Травматическое оружие

Рамки в Московском метро

Dmitry2004 10-01-2015 01:54

Собственно хотел узнать, ездил ли кто с травматом после 1 января в метро, а если ездил были ли проблемы при проходе через рамки металлодетекторов? Так как слышал что при проверке пассажиров будет уделятся особое внимание наличию оружия, а вот какого никто не уточнял.
Сэм Кольт 10-01-2015 04:03

Тоже интересно, проверяют ли вообще, реагирует кто на писк? Травмаикой пока не обладаю, но пневму\сигнальное\аирсофт периодически туда-сюда таскаю, не всегда есть на руках сертификат.
Люблю пострелять 10-01-2015 10:35

Ездил. Рамок много, где уже стоят. И многие вроде уже, судя по писку, функционируют. Но, никто не обращает внимание. Во всяком случае пока...
EU27 10-01-2015 12:05

А что запретили в метро с оружием проходить?
ПашаАБАКАН 10-01-2015 12:07

цитата:
Originally posted by EU27:

А что запретили в метро с оружием проходить?




Там какие-то косноязычные поправки, допускающие разное трактование. Слава Богу не от правительства, а от метрошной вохры.
Dmitry2004 10-01-2015 12:11

Ясно, поеду в понедельник на работу испробую на себе) отпишусь, а то если и в метро с травматом нельзя будет входить, это вообще ппц.
EU27 10-01-2015 12:23

На мое ИМХО пока в ЗоО не будет написано запрета, то проносить оружие можно.
akimov 10-01-2015 13:15

"Метро" - это такая же организация, как кафе или магазин, например. В кафе и магазины часто запрещают заходить с животными, на роликах и т.п. Давно в правилах пользования метрополитеном есть запрет на нахождение там с оружием. Не нравится - не пользуйся метро, никто не заставляет.
EU27 10-01-2015 13:37

цитата:
Изначально написано akimov:
"Метро" - это такая же организация, как кафе или магазин, например. В кафе и магазины часто запрещают заходить с животными, на роликах и т.п. Давно в правилах пользования метрополитеном есть запрет на нахождение там с оружием. Не нравится - не пользуйся метро, никто не заставляет.

Вы так тогда скоро скажете, что авиакомпания и жд транспортная компания - это такие же организации как магазин, кафе или метро. Не нравится - не пользуйся. Так? Все же оборот оружия на территории РФ регулируется слава Богу не решениями компаний, а ЗоО. В транспорте иметь оружие он разрешает. В авиатранспорте оружие летит отдельно от владельца. Все остальное словоблудие, и любой незаконный запрет может быть оспорен.

Eugen2 10-01-2015 15:49

цитата:
"Метро" - это такая же организация, как кафе или магазин, например. В кафе и магазины часто запрещают заходить с животными, на роликах и т.п.

И что, кафе вправе устанавливать свои правила? А если хозяин внесет пункт о том, что каждого вошедшего без шапки принудительно бреют налысо? Исполнять прикажете?
Кто у нас готов пободаться с метрополитеном? Просто я там 14 лет не был и не планирую...

EU27 10-01-2015 16:18

Я так понимаю случаев запрещения входа еще не было. Как появится , сразу жалобу в прокуратуру. Тему можно перенести в Законодательство об Оружии.
AntA 10-01-2015 16:34

Периодически-постоянно прохожу через сии хайтек девайсы от московского метро. Рамки пищат, но т.к. человекопоток достаточно плотный всем ПОХ.
Возможно по праздникам - типа дня города, время от времени будут проводить выборочную проверку. А так лично мое ИМХО - установка рамок в метро - очередное высоко технологичное "освоение" бюджетных средств.
Dr.Pavel 10-01-2015 17:33

Пох
ПашаАБАКАН 10-01-2015 17:49

цитата:
Originally posted by akimov:

Давно в правилах пользования метрополитеном есть запрет на нахождение там с оружием. Не нравится - не пользуйся метро, никто не заставляет.



Такого запрета ранее НИКОГДА не было. Текст так же был косноязычным, но было много разъяснений от самого метрополитена.
Старые правила (до 2014 г):
"2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями."
Подразумевается, в том числе огнестрельное оружие без чехлов.
EU27 10-01-2015 18:48

цитата:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями."



