quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Теперь главное,что бы того кто произвёл стрельбу,лишили свободы на долго.
quote:
Изначально написано Sedobor:
За что? Надо выяснить ВСЕ обстоятельства инцедента и установить ПРАВОМЕРНОСТЬ применения оружия.
На видео отчётливо видно превышение необходимой обороны + попытка убийства + нанесение телесных... Садить козла надолго!
quote:
Originally posted by CB400SF:
специально стрелял в голову!
quote:
Originally posted by CB400SF:
за такую "оборону"
quote:
Originally posted by CB400SF:
Шлепок был от двери машины...
quote:
Изначально написано Sedobor:
За что? Надо выяснить ВСЕ обстоятельства инцедента и установить ПРАВОМЕРНОСТЬ применения оружия.
Нормальные граждане в таких случаях применяют ГБ. 
quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Нормальные граждане в таких случаях применяют ГБ.
quote:
Originally posted by CB400SF:
Видно, что
quote:
Originally posted by Sedobor:
угроза здоровью и жизни.
quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
6:10-7:10
Если я правильно понял комментатора,то пострадавший от Осы первым применил пневматический пистолет,а потом даже на видео видно,что он им швыряет в оппонента.Если так,то возможно применение Осы признают правомерным.
Если бы парень не имел травмата, его бы искалечили там же на месте, я почти уверен...
quote:
Изначально написано Sedobor:
... Я вот вижу, что срелок внезапно выскочил в кадр после какого-то "шлепка" так как будто получил удар. Потом быстро произвёл два выстрела. За тем подстреленный аткует его и кидает в него какой-то предмет (возможно камень). Стрелок отступает и в момент броска (камня) делает выстрел и ещё один уже убегая от подстреленного.
В момент броска "камня" стрелку точно была угроза здоровью и жизни. А перед первым выстрелом пока не понятно была ли угроза жизни, но вот вред здоровью был точно нанесён при чём внезапно.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:
его бы искалечили там же на месте, я почти уверен..
quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
. Недавно на день ВДВ быдломан ударил кулаком в лицо корреспондента. .
Не имел никакого отношения к ВДВ нападавший не имел.
quote:
Изначально написано Грозовод 71:Нормальные граждане в таких случаях применяют ГБ.
Правильно. Шока нет, резь/боль в глазах в течение 2-4 сек такая, что мало не покажется. И никаких увечий. А через полчаса вообще как огурчик.
quote:
Изначально написано Leon35:Не имел никакого отношения к ВДВ нападавший не имел.
Это было ясно с самого начала. Я о звуке удара кулаком в лицо в роликах. Тут предположили, что это звук двери авто...
quote:
Originally posted by Сарынь:
Но самое главное зачем мужик как Матросов пер на Осу?
quote:
Изначально написано KPbIC974:
А приучили всех так, в т.ч. и по зомбоящику. Что раз "травмат" -значит, пофигу, можно переть.
В начале лета охранник одного ювелирторга подвергся вооруженному нападению со стороны 2 нарков. Был применен МР-471. Результат - 1 из нападавших убит. Второй задержан. Это к вопросу о неэффективности РС. Пусть и служебного.
quote:
Originally posted by Leon35:
В начале лета охранник одного ювелирторга подвергся вооруженному нападению со стороны 2 нарков. Был применен МР-471. Результат - 1 из нападавших убит. Второй задержан. Это к вопросу о неэффективности РС. Пусть и служебного.
quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:
Но с другой стороны, эти ролики с быдлотой, получающими серьезные травмы, где то демонстрируют всем, что резинострел это не всегда жвачкоплюй
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Это не показывают по телевизору. А как "содют" стрелявших -показывают.
по официальному ТВ может и не покажут, но ютуб смотрят многие...всё там.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Блин, опять пельменница мало того что хреновая так и ещё стрелка виноватым сделают. Реально,лучше б ГБ купил.
а вы считаете стрелка невиновным? я имею ввиду именно всю эту ситуацию от начала развития до кульминации...
очень интересна и поучительна для меня именно ваша точка зрения, так как читал много ваших (разных) постов на форуме.
