Травматическое оружие

GP T12(11)F-M1 - опыт эксплуатации, проблемы и их устранение

Lider73 28-02-2017 19:16

В конце 2016 года Фортуна выпустила новый образец ОООП GP T12F-M1: https://www.youtube.com/watch?v=qwsSSP4mIgc&t=35s

Фортуна:

quote:
Изначально написано F:
Основными особенностями данного пистолета перед своим предшественником является новая конструкция ствола. На входе в предкамору, а так же на выходе из нее расположены штифты препятствующие ведение огня твердым предметом. За счет достаточно длинного гладкого ствола происходит стабилизация направления движения шара, что повышает кучность при стрельбе. А доработанный трак подавателя исключает какие затворные задержки недосылание патрона в патронник и перекос патрона. Благодаря отсутствию проточек на стволе, а так же воронению ствола как снаружи, так и изнутри мы повысили живучесть ствола.

click for enlarge 1920 X 1198 146.1 Kb click for enlarge 1920 X 1186 2.2 Mb click for enlarge 1920 X 1199 2.1 Mb click for enlarge 1920 X 1210 2.5 Mb click for enlarge 1920 X 1194 2.3 Mb click for enlarge 1920 X 1175 2.4 Mb


В дальнейшем при отстреле данного образца ОООП у ряда участников возникли проблемы с прорывом пороховых газов в районе установки первого (верхнего) штифта: https://www.youtube.com/watch?v=w2su8nuE8yw&t=96s

click for enlarge 1920 X 1222 1.7 Mb click for enlarge 1920 X 1200 1.5 Mb

После чего представителями Фортуны были внесены изменения в производственный процесс и саму конструкцию оружия:

Фортуна:

quote:
Изначально написано F:
Добрый день.
Довожу до Вашего сведения,во избежании повторения выявленной проблемы, боковых лысок на патроннике теперь нет.

С уважением, ООО "Фортуна".


quote:
Изначально написано F:
Уважаемые товарищи!
На тестовом образце, как и на экспериментальной партии выпущенной в декабре 2016 года данных проблем не выявлено. Настрел на тестовом образце на данный момент - 5000 патронами по мощности на 30% превышающими максимальную нагрузку на ствол. Изменений на нем не выявлено.

quote:
Изначально написано F:
Коллеги.
1. Для устранения проблемы били изменены: режим сварки, сварочный аппарат, присадочный материал и форма заточки вольфрамового электрода.
2. Согласно ГОСТа. Отстрел при приемке изделия производится двух магазинов, патронами на 30% превышающих максимальную нагрузку на ствол.

Выкладываю фото исправленного образца без так называемых "лысок" на патроннике:

click for enlarge 800 X 533 67.8 Kb click for enlarge 900 X 600 99.8 Kb click for enlarge 960 X 720 221.7 Kb click for enlarge 960 X 720 212.2 Kb

ЗДЕСЬ ВСЕ ИНФО ИЗ ПЕРВОЙ (УДАЛЕННОЙ ТЕМЫ):

ССЫЛКА: http://guns.аllziр.оrg/topic/45/1984856.html#

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

OlegComar 28-02-2017 20:23

quote:
Изначально написано Lider73:
По многочисленным просьбам участников восстанавливаю данную тему...

П.С. Прошу принимавших ранее в теме участников так же подключиться... Но только строго в рамках ЗОО!!!

И так - в конце 2016 года Фортуна выпустила новый образец ОООП GP T12F-M1: [URL=https://www.youtube.com/watch?v=qwsSSP4mIgc&t=35s]https://www.youtube.com/watch?v=qwsSSP4mIgc&t=35s[/URL]

Фортуна:


Где посмотреть максимум всей информации, фото, видео о гп т12 фм1 без ослаблений на патроннике, все еще сомневаюсь о приобретении данного оружия!?

Lider73 28-02-2017 20:26

quote:
Изначально написано OlegComar:

Где посмотреть максимум всей информации, фото, видео о гп т12 фм1 без ослаблений на патроннике, все еще сомневаюсь о приобретении данного оружия!?


Уже выкладываю данное инфо в топике темы...)))

П.С. Информация из удаленной темы никуда не делась... Немного подождите - все будет...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 28-02-2017 20:27

А в этой новой теме будут обсуждаться версии T12-FM1 2016-17 г.в. до номера 600- , или сразу начнётся 2017 г.в. с номерами 600+ ?
Сегодня смотрел в оружейном магазине T12-FM1 170009хх :
- естественно, в районе патронника наружных фрезеровок нет
- наружные следы от установки штифтов отсутствуют
- штифты стоят ровно и герметично
- выбрасыватель без ослаблений
- вот что не запомнил, так как не обратил особого внимания, это маркировку на затворе, была она нанесена сплошными белыми буквами или пунктиром аналогично предыдущим версиям.
Ждём обзора (с фотографиями) от владельцев новых FM1 номера которых приближаются уже к 1000.
Lider73 28-02-2017 20:33

quote:
Изначально написано Schmit:
А в этой новой теме будут обсуждаться версии T12-FM1 2016-17 г.в. до номера 600- , или сразу начнётся 2017 г.в. с номерами 600+ ?

Да все версии конечно будем обсуждать, что бы народ на одни и те же грабли не наступал...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 28-02-2017 20:38

quote:
Originally posted by Lider73:
Да все версии конечно будем обсуждать, что бы народ на одни и те же грабли не наступал..

Тогда нужен сравнительный обзор первых партий и партий с внесенными изменениями, было так - стало так ...

OlegComar 28-02-2017 20:40

quote:
Изначально написано Lider73:

Да все версии конечно будем обсуждать, что бы народ на одни и те же грабли не наступал...)))


Вот не сомневаюсь в ваших словах, т.к. внимательно следил за тем какую вы проделываете полезную работу и в итоге даете нам полезную инфу, спасибо!

Lider73 28-02-2017 20:48

quote:
Изначально написано Schmit:

Тогда нужен сравнительный обзор первых партий и партий с внесенными изменениями, было так - стало так ...


В топике все уже сделал))) Как было и как стало...))) Коротко, ясно и понятно...

Ну а было раньше ТАК:

click for enlarge 1513 X 1089 884.2 Kb


click for enlarge 1280 X 960 88.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb


А стало ТАК:


800 x 533
click for enlarge 900 X 600 99.8 Kb
click for enlarge 900 X 750 55.5 Kb
click for enlarge 872 X 768 71.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 221.7 Kb
click for enlarge 960 X 720 212.2 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 28-02-2017 21:27

Lider73, с Вашими организационными талантами хотелось бы получить в этой теме сравнительный тест отстрела различных модификаций Grand Power:
- GP T12 "Slovakia"
- GP T12 "АКБС"/"F"/"ЗиД"
- GP T12 "FМ1"
на современных патронах:
- "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр.
- "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр.
- "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр.
через хронограф с определением Дж и по визуальному воздействию на баллистический желатин/гель.

Lider73 28-02-2017 21:36

quote:
Изначально написано Schmit:
Lider73, с Вашими организационными талантами хотелось бы получить в этой теме сравнительный тест отстрела различных модификаций Grand Power:
- GP T12 "Slovakia"
- GP T12 "АКБС"/"F"/"ЗиД"
- GP T12 "FМ1"
на современных патронах:
- "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр.
- "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр.
- "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр.
через хронограф с определением Дж и по визуальному воздействию на баллистический желатин/гель.
Как показал отстрел "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17), пария не соответствует заявленной мощности (84 Дж), но также видна разница в Дж в зависимости от модификации GP :
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html

Ну зачем тему о М1 убивать снова???(((

П.С. Завтра снова открою тему о ТЕСТАХ - немного в ином формате)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 28-02-2017 21:39

Результаты тестового отстрела на ХРОНЕ Т12F-M1 современными патронами Техкрим Максимум:

П.С. Немного позже выложу видеоотчет о данном отстреле)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 912 X 600 30.1 Kb

olegchert13 28-02-2017 22:22

Скажите а 16 год все бракованные а то я что то непонял. Я все ещё не определился какой брать гранд с гладким или зубами
Schmit 28-02-2017 22:25

quote:
Originally posted by Lider73:
Ну зачем тему о М1 убивать снова???...
... Результаты тестового отстрела на ХРОНЕ Т12F-M1 современными патронами Техкрим Максимум


В Вашей таблице ранее был также замер этой партии "Техкрим" на GP T12 "Slovakia" и разница по Дж была около 8%. Но если посмотреть сравнение которое сделал Avanessov на патронах "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17), то разница между модификациями там уже около 20% !!!
Ничего не могу сказать за достоверность информации , но как говорится - "у нас нет основания не доверять указанным данным" )))
Это всё о чем : по некоторому мнению, при выпуске модифицированной партии у "Фортуны" получилось не самое лучшее сочетание комплекса оружие("FМ1") + патрон (Фортуна 2,04).
Патрон с шаром 12 мм и массой 2,04-2,08 изначально выпускаемый "Фортуной" под "гладкие" стволы модификаций Т12 "АКБС"/"F"/"ЗиД" в стволе "FМ1" с двумя штифтами показывают неудовлетворительные характеристики.
Вот поэтому к Вам, Lider73 , и была просьба провести сравнительный отстрел различных современных патронов с целью определения наилучших для модификации "FМ1".
Данная информация будет полезна не только потребителям, но и производителю. Может быть "Фортуне" стоит в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость).
Lider73 28-02-2017 22:35

quote:
Изначально написано Schmit:

В Вашей таблице ранее был также замер этой партии "Техкрим" на GP T12 "Slovakia" и разница по Дж была около 8%. Но если посмотреть сравнение которое сделал Avanessov на патронах "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17), то разница там уже около 20% !!!
Это всё о чем : по некоторому мнению, при выпуске модифицированной партии у "Фортуны" получилось не самое лучшее сочетание комплекса оружие("FМ1
Вот поэтому к Вам, Lider73 , и была просьба провести сравнительный отстрел с целью определения патронов для модификации "FМ1".
Данная информация будет полезна не только потребителям, но и производителю. Может быть "Фортуне" стоит в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость).

Снова тему свалим в мусорную корзину...

П.С. Все замеры М1 есть и сравнение со Словаком конкретно на разных ТК и Фортуне... И на патронах 2015, 2016 годов выпуска... Я подумаю как корректно подать данную информацию и при том, что тестирование различных образцов я продолжаю... Как раз появились реальные мысли в чем проблема провала теста М1 именно на Фортуне... Завтра если успею рассчитать все параметры периодов выстрела М1 и Словака то выложу схемки - пока только получается процентное сравнение в условных величинах... ))) Но общий смысл будет ясен...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 28-02-2017 23:18

quote:
Originally posted by Lider73:
Снова тему свалим в мусорную корзину...

Согласен, сравнительный тест отстрела всех различных модификаций Grand Power на современных патронах различных производителей может быть и свалит тему в мусорную корзину, но с прибытием в торговые точки партии Л1 "Техкрим", актуальным для темы будет тест GP T12-FМ1 на патронах:
- "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр.
- "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр.
- "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр.
Будет сразу видно наилучшее сочетание комплекса оружие(FМ1) + патрон в зависимости от свойств пули (диаметр, масса, твёрдость).
Ждём тестов )))
Lider73 28-02-2017 23:29

quote:
Изначально написано Schmit:

Согласен, сравнительный тест отстрела всех различных модификаций Grand Power на современных патронах различных производителей может быть и свалит тему в мусорную корзину, но с прибытием в торговые точки партии Л1 "Техкрим", актуальным для темы будет тест GP T12-FМ1 на патронах:
- "Фортуна" шар 12 мм, масса 2,04-2,08 гр.
- "Техкрим" шар 11,5 мм, масса 1,3-1,4 гр.
- "Техкрим" шар 10 мм, масса 1 гр.
Будет сразу видно наилучшее сочетание комплекса оружие(FМ1) + патрон в зависимости от свойств пули (диаметр, масса, твёрдость).
Ждём тестов )))

Ну я как раз же жду партию Л1 от ТК именно для этой цели...)))

П.С. Вроде в 13К завтра уже должна быть партия Л1... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Stalker200 01-03-2017 12:55

Да, испытание разных патронов на фм1 просто необходимо) для полноты картины)
Bango 001 01-03-2017 09:53

Только что звонил в 13 калибр --- партия с 1 гр шар в НАЛИЧИИ!
Lider73 01-03-2017 09:57

quote:
Изначально написано Bango 001:
Только что звонил в 13 калибр --- партия с 1 гр шар в НАЛИЧИИ!

В обед заеду - куплю пачек 20 на тест...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-03-2017 13:11

В 13К полное отсутствие наличия патронов калибра 10х20 партии 1Л,,,(((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

makss8629 01-03-2017 13:27

quote:
Изначально написано Lider73:
В 13К полное отсутствие наличия патронов калибра 10х20 партии 1Л,,,(((


10х28?

Lider73 01-03-2017 13:44

quote:
Изначально написано makss8629:

10х28?


Извиняюсь... Писал в машине с телефона... Конечно же 10х28...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-03-2017 14:12

Выкладываю обещанное видео по сравнительному отстрелу на ХРОНЕ современными патронами Техкрим Максимум Т12 Словакия и Т12F-M1:

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bango 001 01-03-2017 14:16

Ребят я извиняюсь ! Продавец в магазине ответил , что данные патроны есть в наличии . Специально переспрашивал .........
G l a d i a t o R 01-03-2017 14:33

Звонил в Темп(Климовск) , нет в наличии.
Fakultet 01-03-2017 18:49

Были хорошие тему. Да такие, что аж одно место горело у некоторых.
Было жарко.
Было все правдиво. Теперь, после высказываний, правды тут не будет скорей всего.
Ты это.., ты главное результаты отсрела ПМТ на современных патронах не выкладывай видео. А то пердаки горят у некоторых.
Lider73 01-03-2017 19:19

quote:
Изначально написано Fakultet:
Были хорошие тему. Да такие, что аж одно место горело у некоторых.
Было жарко.
Было все правдиво. Теперь, после высказываний, правды тут не будет скорей всего.
Ты это.., ты главное результаты отсрела ПМТ на современных патронах не выкладывай видео. А то пердаки горят у некоторых.

Тема о Т12F-M1...

П.С. Про всякие ПМ-Т и разные там Грозы либо создаем отдельные темы в данном разделе либо отправляемся в профильные разделы, что бы у некоторых перестало "гореть то самое место"....

Резюме:

ВАРИАНТ-1
Если у вас есть резинострел - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить.
Если у вас есть нож - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить.
Если вы владеете БИ - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить.
Если у вас есть руки и ноги - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить...

ВАРИАНТ-2
Если Вы решите вступить в бой с резинострелом против боевого - Вас, скорее всего, убьют.
Если Вы решите вступить в бой с ножом против боевого - Вас, скорее всего, убьют.
Если Вы решите вступить в бой против боевого, полагаясь на владение БИ - Вас, скорее всего, убьют...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 01-03-2017 20:08

Что бы полностью понимать, имеет ли преимущество FM1, перед предыдущей моделью с гладким стволом, надо бы привлечь владельца такого ствола для сравнительно теста. А еще не плохо было приложить сюда и Т12, АКБС, что бы точно понимать, ФМ1 это прогресс у фортуны или все таки откат назад.
А надежность ствола ФМ1 для жестких испытаний, похоже не кто не предоставит ))) Тогда ждите, когда перестволят мой. Но судя по предыдущим тестом, даже с прежней конфигурацией патронника не все модели сразу рвало, то думаю, что с усиленным местом под штифт, ФМ1 будет надежный.
quote:
Originally posted by Lider73:

ВАРИАНТ-1
........

ВАРИАНТ-2
........




А где вариант с легкой атлетикой? Бег на неопределенные дистанции с отстрелом через плечо )
Lider73 01-03-2017 20:10

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Что бы полностью понимать, имеет ли преимущество FM1, перед предыдущей моделью с гладким стволом, надо бы привлечь владельца такого ствола для сравнительно теста. А еще не плохо было приложить сюда и Т12, АКБС, что бы точно понимать, ФМ1 это прогресс у фортуны или все таки откат назад.

ЭПИЛОГ:

1. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = вообще улёт, причём дореформенные патроны + ПМ-Т = вообще НЕ улёт потому что слабее чем первый вариант и их МЕНЬШЕ можно купить с рук; 3. Т12 АКБС+ дореформенные патроны может решить все проблемы при необходимой самообороне, а ПМ-Т + дореформенные патроны так как он СЛАБЕЕ только разозлят цЫган и прочую наркоту, а уж ПМ-Т + современные патроны = даже и цЫган не разозлят... Ну вообщем так как-то,,,)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 01-03-2017 20:14

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А где вариант с легкой атлетикой? Бег на неопределенные дистанции с отстрелом через плечо )

Ну здесь уже каждый сам себе режиссер)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 01-03-2017 20:17

quote:
. GP T12 АКБС - СИЛЬНЫЙ пистолет, а ПМ-Т - СЛАБЫЙ (недопислотет), ну все остальное вообще НЕ пистолет; 2. Дореформенные патроны + GP T12 АКБС = ..........

Это твое личное мнение, полученное после сравнения? Или это стёб?
Lider73 01-03-2017 20:21

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Это твое личное мнение, полученное после сравнения? Или это стёб?

Да был уже данный стеб около полу года назад)))))

П.С. Я повторил просто свой пост слово в слово)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 01-03-2017 20:37

quote:
Originally posted by Poco Loco:
..что бы точно понимать, ФМ1 это прогресс у фортуны или все таки откат назад.

Прогресс наступит только в том случае, если "Фортуна" начнёт делать нормальные патроны 10х28 под верхнюю планку 91Дж , возможно с изменёнными свойствами пули (диаметр, масса, твёрдость).
С нынешними 51,5 Дж пока наблюдается регресс.
quote:
Originally posted by Lider73:
Выкладываю обещанное видео по сравнительному отстрелу на ХРОНЕ современными патронами Техкрим Максимум Т12 Словакия и Т12F-M1:

Вопрос к Lider73 - на обеих стояли по две возвратные пружины?
Что имеем в активе - на этих патронах разница между данными модификациями GP равна 9-10 %.
А в целом, на патронах ТК "Максимум" партии 02К, ( шар 11,5мм массой 1,32гр,) Т12-FM1 не дотягивает около 10% до планки ограничения 91 Дж.
Это конечно гораздо лучше, чем сравнение которое сделал Avanessov на патронах "Фортуны" февраль 2017 (номер 24/17)(шар 12мм массой 2,04гр), там разница между модификациями около 20% !!! И на указанной партии Т12-FM1 не хватает более 40% до 91 Дж.
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html

Вся надежда осталась на патрон Техкрима с шаром 10мм 1гр ...
А что, а вдруг?

Lider73 01-03-2017 20:43

quote:
Изначально написано Schmit:

Вопрос к Lider73 - на обеих стояли по две возвратные пружины?

На обоих тестируемых образцах стояло по две штатные возвратные пружины...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 01-03-2017 20:50

quote:
Originally posted by Lider73:
На обоих тестируемых образцах стояло по две штатные возвратные пружины...

Значит будем считать, что ствол "FМ1" проиграл на указанную величину при прочих равных условиях ...
Poco Loco 01-03-2017 20:55

quote:
Originally posted by Schmit:

Вся надежда осталась на патрон Техкрима с шаром 10мм 1гр ...
А что, а вдруг?



Ты видел лица депутатов, которые принимают законы?
Чуда не будет (
Ну если только случайно и на две недели.... а потом все равно все "кастрируют".
quote:
Originally posted by Schmit:

Значит будем считать, что ствол "FМ1" проиграл на указанную величину при прочит равных условиях ...



Было бы удивительно, если бы он обошел словака)
Дело в том, что он проигрывает не в сухую, это уже что то. Вот для чего и хочется сравнить его с АКБС и обычным F.
Lider73 01-03-2017 21:00

quote:
Originally posted by Schmit:

Вся надежда осталась на патрон Техкрима с шаром 10мм 1гр ...
А что, а вдруг?


Хотел же я на выходных плотно заняться этим "ВДРУГ"...

П.С. Да видно не судьба (((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 01-03-2017 21:02

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Чуда не будет (

Про какие-то энергии более 91Дж уже и речи нет.
А вот если разница между стволами различных модификаций уменьшится и "FМ1" начнёт выдавать значения близкие к 91Дж, это уже будет чудо )))
Николай Путилин 01-03-2017 21:49

С осадкой шара на порох не эксперементировали? На ТТ-К на патронах Фортуна очень серьезное улучшение было. А на Техкриме нет. Смотрите видео "Обзор пистолета ТТК-Ф часть 2" с канала К.В.П. На 9 мм ПА там и осаживать нечего, а здесь все-таки не 22 мм, а 28. И ещё довальцевать можно. Понятно, что это ненормально, что патроны выдают 51 Дж вместо 91 Дж, но все-таки интерсно, будут ли себя оправдывать такие "танцы с бубном" именно на ФМ1?
Fakultet 01-03-2017 22:02

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

С осадкой шара на порох не эксперементировали?



Там они с завода идут достаточно осаженые. Мне показалось, что даже сильней чем у ТК.

Я про новую партию, новые, в лакированой гильзе.

Schmit 01-03-2017 23:12

Это что-то новое или давно забытое старое ?:
quote:
Originally posted
У меня вопрос такой Купил себе grand power t12FM1 и на ней люфтит дуло, оно так должно быть или же это брак,В магазин звоню спрашиваю они говорят так и должно быть в новых версиях.ответьте кто ни будь..

https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=880


Николай Путилин 01-03-2017 23:21

Было, вроде, где-то уже. Продавцы ответили, что, мол, это потому что на новой версии автоматика с коротким ходом ствола как у глока. Кажись в старой версии этой темы кто-то цитировал.
Schmit 01-03-2017 23:23

Так теперь при выборе T12-FM1 ствол проверять на люфт надо?
Николай Путилин 01-03-2017 23:29

И на крен, на "неправильный" патронник, на горку, на свистючие штивты... Проверять всегда полезно. А то затем будете "гаарантированно" бегать.
Schmit 01-03-2017 23:33

quote:
Originally posted by Николай Путилин:
на свистючие штивты... Проверять всегда полезно.

В первых партиях штифты были ещё и "кривучие" )))
Это мы так и до взвешивания патронов докатимся )))
Николай Путилин 02-03-2017 12:29

"Не трагетизируйте" - оружие стреляет, что вам от него ещё нужно. (((Для самообороны - лучше резиновую дубинку возьмите, или карабин. С 91 Дж самооборона - скорее самоатака. В мире и 9 на 19 Люгер считают "минимальным" калибром. А там в районе 500 Дж... Тут даже дореформа бледно выглядит. Хотя на боевом Нагане - 170 Дж. А на ПМ - 300Дж.))) Ну да ладно, поживем - увидим, что там получится у Фортуны, по крайней мере немного интригуют новые техкримовские патроны.
Simvolic 02-03-2017 12:35

Ура!
Открыли!
Schmit 02-03-2017 12:59

quote:
Originally posted by Николай Путилин:
Для самообороны - лучше резиновую дубинку возьмите, или карабин.
Представляю как будет выглядеть в городском пейзаже (особенно летом) пеший самооборонщик применяющий дубинку (а лучше карабин) для скрытого ношения в целях СО ))
quote:
Originally posted by Николай Путилин:
"Не трагетизируйте" - оружие стреляет, что вам от него ещё нужно.
Ну, "чтоб стреляло" - тут можно "стрелялку" купить по "цене металлолома", а за заявленную сумму от него ещё нужно и качество изготовления (чтобы ствол не шатать и не дуть туда) и ТТХ соответствующие (явно побольше чем 51,5 Дж).
anonim2 02-03-2017 01:08

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А на ПМ - 300Дж.)))



От 150 до 500 Дж в зависимости от применяемого боеприпаса
Николай Путилин 02-03-2017 01:24

На 500 Дж он развалится. Если это не ПММ. Там 450Дж патроны. Данные из справочника по калибрам.
Leon35 02-03-2017 08:49

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
На 500 Дж он развалится. Если это не ПММ. Там 450Дж патроны. Данные из справочника по калибрам.

Не всегда. При модернизации ПМ и превращении оного в ОЦ-35 вполне употребимы высокоимпульсные патроны 9х18.

Leon35 02-03-2017 08:56

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
"Не трагетизируйте" - оружие стреляет, что вам от него ещё нужно. (((Для самообороны - лучше резиновую дубинку возьмите, или карабин.

Резиновая дубинка будет "отяжелять", например ст.111 и 112 УК РФ. Как ХО УДД.

anonim2 02-03-2017 10:19

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
На 500 Дж он развалится. Если это не ПММ. Там 450Дж патроны. Данные из справочника по калибрам.

не развалится, а лопнет гребень затвора и то только в том случае, если стрелок будет использовать штатную возвратную пружину. если же он на пм поставит 21фунтовую, то патронами пмм он может стрелять весь гарантийный настрел.
пару сотен выстрелов патронами пмм он выдержит на штатной возвратке если стрелок дурак, а еще есть. патроны сп7(или сп8, путаю маркировку) с 420дж для пм и предназначеные. спортивно-охотничий патрон бпз по заявлению производителя имеет 360дж.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73 02-03-2017 10:48

quote:
Изначально написано DENI:

не развалится, а лопнет гребень затвора и то только в том случае, если стрелок будет использовать штатную возвратную пружину. если же он на пм поставит 21фунтовую, то патронами пмм он может стрелять весь гарантийный настрел.
пару сотен выстрелов патронами пмм он выдержит на штатной возвратке если стрелок дурак, а еще есть. патроны сп7(или сп8, путаю маркировку) с 420дж для пм и предназначеные. спортивно-охотничий патрон бпз по заявлению производителя имеет 360дж.


Уважаемый Денис, очень прошу Вас в данной теме писать от своего имени...

П.С. Спасибо за понимание...

Справочно:

Выписка из Номенклатуры советских/российских патронов 9×18 мм ПМ:

9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970-х-1980-х годов. Масса патрона 7,47-8,14 г; масса пули 4,2 г; начальная скорость пули 405-420 м/с, дульная энергия: 420х420х4,2/2=370,44дж;

9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с, дульная энергия: 255х255х5/2= 162,56дж.
Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолёта).

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 02-03-2017 11:28

quote:
Изначально написано аноним:

не развалится, а лопнет гребень затвора и то только в том случае, если стрелок будет использовать штатную возвратную пружину. если же он на пм поставит 21фунтовую, то патронами пмм он может стрелять весь гарантийный настрел.
пару сотен выстрелов патронами пмм он выдержит на штатной возвратке если стрелок дурак, а еще есть. патроны сп7(или сп8, путаю маркировку) с 420дж для пм и предназначеные. спортивно-охотничий патрон бпз по заявлению производителя имеет 360дж.



А я и не говорил, что все развалится после первого выстрела. Но все же это нештатное использование оружия. Пистолет со свободным затвором и разрабатывался под обычный 9/18, а под усиленный есть ПММ. У обычного 9/18 в таблице мощностей из книги Р. Адама "Личное огнестрельное оружие" заявлена мощность 353 Дж. Скорость - 340 м/с. В википедии указывается 300 Дж.
Но так, или иначе - все равно, здесь тма не о ПМ и уж точно не о патронах к ПМ. Я для примерного соотношения по мощности между травматическим и боевым оружием эти данные привел.
anonim2 02-03-2017 12:32

quote:
Изначально написано Lider73:

Уважаемый Денис, очень прошу Вас в данной теме писать от своего имени...

П.С. Спасибо за понимание...


позвольте мне самому решать каким образом мне размещать сообщения в темах. тем более под анонимом может писать любой участник форума. что касаемо данных по дульной энергии, то есть установленные а есть реальные. так вот реальная дульная энергия бывает отличается от установленной.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

anonim2 02-03-2017 12:47

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

А я и не говорил, что все развалится после первого выстрела. Но все же это нештатное использование оружия. Пистолет со свободным затвором и разрабатывался под обычный 9/18, а под усиленный есть ПММ. У обычного 9/18 в таблице мощностей из книги Р. Адама "Личное огнестрельное оружие" заявлена мощность 353 Дж. Скорость - 340 м/с. В википедии указывается 300 Дж.
Но так, или иначе - все равно, здесь тма не о ПМ и уж точно не о патронах к ПМ. Я для примерного соотношения по мощности между травматическим и боевым оружием эти данные привел.

я не знаю что такое штатное использование оружия. я знаю что такое грамотное использование оружия. и именно в расчете на безграмотность армейских дуболомов городили огород с винтовыми канавками в патроннике ПММ и утяжеляли его затвор, а равно создали оц-35 вместо замены возвратки. в итоге и ПММ и ОЦ-35 используются со всем спектром патронов в калибре 9*18, за исключением 9х18ПММ, которых нет ибо ГРАУ на вооружение их не приняло и давно уже, соответственно, их не выпускают. А к Т12 это имеет отношение в том, что важна величина Еуд а не только Ед. Ибо 300Дж 9х18 и 300Дж 10х28 - по Еуд совершенно отличаются.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73 02-03-2017 13:10

quote:
Изначально написано DENI:

... реальная дульная энергия бывает отличается от установленной.


Кто бы спорил...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

makss8629 02-03-2017 13:34

А что там с FM-1? На чем остановились? Что решили?
Николай Путилин 02-03-2017 13:44

Да не на чем. ПММ обсуждаем.😊.
Lider73 02-03-2017 13:48

quote:
Изначально написано makss8629:
А что там с FM-1? На чем остановились? Что решили?

Пока ждем на тест образец серии 600 и выше, а так же патроны Техкрим Максимум партии 1Л...

П.С. Жечь патроны просто так - не вижу смысла... Лучше я со своим Словаком лишний раз поработаю в тире - полезней для здоровья будет...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

makss8629 02-03-2017 16:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Пока ждем на тест образец серии 600 и выше



А в крайнем Вашем тесте какой ФМ1 был? Который Вы изначально хотели "ушатать" в обмен на словака, или какой-то другой? И, если не трудно, выложите в этой теме результаты отстрела того Фм1, с которого все началось)))))
Lider73 02-03-2017 16:42

quote:
Изначально написано makss8629:

А в крайнем Вашем тесте какой ФМ1 был? Который Вы изначально хотели "ушатать" в обмен на словака, или какой-то другой? И, если не трудно, выложите в этой теме результаты отстрела того Фм1, с которого все началось)))))


Тестили ТРИ образца T12F-M1... Один умер сразу - видео в топике темы, второй выдержал более 1000 выстрелов современными и "засвистел" - фото его "свистящего" патронника так же представлены в топике, а третий - крайнее видео с параметрами отстрела на ХРОНЕ до сих пор жив...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

makss8629 02-03-2017 18:52

quote:
Originally posted by Lider73:

Тестили ТРИ образца T12F-M1



Спасибо!
Вчера в темпе видел "исправленный" фм1, но номер до 600. Представитель "Фортуны" говорил, что "исправленные" начинаются от 600. Неужели косячную партию отзывали и перестволяли? Продавцы там вообще не в курсе, про косячные стволы.
Lider73 02-03-2017 19:22

quote:
Изначально написано makss8629:
Вчера в темпе видел "исправленный" фм1, но номер до 600. Представитель "Фортуны" говорил, что "исправленные" начинаются от 600.

No comments...

П.С. Данный образец меня больше не интересует в принципе не в каком качестве вообще... Как и все остальное, что связано с данным производителем...
Тему отпускаю в свободное плавание... Всем спасибо...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 02-03-2017 20:24

quote:
Originally posted by Lider73:
П.С. Данный образец меня больше не интересует в принципе не в каком качестве вообще... Как и все остальное, что связано с данным производителем...
Тему отпускаю в свободное плавание... Всем спасибо...


Всё, отстрелов больше не будет?
Даже на партии Л1?
Lider73 02-03-2017 20:26

quote:
Изначально написано Schmit:

Всё, отстрелов больше не будет?
Даже на партии Л1?

Понятия не имею...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

irinkali75 02-03-2017 20:29

quote:
Originally posted by makss8629:

Продавцы там вообще не в курсе, про косячные стволы.



Они что, не читают форумы? Всё они знают...тулили мне FM1.

Fakultet 02-03-2017 20:48

quote:
Originally posted by Schmit:

Всё, отстрелов больше не будет?



Халява закончилась.
Poco Loco 02-03-2017 20:55

quote:
Всё, отстрелов больше не будет?

А как же сравнительный отстрел T12 FM1 и Т12F, а еще и АКБС...
Имеются же в теме владельцы данных моделей, почему молчат, не предлагают?
olegchert13 02-03-2017 21:09

Ребята подскажите а то я уже запутался я хочу купить гранд пауэр но у меня в городе продаётся два один гладкий т12фм. 2016 а другой зубами 2016.номер 600 то 12фм1.и какой из них брать? Или искать 2017года т12фм1.заранее спасибо.
Fakultet 02-03-2017 21:27

quote:
Originally posted by olegchert13:

Ребята подскажите



Т12ФМ1. Без лысок над патронником.
Должен быть круглым!
https://forum.guns.ru/forums/ic...24/17924101.jpg
NAL 02-03-2017 21:38

Злобный ОФФ
Хм. А Lider73 оказался толковым мужиком. Путь, который некоторые проходили года четыре (сравнение образцов, тестовые отстрелы, предложения по совершенствованию конструкции, ответы (за свой счёт) на многочисленные запросы "а вот бы ещё такой вариант попробовать" и "а вот новая партия появилась, её бы отстрелять", с выкладыванием итогов нехилой такой работы (по времени и деньгам) на халяву для всех даром) - за пару месяцев прошёл

По делу. Современные патроны на современных стволах - не более 91Дж. И это всё, что нужно знать о современных ОООП. Остальное - сами сами. За свой счёт и в свободное от работы время в рамках, не нарушающих закон.

KPbIC974 02-03-2017 21:41

quote:
Originally posted by NAL:

Современные патроны на современных стволах - не более 91Дж. И это всё, что нужно знать о современных ОООП. Остальное - сами сами. За свой счёт и в свободное от работы время в рамках, не нарушающих закон.



И лучше без публикаций в общем доступе.
NAL 02-03-2017 21:45

quote:
Изначально написано KPbIC974:

И лучше без публикаций в общем доступе.

Genau
Доопубликовывались уже в 2009 году до 91 Дж. Хорош.

Fakultet 02-03-2017 21:50

quote:
Originally posted by NAL:

Доопубликовывались уже в 2009 году до 91 Дж. Хорош.



Никак нет.
ПМТ по прежнему превышает законные показатели 91дж, на современных патронах.
Николай Путилин 02-03-2017 21:50

Тем, у кого есть Т12 словак, действительно, интересоваться Т12 ФМ1 смысла нет. Как и тем, у кого есть ПМТ. Лучше дореформенных образцов ничего никто не сделает. Может быть будет когда-нибудь что-то на таком же уровне...
anonim2 02-03-2017 21:51

Долгое время мы 1-2 раза в год собирались, делали контрольные отстрелы разных партий через хрон, вкладывали результаты.
Через какое-то время постепенно сошло на нет, т.к. надоедало читать срач вокруг этих результатов (как же, любимый пекаль участника ХХХ показал свою несостоятельность), когда на отстрелы стали приезжать люди с чисто своим интересом (вот мой пистолет, вот мои патроны (а еще хуже: дайте мне патроны), и проверьте. Когда эти люди махали оружием налево и направо - все резко надоело.
Поэтому я ТС понимаю. В пень! За2,17бывают те, кто на чужом х пытаются в рай въехать.
Посему все: 91Дж. Об остальном ЗАБЫТЬ!

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

anonim2 02-03-2017 21:52

quote:
Изначально написано Fakultet:

Никак нет.
ПМТ по прежнему превышает законные показатели не выше 91дж, на современных патронах.

Учитесь завидовать культурно.

Более того - все РС 2008-2011гг в 9-РА превышают 91Дж в силу конструкции стволов и правильной сертификации патронов.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73 02-03-2017 21:55

quote:
Изначально написано NAL:
Злобный ОФФ
Хм. А Lider73 оказался толковым мужиком. Путь, который проходили года четыре некоторые (сравнение образцов, тестовые отстрелы, предложения по совершенствованию конструкции, ответы (за свой счёт) на многочисленные запросы "а вот бы ещё такой вариант попробовать" и "а вот новая партия появилась, её бы отстрелять" с выкладыванием итогов нехилой такой работы по времени и деньгам на халяву для всех даром) - за пару месяцев прошёл))))) По делу. Современные патроны на современных стволах - не более 91Дж. И это всё, что нужно знать о современных ОООП. Остальное - сами сами. За свой счёт и в свободное от работы время в рамках, не нарушающих закон.


Все абсолютно верно... За исключением того, что я оказался как раз бестолковым мужиком, выложив на ЗДЕСЬ самым тупым образом абсолютно ВСЕ результаты...

Старина NAL как всегда все скорпулезно причем не напрягаясь разложил по полочкам...

П.С. Есть еще одна причина о которой ЗДЕСЬ я распространяться не буду...
Достаточно того, что данный образец прекрасно работает с указанными в его паспорте патронами и его дульная энергия, проверенная опытным путем, не выходит за рамки НПА... Всем потенциальным покупателям - удачи... Фортуна учла все Ваши пожелания... О чем еще можно мечтать???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 02-03-2017 21:56

quote:
Изначально написано Fakultet:

Никак нет.
ПМТ по прежнему превышает законные показатели не выше 91дж, на современных патронах.

Типун вам на язык, превышает - ну и радуйтесь себе потихоньку, вы думаете, что криминалисты форумы не читают? Схлопотали 2011 году уже, и именно за это. Слишком громко кричали про 250 Дж, кое-где которые были, теперь вот 51 Дж. А вообще-то с Днем рождения, с наступающим.

Fakultet 02-03-2017 21:58

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А вообще-то с Днем рождения, с наступающим.



ОФ. У меня день рождения 5 января. А это, забил, так от фуфла, для регистрации.
Но все равно спасибо!
Lider73 02-03-2017 21:59

quote:
Изначально написано аноним:
Долгое время мы 1-2 раза в год собирались, делали контрольные отстрелы разных партий через хрон, вкладывали результаты.
Через какое-то время постепенно сошло на нет, т.к. надоедало читать срач вокруг этих результатов (как же, любимый пекаль участника ХХХ показал свою несостоятельность), когда на отстрелы стали приезжать люди с чисто своим интересом (вот мой пистолет, вот мои патроны (а еще хуже: дайте мне патроны), и проверьте. Когда эти люди махали оружием налево и направо - все резко надоело.
Поэтому я ТС понимаю. В пень! За2,17бывают те, кто на чужом х пытаются в рай въехать.
Посему все: 91Дж. Об остальном ЗАБЫТЬ!



Спасибо...

П.С. Все верно...

anonim2 02-03-2017 22:01

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Схлопотали 2011 году уже, и именно за это.



Не за это.
Это было одним из поводов а не причиной.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Lider73 02-03-2017 22:01

ПОВТОРЮСЬ:
quote:
Изначально написано Lider73:

Есть еще одна причина о которой ЗДЕСЬ я распространяться не буду...
Достаточно того, что данный образец прекрасно работает с указанными в его паспорте патронами и его дульная энергия, проверенная опытным путем, не выходит за рамки НПА... Всем потенциальным покупателям - удачи... Фортуна учла все Ваши пожелания... О чем еще можно мечтать???)))

Ну а мне и другим участникам дайте пожалуйста спокойно и дальше владеть Словаками, ПМ-Т и прочими Грозами...)))



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

3AH03A_CCCP 02-03-2017 22:07

quote:
Изначально написано Lider73:


Тестили ТРИ образца T12F-M1... Один умер сразу - видео в топике темы, второй выдержал более 1000 выстрелов современными и "засвистел" - фото его "свистящего" патронника так же представлены в топике, а третий - крайнее видео с параметрами отстрела на ХРОНЕ до сих пор жив...


Всем привет от новичка!а были ли нарекания на патронник с лысками выпуска декабрь 2016? я купил такой неделю назад, РОХа только во вторник,может сдать его? изначально хотел взять т 226 но как то не лег он в руке,,просветите по поводу фм 1 выпуск декабрь 2016-много было жалоб?(кстати,ствол не вороненый,штифты стоят ровно) как я понял-в основном выпуск начала 2017 был с недоработками? сорри если что не так, я тут новичек, да и травматика первая,,,
Fakultet 02-03-2017 22:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Есть еще одна причина о которой ЗДЕСЬ я распространяться не буду...
Достаточно того, что данный образец прекрасно работает с указанными в его паспорте патронами и его дульная энергия, проверенная опытным путем, не выходит за рамки НПА... Всем потенциальным покупателям - удачи... Фортуна учла все Ваши пожелания... О чем еще можно мечтать???)))



Да уж. Надеюсь, поймешь.

Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!

А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.

Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!

Lider73 02-03-2017 22:13

quote:
Изначально написано Fakultet:

Да уж.


Да все нормально...)))

П.С. Просто мне сегодня "застрелили" и второй ХРОН...)))

Х@Й знает - КАК ПЛИЯТЬ можно с 50 см НЕ попасть в рамку ХРОНА???))) Может кто-то ЗДЕСЬ мне ЭТО сможет пояснить??? В мой тупой башке данный ФАКТ просто не укладывается... В собаку в движении в соседней теме на Х@Й хотят попасть... Ну ну... Так свой Х@Й как раз и отстрелят...

Так что длину полового органа стало замерять просто нечем...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 02-03-2017 22:13

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

Всем привет от новичка!а были ли нарекания на патронник с лысками выпуска декабрь 2016? я купил такой неделю назад, РОХа только во вторник,может сдать его? изначально хотел взять т 226 но как то не лег он в руке,,просветите по поводу фм 1 выпуск декабрь 2016-много было жалоб?(кстати,ствол не вороненый,штифты стоят ровно) как я понял-в основном выпуск начала 2017 был с недоработками? сорри если что не так, я тут новичек, да и травматика первая,,,





https://forum.guns.ru/forummessage/397/2022491.html

А по теме, Р226 лежит в руке намноооого лучше Т12.
Может у вас рука маленькая.

anonim2 02-03-2017 22:18

quote:
Originally posted by Fakultet:

А по теме, Р226 лежит в руке намноооого лучше Т12.



1. У всех руки разные
2. Рукоятки к обоим пистолетам можно подобрать так же разные.
Задумайтесь над этим.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Fakultet 02-03-2017 22:27

Значит ОООП нужно выбирать не по тому как он лег в руке.
Я например прелопатил все темы о Р226 и Т12. И много гуглил.
Так что мой совет, не спешить, почитать, посмотреть, еще раз много погуглить недостатки и плюсы. И выбрать.
NAL 02-03-2017 22:29

quote:
Originally posted by Lider73:

КАК ПЛИЯТЬ можно с 50 см НЕ попасть в рамку ХРОНА???




Да постоянно такое
Сколько народ хронов убил за времена альтруизма... Я ж говорю - проходили через всё это люди....
Lider73 02-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано NAL:


Да постоянно такое
Сколько народ хронов убил за времена альтруизма... Я ж говорю - проходили через всё это люди....

Ну один ХРОН я еще могу понять хоть как-то ПЛИЯТЬ, но а ВТОРОЙ - НАХ@Я???)))

П.С. Теперь на эти выходные я злой как собака остался... Ладно... Поеду ГЛОК-19 замучаю в усмерть))) Или он меня... Вообщем как пойдет...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

anonim2 02-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано Fakultet:
Значит ОООП нужно выбирать не по тому как он лег в руке.

Это один из параметров выбора.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

KPbIC974 02-03-2017 22:38

Мой хрон уже 3 раза в ремонте побывал, причем последний был с повреждением корпуса. Первые два -"удачно" попадали в дисплей.
...Это в первое время кирпич брал с собою на стрельбище -перед хроном ставить. Потом подуспокоился, не, ну чО я, мазила, штоле??? Так вот многострадальный хрон соврать не даст... Но! Два раза из трех прибор геройски падал в неравном бою с патронами пр-ва Фортуна, один -с МдИ. Все три раза стреляли с МР-79-9ТМ (разных). Просто нет кучности на зубастых стволах с тяжёлой нынешней пулей Фортуны, вот и всё. Уж сколько раз собирался сделать "защиту" из оргстекла, под углом к хрону, но... "А воз и ныне там", а в шмурдяке лежит на всякий случай пара ЖК-дисплеев...
Lider73 02-03-2017 22:41

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Мой хрон уже 3 раза в ремонте побывал, причем последний был с повреждением корпуса.
...Это в первое время кирпич брал с собою на стрельбище -перед хроном ставить. Потом подуспокоился, не, ну чО я, мазила, штоле??? Так вот многострадальный хрон соврать не даст... Но! Два раза из трех прибор геройски падал в неравном бою с патронами пр-ва Фортуна, один -с МдИ. Все три раза стреляли с МР-79-9ТМ (разных). Просто нет кучности на зубастых стволах с тяжёлой нынешней пулей Фортуны, вот и всё. Уж сколько раз собирался сделать "защиту" из оргстекла, под углом к хрону, но... "А воз и ныне там", а в шмурдяке лежит на всякий случай пара ЖК-дисплеев...

Эта типа успокоил???))))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 02-03-2017 22:58

С близких дистанций стрелять труднее, чем с средних. А с дальних нормально.
KPbIC974 02-03-2017 23:03

quote:
Originally posted by Lider73:

Эта типа успокоил???))))



Не-е-е, просто надо защиту сделать, из оргстекла-"шестёрочки", думаю, хватит. Можно в виде просто изогнутого под острым углом куска -на нижнюю часть хрон ставишь, а верхняя загибается перед экраном хрона. "И всё-ё-ё, телемаркет!"
Сергей Абакумов 02-03-2017 23:05

Вот если начнется конфискация моей Грозы, из-за мнимого превышения мощности, то у меня есть заученная фраза:
"Вот что, ребята: пулемет я вам не дам!"...
Lider73 02-03-2017 23:12

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Вот если начнется конфискация моей Грозы, из-за мнимого превышения мощности, то у меня есть заученная фраза:
"Вот что, ребята: пулемет я вам не дам!"...

Насчет Грозы... На сегодняшнем отстреле Гроза 021 со стволом V4 выдала на современных почти тоже самое что и мой ПМ-Т...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

3AH03A_CCCP 02-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

[URL=https://forum.guns.ru/forummessage/397/2022491.html]https://forum.guns.ru/forummessage/397/2022491.html[/URL]

А по теме, Р226 лежит в руке намноооого лучше Т12.
Может у вас рука маленькая.


190 роста на 110 веса ладошки на двоих хватит ))

Сергей Абакумов 02-03-2017 23:25

quote:
Изначально написано Lider73:

Насчет Грозы... На сегодняшнем отстреле Гроза 021 со стволом V4 выдала на современных почти тоже самое что и мой ПМ-Т...)))


У меня EVO, и наверняка выдаст меньше, да и Вы, к сожалению, прекращаете свои научные изыскания...
Тут и сумку мою "Ночь" в пух и прах разнесли, вообще "нету в жизни щастья"..

3AH03A_CCCP 02-03-2017 23:27

а так и не просветили меня малограмотного))) фм 1 декабрь выпуск-много было нареканий? ответьте кто в теме-чтоб по новой не лопатить)
Lider73 02-03-2017 23:27

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

190 роста на 110 веса ладошки на двоих хватит ))


А мне наоборот по эргономике больше подходит именно 226-й...
П.С. Но самый лично для меня по эргономике оптимальный резинострел - Steyr M-A1... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 02-03-2017 23:30

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
а так и не просветили меня малограмотного))) фм 1 декабрь выпуск-много было нареканий? ответьте кто в теме-чтоб по новой не лопатить)

Проблем с декабрем пока именно в данной теме не было выявлено...

П.С. Вот именно ЕГО работа на современных в сравнении со Словаком:



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

3AH03A_CCCP 02-03-2017 23:31

quote:
Изначально написано Lider73:

А мне наоборот по эргономике больше подходит именно 226-й...

П.С. Но самый лично для меня по эргономике оптимальный резинострел - Steyr M-A1... )))


если не затруднит ответьте кто в теме , чтоб мне по новой все не лопатить)) фм 1 декабрь выпуск-много было жалоб? или только 17 год?

3AH03A_CCCP 02-03-2017 23:33

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

если не затруднит ответьте кто в теме , чтоб мне по новой все не лопатить)) фм 1 декабрь выпуск-много было жалоб? или только 17 год?


сорри пока писал-ответили спс! как роху получу- постараюсь 400-500 за разик настрелять) потом фото и отчет) если интересно вам,,я тут как первоклашка,,,,,,

Lider73 02-03-2017 23:34

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

если не затруднит ответьте кто в теме , чтоб мне по новой все не лопатить)) фм 1 декабрь выпуск-много было жалоб? или только 17 год?


ПОВТОРЮСЬ:

Проблем с декабрем пока именно в данной теме не было выявлено...

Обратитесь за консультацией по данному декабрьскому образцу к участнику G l a d i a t o R...)))

П.С. Вот именно ЕГО работа на современных в сравнении со Словаком:



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 02-03-2017 23:36

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

сорри пока писал-ответили спс! как роху получу- постараюсь 400-500 за разик настрелять) потом фото и отчет) если интересно вам,,я тут как первоклашка,,,,,,


Специально для ВАС:

quote:
Изначально написано Lider73:

Обратитесь за консультацией по декабрьскому образцу к участнику G l a d i a t o R...)))



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 02-03-2017 23:47

quote:
Изначально написано Fakultet:

А по теме, Р226 лежит в руке намноооого лучше Т12.

Как-то так 226-й лежит в ладошке и работает на современных:

П.С. Для сравнения с видео по Словаку и М1... )))


https://www.youtube.com/watch?v=D3NOT0ht-FM

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1920 X 1194   1.7 Mb
click for enlarge 1920 X 1197   1.7 Mb

Fakultet 02-03-2017 23:53

quote:


Насчет Грозы... На сегодняшнем отстреле Гроза 021 со стволом V4 выдала на современных почти тоже самое что и мой ПМ-Т...)))



Бардак. Всех на перествол.
Lider73 02-03-2017 23:56

quote:
Изначально написано Fakultet:

Бардак. Всех на перествол.

С хрена ли???)))

П.С. Гроза в среднем выдала 90дж, а мой ПМ-Т - 91дж)))

Ну а твой любимый смайл как всегда - бонусом)))

П.С.С. Думаю видео и результаты отстрела по Грозе и ПМ-Т нет же смысла выкладывать ЗДЕСЬ??? И так ФСЕ и ФСЕМ панятна... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 02-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by Lider73:

Проблем с декабрем пока именно в данной теме не было выявлено...



Проблема выявлена.
И эта проблема:
1. Лыски на патронике. Из за них совсем мало "мяса" над штифтом.
2. Плохая сварка. А точней ее практически нет совсем, после фрезеровки лысок.
Это чревато тем, что штифт выбивает наверх и вокруг штифта образуются щели, за счет чего ствол начинает "свистеть".
Хотя, зачастую он свистит прямо с завода.
3. Штифты, так же установлены сикось-накось. Редко у кого ровно, но это не панацея, перед предыдущими пунктами.
4. В новом стволе, без лысок, эту проблему вроде решили.
Lider73 03-03-2017 12:03

quote:
Изначально написано Fakultet:

Проблема выявлена.
И эта проблема:
1. Лыски на патронике. Из за них совсем мало "мяса" над штифтом.
2. Плохая сварка. А точней ее практически нет совсем, после фрезеровки лысок.
Это чревато тем, что штифт выбивает наверх и вокруг штифта образуются щели, за счет чего ствол начинает "свистеть".

Проблема теоретически существует ( я сейчас чисто про декабрь), но пока теория никак не подтвердилась практикой... )))

П.С. Хотя ты конечно ПРАВ - чисто теоретически брать конечно без "лысок" и обратить при этом внимание на шат(качку) ствола (в одном ормаге покупателю М1 заявили (правда у него шаталось "ДУЛО") типа это нормально так как на новых версиях решили применить схему с КХС!!!), ровность установки штифтов,, выбрасыватель... Хотя выбрасыватель можно и заменить самому в отличии от решения первых двух возможных проблем...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 03-03-2017 12:15

quote:
Originally posted by Lider73:

Проблема теоретически существует, но пока теория никак не подтвердилась практикой...



Учти. Что даже от этой фразы, будет зависеть, встрянет человек или нет.
Так что говорим правду.
Lider73 03-03-2017 12:20

quote:
Изначально написано Fakultet:

Учти. Что даже от этой фразы, будет зависеть, встрянет человек или нет.
Так что говорим правду.

Правда??? Я бы взял 226-й из новых... Вот тебе и вся правда...

П.С. А здесь каждый сам себе режиссер...

Лично ты бы поменял свой 226-й на Т12F-M1 даже на самый "безлысковый"???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 03-03-2017 12:21

quote:
Originally posted by Lider73:

Правда??? Я бы взял 226-й из новых... Вот тебе и вся правда...



Согласен.
Lider73 03-03-2017 12:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

Согласен.


Лично ты бы поменял свой 226-й на Т12F-M1 даже на самый "безлысковый"???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 03-03-2017 12:24

quote:
Проблема выявлена.
И эта проблема:
1. Лыски на патронике. Из за них совсем мало "мяса" над штифтом.
2. Плохая сварка. А точней ее практически нет совсем, после фрезеровки лысок.
Это чревато тем, что штифт выбивает наверх и вокруг штифта образуются щели, за счет чего ствол начинает "свистеть".
Хотя, зачастую он свистит прямо с завода.
3. Штифты, так же установлены сикось-накось. Редко у кого ровно, но это не панацея, перед предыдущими пунктами.
4. В новом стволе, без лысок, эту проблему вроде решили.


Дело в том, что удивительным образом, идентичные модели FM1 2016 года живут и стреляют, а вот 2017 года дают трещины и стволы не герметичны в районе верхних штифтов..., а может быть и нижних. И вывод не по двум экземплярам. Но наверное, что бы подстраховаться, лучше взять без лысок... Хотя, это тоже кот в мешке. Чисто теоретически, по словам "Фортуны" должно быть все отлично, но реальных испытаний не проводилось. Потому что и предыдущему стволу ФМ1 пели дифирамбы, а проблемы вылезла в неожиданном месте. Так, что я бы все таки проверил на прочность ФМ1 "безлысок", прежде, чем давать рекомендации покупать именно его, а то мало ли что )
Poco Loco 03-03-2017 12:26

quote:
190 роста на 110 веса ладошки на двоих хватит ))

Так зачем тебе вообще ружо??? )))
Lider73 03-03-2017 12:26

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Дело в том, что удивительным образом, идентичные модели FM1 2016 года живут и стреляют, а вот 2017 года дают трещины и стволы не герметичны в районе верхних штифтов..., а может быть и нижних. И вывод не по двум экземплярам. Но наверное, что бы подстраховаться, лучше взять без лысок... Хотя, это тоже кот в мешке. Чисто теоретически, по словам "Фортуны" должно быть все отлично, но реальных испытаний не проводилось. Потому что и предыдущему стволу ФМ1 пели дифирамбы, а проблемы вылезла в неожиданном месте. Так, что я бы все таки проверил на прочность ФМ1 "безлысок", прежде, чем давать рекомендации покупать именно его, а то мало ли что )

Я уже все сказал на эту тему... Тем более пока отзывов владельцев "без лысковых" не слыхать совсем...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 03-03-2017 12:31

Собираюсь в ближайшее время посетить завод Фортуну с целью ремонта ФМ1! Что им передать ? )))
Schmit 03-03-2017 12:31

quote:
Originally posted by Fakultet:
Так что говорим правду.

Нужно попросить владельцев новых T12-FM1 выкладывать фотографии приобретаемых экземпляров.
Видел уже с номером 170009хх, разница с первой партией значительная, даже лоток подачи на нём попался аккуратно обработанный (форма та же).
- патронник снаружи круглый без фрезеровок
- наружные следы от установки штифтов отсутствуют
- штифты стоят ровно и герметично
- выбрасыватель без ослаблений
- ствол не шатается
- покрытие затвора ровное, не понятно, это воронение такое или нечто иное?
Schmit 03-03-2017 12:39

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Что им передать ? )))

Про патроны 10х28 им напомните, негоже это - 51,5 Дж ...
Lider73 03-03-2017 12:39

ВЫДЕЛЮ ЖИРНЫМ!!!!

quote:
Изначально написано Schmit:

Нужно попросить владельцев новых T12-FM1 выкладывать фотографии приобретаемых экземпляров.
Видел уже с номером 170009хх, разница с первой партией значительная, даже лоток подачи на нём попался аккуратно обработанный (форма та же).
- патронника снаружи круглый без фрезеровок
- наружные следы от установки штифтов отсутствуют
- штифты стоят ровно и герметично
- выбрасыватель без ослаблений
- ствол не шатается
- покрытие затвора ровное, не понятно, это воронение такое или нечто иное?

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

makss8629 03-03-2017 12:56


click for enlarge 720 X 1280 67.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 72.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 75.4 Kb
KPbIC974 03-03-2017 06:59

quote:
Изначально написано Lider73:

Насчет Грозы... На сегодняшнем отстреле Гроза 021 со стволом V4 выдала на современных почти тоже самое что и мой ПМ-Т...)))


Не бывает таких гроз. Либо уж 021, тогда ствол ЭВО, либо 02, тогда ствол V4.0.

Lider73 03-03-2017 08:15

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Не бывает таких гроз. Либо уж 021, тогда ствол ЭВО, либо 02, тогда ствол V4.0.


Не я же хозяин... По мне так они внешне одинаковые и причём на тесте было две Грозы 02-й серии - как раз одна со стволом именно ЭВО, а вот вторая именно с V 4...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-03-2017 09:11

Не, я-то чО, я ничО, я уточнил просто .
Lider73 03-03-2017 09:17

Позвонили - один ХРОН типа восстановлен и заново откалиброван...

П.С. Наверное все же на выходных дам камрадам еще разок его "застрелить" если мне экран-броню к тому времени не успеют сваять...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-03-2017 09:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Наверное все же на выходных дам камрадам еще разок его "застрелить" если мне экран-броню к тому времени не успеют сваять...)))



Если хрон без подсветки -то и рога ему нах не нужны! Снимите "рога" с прибора, и стреляйте себе сантиметрах в 30-40+ над ним, вот и вся проблема.
P.s. По информации ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ хронов. Калибровка там нужна, как зайцу стоп-сигнал -расхождение может быть в 2-3%, в сравнении с погрешностью насыпки -херня. А вот продаватели хронов обычно настаивают на калибровке -думаю, понятно, почему. Если не сложно, в личку можно фото застреленного хрона, ну, и марку его. Интересно.
Lider73 03-03-2017 09:43

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Если хрон без подсветки -то и рога ему нах не нужны! Снимите "рога" с прибора, и стреляйте себе сантиметрах в 30-40+ над ним, вот и вся проблема.
P.s. По информации ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ хронов. Калибровка там нужна, как зайцу стоп-сигнал -расхождение может быть в 2-3%, в сравнении с погрешностью насыпки -херня. А вот продаватели хронов обычно настаивают на калибровке -думаю, понятно, почему. Если не сложно, в личку можно фото застреленного хрона, ну, и марку его. Интересно.

ВОТ:

П.С. Это как раз первый застреленный ХРОН, который выдывал на 8-12 м/с скорость выше... Щасс выложу видео его "ушата" с МР-79)))

ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=znqWzeg-Ia8&t=42s


click for enlarge 1280 X 960 149.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 132.7 Kb
click for enlarge 1873 X 841 959.3 Kb

KPbIC974 03-03-2017 09:50

БЛЕАТ!!! Так вы в РАМОЧНЫЙ с ОООП стреляете??? Я, блвадж, такого ещё не видал! Пойду пацталом поваляюсь, може, и отпустит... минут через пяток...
P.s. Так хрон-то Ваш -долгожитель ишшо, честно говоря! А вам всем респект за снайперскую стрельбу!
P.s.s. А я-то на видео смотрю, думаю, что за модель такая продвинутая... А до конца-то ни разу не досмотрел, чтобы сравнительные размеры увидеть. Я же ж думал, что оно размером минимум с ноутбук 14-15" .
Lider73 03-03-2017 09:59

quote:
Изначально написано KPbIC974:
БЛЕАТ!!! Так вы в РАМОЧНЫЙ с ОООП стреляете??? Я, блвадж, такого ещё не видал! Пойду пацталом поваляюсь, може, и отпустит... минут через пяток...
P.s. Так хрон-то Ваш -долгожитель ишшо, честно говоря!

РжуНимагу)))

П.С. Уже писал ПЛИЯТЬ - какие могут быть НАКУЙ проблемы с расстояния 0,5-1,0 метра попасть в рамку,,,??? Чет я сам стрелял и с метра и с двух - никаких проблем не через один ХРОН и не через ДВА одновременно... А отстрелял уже через них больше тысячи патронов из разных образцов... Вообще не вижу проблем...)))