Учитывая, что как я понимаю, метро - основной вид общественного транспорта Москвы. Тут попахивает дискриминацией владельцев оружия и ущемлением их прав. Как тогда они должны перемещаться по городу?
ПашаАБАКАН 10-01-2015 19:13

цитата:
Originally posted by EU27:

Учитывая, что как я понимаю, метро - основной вид общественного транспорта Москвы. Тут попахивает дискриминацией владельцев оружия и ущемлением их прав. Как тогда они должны перемещаться по городу?




Написано кривовато, но общий смысл верный: нельзя провозить оружие без чехлов и всякие грабли-тяпки не замотанные в мешок.
Ivani4 10-01-2015 22:58

Хосссподи... Как было уже написано выше, носить и транспортировать оружие(согласно правилам ЗоО) в метро никто не запрещал.
Palitch 10-01-2015 23:09

https://forum.guns.ru/forummessage/15/1485013.html https://forum.guns.ru/forummessage/20/1483708.html https://forum.guns.ru/forummessage/6/1480507.html https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354.html
Dmitry2004 12-01-2015 10:44

Прокатился я сегодня в метро, рамки отключены, народу полно, стоит один охранник с досмотровым металлоискателем которому на все пох. Так что нововведение скорее всего очередное освоение бюджетных денег. По моему если и будут досматривать, то как в случае с аэропортами, там раньше тоже на входе рамки для вида стояли.
banzaj11 12-01-2015 13:53

на маяковскую ездил много.
рамки стоят,включенные.народа нету-проверяй нехочу.
я прохожу рамку(она мигает всеми огнями)- всем пох.
бабки попилены-цель достигнута.

всем кто боится придирок-носите 3-5 тысяч рублей. и можете травматик вообще без документов носить.проверено.

Сергей771 13-01-2015 08:04

.
Varsec 14-01-2015 12:39

Спросил у юриста. Получил такой ответ.

Здравствуйте , довольно свежая новость .
Оружейная общественность отреагировала на это довольно бурно, по крайней мере в сети. К сожалению, сам метрополитен, как это заведено, не торопился с разъяснениями и оставил всё на волю журналистов и прочей пишущей братии.
При внимательном рассмотрении этого вопроса выясняется, что сенсации-то никакой нет и не было. Действовавшие с 2008 года "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ" никто отменятть не собирался. А они гласят:
"2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями."
Т.е. никто полностью запрещать транспортирование и ношение оружия (что противоречит, как закону "Об оружии", так и "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") не собирался. Основная новость была о создании досмотровых зон на станциях метрополитена, но нерасторопность официальных структур очередной раз спровоцировала необоснованные волнения у граждан. Как это было с и принятыми 18 ноября 2014 года поправками в Постановление правительства N814 "Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" и, к сожалению, происходит регулярно.
Остаётся ещё один вопрос, который лично меня беспокоит. Это "творческий" подход к законодательству сотрудников правоохранительных органов и сотрудников различных служб безопасности, связанное с их низкой правовой грамотностью. Будем надеяться, что таких случаев не будет, но, на всякий случай попробую дать несколько рекомендаций, на случай возникновения проблем:
1. Всегда сохранять спокойствие и вежливо общаться с сотрудниками полиции и СБ.
2. Транспортирование и ношение оружия осуществлять строго согласно действующего законодательства.
3. Иметь при себе лицензию и документы, подтверждающие личность.
Если вас остановили и заявляют, что нахождение с оружием на объектах метрополитена запрещено, то потребовать присутствие сотрудников полиции. Если вас не хотят пускать в метрополитен (т.е. ограничивают вашу свободу перемещения) требуйте состравления протокола об административном задержании с уканием причины (возможно только привозбуждении административного дела) . Если возникает вопрос об изъятии оружия, то требовать составление протокола с указанием причины. В любом случае вы пишете, что с протоколом не согласны в связи с тем, что транспортирование и ношение осуществлялось согласно действующего законодательства (в чехле или кобуре) и обжаловать незаконные действия сотрудников полиции и СБ в суде. Да, это долго и муторно, но по другому мы не научим нашу правоохранительную систему соблюдать законодательство.
Из всего этого следует, что мы должны сами знать свои права и уметь их отстаивать.
С уважением , член ВОО "Право на оружие" Винк А.В.

Kks2014 24-01-2015 20:26

на театральной прохожу через рамки каждый день, но они не пищат. менты там постоянно толпятся возле недавно установленной ленты с рентгеном, проверяют там что-то, суетятся как-будто торопятся успеть все наладить. но рамки пока не включают.
AntiZombie 18-03-2015 23:59

Тоже хожу через эти рамки с ООП постоянно. Ни разу не останавливали.