и еще вопрос - как вы думаете - применение ГБ в такой ситуации - днем, на улице, при свидетелях и под видеорегистратор избавило бы "стрелка" от разбирательств в суде?
quote:
Но с другой стороны, эти ролики с быдлотой, получающими серьезные травмы, где то демонстрируют всем, что резинострел это не всегда жвачкоплюй...крутые "матросовы" должны догадаться, что можно получить вполне сильные увечья.
edit log
quote:
Originally posted by Luger9mm:
как вы думаете - применение ГБ в такой ситуации - днем на улице при свидетелях и под видеорегистратор избавило бы "стрела" от разбирательств в суде?
quote:
Я бы запретил резинострелы. Но разрешил бы КС.
quote:
Originally posted by Сарынь:
Я бы Вас в Президенты выдвинул.
quote:
Originally posted by kot-7008:
Я бы запретил резинострелы. Но разрешил бы КС.
quote:
Originally posted by Сарынь:
Я бы Вас в Президенты выдвинул.
quote:
вы считаете стрелка невиновным?
quote:
Originally posted by Sedobor:
Будте осторожны в своих высказываниях.
quote:
Originally posted by Sedobor:
Не стоит, а то вруг его хватит только на "запретил резинострелы".
Гарант ведь тоже говорил: "отменить транспортный налог. включить его в цену бензина". А получилось и налог оставили и цену бензина повысили. Двойное налогообложение.
quote:Не знаю как начался конфликт, но пострадавший нападал, это видно. И несмотря на выстрелы продолжал нападение. Если стрелок неправ, то для какой самообороны придумана Оса? Стрелять пока тебе не нанесут несколько ножевых ранений или голову битой разобьют? Мне показалось, что пулю в глаз он получил после первых выстрелов. В замедленной бы съемке посмотреть.
вы считаете стрелка невиновным?
quote:
Если стрелок неправ, то для какой самообороны придумана Оса
quote:
Иногда даже получив 9х19
quote:
Изначально написано Сарынь:
Четыре выстрела , а раненый все еще бежит. А мог бы и монтировкой и ножом достать. Убить Оса может. уверенно остановить даже одного нападавшего под вопросом.
Судя по ролику из четырех попал только один пуль.
quote:
О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?
#45P.M. Ц
quote:
Судя по ролику из четырех попал только один пуль.
quote:
Иногда даже получив 9х19 в некоторые части тела человек продолжает нападение. Шок.
#44P.M. Ц
quote:
Originally posted by Сарынь:
Хотя если стрелял только в голову,
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я
1) Считаю Осу хреновой
2) Считаю что именно хреновая Оса спровоцировала превышение.
3) я не Ванга, но ВОЗМОЖНО с ГБ эффект был выше,а правовые коллизии ниже,или вообще без таковых обошлось
+100500
quote:
Изначально написано Сарынь:
Но и с этим "пулем" в глазу он еще бегал. А вообще с такого расстояния стрелял и только один пуль? Хотя если стрелял только в голову, а не в грудь допустим, вполне мог из четырех только одну в цель положить.
Неужели Вы всерьез думаете, что бы пуля от осы попав в глаз человеку, позволяла ему еще и бегать? Она бы его просто убила бы сразу, пробив и череп. Предположу, что пуля пошла по касательной, оттого человек еще жив.
Касаемо попадания...Знаю случай, когда из боевого макара с 5 метров высадили весь магазин в двух (!!!) людей, во время драки, но не одна пуля не задела их...Все потом удивлялись этому "ворошиловцу", но факт состоялся.
quote:
высадили весь магазин в двух (!!!) людей, во время драки, но не одна пуля не задела
quote:
ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...
quote:Я уважаемый Сергей Абакумов ничего вообще не думаю, а просто вижу на ролике как один отступает, ведя огонь из Осы, а другой нападает. Просчитал 4 выстрела, больше патронов в Осе нет. А теперь сами посмотрите ссылку Грозовода 71, там хирург на рентгеновском снимке все четко объясняет, куда попала пуля. Никакого касательного ранения , судя по отчету врача не было. Про касательное ранение это ваши домыслы. А вообще есть и более интересные случаи, Финнеасу Гейджу 4 сантиметровый лом в диаметре прошел через обе доли головного мозга, очнувшись он сам добрался до врачей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдж,_Финеас
Неужели Вы всерьез думаете, что бы пуля от осы попав в глаз человеку, позволяла ему еще и бегать? Она бы его просто убила бы сразу, пробив и череп. Предположу, что пуля пошла по касательной, оттого человек еще жив.