Ну а если руки из не того места растут - какого ФУЯ тогда вообще ствол в ЭТИ руки брать,,,,??? Что бы тот же ФУЙ с яйцами самому себе отстрелить,,,)))???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-03-2017 11:35

Вообщем прислушался я к классическому стебу многоуважаемого ветерана KPbIC974 и решил сегодня взять вот эту рогатую хрень:

П.С. Ну все!!! Пизд@ц!!! Все пули нахрен теперь наши!!! )))


click for enlarge 758 X 725 145.5 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-03-2017 12:15

Хорошая штука. Но можно и S1300 обойтись, дешевле будет, а функционал тот же.
Lider73 03-03-2017 12:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Хорошая штука. Но можно и S1300 обойтись, дешевле будет, а функционал тот же.

Поздно,,, Цуко...!!!)))

П.С. Если еще и этот умудрятся "застрелить", то я Х@Й знаю вообще что делать....
Пусть ПЛИЯТЬ тогда в Большой адронный коллайдер палят...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 03-03-2017 13:03

Все замеры идут у выхода пули из ствола. А вот интересно, как эта энергия падает через 5 метров? Я понимаю, что так хрон быстро умрет, но так интересно )))
Сергей Абакумов 03-03-2017 13:20

Грозу 021 бы оттестить...с разными патрончиками... (тихо так говорю).

"Ой-ёё...ой-ё...ой-ёё,
Никто не услы-шит..."

anonim2 03-03-2017 13:21

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Грозу 021 бы оттестить...с разными патрончиками... (тихо так говорю).

триха!
То о чем ранее и говорил.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

Vitos0604 03-03-2017 13:31

quote:
Изначально написано Lider73:
Вообщем прислушался я к классическому стебу многоуважаемого ветерана KPbIC974 и решил сегодня взять вот эту рогатую хрень:

П.С. Ну все!!! Пизд@ц!!! Все пули нахрен теперь наши!!! )))


Кто это там взять решил??? Слава.., нет слов..

Lider73 03-03-2017 13:49

quote:
Изначально написано Vitos0604:

Кто это там взять решил??? Слава.., нет слов..


Ты предложил взять именно этот, что бы не заморачиваться со Штатами, а я согласился!!!))) РжуНимагу)))
Я даже знать не знал, что кто-то там ещё в доле оказывается,,, )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-03-2017 13:57

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Грозу 021 бы оттестить...с разными патрончиками... (тихо так говорю).

"Ой-ёё...ой-ё...ой-ёё,
Никто не услы-шит..."


Потестили вчера на современных ))) Писал же))) Гроза-02 ствол v4 90дж, Гроза-021 ствол evo 89 дж, ПМ-Т 91 дж!!!!

П.С. Других результатов - НЕ БУДЕТ,,, Хоть тихо и хоть громко...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-03-2017 14:03

Хорошая новость... В Темп в Климовске завезли партию Л1 калибра 10х28 от Техкрима... Для тех кто не в курсе это патроны с граммовой пулей диаметра 10мм повышенной твердости...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-03-2017 14:08

Напоминаю о чем вообще речь:

quote:
Изначально написано Nikita1:
Провели испытания пули 1 гр. диаметром 10 мм. Благодаря снижению нагрузки на пулю при прохождении канала ствола, из-за меньшего диаметра пули, смогли увеличить твердость пули. Пуля массой 1 гр. на 3-4 единицы по Шору (А) тверже штатной пули массой 1,32 гр.

На испытаниях провели сравнительный отстрел штатных и опытных патронов:
Штатные 10х28, масса пули 1,32 гр.(диаметр 11,5 мм), дата пр-ва 20.11.2016, партия 02К, Еср = 81 Дж
Опытные 10х28, масса пули 1 гр. (диаметр 10 мм), Еср = 84 Дж

Программа испытаний для каждого типа патронов:
1) Отстрел на кучность с рук (дистанция 6 м) с пистолетов Р226Т и GP T12 - 4 серии по 5 выстрелов
2) Контроль работы автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12 (одна возвратная пружина).
3) Отстрел по мыльной основе (дистанция 1 м) с пистолетов Р226Т и GP Т12, замер объема каверны и глубины проникновения.

На фото представлены мишени с лучшей кучностью. Работа автоматики при стрельбе из пистолетов Р226Т и GP T12(одна возвратная пружина) на обоих типах патронов без нареканий. Патроны 10х28 с массой пули 1 гр. (10 мм) будем готовить к запуску в серию.


click for enlarge 1562 X 883 185.2 Kb
click for enlarge 1587 X 1059 473.7 Kb
click for enlarge 1227 X 514 91.1 Kb
click for enlarge 1271 X 480 100.4 Kb
click for enlarge 931 X 688 58.6 Kb
click for enlarge 962 X 780 54.4 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-03-2017 14:11

Ещё:

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.

click for enlarge 1870 X 1280 133.6 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

G l a d i a t o R 03-03-2017 14:34

Звонил, сказали привезли но ещё не оприходовали , поехал покупать вскрыли новую коробку принесли пачку а там партия 02К, Л1 нет, и неизвестно когда будет. Вот такие новости.
Lider73 03-03-2017 14:36

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Звонил, сказали привезли но ещё не оприходовали , поехал покупать вскрыли новую коробку принесли пачку а там партия 02К, Л1 нет, и неизвестно когда будет. Вот такие новости.

Что за хрень??? ПИЗД@Ц!!!(((

G l a d i a t o R 03-03-2017 14:41

В Феттере сказали , что заказали, ожидаем в этом месяце.
KPbIC974 03-03-2017 16:02

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Грозу 021 бы оттестить...с разными патрончиками... (тихо так говорю).

"Ой-ёё...ой-ё...ой-ёё,
Никто не услы-шит..."


Где-то были данные. Если найду -вечером в личку скину.
...Л1, думаю, во вторник куплю. Отстреляю, только вот Т-12 у меня нету пока. Ну да, думаю, если точность на ТТ-Т улучшится, то на Т-12 тем более всё хорошо будет.

ALTIN 03-03-2017 16:29

quote:
Изначально написано Lider73:

Что за хрень??? ПИЗД@Ц!!!(((


ВаЩе оПа! (

Lider73 03-03-2017 16:33

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Где-то были данные. Если найду -вечером в личку скину.


В ЛИЧКЕ и надо ЭТО было ЕМУ написать...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 03-03-2017 16:39

quote:
Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.


Все эти мыльные картинки и мишени, очень похожи на хороший маркетинг.
Ну вот не верю я в чудо-пули!!!!
Bango 001 03-03-2017 16:59

Вот тут интересный тест стрельба .Патроны техкрим партия 02К.

Fakultet 03-03-2017 17:55


Николай Путилин 03-03-2017 18:25

Если разорвало ствол, то надо его по гарантии заменить, и продать этот пистолет кому-нибудь другому, чтобы не маятся. Самому купить или ФМ1 безлысковый,или ТТК, или грозу, или словака, или ПМТ. Тут уж в зависимости от вашего бюджета. Но с этой нижней проточкой - это дурдом. Зря на Фортуне не перестваливают при гарантийном обслуживании старые модификации на новый, штивтатый вариант - им же дороже (несколько раз его перестволять).
Fakultet 03-03-2017 18:26

quote:
Originally posted by Lider73:

Лично ты бы поменял свой 226-й на Т12F-M1 даже на самый "безлысковый"???


Никогда!

vitosik033 03-03-2017 18:34

Ребята а тестов нет на "Дореформе" ствола Т12 ФМ1 партии 600+ ???
Николай Путилин 03-03-2017 18:51

Прошу прощения, не понял сути вопроса. С 600+ ещё вроде никто не стелял.
Poco Loco 03-03-2017 20:05

Кому интересно, как героически умирали хроны, и все от МР 79. Первый умирал от ранений, а второй от контрольного в упор.

https://www.youtube.com/watch?v=P8HM7giFFJk&feature=youtu.be

Lider73 03-03-2017 20:34

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Кому интересно, как героически умирали хроны, и все от МР 79. Первый умирал от ранений, а второй от контрольного в упор.

https://www.youtube.com/watch?v=P8HM7giFFJk&feature=youtu.be



РжуНимагу)))


П.С. В концовке видео по Твоей фразе: "Вот Славе доверили МР!!!" - типа я сам с МР-79 свой ХРОН "застрелил" получается??? Так и рождаются потом легенды... ЕПТЬ

Хотя я его даже в руки ПЛИЯТЬ не брал - этот 79-й...!!!)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 03-03-2017 20:52

quote:
Так и рождаются потом легенды... ЕПТЬ

Да ладно, так не кто не подумает )
Lider73 03-03-2017 21:00

Vitos0604 все же взял эту рогатую хрень...)))

П.С. Все же решили завтра его немного потестить в "Альфе"... Еще раз прошу прощения у тех камрадов, что в личке просили потестить свои образцы... Просто я физически не могу сориентировать по времени так как нам на с утра нужно будет сначала побывать аж в двух РЛО и как мы там по времени разгребемся я понятия не имею... Еще раз прошу извинить...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 758 X 725 145.5 Kb

Poco Loco 03-03-2017 21:06

quote:
Vitos0604 взял рогатую хрень...)))

Жаль не смогу приехать, что бы заснять, как вы его застрелите ))))))
Fakultet 03-03-2017 21:18

а во втором хроне что прострелили? тот который с ганзы заказывал.
Lider73 03-03-2017 21:21

quote:
Изначально написано Fakultet:
а во втором хроне что прострелили? тот который с ганзы заказывал.

Светоотражающие полосы, которые напротив датчиков располагаются, по низу идут - два попадания так же с того же МР-79... После ХРОНА еще и стул как раз эти же две пули прорвали...

П.С. ХРОН (серый) сразу и заглючил, ну а второй (черный) просто умер от единственного попадания в батарейный блок... Я сначала думал, что в материнку, но нет(((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

3AH03A_CCCP 03-03-2017 21:46

quote:
Изначально написано Lider73:

Проблема теоретически существует ( я сейчас чисто про декабрь), но пока теория никак не подтвердилась практикой... )))

П.С. Хотя ты конечно ПРАВ - чисто теоретически брать конечно без "лысок" и обратить при этом внимание на шат(качку) ствола (в одном ормаге покупателю М1 заявили (правда у него шаталось "ДУЛО") типа это нормально так как на новых версиях решили применить схему с КХС!!!), ровность установки штифтов,, выбрасыватель... Хотя выбрасыватель можно и заменить самому в отличии от решения первых двух возможных проблем...)))


Проблема теоретически существует ( я сейчас чисто про декабрь), но пока теория никак не подтвердилась практикой... ))) -РОХу получил, завтра скатаюсь за патронами, в понедельник тир-по результатам тпишу и выложу фото. Lider73:-отдельное спасибо (да слов нет просто!) за огромную работу которую он проделал в сжатые сроки! работу-другой организации,,,,,,,,,,,,

Lider73 03-03-2017 22:07

Акуеть и не встать... В этом видео обзоре уже оперируют данными нашего отстрела (конкретно приведен именно мой пост):

Ссылка на 18 минуте 45 секунде: https://www.youtube.com/watch?v=SkNh75GxWBk

П.С. Довыкладывались результаты... ((( ЦУКО... !!!

Кому-то ЗДЕСЬ еще осталось, ЧТО не понятно ПЛИЯТЬ насчет результатов отстрелов???

Предупреждаю - тему снова снесу, причем ЛЕГКО...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1920 X 1201 1.9 Mb
click for enlarge 1920 X 1197 1.5 Mb
click for enlarge 1920 X 1197 2.0 Mb

Fakultet 03-03-2017 22:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Ахуеть... В этом видео обзоре уже оперируют данными нашего отстрела:

Ссылка на 18 минуте 45 секунде: https://www.youtube.com/watch?v=SkNh75GxWBk

П.С. Довыкладывались... ((( ЦУКО... !!!

Кому-то ЗДЕСЬ еще осталось, ЧТО не понятно ПЛИЯТЬ насчет результатов отстрелов???



Что за паника? В видео, автор сразу говорит, что взял с ганзы. Тебе что жалко?
Кого ты боишься вот этими результатами.
Что за табу тут?
Я про результат ПМТ на современных, что они значительно завышают.
Чего тут скрывать? Мало того, что эти господа заряжают в него еще и дореформу.

Lider73 03-03-2017 22:31

quote:
Изначально написано Fakultet:

Что за паника? В видео, автор сразу говорит, что взял с ганзы. Тебе что жалко?
Кого ты боишься вот этими результатами.
Что за табу тут?
Я про результат ПМТ на современных, что они значительно завышают.
1. Тебе нашептал Deni ?
2. тебе нашептал Ланграф ?
3. Еще кто то?
Чего тут скрывать? А если с этого ПМТ убьют человека? Мало того, что эти господа заряжают в него еще и дореформу.


Я лично не хочу остаться в итоге не без своего ПМ-Т не без своего Словака и думаю владельцы данных образцов и других, выпущенных до 2011 включительно года меня поддержат...

П.С. Да Х@ЛИ я тебе все время как ребенку должен все разжовывать...???

В итоге останемся либо вообще без нормальных резинострелов либо с патронами в 20ДЖ... Так НИХ@Я себе перспективка??? Еще что-то НЕ потяно лично тебе или кому ЕЩЕ???

Да перестань наконец в данной теме упоминать эти три буквы: ПМ-Т!!!!!!((((

Ну а твой любимый смайл как всегда тебе идет бонусом...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 03-03-2017 22:32

Я вот что смотрю.
На этом видео и на видео где отстреливали с т12 через хрон. Все какие то утыкания идут.
Schmit 03-03-2017 22:43

quote:
Originally posted by Fakultet:
На этом видео .... утыкания идут.

Произошёл неперезаряд, не хватило энергии откатить затвор, возможно меньше среднего значения (51,5 Дж) оказалось ... и это с учётом того, что со слов автора, там от одной малой пружины ещё и пару витков откусили ...
Из-за неполного отката гребень затвора не доходит до донца гильзы, цепляет её за проточку и на подъеме это всё клинит.
Lider73 03-03-2017 22:55

quote:
Изначально написано Schmit:
со слов автора, там от одной малой пружины ещё и пару витков откусили ...

Этому резинострелу в комплексе с патронами, указанными в его паспорте (руководстве по эксплуатации) поможет только ствол вообще откусить ПЛИЯТЬ и выбросить просто его НАХ@Й потом за ненадобностью...

П.С. Этот ФАКТ, я как понимаю, тоже еще не до кого НЕ дошел???

Несколькими постами ранее я уже все по поводу данного производителя Комплекса: "Огнестрельное Оружие + Патрон = 52 дж - Полный ПИЗД@Ц" все сказал... Вперед и с песней...

Еще раз удачи "счастливым" владельцам и тем кто собирается так же стать такими же "счастливыми" владельцами... )))

А мы уж как-нибудь обойдемся своими Словаками, разными Грозами и теми образцами из трех запретных в этой теме букв... )))

Кстати на том видео где был выложен мой пост после произведенного ремонта Фортуной у представленного Т12 снова порвало ствол в районе нижней проточки... Вперед - снова на паром, ПЛИЯЬ))) В Богородск...!!! Круг замкнулся....


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 03-03-2017 23:02

quote:
Originally posted by Lider73:

В итоге останемся либо вообще без нормальных резинострелов либо с патронами в 20ДЖ... Так НИХ@Я себе перспективка??? Еще что-то НЕ потяно лично тебе или кому ЕЩЕ???



Скажи мне. А накуя ты купил третий хрон?
У тебя есть 2 словака, недавно купил ПМТ, есть куча ящиков дореформы разного калибра.
Хотя Для пмт и дореформа не нужна.
Нахрена тебе все это?
Что ты будешь тут показывать на новом хроне?
Schmit 03-03-2017 23:05

quote:
Originally posted by Lider73:
..по поводу данного производителя Комплекса: "Огнестрельное Оружие + Патрон = 52 дж..

Не иначе как для этого и была произведена модификация "FМ1", дабы с двумя штифтами хоть как-то оно на указанных патронах перезаряжалось в отличии от "гладкого" ствола "F".
Stalker200 03-03-2017 23:13

quote:
Originally posted by Fakultet:

Что за паника? В видео, автор сразу говорит, что взял с ганзы. Тебе что жалко?


Там вообще реклама сплошная какого-то магазинчика....)

Lider73 03-03-2017 23:13

quote:
Изначально написано Fakultet:

Скажи мне. А накуя ты купил третий хрон?
Что ты будешь тут показывать на новом хроне?


Буду теперь показывать с помощью НОВОГО ХРОНА сначала 52дж, а потом по-ходу 32дж и так дальше по низ спадающей кривой до нуля результаты именно данного Комплекса: Т12F-M1 + патроны от Фортуны... )))

П.С. Моя задача как была так и осталась в данной теме - ПОВЕРНУТЬ данного производителя ЛИЦОМ к потребителю ЕГО продукции, а не ЖОПОЙ...

ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 03-03-2017 23:17

quote:
Originally posted by Lider73:

Буду теперь показывать сначала 52дж, а потом по-ходу 32дж именно данного Комплекса: Т12F-M1 + патроны от Фортуны... )))

П.С. Моя задача как была так и осталась в данной теме - ПОВЕРНУТЬ данного производителя ЛИЦОМ к потребителю ЕГО продукции, а не ЖОПОЙ...

ЕЩЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ???



Да и не забудь повернуть лицом к 9ра патронам.
А то как то однобоко получается. Или производитель пошлет и ему будет навалить с большой высоты на твои показания.
ПОНЯТНО?
Stalker200 03-03-2017 23:19

[QUOTE]Originally posted by Lider73:

Кстати на том видео где был выложен мой пост после произведенного ремонта Фортуной у представленного Т12 снова порвало ствол в районе нижней проточки... Вперед - снова на паром, ПЛИЯЬ))) В Богородск...!!! Круг замкнулся....

[/QUOT


Можно поподробнее?

Lider73 03-03-2017 23:21

quote:
Изначально написано Fakultet:

Да и не забудь повернуть лицом к 9ра патронам.
А то как то однобоко получается. Или производитель пошлет и ему будет навалить с большой высоты.
ПОНЯТНО?

А причем тема об образце калибра 10х28 и патроны калибра 9РА???

П.С. Если уже закончить тему по ПМ-Т, то Х@Й я в него когда засуну патроны от Фортуны и от Барнаульского Патронного Завода...

ПОНЯТНО???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 03-03-2017 23:23

quote:
Originally posted by Lider73:
Буду теперь показывать сначала 52дж, а потом по-ходу 32дж именно данного Комплекса: Т12F-M1 + патроны от Фортуны...

Так этот комплекс заложен с перспективой, понимаешь ли, "Фортуна" она зрит в невообразимое будущее. Вот выйдет указ - "ограничить энергию ОООП до 31 Дж" и все модели другие перезаряжаться перестанут, а FM1 с одной малой обкусанной пружиной перезарядится, мало того производство патронов указанной энергии уже считай налажено.
Lider73 03-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано Stalker200:
[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[b]
Кстати на том видео где был выложен мой пост после произведенного ремонта Фортуной у представленного Т12 снова порвало ствол в районе нижней проточки... Вперед - снова на паром, ПЛИЯЬ))) В Богородск...!!! Круг замкнулся....

[/QUOT


Можно поподробнее?[/B]


ИПАТЬ...((((

П.С. Видео обзор ДО КОНЦА можно САМИМ досмотреть??? ИЛИ КАК???

Повторяю ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=SkNh75GxWBk

СМОТРИМ ДО КОНЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 03-03-2017 23:24

quote:
У тебя есть 2 словака, недавно купил ПМТ, есть куча ящиков разного калибра.

А ты разве не видел как он ходит? Это же монстр!!! У него на поясе все это висит. Три ствола и разгрузка набитая патронами )))
Lider73 03-03-2017 23:27

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А ты разве не видел как он ходит? Это же монстр!!! У него на поясе все это висит. Три ствола и разгрузка набитая патронами )))


Про "Печенег" забыл рассказать и полный РД забитый коробами - сотками... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 03-03-2017 23:31

quote:
Изначально написано Schmit:

Так этот комплекс заложен с перспективой, понимаешь ли, "Фортуна" она зрит в невообразимое будущее. Вот выйдет указ - "ограничить энергию ОООП до 31 Дж" и все модели другие перезаряжаться перестанут, а FM1 с одной малой обкусанной пружиной перезарядится, мало того производство патронов указанной энергии уже считай налажено.

Это ЕПТЬ что за стеб ТАКОЙ???)))

П.С. Вот ЦУКО я тупой))) Они оказывается уже заранее ФСЕ просчитали)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 03-03-2017 23:35

quote:
Originally posted by Lider73:
Они оказывается уже заранее ФСЕ просчитали)

Не только просчитали, но и производство уже наладили )))
Lider73 03-03-2017 23:37

quote:
Изначально написано Schmit:

Не только просчитали, но и производство уже наладили )))

ФСЕ... Завтра ФСЕ в Темп - закупаться!!!!! Иначе на самом деле как потом при 31 дж быть???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 03-03-2017 23:38

quote:
Изначально написано Lider73:
Акуеть и не встать... В этом видео обзоре уже оперируют данными нашего отстрела (конкретно приведен именно мой пост):


Так и на одноклассниках есть уже твоё видео, видел ссылку с вашими лицами.

Lider73 03-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Так и на одноклассниках есть уже твоё видео, видел ссылку с вашими лицами.


Только меня самого нет не в каких "одноклассниках", "вконтактах" и в прочих "фейсбуках" с "твиттерами" и "инстаграммами"...

П.С. Так что теперь уже если честно - абсолютно ПОХ... Тем более ничем незаконным там никто не занимается...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 03-03-2017 23:52

quote:
Originally posted by Lider73:
"одноклассниках", "вконтактах" и в прочих "фейсбуках" с "твиттерами" и "инстаграммами".

Ну что сказать - прославились! Слава пришла откуда её не ждали )))
Lider73 03-03-2017 23:58

quote:
Изначально написано Schmit:

Ну что сказать - прославились! Слава пришла откуда её не ждали )))

Нашел чем гордиться(((((((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 04-03-2017 12:16

quote:
Originally posted by Lider73:
... по поводу данного производителя Комплекса: "Огнестрельное Оружие + Патрон = 52 дж - Полный П....Ц все сказал.

А вот мнения экспертов разделились, по версии в "VК" пистолет GP T12-FM1 является лучшим современным ОООП . По некоторым из критериев имеет максимальную мощность комплекса оружие + патрон (современный и дореформенный) и низкую стоимость оружия, комплектующих и запчастей, ну и другие показатели тоже в плюсе :
https://vk.com/topic-29651530_25767513?post=3910
Lider73 04-03-2017 12:22

quote:
Изначально написано Schmit:

А вот мнения экспертов разделились, по версии в "VК" пистолет GP T12-FM1 является лучшим современным ОООП . По некоторым из критериев имеет максимальную мощность комплекса оружие + патрон (современный и дореформенный) и низкую стоимость оружия, комплектующих и запчастей, ну и другие показатели тоже в плюсе :
https://vk.com/topic-29651530_25767513?post=3910

Тушим свет... Я закрываю тему... Даже фото из нашей темы все, только выводы вот диаметрально противоположные... Да и "безлысковые" пошли со 170-го номера, а не с 600+...

П.С. Ну мы же скромные... Теории совсем НЕ знаем да и на практике же НИЧЕГО не тестили...

Я РЕАЛЬНО ХУ@Ю... РЕАЛЬНО... НЕТ СЛОВ... ТЕМУ СНОШУ КАК БЕСПОЛЕЗНУЮ... ВСЕМ ДОБРА... ВСЕМ ВЕРИТЬ НАПИСАННОМУ "ЭКСПЕРТАМИ" "Тюнинг Grand Power T12 - оригинальные аксессуары" !!!!

П.С. С. Только данные ТАВАРИСЧИ совсем недавно выложили следующее (что бы ВСЕМ понимать, что речь ведется об ОДНИХ и тех же людях смотрим ИНФО на нижних ДВУХ фото):

quote:
Изначально написано Avanessov:
Средняя мощность патронов 10*28 из последней партии февраль 2017 (номер 24/17) составляет:

- на Словацком GP T12 65 Дж.
- на гладком стволе пистолета АКБС T12 - 63 Дж.
это более чем на 20% ниже заявленной мощности (84 Дж) и почти на 30% меньше разрешённого законом значения в 91 Дж.

- на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.
тут уже просто без комментариев ...

Все измерения указаны как среднее значение, по результатам отстрела случайно выбранных 20 патронов из коробки.
Используются два хронографа открытого типа с подсветкой - S1200 (Россия) и Chrony Master M1 (США).

Полностью аналогичная "картинка" была и на партии 72/16 (выпускалась с октября по декабрь 2016 года, тестировался каждый месяц).
Хотелось бы получить пояснения производителя о причинах столь значительного расхождения заявленных параметров с реальными.


ТАК ГДЕ ИМ ВЕРИТЬ???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1920 X 1110 662.5 Kb
click for enlarge 1920 X 989 1007.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1194 315.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1160 776.7 Kb

Schmit 04-03-2017 12:53

quote:
Originally posted by Lider73:
ТАК ГДЕ ИМ ВЕРИТЬ???

Как сказать - "мнения экспертов(эксперта) разделились" )))
На самом деле, в "VК" написано - "истина в последней инстанции и обсуждению не подлежит", ну в смысле - пистолет самый лучший из современных и там это обсуждению не подлежит, а на guns ru, там где про качество патронов написано - там эти патроны (не самые лучшие современные) обсуждению подлежат.
Ссылка на первоисточник в "VК" :
https://vk.com/topic-29651530_25767513?post=3910
Ссылка на качество патронов :
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html

Poco Loco 04-03-2017 01:11

Да вы же взрослые мужики, куда вы полезли? Дети развлекаются в соцсетях, да пусть потешат свое самолюбие, да немного посмоутверждаются. Забейте на этот хлам. Надо делать дело!
Кто на что учился, тому такая информация и на пользу.
Слава, сейчас есть такое понятие, как "тематический индекс цитируемости", чем он выше, тем значимее труды и круче, тот кто из написал ))) Пора тебе докторскую защищать )))))))))

P.S. Хорошо, что не болею таким триппером, как соцсети )

Николай Путилин 04-03-2017 01:41

Что-то слишком много в теме воды, а иногда и щелочи. Ничего нового не произошло, никто ничего не отстрелял, а наболтали столько, что аж сами утомились. Товарищи, давайте не будем заниматься здесь балтологией: у кого что по делу есть - пишите, выкладывайте; вопросы есть - задавайте, но не надо заводить споры о том, хороший пистолет, или плохой пистолет... Каждый пусть выводы самостоятельно для себя зделает, а сделав принимает пусть решения. А кому-то что-то доказать - так это практически не возможно. Хотя бы потому, что никто не может заставит нас мыслить в рамках логики. В особенности бессмысленно этим заниматься, если человек не хочет воспринимать аргументы другой стороны, когда он хочет просто вас переспорить. Не надо тратить на такие споры свои силы.
lva711 04-03-2017 06:22

Интересно, как себя поведут штифты на фм1 при воздействии на них твердого, 1 гр. шарика? Особенно интересен первый штифт, который сразу за патронником.
NAL 04-03-2017 07:59

quote:
Изначально написано lva711:
Интересно, как себя поведут штифты на фм1 при воздействии на них твердого, 1 гр. шарика? Особенно интересен первый штифт, который сразу за патронником.

Купите да отстреляйте. Потом тут расскажете.

KPbIC974 04-03-2017 08:59

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Что-то слишком много в теме воды, а иногда и щелочи. Ничего нового не произошло, никто ничего не отстрелял, а наболтали столько, что аж сами утомились.



Так тема для этого и открывалась.
anonim2 04-03-2017 09:09

участник аванессов занимается сбытом деталей к гп, а так же типа дореформеных патронов (223). поэтому он заинтересован в пиаре продукции гп.
Lider73 04-03-2017 10:10

quote:
Изначально написано аноним:
участник аванессов занимается сбытом деталей к гп, а так же типа дореформеных патронов (223). поэтому он заинтересован в пиаре продукции гп.

Спасибо за инфо...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugen2 04-03-2017 14:45

Посты удалены, переходим к раздаче наград победителям.
NAL - оскорбления. 2 недели.
vitosik033 - оскорбления, срач, обсуждение действий, попадающих под УК. 1 месяц.
Lider73 04-03-2017 15:29

Я что-то по ходу пропустил...???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 04-03-2017 15:56

quote:
Изначально написано Lider73:
Я что-то по ходу пропустил...???


И очень хорошо, что пропустили...

Lider73 04-03-2017 17:14

Я так понял кто-то ЗДЕСЬ что-то НЕ понял??? Нет проблем... Тема закрыта!!!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 04-03-2017 22:54

ОТКРЫЛ...

П.С. До первого поста, вступающего в противоречие с ЗОО и УК РФ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 04-03-2017 23:26

Что значит ПС? Я человек новый, обясните, пожалуйста.
Lider73 04-03-2017 23:28

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Что значит ПС? Я человек новый, обясните, пожалуйста.

Постскриптум (лат. post scriptum — «после написанного» — приписка к законченному и подписанному письму, обычно обозначаемая «P. S.». Также используют сокращение «P. P. S.» (лат. post post scriptum) для приписки, сделанной после постскриптума.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 04-03-2017 23:38

Спасибо.
3AH03A_CCCP 04-03-2017 23:59

[QUOTE]Изначально написано Lider73:

Постскриптум (лат. post scriptum - 'после написанного' - приписка к законченному и подписанному письму, обычно обозначаемая 'P. S.'. Также используют сокращение 'P. P. S.' (лат. post post scriptum) для приписки, сделанной после постскриптума.

[/QUO сегодня сделал 50 выстрелов (но в темпе по 5-7 сек на магазин) потом осмотрел патронник-сифонит! партия декабрь 2016, патроны фортуна 2.04, на 50 патронов было 1 утыкание 1 недосыл и 1 недокол капсуля. единственное что понравилось-кучность(только не смейтесь если что не так-я не спортсмен) с 10 метров положил в 10х10 см. для себя считаю это неплохой кучностью, что скажут бывалые? если интересно фото-выложу как еще 500 в тире отстреляю... даже интересно... в понедельник звоню в нижний, наверное сам быстрее смотаюсь чем через магаз,,

Schmit 05-03-2017 12:02

Что слышно с поступлением в продажу новой партии Л1 Техкрим "Максимум" шар 10 мм, масса 1 гр ?
quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:
Звонил, сказали привезли но ещё не оприходовали , поехал покупать вскрыли новую коробку принесли пачку а там партия 02К, Л1 нет, и неизвестно когда будет. Вот такие новости.

Вышло так, что "новая" для них это которая прибыла, а не конкретно Л1.
Lider73 05-03-2017 12:02

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
... сегодня сделал 50 выстрелов (но в темпе по 5-7 сек на магазин) потом осмотрел патронник-сифонит! партия декабрь 2016, патроны фортуна 2.04, на 50 патронов было 1 утыкание 1 недосыл и 1 недокол капсуля.


Отстрел Вами велся со сколькими возвратными пружинами???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-03-2017 12:06

quote:
Изначально написано Schmit:
Что слышно с поступлением в продажу новой партии Л1 Техкрим "Максимум" шар 10 мм, масса 1 гр ?

Вышло так, что "новая" для них это которая прибыла, а не конкретно Л1.

Сегодня уточняли по многим московским ормагам... Ответ примерно везде одинаковый: "Да Вы что??? Патронов калибра 10х28 с пулей в 1 грамм не существут!!!" )))

П.С. А пока мы тестили в "Альфе" новый ХРОН здесь успели произойти события необратимого характера...
Плиять - не живется спокойно некоторым идиотам...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 05-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by Lider73:
П.С. А пока мы тестили в "Альфе" новый ХРОН здесь успели произойти события необратимого характера...

В чём необратимость и на чём это отражается?
Schmit 05-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:
...если интересно фото-выложу как еще 500 в тире отстреляю... даже интересно... в понедельник звоню в нижний

Выложите лучше фотографии "свистящего ствола" до кучи.
Очень интересно как пройдёт перествол, не забудьте рассказать...
Lider73 05-03-2017 12:16

quote:
Изначально написано Schmit:

В чём необратимость и на чём это отражается?

В удалении того срача Модератором раздела... )))


П.С. Я нахожусь в тире, а мне на WhatsApp сыпятся скрины того срача...

Если честно - тихо охренел...

Если бы не предупреждал насчет выкладывания разного рода результатов, выходящих за рамки ЗОО - еще можно понять, а так хоть кол на голове теши... (((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 05-03-2017 12:19

quote:
сделал 50 выстрелов (но в темпе по 5-7 сек на магазин) потом осмотрел патронник-сифонит!

Если сифонит, значит "гавкнет"!!! Рано или поздно, но порвет.
Это значит, что штифты не вварены, а если нет связи со стволом, значит нет жесткости конструкции, значит там слабое место.
Schmit 05-03-2017 12:22

quote:
Originally posted by Lider73:
... мы тестили в "Альфе" новый ХРОН ...

Ну и как он себя зарекомендовал ?
Главное к нему МР79 не подпускать )))

3AH03A_CCCP 05-03-2017 12:24

quote:
Изначально написано Lider73:


Отстрел Вами велся со сколькими возвратными пружинами???


на одной малой

3AH03A_CCCP 05-03-2017 12:27

quote:
Изначально написано Schmit:

Выложите лучше фотографии "свистящего ствола" до кучи.
Очень интересно как пройдёт перествол, не забудьте рассказать...

я в понедельник выложу фото, а как история пойдет-будем немного пописать,,,

Lider73 05-03-2017 12:32

quote:
Изначально написано Schmit:

Ну и как он себя зарекомендовал ?
Главное к нему МР79 не подпускать )))


По ходу нас не нужно было к нему подпускать...)))
click for enlarge 1707 X 1280 419.0 Kb

Poco Loco 05-03-2017 01:17

quote:
Originally posted by Lider73:

По ходу нас не нужно было к нему подпускать...)))



Да вы же гоните лошадей!!! Я же сказал, займусь этим вопросом. Но сначала надо разобраться!!!
Какой Виталий привез? Digital или Pal? Они внешне похожи, но отличаются.
У нас в основном продают PROCHRONO Digital [CEI-3800]и PROCHRONO Pal [SEI-3900], но цена у них разная и есть отличия. На некоторых моделях есть калибровка и настройка через комп (или айфон) и функция день/ночь.
Lider73 05-03-2017 01:29

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Да вы же гоните лошадей!!! Я же сказал, займусь этим вопросом. Но сначала надо разобраться!!!
Какой Виталий привез? Digital или Pal? Они внешне похожи, но отличаются.
У нас в основном продают PROCHRONO Digital [CEI-3800]и PROCHRONO Pal [SEI-3900], но цена у них разная и есть отличия. На некоторых моделях есть калибровка и настройка через комп (или айфон) и функция день/ночь.

PROCHRONO Pal [SEI-3900] )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 05-03-2017 13:35

Вопрос к Lider73: с какой дистанции Вы обычно тренируетесь в тире с травматикой? Со всоей, а не с тестовой. Я скорее не к тому, чтобы узнать что-то о Вас, а скорее о вообще тренировках с этим типом оружия и о его кучности. Учитывая, что вы очень хороший стрелок, по тому, как у вас ведет себя оружие, можно о нем судить.
KPbIC974 05-03-2017 13:49

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Вопрос к Lider73: с какой дистанции Вы обычно тренируетесь в тире с травматикой?



Присоединюсь, пожалуй, к вопросу. Только мне так же и дистанция для ПМ-Т интересна.
Fakultet 05-03-2017 14:06

Я не Lider73, но скажу, я стреляю максимум по дальше.
С Р226, это 10 минимум и 15 максимум. Ближе смысла нет, жечь патроны.
С МР79 тм, это 5-7 метров.
Lider73 05-03-2017 14:44

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Вопрос к Lider73: с какой дистанции Вы обычно тренируетесь в тире с травматикой? Со всоей, а не с тестовой. Я скорее не к тому, чтобы узнать что-то о Вас, а скорее о вообще тренировках с этим типом оружия и о его кучности.

И

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Присоединюсь, пожалуй, к вопросу. Только мне так же и дистанция для ПМ-Т интересна.

С разных дистанций: от 5-ти до 10-ти метров как с Т12 Словака так и с ПМ-Т... Хоть и у Словака величина рассеивания ниже чем у ПМ-Т, но на БД поставил сейчас именно ПМ-Т...
Так же постоянно работаю с ПМ, но на 25-ти метрах... Так что здесь большой плюс при сходной эргономике оружия не нужно привыкать с ОООП к боевому образцу и обратно...)))

П.С. Работать с ОООП на бОльших дистанциях абсолютно не вижу никакого смысла...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 05-03-2017 16:37

Lider73, спасибо за ответ!
KPbIC974 05-03-2017 16:52

quote:
Originally posted by Lider73:

С разных дистанций: от 5-ти до 10-ти метров как с Т12 Словака так и с ПМ-Т...



quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Работать с ОООП на бОльших дистанциях абсолютно не вижу никакого смысла...



Аналогично. Только 6-10метров, 5 (до трёх) -это летом, в движении. Просто в движении, вперед-назад, влево-вправо, без ужимок и прыжков -я не ремба всё-таки .
Николай Путилин 05-03-2017 17:26

У меня, я так вижу, мания стрельбы на длинные расстояния.☺. Я из газоболонной пневматики на 6 метров только по качающейся бутылке стреляю. По мишеням - не меньше 10, а под настроение и на 20 метров ( стрелок из меня ещё тот). Хотя это же не ОООП, тут-то может это по другому.
Poco Loco 05-03-2017 20:48

Люди в очках "посмотри на солнце - глаза выжжет" и то после тренировок лупят в десятку на дальние дистанции. А вот ты попробуй с короткой дистанции изловчится )
Когда разъяренному бычаре до тебя один прыжок, а другой уже над головой полено занес. Вот чему надо учиться с травматом (ну конечно, если современное ОООП можно причислить к оружию сомообороны). Наверное все таки GP T12 наиболее эффективен, особенно по сравнению с другими пистолетиками, в качестве кастета или нечто подобного )))
Lider73 05-03-2017 22:03

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Бумажек нет, дубинок тоже. Пока они мне и не нужны. Палки то ещё не запрещены у нас, кстати? А так да, холодное оружие дробящего действия.

Ну и на хрена в очередной раз тему в свалку мусора превращать??? (((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-03-2017 22:06

Меня как раз заинтересовал вопрос насчёт свободного патронника исправленной версии М1... Насколько он "свободен"??? Были ли изменения по сравнению с декабрьской партией??? По ходу ещё не одному владельцу исправленной версии так и не выдали РОХу))) Раз они ещё не отстреляли свои девайсы по причине отсутствия патронов...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-03-2017 22:08

Хотелось бы посмотреть люфт гильзы в патроннике, а так же состояние стрелянных гильз...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-03-2017 22:10

Да и вообще хоть какой-нибудь отзыв по исправленной версии хотелось бы лицезреть...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 05-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну и на хрена в очередной раз тему в свалку мусора превращать??? (((



Посты свои удалил, чтобы "мусора" не было. С вашим выражением согласен, Lider73.
Николай Путилин 05-03-2017 22:20

quote:
Изначально написано Lider73:
Да и вообще хоть какой-нибудь отзыв по исправленной версии хотелось бы лицезреть...



Мне, как и, я думаю, большинству остальных - тоже.
Stalker200 05-03-2017 23:37

вчера был в Темпе...вертел в руках ФМ1. Номер 1707**. Горка и срез патронника вроде бы выполнены очень аккуратно. Да и все остальное тоже на уровне, ствол без шата, штифты аккуратные. Единственное что заметил, штифты в стволе не очень горизонтально расположены
Николай Путилин 05-03-2017 23:43

Как двигаются дела у тех, кто хочет отдать свои треснувшие пистолеты на перествол? Все ещё ждут направление на ремонт? Что с новыми техкримовскими патронами? Тоже ступор?
Schmit 05-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by Stalker200:
... что заметил, штифты в стволе не очень горизонтально расположены...


3AH03A_CCCP 06-03-2017 12:01

quote:
Изначально написано Stalker200:
вчера был в Темпе...вертел в руках ФМ1. Номер 1707**. Горка и срез патронника вроде бы выполнены очень аккуратно. Да и все остальное тоже на уровне, ствол без шата, штифты аккуратные.

Единственное что заметил, штифты в стволе не очень горизонтально расположены-вобщем, на завод сразу после праздников лучше на перествол не ехать?

ecstasyr 06-03-2017 12:01

Офф топ, про патроны ТК ... сегодня у товарища в 226 застрял шар ... Хорошо я уже в ТТ-Т до этого прошел школу, правда в нем шмальнул 2 патроном... ТТ-Т выдержал, про 226 не уверен. 40 минут саморезом выковыривали)
Schmit 06-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by ecstasyr:
...про 226 не уверен.

В забитый ствол дважды начиная с 4.20 мин :


3AH03A_CCCP 06-03-2017 12:14

quote:
Изначально написано Lider73:
Хотелось бы посмотреть люфт гильзы в патроннике, а так же состояние стрелянных гильз...)))


завтра в тир,думаю место где штифты на лысках стоят(через которые сифонит) помазать белой замазкой(дочка ей ошибки затирает) может сразу будет видно место откуда прорывает газы? как считаете? сразу фото сделаю и все видно будет.

3AH03A_CCCP 06-03-2017 12:15

quote:
Изначально написано ecstasyr:
Офф топ, про патроны ТК ... сегодня у товарища в 226 застрял шар ... Хорошо я уже в ТТ-Т до этого прошел школу, правда в нем шмальнул 2 патроном... ТТ-Т выдержал, про 226 не уверен.

40 минут саморезом выковыривали)


-может раскаленной отверткой проще?резина все таки,,,
Poco Loco 06-03-2017 01:07

quote:
завтра в тир,думаю место где штифты на лысках стоят(через которые сифонит) помазать белой замазкой(дочка ей ошибки затирает) может сразу будет видно место откуда прорывает газы? как считаете? сразу фото сделаю и все видно будет.

А зачем так? Просто намыль и дунь туда, сразу видно будет. Ну на крайняк насосом. Хотя, там другого места, кроме, как вокруг штифтов, быть не может.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 02:04

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А зачем так? Хотя, там другого места, кроме, как вокруг штифтов, быть не может.

Просто намыль и дунь туда, сразу видно будет.Ну на крайняк насосом.- насосом избыточное давление не так легко создать, в дудку дуть -тоже малоэффективно))) попробую замазать, пороховые газы сами найдут выход)) и сразу будет видно в каком месте по окружности дует, после первого выстрела, или при нагреве ствола.P.S. неужели еще никто не провел тест на доработанных патронниках?

ALTIN 06-03-2017 04:35

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
-может раскаленной отверткой проще?резина все таки,,,

Лучше наверно выссверлить (если есть инструмент под рукой, шуруповерт), затем извлечь, как то так.

ALTIN 06-03-2017 04:39

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

завтра в тир,думаю место где штифты на лысках стоят(через которые сифонит) помазать белой замазкой(дочка ей ошибки затирает) может сразу будет видно место откуда прорывает газы? как считаете? сразу фото сделаю и все видно будет.


Лучше просто обмылить (мыльная эмульсия) места, чем корректор наносить (он быстро высыхает).

KPbIC974 06-03-2017 06:31

quote:
Originally posted by ALTIN:

Лучше просто обмылить (мыльная эмульсия) места, чем корректор наносить (он быстро высыхает).



Всё правильно, он и высохнет; просто места прорыва газов будут видны чёрным на белом фоне высохшего "штриха".
ALTIN 06-03-2017 06:44

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Всё правильно, он и высохнет; просто места прорыва газов будут видны чёрным на белом фоне высохшего "штриха".

Может быть и так. Обычно место утечки обмыливанием проверяют. ТС Вам на выбор два способа.

Lider73 06-03-2017 07:05

quote:
Изначально написано ALTIN:

Может быть и так. Обычно место утечки обмыливанием проверяют. ТС Вам на выбор два способа.


А мне-то мылить что??? Чёт я не совсем въехал с утра...))) Ну да ладно... Раз проснулся уже - пойду на самом деле что-нибудь себе помылю))) РЖУНИМАГУ )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ALTIN 06-03-2017 07:33

Cам Ржу! Для
3AH03A_CCCP было написано. ))
KPbIC974 06-03-2017 08:11

quote:
Originally posted by Lider73:

А мне-то мылить что??? Чёт я не совсем въехал с утра...))) Ну да ладно... Раз проснулся уже - пойду на самом деле что-нибудь себе помылю))) РЖУНИМАГУ )))



От же ж... Решил проверить, не подтекает ли?
P.s. Я просто не в курсе по Т-12 (на некоторых ПМ-Т мылить не надо -там и так всё дуется), но подозреваю, что в этом случае "ротом" (намыленным, б..ть ) не продуть, а при выстреле давление, мягко говоря, поболее будет, вот и зачернит штрих-корректор.
Сергей Абакумов 06-03-2017 08:51

quote:
Изначально написано Schmit:

В забитый ствол дважды начиная с 4.20 мин :




Мда...Поучительно. Будем знать, хоть вид разорванной гильзы с торчащей резинкой, и о чем это сигналит.
Интересно, такой фокус прокатил бы с Грозой 021? Свят-свят...

3AH03A_CCCP 06-03-2017 10:53


click for enlarge 1920 X 1080 256.4 Kb
Lider73 06-03-2017 10:54

Лично я вообще ничего не понял из написанного,,,

П.С. Кто-нибудь мне может объяснить что это,,,??? Когда ждать,,,???

quote:
Изначально написано Nikita1:
На данном этапе по патронам 10х28 с пулей 1гр.(диам. 10 мм): прошли сертификацию партии - 01Л. Осуществили запуск производства, выпустили первые кол-ва, пока не так много. Сейчас в запуске еще 50 000 шт. В ближайшее время, думаю, разойдется по магазинам.


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

3AH03A_CCCP 06-03-2017 10:57

сегодня отстрелял обойму на последних двух патронах произошло застревание пули в стволе (сразу не поняли) вторым выстрелом разорвало рамку,,, директор магазина должен сегодня вечером должны перезвонить о решении ооофортуны,,,
click for enlarge 1920 X 1080 256.4 Kb
Lider73 06-03-2017 11:05

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
сегодня отстрелял обойму на последних двух патронах произошло застревание пули в стволе (сразу не поняли) вторым выстрелом разорвало рамку,,, директор магазина должен сегодня вечером должны перезвонить о решении ооофортуны,,,

"ПОЗДРАВЛЯЮ"... ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА ПРИЛЕТЕЛА...

П.С. Насколько я помню - у Вас он декабрьский???

Отсреляли "обойму" (магазин это называется) ЧЕМ,,,??? Фортуной,,,??? Производственные данные патронов выложите...

Фото просвета ствола с дульной и казенной части выложите пожалуйста...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1920 X 1080 256.4 Kb

KPbIC974 06-03-2017 11:07

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

вторым выстрелом разорвало рамку,,,



Вот это пи..дец. Да, очень интересно решение ООО "Фортуна". Ведь уже писали представителю, что и 60дж не выходит на патронах их производства с пистолетом их же производства.
3AH03A_CCCP, удачи Вам! Надеюсь, отремонтируют по гарантии (дело-то, в принципе, не сложное -пластиковую рамку поменять, она не номерная в этом случае, считается "оболочкой рамки").
quote:
Originally posted by Lider73:

Отсреляли "обойму" (магазин это называется) ЧЕМ,,,??? Фортуной,,,???



Фото гильзы покореженной возле пистолета явно фортуновской.
P.s. Но ведь это действительно только "первая ласточка", как это ни грустно звучит.
Lider73 06-03-2017 11:12

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Вот это пи..дец. Да, очень интересно решение ООО "Фортуна". Ведь уже писали представителю, что и 60дж не выходит на патронах их производства с пистолетом их же производства.
3AH03A_CCCP, удачи Вам! Надеюсь, отремонтируют по гарантии (дело-то, в принципе, не сложное -пластиковую рамку поменять, она не номерная в этом случае, считается "оболочкой рамки").

А с него по паспорту ДРУГИМИ патронами стрелять - НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!

П.С. Еще раз всех "счастливых" обладателей хочу проздравить с "совершеннейшим комплексом" от Фортуны: ОООП + ПАТРОН =

П.С.С. Повторюсь, что не так давно я свой Steyr M-A1 так же патронами данного производителя убил...(((

Что-то я не припоминаю, что бы мне Фортуна вернула 100к и возместила иные расходы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 06-03-2017 11:12

Я только не понял, это ФМ1? А почему ствол не черный?
Говорил, что не надо маркером, мылом надо было )))
А вообще в магазине должны принять его без каких либо проблем, потому что судебное решение может быть очень не предсказуемо, тут уже угроза здоровью.
Сделай фото затвора изнутри.
Vitos0604 06-03-2017 11:30

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
сегодня отстрелял обойму на последних двух патронах произошло застревание пули в стволе (сразу не поняли) вторым выстрелом разорвало рамку,,, директор магазина должен сегодня вечером должны перезвонить о решении ооофортуны,,,

Друзья, Я в шоке!!! Что происходит? Мало того, что Фортуна цены подняла на свои "патроны", в которых мощность даже до 60Дж не доходит, так они еще и реальную угрозу представлять стали!!! Больше вообще не буду брать Фортуну, только ТК (жду как и все Л1) или дореформой.. ну нафиг, еще Словака убить не хватало.. Жесть..
Комрад, тебе удачи в ремонте и всех благ.. сочувствую..

3AH03A_CCCP 06-03-2017 11:43

по заявкам радиослушателей,,,,,,,
click for enlarge 1920 X 1080 233.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 308.0 Kb
3AH03A_CCCP 06-03-2017 11:44

по заявкам радиослушателей...
click for enlarge 1920 X 1080 233.3 Kb
3AH03A_CCCP 06-03-2017 11:47

по заявкам радиослушателей...
click for enlarge 1920 X 1080 233.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 308.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 207.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 423.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 201.0 Kb
KPbIC974 06-03-2017 11:51

Эх-х-х, щаз снова закипит тема! Это ж какое ведро свежайшего ...продукта вбросили на вентилятор! Лан, поразвлекаемся, хотя 3AH03A_CCCP, конечно, сочувствую.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 11:53

в магазине директор спросил откуда я знаю с какого номера пошли патронники без лысок...другпозвонил-ответ бы следущим-он пользуется только техкрим,,, так же было застревание на фортуне,,, P.S. А 226 выдержал 2 застревания подряд...
3AH03A_CCCP 06-03-2017 11:57

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Эх-х-х, щаз снова закипит тема! Это ж какое ведро свежайшего ...продукта вбросили на вентилятор! Лан, поразвлекаемся, хотя 3AH03A_CCCP, конечно, сочувствую.

лучше сразу и в тире, чем спустя время после гарантии и в жизни,,,)))друг сказал что не поьзуется патронами фортуна , только техкрим,,, когда позвонил ему, сразу выдвинул версию за патрон,хотя фото гильзы я ему позже выслал,,,

Poco Loco 06-03-2017 12:07

Но судя по всему ствол то выдержал? Нет трещин в районе верхнего штифта?
3AH03A_CCCP 06-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Но судя по всему ствол то выдержал? Нет трещин в районе верхнего штифта?

ствол выдержал, трещин нет. палец только отбил себе,,,)) сейчас не успеваю, чуть позже выложу фото гильз за сегодня.на перествол скорее всего поеду сам, и быстрее,и сразу увижу что и как сделают. да и побеседовать по поводу патронов интересно,,, хорошо что отстрел велся в тире,в присутствии начальника тира.
Veds 06-03-2017 12:19

Интересно представители "ооо фортуна" читают эту тему. 3AH03A_CCCP сочувствую вам, вы когда в следующий раз будите разговаривать с директором по телефону попросите его загляну сюда, может стыдно станет за свое производство. Эх такой пеклик испохабили.
Veds 06-03-2017 12:21

Интересно представители "ооо фортуна" читают эту тему. 3AH03A_CCCP сочувствую вам, вы когда в следующий раз будите разговаривать с директором по телефону попросите его загляну сюда, может стыдно станет за свое производство. Эх такой пеклик испохабили. А ведь Российский рынок его очень полюбил.
Сергей Абакумов 06-03-2017 12:57

Очень надеюсь, что патроны 9 мм PA у Фортуны подобным не страдают...
А ведь на форуме дофига написано, что на сегодня, это самые лучшие патроны, для использования после реформы 2011 года. По крайней мере, про 9 мм Магнум, точно читал!

"И что теперь, мне всю жизнь по этой проклятой пустыне мотаться???" (т.Сухов)

3AH03A_CCCP 06-03-2017 13:09

quote:
Изначально написано Veds:
Интересно представители "ооо фортуна" читают эту тему. 3AH03A_CCCP сочувствую вам, вы когда в следующий раз будите разговаривать с директором по телефону попросите его загляну сюда, может стыдно станет за свое производство. Эх такой пеклик испохабили.

я разговаривал не директором ооофортуны, а директором магазина. магазин то здесь краем,,, им то за что краснеть?

Poco Loco 06-03-2017 13:17

quote:
я разговаривал не директором ооофортуны, а директором магазина. магазин то здесь краем,,, им то за что краснеть?



Ты "заключал договор" с магазином. Они полностью несут ответственность за происходящее!!! А потом уже решают самостоятельно все вопросы с Фортуной. Ты в праве от магазина потребовать возврата денег или замены товара! И на все это, у магазина есть установленные законом сроки. И эти сроки далеки от тех сроков, которые предлагает магазин.
А если еще сделать мед. заключение ушиба пальца, то все будет еще проще )
3AH03A_CCCP 06-03-2017 13:36

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Ты "заключал договор" с магазином. Они полностью несут ответственность за происходящее!!! А потом уже решают самостоятельно все вопросы с Фортуной. Ты в праве от магазина потребовать возврата денег или замены товара! И на все это, у магазина есть установленные законом сроки. И эти сроки далеки от тех сроков, которые предлагает магазин.
А если еще сделать мед. заключение ушиба пальца, то все будет еще проще )


так сначала они должны удостовериться,что это произошло не по моей вине. в магазине сказали, сначала что скажут на заводе-по результатам будем решать дальше с вами.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 14:34

интересуют предпоследние 2 гильзы, капсуль пробит полностью, какое мнение по этому поводу?P.S. это весь настрел на сегодня,)))
click for enlarge 1920 X 1080 469.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 330.2 Kb
leon1980 06-03-2017 14:37

6-3-2017 13:17
quote:
я разговаривал не директором ооофортуны, а директором магазина. магазин то здесь краем,,, им то за что краснеть?


Ты "заключал договор" с магазином. Они полностью несут ответственность за происходящее!!! А потом уже решают самостоятельно все вопросы с Фортуной. Ты в праве от магазина потребовать возврата денег или замены товара! И на все это, у магазина есть установленные законом сроки. И эти сроки далеки от тех сроков, которые предлагает магазин.
А если еще сделать мед. заключение ушиба пальца, то все будет еще проще )
#315


Уважаемый почитайте закон о защите прав потребителя и не пишите ерунды.

quote:
[B][/B]

3AH03A_CCCP 06-03-2017 14:46

quote:
Изначально написано leon1980:
6-3-2017 13:17
quote:
я разговаривал не директором ооофортуны, а директором магазина. магазин то здесь краем,,, им то за что краснеть?


Ты "заключал договор" с магазином. Они полностью несут ответственность за происходящее!!! А потом уже решают самостоятельно все вопросы с Фортуной. Ты в праве от магазина потребовать возврата денег или замены товара! И на все это, у магазина есть установленные законом сроки. И эти сроки далеки от тех сроков, которые предлагает магазин.
А если еще сделать мед. заключение ушиба пальца, то все будет еще проще )
#315


Уважаемый почитайте закон о защите прав потребителя и не пишите ерунды.



значит, мне нужно брать от магазина согласие на ремонт-замену? чтоб в олр выдали соответствующий бланк?и если магазин откажется, писать претензию?но все равно пока экспертиза,ни возврата ни обмена не будет так ведь?
leon1980 06-03-2017 14:52

Если ваш магазин на прямую не работает с Фортуной то для того, что бы отправить им оружие вас промурыжат очень долго, экспертиза нужна в обязательном порядке, в любом случае магазин выступает посредником между вами и фортуной, в разы проще и быстрей решить это самому, оружие относится к сложной категории товаров, плюс ко всему его не льды просто взять и положить в КХО, поэтому я и говори, что самому в 100 раз проще этот вопрос решить.
ODiLISk 06-03-2017 14:57

Завод может ремонтировать по направлению (как было в нашем ролике). Возвратом завод не занимается. Возврат осуществляется в место покупки оружия.
Stalker200 06-03-2017 15:00

Я фигею.... Опасная игрушка однако. За такие аттракционы производитель бы сам приехал и поменял товар. Палец нужно обязательно на мед освидетельствование отвезти)
3AH03A_CCCP 06-03-2017 15:02

quote:
Изначально написано leon1980:
Если ваш магазин на прямую не работает с Фортуной то для того, что бы отправить им оружие вас промурыжат очень долго, экспертиза нужна в обязательном порядке, в любом случае магазин выступает посредником между вами и фортуной, в разы проще и быстрей решить это самому, оружие относится к сложной категории товаров, плюс ко всему его не льды просто взять и положить в КХО, поэтому я и говори, что самому в 100 раз проще этот вопрос решить.

так и я про то. самому проще съездить на завод(предварительно созвонившись и узнав какое время занимает экспертиза) и уже по решению экспертизы действовать далее. но бумагу в олр сразу брать на ремонт-обмен. чтоб были варианты, или ремонт ,или обмен.а то после еще побегаеш по олр.завтра узнаю, есть ли у них такие бланки в принципе.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 15:05

а нет представителя ооо ФОРТУНЫ?
3AH03A_CCCP 06-03-2017 15:11

еще вопрос, не могут сказать , что сам виноват? якобы не удостоверился что ствол чист а стрельбу продолжил? по звуку выстрела нельзя было определить, гильзы выбрасывал как обычно,или как в однозарядном ружье теперь проверять после каждого выстрела? и заряжать магазин одним патроном?)) кто что может сказать по последним трем гильзам? очень интересно, почему так пробило капсюля на предпоследних двух?
Николай Путилин 06-03-2017 15:17

Открываю тему и.... Обалдеть можно (если чего по крепче не сказать). "И вы от туда, и дыбом волоса", как в "Горе от ума" написано. Ох, ох и ох.😵😼😖.
ALTIN 06-03-2017 15:17

3AH03A_CCCP, Шутки шутками, а мед.освидет-ие, не тяните - сделайте. Вообще не завидую, за свои деньги, такой товар! Пусть успокоит то, что глаза не пострадали, на месте! )
ODiLISk 06-03-2017 15:18

quote:
еще вопрос, не могут сказать , что сам виноват? якобы не удостоверился что ствол чист а стрельбу продолжил?
Именно это и ответят. Выстрел в забитый ствол -- не гарантийный случай.
Poco Loco 06-03-2017 15:20

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

так сначала они должны удостовериться,что это произошло не по моей вине. в магазине сказали, сначала что скажут на заводе-по результатам будем решать дальше с вами.


Экспертиза заинтересованного лица, т.е. ООО 'Фортуна' не может быть принята судом, если ты надумаешь оспаривать их решение.
quote:
Изначально написано leon1980:

Уважаемый почитайте закон о защите прав потребителя и не пишите ерунды. [/B]


Вот как раз эту тему я знаю, т.к. живу с женой - юристом )

Николай Путилин 06-03-2017 15:24

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Именно это и ответят. Выстрел в забитый ствол -- не гарантийный случай.

Здесь недавно видео было про гарантийное обслуживание ГП Т12 Ф, где ствол подуло, и рамка лопнула, похоже, что такой же петардный выстрел был (хоть ствол и гладкий). Ствол сменили по гарантии, хотя и намекали, что мол, не гарантийный случай. "Будьте тверды", как говорит Бамбардов в "Театральном романе" Булгакова.

Stalker200 06-03-2017 15:31

А где написано ,что при стрельбе владелец оружия должен проверять ствол на предмет вылетел ли оттуда шарик или нет?


Может я не совсем прав, но вот еще один минус платистиковой рамки - был бы пистолет полностью из стали, такого бы не должно было произойти. ( Мое мнение).

ODiLISk 06-03-2017 15:35

quote:
Здесь недавно видео было про гарантийное обслуживание ГП Т12 Ф, где ствол подуло, и рамка лопнула, похоже, что такой же петардный выстрел был (хоть ствол и гладкий). Ствол сменили по гарантии, хотя и намекали, что мол, не гарантийный случай. "Будьте тверды", как говорит Бамбардов в "Театральном романе" Булгакова.
Это было мое видео))))

PS: Дореформу затер

Николай Путилин 06-03-2017 15:40

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Это было мое видео))))

Ну тем более.