Но с учетом того, что теперь есть реальный риск проверки -- нет никакого желания носить патрон в патроннике или магазин повышеной емкости.

Samaritan 20-03-2015 14:12

цитата:
Originally posted by AntiZombie:

магазин повышеной емкости



носИте запасным. Ну и отрабатывайте скоростную перезарядку.
dnstuff 01-04-2015 16:07

Личный опыт.
Приперся в метро с походным рюкзаком. Внутри - пустой ТОЗик (106).
Рамка запищали, повели в опорный пункт. Оказалось, что забыл лицензию( Осталась дома. Но с собой было разрешение на ОСУ. Особо не обыскивали, сам выложил все что было: 3 ножа (мелких), осу ну и сам тозик разумеется. Оса была заряженной, ТОЗ - пустой и со сложенным прикладом, патроны отдельно.

Если бы не проблема с тем, что не было лицензии - отпустили бы сразу, а так пришлось ждать, пока лицуху родственники привозили.

Показал - все вернули и отпустили.

Дог 02-04-2015 19:41

Я просто в карман законный магазин положил.

------------------
Lupus lupo homo est

exKazzzaK 30-04-2015 12:33

На щелковской не пищат, метро аэропорт не пищат вроде, павелецкий вокзал пищат, но всем и везде , похоже поффик...
Немо 30-04-2015 15:04

цитата:
но всем и везде , похоже поффик...

Нет. Меня на Ярославском вокзале 26 апреля остановили, вызвали полицейского, тот все проверил и отпустил. Потеря времени составила минут 7-10.
Erosion 01-05-2015 11:40

цитата:
Originally posted by Немо:

вызвали полицейского, тот все проверил и отпустил.



Что проверял? Только номер и разрешение?
banzaj11 01-05-2015 15:10

цитата:
Меня на Ярославском вокзале 26 апреля остановили, вызвали полицейского, тот все проверил и отпустил. Потеря времени составила минут 7-10.

можно подробнее?
кто остановил,что говорили?
что говорил и делал пилиционер?
проверял только номера? из чьих рук?
Coolaz 01-05-2015 20:47

Скорее всего не для оружия они ставятся а для регистрации электронных документов с RFID. Добро пожаловать в сити-17, гражданин. )
Compass 02-05-2015 13:26

На Сущевской, неделю назад. Стоял какой-то сильно бдительный Вохер с метало-детектором, взглядом побитой собаки и сильно мотивированный на проверку граждан "пищащих" на рамках. Время было вечером и народу немного. Прошел, запищал, тот подошел спросил что с собой запрещенного... Ответил, что ничего, но в сумке на боку зарегистрированный пистолет... Тот заблеял, что нельзяяя... был послан нах!р и отправлен в ОП за СП. Пришел капитан, попросил отойти в сторону (в опорник не повел), предъявить паспорт и РОХа. Открыть сумку. Проверил, что пистолет в кобуре, спросил про патрон в патроннике, получил отрицательный ответ (проверять не стал), и пожелал счастливого пути. Затраты времени 7-8 минут.
anonim2 02-05-2015 21:03

Плохо, что к патроннику внимание.
Немо 03-05-2015 08:43

Остановили сотрудники охраны. Револьвер увидели на "рентгене". Сказали что необходимо проверить, но проверять может только полицейский. Тот подошёл минут через пять. Посмотрел на оружие из моих рук прямо у " рентгена", проверил срок действия лицензии, номера не сверял.
kovab 03-05-2015 16:09

Ни разу с момента появления рамок не испытывал проблем. Всем покуй. "Привратники" отводят глаза и расступаются, даж неинтересно, не пред кем корочками махнкть, обидно.
SONY 03-05-2015 16:14

Не совсем травматика, конечно...