Касаемо попадания...Знаю случай, когда из боевого макара с 5 метров высадили весь магазин в двух (!!!) людей, во время драки, но не одна пуля не задела их...Все потом удивлялись этому "ворошиловцу", но факт состоялся.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?
Именно.
quote:
Изначально написано bespredel88:
Помню как полгода назад мне некоторые деятели с ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...
Это вообще не пример. РС с выдающий 150 Дж - неплохое ср-во СО.
quote:
РС с выдающий 150 Дж - неплохое ср-во СО.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
О! Вот 9х19 с нормальной энергетикой, а 18х45 с 60дж?
Кстати, рекомендую все же Еуд посчитаьб для осы при 60дж и для 10мм пули при 50дж. Сюрприз для кого-то будет.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Оса для гражданских,их официально никогда не выдавала.
За 100 выдавала.
quote:
100 выдавала.
quote:
Изначально написано дезерт игл:Про 120 я тоже слышал,но это было давно
Совсем дореформа - 110-125 Дж.
quote:
Совсем дореформа - 110-125 Дж.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Это вроде до середины 00х емнип
И 150дж из осы было. Примерно в 2010. Акбс со своей пулей
quote:
Ну тады ну ее нахрен эту ОСУ с четырьмя патронами...да еще такими слабыми.
#69P.M. Ц
quote:
Изначально написано Сарынь:
В пулях еще и сердечник стальной убрали, а мужику возможно сидеть придется. Посмотрите на снимке пуля не так глубоко вошла в пазуху носа. Была бы со стальным сердечником вошла бы глубже.
Не пойму, а где про врача то? И что за снимок?
quote:
Не пойму, а где про врача то? И что за снимок?
quote:
Изначально написано Сарынь:
Откройте страницу 1 , мы сейчас на 4 странице. Отсчитайте сверху вниз участников, 15 участник "Грозовод 71" поместил ролик. Посмотрите с 6 ой минуты, там будет и врач и снимок. Примерно 7:10 начнет комментировать врач.Снимок рентгеновский черепа пострадавшего или нападавшего кому как нравиться.
Всё-таки попал он он в него прямо в торец. Порой удар в нос кулаком очень сильная штука, там мозги сотрясает, и человека может вырубить, а здесь пуля до того слабая, что только нос раздробила...Вот почему тот и не остановился сразу на адреналине.
Будь она старого образца, с сердечником, то вошла бы дальше, Вы правы...
quote:
Всё-таки попал он он в него прямо в торец. Порой удар в нос кулаком очень сильная штука, там мозги сотрясает, и человека может вырубить, а здесь пуля до того слабая, что только нос раздробила...Вот почему тот и не остановился сразу на адреналине.
Будь она старого образца, с сердечником, то вошла бы дальше, Вы правы...
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я
1) Считаю Осу хреновой
2) Считаю что именно хреновая Оса спровоцировала превышение.
3) я не Ванга, но ВОЗМОЖНО с ГБ эффект был выше,а правовые коллизии ниже,или вообще без таковых обошлось
1) Отчего же? Судя по всему, стрелок плохой. Выстрелы были явно в лицо. При этом доктор рассказывает про одно попадание. Одно с метра! Судя по всему оно происходит после того, как оппоненты скрылись из поля зрения регика. Далее мы наблюдаем, что нападавший нейтрализован. Так где плоха оса? В том, что не убила? Ну так там нос помешал и вообще не факт, что мозг был...
quote:
Изначально написано Сарынь:
В пулях еще и сердечник стальной убрали, а мужику возможно сидеть придется. Посмотрите на снимке пуля не так глубоко вошла в пазуху носа. Была бы со стальным сердечником вошла бы глубже.
Скажите, а где Вы увидели какая именно пуля была? На основании чего сделаны выводы? Кстати, никто не проводил тестов по пробиваемости костей старыми и новыми пулями, при том, что они по массе примерно одинаковы.
Итог: предположение на предположении выдаётся за истину.
quote:
Скажите, а где Вы увидели какая именно пуля была? На основании чего сделаны выводы? Кстати, никто не проводил тестов по пробиваемости костей старыми и новыми пулями, при том, что они по массе примерно одинаковы.
