Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатные.

Eugen2 16-08-2017 12:22

quote:
Изначально написано Leon35:
Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и закондательное ограничение по энергетике.

Проще, так проще. У осы есть проблемы. Но они специфичны, решаемы и, в, принципе, прогнозируемы. При этом производитель идёт на диалог и раньше, во всяком случае, любой ремонт осы в постгарантийный период у производителя для ганзовцев был бесплатным. В этом есть некоторый уровень отношения к потребителю, особенно на фоне множества тем о доработке жвачкомётов "пистолетообразного типа" сразу после покупки.

quote:
Изначально написано Leon35:
Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргилальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.

Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).

quote:
Изначально написано Leon35:

Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатаные.

Если речь действительно о служебной осе, то пишите, почему нет? Было бы интересно. В т.ч. и производителю. Главное, прочитайте правила, они безумно коротки.

Сарынь 16-08-2017 17:22

quote:
Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).

Другому ОООП надо мощность патрона снижать. Поскольку калибр меньше чем у Осы. И на 1 квадратный миллиметр получается энергия больше чем 0,5 джоуля. А это уже проникающие ранения.
Eugen2 16-08-2017 21:55

quote:
Изначально написано Сарынь:

Другому ОООП надо мощность патрона снижать.

Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.

Sobaka1970 16-08-2017 21:59

quote:
Изначально написано Eugen2:

Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.


Нормальная у неё кучность. На 3 метра-то. Беда в том, что многие целиться не умеют и учиться не хотят.

Сарынь 16-08-2017 22:12

quote:
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.

#126

P.M.   Ц



Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.
Бюрер 21-08-2017 08:46

Интересно..отмечусь.
Sobaka1970 21-08-2017 09:05

quote:
Изначально написано Сарынь:

Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.

И вернуть патрон РШ.

palar 21-08-2017 13:48

quote:
Изначально написано Eugen2:

Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html

Алесей (независимый стрелок) является МС по практической стрельбе из пистолета.
По неизвестной причине обстоятельства сложились таки образом, что его комплекс (GP T12 + патрон) не собрал кучу (хотя должен был), а ОСА в тот конкретный момент показала более лучший результат.
Возможно, я ошибаюсь в качестве стрельбы из ОСЫ (пока говорим о параметрах: точность/кучность), но отстрел "из одних рук" двух девайсов - Т12 и ОСА, причем на разных дистанциях (3м; 7м; 12м) продемонстрировал бы всем участникам форума их характеристики.

Luger9mm 21-08-2017 14:10

просто для понимания, объясните...зачем сравнивать отстрел из ОООП на 12 метров? ну или на 7 метров...всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу...мое мнение - хороший ОООП должен быть долговечен, прост в использовании, к нему легко можно найти патроны в продаже, и самое главное - НАДЕЖНОСТЬ!!! ОООП должен выстрелить всегда...

и со всем уважением к ветеранам, но все эти рассуждения о кучности на 6-12 метров - от лукавого. 2-3 метра - вот дистанция самооборонщика.
тогда зачем рассуждать о кучности и тем более устраивать соревнования с отстрелами на дистанции 7 и 12 метров???

поясните, что я не понимаю? ну и для поддержания темы на плаву...
ну все...готов к закидыванию тапками

palar 21-08-2017 17:42

quote:
Originally posted by Luger9mm:

всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу..


Вы ошибаетесь

Сарынь 21-08-2017 21:29

quote:
И вернуть патрон РШ.



Если на 1 квадратный миллиметр сечения пули из патрона РШ будет меньше 0,5 джоуля, то есть все предпосылки чтобы и вернуть патрон РШ.
Luger9mm 21-08-2017 22:58

quote:
Изначально написано palar:

Вы ошибаетесь


как вы считаете, ОООП спроектированы для перестрелок с хулиганом (-нами) на дальней дистанции?

разумеется можно и ножи метать на 10 метров точно "в яблочко"...но подавляющее большинство использует ножи не для метания, а по другому назначению...

Luger9mm 21-08-2017 23:03

и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
Bob2006 22-08-2017 21:16

ИМХО первый был похож на свето-шумовой. Вспышка и дыма многовато было.
Сарынь 22-08-2017 21:23

quote:
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?

Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.
Lider73 23-08-2017 01:22

quote:
Изначально написано Luger9mm:
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?

quote:
Изначально написано Сарынь:

Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.

Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/26/553-4.html


click for enlarge 949 X 649 141.9 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Luger9mm 23-08-2017 12:37

quote:
Изначально написано Lider73:

Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/26/553-4.html



спасибо, почитал.

как я понимаю, это графики с использованным дореформенных патронов с металлическим сердечником. и там падение около 10% на каждый метр...мдааа.

что-то подсказывает мне, что пуля без сердечника, при равных джоулях на выходе теряет энергию быстрее ...

Сарынь 23-08-2017 18:45

quote:
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))

Народ наш не дурак, давно уже все проверил. А вообще зависимость линейная. Можно даже по формуле вычислять.
mr.alternativa 25-08-2017 10:55

А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
Сарынь 25-08-2017 18:02

quote:
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142

P.M.   Ц



Можно еще БАМом для Премьера.
comrade72 29-10-2017 13:06

..
Евстафий2 22-01-2019 10:45

Чем все закончилось ?
дезерт игл 22-01-2019 22:26

quote:
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142


Чем Гром и баллончик хуже? И никаких лицензий
Евстафий2 08-02-2019 06:06

quote:
Изначально написано romka54:

?


Посадили самооборонщика на бутыль

banzaj11 08-02-2019 14:18

Ну лично я вижу картину конфликта такую
1) стрелок поворачивает не из своей полосы ,чем мог спровоцировать дтп
2) подранок чуть в него не влетевший решил "научить" - остановил,его тачка впереди регика стоит. начал втирать как нехорошо так делать ( в принципе я его понимаю в этот момент).
3) стрелок зная что у него пишталет , не извинился за свою выходку, а решил еще больше спровоцировать подранка словами "твои проблемы" и т.п.
4) тут пострадавший конечно вспылил и ударил его (или машину не понятно) - стрелок открыл огонь.

короче хз. вот честно. оба не вызывают симпатии. не автохам-стрелок, ни учитель-рукопашник.

в конфлитке конечно виноват именно стрелок, увы.

считаю оба получат по заслугам. стрелка точно привлекут, никакой самообороны наш гуманный в ударе кулаком не увидит. судье пофиг что ты и от 1 удара в мир иной можешь уйти или дураком стать.
ну а у учителя чуть поменьше здоровья стало, чтобы следущего учить. профит

эффективность осы тут я вижу как удовлетворительную. все таки нападение остановила, хоть и с 4го патрона. думаю любой резинострел до 100дж сработал бы так же.

меня больше всего добила реакция подранка - после 2х выстрелов попер на пули дальше. все таки травматика - зло... КС народу! ))

Евстафий2 08-02-2019 16:21

quote:
Изначально написано banzaj11:
Ну лично я вижу картину конфликта такую
1) стрелок поворачивает не из своей полосы ,чем мог спровоцировать дтп
2) подранок чуть в него не влетевший решил "научить" - остановил,его тачка впереди регика стоит. начал втирать как нехорошо так делать ( в принципе я его понимаю в этот момент).
3) стрелок зная что у него пишталет , не извинился за свою выходку, а решил еще больше спровоцировать подранка словами "твои проблемы" и т.п.
4) тут пострадавший конечно вспылил и ударил его (или машину не понятно) - стрелок открыл огонь.

короче хз. вот честно. оба не вызывают симпатии. не автохам-стрелок, ни учитель-рукопашник.

в конфлитке конечно виноват именно стрелок, увы.

считаю оба получат по заслугам. стрелка точно привлекут, никакой самообороны наш гуманный в ударе кулаком не увидит. судье пофиг что ты и от 1 удара в мир иной можешь уйти или дураком стать.
ну а у учителя чуть поменьше здоровья стало, чтобы следущего учить. профит

эффективность осы тут я вижу как удовлетворительную. все таки нападение остановила, хоть и с 4го патрона. думаю любой резинострел до 100дж сработал бы так же.

меня больше всего добила реакция подранка - после 2х выстрелов попер на пули дальше. все таки травматика - зло... КС народу! ))


Быдлорабам оружие не положено