м. Павелецкая, вход через вокзал. Иду с фестиваля фантастики, в руках деревянный чемодан с армейским дозиметром, за спиной полный рюкзак с противогазами, респираторами, бронежилетом, аирсофтом и обычной пневмой.
Просят поместить багаж на ленту. Тихо офигивают от увиденного. Просят подождать СП для проверки. Говорю, что не вопрос, только пусть он сам рюкзак разбирает и собирает, а то я 20 минут на сборы потратил. В ответ тоже "не вопрос".
Приходит СП.
- Что там у вас? Показывайте.
- Смотрите сколько хотите.
- Нет, вы покажите.
- Я 20 минут рюкзак собирал. Не собираюсь сейчас столько работать по его разбору и сбору. Я их (кто на рентгене работал) сразу предупредил, что вы будете это делать, а не я, они сказали, что не проблема.
- Это я что должен в ваших вещах сам копаться?!
- Ну вы же хотите посмотреть, что там, вы и копайтесь, я и так знаю...
- Так, короче, вон там через дорогу второй вход - иди туда, никто там досматривать не будет.

chepuh 03-05-2015 16:54

цитата:
Originally posted by SONY:

м. Павелецкая, вход через вокзал


Для тех кто забыл дома разрешение или опаздывает на поезд - обходите вокзал справа (выход на перрон), там "рентгена" нет, только рамка на улице, со скучающим охранником, который никак не реагирует на "писк".

Dr.Pavel 03-05-2015 20:34

Не совсем по теме то все же: Вышел из авто на заправке что на рублево-успенском шоссе в районе "Раздоры" заправиться и решил почесать правй бок (на поясе кобура с мр). чесал не явно но... Из рядом стоящего неприметного форда с номерами ЕКХ77 тут же вышли 3 человека и обступив вежливо поинтересовались как дела и есть ли документы. проверив их и даже не попросив предьявить для сравнения номеров и наличия патрона в патроннике отпустили. на вопрос как увидели, сделали довольные лица и многозначительно сказали "работа такая" ))
mazzer 03-05-2015 21:45

Павел, а у самих-то были документы?
chepuh 03-05-2015 23:38

цитата:
Originally posted by Dr.Pavel:

ЕКХ77


77-ой регион ЕКХ в настоящее время не используется.

st. Roger 04-05-2015 01:16

Савёловский вокзал. При проходе через рамку охрану перевозбудил чехол с Сайгой. Правда проснулись когда я уже метров на 10 от рамок отошёл. На вопрос "ЭТО ШО О_о ?!" Честно сказал, что там Сайга. На слово не поверили и заставили запихать в рентген (что они там надеялись увидеть кроме Сайги неизвестно). Радостно потребовали лицензию и минут 10 переписывали букоффки в журнал. Карабин не проверяли и номера не сличали. Травмат на поясе и патроны в сумке нагло проигнорировали (абыдна, дааа?)... Травмат, кстати, их вообще не возбуждает.

В метро на Сайгу реакция нулевая, не только при проходе через рамки, но даже при движении мимо патрулей.

Mihuil 04-05-2015 07:59

цитата:
Originally posted by st. Roger:

минут 10 переписывали букоффки в журнал



Интересно - нах? Показать иллюзию работы,?

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Dr.Pavel 04-05-2015 08:43

У самих были) ЕКХ77 используются по сей день.
Coolaz 05-05-2015 12:41

цитата:
Originally posted by Dr.Pavel:
Из рядом стоящего неприметного форда с номерами ЕКХ77 тут же вышли 3 человека и обступив вежливо поинтересовались как дела и есть ли документы.


В форме?

Dr.Pavel 05-05-2015 14:11

В костюмах.
ralexxxx 05-05-2015 21:13


цитата:
77-ой регион ЕКХ в настоящее время не используется

Пройдитесь по Солянке от м.Китай-город к лачуге.Их там полно стоит припаркованых.
Compass 05-05-2015 21:30

цитата:
Изначально написано chepuh:

77-ой регион ЕКХ в настоящее время не используется.


Используют. Не на оперативных машинах, а на машинах, которые всяких ФСОшных булгактеров, писарей-какарей и т.п. возят.

ralexxxx 05-05-2015 21:53

цитата:
Используют. Не на оперативных машинах, а на машинах, которые всяких ФСОшных булгактеров, писарей-какарей и т.п. возят.

Во-во,они самые,а понтов-то...
Dr.Pavel 06-05-2015 12:41

какие понты? ездят тихо, в потоке, по встречке только с маяком и сиреной, и чаще в сопровождении дпс.
Compass 06-05-2015 13:09

цитата:
Изначально написано Dr.Pavel:
какие понты? ездят тихо, в потоке, по встречке только с маяком и сиреной, и чаще в сопровождении дпс.

Тогда нахрена они полезли у Вас ствол проверять?

Dr.Pavel 06-05-2015 19:00

Подумайте головой: спецтрасса, рядом президент живет, кортежики каждый час гоняют туда-сюда...как бэ бдительность проявили)) малацы думаю.
дезерт игл 06-05-2015 23:07

цитата:
малацы думаю.