Итог: предположение на предположении выдаётся за истину.
quote:
Одно с метра! Судя по всему оно происходит после того, как оппоненты скрылись из поля зрения регика. Далее мы наблюдаем, что нападавший нейтрализован. Так где плоха оса? В том, что не убила?
quote:
Изначально написано Сарынь:
Но нападавший не остановился сразу.
Снова Ваше предположение. А мне лично кажется, что зачётное попадание произошло уже вне кадра. Или Вы увидели на видео следы перелома носовой перегородки и обширные повреждения глаза?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вообще то,обычным ударом кулака в нос я безо всякой Осы могу вырубить. Тогда в чем преимущества Осы,если нападавший даже не потерял сознание?
В этой ситуации ГБ обездвижил нападающего куда надежнее, чем Оса,так в чем преимущество?
Вы можете - Вам проще. А жена у меня в драку не полезет. Что ей делать?
ГБ в данной ситуации был бы сильно эффективнее. Antidog я бы с удовольствием потестил в подобном конфликте. Только езжу я несколько иначе и быстрее, потому подобные ситуации у меня в практике реже происходят.
Но в сухом остатке - оса здесь не проиграла. Проиграл стрелок. Причём, проиграл ещё до начала конфликта. Тут хочется вспомнить прекрасную книгу о войне "Волоколамское шоссе":
- А вы, товарищ Зайченко, должны оправдать свою фамилию.
Парикмахер обиженно опустил бритву.
- Товарищ генерал, опять вы: Уже добрались и до фамилии:
- Нет, вы меня не поняли. Я сказал: оправдать свою фамилию. Репутация у зайца неважнецкая, но на самом-то деле:
Панфилов выпростал руку из-под подвязанной вокруг ворота салфетки, его сухощавые пальцы сложились щепоткой, как бы что-то ухватив.
- На самом-то деле у зайчишки мужественное сердце. Доводилось вам слышать, товарищ Момыш-Улы, что заяц-степняк выдерживает взгляд орла?
- Да, я человек степной. Слышал.
- Видите, не выдумал: Мне говорили так: нацелившись, птица падает с высоты на зайца. А тот глядит на хищника и задает стрекача только тогда, когда орлу-зайчатнику уже поздно менять направление. Вот он каковский, серенький заяц! Чего же обижаться?
Бритье закончено. Свежо блестят спрыснутые одеколоном смуглые щеки генерала.
Парикмахер складывает свое походное хозяйство. Панфилов смотрит в зеркало, касается пальцами выбритой кожи.
- Чистенько. Отлично. - И обращается ко мне: - Вам известен, товарищ Момыш-Улы, секрет чистого бритья? Думаете, лишь острое жало? А ну, спросим у мастера.
Парикмахер прокашлялся.
- Намылка много значит.
- Не угодно ли: намылка. Этому меня еще в первую войну учили старые солдаты: намыливай и намыливай. И еще намыливай.
- А в Литве, - сказал парикмахер, - работают, товарищ генерал, так: мастер намылит, а потом еще втирает пальцами.
- Втирает? - Панфилов рассмеялся. - Вы слышите, товарищ Момыш-Улы? А?
Он вновь погладил подбородок, застегнул воротник кителя, встал. Я тоже поднялся.
- Одним словом, победа куется: - Генерал прищурился. - До бритья. До первого касания бритвы. Вы меня понимаете?
Ошибок тьма - неподготовленность к конфликту, втягивание в него, неумение стрелять из того, что имеется, отсутствие эффективных средств для данной конкретной ситуации... Но я, хоть убей, не пойму, причём здесь оса? Она отработала даже очень хорошо. Остановила, но не убила.
quote:
Снова Ваше предположение. А мне лично кажется, что зачётное попадание произошло уже вне кадра. Или Вы увидели на видео следы перелома носовой перегородки и обширные повреждения глаза?
quote:
данной конкретной ситуации... Но я, хоть убей, не пойму, причём здесь оса? Она отработала даже очень хорошо. Остановила, но не убила
quote:
1) Отчего же? Судя по всему, стрелок плохой. Выстрелы были явно в лицо. При этом доктор рассказывает про одно попадание. Одно с метра! Судя по всему оно происходит после того, как оппоненты скрылись из поля зрения регика. Далее мы наблюдаем, что нападавший нейтрализован. Так где плоха оса? В том, что не убила? Ну так там нос помешал и вообще не факт, что мозг был...
quote:
Изначально написано Сарынь:
На ролике после 7 минуты видел на рентгеновском снимке с комментарием врача. Ролик на 1 ой странице. Вы , что ролик не смотрели? С 6:40 смотрите.