нотнА 06-03-2017 15:44

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Очень надеюсь, что патроны 9 мм PA у Фортуны подобным не страдают...
А ведь на форуме дофига написано, что на сегодня, это самые лучшие патроны, для использования после реформы 2011 года

Не всех партий.

ODiLISk 06-03-2017 15:48

quote:
Ну тем более.
Я вам ответил, как должно быть формально. Есть инструкция, есть правила эксплуатации. Выстрел в забитый ствол -- нарушение правил.
Во моем видео сюжет про ситуацию, которая стала исключением из правил. Как показательный пример того, что при желании возможно если не все, то очень многое.

Будет ли еще у кого-то из владельцев Т12 подобная возможность -- вопрос. Как и вопрос, не огребу ли я от Фортуны за этот сюжет))

Николай Путилин 06-03-2017 15:49

Фортуна попала в дикий переплет: если увеличить мощность до 91 Дж, то будет рвать старые гладкие стволы, если не увеличить, то будут происходить подобные петардные выстрелы на штивтатых стволах. Вариант выхода только один, менять конструкцию пули, то есть диаметр и массу. И, возможно, выпускать разные патроны для Ф и ФМ1.
Poco Loco 06-03-2017 15:52

quote:
А где написано ,что при стрельбе владелец оружия должен проверять ствол на предмет вылетел ли оттуда шарик или нет?



Так и не где не написано, что шарик там должен застревать )))

P.S. Lider73, только не закрывай тему, а то правду не кто не узнает.
В соседней теме про ФМ1 меня DENI грозится забанить, за объективную оценку модели ФМ1.

Stalker200 06-03-2017 15:56

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Так и не где не написано, что шарик там должен застревать )))


Так это произошло как раз из-за конструкции ствола и патрона.

Николай Путилин 06-03-2017 15:58

[QUOTE]Изначально написано ODiLISk:
Выстрел в забитый ствол -- нарушение правил. [QUOTE]
Да конечно, но здесь важно и то, что не вы его забивали чем попало, а застрял шар при выстреле из рекомендованных патронов, того же производителя, что и пистолет. Отследить это практически не возможно, и вины стрелка здесь нет. Здесь причина в слишком слабых патронах, которые снаряжали на Фортуне. В заводском браке причина, в недовеске пораха. И здесь можно поспорить, кто кому должен компенсации выплачивать, хотя бы за моральный ущерб и вред здоровью.

Stalker200 06-03-2017 16:01

При детальном рассмотрении разрушения пистолета, никак не могу понять почему именно так он разрушился- и рамка под стволом, рамка спускового крючка и под курком...

Действительно, хорошо что глаза целы..

KPbIC974 06-03-2017 16:05

А что-то не было детонации патронов в магазине даже при выстреле в забитый ствол, как тут переживали некоторые насчёт "неправильного" патронника.
Николай Путилин 06-03-2017 16:07

quote:
Изначально написано KPbIC974:
А что-то не было детонации патронов в магазине даже при выстреле в забитый ствол, как тут переживали некоторые насчёт "неправильного" патронника.

Кто переживал о возможной детонации?

leon1980 06-03-2017 16:15

quote:
Изначально написано leon1980:
Уважаемый почитайте закон о защите прав потребителя и не пишите ерунды. [/B]

Вот как раз эту тему я знаю, т.к. живу с женой - юристом )
#329


Да хоть с папой римским, от этого вы святым не становитесь, есть сложные категории товаров, с которыми ваш суровый максимализм не прокатит, начнем с того , что оружие продается по лицензии и подлежит строгому учету, про то, что выстрел в забитый ствол я про молчу, выше уже ответили, а разрушение оружия произошло не из за того, что шар застрял, а из за того, что произвели выстрел в за глушенный ствол , тем самым грубо нарушив инструкцию и технику безопастности

Николай Путилин 06-03-2017 16:37

Какую инструкцию кто нарушил? Это производитель бракованные патроны выпускает. Отличить петардный выстрел от нормального как прикажете? Каждый раз пистолет разбирать? А так:гильза выбросилась, звук выстрела был. А если темповая срельба? Главное ничего не делайте с пистолетом, шары не доставайте.
Poco Loco 06-03-2017 16:40

quote:
а разрушение оружия произошло не из за того, что шар застрял, а из за того, что произвели выстрел в за глушенный ствол , тем самым грубо нарушив инструкцию и технику безопастности

А по какой причине шар застрял? Оружие ООО "Фортуна", патроны ООО "Фортуна". В чем вина потребителя, который купил на законных основаниях данное оружие и патроны к нему? Тут только суд решит! А судебную практику по данному вопросу найти будет сложно.
Stalker200 06-03-2017 16:42

Так может и фобия развиться) что после каждого выстрела на пистолетах с пластмассовой рамкой нужно проверять будет ствол)) Хорошо , что у меня гроза жЫлезная)
Николай Путилин 06-03-2017 16:48

Тут не только до фобии дойдешь, тут с катушек слететь можно от таких историй.
KPbIC974 06-03-2017 17:02

Да-а-а... Каких только перлов не увидишь в "Травматическом"...
Poco Loco 06-03-2017 17:05

quote:
Да-а-а... Каких только перлов не увидишь в "Травматическом"...



В случае самообороны, подорвать себя собственным оружием, что бы не попасть в руки врага )))
ODiLISk 06-03-2017 17:11

quote:
В случае самообороны, подорвать себя собственным оружием, что бы не попасть в руки врага )))
Бросаешь пистолет в обидчика и убегаешь. Он поднимает пистолет, стреляет тебе вслед, пистолет в щи, лицо и рука обидчика в щи, ты сам жив-здоров. Идеальная самооборона, даже без риска сесть)))
leon1980 06-03-2017 17:28

А по какой причине шар застрял? Оружие ООО "Фортуна", патроны ООО "Фортуна". В чем вина потребителя, который купил на законных основаниях данное оружие и патроны к нему? Тут только суд решит! А судебную практику по данному вопросу найти будет сложно.

Вы следствие с причиной не путайте, причина разрушения пистолета выстрел в за глушенный ствол, точка, а уж по какой причине застрял первый шар это другое дело, хотя не заметить " петардный" выстрел тяжело, так, как в этом случае помимо глухого звука пистолет сильно лягается , в виду того, что скорость отката затвора в разы выше становится, не считая того, что пороховые газы в лицо летят.

Вобщем вместо того, что бы позвонить по телефону указанному в паспорте изделия на Ганзе лучше склоку на 10 страниц развести, при этом сдав себя с потрохами, что первый шар застрял, а я в него стрельнул, позвонить, узнать, а уж потом ныть начинать, здесь все с точностью до наоборот.

Николай Путилин 06-03-2017 17:34

Спор по поводу того, гарантийный это случай или нет. Как поведет себя Фортуна мне самому интересно. Но связаться с ними не так-то просто, требует времени. Можно писать, кстати, официальному представителю от фортуны, F в личку. Может так будет бысрее, чем через магазин.
Сергей Абакумов 06-03-2017 17:35

quote:
Изначально написано нотнА:

Не всех партий.


Ну-ка, послушаем и "Б"...
Не томите, а поведайте всё, что знаете о плохих партиях 9мм Магнум от Фортуны. Будем брать на заметку и руководствоваться...

KPbIC974 06-03-2017 18:30

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Не томите, а поведайте всё, что знаете о плохих партиях 9мм Магнум от Фортуны.



Сам пока не пробовал, но в "Обсуждение патронов всех производителей" сильно ругают патроны, выпущенные этой зимой, за несработавшие капсюли. Речь про 9р.а., но и на 10*28 у Фортуны тоже есть проблемы -помимо откровенно слабых навесок (мои соболезнования г-ну Занозе), ещё и капсюль очень глубоко утоплен. Ребята из тира жаловались, что на Т-12 часты недонаколы. Сам не видел, но в один голос утверждали, когда я с ТТ-Т приехал -"Да не наколет капсюль, тут вона только что чо было-то..." и т.д. Но на ТТ-Т, как я понял, и пороховой-то заряд не обязателен -на худой конец, если уж капсюль не сработает, силой пружины ударника шарик выбросит из ствола. Накол был более чем уверенный, в общем.
Капримулгус 06-03-2017 19:08

В сети был ролик, где у товарища на Т11 шарик также застрял, но это был последний патрон в магазине... Они грешили на недостаточную навеску.
Получается, если применять патроны от Фортуны - надо, после покупки, все патроны взвешивать и соответствующим образом сортировать.
Иначе... даже не знаю. Пи#$%ц, господа... Вся надежда на ТК.
Fakultet 06-03-2017 19:10

Мда. Ни дня не проходит без веселья.

quote:
Originally posted by leon1980:

при этом сдав себя с потрохами, что первый шар застрял, а я в него стрельнул, позвонить, узнать, а уж потом ныть начинать, здесь все с точностью до наоборот.



А если новичек и не знает, застрял шар или нет, не разбирается.
Или нужно после каждого выстрела заглядывать в ствол?
А если бы это случилось при самообороне, кто там будет слушать застрял шар или нет.
Тут полный косяк на Фортуне.
1. Пистолет от Фортуны.
2. Патроны от Фортуны.
3. Должна быть полная гарантия. А если бы человек без пальцев остался?
Что, это простите за товар, если перед выстрелом нужно помолится, а после выстрела (каждого) заглядывать в ствол.

То есть. Покупая продукцию Фортуна, вы действуете на свой страх и риск.
Все нах. Я все сказал.

Lider73 06-03-2017 19:24

Про нарушение правил эксплуатации при выстреле в забитый ствол долго ржал...))) Нужно теперь при самообороне перед оппонентом (оппонентами) извиняться перед каждым выстрелом - типа подождите и не убивайте меня пока я не проверяю момент покидания шаром канала ствола??? Что за бредятина??? Вы хоть понимаете вообще о чем речь ведете???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
604 x 484

3AH03A_CCCP 06-03-2017 19:33

[QUOTE]Изначально написано Николай Путилин:

Кто переживал о возможной детонации?[магазин снаряжался по 2 патрона чтобы видеть как отрабатывает затворная задержка. магазин на момент застревания второго шара был пуст. ( и хорошо...) как повел бы себя полный магазин-неизвестно,

Николай Путилин 06-03-2017 19:38

Речь тогда шла не о петардном высреле, а о подутии гильз на дореформе. А в вашем случае можно сказать, что Вам ОЧЕНЬ повезло, потому что все обошлось без членовредительств, и что вам ОЧЕНЬ НЕ повезло с патронами.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 19:39

quote:
Изначально написано leon1980:
quote:
Изначально написано leon1980:
Уважаемый почитайте закон о защите прав потребителя и не пишите ерунды.

Вот как раз эту тему я знаю, т.к. живу с женой - юристом )
#329


Да хоть с папой римским, от этого вы святым не становитесь, есть сложные категории товаров, с которыми ваш суровый максимализм не прокатит, начнем с того , что оружие продается по лицензии и подлежит строгому учету, про то, что выстрел в забитый ствол я про молчу, выше уже ответили, а разрушение оружия произошло не из за того, что шар застрял, а из за того, что произвели выстрел в за глушенный ствол , тем самым грубо нарушив инструкцию и технику безопастности[/B]


да как возможно определить по звуку забит ствол или нет? я его осмотрел инородного тела в стволе небыло! а то что произошло застревание первого шара, не понял даже начальник в тире.многие тут определят по выстрелу застревание пули?

3AH03A_CCCP 06-03-2017 19:40

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Именно это и ответят. Выстрел в забитый ствол -- не гарантийный случай.

не гарантийный случай -выстрел в заведомо забитый ствол!!! как по выстрелу я мог определить это?!

Капримулгус 06-03-2017 19:41

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Речь тогда шла не о петардном высреле, а о подутии гильз на дореформе. А в вашем случае можно сказать, что Вам ОЧЕНЬ повезло, потому что все обошлось без членовредительств, и что вам ОЧЕНЬ НЕ повезло с патронами.

Фортуна один фиг скажет - стреляете непонятно чем, мы - белые, пушистые и не-ви-но-ва-ты-е.

Капримулгус 06-03-2017 19:43

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

не гарантийный случай -выстрел в заведомо забитый ствол!!! как по выстрелу я мог определить это?!



Здесь вопрос - забытый ствол считается забитым по вине пользователя, если там предыдущий заряд, а не что-то, что попало туда по вине пользователя (снег, земля, мелочевка из кармана и прочие...)?

Lider73 06-03-2017 19:47

quote:
Изначально написано Капримулгус:


Здесь вопрос - забытый ствол считается забитым по вине пользователя, если там предыдущий заряд, а не что-то, что попало туда по вине пользователя (снег, земля, мелочевка из кармана и прочие...)?


РЖУНИМАГУ!!!))) А пуля в стволе по ЧЬЕЙ вине оказалась??? Разве не владелец оружия САМ её туда послал нажав на спусковой крючок???))) Извиняюсь конечно за стеб... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

lva711 06-03-2017 19:47

Капец! Охренеть, слов нет! Ладно если патронами других производителей! А почему ствол не вороненый? Вроде на фм1 вороненый был?
3AH03A_CCCP 06-03-2017 19:53

[QUOTE]Изначально написано leon1980:


а уж потом ныть начинать, -а кто тут ноет?! произошла ситуация, я её описываю, выкладываю фото, многие тут определят по звуку застревание пули? тогда двухстволка и в путь! еще раз пишу-ствол был чист! и подготовлен к стрельбе! отстрел велся перед этим пять магазинов-проблем не было! стрельба велась и в темпе! и все нормально было! стал заряжать по 2 патрона чтобы проверить как отрабатывает затворная задержка-первый выстрел -отработал затвор нормально , гильзу выбросил нормально, вторым выстрелом произошла детонация! какая тут моя вина?! P.S. сегодня магазин дозвонился до ооо фортуны, сказали , если приехать к ним то все быстро починят, директор магазина объяснил им про застревание 2 пуль-и отказа не было! завтра в олр за бумагами-по результату отпишусь.

Lider73 06-03-2017 19:58

В Москве по ходу уже не актуальны резинострелы для самообороны и ещё больше не актуально скрытое ношение)))) А мы тут увлеклись обсуждением ОООП и пропустили изменение в ЗОО!!!)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 720 X 961 111.6 Kb

Капримулгус 06-03-2017 20:00

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
[QUOTE]Изначально написано leon1980:


...многие тут определят по звуку застревание пули?


Стрельба полюбас в "ушах" к тому же. Ну и на адреналине само-собой будет нереально определить затык, если аппарат все штатно отработал.

Капримулгус 06-03-2017 20:03

quote:
Изначально написано Lider73:
В Москве по ходу уже не актуальны резинострелы для самообороны и ещё больше не актуально скрытое ношение))))


Этому можно, он на свадьбу едет. Для соблюдения обычаев на ЗОО кладут болт минимумом на М30.

Fakultet 06-03-2017 20:03

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

Изначально написано ODiLISk:
Именно это и ответят. Выстрел в забитый ствол -- не гарантийный случай.

не гарантийный случай -выстрел в заведомо забитый ствол!!! как по выстрелу я мог определить это?!



Да ну нахрен.
Заноза, стой на своем. Ахринели они что ли?
Причина произошла по не соответствию в качестве.
Это патрон с малой навеской, точней там и навески не было, а второй выстрел разрушил.
патроны ихние. пусть и отвечают.
Свидетели есть. Будут выеживаться, подавай в суд.
Капримулгус 06-03-2017 20:14

quote:
Изначально написано Fakultet:

Да ну нахрен.
Заноза, стой на своем. Ахринели они что ли?
Причина произошла по не соответствию в качестве.
Это патрон с малой навеской, точней там и навески не было, а второй выстрел разрушил.
патроны ихние. пусть и отвечают.
Свидетели есть. Будут выеживаться, подавай в суд.

Точно, причем шары надо оставить в стволе для экспертизы и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не извлекать!

Bango 001 06-03-2017 20:15

Всем привет ! Заноза_СССР-удачно разрешить ситуацию !!!
Сегодня отстрелял целую пачку Фортуна 2.04 пар-я 72/16 окт16г. Всё штатно. Темпово не стрелял , прислушивался к выстрелам ) . После отстрела все гильзы без деформации .
Bango 001 06-03-2017 20:24

По поводу воронения ствола на Т12FM1 - тут ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=esngQ9fr78E
ребята получили стволы F и FM1 ........ вот у них F-вороненые а FM1 светлые ...
Schmit 06-03-2017 20:25

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:
...интересуют предпоследние 2 гильзы, капсуль пробит полностью, какое мнение по этому поводу?P.S. это весь настрел на сегодня,)))

click for enlarge 1920 X 1080 330.2 Kb


Капсюля пробиты полностью из-за большой отдачи затвора, когда шар остался в стволе и вся энергия передалась гильзе.
По капсюлям видно, что ударник накалывает их не всегда в одном и том же месте, например, капсюля на гильзах 3 и 4 наколоты почти по центру, а 8 и 9 явно смещены. Это о чём говорит - люфты повсюду ?
Капсюля на гильзах отстрелянных из "словака" наколоты практически в одном и том же месте - по центру, а о чём это говорит - качество обработки, геометрия деталей.
anonim2 06-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

выстрел в заведомо забитый ствол!!! как по выстрелу я мог определить это?!


по звуку.

Fakultet 06-03-2017 20:37

Пусть лучше Фортуна по запаху проверяет качество своих патронов.
И пусть человеку ствол отремонтируют по гарантии.
anonim2 06-03-2017 20:39

Прежде чем вопить об этом:
quote:
Изначально написано Fakultet:

Да ну нахрен.
Заноза, стой на своем. Ахринели они что ли?
Причина произошла по не соответствию в качестве.
Это патрон с малой навеской, точней там и навески не было, а второй выстрел разрушил.
патроны ихние. пусть и отвечают.
Свидетели есть. Будут выеживаться, подавай в суд.


quote:
Originally posted by Капримулгус:

Фортуна один фиг скажет - стреляете непонятно чем, мы - белые, пушистые и не-ви-но-ва-ты-е.



Нужно дождаться ответа участнику 3AH03A_CCCP от сервисного центра "Фортуны".

А пока, получается, указанные выше участники просто словесным поносом занимаются.

Schmit 06-03-2017 20:41

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:
P.S. сегодня магазин дозвонился до ооо фортуны, сказали , если приехать к ним то все быстро починят,

А пострадавший палец тоже починят?
Имеется :
- ствол с негерметичными штифтами - замена
- оболочка разорвана - замена
- спусковая скоба поломана - замена
Что там осталось - затвор (в котором выбрасыватель с ослаблением тоже не мешало бы заменить) и рамка )))


Fakultet 06-03-2017 20:42

quote:
Originally posted by аноним

Прежде чем вопить об этом:


Ты за речью следи своей. А то вопишь ты в своих разделах. Кабанчик.

3AH03A_CCCP 06-03-2017 20:43

quote:
Изначально написано Fakultet:

Да ну нахрен.
Заноза, стой на своем. Ахринели они что ли?
Причина произошла по не соответствию в качестве.
Это патрон с малой навеской, точней там и навески не было, а второй выстрел разрушил.
патроны ихние. пусть и отвечают.
Свидетели есть. Будут выеживаться, подавай в суд.

свидетели есть. начальник тира, и 3 людей еще находились в это время в тире.вы мне лучше ответьте (кто в теме) что произошло с предпоседними двумя гильзами? там капсуль пробит насквозь! фото я выкладывал. перед этим случаем в процессе пристрелки был один недокол капсуля. как мне сказал директор магазина-ооо фортуна не отказывается сделать ремонт, сказали если есть возможность лучше приехать самому -так быстрее( там что то около часа) завтра им наберу-по результатам разговора отпишу.

Fakultet 06-03-2017 20:48

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

ооо фортуна не отказывается сделать ремонт



Езжай. заодно и ствол пусть сменят. Они обещали изначально.
Schmit 06-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано Lider73:
Нужно теперь при самообороне перед оппонентом (оппонентами) извиняться перед каждым выстрелом - типа подождите и не убивайте меня пока я не проверяю момент покидания шаром канала ствола???
quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
выстрел в заведомо забитый ствол!!! как по выстрелу я мог определить это?
quote:
Изначально написано аноним:
по звуку.

Что "по звуку"? - застрявший во время выстрела шар, или выстрел в застрявший шар? Судя по наколу капсюля на последней двойке, звук там был в обеих случаях не тише чем все предыдущие.
А что делать если в момент самообороны "по звуку" был определён застрявший шар - пилить мушку?
anonim2 06-03-2017 20:55

quote:
Originally posted by Schmit:

Что "по звуку"? - застрявший во время выстрела шар



Петардный выстрел определяется по звуку. Застрявший шар - это петардный выстрел.
Опытный тренер/инструктор определит это тут же и остановит стрельбу.
Впрочем, и неопытный стрелок так же может остановиться самостоятельно, ибо звук петардного выстрела очень отличается от реального выстрела.
anonim2 06-03-2017 20:59

quote:
Originally posted by Schmit:

А что делать если в момент самообороны "по звуку" был определён застрявший шар - пилить мушку?



Это возможно НА ЛЮБОМ ОРУЖИИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.
Даже в стране победившего капитализма, типа Литвы, где разрешено самостоятельное снаряжение патронов к нарезному короткоствольному оружию и где можно гарантированно для постоянного ношения снарядить патрон 9х19 нужной пулей и нужной массой пороха, все равно остается капсюль. Брак которого также может привести к спиливанию мушки.
Это данность и никуда от этого не деться.
Глупо требовать 100% надежности всех сотен миллионов патронов.
Вот сложилась так судьба. И хорошо что это у участника произошло в тире.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:00

quote:
Изначально написано Fakultet:


Езжай. заодно и ствол пусть сменят. Они обещали изначально.-если честно, как то боязно маленько после всего этого,,,кстати, директор магазина их с моих слов спросил с какой партии идут патронники ез лысок и являются ли ранее выпущенные партии проблемными-ответ бы -нет! со слов магазина, завтра пробуем дозвониться,,,

Lider73 06-03-2017 21:07

quote:
Изначально написано аноним:

Петардный выстрел определяется по звуку. Застрявший шар - это петардный выстрел.
Опытный тренер/инструктор определит это тут же и остановит стрельбу.
Впрочем, и неопытный стрелок так же может остановиться самостоятельно, ибо звук петардного выстрела очень отличается от реального выстрела.

Отличается... Даже если стрелок в наушниках... Но все сходит на нет при переходе в темп... Никакой инструктор либо ещё кто-то здесь не поможет... Вы это прекрасно знаете сами... Тем более Вы абсолютно правы, что пора заканчивать понос... Фортуна согласилась восстановить образец и никто не пострадал, а это сейчас главное как и то, что представители завода, я уверен, в очередной раз сделают ПРАВИЛЬНЫЙ вывод и обратят теперь пристальное внимание на организацию производства именно патронов...
Тогда и комплекс: ОООП плюс ПАТРОН от Фортуны будут очень востребованы на рынке,,,, А теперь кто мне назовёт производителя БЕЗ БРАКА???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 06-03-2017 21:08

quote:
Originally posted by аноним:
Застрявший шар - это петардный выстрел.

Вы посмотрите на капсюль.
Стреляли по два патрона. На обеих капсюля пробиты насквозь, откат там был "нормальный", какой петардный выстрел?
Заниженная навеска, два штифта в стволе, шар диаметром 12 мм массой 2,04 гр.
К Вам, как к специалисту вопрос - какая минимальная Еср в данном случаи критична для комплекса оружие FM1 + указанный патрон ?
Было уже определено, что на партии 24/17 Еср = 51,5 Дж, насколько она может быть низкой чтобы шар в стволе не застрял - 40,30,20 Дж ?
3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:08

quote:
Изначально написано аноним:

Дтире.

Это возможно НА ЛЮБОМ ОРУЖИИ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.-полностью согласен! невозможно сделать полностью безотказное оружие и брак присутствует всегда и везде, так же невозможно проверить всю партию патронов. но навеска ооочень сильно гуляет ! на первых магазинах это было наглядно по пробитию.

Николай Путилин 06-03-2017 21:09

Что-то у многих в последнее время "судьба" с пистолетами и патронами Фортуна как-то не очень складывается. Я не только про петардный высрел. Одни лыски чего стоят. И проточечные пистолеты, в которых тоже получается петардный высрел, на них меняют ствол и на новом стволе его снова дует. С 56 Дж это не "судьба" и не случай, а недовеска пораха постоянная, к тому же, зачастую, плохое качество. С "словаками" что-то о таких "случаях" я не слышал. Есть здесь ещё такое понятие как вероятность некого события. Она здесь сейчас слишком высока.
anonim2 06-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано Lider73:

Но все сходит на нет при переходе в темп... Никакой инструктор либо ещё кто-то здесь не поможет... Вы это прекрасно знаете сами...


Останавливают. Успевают.
у нас - ВСЕГДА.

anonim2 06-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано Lider73:

Но все сходит на нет при переходе в темп... Никакой инструктор либо ещё кто-то здесь не поможет... Вы это прекрасно знаете сами...


Останавливают. Успевают.
у нас - ВСЕГДА (тьфу-тьфу-тьфу)

Veds 06-03-2017 21:13

quote:
Originally posted by Lider73:

в очередной раз сделают ПРАВИЛЬНЫЙ вывод и обратят теперь пристальное внимание на организацию производства именно патронов...



МЫ ВСЕ НА ЭТО НАДЕЕМСЯ!!! ООО "ФАРТУНА" ТЫ СЛЫШИШЬ НАС?
3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:17

quote:
Изначально написано Lider73:


Фортуна согласилась восстановить-это со слов директора магазина, по факту лично буду связываться с ними завтра.по результату -отпишу. если все норм-то думаю в понедельник приехать к ним. (бога сегодня благодорил, что всего по 2 патрона стрелял,,,,,,,, и еще, в магазине от пистолета сломало ограничивающий штифт,,

Lider73 06-03-2017 21:17

quote:
Изначально написано аноним:

Останавливают. Успевают.
у нас - ВСЕГДА (тьфу-тьфу-тьфу)


Получется тир тиру - рознь как и инструктор инструктору... Все просто... Именно Вашим инструкторам стоит позавидовать многим тирам... Это реально - без всякого стеба... Я реально знаю о чем сейчас говорю...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

anonim2 06-03-2017 21:18

quote:
Изначально написано Schmit:

Вы посмотрите на капсюль.
Стреляли по два патрона. На обеих капсюля пробиты насквозь, откат там был "нормальный", какой петардный выстрел?

Самый обычный. Из-за брака капсюля.
Есть петардные из-за недовеса пороха, а есть из-за брака капсюля.
Ударник его пробил, газы пошли внутрь оружия. Давление в канале ствола резко упало. Пуля застряла.
И, кстати, если виноват капсюль, то это не к Фортуне, а к БПЗ, ибо Фортуна своего гильзового производства не имеет. А точнее вообще, если виноват узел капсюль-гильза, да к БПЗ, а если сам капсюль - то к Мурому. И то, если патроны новодел. А если патроны переделаны из 5,45х39 многолетней давности то...

quote:
Originally posted by Schmit:

Было уже определено, что на партии 24/17 Еср = 51,5 Дж, насколько она может быть низкой чтобы шар в стволе не застрял - 40,30,20 Дж ?



Если пуля застряла, то это 0 Дж.
В такой проблеме нужно винить тех, кто придумал ограничение в 91Дж.
Ибо все проблемы в калибре 10х28 начались именно из-за этого.
Если бы изначально в 10х28 был пистолет с зубастым стволом, таких проблем бы не было сейчас (как нет проблем в калибре 9-РА).
Lider73 06-03-2017 21:20

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

Фортуна согласилась восстановить-это со слов директора магазина, по факту лично буду связываться с ними завтра.по результату -отпишу. если все норм-то думаю в понедельник приехать к ним. (бога сегодня благодорил, что всего по 2 патрона стрелял,,,,,,,, и еще, в магазине от пистолета сломало ограничивающий штифт,,


ИХМО им нет никакого смысла Вам врать....

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 06-03-2017 21:20

quote:
Originally posted by Lider73:

А теперь кто мне назовёт производителя БЕЗ БРАКА



quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

брак присутствует всегда и везде, так же невозможно проверить всю партию патронов. но навеска ооочень сильно гуляет !



Самолично проверенно и не раз и не два. На ТК в патронах, навеска идеально стабильная. Может шар у них амно, но к навески никаких претензий.
Schmit 06-03-2017 21:25

quote:
Originally posted by аноним:
Самый обычный. Из-за брака капсюля.
Есть петардные из-за недовеса пороха, а есть из-за брака капсюля.
Ударник его пробил, газы пошли внутрь оружия. Давление в канале ствола резко упало. Пуля застряла.
И, кстати, если виноват капсюль, то это не к Фортуне, а к БПЗ, ибо Фортуна своего гильзового производства не имеет.


Вы считаете, что сначала ударник пробил капсюль насквозь из-за чего мог застрять шар?
А как на счёт версии, что сначала застрял шар , а потом из-за высокой энергии переданной на гильзу добило капсюль насквозь?
Lider73 06-03-2017 21:25

quote:
Изначально написано Fakultet:

Самолично проверенно и не раз и не два. На ТК в патронах, навеска идеально стабильная. Может шар у них амно, но к навески никаких претензий.

Вы выборку сделали миллион из миллиона???? Либо два патрона из пачки и по этой "МОЩНОЙ" статистике сделать такой же "МОЩНЫЙ" вывод??? Ну вот у меня на отстреле Техкрима 9РА партии 03К было из 100 штук две осечки: одна на ПМ-Т, а одна на МР-81... Повторное взведение курков на обоих пистолетов и нажатие потом на спуск не дало результатов... А это по Вашему ЧТО??? ЕСЛИ НЕ БРАК.... ПЛИЯТЬ
П.С. А до этого на 226-м из 200-т штук было три осечки на партии О1К ...((( А ЭТО ЧТО???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

anonim2 06-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано Fakultet:

Самолично проверенно и не раз и не два. На ТК в патронах, навеска идеально стабильная. Может шар у них амно, но к навески никаких претензий.

хахаха! Достаточно почитать темку про убитые РС в разделе резинострельное... Посты за 2004-2007гг, пока дульную энергию в ТК не подняли до 60Дж.

У любого производителя есть спады и есть подъемы в качестве. Фортуна сейчас поднимается из всех проблем, что были у АКБС. Со временем все наладится.

3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:27

[QUOTE]Изначально написано Fakultet:
[B]

На ТК в патронах, навеска идеально стабильная. Может шар у них амно, но к навески никаких претензий.-значит все таки 226 тк,,,

anonim2 06-03-2017 21:29

quote:
Изначально написано Schmit:

Вы считаете, что сначала ударник пробил капсюль насквозь из-за чего мог застрять шар?
А как на счёт версии, что сначала застрял шар , а потом из-за высокой энергии переданной на гильзу добило капсюль насквозь?

Все может быть. Может быть вообще в стволе 2 пули.
А вообще, обычно, из-за сверхдавления капсюль вырывает полностью и мы видим только затравочное отверстие(два) в гильзе.

3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:30

quote:
Изначально написано аноним:

У любого производителя есть спады и есть подъемы в качестве. Фортуна сейчас поднимается из всех проблем, что были у АКБС. Со временем все наладится.


- не спорю, стараются, ищут решение, на месте не стоят.жмут только рамки закона...(и с патронником проблемму быстро исправили,

3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:33

[QUOTE]Изначально написано аноним:
[B]

Все может быть. Может быть вообще в стволе 2так в стволе 2 пули и есть, одна на выходе,вторая в патроннике.

Schmit 06-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:
в стволе 2 пули и есть, одна на выходе,вторая в патроннике.

А между ними третьей случайно нету? Может первая осталась на выходе от стрельбы предыдущей двойкой?
Fakultet 06-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

значит все таки 226 тк,,,



? про что ?
Schmit 06-03-2017 21:42

quote:
Originally posted by Fakultet:
Кстати, тоже об этом думал. Поэтому газы и прорывали капсуль, где накол.

Есть мнение, что капсюля пробили не газы, их пробивает ударник из-за высокого импульса отдачи переданного на гильзу. Тот самый импульс, который затвором разнёс оболочку и спусковую скобу.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:44

так еще раз пишу- визуально 2 пули, а есть там что между ними-не знаю. по звуку выстрела (для меня и начальника тира-все было нормально)я хотел сначала их вытащить, посмотреть из за чего все это-но было сказано , что лучше оставить все как есть. поэтому разорал только магазин и увидел отломившийся стопор.
3AH03A_CCCP 06-03-2017 21:46

quote:
Изначально написано Fakultet:

? про что ?

тут написали,что тк навеска лучше. вот я и вспомнил про 226 зиг от техкрима. с ним вроде как не было проблем,

Fakultet 06-03-2017 21:50

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

тут написали,что тк навеска лучше. вот я и вспомнил про 226 зиг от техкрима. с ним вроде как не было проблем,



А что с ним может быть? Это же Сиг.
А про навеску я писал, не в том, что лучше. А в том, что она очень стабильная. А вот если бы они сделали навеску хотя бы 0.18, тогда была бы лучшей.
Николай Путилин 06-03-2017 21:52

Посмотрим ещё, что они там понаделали....
anonim2 06-03-2017 22:01

quote:
Изначально написано Fakultet:

Это же Сиг.

Это Китай.
И даже, если бы это был Sig:
http://www.kalashnikov.ru/glazami-vladeltsa/
"Совсем другая картина открывается нам, если мы перенесём свой пытливый взгляд на территорию Российской Федерации. В 2010 г. в России для занятий спортом был сертифицирован пистолет SIG Sauer P226 в его спортивной модификации X-Five. Пистолет отличался от базовой модели удлинённым на один дюйм стволом (отсюда и название Five), что позволило увеличить прицельную линию и сильнее разогнать пулю, но при этом значительно утяжелило затвор; это негативно сказалось на работе автоматики и в итоге добавило почти 200 г к весу и так достаточно тяжёлого пистолета. Судьба SIG Sauer P226 X-Five в России в точности иллюстрирует поговорку: 'Что русскому хорошо, то немцу смерть!'.
Покупая первые пистолеты в клуб 'Объект', я, основываясь на своём прошлом опыте, был уверен, что все наши беды с бесконечными ремонтами пистолетов и поломкой запчастей скоро останутся позади. Я оказался неправ. Первые звоночки прозвучали, когда оружейник заметил сколы металла в местах выхода фрезы в передней части затвора. Нагрузок на затвор в этом месте практически никаких, и вдруг - что-то отломилось. Потом стали массово лететь пружинки и детальки, которые обычно не ломались и дилеры их не запасали на месте - их приходилось доставать с огромным трудом, так как ни в Эстонию, ни в Россию немцы детали оружия не отправляли, даже такие невинные, а на письма о том, что это нужно вместо сломавшихся, писали, что такого просто не может быть, такое не ломается, тем более сразу на пяти пистолетах.
специально летал в Вену, чтобы забрать заказанные на адрес моего товарища пружинки. Отдельно вспоминаются спортивные 'зиговские' регулируемые целики. Они очень живописно начали разваливаться от вибрации выстрела. Алюминиевый регулировочный болтик срывался с резьбы, и планка целика отстреливалась в сторону. Стопорные шайбы просто слетали с оси, а иногда и с куском этой оси. Регулировочно-крепёжный болтик с трещоткой просто отламывался, и найти подобный не представлялось возможным. У немцев болтик стоил безумных 16 евро, и они отказывались его высылать. В общем, мы клеили планку на 'эпоксидку' или двухкомпонентный пластилин, ось расклёпывали, чтобы не выпадала, а болтики пришлось заказать в Эстонии у местных высокоточников, и надо сказать, изготовили они для нас 50 болтиков такого качества, что ни на одном пистолете больше их не меняли никогда.

Я думаю, что основной причиной этих неприятностей мог быть отечественный боеприпас со стальной гильзой, снаряжённый далеко не лучшим по мировым меркам порохом. Спустя год после начала эксплуатации мы стали замечать, что пистолеты начали давать очень много осечек. Понятно, что капсюли 'бердан', воспламеняющие отечественные патроны, несколько жёстче, чем западные 'боксеры', и при самовзводе курок 'зига' поднимается чуть ниже, чем при постановке на шептало, однако долгое и нудное шаманство с новыми запчастями, с усилением пружин, с полировкой и подрезанием не давали радикального изменения картины. 'Зиг' осечил. И было непонятно почему, до тех пор, пока мы не обнаружили, что патронник пистолета серьёзно выгорел и патрон при ударе по капсюлю банально проталкивался вглубь патронника и ударнику просто не хватало усилия, чтобы наколоть капсюль. Подгибание экстрактора и удлинение ударника не принесли желаемого стабильного эффекта, а через некоторое время у 'зигов' стали просто выпадать зеркала патронников."

Извиняюсь за офф.

Fakultet 06-03-2017 22:06

Этот Китай делает оружие, которое приятно в руки взять.
Даже тот самый любимый твой макароид.
Загугли видео про ПМ от Норинко и сравни.
Извиняюсь за офф.
Николай Путилин 06-03-2017 22:10

Если я что-то понимаю, то и К100 наши патроны недолюбливает.
ODiLISk 06-03-2017 22:10

quote:
Этот Китай делает оружие, которое приятно в руки взять.
Даже тот самый любимый твой макароид.
Загугли видео про ПМ от Норинко и сравни.
Извиняюсь за офф.

поофтопим... зиг норинковский приятно в руку взять?))) Да и про то, что с ними проблем не бывает -- я бы не сказал...
anonim2 06-03-2017 22:11

quote:
Изначально написано Fakultet:
Этот Китай делает оружие, которое приятно в руки взять.
Даже тот самый любимый твой макароид.
Загугли видео про ПМ от Норинко и сравни.
Извиняюсь за офф.

Мне гуглить не надо:
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1677162.html
Обзор мой китайца ради вашей персоны мне искать лень.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!

anonim2 06-03-2017 22:16

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Если я что-то понимаю, то и К100 наши патроны недолюбливает.

А то!
Есть даже поговорка в наших тирах: "К100 хороший пистолет, но говно" (с) Г.О.

Стрелок с глоком(любым), чезеткой, танфоглио, факингом, да с чем угодно, закончив одно упражнение, просто идет снаряжать магазин на очередное, то стрелок с К100 идет в зону безопасности, делать неполную разборку, чистить и смазывать свой пистолет.
Вот такие вот у нас патроны от отечественных производителей.

Lider73 06-03-2017 22:19

quote:
Изначально написано аноним:

Мне гуглить не надо:
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1677162.html
Обзор мой китайца ради вашей персоны мне искать лень.


По этой причине я отказался от приобретения очередного 226-го и взял ПМ-Т и после доведения до ума поставил именно его на БД... При этом сняв с БД Словака... ))) И тренируюсь сейчас в тире либо с ПМ либо с ПМ-Т и привыкать к эргономике боевого пистолета при переходе с ОООП не нужно и обратно так же... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugen2 06-03-2017 22:23

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ты за речью следи своей. А то вопишь ты в своих разделах. Кабанчик.


Предупреждение за оскорбление участника.

Schmit 06-03-2017 22:31

Дико извиняюсь, господа. Можно я по теме спрошу ?
quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP :

click for enlarge 1920 X 1080 423.9 Kb



3AH03A_CCCP , на гребне затвора это просто такие эффекты фотографии, или там есть микротрещины в указанных местах?

click for enlarge 839 X 511 71.4 Kb

anonim2 06-03-2017 22:36

quote:
Изначально написано Lider73:

По этой причине я отказался от приобретения очередного 226-го и взял ПМ-Т и после доведения его до ума поставил именно его на БД... При этом сняв с БД Словака... ))) И тренируюсь сейчас в тире либо с ПМ либо с ПМ-Т и привыкать к эргономике боевого пистолета при переходе с ОООП не нужно и обратно так же... )))


к эргономике да. Но вот с отдачей могут быть проблемы, ибо ПМ-Т отличаются друг от друга и диаметром канала ствола и местом расположения штифта в нем. И чем больше диаметр и дальше от патронника и ниже штифт, тем отдача слабее. И при переходе с ПМ-Т на ПМ начинается сдергивание (компенсация перед выстрелом).
Так же накладывает отпечаток еще и применяемый боеприпас.
Обычный патрон от БПЗ лягается сильнее чем даже ППО. А вот тот же "сильвер" нет.

Вы бы кстати в заглавном сообщении или галочку поставили "не показывать на каждой странице", или перенесли бы весь текст и фото кроме первого предложения на свое второе сообщение в теме. Ибо каждый раз крутить страницу - очень неудобно.

Lider73 06-03-2017 22:42

quote:
Изначально написано аноним:

к эргономике да. Но вот с отдачей могут быть проблемы, ибо ПМ-Т отличаются друг от друга и диаметром канала ствола и местом расположения штифта в нем. И чем больше диаметр и дальше от патронника и ниже штифт, тем отдача слабее. И при переходе с ПМ-Т на ПМ начинается сдергивание (компенсация перед выстрелом).
Так же накладывает отпечаток еще и применяемый боеприпас.
Обычный патрон от БПЗ лягается сильнее чем даже ППО. А вот тот же "сильвер" нет.


Переход с ПСт на ППО так же чувствителен... П.С. Каую-то там галку я поставил в нужном месте...
Насчёт отдачи и сдергивания - все верно... Диаметр ствола (чока) у дульного среза на моем ПМ-Т 5,8 мм и со штифтом все ОК... ))) Выбирал ПМ-Т благодаря же именно Вашим постам... Был бы после этого он у меня ещё хреновым...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 06-03-2017 23:04

Вот вас понесло флудить!!!!!!
Идите со своими "обрубками" в свою тему )))
Тут Grand Power на части разваливаются, а они ПМ-Т...
Сергей Абакумов 06-03-2017 23:11

Господи, как же хорошо, что я выбрал Грозу 021, в свое время...
Стреляет мощно 9мм фортуновским Магнумом, пробивает доску дверей сельского сортира насквозь, ну, что еще надо то?
Stalker200 06-03-2017 23:12

У меня тоже гроза021. Только вот зипа к ней уже не найдешь. Вот главная проблема.
Николай Путилин 06-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Господи, как же хорошо, что я выбрал Грозу 021, в свое время...
Стреляет мощно 9мм фортуновским Магнумом, пробивает доску дверей сельского сортира насквозь, ну, что еще надо то?

А зачем вам пробивать эту доску, этого сортира? Вы меня рассмешили, честно.

Schmit 06-03-2017 23:23

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Тут Grand Power на части разваливаются, а они ...

3AH03A_CCCP, так что там с гребнем затвора, целехонький?
Есть фотография крупным планом? А то после всего увиденного, невесть что померещится )))
Poco Loco 06-03-2017 23:24

quote:
пробивает доску дверей сельского сортира насквозь, ну, что еще надо то?

)))))))Действительно, а что еще надо??? )))
Сергей Абакумов 06-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

А зачем вам пробивать эту доску, этого сортира? Вы меня рассмешили, честно.


Ну Вы меня удивляете...
А какой еще критерий имеется для нормального ОООП???
Представьте, там сидит негодяй, аж тут Вы со своей Грозой...бац-бац!!

Сергей Абакумов 06-03-2017 23:27

quote:
Изначально написано Stalker200:
У меня тоже гроза021. Только вот зипа к ней уже не найдешь. Вот главная проблема.

Все есть и сколько хош...

Николай Путилин 06-03-2017 23:32

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Ну Вы меня удивляете...
А какой еще критерий имеется для нормального ОООП, ну Вы даете...


Это вы даете, так как если бы это была бы обычная доска, или какая-то обстрактная - мне все было бы ясно. Я просто представил, как вы эту дверь дурявете насквозь. Именно дверь, и именно от... И вам кроме этого ничего не надо. Ни останавливающего действия, ничего. Только дверь пробить.

Lider73 06-03-2017 23:33

Можно немного пофлудить сравнивая свои девайсы с Т12F-M1,,, Пока очередная ласточка не прилетит...))) Заодно и узнаем недостатки одних и достоинства других...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 06-03-2017 23:37

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Это вы даете, так как если бы это была бы обычная доска, или какая-то обстрактная - мне все было бы ясно.


Это как раз нужная сосновая доска... и не просто беспомощно статичная, а постоянно двигающаяся туда-сюда, дверь, которой пытается прикрыться маньяк-мерзавец! Во тут то и мы - спасители с травматом!

Schmit 06-03-2017 23:38

quote:
Originally posted by Lider73:
Можно немного пофлудить сравнивая свои девайсы с Т12F-M1

Пофлудить то оно конечно можно, но эвон оно как получается, Михалыч :
quote:
Originally posted by Zeleniy patryl:
Это разные модели разного производителя. И требования к ним тоже разные.

https://forum.guns.ru/forummessage/397/2022491-0.html
ODiLISk 06-03-2017 23:38

quote:
Это вы даете, так как если бы это была бы обычная доска, или какая-то обстрактная - мне все было бы ясно. Я просто представил, как вы эту дверь дурявете насквозь. Именно дверь, и именно от...
Видимо именно на это строение идут самые крепкие доски в хозяйстве)))
Lider73 06-03-2017 23:40

quote:
Изначально написано Schmit:
quote:
Originally posted by Zeleniy patryl:
Это разные модели разного производителя. Т12 Словак и Т12F-M1. И требования к ним тоже разные.

https://forum.guns.ru/forummessage/397/2022491-0.html


Он не мне и не Вам так и не ответил там ничего путного...)))

Schmit 06-03-2017 23:48

А у кого есть какие-либо соображения по этому ?:
quote:
Originally posted by Schmit:
Заниженная навеска, два штифта в стволе, шар диаметром 12 мм массой 2,04 гр.
..... какая минимальная Еср в данном случаи критична для комплекса оружие FM1 + указанный патрон ?
Было уже определено, что на партии 24/17 Еср = 51,5 Дж, насколько она может быть низкой чтобы шар в стволе не застрял - 40,30,20 Дж ?

Schmit 07-03-2017 12:39

quote:
Originally posted by аноним:
Если пуля застряла, то это 0 Дж.

Но энергия была, шар вышел из гильзы и застрял в стволе, затвор откатился, гильза вылетела, а она тоже имеет массу и скорость. Но я не об этом, интересует тот минимальный порог Еср при котором шар с указанными характеристиками покидает указанный ствол, и ниже которой он застрянет.
anonim2 07-03-2017 12:41

quote:
Изначально написано Schmit:

Но энергия была

Не было дульной, ибо ничего не вылетело.
Было давление в канале ствола. Меньшее чем достаточное для вылета пули.

Николай Путилин 07-03-2017 12:43

На 1-ой минуте 17-ой секунде это ПЯ. Во втором случае: пистолет с пластиковой рамкой, полукруглыми скосами затвора сверху и кончается затвор с рамкой одновременно, как в ТТК. Восток не подходит, у него прямоугольное сечение затвора. Кстати он выпускается и в боевом варианте. Гранд пауэр Т11 толще и у него на затворе ребра. Из всех пистолетов, которые стояли на вооружении СССР/России таких пистолетов не встречал. Даже среди опытных образцов. Единственный (более менее внятный) вариант - боевой ТТК из опытной серии, неизвестной нам. Изначально, как раз-таки, хотели делать и такую, и боевую версии. Но мне все же кажется, что рамка там пластиковая.
Schmit 07-03-2017 12:45

аноним, я не об этом, интересует тот минимальный порог Еср при котором шар с указанными характеристиками покидает указанный ствол, и ниже которой он застрянет.
anonim2 07-03-2017 01:20

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
На 1-ой минуте 17-ой секунде это ПЯ. Во втором случае: пистолет с пластиковой рамкой, полукруглыми скосами затвора сверху и кончается затвор с рамкой одновременно, как в ТТК. Восток не подходит, у него прямоугольное сечение затвора. Кстати он выпускается и в боевом варианте. Гранд пауэр Т11 толще и у него на затворе ребра.

Я удалил. Тема в кримсводках есть.
Считаю что это Хорхе-3/3м
касаемо варианта под 9х18 - нет ни одного упоминания о серийном выпуске в реале. только планы, и не более того.

Николай Путилин 07-03-2017 01:32

Обзор известных пистолетов + российская новинка. Канал "Мужские игрушки" Сергей Бадюк. Восток в калибре 9 на 18. Если кому интересно.
П.С. Как нормально скопировать ссылку?
anonim2 07-03-2017 01:40

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Обзор известных пистолетов + российская новинка. Канал "Мужские игрушки" Сергей Бадюк. Восток в калибре 9 на 18. Если кому интересно.



Не более чем реклама.
К тому Сергей Бадюк допускает слишком много ляпов при описании того или иного оружия. Даже в этом видео. Где CZ75 и где эти Востоки. А уж про полностью российскую разработку - вообще смешно болтает... я поперхнулся грушей...
Второй раз поперхнулся во время слов про АПС, который, оказывается, снят с вооружения... Постоянное нажатие на курок для выстрела... Глок19 у него аналог АПС...
Не, смешно...
Николай Путилин 07-03-2017 01:55

Востоки за Хорхе, Хорхе за Форт, ну а Форт - це Европа. Хотя они там и у Чизетов, и у кого только чего не сперли. Но стоп. Это все уж точно ни какого отношения к ГП Т 12ФМ1 не имеет.
KPbIC974 07-03-2017 07:45

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Господи, как же хорошо, что я выбрал Грозу 021, в свое время...
Стреляет мощно 9мм фортуновским Магнумом, пробивает доску дверей сельского сортира насквозь, ну, что еще надо то?


Пошёл мужыг в сортир пописять, а тут Сергей с Грозой прямо тренируется... Заодно и покакал мужыг...
Lider73 07-03-2017 08:00

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Заодно и покакал мужыг...

Аха... Раза так три сразу...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 07-03-2017 11:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Пошёл мужыг в сортир пописять, а тут Сергей с Грозой прямо тренируется... Заодно и покакал мужыг...

А пусть не дразнится!
Пукалка-пукалка...

3AH03A_CCCP 07-03-2017 13:15

quote:
Изначально написано Schmit:
Дико извиняюсь, господа. Можно я по теме спрошу ?

3AH03A_CCCP , на гребне затвора это просто такие эффекты фотографии, или там есть микротрещины в указанных местах?



на зеркае затвора трещин нет, места которые я покрасил белой краской-прорвало там где и ожидал, сегодня звонил на ооо фортуна, ответили сразу, сказали в любое для вас удоное время предварительно созвонившись. обещали все устранить за рабочий день.в пятницу пишу заявление на ремонт, как получу -поеду. ждите репортажа с места событий))))
ALTIN 07-03-2017 13:21

Ждем. )
SN1978 07-03-2017 14:35

Мой уже отправился на перествол неделю назад.Срок обозначили примерно в месяц.Так ,что сможем даже статистику собрать, кому как отремонтировали.
Николай Путилин 07-03-2017 15:08

Ждём.......
Poco Loco 07-03-2017 16:25

Ходил, ходил по магазинам, искал подарки для женщин! Сложный это выбор... и я решил, куплю ка я им патрончиков 10Х28, пусть порадуются )))
Николай Путилин 07-03-2017 16:36

Как у Вас с перестволом, Poco Loco, что-то двигается?
Poco Loco 07-03-2017 16:44

quote:
Как у Вас с перестволом, Poco Loco, что-то двигается?

Никак!!! Был в субботу в ЛРО, бумага не готова (
Как только дадут, планирую сразу поехать с Нижний.
Люблю пострелять 07-03-2017 17:02

quote:
Изначально написано аноним:

Не более чем реклама.
К тому Сергей Бадюк допускает слишком много ляпов при описании того или иного оружия. Даже в этом видео. Где CZ75 и где эти Востоки. А уж про полностью российскую разработку - вообще смешно болтает... я поперхнулся грушей...
Второй раз поперхнулся во время слов про АПС, который, оказывается, снят с вооружения... Постоянное нажатие на курок для выстрела... Глок19 у него аналог АПС...
Не, смешно...

Недавно слышал от одного уважаемого мною человека (и вроде он серьезно в теме), что Сергей Николаич ходит (ездит) СРАЗУ С НЕСКОЛЬКИМИ (ОДНОВРЕМЕННО) резинострелами...
Брешуть, или нет? Прикольно...

Николай Путилин 07-03-2017 17:35

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Никак!!! Был в субботу в ЛРО, бумага не готова (
Как только дадут, планирую сразу поехать с Нижний.

Они что, сомневаются в том, что не должно рвать патронник на пистолетах? Или писать разучились?

KPbIC974 07-03-2017 18:44

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Они что, сомневаются в том, что не должно рвать патронник на пистолетах? Или писать разучились?



Так позвоните и спросите, разучились ли они писать, чего попусту воздух-то сотрясать? Или можно почитать регламент по выдаче направления на ремонт -две недели с подачи заявки. Дальше или сраться с ЛРОшниками (что далеко не каждый здешний обитатель сможет сделать в ЛРО), или ждать. Я обычно предпочитаю подождать -кто-то в отпуске может быть(бывало), или ещё чего. Не сильно срочное дело, по большому счету.
3AH03A_CCCP 07-03-2017 19:30

[QUOTE]Изначально написано KPbIC974:
[B]


Я обычно предпочитаю подождать -кто-то в отпуске может быть(бывало), или ещё чего. Не сильно срочное дело, по большому счету. в олр хороший знакомый заведует, так тоже при всем желании не раньше недели, сказал в пятницу заявление а во вторник разрешение( если в областном бланки будут) проблема то не в оформлении а в наличии бланков. а магазин тоже на заводе должны поменять? там ведь ограничитель сломало при прорыве газов.P.S. не забудьте завтра поздравить своих женщин, отстреляться)))

KPbIC974 07-03-2017 19:47

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:

а магазин тоже на заводе должны поменять? там ведь ограничитель сломало при прорыве газов.P.S. не забудьте завтра поздравить своих женщин, отстреляться)))



Если возьмутся -думаю, поменяют и магазин, если Вам оно надо.
...Женщин поздравил уже. С некоторыми даже загодя посраться успел, блин. На всякий случай...
DENI 07-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Недавно слышал от одного уважаемого мною человека (и вроде он серьезно в теме), что Сергей Николаич ходит (ездит) СРАЗУ С НЕСКОЛЬКИМИ (ОДНОВРЕМЕННО) резинострелами...
Брешуть, или нет? Прикольно...


глупых фильмов с его участием (антикиллер-3) насмотрелся человек
Но я узнаю при случае, что да как.

Николай Путилин 07-03-2017 23:51

Ну больше двух нельзя по закону, а два - так это не так и много. Ну скажем один ГП или Штайер и Эгида как резерв. Хотя для "нормального" человека ношение ОООП, да ещё двух - это что-то сродни сумасошествию.
DENI 08-03-2017 12:02

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Ну больше двух нельзя по закону



Нельзя больше 2х ОООП. А ГСВ 5 штук можно.
Люблю пострелять 08-03-2017 10:49

quote:
Изначально написано DENI:

глупых фильмов с его участием (антикиллер-3) насмотрелся человек
Но я узнаю при случае, что да как.


А я у его личного помощника Александра (кстати, вменяемого и в целом хорошего человека) при очередной встрече узнаю.

Lider73 08-03-2017 11:16

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

А я у его личного помощника Александра (кстати, вменяемого и в целом хорошего человека) при очередной встрече узнаю.


А смысл??? Ничего не понимаю... Ладно бы ещё речь велась про Т12F-M1...)))
Кстати как там мой заказ поживает??? )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 08-03-2017 11:27

Делать нечего, обсуждать нечего, так как ничего и нету, пока. Посему обсуждаем, кто чего носит и сколько. Ну просто "ждать" - это скучно, учитывая то, что ждать, возможно, ещё долго.
DENI 08-03-2017 11:32

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

А я у его личного помощника Александра (кстати, вменяемого и в целом хорошего человека) при очередной встрече узнаю.



Да узнавайте. Я смайлик специально поставил...
Poco Loco 10-03-2017 11:20

quote:
Originally posted by DENI:

глупых фильмов с его участием (антикиллер-3) насмотрелся человек
Но я узнаю при случае, что да как.


Почему взрослые люди так любят дешевые понты?
Обычно это признак не уверенного в себе человека, пытающего подчеркнуть свою значимость за счет знакомства с авторитетными персонами.

Lider73 10-03-2017 11:39

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Почему взрослые люди так любят дешевые понты?
Обычно это признак не уверенного в себе человека, пытающего подчеркнуть свою значимость за счет знакомства с авторитетными персонами.

Андрей, прекращайте наконец уже все ЗДЕСЬ херней маяться... И чем-там пытаться мериться...

П.С. Если до кого-то что-то в очередной раз никак не может дойти - просто начну удалять сообщения и ограничивать доступ в тему, снова будет не понятно - тему закрою и все по причине того, что лично мне она нахрен не упиралась в принципе...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 10-03-2017 20:51

насколько мне известно у Б. 4 РС: АПС-М, Восток, Хорхе-С, Штайер ма-1.
Lider73 11-03-2017 18:42

Завтра с 11.00 в Альфе небольшой отстрел различных модификаций ОООП на новом ХРОНЕ... Будет съемка экшн камерой... Так же будет и старый ХРОН, ранее застреленный и восстановленный...))) Виталий (Vitos0604) отпишется сегодня по теме подробнее... Участие всех желающих в данном мероприятии приветствуется... ))) Так же после 15.00 в тире уже в Щелково участником ODiLISk будут проведены дополнительные тесты Т12F-M1 и Т12F, который уже дважды был по гарантии восстановлен Фортуной... Тест будет патронами того же производителя, но с различной ЕД, которые были ими самими (Фортуной) представлены на данное тестирование,,,)))

П.С. Короче продолжение данной темы:




------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 11-03-2017 19:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Так же после 15.00 в тире уже в Щелково участником ODiLISk будут проведены дополнительные тесты Т12F-M1 и Т12F, который уже дважды был по гарантии восстановлен Фортуной... Тест будет патронами того же производителя, но с различной ЕД, которые были ими самими (Фортуной) представлены на данное тестирование,,,))



Ну что ж. Будем ждать теперь уже два убитых Т12F.
Poco Loco 11-03-2017 19:55

quote:
Ну что ж. Будем ждать теперь уже два убитых Т12F.



Ну тогда все в помойку и забыть про новые GP.
Lider73 11-03-2017 19:59

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Ну тогда все в помойку и забыть про новые GP.

Мог бы и сам подъехать)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-03-2017 20:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Короче продолжение данной темы:



Рекомендую заняться более серьезным делом.
То, чего ранее никто не делал.
А именно.
Изготавливаются желатиновые блоки.
5 выстрелов из одного пистолета одним типом патронов и одной партией.
Выстрелы производятся ЧЕРЕЗ ХРОН по желатиновому блоку.
В итоге на выходе получаете полную картинку зависисмости ВПП от Ед, массы, плотности и диаметра снаряда.
Но, в таких испытаниях массовость участвующих полностью исключена. Фактически нужно 3-4 человека, ибо пойдет тестирование не оружия, а именно пули.
Ибо сие уже всерьез и достойно КБ патронного завода.
Schmit 11-03-2017 20:08

quote:
Originally posted by Lider73:
Тест будет патронами того же производителя, но с различной ЕД, которые были ими самими (Фортуной) представлены на данное тестирование,,,)))

Lider73, как это понимать, это какие-то необычные патроны?
Патроны "Фортуны" которые продаются в магазине и патроны представленные "Фортуной", это разные патроны?
И что значит - с различной ЕД?
Еср заведомо указаны производителем?

Lider73 11-03-2017 20:14

quote:
Изначально написано Schmit:

Lider73, как это понимать, это какие-то необычные патроны?
Патроны "Фортуны" которые продаются в магазине и патроны представленные "Фортуной", это разные патроны?
И что значит - с различной ЕД?
Еср заведомо указаны производителем?

Да разные... Да указана... Есть еще новости от Фортуны...

П. С. Но это все завтра. ЕД представленных Фортуной на тест патронов все равно перепроверим на ХРОНАХ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-03-2017 20:17

quote:
Изначально написано DENI:

Рекомендую заняться более серьезным делом.
То, чего ранее никто не делал.
А именно.
Изготавливаются желатиновые блоки.
5 выстрелов из одного пистолета одним типом патронов и одной партией.
Выстрелы производятся ЧЕРЕЗ ХРОН по желатиновому блоку.
В итоге на выходе получаете полную картинку зависисмости ВПП от Ед, массы, плотности и диаметра снаряда.
Но, в таких испытаниях массовость участвующих полностью исключена. Фактически нужно 3-4 человека, ибо пойдет тестирование не оружия, а именно пули.
Ибо сие уже всерьез и достойно КБ патронного завода.

Обязательно сделаем... Уже готовимся...

П. С. Но завтра тесты именно на непокидание резиновой пулей канала ствола с патронами от Фортуны с очень низкой ЕД...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 11-03-2017 20:20

quote:
Originally posted by Lider73:
Есть еще новости от Фортуны...