Вообще то, да...люди работают
banzaj11 14-05-2015 16:01

цитата:
В метро на Сайгу реакция нулевая, не только при проходе через рамки, но даже при движении мимо патрулей.

ну какой киллер будет палиться с оружием) видно же,что честный гражданин идет)
вот и не возбуждает)
kovab 14-05-2015 21:05

Про Павелецкий и Савеловский вокзалы уже рассказали...

На всякий случай, кто с чехлами/сумками и не хочет тратить время на прокатывание через рентген на Белоруссом вокзале: заходим сбоку слева, там арочка есть небольшая на перроны дальнего следования, никаких рамок и рентгенов нет, даже "охраны" не водится. Билет, ежели такового не имеется на руках, можно купить в автомате, после чего спокойно через турникеты протопать к электричкам.

дезерт игл 15-05-2015 12:10

цитата:
Про Павелецкий и Савеловский вокзалы уже рассказали..

Сколько ходил, всем пох
1RamzeS 15-05-2015 12:16


цитата:
Originally posted by Compass:

Используют. Не на оперативных машинах, а на машинах, которые всяких ФСОшных булгактеров, писарей-какарей и т.п. возят.



Что вы ведетесь на троля, он сам придумал, теперь вас здесь тролит.
По поводу екх, используется только 97регион, так же как и Амр, все остальные регионы это понты ''простых смертных''. Писари какари ездят на аоо77 воо77 и т.д по алфавиту. Сам долгое время ездил на чёрной машине с номерами ООО пока удачно их не продал , правда достались они мне на халяву.
1RamzeS 15-05-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Dr.Pavel:

В костюмах.



В адидасе ? ))))
дезерт игл 15-05-2015 12:22

цитата:
адидасе

И с цепями золотыми:-)
exKazzzaK 15-05-2015 12:51

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

И с цепями золотыми:-)


И с гаи ками на пальцАх...)

Сергей771 17-05-2015 08:00

С метро и вокзалами всё ясно. А аэропорт?! Все оставляют ствол в машине, когда встречают-провожают?!
qwerty74 17-05-2015 12:08

цитата:
С метро и вокзалами всё ясно. А аэропорт?! Все оставляют ствол в машине, когда встречают-провожают?!

не надо в машине оставлять. проходите рамку и прямиком к сотруднику полиции,показываете разрешение и вперед. Сверят данные,запишут в журнале(опционально)и вперед. Да,про кобуру не забудьте!

Люблю пострелять 17-05-2015 15:59

цитата:
А аэропорт?!

Нормально! Совсем недавно в Шереметьево ходил по залу ожидания спокойно, предварительно:
цитата:
проходите рамку и прямиком к сотруднику полиции,показываете разрешение и вперед. Сверят данные,запишут в журнале(опционально)

Сергей771 19-05-2015 07:29

Вот я... А всё почему? Потому что два-три года назад, какой то охранник 6-го разряда, который был со мной, ответственно и важно вещал, что аэропорт - есть спецобьект и с оружием сюда низяяяя! Спасибо форуму!
archimed.shaman 19-05-2015 09:28

цитата:
Изначально написано Сергей771:
Вот я... А всё почему? Потому что два-три года назад, какой то охранник 6-го разряда, который был со мной, ответственно и важно вещал, что аэропорт - есть спецобьект и с оружием сюда низяяяя! Спасибо форуму!

А если оружие перевезти надо, то как? Через забор на летное поле закидывать?

simbo 19-05-2015 11:23

цитата:
Originally posted by archimed.shaman:

А если оружие перевезти надо, то как? Через забор на летное поле закидывать?



Ну вообще для транспортировки оружия существует определённый законом порядок (сдать в аэропорту вылета под акт ответственному лицу, получить в аэропорту прибытия от ответственного лица, ОООП во время полёта в сейфе в кабине пилота).
archimed.shaman 19-05-2015 13:18

цитата:
Изначально написано simbo:

Ну вообще для транспортировки оружия существует определённый законом порядок (сдать в аэропорту вылета под акт ответственному лицу, получить в аэропорту прибытия от ответственного лица, ОООП во время полёта в сейфе в кабине пилота).

Да я то в курсе Но вот видать, тот охранник шестиразрядный, только так перевозку и видит, потому как сдать отвественному лицу не получится, ибо оно внутри спецобъекта.