Вы видели описанные врачом повреждения на видео с регистратора? Я - нет. Потому делаю вывод, что выстрел, приведший к описанным врачом повреждениям (пули на рентгене, кстати, нет), произошёл четвёртым, невидимым для регика.
quote:
Изначально написано Сарынь:
Допустим Оса неплохая, но попасть надо в голову. Потом искать адвоката и судится с непредсказуемым результатом. Точно известно, что стрелок попал 1 раз в голову. Но может он попадал и в тело (в грудь например или живот), неизвестно.
Речь шла о том, что оса эффективна как минимум на уровне современной травматики. Не более того. В кривых руках любой РС будет бесполезен. Уверенности в том, что что-то, стреляющее маленькими жвачками, было бы эффективней при попадании, у меня нет.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
1) Малозарядность-большинство РСоносцев плохие стрелки,сие факт
2) Слабые патроны-хорошо что нападающий ссыкло и безоружен, а более решительный убил бы стрелка
1) Принято. Боюсь, правда, что такому стрелку и штурмовые магазины не помогут. Лчино я предпочитаю 4 "тяжёлых" патрона, чем десяток "лёгких". Но это, конечно, философия.
2) Слабости не увидел. Где она?
quote:
Слабости не увидел. Где она
quote:
Изначально написано дезерт игл:
В переломе носа. Старые 120дж прошли бы глубже, тестил помню.
Тестили на носах? Да и существование реальных 120 Дж сейчас недоказуемо, а у бывшего модератора бесствольного в том были обоснованные сомнения. Вы можете быть правы, но объективных данных не приводите, а верить просто домыслам - увольте. Испытания патронов мы проводили. Кстати, хвалёный некоторыми АКБС имел весьма мягкий ШАР, площадью больше любой проекции осиной пули. Но это стоит вспоминать, только если хочется быть объективным. При этом, правда, придётся вспомнить, что оса - весьма кучная, хотя обсуждаемая ситуация с криворуким стрелком не намекает на это...
quote:
Тестили на носах?
quote:
Да и существование реальных 120 Дж сейчас недоказуемо
quote:
Изначально написано дезерт игл:
На свиннипухе, ну как у ножевиков в 5й палате.
Когда это было? Что за патроны были? Каковы результаты?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Современные 60-70?
Нет, современные НОТовские патроны приближаются к 90. У меня запас в сейфе проверенных патронов достаточный, мне просто недосуг заниматься новым отстрелом.
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Какой хороший молодой человек-то оказался, судя по статье... И ребёночка-то недавно родили, и в роддом-то поранетый ездил... Наверное, ещё учителем подрабатывает. Иначе с чего бы ему на дорогах уроки бесплатные неблагодарным гражданам давать?..
Еще небось волонтером в приюте для животных трудится
quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
http://vt-inform.ru/news/146/109667/
Если картинка снимка настоящая, а не спёртая из интернета, то на ней пуля со стальным сердечником. Это кстати, статистически более вероятно, т.к. новые продаются не так давно, и шансы, что неподготовленный стрелок в далёком регионе часто ротирует патронный запас, невелики. Единственный возможный вариант - оса куплена недавно.
quote:
Когда это было? Что за патроны были? Каковы результаты
quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
http://vt-inform.ru/news/146/109667/
Похоже все 4 выпущенные пули попали в цель. Ну не меньше трех точно... Согласно статьи, там говорят про "ушибленные раны левого плеча", "множественные ушибы и ссадины тела", + одна осталась в голове.
Я так понял из основного ролика, стрелявший вытащил ствол и продемонстрировал агрессору. Однако тот, несмотря на Осу в руках оппонента, нанес удар в лицо и пошел в активную атаку. Разумеется, тот, отступая, стал стрелять в нападающего...
Короче, нех дергаться, когда человек вооружен, и пытаться не приимать это обстоятельство во внимание, заканчивается очень тяжелыми и необратимыми последствиями. Испортил жизнь всем - себе, своей семье и вооруженному оппоненту, у которого проблемы еще впереди, если сможет доказать необходимую оборону.