Заинтриговали, однако. В двух словах - к чему готовиться?
"Це зрада чи перемога"?
Lider73 11-03-2017 20:22

quote:
Изначально написано Schmit:

Заинтриговали, однако. В двух словах - к чему готовиться?
"Це зрада чи перемога"?

Выложим отчет и все станет предельно ясно о чем конкретно сейчас речь ведется...

П. С. Немного подождать нужно - до завтра до вечера... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 11-03-2017 20:35

quote:
Originally posted by DENI:
То, чего ранее никто не делал.
А именно.
Изготавливаются желатиновые блоки.
5 выстрелов из одного пистолета одним типом патронов и одной партией.
Выстрелы производятся ЧЕРЕЗ ХРОН по желатиновому блоку.


Так помнится мне, в прошлой теме Lider73 таким методом расстрелял приготовленный баллистический гель, а Вы говорите - дело новое, незнакомое.
Тема хорошая, особенно будет актуальна когда появится партия ТК "Максимум" Л1 10 мм шар , массой 1гр. В сравнении с "Фортуной" диаметром 12 мм, массой 2,04, и ТК "Максимум" 11,5 мм, массой 1,32 гр.
Lider73 11-03-2017 20:38

quote:
Изначально написано Schmit:

Так помнится мне, в прошлой теме Lider73 таким методом расстрелял приготовленный баллистический гель, а Вы говорите - дело новое, незнакомое.
Тема хорошая, особенно будет актуальна когда появится партия ТК "Максимум" Л1 10 мм шар , массой 1гр. В сравнении с "Фортуной" диаметром 12 мм, массой 2,04, и ТК "Максимум" 11,5 мм, массой 1,32 гр.

Вот мы и ждем как раз патроны партии л1 для уже нормального теста с ХРОНами и гелем)))

П. С. Ну а с гелем я в прошлый раз накасячил - каюсь))) Но меня понять тоже можно было после двух застреленных моих ХРОНов просто пар выпустил и все)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 11-03-2017 20:44

quote:
Originally posted by Lider73:
П. С. Но завтра тесты именно на непокидание резиновой пулей канала ствола с патронами от Фортуны с очень низкой ЕД...

И возможно, что ответ будет, на такой вопрос ? :
quote:
Originally posted by Schmit:
Заниженная навеска, два штифта в стволе, шар диаметром 12 мм массой 2,04 гр.
..... какая минимальная Еср в данном случаи критична для комплекса оружие FM1 + указанный патрон ?
Было уже определено, что на партии 24/17 Еср = 51,5 Дж, насколько она может быть низкой чтобы шар в стволе не застрял - 40,30,20 Дж ?

Fakultet 11-03-2017 20:47

Херня это гель, а тем более по 5 выстрелов в него через хрон.
Первая пуля разрывает прокладывая для себя канал, гель уже ослаблем, точней рядом попавшая пуля уже пройдет дальше, ей уже меньше сопротивления и так далее.
Тут нужно стрелять по одной пули в один кирпич геля.
А лучше делать на каждую пулю кирпич из пластилина.

Одной коробки дореформы, хватит обменять на уеву тучу упаковок пластилина.

Poco Loco 11-03-2017 20:54

quote:
Изначально написано Lider73:

Мог бы и сам подъехать)))


Предупредил бы хотя бы вчера!
Сейчас уже не могу перепланировать (

Lider73 11-03-2017 20:57

quote:
Изначально написано Schmit:
И возможно, что ответ будет, на такой вопрос ?

Ответ на данный вопрос от Фортуны был получен еще до вышеуказанной поездки и поэтому были как раз предложены на тест патроны с разной ЕД ..

П. С. Если я что-то здесь не выкладываю - это не говорит о том, что отошел от темы... Уверяю, что это далеко не так...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-03-2017 21:00

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Предупредил бы хотя бы вчера!
Сейчас уже не могу перепланировать (


Нет не решаемых проблем - есть люди, не желающие решать проблемы. )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 11-03-2017 21:02

quote:
Изначально написано DENI:

Рекомендую заняться более серьезным делом.


А что может быть важнее тестов современного ОООП? Это что, не важно?
Да и каждый занимается своим делом, кто то рекламирует, кто то тестирует. И рекомендации, на мой взгляд, тут не уместны.
Lider73 11-03-2017 21:05

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А что может быть важнее тестов современного ОООП? Это что, не важно?
Да и каждый занимается своим делом, кто то рекламирует, кто то тестирует. И рекомендации, на мой взгляд, тут не уместны.

Андрей, я кажется уже предупреждал и не раз, ,, Прекрати...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-03-2017 21:06

quote:
Originally posted by Schmit:

Так помнится мне, в прошлой теме Lider73 таким методом расстрелял приготовленный баллистический гель, а Вы говорите - дело новое, незнакомое.



Через хрон с замером массы пули после выстрела?
Да неоднократно?
Я, честно, говоря, такого не помню.

Просто по желатину стреляли многие. Зная "коробочную" или известную ранее по отстрелам через хрон Ед.
Я вот и так знаю, что 9-РА МдИ с темно-серой пулей массой 1 г из мартовской партии 2011 в латунной гильзе, дававшей на ПМ-Т Еср=163Дж в желатиновый блок у меня проник на 7см.
Современный Магнум При Еср=125Дж показал глубину ВПП 4см
9х18 от БПЗ одной из партий, выдававших всего 220Дж из МР-442 40см блок пролетел насквозь.


Но надо понимать, что на желатин (или любое другое вещество используемое для замера ВПП) влияет его температура, температура окружающей среды, размеры, плотность и т.п. Т.е. все это одноразово. Вот у нас получилось так. У кого-то другого получится эдак. Важно получить реальную зависимости и сравнение в определенный промежуток времени с постоянными условиями.

Vitos0604 11-03-2017 21:09

Всем добрый вечер!! Собственно, Lider73 уже анонсировал предстоящее завтрашнее мероприятие в Альфе.. Поздновато конечно, но это по моей вине, т.к. только приехал домой и занялся доведением нашего нового хрона до ума. Как оказалось, ProChrono Pal 3900 не работает внутри помещения при искусственном освещении.. Было принято решение сделать освещение самостоятельно своими силами, чем я сейчас и занимаюсь.. В течениии получаса планирую сделать.. Фото буду выкладывать поэтапно.. Пока подготовительный процесс..
click for enlarge 1707 X 1280 215.2 Kb
Poco Loco 11-03-2017 21:10

quote:
Андрей, я кажется уже предупреждал и не раз, ,, Прекрати...

Ну я хоть свое мнение высказать могу? В другой теме все начисто вытирают (
А у меня тоже есть свое мнение по этой теме.
Я тоже хочу тестировать )))
Хочу сравнить на хроне патроны фортуны с техкримом и дать объективную оценку!
Lider73 11-03-2017 21:10

quote:
Изначально написано DENI:

Через хрон с замером массы пули после выстрела?
Да неоднократно?
Я, честно, говоря, такого не помню.

Просто по желатину стреляли многие. Зная "коробочную" или известную ранее по отстрелам через хрон Ед.
Я вот и так знаю, что 9-РА МдИ с темно-серой пулей массой 1 г из мартовской партии в латунной гильзе, дававшей на ПМ-Т Еср=163Дж в желатиновый блок у меня проник на 7см.
Современный Магнум При Еср=125Дж показал глубину ВПП 4см
9х18 от БПЗ одной из партий, выдававших всего 220Дж из МР-442 40см блок пролетел насквозь.


Сначала провели отстрел через ХРОН, а затем теми же патронами из того же оружия провели отстрел по гелю и в таблицах вложенных ЗДЕСЬ ранее в правой колонке после ЕД были показаны глубины пробития баллистического геля... Все результаты сохранены: видео обстрела с замерами как и на ХРОНЕ так и по пробитию ГЕЛЯ.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 11-03-2017 21:11

quote:
Originally posted by Poco Loco:

В другой теме все начисто вытирают



Стирают не мнение. Стирают предположения и фантазии.
И стирать будут дальше.
Не удаляются только факты, которых вы не приводите.
Сплошное ОБС и все.
DENI 11-03-2017 21:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Сначала провели острел через ХРОН, а затем теми же патронами из того же оружия провели отсидел по галю и в таблицах вложенных ЗДЕСЬ ранее в правой колонке после ЕД были показаны глубины пробития баллистического геля... Все результаты сохранены как и видео обстрела с замерами как и на ХРОНЕ так и по пробития ГЕЛЯ.



Вот о чем я и говорю. Что было одно и было другое.
А совместить - еще никто не пытался.
Дерзайте.
DENI 11-03-2017 21:14

quote:
Originally posted by Lider73:

глубины пробития баллистического геля...



кстати, важна не только глубина, но и ширина, а точнее объем.
Т.е. нужны еще и фотографии с приложением линейки, чтоб каждый мог оценить.
Lider73 11-03-2017 21:15

quote:
Изначально написано DENI:

Вот о чем я и говорю. Что было одно и было другое.
А совместить - еще никто не пытался.
Дерзайте.

Согласен...

П. С. Время в два раза сэкономим... Я тоже о том не раз уже думал...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-03-2017 21:16

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Ну я хоть свое мнение высказать могу? В другой теме все начисто вытирают (
А у меня тоже есть свое мнение по этой теме.
Я тоже хочу тестировать )))
Хочу сравнить на хроне патроны фортуны с техкримом и дать [b]объективную
оценку![/B]

Прям так хочешь??? ЖДУ,,, ЗАВТРА...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Vitos0604 11-03-2017 22:05

Подготовительный этап закончился. Подсветка готова. Хрон готов к испытаниям..
click for enlarge 960 X 1280 164.3 Kb
Lider73 11-03-2017 22:10

quote:
Изначально написано Vitos0604:
Подготовительный этап закончился. Подсветка готова. Хрон готов к испытаниям..

АКБ не забудь зарядить)))

П. С. И я запасную крону для основного питания закинул уже в рюкзак… ))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

lock12 11-03-2017 22:14

Интересно было бы поучаствовать в мероприятии. Уважаемый Lider73, написал Вам в РМ.
Vitos0604 11-03-2017 22:14

quote:
Изначально написано Lider73:

АКБ не забудь зарядить)))

П. С. И я западную крону для основного питания закинул уже в рюкзак: ))


Чё-то в свете последних событий, ссыкотно патронами Фортуны пользоваться.. В магазине ТК Максимум... АКБС 2,04 в коробочке, отдельно.. А в магазине от К100... ну сам знаешь..))

Николай Путилин 11-03-2017 22:14

Завтра на форуме будет флуктуация вакуума...
Lider73 11-03-2017 22:22

quote:
Изначально написано lock12:
Интересно было бы поучаствовать в мероприятии. Уважаемый Lider73, написал Вам в РМ.

Не вижу никаких проблем,,,

П. С. В личке отписался по теме...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 11-03-2017 22:28

quote:
Изначально написано Vitos0604:

Чето в свете последних событий, ссыкотно патронами Фортуны пользоваться.. В магазине ТК Максимум... АКБС 2,04 в коробочке, отдельно.. А в магазине от К100... ну сам знаешь..))


В магазине "К100"…

П. С. А где такой магазин в Москве и что в нем продается для нашей темы??? )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 11-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by Lider73:

П. С. А где такой магазин в Москве



ALTIN 12-03-2017 06:18

Удачи вам! Ждем сегодня результаты.
Lider73 12-03-2017 09:03

Дык типа в курсе так как сам ему магазин от К100 и подгонял же...)))
KPbIC974 12-03-2017 09:11

Да я понял, просто
P.s. Ждём вечера .
Lider73 12-03-2017 09:20

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Да я понял, просто

Да мы уже на низком старте,,, В 13К едем за расходниками...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 12-03-2017 10:54

На желатиновые блоки зря сильно заморачиваетесь, по ним можно только степень воздействия на живое тело, да и то условно. Об энергии пульки они совершенно ничего не скажут. Это такая разновидность стрельбы по деревяшкам, только еще менее информативно.
Вот после чего и возникают удивления от людей забаненых в школьном учебнике физики:
quote:
Originally posted:

Современный Магнум При Еср=125Дж показал глубину ВПП 4см
9х18 от БПЗ одной из партий, выдававших всего 220Дж из МР-442 40см блок пролетел насквозь.



хотя совершенно очевидно, что желатиновый блок покажет скорее импульс пули, а не ее энергию.
При попадании пули в желатин начинает в полный рост работать закон сохранения импульса. поэтому длина канала будет определяться не столько энергией сколько соотношением удельных масс материала пули и желатина.
Так вот если сравнить длину канала от свинцовой пули и резинового шарика, вполне закономерно получится , что длина канала от свинцовой пули будет примерно в 6 раз больше, чем от резины той-же энергетики. ( это всех умиляло еще при отстреле патронов ОСЫ по желатину)
В отстрелах по желатину об энергии можно лишь косвенно судить по диаметру пульсирующей полость (именно туда уходит энергия) но тут нужна высокоскоростная камера, для ее оценки.
Кроме этого в желатине очень сильная и нелинейная зависимость от начальной скорости ( действует скорость распространения ударной волны в материале и зависит от упругости материала и еще некоторых факторов)...... на маленькой скорости можно и пальцем (практически с нулевой энергией) проткнуть этот блок на любую глубину.

В целом вывод такой : для сравнения энергетики патронов - это на уровне шаманства. будет иметь смысл только относительные измерения , да и то при одинаковом диаметре шариков и и их одинаковой удельной плотности, да и близких скоростей ...... в общем ни о чем.

DENI 12-03-2017 11:13

quote:
Originally posted by Koner:

хотя совершенно очевидно, что желатиновый блок покажет скорее импульс пули, а не ее энергию.



Может быть ЧИТАТЬ научитесь?

Энергию пули показывает хрон.
Желатиновый блок наглядно покажет сравнительные повреждения при соответствующих энергиях пуль.
И стрелять не по одной пуле, а по 5. каждого типа.

Николай Путилин 12-03-2017 12:38

Желатин - жидкообразное вещество. Моноструктурное. С таким же успехом можно по воде стрелять. Стрелка, или вытянутая пуля будет лучше стабилизироваться и пролетит дальше обычного шарика, который завязнет в жидкости. Это подтверждается многочисленными сравнительными отстрелами Ос и "мелкокаллиберной травматики". Живое тело - сложноструктурированное, с твердыми и мягкими тканями. Поэтому повреждения, которые нанесет пуля желатиновому блоку, будут отличаться от тех, которые будут нанесены в реальности нападающему на вас подонку. К тому же, останавливающий эффект возникает из-за болевого шока и лишь косвенно связан с тяжестью нанесенных повреждений. Животоное, пронзенное насквозь стрелой, умирает от кровопотери и достаточно долго может передвигаься и оказывать сопротивление. Все это - размышлизмы чисто теоритические, не притендующие на роль истины в последней инстанции.
П. С. На желатине можно сравнивать только пробивное и разрушающее действие пуль приблизительно одного размера, формы и каллибра. С таким же успехом как на сухих сосновых досках. Эти данные дополняют друг друга и данные по мощности, позволяя создать целостную картину.
DENI 12-03-2017 12:42

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Поэтому повреждения, которые нанесет пуля желатиновому блоку, будут отличаться от тех, которые будут нанесены в реальности нападающему на вас подонку.



Да никто не говорит о том, что не должно отличаться.
Хоть по пластилину стреляйте. Важно понять взаимозависимость Ед, V, ВПП, массы пули, ее плотности, размера...
quote:
Originally posted by Николай Путилин:

На желатине можно сравнивать только пробивное и разрушающее действие пуль приблизительно одного размера, формы и каллибра. С таким же успехом как на сухих сосновых досках. Эти данные дополняют друг друга и данные по мощности, позволяя создать целостную картину.



ИМЕННО ПРО ЭТО Я РЕЧЬ И ВЕДУ! за исключением одного - пакет досок впп не показывает.
Fakultet 12-03-2017 12:50


Думаю на плотность пули желатин не повлияет. Пластилин под вопросом. Доска, может.
Harvard 12-03-2017 13:30

Да такого быть не может. Все говорят про слабые патроны в этой партии. А на деле, что получается??? Патрон с энергией 50 Дж разорвал пластик и покоробил сталь??? Сколько рвало стволов на Т12 Ф, и ни одного подобного случая, гильзу выбросило - значит был момент выхода пороховых газов из конструкции. Разве нет??? Так какая тогда энергия у патрона???
Николай Путилин 12-03-2017 13:41

quote:
Изначально написано Harvard:
Да такого быть не может. Все говорят про слабые патроны в этой партии. А на деле, что получается??? Патрон с энергией 50 Дж разорвал пластик и покоробил сталь??? Сколько рвало стволов на Т12 Ф, и ни одного подобного случая, гильзу выбросило - значит был момент выхода пороховых газов из конструкции. Разве нет??? Так какая тогда энергия у патрона???

У первого патрона слабая, такая, что он даже втроной штивт не преодолел. А у второго патрона нормальные 50-60 Дж. Для того чтобы так разрушить рамку этого достаточно. На Ф в таких случаях рвало ствол и газы уходили вниз, только часть энергии шла на разрушение рамки, к тому же там такого мертвого клина шарика, какой был на ФМ1 со штивтами, быть не могло. А в случае с новой моделью вся энергия взрыва пороха пошла на отвод затвора, что и привело к таким разрушениям. Затвор отшел назад, разрушил боевые упоры и заднюю часть рамки, затем приподнялся вверх и отломил переднюю часть рамки, скоба спусковая отлетела ещё раньше. Думаю, что было как-то так.

Николай Путилин 12-03-2017 14:43

Надо различать петардные выстрелы (выстрелы в заткнутый ствол, пуля в пулю) на Ф и ФМ1 от порывов нижней проточки на гладких стволах по причине их черезмерной тонкости. Сие есть разные две вещи.
Koner 12-03-2017 15:03

quote:
Originally posted by DENI:

Важно понять взаимозависимость Ед, V, ВПП, массы пули, ее плотности, размера...


Никак простыми методами этого не поймешь, можно рассчитать или вывести общую формулу, но потребуется учет множества побочных параметров..... но остается нерешенным главный вопрос - зачем?
В принципе, на пластилине это делать проще всего, остается и ВПП, объем которой можно тупо измерить ( хоть залив воды из шприца) и длина канала, единственно, что там очень сильная зависимость от температуры.
В любом случае это все можно все использовать только для сравнительного анализа патронов или оружия, но никак не для точных выводов.
В стрельбе по доскам эти эффекты ( связанные с законом сохранения импульса ) тоже присутствуют, но дают много меньший вклад в результат, поскольку плотность древесины все-же меньше и плотности пули и плотности воды (желатина) .... да и пластилина тоже. Погрешности начинают вылезать, когда вес столба выдавленной древесины становится больше веса шарика.
В общем то это касается и ваще полета пули в воздухе ...из-за этого теряется скорость пули, помимо других факторов.

Fakultet 12-03-2017 15:11

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Надо различать петардные выстрелы (выстрелы в заткнутый ствол, пуля в пулю) на Ф и ФМ1 от порывов нижней проточки на гладких стволах по причине их черезмерной тонкости. Сие есть разные две вещи.



Ну допустим. А как быть если идет скорострельная стрельба?
Или не стрелять так? Тогда нах оно ваша фортуна нужна тады.
Николай Путилин 12-03-2017 15:31

quote:
Изначально написано Fakultet:

Ну допустим. А как быть если идет скорострельная стрельба?
Или не стрелять так? Тогда нах оно ваша фортуна нужна.


Простите, я не понимаю, о чем вы говорите. Во-первых, я к Фортуне имею не имею никакого отношения. Во-вторых, посмотрите вот это видео. Здесь Т10 словак, патроны АКБС, дореформенные, но не магнум. Я думаю, что застревание шариков свойственно именно двухштивтовым моделям, в первую очередь.



Fakultet 12-03-2017 17:29

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Простите, я не понимаю, о чем вы говорите.



А я не понимаю, о чем вы.
Знаю только, что :
Фортуна выпускает Т12F и Т12FM1. На первом рвет по нижней проточке ствол и ломает рамку от патронов этой же компании, на втором застревает шар от патронов той же компании и вторым выстрелом разрушается рамка.
Вы говорите, прислушиваться к выстрелу.
Спрашиваю как? Если человек понятия не имеет, какой будет звук при застрявшем шарике в стволе.
А если стрельба идет темпово? Вы успеете остановиться? Никто не успеет.
Что тут не так? Патроны? Пистолеты?
Все так, все как у всех, просто место проклятое.


Николай Путилин 12-03-2017 17:47

Да я не говорил ничего похожего на "прислушивайтесь к звуку выстрела". Речь шла о мощности патрона, который вызвал разрушения рамки на ФМ1, вот и все.
Schmit 12-03-2017 19:50

А что это там за "спорт" появился?
Lider73, это и было вашей вчерашней интригой?
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2047572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Масса шара = 1,2гр, а диаметр? Опять же, а твёрдость?
Schmit 12-03-2017 20:14

Lider73, счастье пришло откуда его не ждали ))) стрельбы край непочатый )))
quote:
Originally posted by F:
.. ООО "Фортуна" разработан и выпущен патрон калибра 10*28 "Спорт".
Первая партия патронов была отгружена 9 марта 2017 года.
С уважением, ООО "Фортуна".


Что теоретически имеем - четыре вида патронов:
- ТК "Максимум" диаметр шара 11,5 мм, масса 1,32.
- ТК "Максимум" диаметр шара 10,0 мм, масса 1,0 гр. на 3-4 единицы по Шору (А) тверже штатной пули массой 1,32 гр.
- "Фортуна" диаметр шара 12 мм, масса 2,04 гр.
- "Фортуна""Спорт" диаметр шара ?? мм, масса 1,2 гр.
И ещё четыре вида стволов:
- GP T12 "Словакия" один штифт
- GP T12 "АКБС"/"F"/"ЗиД" без штифтов
- GP T12-FМ1 с двумя штифтами
- GP T11 "F"/"ЗиД" без штифтов
Поди разберись что куда заряжать и где оно застрянет )))
Могу сказать одно - "словак" как обычно отработает на всём )))
DENI 12-03-2017 20:16

quote:
Originally posted by Schmit:

Поди разберись что куда заряжать и где оно застрянет )))



Так и замечательно!
Широки спектр подбора патрона под свой пистолет.
Я лично только за!
Fakultet 12-03-2017 20:17

quote:
Originally posted by Schmit:

Могу сказать одно - "словак" как обычно отработает на всём )))



с фирменой насыпкой от фортуны, застрять могло и в словаке.
И точно так же разорвать рамку в забитый ствол.
DENI 12-03-2017 20:20

quote:
Originally posted by Fakultet:

с фирменой насыпкой от фортуны, застрять могло и в словаке.



в любом оружии любого калибра может быть застревание пули.
От этого не застрахован НИКТО.
Впрочем, вам я это уже объяснял, и, судя по всему - хоть ссы в глаза.
Николай Путилин 12-03-2017 20:26

Я, между прочим, ещё и ссылку дал на видео с Т10 СЛОВАКОМ. А этот спорт, он с какой энергетикой будет, в смысле заявленной? Хотя мне и все равно, но интересно. Потому как в 9мм. П.А. спорт обычно это только для тренировок.
KPbIC974 12-03-2017 20:28

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А этот спорт, он с какой энергетикой будет, в смысле заявленной?



Так вроде писАли, что испытывали те же 87Дж что на 2,04, что на 1,2. Надеюсь, так оно и будет.
Fakultet 12-03-2017 20:29

quote:
Originally posted by DENI:

в любом оружии любого калибра может быть застревание пули.
От этого не застрахован НИКТО.
Впрочем, вам я это уже объяснял, и, судя по всему - хоть ссы в глаза.



Что ты мне объяснял? Когда? Я как бэ и без твоих советов разберусь.
Вы читать умеете?
Я то же самое объясняю.
Schmit 12-03-2017 20:36

quote:
Originally posted by Fakultet:
..с фирменой насыпкой от фортуны, застрять могло и в словаке.

Да, могло. Но при занижении навески шансы у различных стволов разные. Важен ещё уровень этого критического занижения.
Наблюдал картину при стрельбе из "словака" патронами партии 47/15 сентябрь 2015 г.в шар 12 мм массой 2.04 гр.:
Одна возвратная пружина, выстрел, затвор еле-еле откатывается назад и гильза выкатывается под ноги, шар при этом попадает с пяти метров в "пивную" банку и та с лёгкой вмятиной остаётся на месте, и так несколько раз на пачку. Перезарядки при этом не было, затвор (на одной пружине)не доходил до донца гильзы, цеплял её за проточку и клин при подаче.
Это сколько там навески и Дж было? Думаю в том случаи на FМ1 застревание обеспечено.
ALTIN 12-03-2017 20:38

quote:
Изначально написано DENI:

Так и замечательно!
Широки спектр подбора патрона под свой пистолет.
Я лично только за!

1гр. от ТК и 1.2 от Фортуны! Посмотрим по отстрелам, как появятся в продаже.

Fakultet 12-03-2017 20:42

quote:
Originally posted by Schmit:

Да, могло. Но при занижении навески шансы у различных стволов разные. Важен ещё уровень этого критического занижения.
Наблюдал картину при стрельбе из "словака" патронами партии 47/15 сентябрь 2015 г.в шар 12 мм массой 2.04 гр.:
Одна возвратная пружина, выстрел, затвор еле-еле откатывается назад и гильза выкатывается под ноги, шар при этом попадает с пяти метров в "пивную" банку и та с лёгкой вмятиной остаётся на месте, и так несколько раз на пачку. Перезарядки при этом не было, затвор (на одной пружине)не доходил до донца гильзы, цеплял её за проточку и клин при подаче.
Это сколько там навески и Дж было? Думаю в том случаи на FМ1 застревание обеспечено.



На FM1 может. А причем тогда остальные трое ЗиД, АКБС и Т12F ? У них стволы ровные, без зубов и шанс выплюнуть дальше словака.
А вот если застрянет к примеру у АКБС, то у словака тем более.
Так, что в свою таблицу уровняй всех.
Николай Путилин 12-03-2017 20:46

На АКБС тоже случались петардные высрелы, здесь же на форуме и писали, кстати. При желании можно найти.
Schmit 12-03-2017 20:51

quote:
Originally posted by Fakultet:
А вот если застрянет к примеру у АКБС, то у словака тем более.

Спорный вопрос ... так как у гладких стволов на низкой навеске давление меньше, чем в стволе с одним штифтом, что определённо скажется при различных параметрах шаров. А вот с двумя штифтами несмотря на давление, есть ещё лишнее сопротивление второго штифта. И кто будет в выигрыше, в итоге будет зависеть не только от навески, но и от параметров шара (диаметр, масса , твёрдость).
Lider73 12-03-2017 20:52

Вообщем тест закончили... Ообобщаем результаты… Готовим фото и видео материалы…

П. С. Пока выложу только один интересный вывод… Пистолет Т12F с порванной внизу проточкой ствола показал более высокую дульную энергию чем T12F-M1 с круглым патронником… Теперь слово теоретикам… )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Eugen2 12-03-2017 20:54

quote:
Изначально написано DENI:

в любом оружии любого калибра может быть застревание пули.
От этого не застрахован НИКТО.
Впрочем, вам я это уже объяснял, и, судя по всему - хоть ссы в глаза.

DENI, оскорбление. 3 дня.

Lider73 12-03-2017 20:56

quote:
Изначально написано Schmit:
А что это там за "спорт" появился?
Lider73, это и было вашей вчерашней интригой?
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2047572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Масса шара = 1,2гр, а диаметр? Опять же, а твёрдость?

Не хотел вчера я вперед батьки в пекло лезть)))

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.


click for enlarge 1874 X 1280 171.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1086 130.7 Kb
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 12-03-2017 20:57

quote:
Originally posted by Schmit:

Спорный вопрос ... так как у гладких стволов на низкой навеске давление меньше, чем в стволе с одним штифтом, что определённо скажется при различных параметрах шаров. А вот с двумя штифтами несмотря на давление, есть ещё лишнее сопротивление второго штифта. И кто будет в выигрыше, в итоге будет зависеть не только от навески, но и от параметров шара (диаметр, масса , твёрдость).





Мы сейчас говорим о патронах фортуны. За коими был замечен косяк не однажды. Это первое.
Второе. я не понял, какое давление? Конечно для разных стволов, нужны разные патроны и застрянет шар с разной навеской на всех стволах.
Другое дело мы берем патроны с одинаковой малой навеской на которых АКБС едва сможет выплюнуть, то на словаке 100% застрянет, так как препятствие еще создаст штифт.
Schmit 12-03-2017 21:00

quote:
Originally posted by Lider73:
Не хотел вчера я вперед батьки в пекло лезть)))

А подробности по новому патрону "фортуна спорт" есть ?
Пока известно, что масса 1,2 гр. А диаметр, твёрдость?
Lider73 12-03-2017 21:02

quote:
Изначально написано Schmit:

А подробности по новому патрону "фортуна спорт" есть ?
Пока известно, что масса 1,2 гр. А диаметр, твёрдость?

Ну Вы же задали сей вопрос Фортуне))) Немного Терпения.…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 12-03-2017 21:04

quote:
Originally posted by Fakultet:
Другое дело мы берем патроны с одинаковой малой навеской на которых АКБС едва сможет выплюнуть, то на словаке 100% застрянет, так как препятствие еще создаст штифт.

А вы не думаете, что возможно при неких условиях этот штифт даст полноту сгорания и поднимет давление , что позитивно подействует на прохождения шаром штифта и ствола.
Fakultet 12-03-2017 21:05

quote:
Originally posted by Schmit:

А вы не думаете, что возможно при неких условиях этот штифт даст полноту сгорания и поднимет давление , что позитивно подействует на прохождения шаром штифта и ствола.



Не будет такого. Никогда.
Порох сгорает полностью.
Не полное сгорание будет при раннем откате затвора. А в этом случаи он и не шелохнется.
такая малая навеска сгорит уже в гильзе.
Schmit 12-03-2017 21:17

quote:
Originally posted by Fakultet:
Не будет такого. Никогда.
Порох сгорает полностью.


А зачем же Вы тогда довольцовываете гильзы? Да и ещё утверждаете, что при этом возросла энергия?
Lider73 12-03-2017 21:18

quote:
Изначально написано Lider73:
Вообщем тест закончили... Ообобщаем результаты… Готовим фото и видео материалы…

П. С. Пока выложу только один интересный вывод… Пистолет Т12F с порванной внизу проточкой ствола показал более высокую дульную энергию чем T12F-M1 с круглым патронником… Теперь слово теоретикам… )))


По ходу пропустили все данный пост… )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 12-03-2017 21:22

quote:
Originally posted by Schmit:

А зачем же Вы тогда довольцовываете гильзы? Да и ещё утверждаете, что при этом возросла энергия?



Я не довальцовываю и не утверждал никогда.
Вообще то думал, что довальцовывают владельцы Т12. У меня на р226 нет утыков, поэтому и матрицы нет вовсе.

quote:
Originally posted by Lider73:

quote:Изначально написано Lider73:
Вообщем тест закончили... Ообобщаем результаты: Готовим фото и видео материалы:

П. С. Пока выложу только один интересный вывод: Пистолет Т12F с порванной внизу проточкой ствола показал более высокую дульную энергию чем T12F-M1 с круглым патронником: Теперь слово теоретикам: )))

По ходу пропустили все данный пост: )))



А чего там думать. Без штифтов шарик разгоняется сильней. Нет препятствий.
Это давно уже обсуждали, еще с появлением Т12фм1.
Schmit 12-03-2017 21:26

quote:
Originally posted by Lider73:
По ходу пропустили все данный пост:
Ну то, что FМ1 на патронах "Фортуна" имеет Еср ниже "АКБС" и "словака" мы это уже знали )))
quote:
Originally posted by Avanessov:
... партии февраль 2017 (номер 24/17)...
- на Словацком GP T12 65 Дж.
- на гладком стволе пистолета АКБС T12 - 63 Дж.
- на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.


А вот как повлияла порванная проточка, тут бы взглянуть на неё? Там трещина, или дырень ?
Lider73 12-03-2017 21:32

quote:
Изначально написано Schmit:

А вот как повлияла порванная проточка, тут бы взглянуть на неё? Там трещина, или дырень ?

Если успеем выложим видео и фото сегодня, но очень поздно… А так завтра скорее всего уже…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 12-03-2017 21:39

quote:
Originally posted by Lider73:

quote:Изначально написано Schmit:

А вот как повлияла порванная проточка, тут бы взглянуть на неё? Там трещина, или дырень ?

Если успеем выложим видео и фото сегодня, но очень поздно: А так завтра скорее всего уже:



не понял, вы с дырой стреляли? С порванным стволом?
На каких патронах? Как автоматика работала?
Lider73 12-03-2017 21:45

quote:
Изначально написано Fakultet:

не понял, вы с дырой стреляли? С порванным стволом?
На каких патронах? Как автоматика работала?

Именно с дырой)))

П. С. Ну сколько повторять нужно??? Остальное в материалах выложим.…

Ну а твой любимый смайл как всегда идет бонусом)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 12-03-2017 21:47

quote:
А чего там думать. Без штифтов шарик разгоняется сильней. Нет препятствий.

Но словак выдает, хоть и не значительно, но лучшие показатели, чем АКБС.
quote:
Originally posted by Lider73:

По ходу пропустили все данный пост:



Это "просто ремарка", это все заметили, но ждут реальных данных.
Не тяни! Хорошо поужинай и приступай к сказу )))
Пока готовятся материалы фото/видеофиксации, можно уже и рассказать словами, все тебе на слово поверят )
Николай Путилин 12-03-2017 21:50

quote:
Изначально написано Lider73:

По ходу пропустили все данный пост… )))



Нет, не все.
Лиходей 12-03-2017 21:50

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

По итогам испытаний определено... Серьёзные специалисты работают в ООО "Фортуна"

нотнА 12-03-2017 21:54

quote:
Изначально написано Лиходей:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

По итогам испытаний определено... Серьёзные специалисты работают в ООО "Фортуна"


Потратились на литературу...

Прошу меня простить, но не удержался...

Lider73 12-03-2017 21:55

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Это "просто ремарка", это все заметили, но ждут реальных данных.
Не тяни! Хорошо поужинай и приступай к сказу )))
Пока готовятся материалы фото/видеофиксации, можно уже и рассказать словами, все тебе на слово поверят )

Не я один обобщаю… Кто видео монтирует, кто таблицы сводит… Не торопи…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 12-03-2017 22:07

quote:
ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

А Техкрим провёл испытания, и по итогам на 1 метре преимущество было у "лёгкого" шара меньшего диаметра и большей твёрдости :
пост #715 :
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-33.html
Может DENI объяснит :
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html
Николай Путилин 12-03-2017 22:07

"Тихо! Чапай думать будет." Ну если серьезно, то, действительно, не надо людей отвлекать.
Lider73 12-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано Schmit:

А Техкрим провёл испытания, и по итогам на 1 метре преимущество было у "лёгкого" шара меньшего диаметра и большей твёрдости :
пост #715 :
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-33.html
Может DENI объяснит :
https://forum.guns.ru/forummessage/397/2023547.html

Дня через три может и объяснит…

quote:
Изначально написано Eugen2:

[b]DENI, оскорбление. 3 дня.[/b]


Ну а мне и так все предельно ясно…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 12-03-2017 22:44

Досчитали таблицу сегодняшнего первого сравнительного отстрела ПМ-Т и Грозы 05... Работали как современными так и дореформенными... Так как данные результаты не относятся к теме - по этическим и прочим соображениям здесь не выкладываю... Досчитываем второй сравнительный отстрел Т12 F и Т12 F-M1... По данному отстрелу все покажем как есть... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1656 X 1144 271.4 Kb

Николай Путилин 12-03-2017 22:59

А где будут результаты по Грозе и ПМТ выложены? Дайте знать, пожалуйста. И что с темой "Испытание ОООП различных производителей". Я не могу открыть. Она удалена?
Lider73 12-03-2017 23:02

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
А где будут результаты по Грозе и ПМТ выложены? Дайте знать, пожалуйста. И что с темой "Испытание ОООП различных производителей". Я не могу открыть. Она удалена?

Тема была мной удалена по объективным причинам…

П. С. Поэтому ответ - нигде…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 12-03-2017 23:05

Нехорошо.... Хотя думаю, что там особых сюрпризов не было.
Lider73 12-03-2017 23:08

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Хотя думаю, что там особых сюрпризов не было.

Yes ли бы…

П. С. В личку почту скиньте…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 12-03-2017 23:18

С такими показателями на новый FM1, фортуну ждет банкротство (
Может данный экземпляр не очень удачный? Потому, что прошлый, с "лысками" не так сильно отставал от Словака на патронах техкрим. Или может просто два штифта не дружат с шаром 2.04!?
Schmit 12-03-2017 23:19

quote:
Originally posted by Fakultet:
А чего там думать. Без штифтов шарик разгоняется сильней. Нет препятствий

А думать есть чего. Хорошего должно быть в меру )))
По всем показателям на "фортуне" с шаром 12 мм массой 2,04 гр лидирует "словак". Это то, о чем обсуждали страницей ранее. Один грамотно установленный штифт даёт увеличение давления и полноту сгорания пороха, относительно гладкого ствола, но два штифта - это уже перебор.
quote:
Originally posted by Fakultet:
Другое дело мы берем патроны с одинаковой малой навеской на которых АКБС едва сможет выплюнуть, то на словаке 100% застрянет, так как препятствие еще создаст штифт.

Вот и не факт ...
Vitos0604 12-03-2017 23:22

Всем, привет! Циферки я свёл по T12F и F-M1.. А вот видео будет позже выложено комрадом под ником Odilisk, он же Владислав Мельников, во-первых, это был его тест, во-вторых видео скорее всего еще монтируется, и наконец, в третьих, экшн камера на хроне была тоже его.

Видео с моей экшн-камеры выкладывать смысла нет по этическим соображениям. Если возникнут вопросы, пишите в РМ Lider73 или мне.

click for enlarge 1280 X 960 73.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.9 Kb

Николай Путилин 12-03-2017 23:29

quote:
Изначально написано Lider73:

Yes ли бы…

П. С. В личку почту скиньте…


Сделал. Заранее большое спасибо.

Schmit 12-03-2017 23:38

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Может данный экземпляр не очень удачный? Потому, что прошлый, с "лысками" не так сильно отставал от Словака на патронах техкрим. Или может просто два штифта не дружат с шаром 2.04!?

На "Техкриме" отставал , на "Фортуне" вообще отстал, осталось ещё два вида новых патронов ...
Самая большая удача была бы, если бы производитель сертифицировал патроны по Еср на стволах FM1.
Вопрос - зачем вообще поставили два штифта? Из современных ОООП - Р226 и ТТК имеют стволы с одним штифтом, почему тут обязательно нужно два?
Николай Путилин 12-03-2017 23:39

С штивтами все в порядке на круглом патроннике? По фотографии даже не видно места их крепления. Если все будет там хорошо, то можно сказать так: пистолет нормальный даже замечательный, проблема только в патронах, если нет дореформы у вас... Но есть ещё Техкрим и Фортуна новенькие, с легкими шариками. Посмотрим, как они себя зарекомендуют.
Vitos0604 12-03-2017 23:41

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
С штивтами все в порядке на круглом патроннике? По фотографии даже не видно места их крепления. Если все будет там хорошо, то можно сказать так: пистолет нормальный даже замечательный, проблема только в патронах, если нет дореформы у вас... Но есть ещё Техкрим и Фортуна новенькие, с легкими шариками. Посмотрим, как они себя зарекомендуют.

Со штифтами всё в порядке. По фото, действительно, не видно мест крепления. Стреляли только современными, дореформы с собой не было..((

Николай Путилин 12-03-2017 23:43

quote:
Изначально написано Schmit:

Вопрос - зачем вообще поставили два штифта? Из современных ОООП - Р226 и ТТК имеют стволы с одним штифтом, почему тут обязательно нужно два?

На Р226 сами знаете, какой патронник. На ТТК - висячая гильза. А здесь ничего такого нет.

Fakultet 12-03-2017 23:44

А патроны ТК не отстреливали?
Fakultet 12-03-2017 23:47

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

На Р226 сами знаете, какой патронник. На ТТК - висячая гильза. А здесь ничего такого нет.



а в чем проблема? Висит, лежит, прыгает, шатается, не лезет и т.д
По мне так пусть патронника не будет вообще! Лишь бы автоматика работала штатно.
Poco Loco 12-03-2017 23:48

quote:
Но есть ещё Техкрим и Фортуна новенькие, с легкими шариками. Посмотрим, как они себя зарекомендуют.

А как они могут себя зарекомендовать? Легкий шар, будет выпрыгивать из ствола, как ошалелый и выдавать даже на хроне хорошие показатели. Но через два метра полета, какая инерция может быть у такого шара? А если вдруг, ему по пути попадется газета? )
Если ствол удачный, то он будет выдавать не зависимо от патронов лучшие показатели, относительно других стволов. А с хорошими патронами - еще лучше )
Vitos0604 12-03-2017 23:50

quote:
Изначально написано Fakultet:
А патроны ТК не отстреливали?

ТК Максимум до этого отстреливали, на F-M1 средняя скорость 347,5м/с, вес 1,32, итого 80Дж, на Словаке 87Дж.
Schmit 12-03-2017 23:56

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Легкий шар, будет выпрыгивать из ствола, как ошалелый и выдавать даже на хроне хорошие показатели. Но через два метра полета, какая инерция может быть у такого шара? А если вдруг, ему по пути попадется газета? )

В калибре 9РА все шары "лёгкие" , но владельцы некоторых ОООП очень даже довольны ))) Из-за меньшего диаметра и большей твёрдости газета пробивается лучше .
Poco Loco 12-03-2017 23:56

quote:
А патроны ТК не отстреливали?

Техкрим отстреляли прошлый раз:
Шар 1.32г. заявлено 80дж.
Т12 словак выдал 87 дж.
Т12 FM1 (2016г) выдал 80 дж.
Виталий опередил )))
quote:
ТК Максимум до этого отстреливали, на F-M1 средняя скорость 347,5м/с, вес 1,32, итого 80Дж, на Словаке 87Дж.
Poco Loco 13-03-2017 12:00

quote:
В калибре 9РА все шары "лёгкие" , но владельцы некоторых ОООП очень даже довольны ))) Из-за меньшего диаметра и большей твёрдости газета пробивается лучше .

Но там и калибр меньше, по тому шар и должен быть легче. А у меньшего калибра, проникающая всегда будет лучше.
Из боевой винтовки 7.62 пуля пробивает строй солдат, но они, после попадания, еще долго бегут и стреляют. Для травмата это не лучший вариант!!!
Schmit 13-03-2017 12:03

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Для травмата это не лучший вариант!!

А вот тут написано, что лучше )))
пост #715 :
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-33.html
Poco Loco 13-03-2017 12:15

quote:
А вот тут написано, что лучше )))

Слава, сейчас везде рулят не инженеры, а маркетологи!!! А им я не верю. По этому нам придется их проверять )))! А только потом делать выводы.

Именно для останавливающего действия, даже тупые англосаксы, увеличили калибр для полицейских, после случая когда, издырявленный их пулями, негр, умудрился уложить трех полицейских.
Оса дырок не делает, но на жопу сажает, если правильно попасть )

Кстати, как себя хрон проявил, с доработками от "Vitos0604"?

Schmit 13-03-2017 12:26

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Оса дырок не делает, но на жопу сажает, если правильно попасть )

Что касается "Осы", правильно говорить - " из тапок вышибает " )))
220Vtt 13-03-2017 12:45

ну и чем лучше предидущих версий .., вес пистоля ,канал ствола изменился или ещё чего наверно ценник упал ))))
патрон то прежний мах 85 дж... а наверно шар в гр.увеличился?????


интересно банзай себе это чудо приобрёл?))

ODiLISk 13-03-2017 12:59

Ладно, раз уж результаты слили, теперь уже пофиг. Хотя приятного мало.

Имеем на сегодняшний момент 1000 пройденных километров в формате "ночь в руле в Нижний, день съемок, ночь в руле обратно", 7 разных пистолетов (два T12F с целыми стволами, два T12FM1, T11F с целым стволом, T12F с рваным стволом, и T12 словак), около 200 сожженных патронов фортуны с шаром 2.04 гр, 107 Гб исходного видеоматериала.

В программе:
- попытка убить T12F патронами фортуны
- расследование фортуны причин повреждения многострадального Т12Ф (серийный номер 8887)
- отстрел патронов "Спорт" от фортуны
- отстрел T12F-8887 с рваным стволом на хрон (вы уже видели)
- отстрел T12F и T12FM1 специально накрученными фортуной патронами с энергетикой в 17 Дж
- попытка выстрелить патроном БЕЗ пороха (фортуна накрутила специально)
- немного инсайда от фортуны (вообще инсайда много, но разрешили публиковать немного)))
- немного видов Нижнего Новгорода

Poco Loco 13-03-2017 01:15

quote:
немного видов Нижнего Новгорода

Сейчас похоже многие увидят эту "красоту".
Когда брал направление на перествол, меня попросили оставить адрес ООО "Фортуны". Потому, что с начала продаж в этом году, уже несколько человек, просят направления на ремонт Т12, а контактов почему то не нашли (хотя юридический адрес есть в книжке). И это в только в небольшом городке с населением 100 000 чел. из которых единицы приобретают ОООП, а тем более Grand Power (
Когда будет смонтировано видео? Когда можно будет посмотреть?
Vitos0604 13-03-2017 07:34

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Кстати, как себя хрон проявил, с доработками от "Vitos0604"?


Андрей, да никак не проявил! Отказывается он работать при искусственном освещении, даже с учетом подсветки светодиодами.. Расстроен я..

Lider73 13-03-2017 08:09

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Ладно, раз уж результаты слили, теперь уже пофиг. Хотя приятного мало.

Имеем на сегодняшний момент 1000 пройденных километров в формате "ночь в руле в Нижний, день съемок, ночь в руле обратно", 7 разных пистолетов (два T12F с целыми стволами, два T12FM1, T11F с целым стволом, T12F с рваным стволом, и T12 словак), около 200 сожженных патронов фортуны с шаром 2.04 гр, 107 Гб исходного видеоматериала.

В программе:
- попытка убить T12F патронами фортуны
- расследование фортуны причин повреждения многострадального Т12Ф (серийный номер 8887)
- отстрел патронов "Спорт" от фортуны
- отстрел T12F-8887 с рваным стволом на хрон (вы уже видели)
- отстрел T12F и T12FM1 специально накрученными фортуной патронами с энергетикой в 17 Дж
- попытка выстрелить патроном БЕЗ пороха (фортуна накрутила специально)
- немного инсайда от фортуны (вообще инсайда много, но разрешили публиковать немного)))
- немного видов Нижнего Новгорода


Приятного мало??? РжуНимагу,,,))) А кто когда кому говорил не выкладывать результаты??? То есть как мои результаты без спроса выкладывать в своих обзорах и пользоваться моим оборудованием Вам приятно??? Более чем странно... Оказанная услуга быстро дешевеет??? На будущее учту...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 13-03-2017 08:30

quote:
Originally posted by Vitos0604:

Андрей, да никак не проявил! Отказывается он работать при искусственном освещении, даже с учетом подсветки светодиодами.. Расстроен я..



Виталий, разберемся. Все, что пендосы сделали, Русский сможет починить/доработать .... (поломать) )))
KPbIC974 13-03-2017 08:30

Короче, УГ получается Т-12 ФМ1 на патронах Фортуны.
...Есть повод порадоваться, что пока деньги очень кстати кончились .
Poco Loco 13-03-2017 08:47

quote:
Есть повод порадоваться, что пока деньги очень кстати кончились

Да что то есть сомнения, что к тому моменту, когда появятся деньги, фортуна что то исправит (
Сергей Абакумов 13-03-2017 08:56

9 мм PA - наше всё! Маленькая, злая резиновая пуля, повергнет врага в ужас и обратит его в бегство...
Lider73 13-03-2017 09:07

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
9 мм PA - наше всё! Маленькая, злая резиновая пуля, повергнет врага в ужас, от вида рек собственной крови...

Ну пока у меня есть "совсем небольшой" запас законных, не выведенных из оборота, дореформенных Словака скидывать не собираюсь, но на будущее сам крепко задумался...))) Уже начинаю в голове держать его обмен ещё на один ПМ-Т...

П.С. А Гроза 05-я с V4 вчера реально повеселила однако... Даже ПМ-Т до неё далеко...))) Так что так... Коплекс ОООП + 10х28 ( современные) = ХХХ...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 13-03-2017 09:13

quote:
Originally posted by Lider73:
Приятного мало??? РжуНимагу,,,))) А кто когда кому говорил не выкладывать результаты??? То есть как мои результаты без спроса выкладывать в своих обзорах и пользоваться моим оборудованием Вам приятно??? Более чем странно... Оказанная услуга быстро дешевеет??? На будущее учту...

Те, кто, когда и кому говорил не выкладывать результаты об этом знают.

Ржите дальше. Только вот я ваши результаты выложил ПОСЛЕ того, как вы их во всеуслышанье опубликовали на ганзе, а не ДО того, как сейчас поступили вы, получив их определенным образом и воспользовавшись доверием. Ерунда, но забывать не будем. А, ну и еще я озвучил источник информации. Простите, что не озвучил ваш ник -- на тему съемок финала тема была уже вынесена и я не смог найти автора, хотя честно пытался это сделать. Вы же выложили материал в формате "смотрите, как МЫ отстреляли", хотя вас при отстреле не присутствовало и указаний имен присутствовавших при отстреле я чего-то в посте не разглядел.

Плюс по публикации ваших бесценных результатов в моем прошлом ролике вроде объяснились. Вы тем не менее отомстить решили? Или так хотели первым интересный материал в сообщество вынести и тем самым поддержать свой авторитет? Я еще кстати посмеялся с ВАШИХ обещаний "выложить сегодня-завтра" МОЙ видеоматериал))))

Я тоже на будущее многое учту. И касательно того, кто есть кто вообще и на ганзе в частности. И кто чего стоит.

Lider73 13-03-2017 09:17

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Те, кто, когда и кому говорил не выкладывать результаты об этом знают.

Ржите дальше. Только вот я ваши результаты выложил ПОСЛЕ того, как вы их во всеуслышанье опубликовали на ганзе, а не ДО того, как сейчас поступили вы, получив их определенным образом и воспользовавшись доверием. Ерунда, но забывать не будем. А, ну и еще я озвучил источник информации. Простите, что не озвучил ваш ник -- на тему съемок финала тема была уже вынесена и я не смог найти автора, хотя честно пытался это сделать. Вы же выложили материал в формате "смотрите, как МЫ отстреляли", хотя вас при отстреле не присутствовало и указаний имен присутствовавших при отстреле я чего-то в посте не разглядел.

Плюс по публикации ваших бесценных результатов в моем прошлом ролике вроде объяснились. Вы тем не менее отомстить решили? Или так хотели первым интересный материал в сообщество вынести и тем самым поддержать свой авторитет? Я еще кстати посмеялся с ВАШИХ обещаний "выложить сегодня-завтра" МОЙ видеоматериал))))

Я тоже на будущее многое учту. И касательно того, кто есть кто вообще и на ганзе в частности. И кто чего стоит.


Жаль, что до Вас так и ничего не дошло... Да и фото с видео лично я собирался выкладывать именно НАШЕГО отстрела ПМ-Т, ГРОЗЫ И МР, который проводился в Альфе с 11.00 до 12.00... Где лично Вас в помине не было

П.С. Этот Ваш ТЕКСТ я приму как СПАСИБО за оказанное лично мной Вам содействие...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 13-03-2017 09:34

quote:
Изначально написано Lider73:


В смысле повеселила Гроза05? Синоним - порадовала?

Lider73 13-03-2017 09:39

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

В смысле повеселила Гроза05? Синоним - порадовала?


ИМЕННО

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 13-03-2017 09:44

quote:
Originally posted by Lider73:
Жаль, что до Вас так и ничего не дошло...

Спасибо огромное за предоставленное оборудование. Только вот Виталий оказал большее содействие вчера -- привез хрон с другого конца Москвы, потратил бензин, время, патроны и т.д. И тем не менее не вел себя так, как вы.

При всем моем уважении к Вашему труду, на Вас и на Вашем хроне свет клином не сошелся, я мог его взять и в другом месте. В прочем в следующий раз именно так и сделаю. Так сошлись звезды, что вчера привезли Ваш.

Если для вас принципиален факт использования вашего оборудования, готов оплатить аренду по рыночной цене. Не обеднею.

Сергей Абакумов 13-03-2017 09:50

quote:
Изначально написано Lider73:

ИМЕННО


Гроза-021, конечно же, не -05, да с V4, но одинаковое название пистолетов, дает ощущение некой причастности.
Если бы Вы через раз упоминали результаты теста -021, то готов неустанно слушать и слушать про него...

Lider73 13-03-2017 09:50

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Спасибо огромное за предоставленное оборудование. Только вот Виталий оказал большее содействие вчера -- привез хрон с другого конца Москвы, потратил бензин, время, патроны и т.д. И тем не менее не вел себя так, как вы.

При всем моем уважении к Вашему труду, на Вас и на Вашем хроне свет клином не сошелся, я мог его взять и в другом месте. В прочем в следующий раз именно так и сделаю. Так сошлись звезды, что вчера привезли Ваш.

Если для вас принципиален факт использования вашего оборудования, готов оплатить аренду по рыночной цене. Не обеднею.


Оказанная услуга быстро дешевеет... Я Вам уже о том отписал ранее, повторяться больше не намерен по причине того, что какой-либо диалог с Вами бесперспективен... Так как Вы изначально повели себя не по-мужски и сейчас продолжаете это делать...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 13-03-2017 09:54

Lider73 и ODiLISk не стоит ссориться из-за пустяков.
Авторитет будет все равно у того, кто реально проводит,обеспечивает и организует эксперименты.
В этом деле вклад Lider73 просто непререкаемый и колоссальный. А кто уж будет выкладывать результаты - это все вторично.
Сергей Абакумов 13-03-2017 09:56

Абсолютно верно! И этот вклад трудно переоценить...
Lider73 13-03-2017 09:56

quote:
Изначально написано Koner:
Lider73 и ODiLISk не стоит ссориться из-за пустяков.
Авторитет будет все равно у того, кто реально проводит,обеспечивает и организует эксперименты.
В этом деле вклад Lider73 просто непререкаемый и колоссальный. А кто уж будет выкладывать результаты - это все вторично.

При всём уважении - не я начал данный срач... И вместо спасибо от человека дождался только ведро дерьма в свой адрес... Это нормально по Вашему???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 13-03-2017 09:58

Ненормально, естественно.......
Vitos0604 13-03-2017 10:26

Вклад у каждого разный, как и цели всех проведённых тестов. У Вячелава один, согласен, что непререкаемый.. НО в данном случае цели у обоих совершенно разные были, но они пересеклись в этот раз... у каждого должны были быть СВОИ результаты и выводы, у Lider73 и команды активистов они есть и получены были в Альфе. У Влада была совершенно другая идея и цель теста, и выводы вправе представлять только он. Нужно прекращать споры, т.к. обе темы интересны многим. Можете закидать меня тапками, но это моё личное мнение.
Schmit 13-03-2017 10:40

quote:
Originally posted by Vitos0604:
У Влада была совершенно другая идея и цель теста, и выводы вправе представлять только он.
А где и когда можно увидеть результаты и выводы Влада?
quote:
Originally posted by ODiLISk:
Имеем на сегодняшний момент 1000 пройденных километров в формате "ночь в руле в Нижний, день съемок, ночь в руле обратно", 7 разных пистолетов (два T12F с целыми стволами, два T12FM1, T11F с целым стволом, T12F с рваным стволом, и T12 словак), около 200 сожженных патронов фортуны с шаром 2.04 гр, 107 Гб исходного видеоматериала.
Это программа уже освоена или намечается?
quote:
Originally posted by ODiLISk:
В программе:
- попытка убить T12F патронами фортуны
- расследование фортуны причин повреждения многострадального Т12Ф (серийный номер 8887)
- отстрел патронов "Спорт" от фортуны
- отстрел T12F-8887 с рваным стволом на хрон (вы уже видели)
- отстрел T12F и T12FM1 специально накрученными фортуной патронами с энергетикой в 17 Дж
- попытка выстрелить патроном БЕЗ пороха (фортуна накрутила специально)
- немного инсайда от фортуны (вообще инсайда много, но разрешили публиковать немного)))

Очень интересно ...

Schmit 13-03-2017 10:47

17 Дж и патроны без пороха в студию !!! ))), пожалуйста .
quote:
Originally posted by ODiLISk:
- отстрел T12F и T12FM1 специально накрученными фортуной патронами с энергетикой в 17 Дж
- попытка выстрелить патроном БЕЗ пороха (фортуна накрутила специально)

Николай Путилин 13-03-2017 11:08

Я для себя про 10 на 28 уже все понял. Про Фортуну тоже. Кстати, они ведут себя как только могут, стараясь что-то выправить. Но самое большое: я очень много понял о наших "славных" и "достохвальных" депутатах (читайте это слово наоборот), которые такие замечательные поправки принимали, принимают и будут принимать..... И теперь у меня уже нет сомнений, зачем они их принимали.
ODiLISk 13-03-2017 11:16

Короче, господа.
Вячеслав реально сам напросился. Губки бантиком, бровки домиком

quote:

Жаль, что до Вас так и ничего не дошло... Да и фото с видео лично я собирался выкладывать именно НАШЕГО отстрела ПМ-Т, ГРОЗЫ И МР, который проводился в Альфе с 11.00 до 12.00... Где лично Вас в помине не было

Да что вы говорите)))


По какому это отстрелу ВЫ покажете все как есть?)))) По тому, на котором лично ВАС и в помине не было?)))

Какое вы фото и видео порванной проточки выложите сегодня и завтра?))) На ПМ-Т, или может на Грозе?)))

Ну и далее...

Я могу еще скриншотов покидать, где люди подтверждают, что Вас просили данные моего теста не выкладывать.

Вы подумали, что оказали мне огромное содействие тем, что я выложил ваш отстрел в своем ролике? И это дает вам право, положив на человека и все договоренности огромный болт, слив результаты организованного им эксперимента раньше него самого еще и с формулировкой поста "смотрите, какой я интересный тест поставил" и не упомянуть проводившего?

Еще раз, для тугих -- в моем ролике был УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫЙ материал. С указанием источника.

Как это называется? Вот чисто по-человечески?
Для меня все понятно, кто есть кто на ганзе, какова цена этих людей и их слов. Результаты будут выложены на мой канал на youtube.

xam3107 13-03-2017 11:29

quote:
Originally posted by Koner:

Lider73 и ODiLISk не стоит ссориться из-за пустяков.
Авторитет будет все равно у того, кто реально проводит,обеспечивает и организует эксперименты.
В этом деле вклад Lider73 просто непререкаемый и колоссальный. А кто уж будет выкладывать результаты - это все вторично.



Полностью согласен, может кому-то это важно(кто раньше, кто позже, кто делал, про кого забыли...), по каким-то причинам, для меня важна информация, как и для множества присутствующих на ГАНЗЕ! Не у каждого есть возможность делать то, что делаете вы(за это отдельное СПАСИБО). Тут сообщество единомышленников.

Пы.Сы. Мужчина делает, молча! Кто должен-оценит!
xam3107 13-03-2017 11:38

Надо предложить открыть тему:"Словесные поединки, или как выпустить пар")))
Чтоб темы не засоряли...
Poco Loco 13-03-2017 11:45

quote:
Короче, господа.
Вячеслав реально сам напросился. Губки бантиком, бровки домиком


ДА хватит уже! Как в детском саду, горшок не поделили. Тема не про амбиции, тем более нам это не интересно! Нас больше интересует фактические результаты.
quote:
Мужчина делает, молча! Кто должен-оценит!

Полностью согласен ("мужчина" выделить жирным).

P.S. Тем более Lider73 делает эти тесты бескорыстно (т.е. не зарабатывает на этом, а только тратится).

xam3107 13-03-2017 11:46

Я тут преследую одну цель, мне нравится ГП, вот по душе он мне, хочу определиться, когда его уже можно брать(новый), б/у что-то стремновато брать... Т12Ф или Т12ФМ1??? вот и рою просторы ИНЕТА, чтоб информацию получить, склоняюсь к ФМ1, все же надежнее он, так мне представляется(в обновленной конфигурации). А тут бла...бла...бла...
xam3107 13-03-2017 11:49

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Poco Loco



что подскажете по Т12Ф и ФМ1, у Вас опыта побольше!?
Lider73 13-03-2017 11:52

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Короче, господа.
Вячеслав реально сам напросился. Губки бантиком, бровки домиком

Да что вы говорите)))


По какому это отстрелу ВЫ покажете все как есть?)))) По тому, на котором лично ВАС и в помине не было?)))