Сергей771 20-05-2015 15:31

Ха! Этот шестиразрядник - всёравно выкрутился! Говорит, провожатый ждать не будет, пока его ствол в журнал запишут, поэтому и оставляет в машине!
Уморец 22-05-2015 12:18

Метро, рамки... Уезжал в Питер. Ленинградский вокзал, все сумки - через просвет. В сумке у меня два снаряженных магазина, на мне в кобуре "Гроза-041". Рамка аж обпищалась. И что, кто-то отреагировал на патроны в багаже и писк рамки? Нет. Пятеро полицейских рядом стояли, все смотрели сквозь меня...
ПММ 22-05-2015 12:20

ну это до первого акта и опять осматривать начнут,у меня знакомого в метро спросили с какой целью бороду носите)))
kovab 22-05-2015 18:06

цитата:
Originally posted by ПММ:

у меня знакомого в метро спросили с какой целью бороду носите)))



Всем крайне интересно, как же он ответил?
Люблю пострелять 22-05-2015 18:41

цитата:
Всем крайне интересно, как же он ответил?

Да уж, любопытненько...
miha2154 23-05-2015 22:16

У нас на ж/д вокзале наконец то начали на писк реагировать.
banzaj11 25-05-2015 18:24

Тактическая борода после 5 лет ношения усов?:-)
Антипод 26-05-2015 10:30

цитата:
Изначально написано kovab:

Всем крайне интересно, как же он ответил?

аллах-бабах!

banzaj11 27-05-2015 16:16

https://news.mail.ru/society/22160391/?frommail=1

У пассажиров метро изъяли более 3 тысяч ножей/

С начала года сотрудники службы безопасности метрополитена досмотрели 2 миллиона пассажиров и проверили свыше миллиона сумок, сообщили M24.ru в пресс-службе московской подземки. У пассажиров было изъято более 3 тысяч ножей.


© AP 2015
'Подобные досмотры проводятся выборочно. В среднем ежедневно проверяется порядка 750 человек', - пояснили в пресс-службе метрополитена.

С начала года сотрудники службы безопасности не позволили пронести в метро свыше 4 тысяч опасных предметов. 'Большую часть из них, порядка 75 процентов, составляют ножи хозяйственного предназначения. Но были зарегистрированы 92 попытки пронести пневматическое и огнестрельное охотничье оружие', - рассказали в метрополитене.

Представители подземки также отметили, что служба безопасности совместно с полицией следят за попрошайками на территории метро - за полгода пресечено 4026 случаев. Кроме этого, за бродяжничество со станций подземки вывели 11 350 человек, из них 3 тысячи граждан переданы Социальному патрулю.

Напомним, сейчас на территории метро установлены 294 досмотровые зоны. Более 200 уже подключены и работают с 1 января 2015 года. Остальные начнут функционировать к июлю текущего года. Кроме того, в апреле на входах 188 станциях установили датчики радиационного контроля.
----------------------------------------------------------------

интересно что значит изъято?

купил такой новую спайдерку, заходишь в метро , запишал на рамке, а тут такой полицай- отдавай-ка мне твою новую спайдерку,давно ее хотел????

exKazzzaK 27-05-2015 18:01

Беспредел какой то.
an0805 28-05-2015 21:06

цитата:
Изначально написано exKazzzaK:
Беспредел какой то.
Абсолютный. Причем наглость просто потрясает. Такого глумления над элементарным человеческим достоинством не было даже во времена массового террора в СССР. Это на самом деле форма ведомственного терроризма. На рамки вся эта метрошная мpазь не смотрит. На ряде станций они на поезда реагируют. Мразь выполняет план. Причем так как выбор субъективный, очевидно элементарное нарушение принципа презумпции невиновности, так как метроклоун подозревает вас в проносе чего-то запрещенного, не имея на это *никаких* оснований. И если СП, когда кого-то тормозит, имееет "отмазку" типа похож на того, кто в ориентировке, то тут однозначный произвол. Вывод. Не хотите чтобы вас oтимeли по полной программе - разворачивайтесь и уходите не вступая в пререкания. Зайдете через другой вестибюль. Так как выбор субъективный - то с гарантией пройдете.