Предположу, что пострадавший будет еще и мстить за такие увечье, мать его...
quote:
Короче, нех дергаться, когда человек вооружен,
quote:
камень приравнен вроде к ножу?
quote:
Изначально написано Георгий Борисович:
...возможно признание правомерности применения...
Не думаю... ИХМО по причине того, что так называемый пострадавший (впоследствии будет признан потерпевшим) был НЕ вооружен в отличии от его оппонента...
П.С. Что там происходило реально за кадром нам не известно, что бы можно было на 100% утверждать, что именно ЖИЗНИ стрелка до момента применения им огнестрельного угрожала РЕАЛЬНАЯ опасность...
Прав тысячу раз дезерт игл, что ГБ в данной ситуации был бы куда уместнее...
Но что сделано - то сделано... Послежу за развитием темы...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:
Что там происходило реально за кадром нам не известно, что бы можно было на 100% утверждать, что именно ЖИЗНИ стрелка до момента применения им огнестрельного угрожала РЕАЛЬНАЯ опасность..
quote:
Изначально написано bespredel88:
Помню как полгода назад мне некоторые деятели с ганзы доказывали, мол "попадание в голову всегда остановит", "раневой канал" и т.д.
Вот вам пример...
Мне известен по крайней мере один случай самоубийства из ПМ в голову-клиент выжил.
quote:
Изначально написано Сарынь:
С 85 дж или уже до 91 довели?
Родные, Посадские-85; от А+А-88; АКБСовские РШ-100Дж.
quote:Сказывается советское воспитание, когда из мальчиков готовили Матросовых, а из девочек Космодемьянских. Вот воспитание и сработало, нечего бояться врага, вперед и с песней.
Короче, нех дергаться, когда человек вооружен,
quote:
Сказывается советское воспитание,
quote:
Сказывается куча бессмысленных хлопушек на руках
#106P.M. Ц
всего страниц: 6 : 1 2 3 4 5 6
quote:
Изначально написано Sobaka1970:Родные, Посадские-85; от А+А-88; АКБСовские РШ-100Дж.
Что это? Результаты отстрелов или предположения? Впрочем, по выражению "родные посадские" видно, что Вы плохо разбираетесь в существующих производителях патронов для осы.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
В 2011м
АКБС.
Пробитие куртки,слом ребер
Вы испытывали только один тип патронов?
quote:
Вы испытывали только один тип патронов?
quote:
Изначально написано Eugen2:Что это? Результаты отстрелов или предположения? Впрочем, по выражению "родные посадские" видно, что Вы плохо разбираетесь в существующих производителях патронов для осы.
Сергиев Посад НИИ прикладной химии, родными или посадскими их называют владельцы Осы.
Информация приведённая мной-из сертификатов к патронам 18×45.
quote:
Изначально написано Sobaka1970:Сергиев Посад НИИ прикладной химии, родными или посадскими их называют владельцы Осы.
Информация приведённая мной-из сертификатов к патронам 18×45.
Это традиционно патроны невысокого качества. Но рядом производятся и качественные патроны НОТ.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Не я а приятель. Его Оса была, да только АКБС
Тогда практическая ценность таких испытаний сомнительна. Нет точки отсчёта. С равной уверенностью можно заявить, что нотовская пуля ведёт себя лучше или хуже. А ещё есть неповторимые температура, влажность... Если в тех конкретных условиях те пули пробили какую конкретную субстанцию, то нет гарантий повторимости. А сравнивать их с другими в других условиях некорректно.
quote:
ещё есть неповторимые температура, влажность.
quote:
Изначально написано Eugen2:Это традиционно патроны невысокого качества. Но рядом производятся и качественные патроны НОТ.
По сертификату те же 85 дж.
quote:
Изначально написано Sobaka1970:По сертификату те же 85 дж.
А где Вы видели сертификат с 85-ю джоулями?
quote:
Изначально написано Leon35:
Вообще идея сочетания пьезозажигалки с нестабильным качеством изготовления ущербна
Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.
quote:
Изначально написано Eugen2:А где Вы видели сертификат с 85-ю джоулями?
Работал в оружейном, сертификаты приходили вместе с патронами.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
То,что температура и влажность влияет на выстрел Осы, есть баг Осы
Подтвердите слова фактами?
quote:
Изначально написано Eugen2:Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.
Как оружие самообороны, ракетница, салют, пугач-полное право, на все 100%.
quote:
Изначально написано Sobaka1970:Работал в оружейном, сертификаты приходили вместе с патронами.