Какое вы фото и видео порванной проточки выложите сегодня и завтра?))) На ПМ-Т, или может на Грозе?)))

Ну и далее...

Я могу еще скриншотов покидать, где люди подтверждают, что Вас просили данные моего теста не выкладывать.

Вы подумали, что оказали мне огромное содействие тем, что я выложил ваш отстрел в своем ролике? И это дает вам право, положив на человека и все договоренности огромный болт, слив результаты организованного им эксперимента раньше него самого еще и с формулировкой поста "смотрите, какой я интересный тест поставил" и не упомянуть проводившего?

Еще раз, для тугих -- в моем ролике был УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫЙ материал. С указанием источника.

Как это называется? Вот чисто по-человечески?
Для меня все понятно, кто есть кто на ганзе, какова цена этих людей и их слов. Результаты будут выложены на мой канал на youtube.


Вы дали мне ещё один повод убедиться в Вашей непорядочности...Но я отвечать Вам тем же не собираюсь... Назрел только один вопрос: "Если возникло непонимание у меня с Вами то причём здесь Ганза и ее участники???" Ответьте мне и остальным... У Вас есть ещё время пока я не ограничил Вам доступ в данную тему... Видит Бог - не хотел я этого делать ранее...

П.С.С. Ну и для особо одаренных я повторюсь с КАКОЙ целью данная тема была открыта... ЦЕЛЬ: "Что бы ФОРТУНА повернулась лицом к потребителям свей продукции!!!" На данном этапе считаю достигнутый результат - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ...

Poco Loco 13-03-2017 11:59

quote:
что подскажете по Т12Ф и ФМ1, у Вас опыта побольше!?

Словака или АКБС! )
Т12Ф уж очень не надежный, а если подведет в сложной ситуации?
ФМ1, который доработанный, без лысок, получается надежнее, но пока не могу сказать, что он выдает по мощности. Если он будет проигрывать предыдущему Т12 по дульной энергии, то, я считаю он нах не надо. Зачем таскать такую огроменную железяку, если по мощности он будет равен другим, более компактным и дешевым моделям.
Вот как только сделаю самолично тест, после замены ствола, только тогда смогу точно сказать или рекомендовать ФМ1.
xam3107 13-03-2017 12:07

quote:
Originally posted by Lider73:

Если возникло непонимание у меня с Вами то причём здесь Ганза и ее участники???


Просто цели разные, как я понимаю,например, продвижение канала, Вы же Информацию для НАРОДА даете, без каких либо целей(точнее с целью-для народа)!!! И это ваше обоюдное право, только нам это не интересно!!!

ODiLISk и хватит мериться "СТВОЛАМИ"))) Суть форума не в этом!!!
Как я говорю: "Не размер "ствола" важен, а умелое им владение"
И как минимум ты помладше немного, мог бы первым остановиться, даже если ты прав! Ибо ты МУЖЧИНА!!! не бабы же на рынке!!!

Так что Мужики, ХВАТИТ УЖЕ!!! По теме пишите!!!

xam3107 13-03-2017 12:10

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Вот как только сделаю самолично тест, после замены ствола, только тогда смогу точно сказать или рекомендовать ФМ1.



Буду ждать!!! как раз лицензию обновлю пока...
Интересно, если Словака порвет, ну чисто гипотетически, где ствол брать)))???
xam3107 13-03-2017 12:13

quote:
Originally posted by xam3107:

только нам это не интересно!!!



В плане Словесных разбирательств между ВАМИ - УТОЧНЕНИЕ
Ваши исследовательские труды, наоборот привлекают наше внимание!!!
Lider73 13-03-2017 12:20

quote:
Изначально написано xam3107:

Просто цели разные, как я понимаю,например, продвижение канала, Вы же Информацию для НАРОДА даете, без каких либо целей(точнее с целью-для народа)!!! И это ваше обоюдное право, только нам это не интересно!!!

ODiLISk и хватит мериться "СТВОЛАМИ"))) Суть форума не в этом!!!
Как я говорю: "Не размер "ствола" важен, а умелое им владение"
И как минимум ты помладше немного, мог бы первым остановиться, даже если ты прав! Ибо ты МУЖЧИНА!!! не бабы же на рынке!!!

Так что Мужики, ХВАТИТ УЖЕ!!! По теме пишите!!!


Да я и не пытался даже ничем мериться)))

П.С. Здесь у кого- то возникли ко мне претензии и я на них спокойно и взвешенно отвечаю... Не более того...)))

П.С. Для меня оппонент с данной минуты прекратил существование....

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 13-03-2017 12:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Да я и не пытался даже ничем мериться)))



Это изначально понятно!)
Ну ничего... подрастет парень, поймет все сам!!!

Пойдет новая эра ЮТЮБЕРОВ))) "Сухой" материал без озвучки)))
В конце надпись "МУЖИКИ ПОЙМУТ")))))))))))))

Schmit 13-03-2017 12:49

quote:
Originally posted by ODiLISk:
...результаты организованного им эксперимента раньше него самого ...

Ну это как назвать - утечка информации, или же - анонс.
Где смотреть сам ролик, со всеми подробностями? Он тут будет выложен?

Lider73 13-03-2017 12:53

quote:
Изначально написано Schmit:

Ну это как назвать - утечка информации, или же - анонс.
Где смотреть сам ролик, со всеми подробностями? Он тут будет выложен?


Подождем...

П.С. Заодно и узнаем ДЛЯ КОГО им ТАМ ставился сей, как оказалось, "сверх секретный" эксперимент )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 13-03-2017 13:03

Как всегда... "Скандалы, интриги, расследования"
Lider73 13-03-2017 13:19

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Как всегда... "Скандалы, интриги, расследования"

Здесь все гораздо интереснее будет, чем обсуждение какого-то кривого штифта)))
Речь о том, зачем вообще нужен РС ???...)))


П.С. Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2047881-2.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 13-03-2017 13:30

Я хотел бы извиниться перед с ганзы некоторыми лицами.
Они отличные ребята и у них есть принципы.
Спасибо им за возможность почувствовать себя птицей,
Глядящей на мир из-за решетки собственных амбиций.
Они неплохо стреляют, они нам много помогают,
Договоренности все всегда четко выполняют.
Благодарю за 2 суток в руле и вдохновение,
Еще раз прошу: примите мои извинения.
Leshey20 13-03-2017 13:31

quote:
[B][/B]

Lider73 13-03-2017 13:51

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Я хотел бы извиниться перед с ганзы некоторыми лицами.
Они отличные ребята и у них есть принципы.
Спасибо им за возможность почувствовать себя птицей,
Глядящей на мир из-за решетки собственных амбиций.
Они неплохо стреляют, они нам много помогают,
Договоренности все всегда четко выполняют.
Благодарю за 2 суток в руле и вдохновение,
Еще раз прошу: примите мои извинения.

Без комментариев...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 13-03-2017 14:07

))))))))))))))
Так кто, что нового о ГП Т12 ФМ1 скажет)))
Может "Фортуновцы" пока мы тут дискуссировали, штифт один из ствола вынули, а мы об этом еще не знаем)))???
KPbIC974 13-03-2017 14:19

quote:
Originally posted by xam3107:

штифт один из ствола вынули



Эт запросто, дело нехитрое. Только вот дыры от штифта оставили .
Poco Loco 13-03-2017 16:13

quote:
Без комментариев..

Слав, теперь наверное можно почистить тему? Убрать срач, а оставить реальные действия и результаты. Раздел все таки технический )
quote:
Эт запросто, дело нехитрое. Только вот дыры от штифта оставили .

Злые вы ))) я еще ствол не поменял )
Lider73 13-03-2017 16:43

Не вижу смысла мне вмешиваться в данный вопрос так я сам был непосредственным участником так называемого срача...

П.С. Для разрешения ТАКИХ вопросов существует Модератор раздела и я абсолютно уверен, что Евгений в очередной раз примет единственно верное решение...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 13-03-2017 17:03

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Злые вы ))) я еще ствол не поменял )



Ну так, забираешь ствол, а там диво-дивное, один штифт и все отполировано, мама родная
Если серьезно, думал и о Р226-ом, но душа лежит к ГП... Вот и ждемс теперь замены у Вас ствола, а когда примерно ожидается сей процесс к завершению???
Poco Loco 13-03-2017 17:11

Ну что, уже потеплело. Может уже планировать стрельбы на свежем воздухе? Хватит "Альфе" план делать. Надо побольше GP Т12 подсобрать, различных модификаций и патроны разных производителей и партий. И сделать сравнительный тест патронов и пистолетов одновременно!!!
Ставки принимаются )
Желающие поставить на "нашего лидера" - ФМ1 есть? ))))
quote:
Originally posted by Poco Loco:

а когда примерно ожидается сей процесс к завершению???



Надеюсь в этом месяце свершиться. А там кто знает)
Lider73 13-03-2017 17:14

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Ну что, уже потеплело. Может уже планировать стрельбы на свежем воздухе? Хватит "Альфе" план делать. Надо побольше GP Т12 подсобрать, различных модификаций и патроны разных производителей и партий. И сделать сравнительный тест патронов и пистолетов одновременно!!!
Ставки принимаются )
Желающие поставить на "нашего лидера" - ФМ1 есть? ))))

Провокаторов в 1941 году сразу на месте расстреливали...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leshey20 13-03-2017 17:24

Так то 41 был а сейчас гласность
Nextol 13-03-2017 17:37

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Желающие поставить на "нашего лидера" - ФМ1 есть? ))))



Где ставки принимают? )))
Leshey20 13-03-2017 17:45

Критерием какие для ставки?
Leshey20 13-03-2017 17:47

Критерии

какие для ставки?

Lider73 13-03-2017 17:59

quote:
Изначально написано Leshey20:
Критерии

какие для ставки?


РжуНимагу))))

П.С. Народ лучше ищите с различными модификациями Т12 от Словака до М1 как от Фортуны так и от ЗИДа.... Ну а остальное технические делали... Сделаем все по взрослому... На всех патронах как от АКБС, Фортнуны и Техкрима... Сделаем нормальное тесты на ХРОНАХ, геле и других интересных имитаторах, а так же на точность и живучесть )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Nextol 13-03-2017 18:10

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Народ лучше ищите с различными модификациями Т12 от Словака до М1 как от Фортуны так и от ЗИДа.... Ну а остальное технические делали... Сделаем все по взрослому...



Всегда пожалуйста:

найдены владельцы: Grand Power T12
Leshey20 13-03-2017 18:16

Добрый вечер Lider73, у меня Т12F, насстрел более 800,проточка впоряде
ALTIN 13-03-2017 18:18


Всегда пожалуйста:

найдены владельцы: Grand Power T12
[/B][/QUOTE]

Не все заполняют профайл.

Poco Loco 13-03-2017 18:29

quote:
Изначально написано Nextol:
Где ставки принимают? )))

quote:
Изначально написано Leshey20:
Критерии какие для ставки?

А народ то у нас азартный ))))
Забанят меня по Статье 171.2 УК РФ за такие тотализаторы )

Lider73 13-03-2017 18:44

Обойдёмся без всяких ставок...Сделаем для людей все нормально и так...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-03-2017 18:56

Определяемся с образцами... Потом решаем вопрос по патронам - кто какие с собой привозит... Затем готовим баллистический гель - каждый по две коробки... Так же готовим иные имитаторы - каждый предлагает свои варианты от мыла до многослойной фанеры и прочего... Выбираем уже в тире нормальных стрелков для работы на всех образцах на точность... Готовим ХРОНы и экшн камеры... Потом обсуждаем алгоритм... На все - три недели... По результатам подготовительных работ определяемся с датой и временем... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leshey20 13-03-2017 19:25

Парни,у меня до вас километров 800-900,но яготов приехать,у меня есть вопрос к Врачу личный
Lider73 13-03-2017 19:50

Данные по новому патрону от Фортуны:

quote:
Изначально написано F:
Масса метаемого тела 1,2 гр., диаметр 10 мм, твердость по Шору 88 ед. Мощность 75 Дж

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 13-03-2017 19:54

quote:
Originally posted by Lider73:
...решаем вопрос по патронам - кто какие с собой привозит...
... На все - три недели...


А за это время удастся собрать все виды патронов?
Как видим диаметр шара патронов "Фортуна спорт" изменён до 10 мм и аналогичен ТК "Максимум" 10 мм.
И того из современных :
- ТК "Максимум" диаметр шара 11,5 мм, масса 1,32 гр.
- ТК "Максимум" диаметр шара 10,0 мм, масса 1,0 гр.
- "Фортуна" диаметр шара 12 мм, масса 2,04 гр.
- "Фортуна""Спорт" диаметр шара 10 мм, масса 1,2 гр.
Так мало того, кроме АКБС 2011 г.в. массой 1,75-1,86 гр., в закромах можно найти и до 91 Дж :
- "Фортуна" диаметр шара 12 мм, масса 1,75 гр. партии 2014 г.в.
- "Техкрим" диаметр шара 11,5 мм, масса 1,44 гр. партия 01D 2015 г.в.

Lider73 13-03-2017 19:57

quote:
Изначально написано Schmit:
Как видим диаметр шара патронов "Фортуна спорт" изменён до 10 мм и аналогичен ТК "Максимум" 10 мм.
И того из современных :
- ТК "Максимум" диаметр шара 11,5 мм, масса 1,32 гр.
- ТК "Максимум" диаметр шара 10,0 мм, масса 1,0 гр.
- "Фортуна" диаметр шара 12 мм, масса 2,04 гр.
- "Фортуна""Спорт" диаметр шара 10 мм, масса 1,2 гр.
Так мало того, кроме АКБС 2011г.в массой 1,75-1,86 гр., в закромах можно найти и до 91 Дж :
- "Фортуна" диаметр шара 12 мм, масса 1,75 гр. партии 2014 г.в.
- "Техкрим" диаметр шара 11,5 мм, масса 1,44 гр. партия 01D 2015 г.в.


Думаю соберем)))

П. С. И мой пост выше читаем… ))) Насчет данных по "Спорту"…

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 13-03-2017 20:28

quote:
Originally posted by Lider73:

Насчет данных по "Спорту"…


Вот я тоже удивился вчерашней публикации по спорту про дж, ибо нам озвучивали иные цифры и мы ими стреляли.
Lider73 13-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Вот я тоже удивился вчерашней публикации по спорту про дж, ибо нам озвучивали иные цифры и мы ими стреляли.

Вам ещё многому придётся удивляться... Поверте...

П.С. А когда наконец РЕАЛЬНО вникнете в ТЕМУ - просто перестанете удивляться чему-либо вообще... А пока у Вас очень все сложно с теорией и вообще никак с практикой...

П.С. Впредь я Вас ОЧЕНЬ прошу воздержаться от каких-либо комментариев МОИХ постов... Что бы потом не было повода снова извиняться ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 13-03-2017 20:49

quote:
Изначально написано Lider73:
Определяемся с образцами... Потом решаем вопрос по патронам - кто какие с собой привозит... Затем готовим баллистический гель - каждый по две коробки... Так же готовим иные имитаторы - каждый предлагает свои варианты от мыла до многослойной фанеры и прочего... Выбираем уже в тире нормальных стрелков для работы на всех образцах на точность... Готовим ХРОНы и экшн камеры... Потом обсуждаем алгоритм... На все - три недели... По результатам подготовительных работ определяемся с датой и временем... )))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 13-03-2017 20:55

quote:
Originally posted by Lider73:

Затем готовим баллистический гель - каждый по две коробки...



С телячьих ножек будет получше.
Хрень полная этот гель.
Скиньтесь и купите пластилин.
2 коробки наложенные друг на друга вполне хватит и толщины и габарита.
Lider73 13-03-2017 21:04

quote:
Изначально написано Fakultet:

С телячьих ножек будет получше.
Хрень полная этот гель.
Скиньтесь и купите пластилин.

Поэтому я и говорю - ждём предложений...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 13-03-2017 21:09

quote:
Originally posted by Schmit:

А за это время удастся собрать все виды патронов?



Да пока потенциальные спонсоры - производители патронов молчат )))
Нет бы предложили на тест лучшие партии своих патронов.
quote:
Originally posted by Fakultet:
Хрень полная этот гель.


Про гель или холодец, я полностью согласен. Заморочек от него много, а результативности мало.
Lider73 13-03-2017 21:18

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Не красиво (((


КОНФЛИКТ ИСЧЕРПАН...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leshey20 13-03-2017 21:18

Давайте с магазина патроны отстреляйте, а не заслонных с ООО ФОРТУНА
quote:
[B][/B]

ALTIN 13-03-2017 21:32

quote:
Изначально написано Lider73:

Поэтому я и говорю - ждём предложений...)))


Зимой видел в продаже оконную замазку кубами примерно 11х11см в хозмаге, может стОит рассмотреть как вариант?

Poco Loco 13-03-2017 21:52

quote:
Originally posted by ALTIN:

Зимой видел в продаже оконную замазку кубами примерно 11х11см в хозмаге, может стОит рассмотреть как вариант?



Мне кажется с замазкой будет сложно. Там ведь надо очень точно объем/глубину выверять.
Можно второй хрон у мишени поставить, вот как раз и покажет мощность прилета через 5 метров ))
Fakultet 13-03-2017 22:12

Замазка не пойдет. Она сильно вязкая. Боюсь шар и на сантиметр не войдет, а просто прилипнет с наружи, это равносильно, что по толстой дсп стрелять.
Купите пластилин, с 2х коробок сложить пластины вместе, по толщине 2 пластинки должно хватить. Для особо мощных толщину делать 30мм.
Люблю пострелять 13-03-2017 22:25

Немного не по теме, но, думаю - важно. ТС не сильно меня заругает...
Чистя сейчас своего "словака", допер, почему у моего соседа по стрельбе (на соседнем направлении) с трудом двигался подаватель, а у меня - легко и мягко.
От чего у него и задержки часто (как я понял) потом случались в конце.
Да я же свои магазины "ФОРУМОМ" внутри после чистки натираю! А НЕ МАСЛОМ СМАЗЫВАЮ.
Видимо он не так выгорает как масло и копоть не так тормозит потом ентот подаватель...
Koner 13-03-2017 23:03

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Там ведь надо очень точно объем



Легко замеряется при помощи медицинского шприца наполненного водой, на шприце и риски измерительные сразу есть.
Koner 13-03-2017 23:11

quote:
Originally posted by Fakultet:

Замазка не пойдет. Она сильно вязкая. Боюсь шар и на сантиметр не войдет


Тогда лучше пенопласт взять ...там на полметра канал будет

Люблю пострелять 13-03-2017 23:23

quote:
Originally posted by Koner:

Замазка не пойдет. Она сильно вязкая. Боюсь шар и на сантиметр не войдет




Нормально войдет. Ели не на холодную. Помню, в пластилин (почти та же замазка по консистенции) входила пулька на полтора см. тем еще 50-ти джоулевым патрончиком...
Poco Loco 13-03-2017 23:24

quote:
Легко замеряется при помощи медицинского шприца наполненного водой, на шприце и риски измерительные сразу есть.

Да, я это понимаю. Дело в том, что еще не известно где это будет. Если опять тир, то не реально там лазать со шприцом и вычислять кубические мм. )
Если будет погода и выходные на природе, а лучше с ночевкой и "вечерним чаем", то да, можно все сделать красиво и не торопясь. Но пока холодновато для ночевок на природе.
Как то так.

Воо еще чего подумал... а как в таблицу заносить показания со шприца?
Модель такая то, 2.3 кубика жижи )))
Сложно будет ассоциативно воспринять такую информацию и тем более вычислить разницу в мощности патронов в миллилитрах )

Lider73 13-03-2017 23:33

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
Немного не по теме, но, думаю - важно. ТС не сильно меня заругает...
Чистя сейчас своего "словака", допер, почему у моего соседа по стрельбе (на соседнем направлении) с трудом двигался подаватель, а у меня - легко и мягко.
От чего у него и задержки часто (как я понял) потом случались в конце.
Да я же свои магазины "ФОРУМОМ" внутри после чистки натираю! А НЕ МАСЛОМ СМАЗЫВАЮ.
Видимо он не так выгорает как масло и копоть не так тормозит потом ентот подаватель...

Владимир, стесняюсь спросить все - а про КАКОГО соседа Вы все речь ведёте???

П.С. Может как-то доходчивее объясните народу - речь вообще о чем???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 13-03-2017 23:41

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Воо еще чего подумал... а как в таблицу заносить показания со шприца?
Модель такая то, 2.3 кубика жижи )))


Ваще то 2.3 кубика жижи, соответствует объему в 2.3 мЛ обычно его и указывают.

Люблю пострелять 13-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано Lider73:

Владимир, стесняюсь спросить все - а про КАКОГО соседа Вы все речь ведёте???

П.С. Может как-то доходчивее объясните народу - речь вообще о чем???)))


Прикалываешся Слава? Который справа от меня вчера в тире со мною стрелял!
Блин, где мы все вместе были. В "Альфе"!

Николай Путилин 13-03-2017 23:54

Доски чем не подходят? Традиционно любое срелковое оружие (от винтовок Мосина и заканчивая револьверами Смит енд Вессон российского образца 1869 года,
или испытанием противопехотных гранат, которые подрывали в деревянных ящиках) отстреливают по болкам из дюймовых (приблизительно 2,5 см) досок. Очень часто результаты таких отстрелов с разных расстояний оружия совершенно разных времен выпуска, начиная с дымного пороха, можно встретить в энциклопедии "Ручное огнестрельное оружие" Владимира Маркевича.
Я думаю, что в данном случае правильнее было бы взять толстую сухую доску толщиной в 3-4 см., чтобы уж точно её ничего не пробило, и сравнивать проникающее действие по глубине вмятин или ухода шарика в доску. При этом, возможно, придется учитывать и диаметр шарика, но обычно он дается в характеристиках патронов и условно может считатся таким же, как и до высрела. Измерять глубину можно штангенциркулем.
Если кому-то очень хочется, то можно подвесить на двух веревках деревянный тяжелый брус и, среляя в него, по отклонению его от состояния равновесия измерять импульс и останавливающие действие пули. Отклонение можно определить по замедленному воспроизведению с камеры, поставленной сбоку.
Можно найти в хозяственно-бытовых магазинах плотный такой утеплитель, как называется забыл. Его иногда используют в качестве стрелоуловителя. Но это дорого будет.
Можно традиционно отстрелять по ДСП.
Можно отстрелять по ДВП.
Можно отстрелять по кровельному железу.
Можно отстрелять по ....
Но как это все туда притащить, где вы будете стрелять? И откуда это в Мосве взять?
Сам же я почти диванный теоретик, хотя рогаток понаотстреливал уже жуть сколько, с всеми возможными и не возможными комбинациями тяг, различных форм и материалов, сделанных по последнему зову техники. Так же как и пневматику газоболонную отстреливал, доводил и т. д. Но не более того. Так что не кидайтесь табуретками в меня, от этого казне урон. Высказываю только свои индейки.
ALTIN 14-03-2017 08:15

Думаю тут уважаемому ТС решать.
Lider73 14-03-2017 09:14

quote:
Изначально написано ALTIN:
Думаю тут уважаемому ТС решать.

Думаю есть смысл выработать единое коллегиальное решение... Поэтому и установлен срок подготовительных работ три недели, что бы сделать тест максимально развёрнутым и объективным, не оставляющим двоякого толкования...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

smerch87 14-03-2017 10:28

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
Немного не по теме, но, думаю - важно. ТС не сильно меня заругает...
Чистя сейчас своего "словака", допер, почему у моего соседа по стрельбе (на соседнем направлении) с трудом двигался подаватель, а у меня - легко и мягко.
От чего у него и задержки часто (как я понял) потом случались в конце.
Да я же свои магазины "ФОРУМОМ" внутри после чистки натираю! А НЕ МАСЛОМ СМАЗЫВАЮ.
Видимо он не так выгорает как масло и копоть не так тормозит потом ентот подаватель...


я тот самый сосед) я тоже форумом натираю после чистки и магазин внутри и сам подаватель. Я его еще дремелем полирнул, заусенцы снял. Надеюсь больше такого не повторится. Недосылы начались после 65 отстреленных патронов.

Люблю пострелять 14-03-2017 10:38

quote:
Изначально написано smerch87:


я тот самый сосед) я тоже форумом натираю после чистки и магазин внутри и сам подаватель. Я его еще дремелем полирнул, заусенцы снял. Надеюсь больше такого не повторится. Недосылы начались после 65 отстреленных патронов.


Надо еще самой мелкой наждачкой полирнуть поверхность ножек (которые трутся о стенки магазина) подавателя...

ODiLISk 14-03-2017 10:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Вам ещё многому придётся удивляться... Поверте...


Я к тому что мне энергетику "спорта" озвучивали 60-70, а тут как-то 90 нарисовалось...
Lider73 14-03-2017 11:19

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Я к тому что мне энергетику "спорта" озвучивали 60-70, а тут как-то 90 нарисовалось...

Реальная энергетика и то что озвучивают либо пишут на пачках измеряются в джоулях, но как правило эти две величины к друг другу имеют самое косвенное отношение к тому же на разных образцах...

П.С. Доказано практически не только нашими тестами, а и тестами других участников, тому подтверждающими...


Да и озвучивали они официально:

quote:
Изначально написано F:
Масса метаемого тела 1,2 гр., диаметр 10 мм, твердость по Шору 88 ед. Мощность 75 Дж

_______________________________________

Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 14-03-2017 12:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Реальная энергетика и то что озвучивают либо пишут на пачках измеряются в джоулях, но как правило эти две величины к друг другу имеют самое косвенное отношение к тому же на разных образцах...


Угу, в нашем ролике будет один такой интересный патрончик...
Lider73 14-03-2017 12:41

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Угу, в нашем ролике будет один такой интересный патрончик...

Посмотрим... Ролик...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Nextol 14-03-2017 13:32

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Угу, в нашем ролике будет один такой интересный патрончик...



Я что то пропустил... А когда ролик ждать?
ODiLISk 14-03-2017 13:43

quote:
Originally posted by Nextol:

Я что то пропустил... А когда ролик ждать?


Я думаю, уже завтра, ибо там 52 минуты (!!!) и веса в 4Гб... сколько это будет литься на ютуб, я даже не представляю.
Nextol 14-03-2017 13:53

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Я думаю, уже завтра, ибо там 52 минуты (!!!) и веса в 4Гб... сколько это будет литься на ютуб, я даже не представляю.



Отлично
нотнА 14-03-2017 15:46

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Я думаю, уже завтра, ибо там 52 минуты (!!!) и веса в 4Гб... сколько это будет литься на ютуб, я даже не представляю.

Быстро, если канал 100мб. У меня меньше чем за 30 мин залился.

ODiLISk 14-03-2017 16:05

quote:
Originally posted by нотнА:

Быстро, если канал 100мб. У меня меньше чем за 30 мин залился.


Ютуб еще полгода проверяет на авторские права и конвертирует версии с низким разрешением... Специфика-с))
Poco Loco 14-03-2017 16:48

quote:
Ютуб еще полгода проверяет на авторские права и конвертирует версии с низким разрешением... Специфика-с))


А ты еще не попадаешь под Федеральный закон 97-ФЗ от 5 мая 2014 года?
'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об информации, информационных технологиях и о защите информации' и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам упорядочения обмена информацией с использованием информационно-телекоммуникационных сетей', также известный как 'Закон о блогерах' - российский федеральный закон, обязывающий авторов интернет-ресурсов (сайтов, блогов и пр.) с аудиторией 'свыше 3000 пользователей в сутки' регистрироваться в Роскомнадзоре и накладывающий ряд ограничений на содержимое этих ресурсов.
нотнА 14-03-2017 18:08

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Ютуб еще полгода проверяет на авторские права и конвертирует версии с низким разрешением... Специфика-с))

Фиг знает, я для личного пользования разные видео-фильмы лил. Они все 2х часовые, загружались бодро и доступны быстро были. А вот оповещения о том, что там звук с авторскими правами приходило месяца через 3-4, да и щас приходят )))

Schmit 14-03-2017 23:46

quote:
Originally posted by ODiLISk
Я думаю, уже завтра, ибо там 52 минуты (!!!) и веса в 4Гб...


Эх, надо было этот сериал разделить на эпизоды .... и выдавать частями, чтобы комментарии за ними успевали )))
Poco Loco 15-03-2017 14:48

Кто будет на тесте с Grand Power T12? Что-то не кто не пишется (
Хорошо бы собрать Т12 АКБС, Т12 F, Т12 FM1. Это же дефицит! У всех же одни словаки )
Ну интересно же узнать мощность своей модели, повезло ли, удачный ли образец достался, что он выдает....
Николай Путилин 15-03-2017 15:03

quote:
Изначально написано Leshey20:
Парни,у меня до вас километров 800-900,но яготов приехать,у меня есть вопрос к Врачу личный

Poco Loco, попробуйте связаться с человеком, если считаете нужным. Я подумал, может быть, просто кто-то пропустил этот пост.

ODiLISk 15-03-2017 15:09

Что-то не получается видео в тему опубликовать... На канале уже залито
Poco Loco 15-03-2017 15:24

quote:
Что-то не получается видео в тему опубликовать... На канале уже залито

Да просто ссылку кинь на ютьюб.
ODiLISk 15-03-2017 15:28

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Да просто ссылку кинь на ютьюб.


Ошибка 3. В свою тему кинуть получилось, сюда -- нет... Хм, заработало

Представляем нашу сагу о пистолетах Grand Power.
И все-таки, можно ли покупать современные Grand Power?



ODiLISk 15-03-2017 15:51

Если вкратце, мое промежуточное мнение, которое я для окончательно сформировал уже на монтаже.

T12FM на современных патронах -- боль. Но мы все с вами знаем, на что этот пистолет способен за пределами.
T12F порадовал. Чем больше разбита проточка, тем ему свободнее дышится))

Угробить пистолет патронами фортуны за маленький настрел (меньше 50 выстрелов) точно нельзя. У нас не получилось целых три раза. Как мы это сделали первый раз? Видимо за счет разового брака ствола. Но про стволы я рассказал.
Угробить можно только выстрелом в забитый ствол. И то, это когда энергетика падает до невменяемых 10-17 Дж. При этом Т12ФМ эти патроны сожрал и отработал штатно (что удивило даже сотрудников Фортуны; они звонили в понедельник, интересовались результатами опытов), проблемы пошли у Т12Ф.
Немного напрягло, что один такой патрон нам попался среди валовых. Объективности ради -- валовых за время съемок за трое суток сожгли около 200 штук, (не считая спортивных и ослабленных). Как человек, который регулярно (раз в неделю) стреляет из глока патроном барнаул (аккурат сотня зараз), могу сказать, что это еще очень хороший показатель

То есть по выстрелам в забитый ствол -- я бы посоветовал владельцам почаще обращать внимание на поведение оружия во время стрельбы. Уж если я, как вы говорите, человек "без особых теоретических и практических познаний" после первого магазина научился по отдаче и поведении оружия примерно оценивать энергетику выстрела и сразу распознал забитый ствол, я думаю и более старшим и опытным коллегам это под силу.

Ну а в сухом остатке: нужно понадежнее для самообороны -- берите T12FM1, правда тут без сами-знаете-чего никуда. Нужны рекорды и кучность на валовых патронах для тренировок и того же IDPA -- берем T12F и забиваем на состояние проточки.

Пока как-то так. Берем T12F себе для опытов

DENI 15-03-2017 16:34

quote:
Originally posted by ODiLISk:

и того же IDPA



Не используется в IDPA РС. Только КС.
Ну а стрелять по правилам IDPA можно из любого оружия.
ODiLISk 15-03-2017 16:51

quote:
Originally posted by DENI:

Не используется в IDPA РС. Только КС.
Ну а стрелять по правилам IDPA можно из любого оружия.


Я знаю. Но матчи по правилам IDPA для ОООП проводятся. Это я и называю "стрелять IDPA". Ну просто для какой еще спорт может быть с ОООП?)))
xam3107 15-03-2017 16:53

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Берем T12F себе для опытов


Я в данный момент, тоже переоформляю лицензию, но не могу определиться с T12F или Е12FM1, вот если бы "Фортуновцы" еще один зубик убрали, было бы ШИКАРНО!!!! Нет у Вас такой информации, не планируют??? Ни как не могу понять, зачем в ствол два, а-то и три зуба вставлять(вдавливать)??? У выхода из патронника небольшой ОДИН(зуб, штифт...) установить и все, возможности выстрелить боевым не будет, ствол без проточек, и надежно, и лишней возни с заменами стволов нет, а самое главное - клиент доволен!!!
Я так полагаю, что у тебя есть возможность уточнить эту информацию, если не затруднит.
Как вариант, можем коллективное послание организовать по этому поводу для ФОРТУНЫ, если надо!!!

karlo24 15-03-2017 16:58

Доброго времени суток! Извиняюсь за ранее я на форуме новичек! Скажите пожалуйста есть ли какоето упоминание о марки стали использованной для изготовления ствола Т12 ФМ1???

xam3107 15-03-2017 16:59

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Представляем нашу сагу о пистолетах Grand Power.


За видео, и проделанную работу спасибо! Еще бы на хроне "СПОРТ" увидеть бы и тесты на пробивную из разных GP T10,11,12,ф,фм1,и т.д.

Poco Loco 15-03-2017 17:16

quote:
Представляем нашу сагу о пистолетах Grand Power.
И все-таки, можно ли покупать современные Grand Power?


Владислав, не сочти за обиду, но данный ролик смахивает больше на рекламный. После вашей поездки в Нижний, по сравнению с предыдущей серией, резко изменился тон.
Я ничего не имею против Фортуны, но хотелось бы быть уверенными в объективности.
Прошу прощения, если не прав.
DENI 15-03-2017 17:17

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Но матчи по правилам IDPA для ОООП проводятся.



А то я не знаю

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Ну просто для какой еще спорт может быть с ОООП?)))



Да любой.
Любой можно творчески переосмыслить.
karlo24 15-03-2017 17:31

DENI извините, а Вы незнаете какая сталь использованна для ствола Т12 ФМ1 ????????
нотнА 15-03-2017 17:33

quote:
Изначально написано DENI:

Да любой.
Любой можно творчески переосмыслить.

+1

Спорт представляет собой специфический род физической или интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.

DENI 15-03-2017 17:38

quote:
Изначально написано karlo24:
DENI извините, а Вы незнаете какая сталь использованна для ствола Т12 ФМ1 ????????

Вам, как пользователю/возможно пользователю эта информация без разницы.
Не знаю, и знать не хочу.

ODiLISk 15-03-2017 19:10

quote:
Originally posted by DENI:

А то я не знаю


Я знаю, что Вы знаете)))

quote:
Я ничего не имею против Фортуны, но хотелось бы быть уверенными в объективности.
Прошу прощения, если не прав.
Конечно. Первый ролик снимался после того, как у нас после двух магазинов выстрелов вышибло проточку, и у меня были версии, что выстрел в забитый ствол происходит из-за патронов с энергетикой около 52 дж (энергетика низка для вылета шара из канала ствола, но при этом автоматика теоретически может отработать похоже на штатный выстрел). Ну и эмоций по этому поводу было много, да даже, чего скрывать, я сам активно форсил тему ненадежности Т12Ф в соцсетях.

Во время съемок второго ролика, как вы видите, я сам своими руками провел тесты, программу которых во-многом придумал сам.

Специально собранные патроны с низкой энергетикой, вплоть до патронов без пороха вообще собрали на Фортуне именно по моей просьбе, равно как и дали нам два пистолета, один из которых предполагалось запачкать.

1) У трех пистолетов после 4-5 магазинов ствол цел (даже у пистолета с грязным каналом ствола), плюс предприятие-изготовитель признало единичный брак и рассказало про принятые меры по повышению надежности. То есть миф "я купил т12, отстрелял два магазина патроном фортуна и у меня лопнул ствол" я считаю развеен.

2) Получить забитый ствол можно на энергетике, близкой к 20 Дж. И то не всегда, тот же пистолет FM1 вообще сожрал патроны 17 Дж и отработала автоматика, на F-версии из трех случаев шар покинул канал ствола дважды. При этом имеем нерабочую автоматику на F-пистолете. Как по мне, это надо быть, скажем так, не очень уверенным пользователем оружия, чтобы не понять, что что-то идет не так в таких условиях и всадить второй шар в ствол. Лично я насторожился еще при том выстреле, который был вторым на отстреле пистолета 8887 и который показал энергетику в 10 дж (до того, как мы стали угорать со специальными патронами). Не стал проверять канал ствола только потому, что логика мыслей была следующая: "был хрон, который показал скорость снаряда, следовательно шар канал ствола покинул". Без хрона я бы сбросил магазин, поставил ствол на ЗЗ и проверил ствол в той ситуации. То есть повторение ситуации на энергетике в 50 Дж крайне маловероятно.

3) Бракованный патрон нам попался один на 200 шт. Это 0,5% брака. Поверьте, у того же БПЗ процент брака гораздо выше, например на патронах 9х19.

4) Т12F с номером 8887 по-моему отлично продемонстрировал надежность оружия. Энергетика выстрела не упала даже после того, как мы выбивая шар шомполом порядком разбили эту многострадальную проточку. Для меня это была весьма показательная ситуация. Опять же, 91 Дж современным патроном на стволе с продутой и разбитой шомполом проточкой -- от этого никуда не денешься.

Честно и между нами: после съемок я сел в машину и сказал оператору: "после такой жести с F-стволом чего еще надо от ОООП нашим стрелкам?"

А насчет моей необъективности: я подделал как-то результаты?
Можете сами пересчитать энергетику каждого выстрела в ролике.
Склеек на отстрелах на хрон (кроме ситуации с патроном 10дж и вышибанием шара, там было много тупилова и я сберег ваше время) нет. Да и ганзеец присутствовал на отстреле. Соврать не даст.
Склейки на отстреле в Нижнем есть, но у вас есть 20-минутный ролик всего отстрела без склеек, в котором вы можете убедиться, что у нас было не 5 пистолетов, из которых 2 погибли, а только три выжили, всего было три ствола и все три выжили. Жалко на них не было номеров, я бы вам их озвучил. Но в любом случае, скоро в ормагах будут три пистолета проверенные лично мной))

Я вас не обманываю, оставив за кадром плохие выстрелы и смонтировав вам только хорошие.
Я вам показал вообще все выстрелы, среди которых было много хороших и несколько плохих.
Есть такое понятие в статистике, как ошибка выжившего. Только тут наоборот. Стволы, которые живут долго и счастливо как правило на ганзу не постят, ну а что про них постить, если ствол жив? А вот разорванные постоянно светятся и тут, и в соцсетях. В итоге создается впечатление, что Т12 -- это исключительно ненадежный ствол.
Я вам объективно показал и рассказал про 6 целых пистолетов, и про один разорванный.
Про 200 хороших патронов и один бракованный.

Я делал все по инструкции, приложенной к паспорту. Вот такой я неправильный русский)))
И именно в рамках этой инструкции мы ставили опыты, моделируя косяки Фортуны и владельцев. И в ходе этих опытов был только один случай, который мог привести к повреждению оружия. Но повторюсь: в той ситуации, что была в ролике, выстрелить в забитый ствол -- надо быть ну очень глупым человеком.

Может быть это не я был необъективен в своем ролике, может быть сообщество привыкло считать сильно негативные настроения в отношении фортуны нормой и отсекает любую мало-мальски положительную информацию "по инерции"?

Ну а почему я такой радостный в ролике? Наверное потому что теперь я все проверил сам, и могу отвечая за свои слова освещать эту ситуацию. Ну и потому, что текстовые подвязы мы снимали тогда, когда это все кончилось))
Ибо съемки и монтаж этого всего -- это отдельная жесть, достойная своего ролика))

В целом у меня по FM-стволу есть еще вопросы и хотелось бы еще так же пожестить с пистолетом с круглым патронником. Но такой праздник жизни не так-то просто организовать.

Koner 15-03-2017 19:24

Годное кино !!! ODiLISk - зачет.
Заинтересовался инфой по новым патронам от Фортуны, но 10Х28 мне не особо интересно, а вот про планы Фортуны на 9 РА было бы очень кстати....Может теперь по знакомству эту инфу тоже узнаешь ?
KPbIC974 15-03-2017 19:50

quote:
Originally posted by Koner:

Годное кино !!! ODiLISk - зачет.



Присоединяюсь! Только начал смотреть -но, блин, интересно сделано .
quote:
Originally posted by ODiLISk:

3) Бракованный патрон нам попался один на 200 шт. Это 0,5% брака. Поверьте, у того же БПЗ процент брака гораздо выше, например на патронах 9х19.



Не удержался. Не знаю, как у БПЗ 9*19, но 1 из 200 -это много. Очень много. У ТехКрима такого не было, насколько я знаю. Нисколько не агитирую за ТехКрим (тоже далеко не идеал), но застревание 1 из 200, как сейчас принято говорить, "неприемлемо". На каждой первой-второй тренировке с саморЭзом писякаться -перебор. Будем надеяться, что Фортуна отреагирует на неоднократные случаи (уважаемый "F" довольно хорошо отслеживает ситуацию, как я вижу из форума) и примет меры к исправлению периодических проблем с дозатором пороха.
Poco Loco 15-03-2017 20:02

quote:
выстрелить в забитый ствол -- надо быть ну очень глупым человеком

А если бы это произошло в момент, когда стрельба велась темпом? А если бы не было на хроне пустых показаний?
Я меня не было застревания шара, по этому я не могу ничего сказать, как бы я отреагировал в данной ситуации. ПО этому только рассуждаю.
makss8629 15-03-2017 20:21

Кто-нибудь из знатоков может мне объяснить (с точки зрения законов физики или внутренней баллистики) как "дырявый" ствол выдает энергетику исправного? Как такое возможно?
Товарищ Odilisk, Вы упомянули, что сотрудники Фортуны Вам сказали, что порванный ствол можно эксплуатировать без потери энергетики, может они объяснили, как это возможно?
Николай Путилин 15-03-2017 20:57

quote:
Изначально написано makss8629:
Кто-нибудь из знатоков может мне объяснить (с точки зрения законов физики или внутренней баллистики) как "дырявый" ствол выдает энергетику исправного? Как такое возможно?
Товарищ Odilisk, Вы упомянули, что сотрудники Фортуны Вам сказали, что порванный ствол можно эксплуатировать без потери энергетики, может они объяснили, как это возможно?

С порванной проточкой получается прорыв пороховых газов на конечном участке ствола. Там давление уже не такое большое, как в начале, где ствол чуть шире и ни каких проточек нет. Основную скорость шар (я так думаю) набирает в начале, а затем только стабилизируется. К тому же надо учитывать, что с появлением трещины отчасти увеличивается внутренней диаметр ствола, сопротивление движению шарика становится меньше, соответственно чуть больше энергии пойдет на разгон шара, а не на отвод затвора в самом начале (не более чем на 2-3мм.) процесса выстрела.
П.С. Думаю, что малая мощность ФМ1 в сравнении с Ф или даже со словаком обусловлена вот этим вторым штивтом, кстати, не первым. На словаке первый штивт стоит в самом начале, и преодоляется ещё до того момента, когда полностью сгорел порох и развилось максимальное давление. Он даже несколько улучшает мощность, так как дает возможность лучше ему сгореть, пороху. Эффект, похожий на довальцовку патрона. А второй штивт тормозит шар в самый неподходящий момент, когда давление в стволе максимально. Никто этого раньше не замечал, так как на Т10 был другой калибр, чем на словаке. А теперь это заметно.
П.П.С. это все размышления чисто теоритические, не подкрепленные практикой.

Koner 15-03-2017 21:09

quote:
Originally posted by makss8629:

как "дырявый" ствол выдает энергетику исправного?


Тут есть два реальных фактора.
1.Пик давления и максимальное ускорение шарик получает на коротком расстоянии от патрона 1-2 смЭ, дальше давление падает и практически перестает разгонять шарик .( как доказательство - патроны от осы, та ваше ствола нет , а пуля успевает разогнаться), поэтому наличие дырки не сильно уменьшает результирующее давление.
2. Поскольку затвор свободный, то откат затвора начинается еще до вылета пули из ствола, при этом за счет нестрогости патронника образуются щели достаточного (для частичного выхода газов) и может оказаться, что выход газов через щели патронника будет больше чем выход газов через проточку.

makss8629 15-03-2017 21:22

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Он даже несколько улучшает мощность, так как дает возможность лучше ему сгореть, пороху



выходит, для того, чтобы получить хороший ствол нужно вместо штифта (штифтов) после патронника делать сопло??
Николай Путилин 15-03-2017 21:33

quote:
Изначально написано makss8629:

выходит, для того, чтобы получить хороший ствол нужно вместо штифта (штифтов) после патронника делать сопло??

На самом деле, я не отказался бы от такого эксперимента. Вертятся некоторые мыслишки на подобные темы, причем я думаю, что даже мой вариант ствола прошел бы сертификацию. Но кому он сейчас интересен?

KPbIC974 15-03-2017 21:41

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

П.П.С. это все размышления чисто теоритические, не подкрепленные практикой.



По поводу второго штифта и торможения об него -можете считать, что подкреплённые практикой. Та же ситуация на МР-79-9ТМ, только там роль "второго штифта" играет дальняя от патронника давленность.
Koner 15-03-2017 21:43

Нет.... все равно че-то не клеится в рассуждениях. При любых условностях не сможет дырявый ствол выдать больше целого....В лучшем случае выдадут одинаковую энергию.
В этом эксперименте основной косяк в том, что стволы РАЗНЫЕ. В чистом эксперименте надо отстрелять целый ствол, потом ЕГО продырявить и отстрелять с дыркой, да еще по паре десятков патронов для уменьшения погрешности.
То, что дырявый ствол выдал 91 Дж, как может оказаться, что в целом виде он бы выдал все 100.....
Николай Путилин 15-03-2017 22:27

Сравнивали дырявый Т12 с нормальным Т11. Я про гладкие стволы. У Т11 ствол короче.
Lider73 15-03-2017 22:39

quote:
Изначально написано Koner:
Нет.... все равно че-то не клеится в рассуждениях. При любых условностях не сможет дырявый ствол выдать больше целого....В лучшем случае выдадут одинаковую энергию.
В этом эксперименте основной косяк в том, что стволы РАЗНЫЕ. В чистом эксперименте надо отстрелять целый ствол, потом ЕГО продырявить и отстрелять с дыркой, да еще по паре десятков патронов для уменьшения погрешности.
То, что дырявый ствол выдал 91 Дж, как может оказаться, что в целом виде он бы выдал все 100.....

Что бы у Вас и других ЗДЕСЬ началось что-либо клеяться - рассчитайте давление при всех периодах выстрела как на гладком стволе так и на стволах с одним штифтом и двумя и при этом обратите внимание на разницу Рмах и Рf во всех случаях... Так же определитесь когда сгорает весь порох и сгорает ли он весь вообще, а так же когда при всех вариантах стволов со штифтами и без шар достигает максимальной скорости и она больше не растёт.... Если не имеете этих ТОЧНЫХ исходных данных - грош цена Вашим теоретическим размышлениям... Это пол-палец-потолок...

П.С. Краткий курс внутренней баллистики применительно к ПМ:
Периоды выстрела. Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.

При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15-25% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола.
Выстрел происходит в очень короткий промежуток времени (0,001-0,06 сек).
При выстреле различают четыре последовательных периода (рис. 2):
- предварительный;
- первый (основной);
- второй;
- третий (период последействия газов).
Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола. В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола.
Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250-500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки.
Первый, или основной период длится от начала движения пули до момента полного сгорания порохового заряда. В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. В начале периода, когда скорость движения пули по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем запульного пространства (пространство между дном пули и дном гильзы), давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины. Это давление называется максимальным давлением. Оно создается у стрелкового оружия при прохождении пулей 4-6 см пути. Затем, вследствие быстрого увеличения скорости движения пули, объем запульного пространства увеличивается быстрее притока новых газов, и давление начинает падать, к концу периода оно равно примерно 2/3 максимального давления. Скорость движения пули постоянно возрастает и к концу периода достигает примерно 314 начальной скорости. Пороховой заряд полностью сгорает незадолго до того, как пуля вылетит из канала ствола.
Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола. С началом этого периода приток пороховых газов прекращается, однако сильно сжатые и нагретые газы расширяются и, оказывая давление на пулю, увеличивают скорость ее движения. Спад давления во втором периоде происходит довольно быстро и у дульного среза - дульное давление - составляет у различных образцов оружия 300-900 кг/см2. Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости.
Третий период, или период последействия газов, длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/сек, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
600 x 459

ODiLISk 15-03-2017 22:44

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Сравнивали дырявый Т12 с нормальным Т11. Я про гладкие стволы. У Т11 ствол короче.


на целый сантиметр. Но учтите, что вы сравниваете длину ствола Т12 и Т11 в тех координатах, где еще считалось, что ствол в районе проточки участвует в разгоне. В таких координатах получается, что у нашего Т12 8887 ствол был длинной 1 сантиметр от патронника.

А вот если взять за основу гипотезу, что в разгоне шара участвует гильза и в лучшем случае первый сантиметр ствола, то становится понятным почему нет разницы какой ствол брать для сравнения -- Т12 и Т11. И понятно почему Т12 словак дает большую энергетику, чем гладкий ствол. Мне вообще вспомнилось предположение DENI, высказанное после появления информации о Т12ФМ1, что зубы на травматике не всегда зло, они повышают давление форсирования. Видимо именно так и работает словацкий ствол.

В любом случае, получается ситуация, что фортуна нечаянно накрутила сертификационную систему... Если вы понимаете о чем я...

Lider73 15-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано ODiLISk:

А вот если взять за основу гипотезу...


А может для начала стоит восполнить пробел в образовании???

П.С. Ознакомится хотя бы с основами внутренней баллистики в частности изучить периоды выстрела??? Я Вам уже говорил ранее о Вашей слабой теории и нулевой практике... Не в обиду... Но это ФАКТ...
Ну и по видео,,, Что Нового в нем??? Показали как шар остаётся в стволе??? Это и так все знают... Показали, что Словак выдаёт бОльшую энергетику??? Давно доказано... Рассказали, что можно стрелять с сифонищим стволом??? Без Вас это всем известно было и раньше... Так я и не понял смысла 40 минутной ваты... Оформлено как реклама там чего-то... Эффектно... На многих подействовало... Отбросить мишуру - на выходе что??? Кстати - отдельное спасибо за виды Нижнего...Кремль, Стрелку, Чкаловскую набержную... ))) Пустил скупую слезу... Родина же...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 15-03-2017 23:02

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Ознакомится хотя бы с основами внутренней баллистики в частности изучить периоды выстрела???


Это все очень замечательно выглядит и работает на нарезном стволе... А вот на гладком и на ОООП будет немного иной расклад...
Например, на ОООП не надо врезать пулю в нарезы. И график давления в канале ствола у вас будет не такой красивый, как на ПМ. На зубастом стволе будет несколько пик (при прохождении шаром вальцовки и каждого из зубов). На Т12Ф будет своя картина... Немного кухонного теоретизирования.

Очень хорошо с этим познакомились молот-оружие и техкрим, когда им приносили рваные стволы 366го калибра...
В любом случае вам виднее, вы тут -- отцы-основатели и теоретики. Мне проще фортуну на три пистолета раскрутить))))

Koner 15-03-2017 23:03

quote:
Originally posted by Lider73:

Что бы у Вас и других ЗДЕСЬ началось что-либо клеяться - рассчитайте давление при всех периодах выстрела как на гладком стволе так и на стволах с одним штифтом и двумя и при этом обратите внимание на разницу Рмах и Рf во всех случаях... Так же определитесь когда сгорает весь порох и сгорает ли он весь вообще, а так же когда при всех вариантах стволов со штифтами и без шар достигает максимальной скорости и она больше не растёт.... Если не имеете этих ТОЧНЫХ исходных данных - грош цена Вашим теоретическим размышлениям... Это пол-палец-потолок...


Это все я и так прекрасно понимаю, к сожалению, даже точно зная все параметры комплекса патрон,ствол, затвор, получаются трехэтажные вычисления, которые даже не расписать за пол часа....
А с учетом того что из трех десятков нужных для расчета параметров, мы достоверно можем знать всего десяток.....все вычисления идут коту под хвост.
А те параметры которые есть для ПМ с нарезной пулей , совершенно не вяжутся с травматикой. Посему только теоретические рассуждения.

Lider73 15-03-2017 23:09

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Это все очень замечательно выглядит и работает на нарезном стволе... А вот на гладком и на ОООП будет немного иной расклад...
Например, на ОООП не надо врезать пулю в нарезы. И график давления в канале ствола у вас будет не такой красивый, как на ПМ. На зубастом стволе будет несколько пик (при прохождении шаром вальцовки и каждого из зубов). На Т12Ф будет своя картина... Немного кухонного теоретизирования.

Очень хорошо с этим познакомились молот-оружие и техкрим, когда им приносили рваные стволы 366го калибра...
В любом случае вам виднее, вы тут -- отцы-основатели и теоретики. Мне проще фортуну на три пистолета раскрутить))))


Давление форсирование когда возникает в ОООП с ОДНИМ штифтом и возникает ли вообще, "умник"???? Ржу - Нимагу,,,))) Когда возникает давление форсирования в нарезном стволе, "умник"???

П.С. Лучше молчи... Сейчас сам себя в угол загонишь...

Кстати у удалённой мной прошлой теме разбирался данный вопрос, но увы Вы урок тот пропустили...

Так же мне ответьте, что такое предкамера сгорания и как ее объём влияет на величину давления??? И есть ли отличия в Ее объёме у разных образцов Т12???

Вы не сможете ответить не на один вопрос по причине полнейшего не знания как теории так и материальной части...

Кстати забыл спросить... Лично Вы являетесь владельцем ВПО-209 калибра 366 ТКМ??? Каой настрел у Вас с него и КАКИМИ типами патронов??? Просто до недавнего времени я как владелец сразу ДВУХ единиц( один продал на прошлой неделе другу, присутствовавшему у Вас на тесте от Ганзы) хочу для себя уяснить - стоит вообще дальше вести какой-либо диалог либо снова прекратить...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 15-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано Koner:

Это все я и так прекрасно понимаю, к сожалению, даже точно зная все параметры комплекса патрон,ствол, затвор, получаются трехэтажные вычисления, которые даже не расписать за пол часа....
А с учетом того что из трех десятков нужных для расчета параметров, мы достоверно можем знать всего десяток.....все вычисления идут коту под хвост.
А те параметры которые есть для ПМ с нарезной пулей , совершенно не вяжутся с травматикой. Посему только теоретические рассуждения.


Хорошо, что Вы это понимаете,,,))) Я почему-то и не сомневался,,,)))

П.С. Есть здесь люди, до которых ЭТО никогда не дойдёт...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 15-03-2017 23:38

Честно говоря, я не понимаю, почему нельзя данные по процессу выстрела на ПМ переносить на Т12 Ф ? Ну со штивтами можно там пререкаться, но на гладком стволе какие вопросы? А с Lider 73 никому не советую спорить, про себя я уж молчу.
Lider73 15-03-2017 23:40

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Честно говоря, я не понимаю, почему нельзя данные по процессу выстрела на ПМ переносить на Т12 Ф ? Ну со штивтами можно там пререкаться, но на гладком стволе какие вопросы? А с Lider 73 никому не советую спорить, про себя я уж молчу.

Не можно, а нужно... Но чисто условно - так как это все равно не будет 100 процентной правдой...

П.С. Меняем условно предложение "врезка пули в поля нарезов" на "преодоление шаром штифта" и поехали...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 15-03-2017 23:46

quote:
Изначально написано Lider73:

Не можно, а нужно...

П.С. Меняем условно слово врезка пули в поля нарезов на преодоление шаром штифта и поехали...



Небольшая проблемама в том, что штивты они вот здесь конкретно стоят, а нарезы они одинаковые на всем протяжении ствола. Врезка, конечно, требует дополнительных затрат (ну также, как трение покоя и трение скольжения соотносятся), но не в такой степени, как преодоление штивта.
Lider73 15-03-2017 23:51

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Небольшая проблемама в том, что штивты они вот здесь конкретно стоят, а нарезы они одинаковые на всем протяжении ствола. Врезка, конечно, требует дополнительных затрат (ну также, как трение покоя и трение скольжения соотносятся), но не в такой степени, как преодоление штивта.

РжуНимагу)))

П.С. Наконец начинаем подбираться к ИСТИНЕ...)))

А на преодоление шаром ДВУХ штифтов такого размера как в случае с ОДНИМ меньше энергии тратится или больше??? А если поставить их ЧЕТЫРЕ??? А если уменьшить или увеличить расстояние между штифтами как максимальное давление изменится??? А если увеличить либо уменьшить предкамеру сгорания КАК изменится величина максимального давления???
А увеличить величину разгонной части ствола до КАКЙ величины, что бы пуля не начала терять скорость в этом стволе???
А диаметр канала ствола и чок КАК влияют на величину максимального давления???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 15-03-2017 23:51

quote:
Originally posted by Lider73:

Не можно, а нужно...

П.С. Меняем условно слово врезка пули в поля нарезов на преодоление шаром штифта и поехали...


Ну раз можно и нужно , то: .....
Давление форсирования создается не только нарезами, но и массой пули (даже скорее только ею ).
В качестве эксперимента можно взять гладкий ствол, подкалиберную пулю аналогичной массы и произвести выстрел.... так вот энергия такой пули будет даже выше чем в нарезном.....

Lider73 15-03-2017 23:54

quote:
Изначально написано Koner:

Ну раз можно и нужно , то: .....
Давление форсирования создается не только нарезами, но и массой пули (даже скорее только ею ).
В качестве эксперимента можно взять гладкий ствол, подкалиберную пулю аналогичной массы и произвести выстрел.... так вот энергия такой пули будет даже выше чем в нарезном.....


Подключайтесь к посту 733...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 15-03-2017 23:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Подключайтесь к посту 733


Я ушел спать.... все на завтра....

Николай Путилин 16-03-2017 12:07

quote:
Изначально написано Lider73:

РжуНимагу)))

П.С. Наконец начинаем подбираться к ИСТИНЕ...)))

А на преодоление шаром ДВУХ штифтов меньше энергии тратится или больше??? А если поставить их ЧЕТЫРЕ???


Елки палки, да я это с самого начала знал. Я просто говорю, что если штивт расположен сразу за патронником, то это приведет к меньшему падению энергии, чем если бы он был по середине ствола. А на примере Т12 словака и Т12 Ф можно сказать, что частично штивт (сразу после патронника) даже приводит к увеличению энергии пули. Я вот и думаю, что следовательно больше КПД получается у штивтатого ствола. То есть больше (хотя и не очень значительно) идет энергии на разгон пули. Почему? Также интересно, почему при довальцовке некоторых патронов подскакивает мощность выстрела? Мне кажется, что природа этих явлений похожа. В стволе создается большее давление, за счет большего давления форсирования. Но на первом штивте оно увеличивается до предела, затем шарик пропихивается через штивт, а второй просто его тормозит, не давая возможности нормально разгонятся.

P.a.i.n 16-03-2017 12:15

Присоединяюсь к мнениям Poco Loco и Lider73 насчет ролика.
Ещё до их постов, когда посмотрел ролик, был в тихом ужасе, до сих пор в себя прийти не могу, слов нет... Вернее как, слова есть, конечно, но в очередной раз получить порцию какашек в свой адрес...надоело.
В общем, если кому будет интересно моё личное мнение (субъективное, теоретическое, как угодно), кроме автора ролика (ему явно не интересно ), то я могу расписать, только это будет очень жестко, но действительно честно. Сразу этого не делаю по причине того, что пипл схавал, облизнулся, поблагодарил и ждёт добавки.
Жду следующий ролик о продукции ИжМеха, в стиле: "Недооцененное качество МР-79 и МР-80". Вспомнилась тема Архиллеса про Хорхе-3М...почему-то .

UPD
Тем не менее... Больше всего меня взбесили разговоры про брак, единичный случай, невозможность порвать ствол "F" с одной пачки патронов, мифы какие-то... Ничего не забыто, если кто-то что-то забыл, не знал, или специально утаил .
Изучаем пост 1835 - https://forum.guns.ru/forummessage/223/676422-75.html .

Schmit 16-03-2017 12:45

Я свое мнение выразил ранее, из представленных материалов видно :
quote:
Originally posted by Schmit:
... По всем показателям на "фортуне" с шаром 12 мм массой 2,04 гр лидирует "словак". ...
....Один грамотно установленный штифт даёт увеличение давления и полноту сгорания пороха, относительно гладкого ствола, но два штифта - это уже перебор.