Palitch 28-05-2015 21:26

цитата:
Но были зарегистрированы 92 попытки пронести пневматическое и огнестрельное охотничье оружие', - рассказали в метрополитене.
и
цитата:
Большую часть из них, порядка 75 процентов, составляют ножи хозяйственного предназначения.
https://news.mail.ru/society/22160391/?frommail=1 бредок. Но здесь экстазировать бесперспективняк.Тут- http://transport.mos.ru/#!/page/info/treatment/index.php? http://metro.petrovka38.ru/Dlja_grazhdan/Onlajn_priemnaja тоже ИМХО,но кому не лениво-успехов.Подождём до первой попытки отжать нож за несколько сотен баксов, и судебного иска
дядя Костя 28-05-2015 23:26

Был вчера в нерезиновой, металла с собой было на АПС или ПЯ точно, EDC там мет. предметов масса, заходил через "Парк Победы" и "Площадь Революции" ничего не пискнуло, пресс отчёт не более чем фейк...
an0805 29-05-2015 01:12

цитата:
Изначально написано дядя Костя:
Был вчера в нерезиновой, металла с собой было на АПС или ПЯ точно, EDC там мет. предметов масса, заходил через "Парк Победы" и "Площадь Революции" ничего не пискнуло, пресс отчёт не более чем фейк...

Повезло. НО! Рамки в МСК никогда не пищят. Даже если красный индикатор зашкаливает. Есть места, где метроклоуны особенно активны - это где вход на Охотный ряд - Театральная. Интенсивность обсирания примерно 1-2 человака за 10 минут. Я там два раза в день прохожу на пересадке. Самое удивительное, все как бараны молча соглашаются. Видел, наверное, более сотни покорных хомячков. Довольно часто срут на головы иностранцам. С этими понятно - они порядков не знают, но у них в чемоданах, очевидно, что все стерильно. То есть им срут на голову для выполнения плана по обсиранию. Наверное, если хомячкам сказать, что надо публично снять штаны и раздвинуть помидоры - тоже согласятся. ЭТО ЖЕ БЕЗОПАСТНОСТЬ! Тут не до всяких условностей.
Palitch 29-05-2015 02:36

Или Гумилёв,или Лихачёв,цитата из их лагерного прошлого -"Су*и-дайте жить"
banzaj11 29-05-2015 11:28

цитата:
"Су*и-дайте жить"

лучше не скажешь про наших "слуг народа" и их идеи
дядя Костя 30-05-2015 10:14

Может немного не в тему, самая глупая и тупая ситуация на ж/д вокзале во Владимире, админ. закрыла один вход полтора года назад и весь поток пропускает через высокоскоростную рамку, кто часто ездит в пригороде поймёт, причём инспектора по досмотру 99% женщины особо рьяно выполняющие свою работу и не знающие гибкости, от их бдительности сводит зубы даже у полицейских дежурящих в зале, т.к. приходится реагировать например на складные ножи, мультитулы, пневматику в сумках. Пока выручает лишь служебное положение работника сферы транспортной безопасности, обычно захожу через выход и предъявляю служебное удостоверение если кто дёрнется, или прямо говорю меня досмотрят полицейские к коим подхожу и поздоровавшись иду по своим делам. Маразм крепчает...
Дог 30-05-2015 14:46

Это же такое поледля тролления. Одеваем тонны законного но страшного железа вплоть до трусов с кольцами и идем. Перед поездом каким. Наслаждаемся.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 30-05-2015 15:10

цитата:
Изначально написано Palitch:
Или Гумилёв,или Лихачёв,цитата из их лагерного прошлого -"Су*и-дайте жить"

На днях смотрю - на мониторах БОС (Блок обработки сигнала) "Аспект" черный рабочий стол винды. На некоторых страциях "ядро и сердце" досмотровой зоны "Аспект" вообще выключены. Похоже, что на них пиратка. Перегрузили - вот винда в режим защиты и свалилась.
На Соколе стыдливо экран с черным рабочим столом закрыли полупрозрачным пакетом

an0805 30-05-2015 15:20

цитата:
Изначально написано дядя Костя:
Может немного не в тему, самая глупая и тупая ситуация на ж/д вокзале во Владимире, админ. закрыла один вход полтора года назад

На мой взгляд в тему. Это широкомасштабная кампания. Но вот только произошла циничная подмена цели. Вместо непростой борьбы с реальной террористической опасностью, против которой рамки 100% и прочий идиотизм лишены смысла, колоссальные усилия брошены на борьбу с невиновным населением. Цель - расхищение средств на антитеррор. Попутно решается задача внушить населению мысль, что оно всего лишь скотина. Население, если ему сказать, что во имя безопасности нужно отдать остаток человеческого достоинства - отдадут. У хомячков полностью отбивает разум, когда говорят, что их жопке что-то угрожает. Но вот только, когда станет понятно, что всех нагло обмнамули - отобранное не вернут. Может это и есть цель?
Дог 30-05-2015 16:42

А тут уж хомячки виноваты прежде всего. Ибо отдают. Права не даруют, права завоевывают.