Уже несколько лет как эти патроны сменили не только сертификат, но и название. Вместо ППРП, с теоретическим ограничением в 0.5 Дж/кв.мм., они стали ПТД, с жёстко прописанным пределом в 91 Дж. Так что, боюсь, Ваши знания сильно устарели. Реально НОТовские патроны в ходе контрольных отстрелов на производстве стараются приблизить к цифре 91, переходить это порог, понятно, нельзя.
quote:
Изначально написано Eugen2:Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Точность осы в умелых руках превосходит все имеющиеся резинострелы. Её пуля является самой твёрдой, т.к. ей не нужно деформироваться в процессе выстрела. Калибр пули - наибольший. А цена фактически наименьшая из ОООП. Так что Вы вольны думать как хотите, но право на жизнь этот девайс имеет.
Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и законодательное ограничение по энергетике.
Для меня ответ очевиден.
Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргинальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.
Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатные.
quote:
Изначально написано Leon35:
Давайте проще. Итак, я был владельцем 5 различных ос в течение 5-6 лет с перерывами. Все были новые. Проблемными были 4. В 3 были постоянно проблемы с "конфорками". Не срабатывали. В еще одной были проблемы с элктропитанием. Более или менее нормальной была 1. Прибавим сюда качество патронов некоторых производителей и закондательное ограничение по энергетике.
Проще, так проще. У осы есть проблемы. Но они специфичны, решаемы и, в, принципе, прогнозируемы. При этом производитель идёт на диалог и раньше, во всяком случае, любой ремонт осы в постгарантийный период у производителя для ганзовцев был бесплатным. В этом есть некоторый уровень отношения к потребителю, особенно на фоне множества тем о доработке жвачкомётов "пистолетообразного типа" сразу после покупки.
quote:
Изначально написано Leon35:
Далее, стрелок - это вообще не аргумент. Маргилальных мнений полно. Я знаю большое количество стрелков в РФ, в т.ч. членов сборных страны по различным стрелковым дисциплинам. Навскидку - человек 30-40. Дифирамбы осе от них ни разу не слышал.
Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).
quote:
Изначально написано Leon35:
Один мой коллега имел дело с четырёхзарядной моделью под патрон 18,5×60 мм. Впечатления... Море. И большей частью совсем напечатаные.
Если речь действительно о служебной осе, то пишите, почему нет? Было бы интересно. В т.ч. и производителю. Главное, прочитайте правила, они безумно коротки.
quote:
Маргинальные мнения о кучности? Возможно, но странно. Параметр-то вполне объективный. Не "эргономика", не "хваткость". Кучность. Давайте устроим независимую проверку технической кучности "на спор". Проигравший оплачивает заранее обозначенные затраты на проведение. Это не ящик Hennessy, но больше ящика "Кизлярского". Поставлю осу против другого ОООП сравнительных габаритов (всякие обрезы и ратники с нештатным патроном рассматривать не будем).
quote:
Изначально написано Сарынь:
Другому ОООП надо мощность патрона снижать.
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
quote:
Изначально написано Eugen2:Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.
Нормальная у неё кучность. На 3 метра-то. Беда в том, что многие целиться не умеют и учиться не хотят.
quote:
Снижать для чего? Я писал про кучность. Энергетика, к сожалению, у всех РС достаточна только при попадании в голову.#126
P.M. Ц
quote:
Изначально написано Сарынь:
Чтобы проникающих не было. Надо не энергетику сравнивать , а удельную энергию на 1 квадратный миллиметр. Если сравнять Осиную с допустим Грозой, то мощность патрона Осы можно и увеличить.
И вернуть патрон РШ.
quote:
Изначально написано Eugen2:
Многие думают иначе. Вот, например, мнение независимого стрелка, который на соревнованиях сменил свой Т12 на осу: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1484624-m36868156.html
Алесей (независимый стрелок) является МС по практической стрельбе из пистолета.
По неизвестной причине обстоятельства сложились таки образом, что его комплекс (GP T12 + патрон) не собрал кучу (хотя должен был), а ОСА в тот конкретный момент показала более лучший результат.
Возможно, я ошибаюсь в качестве стрельбы из ОСЫ (пока говорим о параметрах: точность/кучность), но отстрел "из одних рук" двух девайсов - Т12 и ОСА, причем на разных дистанциях (3м; 7м; 12м) продемонстрировал бы всем участникам форума их характеристики.