Но вопрос остался незакрытым - зачем вообще на FM1 поставили два штифта? Если крим.требования для всех современных ОООП одинаковые, то почему Р226 (Техкрим) и ТТК (Фортуна) имеют стволы с одним штифтом, а тут обязательно нужно два?
ODiLISk, не могли бы Вы поинтересоваться у "Фортуны"?
ODiLISk 16-03-2017 01:45

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

В общем, если кому будет интересно моё личное мнение (субъективное, теоретическое, как угодно), кроме автора ролика (ему явно не интересно ), то я могу расписать, только это будет очень жестко, но действительно честно. Сразу этого не делаю по причине того, что пипл схавал, облизнулся, поблагодарил и ждёт добавки.


мне как раз интересно. Отпишите пожалуйста здесь или в личные сообщения -- как вам будет удобно. Просто у автора ролика завтра самолет в 10:30, потому немного останусь без интернета и если отпишитесь здесь, то боюсь, затеряется. Самый идеальный вариант -- и здесь, и копию в ПМ.

В любом случае, вы же не станете отрицать, что у трех представленных в ролике пистолетов стволы к концу ролика остались целыми? Равно как и то, что первый ствол мы угомонили на съемках прошлого ролика, хотя патронов тогда сожгли меньше пачки.

ODiLISk 16-03-2017 06:19

quote:
Originally posted by Lider73:

Кстати забыл спросить... Лично Вы являетесь владельцем ВПО-209 калибра 366 ТКМ??? Каой настрел у Вас с него и КАКИМИ типами патронов??? Просто до недавнего времени я как владелец сразу ДВУХ единиц( один продал на прошлой неделе другу, присутствовавшему у Вас на тесте от Ганзы) хочу для себя уяснить - стоит вообще дальше вести какой-либо диалог либо снова прекратить...


Я очень рад за вас, что вы являетесь владельцем карабинов, пистолетов, а еще газет и пароходов... И даже умеете тыкать носом неугодных в схему давления в канале ствола ПМ.
Только вот хоть убей не понимаю, как факт обладания Вами ствола в 366м калибре влияет на несколько разорванных стволов на стадии становления калибра из-за ошибок в производстве от Техкрима... Равно как и факт моего не обладания этим стволом. Наверное от неопытности.

Вообще при всем уважении к Вашему умению стрелять через хрон, беседы с Вами в формате " я все знаю, я самый умный, у меня есть ствол и сохраненная на жестком диске схема давления в канале ствола ПМ, а чего добился ты?" уже порядком поднадоели... Равно как и с некоторыми другим товарищами, пишущими мне "у тебя все неправда" но на предложение собраться и показать мою неправду на камеру упроно молчащими...

Koner 16-03-2017 07:34

Друзья! Последние сообщения опять скатились куда-то в сторону.
Изначально Вроде как взялись строить теории по вопросу :

quote:
Originally posted by makss8629:

Кто-нибудь из знатоков может мне объяснить (с точки зрения законов физики или внутренней баллистики) как "дырявый" ствол выдает энергетику исправного? Как такое возможно?
Товарищ Odilisk, Вы упомянули, что сотрудники Фортуны Вам сказали, что порванный ствол можно эксплуатировать без потери энергетики, может они объяснили, как это возможно?



Так что имеем по факту: Свое ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ объяснение выдал только Я , Николай Путилин и ODiLISk.... Все остальные участники слились, а это говорит о том, что их знаний не хватает даже на выдвижение даже примитивного объяснения наблюдаемого факта.
Как я понимаю, что если хочешь кого-нить покритиковать, указать на хреновость теории - для начала выдвини СВОЮ ТЕОРИЮ , покажи ее преимущества перед другими. А гнуть пальцы, тыкать ЧУЖИМИ знаниями, отсылать к теориям, не объясняющим экспериментальный факт это моветон.

Lider73 16-03-2017 07:42

quote:
Изначально написано Koner:
Друзья! Последние сообщения опять скатились куда-то в сторону.
Изначально Вроде как взялись строить теории по вопросу :

Так что имеем по факту: Свое ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ объяснение выдал только Я , Николай Путилин и ODiLISk.... Все остальные участники слились, а это говорит о том, что их знаний не хватает даже на выдвижение даже примитивного объяснения наблюдаемого факта.
Как я понимаю, что если хочешь кого-нить покритиковать, указать на хреновость теории - для начала выдвини СВОЮ ТЕОРИЮ , покажи ее преимущества перед другими. А гнуть пальцы, тыкать ЧУЖИМИ знаниями, отсылать к теориям, не объясняющим экспериментальный факт это моветон.


ФАКТ???? ФИКЦИЯ ЭТО, А НЕ ФАКТ...

Дульную энергию именно ТОГО пистолета пока не был порван ствол именно на моем ХРОНЕ кто-то замерял??? Что бы потом сравнить дульную энергию именно того же образца теми же патронами на том же ХРОНЕ, но с порванным стволом?????

П.С. РАЗВЕ СДЕЛАНО БЫЛО ИМЕННО ТАК???

Сравнивали дульную энергию РАЗНЫХ образцов, а если бы сравнили дульную энергию по приведённой мной схеме - просто бы тупо узнали величину ПАДЕНИЯ дульной энергии при рваном стволе и не было бы сейчас этого развода...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 16-03-2017 08:03

quote:
Originally posted by Lider73:

Сравнивали дульную энергию РАЗНЫХ образцов,


Вот именно к этому я и пришел (см пост N 721.)
А вот, что пошло в обсуждениях после этого, я перестал понимать и даже сам повелся на эту фигню .... стал обсуждать сферического коня в вакууме.

Lider73 16-03-2017 08:09

quote:
Изначально написано Koner:

Вот именно к этому я и пришел (см пост N 721.)
А вот, что пошло в обсуждениях после этого, я перестал понимать и даже сам повелся на эту фигню .... стал обсуждать сферического коня в вакууме.


А я долго внимательно следил как народ повелся на данный развод прежде чем вмешался уже сам...

П.С. Кстати я так и не дождался от автора ролика не одного ответа на свои вопросы... Только очередные необоснованные претензии и сказки про заводы с пароходами...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

eugar 16-03-2017 08:45

quote:
ODiLISk
Представляем нашу сагу о пистолетах Grand Power.
И все-таки, можно ли покупать современные Grand Power?


Браво! имхо - лучшее что я видел из всех расследований о T12.
продолжайте в том же духе.
тут и работа напрямую с производителем, и видосы реальных отстрелов, и хрон, и работа с гипотезами с практическими подтверждениями.

я считаю после этого материала Фортуна должна разорвать все контракты с Дени и переключиться на работу с вами. за полгода попыток что-то узнать о T12F в темах, контролируемых дени, я только узнал что я непрерывно гоню бред, и вообще ничего не понимаю ни в чем, и вообще ничего меня не должно интересовать.
при этом именно под влиянием атмосферы о ненадежности T12F я сдал свой исправный и совершенно беспроблемный T12F с настрелом под тыщу и сменял на АКБС...
если бы, блин, ваш обзор вышел на несколько месяцев раньше, то ни за что бы ни стал T12F сдавать. Сдал именно из-за опасений того что в случае разрыва проточки ствол будет непригоден в самообороне.

Понятно да, что вклад Lider73 тоже очень значителен, но он все же больше расследовал FM1, за что ему отдельное спасибо.

Lider73 16-03-2017 09:05

quote:
Изначально написано eugar:

Браво! имхо - лучшее что я видел из всех расследований о T12.
продолжайте в том же духе.
тут и работа напрямую с производителем, и видосы реальных отстрелов, и хрон, и работа с гипотезами с практическими подтверждениями.

я считаю после этого материала Фортуна должна разорвать все контракты с Дени и переключиться на работу с вами. за полгода попыток что-то узнать о T12F в темах, контролируемых дени, я только узнал что я непрерывно гоню бред, и вообще ничего не понимаю ни в чем, и вообще ничего меня не должно интересовать.
при этом именно под влиянием атмосферы о ненадежности T12F я сдал свой исправный и совершенно беспроблемный T12F с настрелом под тыщу и сменял на АКБС...
если бы, блин, ваш обзор вышел на несколько месяцев раньше, то ни за что бы ни стал T12F сдавать. Сдал именно из-за опасений того что в случае разрыва проточки ствол будет непригоден в самообороне.

Понятно да, что вклад Lider73 тоже очень значителен, но он все же больше расследовал FM1, за что ему отдельное спасибо.


Тушим свет... Так Вы ничего и не поняли, а жаль...

Как же легко человека ввести в заблуждение относительно надежности пистолета ВСЕГО по 40-ка отстрелянным патронам при этом имея уже ТАКОЙ же пистолет на руках с порванной проточкой...

П.С. Уважаемому автору ролика до его тестов я предложил проверить надежность исследуемых образцов отстреляв разом с них хотя бы по 1000 патронов, а он отказался... После чего я просто не поехал на данный тест отдав свой ХРОН Виталию... Вопрос: "ПОЧЕМУ АВТОР РОЛИКА ОТКАЗАЛСЯ СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ТЕСТ НА ЖИВУЧЕСТЬ,,,???

Ну а дальше я предоставлю слово Денису... Раз вы напрямую к нему обратились, поставив под сомнение его как теоретические так и практические ЗНАНИЯ...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 16-03-2017 09:11

Как за..бал уже этот вечный писькамер...
...Что вижу я. Хорошее видео, сделанное ODiLISk. Каюсь, дальше начала так и не смотрел -но начало внушает . Хорошо сделано. 100% надо смотреть, отложу в копилку.
Что вижу дальше. Дальше Lider73 и ODiLISk достают каждый свою линейку и начинают мерять детородные органы. Весело. Но, б..ть, полезного -ноль целых, хрен десятых. И уже долго занимаются этим, с переменным успехом. Ну да всё бы ничего, так ведь всё это читать приходится, в надежде выловить что-то интересное.
Ещё вопрос. Чего цепляетесь к ODiLISk по поводу его канала, который "проплачен", что ему "только его канал и нужен" и т.п. (может, не точно, не цитирую -но суть та)? Это же естественно, это же ЕГО канал, человек делает видео, РАБОТАЕТ, ну, и получает за это деньги. Или пытается получить. Что, зависть? Понятно, но некрасиво. В общем, прекращайте сраться. ODiLISk, как я вижу, пытался, но его потом просто вызывали снова на провокацию. Кто -не важно, но понятно, что у Вячеслава здесь единомышленников больше.
Теперь что вынес я из всего этого. Пистолет ГП Т-12(Т-11 в моем случае) можно брать хоть с проточкой, хоть ФМ1 для стрельбы современными патронами любого производителя, если он убьётся -ну, значит, карма плохая была, звезды так легли -не повезло, короче, на перествол -по гарантии или платный -другой вопрос, если есть 40тыр на игрушки, пятачок на перествол уж как-нибудь найдётся. По пресловутым патронам, имя которых не надо произносить вслух -то же самое, с поправкой на то, что Т-12 ФМ1 их гарантированно выдерживает, а Т-12Ф или ЗиДовское "произведение искусства" будут стрелять и с разорванной проточкой, причём автоматика работать будет. Даже если энергетика и упадет процентов на 10, то и по..й, работать оно будет.
Аминь (ну, или пи..дец, кому как больше нравится).
Lider73 16-03-2017 09:18

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Теперь что вынес я из всего этого. Пистолет ГП Т-12(Т-11 в моем случае) можно брать хоть с проточкой, хоть ФМ1 для стрельбы современными патронами любого производителя, если он убьётся -ну, значит, карма плохая была, звезды так легли -не повезло, короче, на перествол -по гарантии или платный -другой вопрос, если есть 40тыр на игрушки, пятачок на перествол уж как-нибудь найдётся. По пресловутым патронам, имя которых не надо произносить вслух -то же самое, с поправкой на то, что Т-12 ФМ1 их гарантированно выдерживает, а Т-12Ф или ЗиДовское "произведение искусства" будут стрелять и с разорванной проточкой, причём автоматика работать будет. Даже если энергетика и упадет процентов на 10, то и по..й, работать оно будет.
Аминь (ну, или пи..дец, кому как больше нравится).

С данным фактом соглашусь и тем более мы его уже обсудили вне рамок данной темы еще до начала очередного шоу с линейками)))


П.С. Ну а КИНО конечно же интересное получилось))) Кто бы спорил... Но... Резюме свое я по нему уже дал и остаюсь при нем...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 16-03-2017 09:47

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Кстати я так и не дождался от автора ролика не одного ответа на свои вопросы... Только очередные необоснованные претензии и сказки про заводы с пароходами...


Это вот эти что ли?

quote:
Originally posted by Lider73:
Ну и по видео,,, Что Нового в нем??? Показали как шар остаётся в стволе??? Это и так все знают... Показали, что Словак выдаёт бОльшую энергетику??? Давно доказано... Рассказали, что можно стрелять с сифонищим стволом??? Без Вас это всем известно было и раньше... Так я и не понял смысла 40 минутной ваты... Оформлено как реклама там чего-то... Эффектно... На многих подействовало... Отбросить мишуру - на выходе что??? Кстати - отдельное спасибо за виды Нижнего...Кремль, Стрелку, Чкаловскую набержную... ))) Пустил скупую слезу... Родина же...

Вообще мне такое постоянно под роликами пишут. Я уже не обращаю внимание, ибо если слушать такие выпады то придешь к выводу, что вообще надо сидеть ровно и ничего не пытаться сделать или изменить.

Ну а если все-таки попытаться ответить на эти вопросы, хотя бы из уважения к вашему труду на этом форуме. Сняли действительно сущую херню. Абсолютно не научную. Надо бы взять не три ствола, а поболее и настрела дать поболее и действительно один и тот же ствол целый/рваный... Вот только бюджет такого движняка сами прикинете?)) Готовы оплатить этот праздник жизни?))

А еще вы забавно переобулись, кстати))) Украв мои результаты вы сами удивлялись "о, Т12Ф рваный нормально стреляет" а сейчас сидите и типа заправский эксперт говорите "да я давно знал про Ф-ствол эту тему". Если я не прав, в студию ВАШИ отстрелы рваного ф-ствола, снятые ДО моего выпуска.

К вашим роликам тоже можно доковыряться. У вас нет человека, который проговаривает голосом результаты, вы снимаете выстрел и потом при монтаже накладываете хрон. Нет камеры показывающей происходящее в галерее. А где гарантия, что вы наложили картинку с хрона именно этого выстрела именно с этого пистолета? А не взяли Т12ФМ1, постреляли на камеру из него "в молоко", потом набили результаты на хрон из МР-79?)) Или стреляли именно тем патроном, который заявили? Может вам вообще техкрим проплатил, чтобы вы ФМ1 в клочья разметали и люди бежали покупать зиги за 80 тысяч?)))

Мое кено снималось в уже создавшихся условиях, как и снимается 99% всех блогов. Попал к нам перестволенный пистолет -- сняли первую часть. Всадили на нем ствол случайно еще раз -- давайте тогда уж оттянемся по полной. Всего-то нащупали ту грань, при которой возникает риск застревания шара в канале ствола и перестает работать автоматика на Ф-стволе. Хорошо и качественно показали, что Ф-стволу вообще плевать на проточку. Пообщались с фортуной, задали вопросы, получили ответы. И про гуляющую энергетику и про качество ф-стволов. Реклама? Чего? Фортуны? Тогда бы я должен был вырезать выстрел валовым патроном на 10 дж, забитый ствол и прочее. И ворота их ужасные не показывать)))

Кстати, вы тут постоянно указываете на какие-то ваши непомерные познания... Могу я увидеть скан-копию диплома о высшем образовании по профильной тематике? Ну или хотя бы каких-нибудь курсов. Извините, но перманентное цитирование схемы давления в канале НАРЕЗНОГО ствола ПМ при выстреле во время обсуждения ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия меня не убеждает в ваших познаниях, про которые вы все время пишете, но при этом их не демонстрируете...

Ну вот скажите честно, о чем мне с Вами говорить, если любая попытка с Вами пообщаться адекватно (еще с момента кражи и слива моих отстрелов) скатывается в детсадовское "ты дурак, я умный", "ты не мужик" (это прямо вообще хорошо зашло, мы с оператором поржали), "слыш, ты кто такой, я тут батя на форуме" и "а у тебя вообще ствол 366 есть?!?!?! у меня есть, целых два!!!".

Честно, жалко мне время на эту тему тратить. Я лучше потрачу его на монтаж и сьемки новых выпусков, чем на ссоры с Вами. Все равно вам ничего не докажешь. Вам не нужна правда. Вам нужно показать, что вы самый умный, а с этой задачей вы и сами справитесь. В определенных рамках, конечно)))

Lider73 16-03-2017 10:06

quote:
Изначально написано ODiLISk:

Кстати, вы тут постоянно указываете на какие-то ваши непомерные познания... Могу я увидеть скан-копию диплома о высшем образовании по профильной тематике? Ну или хотя бы каких-нибудь курсов. Извините, но перманентное цитирование схемы давления в канале НАРЕЗНОГО ствола ПМ при выстреле во время обсуждения ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия меня не убеждает в ваших познаниях, про которые вы все время пишете, но при этом их не демонстрируете...


ТВАИУ (Тульское Высшее Артиллерийское Инженерное Училище) в 1995 году закончил по специальности "Эксплуатация и ремонт Ракетно-артиллерийского вооружения" куда как одно из составляющих входит стрелковое оружие и средства ближнего боя... Инженер-механик...

ОВА ВС РФ (Общевойсковая Академия Вооруженных Сил Российской Федерации) инженерный факультет в 2002 году...

20 лет после окончания ТВАИУ прослужил по специальности начальником службы вооружения от полка, бригады, дивизии до округа...

При ЛИЧНОЙ встрече я Вам документы о моем ПРОФИЛЬНОМ оружейном образовании обязательно покажу... Не забудьте только потом ЗДЕСЬ в очередной раз извиниться...

Остальную чушь, написанную Вами, я вообще оставлю без комментариев...

Вами были сейчас скомпроментированы не только я, но и другие участники, принимавшие участие в НАШИХ тестах...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 16-03-2017 10:48

Ролик дал некоторые ответы на специфические вопросы , но в то же время разрушил те мифы, которые пытались создать представители Фортуны.
1. Пистолеты рвет из-за брака ствола, а не из-за того, что они грязные.
2. Застревание шара в стволе - почти полное отсутствие пороха, это даже не 50 Дж, а где 5-10. На капсуле не получится у пули покинуть ствол. При этом грязный ствол сильно увеличивает вероятность застревания шара, равно как и с порванной проточкой.
3. Автоматика на ФМ1 благодаря штивтам работает на любых патронах, в отличие о гладкого Ф.
4. То, что бракованные патроны попадались даже на тесте (один 10-ти Дж) уже о многом говорит.
5. На тяжелых пулях ФМ1 очень сильно отстает от Ф и от "Словака" (было почти ясно ещё до теста).
6. По кучности он не сильно, но скорее всего устурает гладкому стволу.
7. С рваной проточкой происходит незначительное снижение мощности, приблизительно такое, какое дает укорочение ствола на 1 см. Стрелять, при желании, можно, но не нужно...
eugar 16-03-2017 11:04

самой важной для меня в ролике (да и вообще в этой теме) была инфа о том что для самообороны отмагазиниться позволит любой ствол в любом состоянии. Что FM1 со свистящими штифтами, что F с рваной проточкой.
а уж после "драки" можно спокойно или на перествол или просто в кобуру.
и в этом плане для самообороны, похоже, все грандпауэры хороши, особенно если удалось достать дореформу.

на тренировки, попонтоваться или по стоимости владения (потенциальные расходы на перествол, в т.ч. личного времени) - тут уж каждый себе по вкусу может выбрать. Наверное FM1 без лысок самый оптимум.

Словаки и АКБС неудобны полным отсутствием возможности к ремонту ОЧ. Критический по размерам скол на горке или зеркале затвора - и все, в утиль, или иди колхозь к знакомому слесарю.


Harvard 16-03-2017 11:43

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

4. То, что бракованные патроны попадались даже на тесте (один 10-ти Дж) уже о многом говорит.
..

Он сказал в видео, что эти патроны слабые и вообще без пороха им специально Фортуна собрала, для их отстрела. Не думаю, что такие могут попасться в партии.

G l a d i a t o R 16-03-2017 12:03

Был вчера в Темпе, сказали , что новый патрон 10х28 с грамовой пулей от Техкрима появится через полторы недели
xam3107 16-03-2017 12:10

Все это конечно хорошо...
ВОПРОС!
У кого есть доступ к ФОРТУНОВЦАМ, можете узнать, почему на фм1 сделали два штифта, и есть ли возможность сделать ствол с одним штифтом ближе к патроннику???
Если фортуновцы уберут один штифт, то ФМ1, предполагаю, будет лучшим из современных представителей от ГП.
Прошу не пропускать данный пост!
Интересны ваши мнения!!!
G l a d i a t o R 16-03-2017 12:14

quote:
Изначально написано xam3107:
Все это конечно хорошо...
ВОПРОС!
У кого есть доступ к ФОРТУНОВЦАМ, можете узнать, почему на фм1 сделали два штифта, и есть ли возможность сделать ствол с одним штифтом ближе к патроннику???
Если фортуновцы уберут один штифт, то ФМ1, предполагаю, будет лучшим из современных представителей от ГП.
Прошу не пропускать данный пост!
Интересны ваши мнения!!!

Этот вопрос я много раз задавал представителю Фортуны, на этот вопрос Вам не ответят, наверное есть свои нюансы , рамки из которых не даёт выходить Крим требования МВД, нельзя сделать через чур хороший и надёжный ствол грубо говоря ))) допустим в ТТК и Р226 один штифт, но гильза в патроннике висит, при стрельбе дореформой сильно раздувает некоторые разрывает, как говорится на скорость и работу автоматики это не влияет, но всё же. Вообщем где то прибывает где то убывает ) всё хорошо не может быть , поэтому производитель ищет золотую середину, чтобы ничего не нарушить и сделать более или менее надёжный аппарат, только в результате часто получается не золотая середина а что то другое, как то так. ИМХО

А так своим FM1 пока доволен, нет никаких нареканий, после теста от 24 февраля в Альфа пользуюсь только патронами от Техкрима ,которые выдают на FM1 примерно то, что заявлено на пачке, 75-80 Дж ,нежели патрон Фортуны 2,04 на которых написано 85 Дж, но на FM11 все Вы видели выдают 50-60 дж.

Николай Путилин 16-03-2017 12:16

quote:
Изначально написано Harvard:

Он сказал в видео, что эти патроны слабые и вообще без пороха им специально Фортуна собрала, для их отстрела. Не думаю, что такие могут попасться в партии.


Был один бракованный патрон из нормальной партии, стандартной. О нем речь.

Poco Loco 16-03-2017 13:15

quote:
К вашим роликам тоже можно доковыряться. У вас нет человека, который проговаривает голосом результаты, вы снимаете выстрел и потом при монтаже накладываете хрон. Нет камеры показывающей происходящее в галерее. А где гарантия, что вы наложили картинку с хрона именно этого выстрела именно с этого пистолета? А не взяли Т12ФМ1, постреляли на камеру из него "в молоко", потом набили результаты на хрон из МР-79?)) Или стреляли именно тем патроном, который заявили? Может вам вообще техкрим проплатил, чтобы вы ФМ1 в клочья разметали и люди бежали покупать зиги за 80 тысяч?)))

Для чего тебе это нужно? Ты просто оговариваешь людей. Я собирал видео!
Во первых, на отстреле было порядка десятка человек с форума,
во вторых, две камеры писали параллельно. Могу выложить трех часовой не резаный ролик.
В третьих, мы не заинтересованы в фальсификации данных, потому что мы альтруисты, в отличии от некоторых. Мы не ищем рекламодателей, потому что не зарабатываем на этом денег. А вот человек зарабатывающий на обзорах и тестах деньги, по определению, может быть подвергнут сомнению.
А в четвертых, все показатели хрона Виталий озвучивал голосом!!! Или кто то смотрит чужие тесты без звука?
Зачем такая не порядочность???
А выкладывать происходящее в галерее крупным планом, не стали, потому что не все хотели звездить на мониторе, мы снимали технические ролики и не пытались самопиарится. Опять же, потому, что мы НЕ пытаемся на этом заработать.
Николай Путилин 16-03-2017 13:31

Если красиво смонтировано и снято, то это не означает, что данный тест действительно будет кому-то полезен.
makss8629 16-03-2017 13:41

quote:
Originally posted by ODiLISk:

К вашим роликам тоже можно доковыряться. У вас нет человека, который проговаривает голосом результаты, вы снимаете выстрел и потом при монтаже накладываете хрон. Нет камеры показывающей происходящее в галерее. А где гарантия, что вы наложили картинку с хрона именно этого выстрела именно с этого пистолета? А не взяли Т12ФМ1, постреляли на камеру из него "в молоко", потом набили результаты на хрон из МР-79?)) Или стреляли именно тем патроном, который заявили? Может вам вообще техкрим проплатил, чтобы вы ФМ1 в клочья разметали и люди бежали покупать зиги за 80 тысяч?)))



Ну, раз пошла такая пьянка, тогда где гарантии, что Вы не зарядили "дореформу" в "порванный" ствол и эта "дореформа" выдала 70-80 Дж на "порванном" стволе?
"Валовые" патроны, которые Вы отстреливали, они были куплены в Магазине, или Фортуна Вам специально для тестов отсыпала?
Может быть все патроны, которые Вами отстреливались в видео, были специально "накручены" Фортуной? Доковыряться можно и до столба, какого х...я он тут стоит!
Вам лично представители Фортуны заявили, что на порванном стволе энергетика почти такая же, как и на непорванном, неужели Вы не спросили их:-"А почему"? Этот вопрос так горячо обсуждается, а Вам не интересно!
xam3107 16-03-2017 15:08

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Для чего тебе это нужно? Ты просто оговариваешь людей. Я собирал видео!



Полностью поддерживаю!!!
Вопрос не в красоте съемок, и не в озвучке и эффектах обработки видео!!!
На ГАНЗе общаются простые пользователи оружия, обмениваются информацией, затрагивают интересующие их темы, ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!!! Тут люди не не преследуют каких-либо материальных выгод.
Мне, например, абсолютно все равно, как нарезан материал, как смонтирован, главное это его информативность, какие знания он дает мне, как НЕ ПРОФЕССИОНАЛУ(любящему оружие, умеющему с ним обращаться)!
Не нужно тут спорить и обсуждать, кто как что выложил, у кого, кто что "украл".

ODiLISk
[/B]
[/QUOTE]
Ты снимаешь так, как видится тебе, как тебе хочется, как тебе, в какой-то степени, это выгодно, но это не означает, что надо свою точку зрения навязывать и так упорно ее отстаивать! Озвучь мнение, прими участие в дискуссии, но не надо так агрессивно реагировать. Тут не соревнования, кто быстрее и красивее сделает ролик, и отстоит свою точку зрения!
Прислушайся к мнениям других, что-то новое откроешь для себя!

П.С. А оружие по настоящему, мне кажется, ты не любишь, так как лицензия тебе нужна была всего-лишь для правомерного снятия роликов, и как ты сказал в обсуждаемом приобрести Т12F ты хочешь, для съемок. Ну не можешь ты снять хороший ролик, если не любишь оружие!!!
Я тут ищу информацию для определения в приобретении ОООП для САМООБОРОНЫ, как и многие другие на этом ресурсе.

xam3107 16-03-2017 15:10

quote:
Originally posted by G l a d i a t o R:

А так своим FM1 пока доволен



Спасибо за комментарий, я тоже склоняюсь к Т12ФМ1, Лицензию сейчас переоформляю, и буду брать наверное, он понадежнее, так мне кажется!!!
DENI 16-03-2017 15:26

quote:
Originally posted by xam3107:

Тут люди не не преследуют каких-либо материальных выгод.



уууу... Зря так думаете. Очень зря.
xam3107 16-03-2017 15:47

quote:
Originally posted by DENI:

уууу... Зря так думаете. Очень зря.



Если не касаться вопросов продажи оружия в других темах.

А в этой теме, обсуждение конкретного ОООП.

P.a.i.n 16-03-2017 17:22

quote:
Originally posted by DENI:

уууу... Зря так думаете. Очень зря.



Плюсану.
Собственно, от этого и необходимо отталкиваться изначально, всегда.
До компа вечером доберусь, тогда и изложу свои мысли для автора ролика.
DENI 16-03-2017 17:27

quote:
Originally posted by xam3107:

Если не касаться вопросов продажи оружия в других темах.
А в этой теме, обсуждение конкретного ОООП.



в этой теме в т.ч. и создаются как реальные мнения так и досужие вымыслы, влияющие на ценообразование.
RUSHAN 16-03-2017 18:43

Прочитал всю тему в надежде получить новые знания по интересующей теме, а ощущение как вляпался в г....
В начале был азарт, думал - во, сейчас активные пользователи откроют завесу.
Противно читать.
Fakultet 16-03-2017 18:59

quote:
Originally posted by RUSHAN:

Прочитал всю тему в надежде получить новые знания по интересующей теме, а ощущение как вляпался в г....
В начале был азарт, думал - во, сейчас активные пользователи откроют завесу.
Противно читать.



Так, что в итоге? Развеяли розовые мечты? Или, что то другое?
Читать нужно по теме, а срачь можно пролистывать.
xam3107 16-03-2017 19:14

quote:
Originally posted by Fakultet:

Читать нужно по теме, а срачь можно пролистывать.



Золотые слова "Федор Бенедиктович"
KPbIC974 16-03-2017 19:21

В итоге тема скатилась в говно.
Lider73 16-03-2017 19:35

quote:
Изначально написано KPbIC974:
В итоге тема скатилась в говно.

Предложения???

П.С. В личку загляни...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 16-03-2017 19:37

Во-первых, никто ничего не обещал и никому ничего не должен, если не нравится, то можно и не читать, не?
Во-вторых, что можно обсуждать при нынешних КТ, нынешнем ФЗоО и нынешнем отношении производителя к потребителю? Что дали, то и пользуйте, другими словами.
В-третьих, ничего не изменить, ни конструкцию ствола, ни отношение производителя, только если спрос рухнет, но у нас же "в Росии, слава Богу, дураков лет на 100 вперед припасено" (с), поэтому спрос будет, возвращаемся к "во-вторых".
В-четвертых, ТС открыл тему с целью, цель он достиг, за свои кровные, к слову, Вы все хотите продолжения банкета? Полагаю, что ТС не нанимался в форумные марионетки, да ещё за свой счет.
В-пятых, лично мне противно читать постоянное нытьё, как кого-то, что-то не устраивает. Так обратитесь к администрации, модеру или ТС, чтобы потерли флуд, или главное своё "фи" сказать и глазки к небу закатить?
Lider73 16-03-2017 19:46

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Во-первых, никто ничего не обещал и никому ничего не должен, если не нравится, то можно и не читать, не?
Во-вторых, что можно обсуждать при нынешних КТ, нынешнем ФЗоО и нынешнем отношении производителя к потребителю? Что дали, то и пользуйте, другими словами.
В-третьих, ничего не изменить, ни конструкцию ствола, ни отношение производителя, только если спрос рухнет, но у нас же "в Росии, слава Богу, дураков лет на 100 вперед припасено" (с), поэтому спрос будет, возвращаемся к "во-вторых".
В-четвертых, ТС открыл тему с целью, цель он достиг, за свои кровные, к слову, Вы все хотите продолжения банкета? Полагаю, что ТС не нанимался в форумные марионетки, да ещё за свой счет.
В-пятых, лично мне противно читать постоянное нытьё, как кого-то, что-то не устраивает. Так обратитесь к администрации, модеру или ТС, чтобы потерли флуд, или главное своё "фи" сказать и глазки к небу закатить?

Спасибо...

П.С. Я как ТС могу конечно управлять темой и устроить террор иному мнению удаляя посты и блокируя доступ, но считаю, что каждый имеет право выразить свою точку зрения без навязывания её другим участникам... Я уже удалял тему, но по многочисленным просьбам снова восстановил... Считаю, что тема принесла положительные результаты и СПАСИБО за это абсолютно ВСЕМ участникам за исключением немногих провокаторов... Так как я сам являюсь ее активным участником - считаю, что управлять темой может только МОДЕРАТОР раздела как третья НЕЗАВИСИМАЯ сторона...

С уважением... ТС...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 16-03-2017 20:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

В-пятых, лично мне противно читать постоянное нытьё, как кого-то, что-то не устраивает.



Как вариант -не читать то, что противно.
Poco Loco 16-03-2017 21:13

quote:
Изначально написано DENI:

уууу... Зря так думаете. Очень зря.

Это смотря кто за чем сюда пришел! Кто то рекламой денег заработать, а кто то получить информацию для себя лично, а не с коммерческой выгодой.
И дело в том, что кто преследует материальные интересы, перекашивают тему на бок, стараясь дать не объективную оценку, а отстоять проплаченные интересы, выдавая заведомо кривую или "немного искаженную" оценку. Но люди не дураки, все же очевидно!
H.S. Ничего личного, это так, в общем.

Николай Путилин 16-03-2017 22:04

А нельзя открыть тему, где обсуждались бы такие вещи, как процесс выстрела, в том числе и на травматическом оружии, как конструкция ствола влияет на кучность и мощность, как форма пули влияет на её стабильность в полете, на настильность траектории (читайте на аэродинамическое сопротивление), какие особенности работы автоматики есть, связанные с различной энергетикой патронов, разными калибрами, системами запирания и т. д.? То есть тему теоретическо-просветительского характера. В которой бы опытные участиники, профессионалы в этой области могли бы рассказывать интересные и познавательные моменты о стрелковом оружии, ну и в частности о травматике таким, как я (неучам).
Harvard 16-03-2017 22:07

Я уже запутался, во всех этих умозаключениях. Lider73, как человек имеющий профильное образование и вложивший душу в испытания ФМ1, скажите он надежный, но слабый (из за 2 штифта) и поэтому лучше взять просто Ф, потому что он мощнее??
KPbIC974 16-03-2017 22:13

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А нельзя открыть тему...



Слишком много в ОООП переменных, сферический конь в вакууме в третьей степени в итоге получится. Да и рассказывать публично не всё можно, о некоторых вещах лучше умолчать, иначе и до "устранения недостатков производства", где не надо, дело дойдёт.
DENI 16-03-2017 22:17

quote:
Originally posted by Poco Loco:

H.S. Ничего личного, это так, в общем.





ну т.е. поболтать ни о чем.


quote:
Originally posted by KPbIC974:

Слишком много в ОООП переменных, сферический конь в вакууме в третьей степени в итоге получится.



именно.
Lider73 16-03-2017 22:48

quote:
Изначально написано Harvard:
Я уже запутался, во всех этих умозаключениях. Lider73, как человек имеющий профильное образование и вложивший душу в испытания ФМ1, скажите он надежный, но слабый (из за 2 штифта) и поэтому лучше взять просто Ф, потому что он мощнее??

Я взял ПМ-Т и поставил на БД именно его... О причинах перехода в калибр 9РА распространяться не буду...

П.С. Если бы к моему Словаку не было реального запаса дореформы - я бы НИКОГДА не рассматривал ОООП калибра 10х28 на современных патронах как средство самообороны и без разницы какого производителя и Словака бы давно скинул...

П.С. Кто захочет - меня услышит сейчас... А кто нет - значит ему и не нужно... Я все сказал...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 16-03-2017 22:49

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Как вариант -не читать то, что противно.



Я как раз это и имел ввиду .
Нууу, а по теме...неплохо бы отписываться владельцам о текущем настреле и последующих изменениях (если таковые будут) с пистолетом.
2-3 тысячи настрела и выше, ИМХО, будет уже интересно, можно будет вести дальнейший разговор о ресурсе.
Lider73 16-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Слишком много в ОООП переменных, сферический конь в вакууме в третьей степени в итоге получится. Да и рассказывать публично не всё можно, о некоторых вещах лучше умолчать, иначе и до "устранения недостатков производства", где не надо, дело дойдёт.

+100500

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 16-03-2017 22:54

Вопрос, возвратная прожина, точнее ее жесткость, влияют на скорость полета пули?
Если пружина слабая, то в момент выстрела затвор откатывается назад быстрее, т.е. гильза раньше, чем при более жесткой пружине, начинает движение, тем самым, можно сказать гасит энергию выстрела (объясняюсь как получается, не совсем разбираюсь в профессиональных терминах).
Может стоит на хроне отстрелять несколько ГП на разных пружинах???
DENI 16-03-2017 22:57

quote:
Originally posted by xam3107:

Вопрос, возвратная прожина, точнее ее жесткость, влияют на скорость полета пули?



нет.
уже многократно проверено многие годы назад.
даже просто при зафиксированном затворе, вообще не откатывающемся.
Lider73 16-03-2017 23:02

quote:
Изначально написано xam3107:
Вопрос, возвратная прожина, точнее ее жесткость, влияют на скорость полета пули?
Если пружина слабая, то в момент выстрела затвор откатывается назад быстрее, т.е. гильза раньше, чем при более жесткой пружине, начинает движение, тем самым, можно сказать гасит энергию выстрела (объясняюсь как получается, не совсем разбираюсь в профессиональных терминах).
Может стоит на хроне отстрелять несколько ГП на разных пружинах???

Не влияет...

П.С. Пуля покидает канал ствола ДО начала движения слайда в откат...

Ссылка:

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 16-03-2017 23:03

quote:
Originally posted by DENI:

нет.
уже многократно проверено многие годы назад.



Спасибо, за ответ!!!
ODiLISk 16-03-2017 23:05

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Для чего тебе это нужно? Ты просто оговариваешь людей. Я собирал видео!


Припекло да? Получили? Не понравилось, когда вам претензию предъявили. Да никого я не оговаривал, нафиг мне это не надо. Я вам просто привел очень наглядный пример -- практически нереально снять такое видео, в котором исключена возможность фальсификации и возможность подозревать авторов в этой самой фальсификации. И бенефициаров этой фальсификации найти можно при желании.
Смотрите, как сильно вас задела ОДНА фраза ОДНОГО человека. А вы мне такого тут три страницы в несколько человек накатали, и я вам ни слова не сказал, кроме того что пытался адекватно с вами общаться до последнего.

В итоге что мы имеем? Ко-ко-ко-ко, "проплачено", или тонкие намеки на это?

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Это смотря кто за чем сюда пришел! Кто то рекламой денег заработать, а кто то получить информацию для себя лично, а не с коммерческой выгодой.

У вас тут политика "есть два мнения -- наше и продажное"? А вот за обвинения в "проплачено" ответить готовы? Обосновать свою позицию чем-то более серьезным чем голословные рассуждения про то, какие вы хорошие некоммерческие и неподкупные и какие остальные мрази продажные?
xam3107 16-03-2017 23:12

quote:
Originally posted by Lider73:

Пуля покидает канал ствола ДО начала движения слайда в откат...



Это видео, как я понял, боевого пистолета, оно справедливо и для ОООП?
Навеска пороха, зубья в стволе, резиновая пуля большего диаметра, чем диаметр ствола, это же все влияет на скорость полета пули??? Такой бы ролик на слабой пружине ГП и современных патронах посмотреть бы)))
Lider73 16-03-2017 23:14

quote:
Изначально написано xam3107:

Это видео, как я понял, боевого пистолета, оно справедливо и для ОООП?
Навеска пороха, зубья в стволе, резиновая пуля большего диаметра, чем диаметр ствола, это же все влияет на скорость полета пули??? Такой бы ролик на слабой пружине ГП и современных патронах посмотреть бы)))

На ОООП ещё быстрее пуля покидает канал ствола)))

П.С. Начальная скорость пули в ПМ на патроне ПСт - 315 м/с, а ПМ-Т на КСПЗ - 715 м/с... Делайте выводы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 16-03-2017 23:16

Успокойся ты уже, открой тему, хочу поругаться или доказать всем, что я что-то из себя представляю... достал уже со своим нытьем!!! Как баба на базаре, противно уже!!!
Lider73 16-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано xam3107:
Успокойся ты уже, открой тему, хочу поругаться или доказать всем, что я что-то из себя представляю... достал уже со своим нытьем!!! Как баба на базаре, противно уже!!!

Это мне адресовано???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 16-03-2017 23:18

quote:
Originally posted by Lider73:

Делайте выводы



Вот оно что Михалыч, теперь вопрос с пружинами для меня закрыт)) Спасибо!!!
Lider73 16-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано ODiLISk:
У вас тут политика "есть два мнения -- наше и продажное"? А вот за обвинения в "проплачено" ответить готовы? Обосновать свою позицию чем-то более серьезным чем голословные рассуждения про то, какие вы хорошие некоммерческие и неподкупные и какие остальные мрази продажные?

Вы чего добиться хотите???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 16-03-2017 23:27

quote:
У вас тут политика "есть два мнения -- наше и продажное"? А вот за обвинения в "проплачено" ответить готовы? Обосновать свою позицию чем-то более серьезным чем голословные рассуждения про то, какие вы хорошие некоммерческие и неподкупные и какие остальные мрази продажные?

Вообще ничего конкретного сказано не было. Но есть поговорка: "На воре и шапка горит". Это не моя поговорка, это Русская народная.
quote:
Припекло да? Получили? Не понравилось, когда вам претензию предъявили........
.....В итоге что мы имеем? Ко-ко-ко-ко, "проплачено", или тонкие намеки на это?


Хорошо звучит и характеризует )))
Если бы оппонент был достойный и уважаемый, то может и припекло бы, но не в этот раз.
Хватит уже какать в теме, и так мути своим детским садом нагнали.
Вам бы в армию сходить, хоть на годик.
Lider73 16-03-2017 23:28

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Хорошо звучит и характеризует )))
Если бы оппонент был достойный и уважаемый, то может и припекло бы, но не в этот раз.
Хватит уже какать в теме, и так мути своим детским садом нагнали.
Вам бы в армию сходить, хоть на годик.

Андрей... Очень прошу обойтись без оскорблений...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 16-03-2017 23:29

quote:
Originally posted by Lider73:

Это мне адресовано???)))



Нет))) это не Вам, есть тут один молодой интузиаст!
Poco Loco 16-03-2017 23:32

quote:
Originally posted by Lider73:

Андрей... Очень пршу обойтись без оскорблений...



Вячеслав, я очень любезен с этим Господином, и лоялен в высказываниях. Я даже не перехожу на личности и не кого не оскорбляю )
Или про совет сходить в армию? Думаешь это может оскорбить данного Господина?
DENI 16-03-2017 23:34

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Вообще ничего конкретного сказано не было. Но есть поговорка: "На воре и шапка горит". Это не моя поговорка, это Русская народная.



Есть замечательная статья УК РФ, 121.1
Рекомендую изучить, пока повестка не нарисовалась.
DENI 16-03-2017 23:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Мне кажется мы слишком много внимания уделяем данной персоне и по этой причине в конец заблудили тему...



Она изначально такая. Уж так вы ее ведете.
Lider73 16-03-2017 23:37

quote:
Изначально написано DENI:

Она изначально такая. Уж так вы ее ведете.

Предложения??? Спрашиваю как у МОДЕРАТОРА многих разделов...
Имеющего в этом намного больше опыта...

Я уже высказал ранее своё отношение:

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С. Я как ТС могу конечно управлять темой и устроить террор иному мнению удаляя посты и блокируя доступ, но считаю, что каждый имеет право выразить свою точку зрения без навязывания её другим участникам... Я уже удалял тему, но по многочисленным просьбам снова восстановил... Считаю, что тема принесла положительные результаты и СПАСИБО за это абсолютно ВСЕМ участникам за исключением немногих провокаторов... Так как я сам являюсь ее активным участником - считаю, что управлять темой может только МОДЕРАТОР раздела как третья НЕЗАВИСИМАЯ сторона...

С уважением... ТС...



------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 16-03-2017 23:42

Я заметил, что Одилиск, не ответил ни на одно мое выссказывание...??? 792# адресован именно тебе!!!
А с комплексами нужно справляться!!!
Poco Loco 16-03-2017 23:42

quote:
Есть замечательная статья УК РФ, 121.1

Укажите мне состав преступления?
Я в другой теме промолчал про поверхностные знания в сфере интелектуальной собственности
quote:
Originally posted by DENI:

потому что есть патентное право



Промолчу и тут )
P.S. Да и вообще честно молчал в той теме, пока кто то отбывал срок в "бане". Что бы все по честному.
А вы мне дело шьете белыми нитками )))))))
DENI 16-03-2017 23:47

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Укажите мне состав преступления?



Найдем, не переживайте.

xam3107 16-03-2017 23:49

Кто-нибудь, скажите пожалуйста, какой из новых ГП брать??? Фм1 или Ф???
Poco Loco 16-03-2017 23:55

quote:
Originally posted by xam3107:

Кто-нибудь, скажите пожалуйста, какой из новых ГП брать??? Фм1 или Ф???



Хамед, подожди чуть чуть, скоро уже КС разрешат )
Harvard 17-03-2017 12:00

Lider73 иPoco Loco услышал и понял. Для себя определился все таки с ФМ 1. Даст Бог, использовать в жизни не пригодится, а для тира и души хватит.
ODiLISk 17-03-2017 12:01

Ладно, побарагозили и хватит.

Вопрос про начало отката затвора до выхода (или после) пули из канала ствола. Специально просмотрел несколько роликов в слоу-мо выстрелов из разного оружия, помимо того, что Вячеслав скинул. Слишком мало кадров, видео слишком быстрое. Тупо не видно этот момент, он проскакивает между кадрами. Не смог сделать для себя выводы.

Ибо не верится мне, что это так. Немного диванного теоретизирования. Затвор (на свободном затворе) и затвор со стволом (на КС с запиранием) ничем жестко не удерживаются. Все, на чем оно держится -- собственная инерция и упругость возвратной пружины. То есть можно сказать, что нам ничего не гарантирует их неподвижность.

Момент номер два. Ефимов рассказывал про позднее отпирание патронника при выстреле в ПЕ10 -- перед тем, как произойдет отпирание, затвор со стволом проходят 3,5-4 мм хода. Специально смотрели на живом глоке -- та же самая ситуация. Если бы пуля покидала канал ствола до начала движения затвора (затвора со стволом), то перед Ефимовым не стояло бы тех задач, которые он решал поздним отпиранием. Равно как и перед инженерами Гастона Глока.

Момент номер три. Рассказывали мне историю про высящие Викинги. Расцепление и снижение ствола происходило до того, как пуля покидает канал ствола и ствол, качаясь, задирал пулю вверх.

Так что я бы ставил на то, что таки затвор страгивается до выхода пули из канала ствола. Да и скорости ОООП в 700 м/с -- это все же частный случай. Общий случай на современных патронах в 91 Дж -- 250-400 м/с. А это уже совсем иной порядок цифр в данной ситуации.

xam3107 17-03-2017 12:03

Рано, как бы мне его не хотелось, но считаю, пока рано нашим гражданам КС ((( тут с травматами обращаться не умеют(не все), а КС тем паче. Ответственность и адекватность в обществе на очень низком уровне. Но отдельным гражданам я бы его разрешил!!! Только, с нашими законами, проблемно ОООП применять, а про КС вообще молчу... Как в Штатах сделали бы, вот тогда нормально и курсы серьезные, чтоб со страху кто-нибудь не перестрелял прохожих)))
А так я ЗА!!!
Schmit 17-03-2017 12:03

quote:
Originally posted by Poco Loco:
...подожди чуть чуть, скоро уже КС разрешат )

Тогда вообще завал будет - " Кто-нибудь, скажите пожалуйста, какой из КС брать??? 9х19 или 45ACP???
ODiLISk 17-03-2017 12:07

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Укажите мне состав преступления?
Я в другой теме промолчал про поверхностные знания в сфере интелектуальной собственности


Ээээ... А точно именно 121я статья? У меня какая-то ерунда про венерические заболевания бьется по поиску...
Harvard 17-03-2017 12:09

quote:
Изначально написано Schmit:

Тогда вообще завал будет - " Кто-нибудь, скажите пожалуйста, какой из КС брать??? 9х19 или 45ACP???

Grand Power K100 или Р1, 9х19 Люгер

xam3107 17-03-2017 12:11

Оружие-это искусство! Но не каждый, кто им владеет-художник!
DENI 17-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Ээээ... А точно именно 121я статья? У меня какая-то ерунда про венерические заболевания бьется по поиску...




121.1 а не 121

quote:
Originally posted by Harvard:

Grand Power K100 или Р1, 9х19 Люгер



Только не при использовании валовых БПЗ.
Т.е. или импорт или GOLD серия БПЗ и ему подобные.
Люблю пострелять 17-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано Schmit:

Тогда вообще завал будет - " Кто-нибудь, скажите пожалуйста, какой из КС брать??? 9х19 или 45ACP???

Тут много чего интересного Вы прочтете: https://forum.guns.ru/forumtopics/4.html

Harvard 17-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано DENI:

Только не при использовании валовых БПЗ.
Т.е. или импорт или GOLD серия БПЗ и ему подобные.

Согласен, что угодно, только не БПЗ))))

xam3107 17-03-2017 12:14

ОООП, или КС, главное, чтоб не пригодились, пусть будут! Миру-мир!!!
DENI 17-03-2017 12:14

quote:
Originally posted by Schmit:

Кто-нибудь, скажите пожалуйста, какой из КС брать??? 9х19 или 45ACP???



Для приверженцев 9х18 - МР-442 или CZ.83
Для приверженцев 9х19 - Глок.19
Poco Loco 17-03-2017 12:15

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Да и скорости ОООП в 700 м/с -- это все же частный случай. Общий случай на современных патронах в 91 Дж -- 250-400 м/с. А это уже совсем иной порядок цифр в данной ситуации.

ПМ
Патрон: 9×18 мм ПМ
Калибр, мм: по нарезам - 9,27 +0,075 по полям - 9,00 +0,06
Принципы работы: свободный затвор
Скорострельность, выстрелов/мин: 30 (боевая скорострельность)[1]
Начальная скорость пули, м/с: 315[1]
Прицельная дальность, м: 50
Lider73 17-03-2017 12:16

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Ладно, побарагозили и хватит.

Вопрос про начало отката затвора до выхода (или после) пули из канала ствола. Специально просмотрел несколько роликов в слоу-мо выстрелов из разного оружия, помимо того, что Вячеслав скинул. Слишком мало кадров, видео слишком быстрое. Тупо не видно этот момент, он проскакивает между кадрами. Не смог сделать для себя выводы.

Ибо не верится мне, что это так. Немного диванного теоретизирования. Затвор (на свободном затворе) и затвор со стволом (на КС с запиранием) ничем жестко не удерживаются. Все, на чем оно держится -- собственная инерция и упругость возвратной пружины. То есть можно сказать, что нам ничего не гарантирует их неподвижность.

Момент номер два. Ефимов рассказывал про позднее отпирание патронника при выстреле в ПЕ10 -- перед тем, как произойдет отпирание, затвор со стволом проходят 3,5-4 мм хода. Специально смотрели на живом глоке -- та же самая ситуация. Если бы пуля покидала канал ствола до начала движения затвора (затвора со стволом), то перед Ефимовым не стояло бы тех задач, которые он решал поздним отпиранием. Равно как и перед инженерами Гастона Глока.

Момент номер три. Рассказывали мне историю про высящие Викинги. Расцепление и снижение ствола происходило до того, как пуля покидает канал ствола и ствол, качаясь, задирал пулю вверх.

Так что я бы ставил на то, что таки затвор страгивается до выхода пули из канала ствола. Да и скорости ОООП в 700 м/с -- это все же частный случай. Общий случай на современных патронах в 91 Дж -- 250-400 м/с. А это уже совсем иной порядок цифр в данной ситуации.


СУХИЕ РАСЧЕТЫ:
(сумма количества движения элементов замкнутой системы, вызываемых действием лишь внутренних сил, равна нулю):

qV0+wu-QVотд=0

где Q — вес затвора пистолета (290 г);

q -вес пули(qпм=6.1г, qиж-71=6.2г);

w — вес порохового заряда (wпм = 0.24 г; wиж-71 = 0.2 г);

Vотд- скорость отдачи затвора;

V0-начальная скорость пули (Vпм=315м/с, Vиж-71= 270 м/с);

u -средняя скорость истечения пороховых газов из ствола после вылета пули (для

стрелкового оружия u= 1275 м/с).

После преобразования получаем:

Vотд = (qV0 + wu)/Q

Теперь можно определить скорость отдачи свободного затвора, подставив в

выражение известные величины :

а) Для ПМ Vотд = (0,0061*315 + 0,00024*1275)/0,290 = 7.68 м/с

б) Для ИЖ-71 Vотд = (0,0062*270 + 0,0002*1275)/0,290=6.65 м/с

Время прохождения пули по каналу ствола определяется по зависимости :

tq = L/Vср

где L — путь пули по стволу;

Vср- средняя скорость пули от 0 до V0.


Если принять допущение, что скорость пули нарастает по линейной зависимости, то

средняя скорость определяется из выражения :

Vср= V0/2

Величина L определяется из геометрических параметров пистолета.

Принцип работы огнестрельного оружия со свободным затвором:

А) Положение затвора и патрона в стволе перед выстрелом

Б) Положение затвора с гильзой в момент вылета пули из ствола

L= fств— fw= 93 — [25 — (2.5 + 12.35)] = 93 -10.15 = 82.85 мм

Подставляя в известные величины , можно определить время выстрела:

а) Ддя ПМ t = L/(V0/2) = (82.85 * 10 -3) / (0.5 * 315) =0.00053 с

б) Для ИЖ-71 t= (83.85 * 10 -3) / (0.5 * 270) =0.00061 с

Учитывая линейный характер нарастания скорости затвора и равенство времени

разгона пули и затвора, можно определить сз величину смещения назад последнего в

момент вылета пули из ствола :

tQ = сз/( Vотд.2) = tq

Следовательно:

сз/( Vотд/2) = L/( V0/2)

Откуда:

сз = L(Vотд/ V0)

а) Для ПМ с = 82.85 (7,68/315) = 0,2 мм

б) Для ИЖ-71 с,= 82.85 (6,65/270) = 0,24 мм

Как видно из приведенных расчетов, в тот момент, когда пуля покидает канал
ствола, затвор теоритечиски может смещаться назад на 0,2 мм... Это только если принять допущение, что скорость пули нарастает по линейной зависимости...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Люблю пострелять 17-03-2017 12:22

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]
По закону сохранения количества движения можно записать очевидное равенство
СУХИЕ РАСЧЕТЫ:
(сумма количества движения элементов замкнутой системы, вызываемых действием лишь внутренних сил, равна нулю):

Да ты профэссор, блин, Слава...
А на молекулярном уровне смогеш?

ODiLISk 17-03-2017 12:22

quote:
Originally posted by Lider73:

Как видно из приведенных расчетов, в тот момент, когда пуля покидает канал
ствола, затвор смещается назад на 0,2 мм...


иии тогда получается, что таки покидает после начала движения затвора?

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Пуля покидает канал ствола ДО начала движения слайда в откат...


Lider73 17-03-2017 12:25

quote:
Originally posted by Lider73:

Как видно из приведенных расчетов, в тот момент, когда пуля покидает канал
ствола, затвор смещается назад на 0,2 мм...


иии тогда получается, что таки покидает после начала движения затвора?

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Пуля покидает канал ствола ДО начала движения слайда в откат...



ДО КОНЦА ПОСТ 822 ПРОЧТИТЕ

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-03-2017 12:28

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]
По закону сохранения количества движения можно записать очевидное равенство

СУХИЕ РАСЧЕТЫ:
(сумма количества движения элементов замкнутой системы, вызываемых действием лишь внутренних сил, равна нулю):

Да ты профэссор, блин, Слава...
А на молекулярном уровне смогеш?


В расчетах изначально допущена ошибка... )))

П.С. Кто найдёт - тому и править бал...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 17-03-2017 12:29

quote:
Originally posted by Lider73:

ДО КОНЦА ПОСТ 822 ПРОЧТИТЕ....


Вы его видимо редактировали, потому что я прочел и отписался по первой редакции. Без фразы
quote:
Originally posted by Lider73:

Это только если принять допущение, что скорость пули нарастает по линейной зависимости...


я с дивана думаю, что характер нарастания скорости не сильно изменит сути. Я даже не могу себе представить такой характер нарастания, чтобы эти две десятых отыграть.
Lider73 17-03-2017 12:32

quote:
Изначально написано ODiLISk:
я с дивана думаю, что характер нарастания скорости не сильно изменит сути. Я даже не могу себе представить такой характер нарастания, чтобы эти две десятых отыграть.

Серьезно??? А теперь тоже самое проделайте на параметрах того же ГЛОКА - 19...))) ВСЕ ФОРМУЛЫ И ИСХОДНИКИ В НАЛИЧИИ))) БЕРЁМ ПАТРОН СО СРЕДНЕЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ...)))
ВПЕРЁД И С ПЕСНЕЙ...

П.С. У меня тут все даже очень интересно получается)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 17-03-2017 12:32

quote:
Originally posted by Lider73:

В расчетах изначально допущена ошибка... )))


qV0+wu-QVотд=0
пороховой заряд взяли как движущийся механический объект? Или это приведение какое-то? На этой стадии надо вообще в термодинамику опускаться в адиабатический процесс
ODiLISk 17-03-2017 12:34

quote:
Originally posted by Lider73:

Серьезно??? А теперь тоже самое проделайте на параметрах того же ГЛОКА...))) ВСЕ ФОРМУЛЫ И ИСХОДНИКИ В НАЛИЧИИ))) БЕРЁМ ПАТРОН СО СРЕДНЕЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ...)))


Даже не буду этого делать... Уже были люди, которые считали КС с коротким ходом ствола по учебникам свободного затвора. Получился Викинг. Там своя кухня, я бы пошел западную литературу рыть.
Lider73 17-03-2017 12:36

quote:
Изначально написано ODiLISk:
qV0+wu-QVотд=0
пороховой заряд взяли как движущийся механический объект? Или это приведение какое-то? На этой стадии надо вообще в термодинамику опускаться в адиабатический процесс

Постоянные величины и все формульные зависимости из Теории внутренней баллистики...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 17-03-2017 12:36

quote:
Originally posted by Lider73:

Серьезно??? А теперь тоже самое проделайте на параметрах того же ГЛОКА - 19...))) ВСЕ ФОРМУЛЫ И ИСХОДНИКИ В НАЛИЧИИ))) БЕРЁМ ПАТРОН СО СРЕДНЕЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ...)))
ВПЕРЁД И С ПЕСНЕЙ...


А вот ОООП можно посчитать. Тот же т12 с гладким стволом.
Lider73 17-03-2017 12:38

quote:
Изначально написано ODiLISk:
А вот ОООП можно посчитать. Тот же т12 с гладким стволом.

Так кто мешает???

П.С. ПМ-Т для себя я уже просчитал сравнивая как раз с ПМ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 17-03-2017 12:44

quote:
Originally posted by Lider73:

Постоянные величины и все формальные зависимости из Теории внутренней баллистики...


Теория внутренней баллистики -- это хорошо... Но с точки зрения физики мне сразу глаз резануло. Даже проверил по размерностям. По физическому смыслу получается, что порох -- это кучка песка, которая тоже куда-то летит. Но вам верю, предполагая, что кто-то спустившись до той же термодинамики пересчитал таким образом энергию сгорания заряда пороха.

А вообще, я бы ушел проще. Сила, действующая на затвор, снаряд, пружина и привязал бы все к энергии сгорания пороха.

Lider73 17-03-2017 12:47

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Теория внутренней баллистики -- это хорошо... Но с точки зрения физики мне сразу глаз резануло. Даже проверил по размерностям. По физическому смыслу получается, что порох -- это кучка песка, которая тоже куда-то летит. Но вам верю, предполагая, что кто-то спустившись до той же термодинамики пересчитал таким образом энергию сгорания заряда пороха.

А вообще, я бы ушел проще. Сила, действующая на затвор, снаряд, пружина и привязал бы все к энергии сгорания пороха.


Тогда самый простой вопрос: "Величина порохового заряда влияет равноправленно либо разноправленно на начальную скорость пули и так же на скорость отката затвора,,,??? Если при этом учесть что пороховые газы в замкнутом пространстве распространяются с равной скоростью во все стороны)))

П.С. Не стоит торопиться с ответом так как в данном, казалось бы, очевидном вопросе и ответе на него есть одна очень интересная заковырка,,,

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 17-03-2017 12:55

quote:
Тогда самый простой вопрос: "Величина порохового заряда влияет равноправленно либо разноправленно на начальную скорость пули и так же на скорость отката затвора,,,???
Вячеслав, вы мыслите в скорости и массе. Как в той задаче, в которой человек прыгает с лодки. Ваша формула из учебника баллистики напоминает закон сохранения импульса... В котором пуля с порохом оттолкнулись от затвора и полетели по каналу ствола.

Взрыв порохового заряда сообщит одинаковую энергию пуле, стенкам патронника и гильзе с затвором. От этого и надо плясать.

Lider73 17-03-2017 12:58

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Вячеслав, вы мыслите в скорости и массе. Как в той задаче, в которой человек прыгает с лодки. Ваша формула из учебника баллистики напоминает закон сохранения импульса... В котором пуля с порохом оттолкнулись от затвора и полетели по каналу ствола.

Взрыв порохового заряда сообщит одинаковую энергию пуле, стенкам патронника и гильзе с затвором. От этого и надо плясать.


Не дочитали снова мой пост до конца))) После П.С. )))

А теперь реальность:

При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа); 15-25% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха); около 40% энергии не используется и теряется после вылета пули из канала ствола...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 17-03-2017 01:09

quote:
Originally posted by Lider73:

Если при этом учесть что пороховые газы в замкнутом пространстве распространяются с равной скоростью во все стороны)))


вот в том-то и дело, что в вашей формуле они летят за пулей... вернее, там вообще каша. Мы взяли навеску пороха и ее вес умножили ее на скорость истекания и навесили на это знак... получилось, что порох комком летит по каналу ствола, причем опережая пулю...

Я же говорю. Берем термодинамику. Превращаем все в термодинамическую систему. Идеальный адиабатический процесс.

quote:
Originally posted by Lider73:

Не дочитали снова мой пост до конца))) После П.С. )))


Да вечно ваша вторая редакция появляется после того, как я отвечу)))) Технически, ганза -- не самый быстрый форум...
xam3107 17-03-2017 07:45

quote:
Originally posted by Lider73:

15-25%



Все же, подскажите, если мы имеем 0.2м/с при откате затвора назад, разве, различные силы сопротивления, при различных пружинах, не будут влиять на данный параметр?
Lider73 17-03-2017 08:14

quote:
Изначально написано xam3107:

Все же, подскажите, если мы имеем 0.2м/с при откате затвора назад, разве, различные силы сопротивления, при различных пружинах, не будут влиять на данный параметр?

При выстреле из автоматического оружия, устройство которого основано на принципе использования энергии отдачи (например, пистолет Макарова, автоматический пистолет Стечкина), давление газов через дно гильзы передается на затвор и вызывает движение затвора с гильзой назад. Это движение начинается в момент, когда давление пороховых газов на дно гильзы преодолевает инерцию затвора и усилие возвратной пружины. Пуля к этому времени УЖЕ вылетает из канала ствола. Отходя назад, затвор сжимает возвратную пружину, затем под действием энергии сжатой пружины затвор движется вперед и досылает очередной патрон в патронник.

Ссылка на источник: http://www.nastavleniya.ru/OSS/os.htm

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 17-03-2017 08:21

quote:
Originally posted by ODiLISk:

вот в том-то и дело, что в вашей формуле они летят за пулей... вернее, там вообще каша.


Там не совсем каша, просто масса сгоревшего пороха равна массе образовавшегося газа.
Хотя когда я рассчитывал все процессы в момент выстрела, ваще забил на это и все рассчитывал не через закон сохранения импульса (там очень много трудноучитываемых заморочек, в частности влияние возвратной пружины, про которую Lider73, ваще забыл в своих расчетах ), а через работу (как более простой и универсальный расчет).
У меня по расчетам получалась скорость отката затвора 3...5 м/с для травматики.


quote:
Originally posted by xam3107:

..... разве, различные силы сопротивления, при различных пружинах, не будут влиять на данный параметр?


По моим расчетам разница в системе с пружиной и без составляет около 10%,

Сергей Абакумов 17-03-2017 08:38

Вот, ежели доску с палец толщиной пробьет пулька, значит - хороший пистолет...
Ежели нет, то и чо там говорить...

"...а то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет...Взять все и поделить...Что ж я, не понимаю что ли..."

Koner 17-03-2017 08:47

Как соотносятся эти допущения ?

quote:
Originally posted by Lider73:

u -средняя скорость истечения пороховых газов из ствола после вылета пули (для

стрелкового оружия u= 1275 м/с).


и это :

quote:
Originally posted by Lider73:

сумма количества движения элементов замкнутой системы, вызываемых действием лишь внутренних сил, равна нулю



перед началом расчетов хорошо бы сразу определиться замкнутая у нас система или нет .

В расчетах начиная с этого момента идут косяки. Ну и учет действия возвратной пружины куда деть ??? и как ее учитывать в законе сохранения импульса, на основании которого взялись все считать....

KPbIC974 17-03-2017 08:49

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Вот, ежели доску с палец толщиной пробьет пулька, значит - хороший пистолет...
Ежели нет, то и чо там говорить...
"...а то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет...Взять все и поделить...Что ж я, не понимаю что ли..."



Аминь. Ибо нех..й голову людЯм морочить.
P.s. Это же ж всё же ж читать приходится, в рот мне ноги!
Lider73 17-03-2017 08:51

quote:
Изначально написано Koner:
Хотя когда я рассчитывал все процессы в момент выстрела, ваще забил на это и все рассчитывал не через закон сохранения импульса (там очень много трудноучитываемых заморочек, в частности влияние возвратной пружины, про которую Lider73, ваще забыл в своих расчетах ), а через работу (как более простой и универсальный расчет).


Не забыл,,,, )))

П.С. В расчетах учтена штатная возвратная пружина... Но данные расчёт нельзя принимать за 100% -й учёт абсолютно ВСЕХ параметров... В моем предыдущем посте номер 841 дано объяснение, проверенное как теорией так и практикой насчёт того КОГДА слайд приходит в движение - как раз тогда когда пуля УЖЕ покидает канал ствола, а расчёт показывает, что в это время слайд отходит на 0,2 мм... Поэтому теоретический расчёт без учета абсолютно ВСЕХ величин как правило опровергается практическими тестами... )))

Ну немного я подыграл оппоненту...))) Неужели не понято???)))
Поэтому я сразу и написал про изначальную ошибку, допущенную в расчетах...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 17-03-2017 08:52

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Вот, ежели доску с палец толщиной пробьет пулька, значит - хороший пистолет...
Ежели нет, то и чо там говорить...


По большому счету - да !!!

Koner 17-03-2017 08:59

quote:
Originally posted by Lider73:

Но данные расчёт нельзя принимать за 100% -й учёт абсолютно ВСЕХ параметров...


При расчетах через закон сохранения энергии 100% учет получается автоматически (все трения, нагревы, параметры пороха). Даже не важен график нарастания давления, все равно в итоговой формуле используется только интеграл этой величины.

Lider73 17-03-2017 09:08

quote:
Изначально написано Koner:

При расчетах через закон сохранения энергии 100% учет получается автоматически (все трения, нагревы, параметры пороха). Даже не важен график нарастания давления, все равно в итоговой формуле используется только интеграл этой величины.


РжуНимагу... )))) Вернулся за парту 1-го курса ТВАИУ в далекий 1990 год...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 17-03-2017 09:35

А я наслаждаюсь читая все последние посты) одно удовольствие!!! Конкретная дискуссия без "перетягивания одеяла", конкретно и интересно!!! Спасибо Вам за это!!!
xam3107 17-03-2017 09:36

Такими темпами можно будет свое конструкторское бюро открывать!
Lider73 17-03-2017 09:48

quote:
Изначально написано xam3107:
Такими темпами можно будет свое конструкторское бюро открывать!

Сюда зайдите на досуге: https://forum.guns.ru/forumtopics/117.html

Раздел называется "Оружейные идеи"...

П.С. Там Александр Пиндос Модератор раздела - украинец, данный факт конечно накладывает свой шарм конечно, но я сам иногда ТАМ разминаю свой старческий закостенелый МОСК...)))

Так вот если в данный раздел сунуться без каких-либо адекватных теоретических и практических знаний, то реальные гуру-конструктора, которые являются участниками данного раздела просто моментальными выкладками из различных расчетных программ да и просто своими РЕАЛЬНЫМИ знаниями развеют все существующие мифы...

За травматическим разделом по моей просьбе так же они наблюдают и немного умиляются тому, что ЗДЕСЬ происходит... )))

Ну а тему по конкретному образцу превращать в теоретические изыскания о всем и конкретно не о чем считаю нецелесообразным...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 17-03-2017 09:52

quote:
Originally posted by Lider73:

Ну а тему по конкретному образцу превращать в теоретические изыскания о всем и конкретно не о чем считаю нецелесообразным...



Полностью Вас поддерживаю!
Прекращаю сам же отклоняться от темы!
Koner 17-03-2017 09:53

quote:
Originally posted by Lider73:

Вернулся за парту 1-го курса ТВАИУ в далекий 1990 год



А я уже в это время впахивал МНС-ом в институте ядерной физики и кандидатскую писал.....


Да ...вспомнил зачем ваще я все эти вычисления по пистолетам проводил...
Просто в очередной раз возник вопрос по влиянию возвратной пружины на скорость шарика и по скорости отката затвора.
После расчетов сделал для себя следующие выводы:
1. Жесткость пружины практически не влияет на скорость шарика ( меньше чем погрешность навески пороха и веса шарика)
2. Скорость отката затвора примерно 3 м/с и если он по какой-то причине слетит в лоб, то максимум это шишка на лбу.
3. Возвратную пружину лучше брать максимально жесткой для данного типа патрона, чтоб по возможности уменьшить до нуля скорость затвора в дальней точке (для сбережения ресурса пистолета...касается в большей степени владельцев силумина/ЦАМа и пистолетов с легким затвором )
4.Затвор при выстреле остается закрытым.

Все остальное - лирика и лишний мусор в голове.

xam3107 17-03-2017 09:57

Последнее сообщение не в тему)))
Сожалею об одном: мой хороший друг продал Т12 словака с 400-ми патронами дореформы, где-то год назад, что-то около 90тысяч.... жаль в тот момент денег не было... Не искал бы сейчас из современных вариантов))))
Lider73 17-03-2017 10:00

quote:
Изначально написано xam3107:

Полностью Вас поддерживаю!
Прекращаю сам же отклоняться от темы!

Ну и для Вас лично: https://forum.guns.ru/forummessage/117/1978233.html

П.С. Там в ОДНОМ сборнике приведены ТАКИЕ данные касаемо стрелкового оружия, которые в принципе где-то с ходу найти очень и очень проблематично... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-03-2017 10:02

quote:
Изначально написано xam3107:
Последнее сообщение не в тему)))
Сожалею об одном: мой хороший друг продал Т12 словака с 400-ми патронами дореформы, где-то год назад, что-то около 90тысяч.... жаль в тот момент денег не было... Не искал бы сейчас из современных вариантов))))

Иногда всплывают в купле-продаже такого рода ИНТЕРЕСНЫЕ предложения...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 17-03-2017 10:27

quote:
Изначально написано Koner:

А я уже в это время впахивал МНС-ом в институте ядерной физики и кандидатскую писал.....


Да ...вспомнил зачем ваще я все эти вычисления по пистолетам проводил...
Просто в очередной раз возник вопрос по влиянию возвратной пружины на скорость шарика и по скорости отката затвора.
После расчетов сделал для себя следующие выводы:
1. Жесткость пружины практически не влияет на скорость шарика ( меньше чем погрешность навески пороха и веса шарика)
2. Скорость отката затвора примерно 3 м/с и если он по какой-то причине слетит в лоб, то максимум это шишка на лбу.
3. Возвратную пружину лучше брать максимально жесткой для данного типа патрона, чтоб по возможности уменьшить до нуля скорость затвора в дальней точке (для сбережения ресурса пистолета...касается в большей степени владельцев силумина/ЦАМа и пистолетов с легким затвором )
4.Затвор при выстреле остается закрытым.

Все остальное - лирика и лишний мусор в голове.


По это причине я со Словака ВСЕГДА стреляю как дореформенными так и современными только с ДВУХ штатных пружин, а на ПМ-Т у меня стоит возвратная пружина от ПМ,,,,

П.С. Игрался в своё время с возвратками на Штаере, но все равно выстрел Фортуной в забитый ствол привёл к его погибели...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Koner 17-03-2017 10:40

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Игрался в своё время с возвратками на Штаере, но все равно выстрел Фортуной в забитый ствол привёл к его погибели...


Там да ...сразу начинается жесть, в нормальном режиме (если мне память на изменяет) на затвор передается только около 5 Дж энергии,половину из которых съедает возвратная пружина, то при забитом стволе все 100 Дж передаются на затвор и при ЛЮБОЙ пружине, даже особо жесткой (на 10 Дж ) оставшиеся 90 Дж передаются на затвор, а потом и рамку.

П.С. даже при слабом патроне в 40 Дж будет перегрузка в 35Дж (в 7 раз)относительно нормальных режимов. Поэтому рамки и разлетаются ...

Николай Путилин 17-03-2017 10:43

quote:
Изначально написано Koner:

Там да ...сразу начинается жесть, в нормальном режиме (если мне память на изменяет) на затвор передается только около 5 Дж энергии,половину из которых съедает возвратная пружина, то при забитом стволе все 100 Дж передаются на затвор и при ЛЮБОЙ пружине, даже особо жесткой (на 10 Дж ) оставшиеся 90 Дж передаются на затвор, а потом и рамку.


А прорыв газов-то будет?

Koner 17-03-2017 10:46

Какой прорыв ??? если имеется ввиду ствол , то не обязательно ...он может и выдержать, тем более что застревает еще до проточки.
Николай Путилин 17-03-2017 10:52

quote:
Изначально написано Koner:
Какой прорыв ??? если имеется ввиду ствол , то не обязательно ...он может и выдержать, тем более что застревает еще до проточки.

Нет, не ствол, а гильза и патронник. Ведь до отката затвора в крайнее заднее положение ещё гильза выброситься должна, то есть эта вся система разгерметизируется. И возможно, раньше того момента, как гильза полностью выйдет из патронника. То есть часть энергии пойдет на воздух. Но тут, кстати, речь уже идет не о энергии летящего шарика, а об энергии взрыва пороха? А она у нас будет сильно больше, чем мощность, выдаваемая на хрон в нормальном режиме.

Koner 17-03-2017 10:59

По факту, гильза успевает вылететь раньше, чем успевает разгерметизироваться и успевает передать свой импульс затвору.
Считать этот процесс лень, но даже если порвет гильзу, то оторванный кусок с капсулем будет иметь достаточную энергию и импульс.

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

А она у нас будет сильно больше, чем мощность, выдаваемая на хрон в нормальном режиме.


Это не так. Если и будет больше то очень незначительно.

Николай Путилин 17-03-2017 11:57

quote:
Изначально написано Koner:
По факту, гильза успевает вылететь раньше, чем успевает разгерметизироваться и успевает передать свой импульс затвору.
Считать этот процесс лень, но даже если порвет гильзу, то оторванный кусок с капсулем будет иметь достаточную энергию и импульс.

Вроде как только 30% идет на разгон пули. Хотя можно сказать, что здесь тоже только 30% пойдет на сдвиг затвора, а остальное на трение, нагревание и т. д.

KPbIC974 17-03-2017 12:01

quote:
Originally posted by Lider73:

на ПМ-Т у меня стоит возвратная пружина от ПМ,,,,



Прошу пардону за флуд не по теме. На ПМ-Т я по совету более опытных товарищей ПМ-овскую возвратку укоротил на 1,5 витка со стороны патронника (с узкой части пружины то есть), о чем ни разу не пожалел. Перезаряд теперь уверенный на всех, в т.ч. и на слабых патронах. Раньше бывало на пачку-две разок да не хватит силов на перезаряд с тренировочными.
Lider73 17-03-2017 12:21

quote:
Изначально написано KPbIC974:

Прошу пардону за флуд не по теме. На ПМ-Т я по совету более опытных товарищей ПМ-овскую возвратку укоротил на 1,5 витка со стороны патронника (с узкой части пружины то есть), о чем ни разу не пожалел. Перезаряд теперь уверенный на всех, в т.ч. и на слабых патронах. Раньше бывало на пачку-две разок да не хватит силов на перезаряд с тренировочными.

Было - пару раз по началу не встал на ЗЗ на ТК,,, Теперь настрелом в более 1000 штук разогнал - немного пружина подсела и все ОК... Тем более перешёл исключительно на КСПЗ... Вообще никаких проблем не испытываю теперь...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 17-03-2017 12:32

quote:
Originally posted by Lider73:

По это причине я со Словака ВСЕГДА стреляю как дореформенными так и современными только с ДВУХ штатных пружин



Кстати, я тоже забыл снять на словаке одну пружину и отстрелял две коробки техкрима на двух пружинах без единой задержки.
А потом, при стрельбе патронами Фортуны с шаром 2.04, с двух пружин не пошло, сразу же, на втором выстреле затык, пришлось одну снять.

Вот тут, качество съемки позволяет увидеть вылет пули и начало работы автоматики (в том числе и GP T12).


Schmit 17-03-2017 21:56

quote:
Originally posted by Poco Loco:
Вот тут, качество съемки позволяет увидеть вылет пули и начало работы автоматики (в том числе и GP T12).

На 1 минуте ролика сказано, что для Т12 10х28 использовались патроны производства АКБС Нижний Новгород с массой шарика 1,3 грамма.
Что-то не понятно, чем это его зарядили?
Lider73 17-03-2017 22:05

quote:
Изначально написано Schmit:

На 1 минуте ролика сказано, что для Т12 10х28 использовались патроны производства АКБС Нижний Новгород с масса шарика 1,3 грамма.
Что-то не понятно, чем это его зарядили?

А для меня всегда загадка ЧЕМ именно патроны АКБС(Фортуны) снаряжены...)))

П.С. Пора бы уже и привыкнуть...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-03-2017 22:05

quote:
Originally posted by Schmit:

Что-то не понятно, чем это его зарядили?



Стандартная пуля, первоначально использовавшаяся в патроне калибра 10х28 в АКБС.
Дульная энергия около 150Дж. Чтобы поделки КСПЗ не совсем бедно смотрелись на уровне дореформы 10х28 (остальное скрыли словоблудием), использовали в ролике именно первые патроны.
Lider73 17-03-2017 22:10

quote:
Изначально написано DENI:

Чтобы поделки КСПЗ ...

П.С. Сильна хочеца восполнить пробел в образовании...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 17-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Сильна хочеца восполнить пробел в образовании...



Хорхе-1, Хорхе-2...
DENI 17-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Хорхе-1, Хорхе-2...



нет
quote:
Originally posted by Lider73:

Сильна хочеца восполнить пробел в образовании...



Хорхе-3М/Восток
Конструкция ствола устаревшая изначально.
Lider73 17-03-2017 22:22

quote:
Изначально написано DENI:

Хорхе-3М/Восток
Конструкция ствола устаревшая изначально.

Спасибо...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 17-03-2017 22:51

quote:
Originally posted by DENI:

Хорхе-3М/Восток
Конструкция ствола устаревшая изначально.



Так в этом то его и достоинство ))) Ибо созерцайте:

Кому интересно, вторая часть ролика.... желательно до финальных титров.
Тут становится понятна суть! Почему производитель делает заведомо слабые стволы!
На рынке есть патроны!!!!, под которые подгоняется пистолет, а не наоборот!!!
Поэтому, чтобы не нарушать закон, фортуна должна делать заведомо худшие экземпляры, чем те, которые уже существуют на рынке и за которые ООО 'Фортуна' уже ответственности не несет.
Мое мнение такое, что по определению FM 1 не может быть лучше, т.е. мощнее, чем были предыдущие модели (на современных патронах). Именно отсюда и растут два штифта.
По определенным причинам дают только ссылку
https://www.youtube.com/watch?v=Nk0xFU-SnvI
Ссылку удалю по первому требованию!

Schmit 17-03-2017 22:55

quote:
Originally posted by DENI:
Стандартная пуля, первоначально использовавшаяся в патроне калибра 10х28 в АКБС.

DENI, а какого цвета были шары АКБС 1,3 грамма?
В ролике сказано, что шар 1,3 грамма черного цвета с примесью металлического порошка.
Помню были шары АКБС красного цвета, сколько у них была масса?
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:06

Всем доброго времени суток.16.03.2017 был в ООО " Фортуна". Встретили можно сказать, как родного,без единого упрёка,с улыбкой.ОООП FM 1(если кто помнит,был выстрел в забитый ствол)забрали в 06.30 утра!(подошел охранник к машине)Принимал оружие тот же человек, присутствующий на видео ОДЕЛИСКА.В 10.00 мне оружие было возвращено(ждали пока приедет человек, который должен был отстрелять оружие после ремонта)Кто бы что не говорил про Фортуну-я дозвонился с первого раза(последующие разы так же быстро мне отвечали по телефону),ни одного упрека за выстрел в забитый ствол я не услышал, ни одного грубого слова.В целом как то так... Теперь вопрос к
Lider73, есть возможность поменять в магазине FM1 на т 226(гарантийный лист на FM 1 остался чистым),хозяин магазина не против.Помню что
Lider73 писал с какой партии можно брать т 226(вроде как с ноября 2015?если не ошибаюсь...)если не затруднит-напомните. И стоит ли в целом менять FM 1 на т 226? Знаю,у Вас имеется опыт владения с двумя этими ОООП.ОООП будет использоваться только на современных патронах.P.S.хорошего кафе/ресторана в Богородске нет...бутерброд в помощь...)))может кому пригодиться)))
click for enlarge 1920 X 1080 297.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 292.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.8 Kb
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:08


click for enlarge 1920 X 1080 297.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 292.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.8 Kb
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:09


click for enlarge 1920 X 1080 297.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 121.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 292.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.8 Kb
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:12

сорри!!! долго фото грузилось!думал что накосячил что то...))
Lider73 17-03-2017 23:13

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:
40227454

По 226-му...

1526Тхххх после августа 2015, ну а 1626Тхххх и 1726Тхххх без разницы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

DENI 17-03-2017 23:14

quote:
Originally posted by Schmit:

DENI, а какого цвета были шары АКБС 1,3 грамма?



Красного.
Но покрыты графитом. Поэтому внешне черно-серые, но если потереть - проявлялась краснота.
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:15

quote:
Изначально написано Lider73:

По 226-му...

1526Тхххх после августа 2015, ну а 1626Тхххх и 1726Тхххх без разницы...


Спрашиваю Вас, как старшего научного сотрудника!-стоит менять или нет?(за ответ благодарю)

Lider73 17-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано 3AH03A_CCCP:

Спрашиваю Вас, как старшего научного сотрудника!-стоит менять или нет?(за ответ благодарю)


Вместо ответа на данный вопрос я подробнее сейчас расскажу Вам о доработках:

12.08.2015 в 'Техкрим'е' прошла встреча с bomb.

На своем пистолете (из первых выпущенных изделий) bomb показал доработки, сделанные для повышения безотказности работы - снижение вероятности утыкания патрона при досылании.

Основные доработки заключались в следующем:

1. Увеличение жесткости возвратной пружины для повышении скорости в накате. Доработка оказывает влияние на первые выпущенные изделия. Для выпускаемых сейчас изделий доработка влияние не оказывает.

2. Увеличение скругления на кромках казенника (рис.1), что внедрено в выпускаемые в данный момент изделия.

800 x 501

3. На запирающем элементе выполнена наклонная выборка (рис.2). Целесообразность решения проверяется 'Техкрим'ом'.

800 x 331

В процессе отработки безотказности изделия, в сравнении с изделиями из первой партии, углы наклона заходных фасок в патроннике выпускаемых сейчас изделий стали положе (рис.3).

622 x 542

Ну и немного интересного инфо касаемо ствола 226-го и ствола Т12F-M1...

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Мы изначально тщательно проверили нашу конструкцию ствола.
Первоначально настреляли около 2000.
Так как изменений не было, дальше решили не продолжать.
Затем доработали на невозможность удаления втулки в процессе ремонта с застрявшим шаром.
Затем перепроверялись на усиленных служебных (150дж).

Был 2015 году разговор с руководителем Фортуны.
Мы дали согласие на безвозмездное использование нашей конструкции при модернизации Т-12, чтобы не было раз унификации по патронам. Обсудили технические моменты, дали рекомендации.
Почему они не захотели использовать проверенное решение, сказать не могу.

Сейчас при запуске новой партии никаких изменений в стволе не будет.
Изготавливается холодной ротационной ковкой.
Материал тот же, 40Х13 с термообработкой.
Втулку попробуем сделать еще более гладкой, добавив дорнование заготовки.
Должно улучшить стабильность прохождения шара.

При серийном запуске патронов с более твердым шаром 10мм, отстреляем еще 1000-2000 патронов, проверим, вдруг как то проявится.


Poco Loco 17-03-2017 23:20

quote:
ОООП будет использоваться только на современных патронах.
.......есть возможность поменять в магазине FM1 на т 226


А зачем? возьми 12F без штифтов.
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А зачем? возьми 12F без штифтов.

боязно из за проточки...на FM 1 хоть ствол покрепче))

3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано Lider73:

Вместо ответа на данный вопрос я подробнее сейчас расскажу Вам о доработках:


спасибо за ответ.

Schmit 17-03-2017 23:29

quote:
Originally posted by Lider73:
2. Увеличение скругления на кромках казенника (рис.1), что внедрено в выпускаемые в данный момент изделия.

Если взглянуть на рисунки, то линия лотка подачи в патроннике ушла в глубь, т.е. ещё больше гильза подвешена ... вот здорово - было хорошо, стало ещё лучше ))))
Lider73 17-03-2017 23:32

quote:
Изначально написано Schmit:

Если взглянуть на рисунки, то линия лотка подачи в патроннике ушла в глубь, т.е. ещё больше гильза подвешена ... вот здорово - было хорошо, стало ещё лучше ))))

На моем 226-м именно 2016 года при отстреле дореформой треснуло вдоль только ТРИ гильзы, а остальные только подуло ( писал ранее неоднократно)....

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 17-03-2017 23:37

quote:
Originally posted by DENI:
Красного.
Но покрыты графитом. Поэтому внешне черно-серые, но если потереть - проявлялась краснота.

Во-второй части всё становится понятным - стреляли чёрным шаром массой 1,75 граммов , видимо массу 1,3 (красного шара) указали ошибочно.
quote:
Originally posted by Poco Loco:
Кому интересно, вторая часть ролика.... желательно до финальных титров.
В конце ролика говорится о том, что если ваше оружие имеет дульную энергию больше 91Дж, то оно может быть изъято ...
Если продолжить мысль автора, то независимо от дульной энергии, ПМ-Т или ТТ-Т и все импортные образцы изымать надо по определению на основании изменений законодательства в 2011 году , так как по его логике - первые изготовленные переделкой из боевого, а вторые ввезёны из-за рубежа ...
3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:38

и еще, я не могу понять когда пишут , что выстрел в забитый ствол не является гарантийным случаем.Стрельба велась штатными патронами рекомендованными заводом изготовителем?-да. Так как можно при темповой стрельбе(а при самообороне в критической ситуации другой быть не может)определить по выстрелу?Даже если и проскочила мысль-как за сотую секунды остановиться?! в тире я могу отрабатывать по 2 патрона на задержку, по одиночному выстрелу на точность.но ведь ОООП приобретается для самообороны, а тут уж не до прислушивания к выстрелу,,,P.S. брак есть всегда и во всём.Забил бы я ствол шаром от техкрима-сам виноват был бы.
Schmit 17-03-2017 23:47

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:
Забил бы я ствол шаром от техкрима-сам виноват был бы.

В чём?
Т.е. проведут экспертизу, вынут шар и определят, что он принадлежит ТК, и всё - ремонта по гарантии не будет?
А если шар (фортуновский/техкримовский) будет выбит на месте и впоследствии утерян или предоставлен отдельно, то без шара в стволе тоже не гарантийный случай?
Poco Loco 17-03-2017 23:50

quote:
Изначально написано Schmit:
ваше оружие имеет дульную энергию больше 91Дж

Таким образом они говорят, что их пистолет, который не стреляет, является лучшим! Надо же так, недостатки возвести в достоинство.

3AH03A_CCCP 17-03-2017 23:55

quote:
Изначально написано Schmit:

А если шар (фортуновский/техкримовский) будет выбит на месте и впоследствии утерян, то без шара в стволе тоже не гарантийный случай?


если выбит(даже без потери)согласен,уже не гарантийный случай.я шары не вынимал, отвозил все как есть. а смысл? стрелял штатными, выколачивать шары-так мне с этим стволом в бой через час не идти)))выстрел в забитый ствол и нет шаров?-вот тут другая картина вырисовывается)))

Schmit 18-03-2017 12:00

quote:
Originally posted by 3AH03A_CCCP:
выстрел в забитый ствол и нет шаров?-вот тут другая картина вырисовывается)))

А теоретически может быть такое, что второй шар выбьет первый и они покинут ствол, но при этом затвор из-за сильного отката разнесёт скобу и оболочку?
3AH03A_CCCP 18-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано Schmit:

А теоретически может быть такое, что второй шар выбьет первый и они покинут ствол, но при этом затвор из-за сильного отката разнесёт скобу и оболочку?

теоретически, шар отрикошетив от мишени, может войти обратно в канал ствола. чисто теоретически)) а вот случай, который я запомнил еще по службе. ночью трассерами показывал пулеметчику куда вести огонь на подавление,так вот,метров через 300-400 у меня один трассер ушел в землю а второй чиркашом вверх. запомнил тот момент. (ак 74 м)

Николай Путилин 18-03-2017 12:30

Известен один случай, когда нашли две пули, врезавшиеся одна в другую. По-моему, это было в крымскую войну. Ещё один случай был в США в пршлом веке, когда какой-то преступник во время перестрелки попал полицейскому в ствол.
ODiLISk 18-03-2017 11:22

quote:
Originally posted by Schmit:

Т.е. проведут экспертизу, вынут шар и определят, что он принадлежит ТК, и всё - ремонта по гарантии не будет?
А если шар (фортуновский/техкримовский) будет выбит на месте и впоследствии утерян или предоставлен отдельно, то без шара в стволе тоже не гарантийный случай?


мастер-приемщик фортуны рассказал про подобные случаи. Выстрел патроном техкрим, застревание шара в канале ствола. После чего владелец выбил шар и забил вместо него шар фортуны (причем со стороны дульного среза!!). Вычислили по остаткам пороха и его следам в стволе.
нотнА 18-03-2017 11:29

quote:
Изначально написано ODiLISk:
мастер-приемщик фортуны рассказал про подобные случаи. Выстрел патроном техкрим, застревание шара в канале ствола. После чего владелец выбил шар и забил вместо него шар фортуны (причем со стороны дульного среза!!). Вычислили по остаткам пороха и его следам в стволе.

click for enlarge 550 X 412 26.6 Kb

Тем временем у нормальных производителей подход иной:

click for enlarge 763 X 303 46.1 Kb

И гарантия не к настрелу привязана.
click for enlarge 786 X 295 39.6 Kb

DENI 18-03-2017 11:41

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Вычислили по остаткам пороха и его следам в стволе.



вранье.
только если по следам впихивания пули.
Fakultet 18-03-2017 12:19

quote:
Originally posted by DENI:

вранье.
только если по следам впихивания пули.



Там все вранье. И про запихивание пули, не поверю. А про порох, так вообще ахринеть криминалисты нашлись.
Освобождают себя от ответственности. Это не мы виноваты.
Уж, что за патроны фортуна, уже всем известны.
Николай Путилин 18-03-2017 12:45

quote:
Изначально написано Fakultet:

Там все вранье. И про запихивание пули, не поверю.
Освобождают себя от ответственности. Это не мы виноваты.
Уж, что за патроны фортуна, уже всем известны.

Вы используете любой случай, чтобы поругать Фортуну. Вы от этого кайф что ли ловите? Человек же написал, что ему все заменинли и даже слова не сказали. А про это впихивание пуль - какие основания считать, что так никто не мог сделать? Вполне мог. Но не надо забывать, что для Ф паспортные патроны - это 10/28 Фортуна, а для ФМ1 - 10/28. Естественно, что представители завода это не афишируют, чтобы поддержать спрос на свои фирменные патроны. Но в документах к пистолету такая небольшая разница есть.

Сергей Абакумов 18-03-2017 12:49

Почему к патронам 9 PA от Фортуны, судя по отзывам, нет претензий, в отличии от их же продукции 10/28?
Например, с моей Грозы 021, они отрабатывают на "5", как всегда точно и с ожидаемой мощностью.
Что они делают такое, что их 10/28 застревает в стволах пистолетов?
Николай Путилин 18-03-2017 13:00

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Почему к патронам 9 PA от Фортуны, судя по отзывам, нет претензий, в отличии от их же продукции 10/28?
Например, с моей Грозы 021, они отрабатывают на "5", как всегда точно и с ожидаемой мощностью.
Что они делают такое, что их 10/28 застревает в стволах пистолетов?

У криминалистов на этот калибр аллергия. К тому же на иже 79-9Т и в калибре 9 мм. ПА тоже получится не сильно жирно. А сертифицируют патроны в каждом калибре на самых распространенных образцах, я так полагаю.

Fakultet 18-03-2017 13:13

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Вы используете любой случай, чтобы поругать Фортуну. Вы от этого кайф что ли ловите?



А, что есть за что хвалить?
То, что они исправили патронник на ф1, я сказал, что молодцы. А в патронах 10*28 их хвалить не за что.
Есть за что ругать Техкрим?
Давайте поругаем. Только вот нет у Техкрима таких повальных случаев с разорванными стволами и патронами у которых навеска сыпется от фуфла.
А патроны ТК,по навески, лично проверяю постоянно. Там все всегда стабильно.
Вот нет такого ажиотажа у Техрима, как у фортуны.
Будет косячить техкрим, будем и его ругать.
DENI 18-03-2017 13:28

quote:
Originally posted by Fakultet:

И про запихивание пули, не поверю.



Это сколько угодно. Однако есть клоуны, что пулю запихивают чтоб производитель признал случай гарантийным. Это касается всех производителей.
с ИМЗ так пытались делать чтоб перестволить ствол Иж-79 на МР-79 из нормальной стали
с КСПЗ - с Мк1 на Мк2.
с ТА - с В1-3 на В4.0
Только производитель таких наивных малышей очень хорошо определяет.
Lider73 18-03-2017 23:40

Тема приведена в порядок...

П.С. Спасибо всем участникам за понимание...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 18-03-2017 23:41

Ничосе тут Сталинград...

По теме. Часто пишут, какой ОООП купить. Я обычно отвечаю -- никакой.
Как по мне, если уж и выбирать современный ОООП (который производится в текущий момент) -- то Т12. F, если вы по спорту идете и хотите стрелять матчи "по правилам IDPA" и FM1, если вы хотите стрелять "всем, что горит".

Как бы у владельцев техкримовских "зигов" не бомбило, зиг брать не советую. Не стоит он тех денег, которые за него просят. Если бы я не держал в руках оригинальный собранный в Германии зиг, я бы может и стерпел это. Но когда они в один день оказались у меня в руках -- не стоит он того.

Юзаю в своем фантоме патроны Фортуны 10х22 в латунной гильзе. В отличие от 10х28 невероятно стабильный боеприпас, вплоть до того, что носи разные партии в одном магазине. Мы постреляли на хрон. Результат любопытный.

quote:
Originally posted by Schmit:

Т.е. проведут экспертизу, вынут шар и определят, что он принадлежит ТК, и всё - ремонта по гарантии не будет?
А если шар (фортуновский/техкримовский) будет выбит на месте и впоследствии утерян или предоставлен отдельно, то без шара в стволе тоже не гарантийный случай?



У фортуны сейчас аттракцион невиданной щедрости... Меняют стволы бесплатно после выстрела в забитый ствол и т.д. Хотя я бы так себя не вел на их месте. Есть инструкции, которые надо соблюдать. С момента, как вы перестаете их соблюдать, ответственность за последствия ложится на вас.

И еще немного разожгу. От себя лично. В законе о защите прав потребителей есть такой пункт. "Доставка до мастерской или пункта приема товара осуществляется силами и средствами владельца". Это для тех, кто любит писать комментарии в духе "почему я должен сам за свой счет везти оружие на перествол?!" По закону и должны.

Lider73 18-03-2017 23:45

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Ничосе тут Сталинград...

У фортуны сейчас аттракцион невиданной щедрости... Меняют стволы бесплатно после выстрела в забитый ствол и т.д.


Владислав, Сталинград остался позади...

П.С. Впредь все образцы обсуждаем только в сравнении с Т12F-M1 и даже если это будет оригинальный КС SIG Sauer P226 калибра 9х19...

Ну а Фортуна на правильном (искренне надеюсь) пути... Остается вопрос - на долго ли???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 18-03-2017 23:52

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Впредь все образцы обсуждаем только в сравнении с Т12F-M1 и даже если это будет оригинальный КС SIG Sauer P226 калибра 9х19...


Надо бы еще поубивать Т12ФМ1 с круглым патроннииком... Тогда можно делать выводы
Schmit 18-03-2017 23:56

quote:
Originally posted by ODiLISk:
И еще немного разожгу.От себя лично. В законе о защите прав потребителей есть такой пункт. "Доставка до мастерской или пункта приема товара осуществляется силами и средствами владельца". Это для тех, кто любит писать комментарии в духе "почему я должен сам за свой счет везти оружие на перествол?!" По закону и должны.

На счёт отправки оружия на ремонт в гарантийный период, есть и диаметрально противоположное мнение:
https://vk.com/topic-29651530_25767513?post=3758
Fakultet 19-03-2017 10:22

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Как бы у владельцев техкримовских "зигов" не бомбило, зиг брать не советую. Не стоит он тех денег, которые за него просят. Если бы я не держал в руках оригинальный собранный в Германии зиг, я бы может и стерпел это. Но когда они в один день оказались у меня в руках -- не стоит он того.



А Вы какую цену то озвучте? Может Вы сравниваете цену 75 тыр, где он стоит в каком то интернет магазине ?
На самом деле:
У нас например Сиг стоит(сейчас)53 тыр, а рядом Т12F и T12FM1 49 тыр.
Разница в 4 тыщи.
И эти 4 тыр с лихвой оправдывает. Не рвется ствол, не лопается рамка.
А вот Т12, что там на 49 тыр? Пластик и УСМ со стволом. По себестоимости он должен стоить не более 20 тыр.
Р226, сделан полностью с металла, делают на чпу, везут с Китая,курс валюты и в конечном итоге он стоит с наценкой магазина 53 тыр (я свой брал за 50).
Ни у кого не бомбит. Идите покупайте Т12 ради бога и ремонтируйте их по гарантии. Как армянские комсомольцы, находят себе трудности, а потом преодолевают их.
Я никому не навязываю свое мнение. Лично я для себя выбирал, перелопатив все темы ганзы про Т12 и Р226.

нотнА 19-03-2017 10:38

quote:
Как по мне, если уж и выбирать современный ОООП (который производится в текущий момент) -- то Т12. F, если вы по спорту идете и хотите стрелять матчи "по правилам IDPA" и FM1, если вы хотите стрелять "всем, что горит".

Смысл его в 10х28 вообще выбирать для этих целей?

olegchert13 19-03-2017 10:47

Здравствуйте старички форума вы лучше подскажите и сравните почему и какой лучше гранд пауэр брать новичкам вот у меня в городе продаётся два гранд пауэр оба декабрь 16 года один гладкий ствол другой зубами ФМ1 который и какой из них брать? А то я уже запутался здесь какой же себе купить или 17 года поискать подскажите всем новичкам будет интересно спасибо
Lider73 19-03-2017 11:03

quote:
Изначально написано olegchert13:
Здравствуйте старички форума вы лучше подскажите и сравните почему и какой лучше гранд пауэр брать новичкам вот у меня в городе продаётся два гранд пауэр оба декабрь 16 года один гладкий ствол другой зубами ФМ1 который и какой из них брать? А то я уже запутался здесь какой же себе купить или 17 года поискать подскажите всем новичкам будет интересно спасибо

Сюда сначала вникнете:

Сразу 2 T-12 RUS с разницей в один день. Первый - ЗиД, второй - Фортуна. Патроны - Фортуна современные.

ССЫЛКА: https://forum.guns.ru/forummessage/46/93421-96.html


click for enlarge 1280 X 720 116.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 114.2 Kb

А потом и сюда до кучи:

сегодня отстрелял обойму на последних двух патронах произошло застревание пули в стволе (сразу не поняли) вторым выстрелом разорвало рамку,,, директор магазина должен сегодня вечером должны перезвонить о решении ооофортуны,,,

ССЫЛКА: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2038931-13.html


click for enlarge 1920 X 1080 256.4 Kb
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 19-03-2017 11:07

quote:
Originally posted by olegchert13:

Здравствуйте старички форума вы лучше подскажите и сравните почему и какой лучше гранд пауэр брать новичкам вот у меня в городе продаётся два гранд пауэр оба декабрь 16 года один гладкий ствол другой зубами ФМ1 который и какой из них брать? А то я уже запутался здесь какой же себе купить или 17 года поискать подскажите всем новичкам будет интересно спасибо



берете и читаете все темы о сравнении Т12ф и Т12фм1. Тем не много, всего две.
За вас читать никто не будет.
если я вам скажу, что нужно брать с круглым патронником, вам этого будет достаточно?
Постоянно выскакивают такие вопросы, люди хотят что бы за них выбрали им ОООП. Он стоит не малых денег, поэтому читайте сами и выбирайте сами.
Lider73 19-03-2017 11:17

quote:
Изначально написано Fakultet:

берете и читаете все темы о сравнении Т12ф и Т12фм1. Тем не много, всего две.
За вас читать никто не будет.
если я вам скажу, что нужно брать с круглым патронником, вам этого будет достаточно?
Постоянно выскакивают такие вопросы, люди хотят что бы за них выбрали им ОООП. Он стоит не малых денег, поэтому читайте сами и выбирайте сами.

Распиши какие по твоему мнению (ИХМО) плюсы и если есть минусы в сравнении Т12 F (Т12F-M1 ) и твоего 226-го... Только объективно...

П.С. Как раз эти образцы основные в калибре 10х28, выпускающиеся и продающиеся СЕЙЧАС в ормагах и так или иначе между ними и идет ОСНОВНОЙ выбор)))

И будет данное сравнение исключительно в рамках данной темы...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 19-03-2017 11:20

Ну и узнать онлайн мнение опытных людей о пистолетах, никогда не мешает, nicht war?
Я, хоть и новичок, но вообще предложил бы калибр 10/28 не рассматривать. Брать с 9 PA. И, разумеется, Грозу или ПМТ, если располагает финансами.
Lider73 19-03-2017 11:24

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:
Я, хоть и новичок, но вообще предложил бы калибр 10/28 не рассматривать. Брать с 9 PA. И, разумеется, Грозу или ПМТ, если располагает финансами.

А по Вашему - ПОЧЕМУ я взял ПМ-Т???)))

П.С. Что бы не флудить - я его сравнивал с Т12 F-M1)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 19-03-2017 11:27

quote:
Изначально написано Lider73:

А по Вашему - ПОЧЕМУ я взял ПМ-Т???)))


Я долго размышлял над этим...Пришел к выводу, что Вы знали, что покупать...и взял Грозу-021.

Lider73 19-03-2017 11:31

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Я долго размышлял над этим...Пришел к выводу, что Вы знали, что покупать...и взял Грозу-021.


Что бы ЗАКОНЧИТЬ флуд - расскажу "ужасную тайну", что ВСЕ мои друзья переходят в калибр 9РА, избавляясь от ТТ-Т, Т12 АКБС, Steyr M-A1 и даже от Т12 Словаков... )))

П.С. Хотя некоторые индивидуумы типа меня все же при этом оставляют Словаков (вторыми), еще надеясь на что-то... Типа на патроны от ТК партии Л1 и что-то подобного от Фортуны...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 19-03-2017 11:34

quote:
Изначально написано Lider73:

Что бы ЗАКОНЧИТЬ флуд - расскажу "ужасную тайну", что ВСЕ мои друзья переходят в калибр 9РА, избавляясь от ТТ-Т, Т12 АКБС, Steyr M-A1 и даже Т12 Словаков... )))


Вот сейчас по всей стране начнут падать цены на них!

Lider73 19-03-2017 11:40

quote:
Изначально написано Сергей Абакумов:

Вот сейчас по всей стране начнут падать цены на них!


Всегда цены на что-то растут и на что-то падают...

Здесь каждый сам себе режиссер и лично я свое мнение никому не навязываю...

П.С. Провели мы с участниками тесты без всякой ваты и НАВЯЗЧИВЫХ выводов... Получили сухие цифры...

Оставили цифры ПРИ СЕБЕ для принятия САМИМ логичных и обоснованных решений СЕЙЧАС и на БУДУЩЕЕ...

Как-то ТАК...)))

А советы КОМУ и ЧТО покупать - дело неблагодарное... Поэтому я от данного рода советов максимально воздерживаюсь...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Сергей Абакумов 19-03-2017 11:44

Ваши научные изыскания, без всякого сомнения, бесценны для всех владельцев ОООП.
Не шучу.
Николай Путилин 19-03-2017 12:46

Как по кучности на ФМ1 по сравнению с гладким Ф? Кто-то что-то заметил? В особенности интересуэт мнение Lider73 и Glagiator. Хотя я сейчас ничего и не выбираю, мне это интересно с "титеритической" точки зрения.
Lider73 19-03-2017 12:54

quote:
Изначально написано Николай Путилин:
Как по кучности на ФМ1 по сравнению с гладким Ф? Кто-то что то заметил? В особенности интересуэт мнение Lider73 и Glagiator. Хотя я сейчас ничего и не выбираю, мне это интересно с "титеритической" точки зрения.

Не дошло у меня до отстрела с ОДНИХ рук двух образцов (просто физически не хватило времени) - Словака и М1, а сравнивать величину рассеивания двух образцов при отстреле их РАЗНЫМИ стрелками - УТОПИЯ...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 19-03-2017 13:03

quote:
Изначально написано Lider73:

Не дошло у меня до отстрела с ОДНИХ рук двух образцов (просто физически не хватило времени) - Словака и М1, а сравнивать величину рассеиаания двух образцов при отстреле их РАЗНЫМИ стрелками - УТОПИЯ...


Посему и стал спрашивать здесь на форуме. В роликах Владислава отстреливают Ф и ФМ1 два разных человека, при чем в обоих роликах.

Lider73 19-03-2017 13:08

quote:
Изначально написано Николай Путилин:

Посему и стал спрашивать здесь на форуме. В роликах Владислава отстреливают Ф и ФМ1 два разных человека, при чем в обоих роликах.


Я за действия Владислава и других участников ЕГО ролика ответственности не несу и в принципе я своё резюме по данному ролику уже дал...

П.С. Повторяться не вижу СМЫСЛА...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

olegchert13 19-03-2017 13:57

Вот люди и спрашивают у опытных совета а здесь как то смотрю люди злые что-ли какие то отвечать по вопросу им в облом
Lider73 19-03-2017 14:12

quote:
Изначально написано olegchert13:
Вот люди и спрашивают у опытных совета а здесь как то смотрю люди злые что-ли какие то отвечать по вопросу им в облом

Предлагаете отвечать за действия ТРЕТИХ лиц???

П.С. Это кому-то как раз в лом обратиться к первоисточнику - автору ролика и спросить почему ТАК, а не ИНАЧЕ...

Наверное таким образом поступить было все таки логичнее???

Или Вы не согласны???

Бредятина...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 19-03-2017 14:33

quote:
Изначально написано Lider73:

Предлагаете отвечать за действия ТРЕТИХ лиц???

П.С. Это кому-то как раз в лом обратиться к первоисточнику - автору ролика и спросить почему ТАК, а не ИНАЧЕ...

Наверное таким образом поступить было все таки логичнее???

Или Вы не согласны???

Бредятина...


Я не понимаю, из-за чего страсти накаляются? Никто ни за кого не должен отвечать. Я сказал, что сравнения различных модификаций по кучности я ещё не видел (такого, чтобы опытный стрелок в одних и тех же условиях отстрелял разные образцы). И спросил, может кто это все же проделал? Мне сказали, что нет, никто не сравнивал. Что пререкаться то???? Зачем???

Fakultet 19-03-2017 14:39

quote:
Originally posted by olegchert13:

Вот люди и спрашивают у опытных совета а здесь как то смотрю люди злые что-ли какие то отвечать по вопросу им в облом



Да не в облом. Просто таких вопросов на день точно один раз.
Во вторых, вам лучше самому определится. Нужен новый или б.у
Т12f, сразу в помойку и ни в коем случаи не брать.
Брать Т12 FM1 и только с круглым патронником.
Не стрелять патронами фортуна ни на каких пистолетах, даже акбс и словак, так же могут разлететься.
Не стрелять, пока фортуна не исправится в производстве своих патронов.
Советовать не хочу и не советую. Советую Почитать темы и сделать выбор. В темах все написано.
olegchert13 19-03-2017 15:07

Спасибо я это понял и многое читал уже, а ФМ1 он же тоже ещё не понятно может у него зуб отвалится?и я писал и спрашивал что у меня в городе продаётся два ствола декабрь 16 года ф и ФМ1 из них что посоветуете или всё таки ехать в другой город и купить ФМ1 с круглом стволом спасибо за понимание
Fakultet 19-03-2017 16:39

quote:
Originally posted by olegchert13:

ехать в другой город и купить ФМ1 с круглом стволом



Именно это.
Если уж так приспичило брать из семейства Т12.
И не стреляйте патронами Фортуна, если на гарантию не хотите попасть по замене оболочки.
Koner 19-03-2017 16:57

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Я сказал, что сравнения различных модификаций по кучности я ещё не видел (такого, чтобы опытный стрелок в одних и тех же условиях отстрелял разные образцы).


Смысла великого в этом нет, поскольку кучность определяется не только пистолетом, но и патроном. Может оказаться , что пистолет N 1 с патроном N1 кучнее пистолета N2 с патроном N1, но при этом если взять патрон N2 то будет наоборот, кучнее пистолет N2. Ну и как тут выбирать ??? Да и руки у всех по разному заточены, кто-то из грозы точно будет стрелять, кто-то из макарова, а кто-то из ГП....все сильно индивидуально.
У меня, к примеру , руки больше под Грозу(Марголина, CZ-75, GLok-35) заточены , правда с ГП не стрелял, ПМ и револьверы на дух не переношу, Викинг че-то тоже не пошел.

Lider73 19-03-2017 17:55

quote:
Изначально написано Koner:

Смысла великого в этом нет...


Никто и не спрашивал не о каком смысле...

П.С. Вопрос состоял в том - проводились ли отстрелы на определение величины рассеивания нескольких образцов Т12 F и FM-1 c ОДНИМ стрелком либо нет....

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ODiLISk 19-03-2017 17:57

quote:
Originally posted by Lider73:

П.С. Вопрос состоял в том - проводились ли отстрела на определение величины рассеивания нескольких образцов Т12 F и FM-1 c ОДНИМ стрелком либо нет....


Стрелков может быть много разных... адекватный отстрел должен быть со станка.
Poco Loco 19-03-2017 17:57

quote:
И не стреляйте патронами Фортуна

Объективности ради, хочу сказать, что купленные сегодня патроны фортуры, меня порадовали. Во первых, в 20мм. фанере оставили значительно глубже следы, чем ТК, и при стрельбе по мишени, всю обойму (из 10шт.), за исключением первого, положил в одну дырочку, что бывает очень редко. Стрелял метров с 5-6.
Цель была проверить работоспособность хронографа на улице. Просмотрю видео, если что то снялось - выложу.
Хотя тоже, к фортуне, после трещины на ФМ1 отношусь с недоверием.
нотнА 19-03-2017 18:02

quote:
в 20мм. фанере

quote:
всю обойму

Очень ценная информация...


quote:
Изначально написано ODiLISk:
Стрелков может быть много разных... адекватный отстрел должен быть со станка.

Чем с упора не устраивает?

ODiLISk 19-03-2017 18:12

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Объективности ради, хочу сказать, что купленные сегодня патроны фортуры, меня порадовали. Во первых, в 20мм. фанере оставили значительно глубже следы, чем ТК, и при стрельбе по мишени, всю обойму (из 10шт.), за исключением первого, положил в одну дырочку, что бывает очень редко. Стрелял метров с 5-6.


Партия не 40/17 случайно?

quote:
Originally posted by нотнА:

Чем с упора не устраивает?


Тем, что если вы хотите оценить кучность стволов -- стреляйте со станка. Если кучность "данного стрелка из этого ствола" -- с упора, стоя, лежа, как угодно. Ну это так, ремарка, коль скоро вы тут все угораете по достоверности результатов и методологии проведения опытов. Как оказалось.

Насчет сравнения Т12Ф и Т12ФМ. В декабрьском ролике стрелял я с обоих стволов. Когда получил примерно одинаковую кучность, попоросил владельцев каждого со своего ствола. Все результаты отражены в ролике.

Lider73 19-03-2017 18:22

quote:
Изначально написано ODiLISk:
... адекватный отстрел должен быть со станка.

Устал я уже от Вас ей Богу...

НСД ПМ:

"76.Проверка боя пистолета производится из положения стоя с руки или с упора (дерн, мешок, набитый опилками), положенного на какой-нибудь местный предмет или подставку.

При стрельбе с упора кисть руки с пистолетом должна быть на весу и не касаться упора."

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1920 X 1126 747.3 Kb

нотнА 19-03-2017 18:26

quote:
Тем, что если вы хотите оценить кучность стволов -- стреляйте со станка.

Ага, для нарезного карабина. Смысл ОООП со станка отстреливать?

Lider73 19-03-2017 18:28

quote:
Изначально написано нотнА:

Ага, для нарезного карабина. Смысл ОООП со станка отстреливать?



Я ответил уже ему - Пост 1077)))

П.С. Даже СВД по НСД приводится к нормальному бою без всяких станков...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 19-03-2017 18:44

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Объективности ради, хочу сказать, что купленные сегодня патроны фортуры, меня порадовали. Во первых, в 20мм. фанере оставили значительно глубже следы, чем ТК, и при стрельбе по мишени, всю обойму (из 10шт.), за исключением первого, положил в одну дырочку, что бывает очень редко. Стрелял метров с 5-6.



У Вас, я так понимаю, ФМ1?
Lider73 19-03-2017 18:47

quote:
Изначально написано KPbIC974:

У Вас, я так понимаю, ФМ1?

Насколько мне известно у Андрея и М1 и Словак и я сам если честно не понял с ЧЕГО конкретно он вел данный отстрел...)))

quote:
Изначально написано Poco Loco:

Объективности ради, хочу сказать, что купленные сегодня патроны фортуры, меня порадовали. Во первых, в 20мм. фанере оставили значительно глубже следы, чем ТК, и при стрельбе по мишени, всю обойму (из 10шт.), за исключением первого, положил в одну дырочку, что бывает очень редко. Стрелял метров с 5-6.
Цель была проверить работоспособность хронографа на улице. Просмотрю видео, если что то снялось - выложу.
Хотя тоже, к фортуне, после трещины на ФМ1 отношусь с недоверием.

ПОЗВОНИЛ ЕМУ И УТОЧНИЛ - РЕЧЬ ВЕДЕТСЯ О СЛОВАКЕ...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 19-03-2017 19:40

quote:
Originally posted by Lider73:

РЕЧЬ ВЕДЕТСЯ О СЛОВАКЕ...)))



Жаль...
Lider73 19-03-2017 19:54

Вообщем чем здесь ерундой заниматься в виде писанины начал я вплотную подготовку к практической реализации следующего теста:

"Проверка потери энергии легких и тяжелых пуль как калибра 10х28 так и 9РА на 3-х, 5-ти, 10-ти, 7-ми и 15-ти метрах)))"

П.С. Думаю многим будет интересно узнать СКОЛЬКО энергии на указанных дистанциях прилетает к именно "ТЕЛУ")))

Данные по многим образцам - сколько вылетает из канала ствола есть...

Вот и СРАВНИМ)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 19-03-2017 20:02

Хрон погибнет же. Или в гель стрельба будет?
Lider73 19-03-2017 20:18

quote:
Изначально написано нотнА:
Хрон погибнет же. Или в гель стрельба будет?

РОГАТЫЙ ПОСТАВИМ))) НУ И В БРОНЮ ОДЕНЕМ,,,)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 19-03-2017 21:03

quote:
Originally posted by Lider73:

РОГАТЫЙ ПОСТАВИМ))) НУ И В БРОНЮ ОДЕНЕМ



Очень сомневаюсь, что далее 5 метров может получиться отхронить, хотя, всё может быть.
Причин много - сдергивание, отрывы, усталость рук, разные ПТД (одни летят ровно, другие немного в сторону/вниз/вверх, целик двигать/менять устанете). Поэтому один конкретный ПТД, одного производителя и партии, 50 (минимум) пристрелочных выстрелов в мишень, далее, перекрестившись, с упора приступать.
Да и у рогатых хронов, всё-таки "окно" для замера скорости не очень большое, надо стрелка ставить у которого зрение как у орла и руки как у хирурга, иначе хрон может не пережить тест.
ИМХО, практического смысла замера скорости на дистанции свыше 5 метров нет, разве только для интереса, но на кону хрон, "птичку жалко" (с) .
olegchert13 19-03-2017 21:10

Ребята а кто знает при заводе есть магазин если нет тогда можно будет приобрести без магазина они продают с завода подскажите кто знает. Спасибо
KPbIC974 19-03-2017 21:11

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Да и у рогатых хронов, всё-таки "окно" для замера скорости не очень большое, надо стрелка ставить у которого зрение как у орла и руки как у хирурга, иначе хрон может не пережить тест.



Не, можно просто из фанеры толстой сделать "броню" с отверстием по размеру "рогов" хрона, а результаты после отстрела считать. До 10-ти метров все реально, дальше ХЗ. Но интересно и на 15 что будет .
Koner 19-03-2017 21:16

quote:
Originally posted by Lider73:

"Проверка потери энергии легких и тяжелых пуль как калибра 10х28 так и 9РА на 3-х, 5-ти, 10-ти, 7-ми и 15-ти метрах


Кто-то это уже вроде делал....только не помню где.
А с другой стороны это можно и посчитать, зная массу шарика и его начальную скорость.

quote:
Originally posted by Lider73:

Устал я уже от Вас ей Богу...

НСД ПМ:

"76.Проверка боя пистолета производится из положения стоя с руки или с упора


А хоть что-нить от себя есть ? Или вся жизнь и мысли только по чужим книгам....?

Poco Loco 19-03-2017 21:35

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Очень сомневаюсь, что далее 5 метров может получиться отхронить, хотя, всё может быть.

В рогатый хрон рекомендуют, по инструкции стрелять от 1.5 метра до 3.0 метров. УИ уж очень он капризен к освещению. Половина инструкции речь идет именно про освещение. Сегодня пасмурно, но я поставил его под деревья, отказался показывать. Вынес на открытую местность - заработал.

Koner 19-03-2017 21:38

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Не, можно просто из фанеры толстой сделать "броню" с отверстием по размеру "рогов" хрона, а результаты после отстрела считать. До 10-ти метров все реально, дальше ХЗ. Но интересно и на 15 что будет .



В таком режиме и без хрона можно. Просто поставить свежие сушеные сосновые доски 25-40 мм....По ним и пострелять. В среднем дырка д.б. около 50 Дж/см для шарика 9 РА. Для контроля можно провести отстрел несколько раз через хрон и померять дырки. И вычислить соотношение для КОНКРЕТНОЙ доски и Конкретного диаметра шарика..... в дальнейшем (поскольку зависимость глубины от энергии практически линейная) простым соотношением найти мощность на любой дистанции.

Lider73 19-03-2017 21:42

quote:
Изначально написано Koner:

А хоть что-нить от себя есть ? Или вся жизнь и мысли только по чужим книгам....?


Только САМ в рамках выполнения служебных обязанностей и организовывал приведение оружия к нормальному бою и сейчас занимаюсь этим САМ...

П.С. НСД это не чужие книги к Вашему сведению,,,

Насчет данного вопроса лично я Вам предлагаю закрыть рот раз и навсегда потому как на практике я "собаку сьел"... И что-то реально вразумительное с Вашей стороны здесь вякнуть не выйдет... Поверьте на слово...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 19-03-2017 21:45

quote:
Изначально написано Koner:


В таком режиме и без хрона можно. Просто поставить свежие сушеные сосновые доски 25-40 мм....По ним и пострелять. В среднем дырка д.б. около 50 Дж/см для шарика 9 РА. Для контроля можно провести отстрел несколько раз через хрон и померять дырки. И вычислить соотношение для КОНКРЕТНОЙ доски и Конкретного диаметра шарика..... в дальнейшем (поскольку зависимость глубины от энергии практически линейная) простым соотношением найти мощность на любой дистанции.


Вот и займитесь досками,,, А потом Ваши бредовые псевдо расчёты в 50 дж для 9РА , определенные по доске мы и сравним с реальностью...

Впредь прошу Вас лично мои посты не цитировать и не писать по ним никаких аннотаций...

В противном случае я доступ в тему Вам закрою...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 19-03-2017 21:51

quote:
Изначально написано Poco Loco:

В рогатый хрон рекомендуют, по инструкции стрелять от 1.5 метра до 3.0 метров. УИ уж очень он капризен к освещению. Половина инструкции речь идет именно про освещение. Сегодня пасмурно, но я поставил его под деревья, отказался показывать. Вынес на открытую местность - заработал.