и со всем уважением к ветеранам, но все эти рассуждения о кучности на 6-12 метров - от лукавого. 2-3 метра - вот дистанция самооборонщика.
тогда зачем рассуждать о кучности и тем более устраивать соревнования с отстрелами на дистанции 7 и 12 метров???
поясните, что я не понимаю? ну и для поддержания темы на плаву...
ну все...готов к закидыванию тапками
quote:
Originally posted by Luger9mm:
всем наверно понятно, что в нынешних условиях все ОООП не снайперы ни разу..
Вы ошибаетесь
quote:
И вернуть патрон РШ.
quote:
Изначально написано palar:Вы ошибаетесь
как вы считаете, ОООП спроектированы для перестрелок с хулиганом (-нами) на дальней дистанции?
разумеется можно и ножи метать на 10 метров точно "в яблочко"...но подавляющее большинство использует ножи не для метания, а по другому назначению...
quote:
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
quote:
Изначально написано Luger9mm:
и кстати, может кто-нибудь из опытных знает - как падает энергетика резинового шарика (пули) выпущенной из ОООП (например из макарыча), в зависимости от дистанции?...были такие эксперименты? интересует именно возможность останавливающего эффекта на 7 метров?
quote:
Изначально написано Сарынь:
Надо просто провести эксперимент (отстрел) через хронограф на дистанциях 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 метров и по скорости вычислить энергию и построить график.
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...))) 
Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/26/553-4.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:
Изначально написано Lider73:Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/26/553-4.html
спасибо, почитал.
как я понимаю, это графики с использованным дореформенных патронов с металлическим сердечником. и там падение около 10% на каждый метр...мдааа.
что-то подсказывает мне, что пуля без сердечника, при равных джоулях на выходе теряет энергию быстрее ...
quote:
Некоторые камрады уже давно все эксперименты провели...)))
quote:
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142P.M. Ц
quote:
А я так лично ,когда ношу Осу, заряжаю только светозвуковыми и газом.
#142
quote:
Изначально написано romka54:?
Посадили самооборонщика на бутыль
короче хз. вот честно. оба не вызывают симпатии. не автохам-стрелок, ни учитель-рукопашник.
в конфлитке конечно виноват именно стрелок, увы.
считаю оба получат по заслугам. стрелка точно привлекут, никакой самообороны наш гуманный в ударе кулаком не увидит. судье пофиг что ты и от 1 удара в мир иной можешь уйти или дураком стать.
ну а у учителя чуть поменьше здоровья стало, чтобы следущего учить. профит
эффективность осы тут я вижу как удовлетворительную. все таки нападение остановила, хоть и с 4го патрона. думаю любой резинострел до 100дж сработал бы так же.
меня больше всего добила реакция подранка - после 2х выстрелов попер на пули дальше. все таки травматика - зло... КС народу! ))
quote:
Изначально написано banzaj11:
Ну лично я вижу картину конфликта такую
1) стрелок поворачивает не из своей полосы ,чем мог спровоцировать дтп
2) подранок чуть в него не влетевший решил "научить" - остановил,его тачка впереди регика стоит. начал втирать как нехорошо так делать ( в принципе я его понимаю в этот момент).
3) стрелок зная что у него пишталет , не извинился за свою выходку, а решил еще больше спровоцировать подранка словами "твои проблемы" и т.п.
4) тут пострадавший конечно вспылил и ударил его (или машину не понятно) - стрелок открыл огонь.короче хз. вот честно. оба не вызывают симпатии. не автохам-стрелок, ни учитель-рукопашник.
в конфлитке конечно виноват именно стрелок, увы.
считаю оба получат по заслугам. стрелка точно привлекут, никакой самообороны наш гуманный в ударе кулаком не увидит. судье пофиг что ты и от 1 удара в мир иной можешь уйти или дураком стать.
ну а у учителя чуть поменьше здоровья стало, чтобы следущего учить. профитэффективность осы тут я вижу как удовлетворительную. все таки нападение остановила, хоть и с 4го патрона. думаю любой резинострел до 100дж сработал бы так же.
меня больше всего добила реакция подранка - после 2х выстрелов попер на пули дальше. все таки травматика - зло... КС народу! ))
Быдлорабам оружие не положено