Андрей, с твоего разрешения выкладываю сегодняшний отстрел...

Ссылка:

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 19-03-2017 21:54

Холодно сегодня было, а я еще ножки для стола забыл, стрелял сидя, только потому что для изготовки лежа не было одежды )))
А вообще, если хрон не врет, то забаньте меня на год за матерную тираду на патроны!!!!!!!!!
Lider73 19-03-2017 21:57

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Холодно сегодня было, а я еще ножки для стола забыл, стрелял сидя, только потому что для изготовки лежа не было одежды )))
А вообще, если хрон не врет, то забаньте меня на год за матерную тираду на патроны!!!!!!!!!

А ты перевел настройки ХРОНА в метрическую систему прежде чем с ним начал работать???

П.С. Надо было тебе у Витальки мой ХРОН взять для сравнения... Блин...

Он же пока так у него и остался после того как он брал его для участия в тестах Владислава...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 19-03-2017 21:58

50 джоулей на 2х граммовом шарике. Топовый РС.
Lider73 19-03-2017 22:02

quote:
Изначально написано нотнА:
50 джоулей на 2х граммовом шарике. Топовый РС.


Комплекс ОООП + патроны калибра 10х28 (современные) = ХХХ...

П.С. Я неоднократно об этом говорил и буду говорить...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 19-03-2017 22:08

quote:
А ты перевел настройки ХРОНА в метрическую систему прежде чем с ним начал работать???

А ты хочешь эти показания еще поделить на три?
Fakultet 19-03-2017 22:11

Я вам давно говорил, что патроны авно. А вы не верите. Еще и на хрон потратились. И мне предлагали эту игрушку купить. На кой она мне? И без того было все понятно.
Дешевле набрать (даром) в мебельном, обрезки ДСП 16мм. Уверенный пробой с 5 метров, будет означать что то около 90 дж.

За видео спасибо. Я себе доказал, что я прав.
11

Lider73 19-03-2017 22:12

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А ты хочешь эти показания еще поделить на три?

Да я уже про все передумал... Перевел показания и в футы/с и в дюймы/с... (((

Смысла НЕ верить показаниям ХРОНА я не вижу... На моем ХРОНЕ Фортуна 2,04 так же выдавала 54 ДЖ... И у товарисча из Питера тоже самое...(((

ПЛИЯТЬ... Совсем все ТУХЛО... (((

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Николай Путилин 19-03-2017 22:18

Производители патронов на порохе экономят. Жалко такое добро сыпать.
P.a.i.n 19-03-2017 22:20

quote:
Originally posted by Lider73:

На моем ХРОНЕ Фортуна 2,04 так же выдавала 54 ДЖ... И у товарисча из Питера тоже самое...(((

ПЛИЯТЬ... Совсем все ТУХЛО... (((



Почему-то вспомнилось, что "спортивные" 10х28 от Фортуны заявлены в 75 Дж., крепитесь, скоро будет мощщщный патрон .
Lider73 19-03-2017 22:22

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Почему-то вспомнилось, что "спортивные" 10х28 от Фортуны заявлены в 75 Дж., крепитесь, скоро будет мощщщный патрон .


Да у меня кроме Словака и ПМ-Т есть... )))

П.С. Там не только все прекрасно на МдИ и АКБС Магнум 2011, но и
замечательно на Темп +, КСПЗ и на Chase...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 19-03-2017 22:24

Но дело в том, что на техкриме ФМ1 идет практически в ногу со словаком. А вот на фортуне сливает!
Fakultet 19-03-2017 22:25

Покажите это видео ТК и Фортуне. Как они джоули определяют? По звуку?
А если серьезно?
Может не правильно считают?
P.a.i.n 19-03-2017 22:26

Ошибся, не спортивные, а 10х28 "Спорт".
Я тут подумал, если этот спорт заявлен в 75 Дж., то нынешние, что показывают 50+- Дж. фактически - это что, как их назвать, не магнум же, или максимум?
Lider73 19-03-2017 22:29

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Ошибся, не спортивные, а 10х28 "Спорт".
Я тут подумал, если этот спорт заявлен в 75 Дж., то нынешние, что показывают 50+- Дж. фактически - это что, как их назвать, не магнум же, или максимум?

Да сути не меняет как мы их между собой назовем "спортивные" либо "спорт" - все прекрасно поняли, что речь идет о новых патронах от Фортуны)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 19-03-2017 22:30

Может производителям дали не гласное указание, понизить мощность патронов.
Типа аналогичной борьбы с подготовленными машинами с силовыми бамперами и лебедками. По закону оформить можно, а по факту не гласный запрет.
Schmit 19-03-2017 22:32

Ну и что видим, в принципе ничего не поменялось - на патронах ТК с шаром 1,32 гр. диаметром 11,5 мм разница между "словаком" и "FМ1" незначительна. Но партия 01К сама по себе слабоватая.
А вот на "Фортуне" разница уже значительная.
Вывод - шар диаметром 12 мм и массой 2,04 гр. для "FМ1" неудачная комбинация оружие + патрон.
Для любителей "FМ1" остаётся ещё надежда на патроны с диаметром шара 10 мм массой у ТК Л1 - 1гр. и "Фортуны спорт" - 1,32гр. )))
Кстати, новые патроны ТК местами уже продают. А что слышно в столице и в округе ?


Lider73 19-03-2017 22:34

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Может производителям дали не гласное указание, понизить мощность патронов.
Типа аналогичной борьбы с подготовленными машинами с силовыми бамперами и лебедками. По закону оформить можно, а по факту не гласный запрет.

Только на калибр 10х28???

П.С. Специально же отстреливал ПМ-Т недавно на выходных сравнивая его с Грозой 05 с V4 как и дореформой так и ПЯТЬЮ видами современных 9РА - там ВСЕ НОРМАЛЬНО...

Да и Словак на 10х28 от ТК партии 02К выдавал именно то, что указано на пачке...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 19-03-2017 22:35

quote:
Originally posted by Lider73:

Андрей, с твоего разрешения выкладываю сегодняшний отстрел...



Спасибо обоим, камераден!
...Кто-нибудь, остреляйте уже Т-12 ФМ1 на ТехКриме на кучность -метров на 7, на 10. Понимаю, что я не первый об этом прошу, но ещё бы и в сравнении с одних рук с тем же АКБС или Словаком. Пора...
Schmit 19-03-2017 22:37

quote:
Originally posted by Poco Loco:
А вообще, если хрон не врет, то забаньте меня на год за матерную тираду на патроны!!!!!!!!!

Хрон не врёт , просто такими патронами не надо было против ветра стрелять ))) ))) )))
olegchert13 19-03-2017 22:39

Кто то есть здесь кто знает можно приобрести на заводе т12фм если туда приехать. Спасибо
Fakultet 19-03-2017 22:41

quote:
Originally posted by olegchert13:

Кто то есть здесь кто знает можно приобрести на заводе т12фм если туда приехать. Спасибо



У него спроси. https://forum.guns.ru/forummisc...sername=ODiLISk
Lider73 19-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано Fakultet:

У него спроси. https://forum.guns.ru/forummisc...sername=ODiLISk

Поржал...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 19-03-2017 22:44

quote:
Хрон не врёт , просто такими патронами не надо было против ветра стрелять ))) ))) )))

А ведь и правда ))) Стреляли на берегу Москвареки, а с реки сильный ледяной ветер хреначил )
Не знаю, почему так тухло с патронами? С ФМ1 все понятно, а вот почему второй, который словак так слабо. Может у меня словак маломощный? Или все таки патроны ГОВНО!!!
Lider73 19-03-2017 22:47

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А ведь и правда ))) Стреляли на берегу Москвареки, а с реки сильный ледяной хреначил )
Кстати, пока туда доехал, пришлось лебедку разматывать ))) Думал, стемнеет и хрон точно работать не будет. Но успел )
Не знаю, почему так тухло с патронами? С ФМ1 все понятно, а вот почему второй, который словак так слабо. Может у меня словак маломощный? Или все таки патроны ГОВНО!!!

И у меня Словак по твоему ГАМНО???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 19-03-2017 22:49

quote:
И у меня Словак по твоему ГАМНО???)))

Да я имел ввиду с этими патронами )))
С другими то я замерял, но не скажу )
Думаю твой столько не дунет )
Poco Loco 19-03-2017 22:55

Кстати, было холодно и пружины снимать не стал. Оба стреляли с двумя пружинами. На фортуне был один недокол капсуля из 70. Был недосыл патрона, на чем не помню.
Lider73 19-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано Poco Loco:
Думаю твой столько не дунет )

Да и Х@Й на него... Еще с тобой мы ХУ@МИ не мерились...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 19-03-2017 23:05

Был бы вариант, по "силомеру стрельнуть" тоже интересный показатель получился бы! С разных растояний.
olegchert13 19-03-2017 23:09

Я хренею не ужели трудно подсказать если кто знает а не ржать и посылать к кому то
xam3107 19-03-2017 23:20

quote:
Originally posted by olegchert13:

olegchert13



Я звонил на Фортуну, мне там дали номер магазина, вроде, как при заводе, на работе лежит, завтра посмотрю и отпишусь! Если актуально!
Schmit 19-03-2017 23:34

А в этом магазинчике "вроде, как при заводе", там цена FM1 гораздо ниже или качество лучше? На каком удалении от него есть смысл туда ехать?
xam3107 19-03-2017 23:43

Цена ф была 37500 фм тогда не было, но полагаю, что такая же!!!
xam3107 19-03-2017 23:46

quote:
Originally posted by Schmit:

Schmit



http://ohotnik-kolomna.ru
Неплохой магазин! Посмотрите...
Schmit 20-03-2017 12:03

quote:
Originally posted by xam3107:
Неплохой магазин! Посмотрите...

Посмотрел, предлагают патроны ТК Maximum (91 Дж)
quote:
Масса пули, г: 1,35
Диаметр пули, мм: 11,5
Масса пороха, г: 0,2

С навеской 0,2 гр. это хорошие патроны, как такие купить?
А то ведь опять попадутся такие, что против ветра стрелять нельзя )))
xam3107 20-03-2017 02:39

quote:
Originally posted by Schmit:

Посмотрел, предлагают патроны ТК Maximum (91 Дж)



Про патроны, ничего сказать не могу, но цены на ГП одни из самых низких на рынке!
olegchert13 20-03-2017 05:18

Спасибо буду ждать номер телефона от вас
Poco Loco 20-03-2017 09:16

quote:
Изначально написано olegchert13:
Кто то есть здесь кто знает можно приобрести на заводе т12фм если туда приехать. Спасибо

quote:
Изначально написано F:

Добрый день.
ООО "Фортуна" занимается только оптовой продажей произведенной продукции, приобрести которую Вы можете у дилеров своего региона.

С уважением, ООО "Фортуна".



xam3107 20-03-2017 09:56

quote:
Originally posted by olegchert13:

olegchert13



8(8314)28-65-06 этот номер мне дали на заводе ООО"Фортуна", так, смотрите, выбирайте, два варианта я вам предложил. Удчи в выборе!!!
olegchert13 20-03-2017 10:54

Спасибо
olegchert13 20-03-2017 10:57

Спасибо большое
ODiLISk 20-03-2017 11:05

quote:
Originally posted by xam3107:

8(8314)28-65-06 этот номер мне дали на заводе ООО"Фортуна", так, смотрите, выбирайте, два варианта я вам предложил. Удчи в выборе!!


На зводе купить невозможно, можно купить в магазине АКБС в Нижнем. Розничная цена там такая же, что и в Климовске. Смысла нет.
xam3107 20-03-2017 11:42

quote:
Originally posted by ODiLISk:

ODiLISk



Да, я только что посмотрел на карте, проще в Климовске брать!!! Даже не в Коломне!!! И ближе и цена та же!!!
Владислав прав!!!
olegchert13 20-03-2017 12:55

Акбс где в нижнем тереториально находится есть точный адрес
Bango 001 20-03-2017 13:33

Только что купл в Аир-Ган ТК 10х28 , партия 01Л , шар 1,0
Очень быстро заканчиваются !
click for enlarge 1920 X 1080 313.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 256.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 273.9 Kb
olegchert13 20-03-2017 14:08

Где этот магазин находится?
Bango 001 20-03-2017 14:16

Посадил шар на порох - и уже печаль !( Шар со свистом упал на дно . Целую пачку посадил (тот же результат ) . Пока не разбирал .
click for enlarge 1920 X 1080 385.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 349.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 418.1 Kb
Bango 001 20-03-2017 14:19

quote:
Изначально написано olegchert13:
Где этот магазин находится?

Вот ссылка https://www.аir-gun.ru/
Адрес м. Дубровка (Москва):

8 (499)685-10-40.

8 (495)777-35-17.

прием заказов по телефону: ежедневно с 9:00 до 21:00

прием заказов через Интернет: ежедневно круглосуточно
доставка заказов: ежедневно с 9:00 до 21:00
самовывоз: ежедневно с 9:00 до 21:00
отдел гарантии: СР-ВС с 12:00 до 18:00
оптовый отдел: ПН-ПТ с 9:00 до 18:00
региональный отдел: ежедневно с 9:00 до 18:00

г. Москва ул. Шарикоподшипниковская 22.

Lider73 20-03-2017 14:22

quote:
Изначально написано Bango 001:
Только что купл в Аир-Ган ТК 10х28 , партия 01Л , шар 1,0
Очень быстро заканчиваются !

Пуля в графитовой смазке???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Bango 001 20-03-2017 14:26

quote:
Изначально написано Lider73:

Пуля в графитовой смазке???


Да. Блестящий графит .

Bango 001 20-03-2017 14:38

А вот и результат .
click for enlarge 1920 X 1080 333.7 Kb
xam3107 20-03-2017 14:43

quote:
Originally posted by Bango 001:

Вот ссылка https://www.аir-gun.ru/



55000 рублей???
Зачем переплачивать, если можно купить за 37500???
xam3107 20-03-2017 14:45

quote:
Originally posted by olegchert13:

Акбс где в нижнем тереториально находится есть точный адрес



это адрес магазина!
Адрес: Нижний Новгород, Ошарская, 69, 2 подъезд, БЦ на Ошарской
Телефоны: (831) 428-65-06
Особенности национальной охоты называется.
Сам завод находится по адресу:
Нижегородская обл. пос. Центральный, ул. Ленина 1, но они в розницу не продают!!!
Bango 001 20-03-2017 14:48

quote:
Изначально написано xam3107:

55000 рублей???
Зачем переплачивать, если можно купить за 37500???

Вы про патроны спрашивали? Патроны я там покупал ! Покупку ГП я там не рассматривал . Я знаю , что у них дорого .

xam3107 20-03-2017 14:51

Давайте тут не будем больше обсуждать, где купить, есть тема "Продавцы ОООП" https://forum.guns.ru/forummessage/45/1768702.html там все расписано!!!
Да, и просто задав в любом поисковике необходимые вам данные вы там все найдете!
ODiLISk 20-03-2017 14:57

Я вообще не понимаю людей, которые ходят в эирган...
Lider73 20-03-2017 14:59

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Я вообще не понимаю людей, которые ходят в эирган...


Перестаём тему флудить... Всех касается!!!

П.С. Иначе начну посты удалять и ограничивать доступ в тему...

Все диалоги ведём в разрезе Т12 и так же касаемо патронов того же ТК...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

MuHammadAli 20-03-2017 20:45

Всем привет, сегодня стал обладателем fm1. При покупке просил показать как правильно разобрать, так вот, новый GP 12fm1 при разборке продовец на моих глазах два раза подрят сломал пластиковую штуку которую которую отодвигаешь около курка не знаю как называется и меня это ппц насторожило но не остановило принес третий пистолет. Так перед тем как купить просил его раз 10 его разобрать вроде все норм. Ну очень боюсь тянуть это ухо т.к на глазах 2 совсем новых сразу тэлопнули при оттягтвании на себя. Продавец сам потом боялся мой разбирать! Хоть говорит и сто штук уже таких разобрал а это у него первый раз такое ! Так что народ! Будьте оккратней и перед покупкой проверяйте тчательно! Всем удачи и спасибо. Если кому нужно напишу в каком магазине и где покупал. За свои слова отвечаю
Poco Loco 20-03-2017 21:11

quote:
GP 12fm1 при разборке продовец на моих глазах два раза подрят сломал пластиковую штуку которую которую отодвигаешь около курка не знаю как называется

Спусковая скоба это не самое важное. Ее можно докупить отдельно и на качество пистолета это не влияет, если только эстетически. А вот ствол на герметизацию проверить не мешало бы.
Лиходей 20-03-2017 21:15

[QUOTE]Изначально написано Koner:
[B]
Кто-то это уже, вроде, делал... только не помню, где.

Братья - хохлы на Украине.
http://www.travmatik.com/2013/01/rezinovye-puli-9mm-pa/

Lider73 20-03-2017 21:35

quote:
Изначально написано Лиходей:

Братья - хохлы на Украине.
http://www.travmatik.com/2013/01/rezinovye-puli-9mm-pa/

Думаю есть смысл картинки из ЭТОЙ ссылки выложить...)))

П.С. Иначе сейчас начнется обсуждение на пальцах...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...


click for enlarge 1920 X 1270 810.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 854.6 Kb
click for enlarge 1677 X 1280 509.5 Kb

Fakultet 20-03-2017 21:53

quote:
Originally posted by Schmit:

Лучшие партии ТК с шаром диаметром 11,5 мм. и массой 1,32 гр. имеющие навеску 0,165-0,17 гр. на стволе FМ1 показывают энергию указанную производителем на упаковке.



Не было никогда такой навески на шарах 1.32
Ваши весы врут.
навеска у патронов ТК 0.14

quote:
Originally posted by Schmit:

Есть мнения до сравнительных отстрелов ?[QUOTE]Originally posted by Bango 001:



Будет то же самое.
Просто у Р226 не будет половинить шар.
нотнА 20-03-2017 21:56

quote:
Изначально написано Лиходей:
[QUOTE]Изначально написано Koner:
[B]
Кто-то это уже, вроде, делал... только не помню, где.

Братья - хохлы на Украине.
http://www.travmatik.com/2013/01/rezinovye-puli-9mm-pa/


А картинка

отседа

Lider73 20-03-2017 22:11

У МЕНЯ ОДНОГО ГАНЗА ГЛЮЧИТ???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 20-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано Fakultet:

Не было никогда такой навески на шарах 1.32
Ваши весы врут.
навеска у патронов ТК 0.14

патрон 10*28 Техкрим. Партия 02К 29.12.2019. Шар 1.32. Заявлено 85 дж.


По ходу речь все же ведется про партию 01D с немного увеличенной навеской ....

П.С. Отстрел на Словаке партий 01D февраль 2015 и март 2015.

Средняя скорость этих партий - 368 м/с и 372 м/c, шар 1,44 ЕД = 98 ДЖ и 100 ДЖ соответственно... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Лиходей 20-03-2017 22:28

[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]У МЕНЯ ОДНОГО ГАНЗА ГЛЮЧИТ???

Нет, у меня тоже. . Мой пост появился минут через 15, как я его отправил.

Lider73 20-03-2017 22:33

Что говорил ТК-ДКО по поводу "сыпать порох под завязку":

ТК-ДКО 01-07-2015 14:42
Хронограф проходит постоянную гос.поверку.
Контрольные пистолеты регулярно состреливаются.
Все испытания фиксируются в журнале и проверяется и на максимум и на минимум.По ним регулярно ведется подналадка снаряжения.
Так как Вы (наверное шутя)предлагаете сыпать порох под завязку, никогда делаться не будет.
Как пример.
Снимок экрана 9РА со всеми опытными, серийными отстрелами.


click for enlarge 966 X 515 92.7 Kb

Poco Loco 20-03-2017 22:42

Вот я теперь думаю, что показания хронографа на моем видео такие низкие, потому что стрелял чуть дальше метра. Но так написано в инструкции (от 1.5 до 3). Американцы же не знают, что бывают пистолетики с резиновыми пульками )
xam3107 20-03-2017 22:43

ИМХО... Подскажите, может быть такое, что патроны современные тестятся, ну скажем, на словаке или АКБС т12-х, соответственно, чтобы не нарушать закон, навеска пороха подгоняется под выдаваемые ими 91дж. Соответственно на фм1 этот показатель заметно ниже??? Или существует определенная методика определения "ДЖОУЛЬНОСТИ"))) патрона в заводских условиях???
medved 73 20-03-2017 22:47

прямо интригует в этом аиргане прям так вот и заявлено на сайте
quote:
Патрон 10х28 РП Maximum твердая пуля 1г Техкрим. Увеличена пробивная способность и кучность выстрела.
ахренеть ну что стрелял уже кто???
P.a.i.n 20-03-2017 22:56

quote:
Originally posted by Poco Loco:

...потому что стрелял чуть дальше метра.



2 метра - оптимально для РС.
quote:
Originally posted by medved 73:

ну что стрелял уже кто???



Боятся все .
Lider73 20-03-2017 23:02

quote:
Изначально написано xam3107:
ИМХО... Подскажите, может быть такое, что патроны современные тестятся, ну скажем, на словаке или АКБС т12-х, соответственно, чтобы не нарушать закон, навеска пороха подгоняется под выдаваемые ими 91дж. Соответственно на фм1 этот показатель заметно ниже??? Или существует определенная методика определения "ДЖОУЛЬНОСТИ"))) патрона в заводских условиях???


ТЕХКРИМ ведет СВОИ тестовые отстрелы патронов калибра 10х28 ИМЕННО на Т12 АКБС и на Р226Т...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Schmit 20-03-2017 23:10

quote:
Originally posted by Lider73:
ТЕХКРИМ ведет СВОИ тестовые отстрелы патронов калибра 10х28 ИМЕННО на Т12 АКБС и на Р226Т...

Может им нужно подарить FМ1 и ТТ-Т , пусть на них контроль делают ....
А "Фортуна" на чём патроны испытывает?
Fakultet 20-03-2017 23:11

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Вот я теперь думаю, что показания хронографа на моем видео такие низкие, потому что стрелял чуть дальше метра. Но так написано в инструкции (от 1.5 до 3). Американцы же не знают, что бывают пистолетики с резиновыми пульками )



То есть еще пролетая дальше хрона на метр, уже будет 30 Дж ?
А на 3 метрах покажет ноль.
Lider73 21-03-2017 02:19

quote:
Изначально написано Lider73:


Перестаём тему флудить... Всех касается!!!

П.С. Иначе начну посты удалять и ограничивать доступ в тему...

Все диалоги ведём в разрезе Т12 и так же касаемо патронов того же ТК...


ПОЭТОМУ:

Посты, не относящиеся к теме удалены...

Спасибо всем за понимание...

П.С. Следующий этап - ограничение доступа...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

xam3107 21-03-2017 07:26

quote:
Originally posted by Lider73:

ТЕХКРИМ ведет СВОИ тестовые отстрелы патронов калибра 10х28 ИМЕННО на Т12 АКБС и на Р226Т...



Тогда вообще не понятно, на чем проводят отстрел Фортуновцы!!!??? Если ТК пробюводят тестовые отстрелы патронов на Т12 АКБС, и при этом они мощнее чем у фортуны, то на чем отстрелы проводятся у Фортуны? По идее, если отстрелы патронов проводятся на Т12 Ф, то по мощности они должны совпадать с ТК, на Т12 ФМ1, они вообще с заниженными показателями...
olegchert13 21-03-2017 12:24

А кто скажет про 12ф часто бывают случаи что ствол рвёт или это единичный
Poco Loco 21-03-2017 16:19

quote:
А кто скажет про 12ф часто бывают случаи что ствол рвёт или это единичный

На сколько я понял, единичные случаи, но случаются регулярно )
olegchert13 21-03-2017 17:06

Да уж вот и думай что купить?
Request 21-03-2017 17:06

quote:
Изначально написано olegchert13:
А кто скажет про 12ф часто бывают случаи что ствол рвёт или это единичный

судя по комментариям в темах, которые вы не хотите полистать, если не будете экспериментировать с мощными патронами (использовать только магазинные до 91 дж), то риск минимален.

рвет не ствол, а проточку на стволе. и не буквально "рвет в руках", а образуется микротрещина, которую могут рассмотреть увлеченные разглядыванием люди.

вот вам видео, где подтверждается, что даже разрыв в проточке не принципиально влияет на энергию пули. По заявлению Фортуны, даже с такой фигней можно эксплуатировать пистолет. https://www.youtube.com/watch?v=r0jK4-5f9lE&t=2327s

P.a.i.n 21-03-2017 17:35

quote:
Originally posted by Request:

...риск минимален.
...образуется микротрещина, которую могут рассмотреть увлеченные разглядыванием люди.



Пост 1835 - https://forum.guns.ru/forummessage/223/676422-75.html .
quote:
Originally posted by Request:

По заявлению Фортуны, даже с такой фигней можно эксплуатировать пистолет.



1. Где можно посмотреть это "заявление Фортуны", надеюсь оно официальное?
2. Почему сразу не делают пистолет с дыркой в месте нижней проточки, ведь эксплуатировать оружие можно?
Antigop 21-03-2017 18:54

quote:
2. Почему сразу не делают пистолет с дыркой в месте нижней проточки, ведь эксплуатировать оружие можно?

Видать "патентное право". Было уже подобное "ноу-хау", Эскорт - он же Вальтер П22Т, ствол с "дырками". Но это офф...
Lider73 21-03-2017 19:35

Прошу у всех прощения за злобный офф...

Но данное инфо я просто не мог не выложить именно ЗДЕСЬ...

Сравнительный отстрел с Т12 АКБС патронов ТК партии 02К и НОВОЙ (так всеми ожидаемой) партии 01Л...

quote:

Отстрел из Т12 АКБС патронов ТК партий 02К и 01Л...




П.С. От комментариев воздержусь...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 21-03-2017 20:20

quote:
П.С. От комментариев воздержусь...

А ты ожидал другого?
Отлистай несколько страниц назад, где я писал про маркетинговый ход этих патронов. Так и есть, маркетологи отработали свои деньги, патроны в магазинах разметали, как "горячие пирожки", чего и требовалось.
Лучше уже не будет, главное, что бы хуже не стало (
Lider73 21-03-2017 20:22

quote:
Изначально написано Poco Loco:

А ты ожидал другого?
Отлистай несколько страниц назад, где я писал про маркетинговый ход этих патронов. Так и есть, маркетологи отработали свои деньги, патроны в магазинах разметали, как "горячие пирожки", чего и требовалось.
Лучше уже не будет, главное, что бы хуже не стало (

Ожидал типа того:

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
ТК-ДКО 2017-02-04 18:09:40
Все перепроверили.
Оружие(Р226 и Т12 работает надежно).
Изготовили сертификационную партию пуль.
Решили выпускать под новым сертификатом.
Завтра начнем сборку патронов.
Заказали новую коробку(чтобы было видно отличие).
Если все срастется, в феврале запустим.

quote:
Изначально написано Ita-liA:
Старт продаж 1.03.2017

Патрон травматического действия калибра 10х28 с Р.П.:
- твердая пуля диаметром 10 мм;
- улучшенная кучность по сравнению с ранее выпускаемым патроном 10х28;
- улучшенное пробитие мишени.


click for enlarge 1024 X 1280 113.1 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 21-03-2017 20:50

Так. Чтобы помнили.
18+
https://vk.com/video190927854_456239029
Willem 21-03-2017 20:53

Жесть...
Request 21-03-2017 21:03

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

1. Где можно посмотреть это "заявление Фортуны", надеюсь оно официальное?
2. Почему сразу не делают пистолет с дыркой в месте нижней проточки, ведь эксплуатировать оружие можно?

Коллега, я специально приложил видео отчет Вячеслава, в котором производится отстрел из ствола с поврежденной проточкой. официально никто ничего не заявлял. Но результаты интересные.

Не стоить передергивать мой пост, представляя, что я агитирую за рваные проточки. Я просто привел пример на вопрос человека.

Lider73 21-03-2017 21:11

quote:
Изначально написано Request:
... видео отчет Вячеслава...


ВЛАДИСЛАВА...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

olegchert13 21-03-2017 21:19

А 16 года лучше т12фм1?сними проблемы не было?
Schmit 21-03-2017 21:49

quote:
Originally posted by Lider73:
Сравнительный отстрел с Т12 АКБС патронов ТК партии 02К и НОВОЙ (так всеми ожидаемой) партии 01Л...

Исходя из указанной вчера навески это и предполагалось, гладкие стволы АКБС/F/ЗиД на одной большой пружине даже не перезаряжаются.
А далее можно предположить - "Slovakia" и FМ1 перезаряжаться будут, причём в энергии выиграет "словак", но даже в этом случае Еср будет не более указанной производителем на упаковке.
quote:
Originally posted by DENI:
А вот в 9РА то, что в зубастых стволах давало 91Дж, в незубастых, как не имеющих препятствий давало ....
На чем все производители патронов и оружия и сыграли: сертифицировав свои патроны и оружие в интересах нас, владельцев.


Несмотря на то, что в калибре 10х28 есть ТТ-Т и FМ1, аналогичной ситуации видимо не будет )))
Poco Loco 21-03-2017 22:17

quote:
А 16 года лучше т12фм1?сними проблемы не было?

Бери дешевый ствол под 9РА, на выходе будет тот же результат, что и Т12 10х28 )
DENI 21-03-2017 22:51

quote:
Originally posted by Schmit:

Несмотря на то, что в калибре 10х28 есть ТТ-Т и FМ1, аналогичной ситуации видимо не будет



ситуация не аналогичная: штифты не зубы.
Эти штифты на скорость пули практически не влияют.
ODiLISk 21-03-2017 23:04

quote:
Originally posted by Poco Loco:

1. Где можно посмотреть это "заявление Фортуны", надеюсь оно официальное?


Надеюсь Вы понимаете, что официального заявления фортуны не будет... И надеюсь понимаете почему.

Мне сказали, можете попробовать. Мы попробовали.

P.a.i.n 21-03-2017 23:45

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Надеюсь Вы понимаете, что официального заявления фортуны не будет... И надеюсь понимаете почему.



Я как раз понимаю, но видите, что происходит после Вашего ролика? Некоторые люди Ваши !слова! принимают за чистую монету, а дальше больше, как испорченный телефон.
Не хочу наговаривать, Вашу работу в направлении оружия уважаю, но сложилось впечатление, что именно на такой эффект Вы и рассчитывали в своём ролике.
P.a.i.n 22-03-2017 12:05

quote:
Изначально написано Request:
...официально никто ничего не заявлял. Но результаты интересные.
Не стоить передергивать мой пост, представляя, что я агитирую за рваные проточки. Я просто привел пример на вопрос человека.


О как! Странный Вы, однако... Сначала есть официальное заявление Фортуны, теперь уже его нет.
Никто не передергивал, я задал интересующие меня вопросы, относительно Ваших безапелляционных утверждений (ИМХО я не увидел в посте). Чужие мысли читать пока не умею, увы.
Да, Вы не агитировали за рваные проточки, бросили лишь:
quote:
Изначально написано Request:
По заявлению Фортуны, даже с такой фигней можно эксплуатировать пистолет.

Т.е., если порвалась проточка, то ничО, Фортуна разрешила дальше шмалять, так?
Отвечать за дальнейшую эксплуатацию таких пистолетов и её последствия кто будет, Фортуна?

Schmit 22-03-2017 12:40

quote:
Originally posted by Request:
...вот вам видео, где подтверждается, что даже разрыв в проточке не принципиально влияет на энергию пули. По заявлению Фортуны, даже с такой фигней можно эксплуатировать пистолет

Это хорошо если будет маленькая трещина, а если в эту "трещину" пролезет шар, что тогда?
http://images4.travmatik.com/f...7228830aa8e.jpg

olegchert13 22-03-2017 08:23

Да уж это как так разорвало охренеть и чем это так ?вот и думай какой брать гранд пауэр после таких картинок.а дешевле кто-то писал брать это вообще не о чем и не как
olegchert13 22-03-2017 08:26

Вашем ролики вы намекаете на новый ствол ф якобы что добавят что-то и он лучше будет это так?или как-то по другому
Request 22-03-2017 09:12

quote:
Изначально написано olegchert13:
Вашем ролики вы намекаете на новый ствол ф якобы что добавят что-то и он лучше будет это так?или как-то по другому

берите обновленный ФМ1 2017 года, стоит недорого, основные проблемы решены. В видео отчете Владислава также представлен.

Lider73 22-03-2017 09:12

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Т.е., если порвалась проточка, то ничО, Фортуна разрешила дальше шмалять, так?
Отвечать за дальнейшую эксплуатацию таких пистолетов и её последствия кто будет, Фортуна?


Согласен абсолютно....

П.С. Из данного ролика любомй обыватель сделает вывод, что пистолеты производства Фортуны T12F ПИЗД@ЕЦ как надежные и даже МОГУТ выдержать отстрел АЖ 40-КАК патронами!!!! Мало того из ролика следует, что данные пистолеты с ПОРВАННЫМИ стволами именно по ЗАЯВЛЕНИЮ ФОРТУНЫ можно ДАЛЬШЕ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ!!! Здесь вообще тушим свет...

Не хотел я комментировать данный БРЕДОВЫЙ ролик, но чувствую, что Владислав не оставил мне выбора...

И так о надёжности Т12F.... Если бы и ДЕЛАТЬ тест о НАДЁЖНОСТИ - то НИКАК не 40-ка патронами, а "немногим" больше и к тому же выборку оружия нужно было делать из пистолетов ВЛАДЕЛЬЦЕВ, а не ТЕМИ пистолетами, что представила на ТЕСТ сама ФОРТУНА потому, что меня лично терзают смутные сомнения что ФОРТУНА сделала СЛУЧАЙНУЮ выборку из партии пистолетов, а не представила на тест пистолеты с САМОЙ ТОЛСТОЙ ПРОТОЧКОЙ, надеюсь все понимаем - ПОЧЕМУ...

РЕЗЮМЕ: ЭТО НЕ ТЕСТ - ЭТО ФЕЙК (ИХМО)..,

А ведь народ НЕ понимая СУТИ происходящего в ролике ПОВЕЛСЯ на эту несусветную ЧУШЬ и все как пионеры начали хлопать в ладошки и так все абсолютно насмотревшись данного ролика готовы и Дальше ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ огнестрельное оружие с ДЫРОЙ в проточке канала СТВОЛА вообще НЕ понимая о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ... Когда материалы о данных ЗАЯВЛЕНИЯХ окажутся ВДРУГ в прокуратуре после получения увечий владельцами ТАКИХ пистолетов - участи ТЕХ лиц, который делали ТАКИЕ заявления, я реально не завидую...

Ну и на закуску...

Вопрос Владиславу и ТЕМ представителям ФОРТУНЫ по ЗАЯВЛЕНИЯМ которых оказывается МОЖНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ огнестрельное оружие с ДЫРОЙ в проточке канала СТВОЛА.... Представленный на ФОТО ниже пистолет как раз ТАКОЙ,,,, ЕГО тоже МОЖНО эксплуатировать??? А кто из представителей ФОРТУНЫ или САМ Владислав будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 640 X 1136 102.7 Kb

Request 22-03-2017 09:45

Видимо ваш пример не тождественен примеру Владислава в его отчете. Насколько я понял из отчета, в виде исключения можно произвести выстрелы из ствола с небольшой трещиной в проточке.
Еще раз уточню, никто не призывает так делать! Владислав просто продемонстрировал тест, результаты лично меня удивили.

Перелопатив за несколько недель отчеты по всем Т12, лично я, по совету местных экспертов, предпочел взять АКБС 12гв. Но если кто-то стеснен в средствах и не собирается много стрелять, я бы рекомендовал обновленный ФМ1. Во всяком случае, в нем решен вопрос некачественных штифтов. Вопрос последствий от слабой навески пороха остается, но при нечастом пользовании данный риск можно контролировать.

Lider73 22-03-2017 09:57

Уважаемый Request...

Мне все абсолютно все равно, что конкретно Вы поняли так и НЕ вникнув в видео ролик...

П.С. Прежде чем мне делать какие-либо замечания - приводите ПРЯМЫЕ ЦИТАТЫ из видео ролика...

Постами ранее все прямые ЦИТАТЫ про ЗАЯВЛЕНИЯ ФОРТУНЫ приведены... А если Вы понимаете их ИНАЧЕ - Ваши проблемы...

Те слова Владислава с ссылкой на представителей Фортуны не имеют абсолютно никакого ДВОЯКОГО толкования...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 22-03-2017 11:12

Вот если бы Фортуна начала тестировать свои патроны на ФМ1, что бы на выходе было бы хотя бы чуть больше 80дж., то это был бы не плохой ход )
ODiLISk 22-03-2017 11:40

quote:
Originally posted by Lider73:

Не хотел я комментировать данный БРЕДОВЫЙ ролик, но чувствую, что Владислав не оставил мне выбора...


Хотел бы я прокомментировать весь тот бред, который Вы в отношении меня несете уже вторую неделю, но мне во--первых откровенно неохота скатывать тему в срач в очередной раз, а во-вторых неохота второй раз вляпываться в Вас.

quote:
Originally posted by Lider73:

Вопрос Владиславу и ТЕМ представителям ФОРТУНЫ по ЗАЯВЛЕНИЯМ которых оказывается МОЖНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ огнестрельное оружие с ДЫРОЙ в проточке канала СТВОЛА.... Представленный на ФОТО ниже пистолет как раз ТАКОЙ,,,, ЕГО тоже МОЖНО эксплуатировать??? А кто из представителей ФОРТУНЫ или САМ Владислав будет ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ???


Господи, вроде военный человек, а вторую неделю истерит. На этом фото явно выстрел в забитый ствол. Что я думаю насчет ситуаций с выстрелом в забитый ствол я рассказал и в ролике, и в теме отписывался. На ваше счастье фортуна признавала неоднократно такие случаи гарантийными. Честно, у меня бы владельцы пистолетов с забитыми стволами шли лесом. Так что это скорее ваша удача, что я не работаю на Фортуне и не принимаю там решений.

Мне показали Зиг техкримовский после выстрела в забитый ствол. И ТТ-Т. Там тоже не все так гладко, как вы тут на форумах рисуете. А вам, господин военный с невъедренной "теоретической и практической подготовкой", которая на поверку ушла в пшик, могу сказать одно. Как навизжитесь, включите мозги и посмотрите еще раз мой ролик что ли. И как выглядела у меня проточка после того, как мы вышибали шомполом шар.

Еще раз. Одно фото этого пистолета мне ничего не говорит, кроме того, что был выстрел в забитый ствол. И адекватному человеку не скажет ничего, кроме Вашей глупой попытки еще раз спровоцировать меня. На этом пистолете я бы ради интереса проверил УСМ, заменил бы рамку и попробовал пострелять. Ну а потом все равно отвез или отправил бы на Фортуну оружие на ремонт.

quote:
Originally posted by Lider73:

РЕЗЮМЕ: ЭТО НЕ ТЕСТ - ЭТО ФЕЙК (ИХМО)..,


Я понимаю, обидно, когда кто-то снял интересную вещь и привлек внимание, и этот кто-то -- не ты))) Но может хватит уже?


quote:
Originally posted by olegchert13:

Да уж это как так разорвало охренеть и чем это так ?


вот это уже правильные вопросы... я могу сунуть с дульного среза шар, всадить "патроном с истекшим сроком годности" и потом выложить на форум остатки оружия с контекстом "кокококо, фортунаговно, всеврут!" И большинство бы, кстати, это схавали и сидели с самодовольным видом писали сообщения с текстом какие фортуна идиоты и какие они умные.
P.a.i.n 22-03-2017 11:43

to Schmit.
Вы мне приписали чужие слова, что-то у Вас пошло не так при цитировании, исправьте, пожалуйста .
quote:
Originally posted by Schmit:

Это хорошо если будет маленькая трещина, а если в эту "трещину" пролезет шар, что тогда?



Как вариант, ну или шар будет срезать при прохождении порваной проточки, может затвор заклинить, в лучшем случае, или у кого на что фантазии хватит.
quote:
Originally posted by Lider73:

Представленный на ФОТО ниже пистолет как раз ТАКОЙ,,,, ЕГО тоже МОЖНО эксплуатировать???



Справедливости ради, хочу заметить, что на фото пистолет Т12 от АКБС, выпуска 2012 года (клейма АКБС и ГИС 12 четко видны). Могу предположить, что разрыв произошёл из-за выстрела в забитый ствол, т.к. шар сам по себе так не вылезет из проточки.
Lider73 22-03-2017 11:47

quote:
Изначально написано P.a.i.n:


Справедливости ради, хочу заметить, что на фото пистолет Т12 от АКБС, выпуска 2012 года (клейма АКБС и ГИС 12 четко видны). Могу предположить, что разрыв произошёл из-за выстрела в забитый ствол, т.к. шар сам по себе так не вылезет из проточки.

Спасибо, что как всегда корректно меня поправили... )))

А.С. Но сути мной написанного это вообще никак не меняет...)))


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

P.a.i.n 22-03-2017 11:51

quote:
Originally posted by ODiLISk:

Честно, у меня бы владельцы пистолетов с забитыми стволами шли лесом.



Не лесом, а в суд и что-то мне подсказывает, что большинство удачно бы сходили.
Обсуждалось уже сие.
Просто сегодня лень и тупость подавляющего большинства - это двигатель экспресса под названием "регресс".
Poco Loco 22-03-2017 11:54

quote:
о мне во--первых откровенно неохота скатывать тему в срач в очередной раз

Владислав, до настоящего времени ты только это и делаешь. Не одного ценного поста по теме FM1. Только самопиар и самореклама. Завязывай загаживать тему, умерь свои амбиции.
Lider73 22-03-2017 12:02

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Я понимаю, обидно, когда кто-то снял интересную вещь и привлек внимание, и этот кто-то -- не ты)))

Но может хватит уже?


Инттересное и главное информативное видео без всякой ваты и самопиара снято как раз ЗДЕСЬ:

П.С. За что человеку - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!

quote:

Отстрел из Т12 АКБС патронов ТК партий 02К и 01Л...




А насчёт ХВАТИТ так это Вы себе скажите...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 22-03-2017 12:25

quote:
Изначально написано Koner:

Тоже правильно

Знаю, что правильно...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Poco Loco 22-03-2017 12:40

Нет, рано!!! Где реальные результаты тестов Т12FM1 с обновленным стволом? Пока только урывистые предположения о его надежности и слабой дульной энергии. Где реальный тест, типа того, что сделали с первыми партиями? Пока не видел реального отстрела на кучность, на мощность различными патронами и на надежность, чуть более сильными патронами.
ODiLISk 22-03-2017 12:50

По Т12ФМ1. Информация будет интересна всем. Т12ФМ1, купленный в нижнем и с круглым патронником на выходных стрелял патронами техкрим. Суммарно две пачки. Хрона не было, я не снимал, потому что был не в России. В двух магазинах был винегрет фортуна-техкрим через один и последним (снаряжался первым) шел патрон пр-ва АКБС с истекшим сроком годности (попросили дожечь человека). Человеку понравилось удалбливать пистолеты))) Это все на одной штатной возвратке (на той же, на которой мы стреляли в 17 дж). Затвор, рамка, патронник, штифты целы. Щели не появилось под штифтами.

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Только самопиар и самореклама. Завязывай загаживать тему, умерь свои амбиции.


Самопиар и самореклама в теме на ганзе, которую читает от 20 до 50 человек при канале на 5500 подписчиков и минимум 10 тысяч просмотров на каждом видео?)))) Вы серьезно?)))

Позвольте в формате офтопа разобью вам ваши розовые очки. Вот вам статистика моего канала, с момента как мы сняли первое видео, из которой ясно, что общий траффик из внешних источников составил 9%, и 8% из этих 9% -- это аудитория ганзы.


Суммарно ганза дает мне бешеных 0.72% просмотров))

То есть с точки зрения роста аудитории моего канала и пиара меня лично форум guns.ru -- весьма неэффективный инструмент, особенно если принять во внимание сколько времени я трачу на "разбор полетов" моего ролика... Мне сайт "сделано у нас" больше привез одной публикацией у себя, чем вся Ганза за все время существования канала... У ганзы не такая большая активная аудитория, и если бы у меня были какие-то амбиции и я бы занимался исключительно их удовлетворением, я бы в принципе на форум не заходил и не писал тут, а работал в направлении внешних публикаций, типа ТВ-передач или как было у меня с The Village.

По факту тут ситуация следующая. Есть ряд людей, которые в силу уже своих амбиций хотят показаться правыми, а не донести правду. И вот тут уже впору поднимать вопрос о том, кто будет нести ответственность за последствия их действий перед остальными участниками, потому что как я понял из ситуации с украденными результатами отстрела, эти граждане никакую ответственность ни перед кем ни за какие свои действия нести не будут. А мне за остальных участников темы обидно, они же действительно к их мнению прислушиваются.

Poco Loco 22-03-2017 13:14

Просьба модераторам, наведите пожалуйста порядок.
А то у некоторых на голове "корона растет", но ввиду своего возраста они не понимают, как больно бьет эта корона по коленям, когда падает.
Lider73 22-03-2017 13:14

quote:
Изначально написано ODiLISk:
По Т12ФМ1. Информация будет интересна всем. Т12ФМ1, купленный в нижнем и с круглым патронником на выходных стрелял патронами техкрим. Суммарно две пачки. Хрона не было, я не снимал, потому что был не в России. В двух магазинах был винегрет фортуна-техкрим через один и последним (снаряжался первым) шел патрон пр-ва АКБС с истекшим сроком годности (попросили дожечь человека). Человеку понравилось удалбливать пистолеты))) Это все на одной штатной возвратке (на той же, на которой мы стреляли в 17 дж). Затвор, рамка, патронник, штифты целы. Щели не появилось под штифтами.

Самопиар и самореклама в теме на ганзе, которую читает от 20 до 50 человек при канале на 5500 подписчиков и минимум 10 тысяч просмотров на каждом видео?)))) Вы серьезно?)))

Позвольте в формате офтопа разобью вам ваши розовые очки. Вот вам статистика моего канала, с момента как мы сняли первое видео, из которой ясно, что общий траффик из внешних источников составил 9%, и 8% из этих 9% -- это аудитория ганзы.


Суммарно ганза дает мне бешеных 0.72% просмотров))

То есть с точки зрения роста аудитории моего канала и пиара меня лично форум guns.ru -- весьма неэффективный инструмент, особенно если принять во внимание сколько времени я трачу на "разбор полетов" моего ролика... Мне сайт "сделано у нас" больше привез одной публикацией у себя, чем вся Ганза за все время существования канала... У ганзы не такая большая активная аудитория, и если бы у меня были какие-то амбиции и я бы занимался исключительно их удовлетворением, я бы в принципе на форум не заходил и не писал тут, а работал в направлении внешних публикаций, типа ТВ-передач или как было у меня с The Village.

По факту тут ситуация следующая. Есть ряд людей, которые в силу уже своих амбиций хотят показаться правыми, а не донести правду. И вот тут уже впору поднимать вопрос о том, кто будет нести ответственность за последствия их действий перед остальными участниками, потому что как я понял из ситуации с украденными результатами отстрела, эти граждане никакую ответственность ни перед кем ни за какие свои действия нести не будут. А мне за остальных участников темы обидно, они же действительно к их мнению прислушиваются.


Я не стану удалять данный ФЛУД с целью его независимой оценки участниками...


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

olegchert13 22-03-2017 13:34

Я просил ответить на вопросы парня создавший этот ролик так и не увидел ответов что трудно ответить на заданые вопросы тогда зачем ролики снимать ?людям же интересно знать пояснение про то что было сказано
makss8629 22-03-2017 13:43

quote:
Изначально написано olegchert13:
Я просил ответить на вопросы парня создавший этот ролик так и не увидел ответов что трудно ответить на заданые вопросы тогда зачем ролики снимать ?людям же интересно знать пояснение про то что было сказано

А этот парень тут ни на один вопрос, касаемо своего ролика, не ответил!

Николай Путилин 22-03-2017 13:52

Ну началось, то есть продолжается.... А можно сделать так, чтобы каждый сам делал выводы о том, кто хороший, а кто плохой??? А на форуме публиковались те данные, которые помогут людям в выборе оружия, в том, чтобы лучше в нем разбираться.... А не очередные препирательства участников форума, которые чего-то не поделили... Выводы пусть каждый делает САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!! А здесь должны выкладываться ОТСТРЕОЫ, ТЕСТЫ, СРАВНЕНИЯ и т. д.
Veds 22-03-2017 14:30

quote:
Самопиар и самореклама в теме на ганзе, которую читает от 20 до 50 человек при канале на 5500 подписчиков и минимум 10 тысяч просмотров на каждом видео?)))) Вы серьезно?)))
Позвольте в формате офтопа разобью вам ваши розовые очки. Вот вам статистика моего канала, с момента как мы сняли первое видео, из которой ясно, что общий траффик из внешних источников составил 9%, и 8% из этих 9% -- это аудитория ганзы.

Уважаемый Владислав! Так вот эти 20 или 50 человек вам и пытаются доказать что вы вводите в блуд 5500 своих подписчиков. Я сам ваш подписчик и после просмотра вашего видео хотел купить себе GP-t12"F", и слава Богу я заглянул сюда.

ODiLISk 22-03-2017 14:41

quote:
Originally posted by olegchert13:
А 16 года лучше т12фм1?сними проблемы не было?

ВСЯ эта тема (в которой мы сидим) начинается с проблемы с Т12ФМ1 2016го года. И в ходе этой темы в пистолет внесли изменения. Так что я бы присмотрелся к выпуску 2017го года, если вам интересен ФМ-ствол

quote:
Originally posted by olegchert13:
Вашем ролики вы намекаете на новый ствол ф якобы что добавят что-то и он лучше будет это так?или как-то по другому

Я про это еще в ролике все сказал. Хотел бы сказать больше, сказал бы еще в ролике. Но есть основания этого не делать. Это так. Фортуна обещала, что что-то сделали и он стал лучше с 2017го года. Я сам пока ствол 17го года не убивал.

quote:
Originally posted by Lider73:

нттересное и главное информативное видео без всякой ваты и самопиара снято как раз ЗДЕСЬ:


Я насчитал на две пачки 8 невыбросов... В моем отстреле был один бракованный патрон на 200 патронов... Я очень сильно извиняюсь перед столпами форума, но можно вопрос? После этого вы называете патроны "фортуны" дерьмом, а техкрим -- нормальными?)) особенно на фоне того, что техкрим якобы отстреливает свои патроны на стволе АКБС?

По-моему в этой теме кто-то создает море хайпа вокруг брака фортуны на ровном месте и с него активно кормится.

quote:
Originally posted by Poco Loco:

но ввиду своего возраста они не понимают


Ну вот начинается... Опять пошли тыканья возрастом... Про корону еще про какую-то...
Вы постоянно сами скатываетесь от пистолета ФМ1 к моему ролику и в формате "все куплены", "все неправда" и "автор козел и вообще сопляк" при этом весьма и весьма безосновательно. А я Вас постоянно одергиваю, потому я честно не люблю, когда на меня начинают откровенно клеветать.

Вот сейчас Вы меня попытались обвинить в том, что я пиарюсь на Вашей Великой Теме. А я вам по пунктам расписал, что в моей сегодняшней ситуации Ваша тема не стоит того, чтобы сидеть в ней ради пиара. И если бы я гнался за только пиаром на ютубе, я бы не сидел в этой теме, а пиарился где-нибудь в месте поэффективней. Но вы из этого прочитали только что-то про "Корону". Наверное, вопрос к Вам, где вы это увидели.

Давайте я тогда спрошу Вас прямо в лоб. Причем намеренно это сделаю в том формате, в каком Вы общаетесь со мной с момента моего появления после кражи Lider78 моих результатов отстрела. Кстати, я тогда пришел сюда с миром пообщаться и поделиться результатами своей поездки с сообществом. А услышал от вас "РЖУНИМАГУ", "СОПЛЯК", "Ты не знаешь, я знаю".

Итак, по существу будет что сказать?
Почему господин Lider73 и Вы лично намеренно собираете случаи поломок пистолетов Т12 производства фортуны, выкладываете их и раздуваете вокруг них скандал? При этом активно умалчивая про те пистолеты, которые не сломались? Вы ни разу не привели никаких цифр. А именно сколько пистолетов было повреждено? Сколько из них брак, а сколько убито пользователями из-за нарушения условий эксплуатации? Сколько всего было выпущено пистолетов и какое соотношение именно бракованных стволов?

Давайте посчитаем? Про "ошибку выжившего" слышали? Что такое выборка и комбинаторика вообще?

Вы действительно выкладываете это с целью сделать пользу сообществу? вы говорите о качестве патронов техкрим, но потом выкладываются ролики, где идут 8 неперезарядов на меньше, чем 50 выстрелов.
В ответ на подозрения меня в якобы ангажированности Фортуной я со своей стороны выдвигаю в Ваш адрес подозрения на ангажированность Вами, например, Техкримом и исполнение заказа о намеренном уничтожении репутации продукции фортуна. Опять же, откуда у вас деньги на 300 патронов и 50 дореформы? Это тысяч 20-30 рублей, между прочим.

Вот у меня есть цифры. Один ствол убитый на определенном настреле. Потом я попытался это повторить на трех других на примерно таком же настреле. И у меня это не получилось. И я это в своем ролике показал. Но он не сходится с Вашим возможным заказом, потому Вы развернули кампанию активной травли неугодного Вам человека.

И вы же постоянно говорите о продаже своих Grand Power T12, в то время как я оформляю лицензию для покупки именно T12F. Кстати, я показал результаты Т12ФМ1 на валовых патронах -- низкая энергетика. Думаете мне фортуна позволила бы это выносить в паблик, если бы они мне платили за пиар?))) Скорее бы накрутили патронов, показавших на ФМ стволе хорошую энергетику (раз они смогли накрутить патронов с низкой энеретикой, чего стоит им запилить и такие патроны?).

Почему вы отказались передать фортуне пистолет ФМ1, фигурирующий в начале темы? Может быть боитесь, что всплывет Ваша фальсификация? Наш Т12Ф со номером 8887 сейчас едет на фортуну для осмотра.

Смотрите как интересно звенья в цепочку собираются?)))

Poco Loco 22-03-2017 15:10

Скажите, как можно настроить на форуме, что посты определенных людей не видеть в теме? Т.е. добавить в черный список. Запах как из помойки.
ODiLISk 22-03-2017 15:11

quote:
Originally posted by Veds:

Уважаемый Владислав! Так вот эти 20 или 50 человек вам и пытаются доказать что вы вводите в блуд 5500 своих подписчиков. Я сам ваш подписчик и после просмотра вашего видео хотел купить себе GP-t12"F", и слава Богу я заглянул сюда.


Спасибо, мне очень приятно, что вы -- мой подписчик. Я никого не ввожу в блуд. Ответьте честно на следующие вопросы, пожалуйста:

Вы не видели и не слышали энергетику КАЖДОГО выстрела из Т12Ф с серийным 8887 в ролике?
Вы не видели состояние ствола во время наших опытов? Не видели как мы выбивали шар? Как пистолет после этого стрелял? Как стреляли 3 других пистолета?

Что Вы увидели в этой теме? Как несколько граждан, изначально поступивших бесчестно по отношению ко мне, пытаются доказать кому-то, что якобы я всех обманул? Эти люди НИКОГДА не стреляли из Т12Ф с продутой проточкой и не делали настрела на нем 75 выстрелов.

Некоторые из этих людей не разбираются в оружии, они лишь умеют транслировать формулы и картинки, которые им дали в армейском учебном заведении. Как только я попробовал поговорить с ними про физику процесса выстрела, лично мне стало понятно, что они не понимает как происходит выстрел в принципе. Они умеют брать формулки и подставлять чиселки, но откуда в формулке берется то или иное число они не знают. Они даже не знают, в каких случаях можно применять эти формулки, а в каких нельзя.

Эти люди говорят о продаже своих пистолетов Grand Power. Я говорю о покупке именно Т12Ф. Как только я это сделаю, я проверю КАЖДОЕ из брошенных ими слов в отношении правдивости моих действий с точки зрения техники.
Я специально найду способ проверить кучность пистолета с продутой проточкой и отчитаюсь по результатам. Мы дожжем оставшиеся патроны пр-ва АКБС с истекшим сроком годности и найду способ поделиться результатами с вами.

Тогда вы все увидите, кто есть кто и чье слово сколько стоит на самом деле. Если кому-то еще это неочевидно.

olegchert13 22-03-2017 15:13

Владислав ваш ролик хороший и познавательный но хочется услышать пояснения к нему и сказоное вами некоторые вещи или так скажем намеки на новые патроны и новый т12 я вам уже это задавал вопрос вы игнорировайте
Lider73 22-03-2017 15:21

quote:
Изначально написано ODiLISk:
Спасибо, мне очень приятно, что вы -- мой подписчик. Я никого не ввожу в блуд. Ответьте честно на следующие вопросы, пожалуйста:

Вы не видели и не слышали энергетику КАЖДОГО выстрела из Т12Ф с серийным 8887 в ролике?
Вы не видели состояние ствола во время наших опытов? Не видели как мы выбивали шар? Как пистолет после этого стрелял? Как стреляли 3 других пистолета?

Что Вы увидели в этой теме? Как несколько граждан, изначально поступивших бесчестно по отношению ко мне, пытаются доказать кому-то, что якобы я всех обманул? Эти люди НИКОГДА не стреляли из Т12Ф с продутой проточкой и не делали настрела на нем 75 выстрелов.

Некоторые из этих людей не разбираются в оружии, они лишь умеют транслировать формулы и картинки, которые им дали в армейском учебном заведении. Как только я попробовал поговорить с ними про физику процесса выстрела, лично мне стало понятно, что они не понимает как происходит выстрел в принципе. Они умеют брать формулки и подставлять чиселки, но откуда в формулке берется то или иное число они не знают. Они даже не знают, в каких случаях можно применять эти формулки, а в каких нельзя.

Эти люди говорят о продаже своих пистолетов Grand Power. Я говорю о покупке именно Т12Ф. Как только я это сделаю, я проверю КАЖДОЕ из брошенных ими слов в отношении правдивости моих действий с точки зрения техники.
Я специально найду способ проверить кучность пистолета с продутой проточкой и отчитаюсь по результатам. Мы дожжем оставшиеся патроны пр-ва АКБС с истекшим сроком годности и найду способ поделиться результатами с вами.

Тогда вы все увидите, кто есть кто и чье слово сколько стоит на самом деле. Если кому-то еще это неочевидно.


Это перешло уже все рамки...

П.С. Оказывается Вы даже и не в курсе КАКИЕ тесты и со сколькими единицами Т12F-M1 проводились участниками данной темы... А жаль... Иначе Вы бы знали, что ПЕРВЫЙ ТЕСТОВЫЙ ОБРАЗЕЦ выдержал более 1000 выстрелов в темпе и последние 500 проводились одновременно отстрелами 6-ю магазинами по 15 патронов каждый... Один стрелял и в это время отстрелянные магазины снаряжались вновь... Я лично Вам предложил повторить данный тест на любом Т12F, но Вы при этом ОТКАЗАЛИСЬ, ограничившись тестом на "живучесть" 40-ка патронами и после ЭТОГО Вы заявляете о НЕ объективности тестов, проводимых участниками данного портала??? И почему в данной теме кто-то должен выкладывать убитое ОООП других производителей??? Объясните мне??? Если честно, то Вы совсем заврались и переобуваетесь по ходу пьесы уже не раз... Я в очередной раз прошу Вас прекратить компрометировать других участников с Ганзы и отвечать только за себя и на поставленные и до сих пор не отвеченные Вами вопросы...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

KPbIC974 22-03-2017 15:27

quote:
Originally posted by Николай Путилин:

Ну началось, то есть продолжается.... А можно сделать так, чтобы каждый сам делал выводы о том, кто хороший, а кто плохой???



Нет, нельзя! Это же ж "Травматическое оружие" раздел...
Теперь крамола. Непопулярное здесь.
...Камрады, отстаньте вы от Владислава, а? Вот убей, не могу понять -что он вам всем сделал-то, а? Снял качественный ролик, красиво его смонтировал, не могу сказать, что мало данных там, хоть и больше разговора -но он же и делает практически "поп-кино" для своего канала, чтобы интересно было смотреть всем! Многие теперь знают (я -не знал до ролика), что в ствол F можно стрелять и с трещиной -ничего особо страшного не будет (фото на предыдущей странице -выстрел в забитый ствол, я даже обсуждать это не буду -это очевидно). Так же я теперь знаю, что ФМ-1 2017г. во-первых, должен выдержать любые патроны, во-вторых, перезаряд будет даже на самых слабых патронах.
...А срач на форуме -это тенденция, однако. И не вините Владислава в этом, он просто отбрехивается от нападок, вот и всё. Достаточно прочитать несколько предыдущих страниц, вот и всё.
Всем бобра!
Lider73