------------------
Lupus lupo homo est

дядя Костя 31-05-2015 10:47

цитата:
Изначально написано an0805:

На мой взгляд в тему. Это широкомасштабная кампания. Но вот только произошла циничная подмена цели. Вместо непростой борьбы с реальной террористической опасностью, против которой рамки 100% и прочий идиотизм лишены смысла, колоссальные усилия брошены на борьбу с невиновным населением. Цель - расхищение средств на антитеррор. Попутно решается задача внушить населению мысль, что оно всего лишь скотина. Население, если ему сказать, что во имя безопасности нужно отдать остаток человеческого достоинства - отдадут. У хомячков полностью отбивает разум, когда говорят, что их жопке что-то угрожает. Но вот только, когда станет понятно, что всех нагло обмнамули - отобранное не вернут. Может это и есть цель?

Абсолютно с вами согласен, средства потрачены впустую, в угоду показателям, сам я в теме с 1997 года, но такого очковтирательства, какое творится сейчас в сфере антитеррора я ещё не видел, такое ощущение, что специально набирают некомпетентных работников. ИМХО решить данную проблему можно по иному, правда средства далеко не толерантные. Кто сталкивался тот поймёт, что глупо сидеть и ждать пока принесут СВУ...

Дог 31-05-2015 15:42

Как раз ЭТИ средства и есть толерантные. Ибо это по обычаям и законам перципиента. "Уважение культурных традиций" однако.

------------------
Lupus lupo homo est

Palitch 31-05-2015 15:52

цитата:
Кто сталкивался тот поймёт, что глупо сидеть и ждать пока принесут СВУ...

Как говорил Покрышкин-"Если мы будем гудеть прямо над кавалеристами, то даже своими телами не остановим падающих бомб ",когда отстаивал свободную охоту над территорией противника, и перехват бомберов на маршруте подлёта
Farmacevt 31-05-2015 17:47

цитата:
Originally posted by an0805:

Повезло. НО! Рамки в МСК никогда не пищят. Даже если красный индикатор зашкаливает. Есть места, где метроклоуны особенно активны - это где вход на Охотный ряд - Театральная.



Был на днях в столице, с финкой на кармане гулял в том районе - так норм, никому не интересен был. А рамки все ж пищали, и там и вообще в остальном метро.
an0805 01-06-2015 12:30

цитата:
Изначально написано дядя Костя:

но такого очковтирательства, какое творится сейчас в сфере антитеррора я ещё не видел, такое ощущение, что специально набирают некомпетентных работников.

А тут вообще результат не важен, если рамки на некоторых стациях стоят над тоннелем и во время прохода поезда под ними моргают всеми лампочками. Срабатывают на половину проходящих так как ноутбук, планшет, ключи, зонтики итп - все это под кг металла тянет. Белые шкафы, в которых установлена аппаратура радиоподавления и газоанализатор на ВВ, там, где это видно, даже в розетку 220 не подключены. Да и зачем? Какой смысл ставить заградительную помеху, когда СВУ уже в толпе? Ведь оно по помехе и сработает. А смысл газоанализатора на ВВ в стороне от потока? Такой же бред. Ионно-дрейфовый детектор ВВ имеет время срабатывания порядка 5 секунд. Плюс сильные воздушные потоки. Плюс вареная колбаса с селитрой для приятного розового цвета. А теперь считаем. В Москве около 300 вестибюлей.
Рамка SmartScan C18 примерно 150 тр. По 5 штук в среднем на вестибюль
Рентгеновский аппарат Калан 2М. - 730 тр. Однопроекционный, что не очень эффективно. На некоторых станциях - рентгены с транспортером и двумя проекциями. "Инспектор 65/75Z" по 2.5 млн руб.
Анализатор ВВ Кербер 1,5 млн руб.
Согласно тендеру на гос. закупках на аппаратуру радиоподавления комплет - 3,5 млн руб
В белом шкафу - не Кербер. Наверно таинственный M-Ion (как написано на экранах БОС "Аспект", выставленных на всеобщее обозрение на доброй половине станций, что есть вопиющее нарушения в части раскрытия состава и организации системы безопасности.
После умножения и сложения, становится понятно, что можно ничего не бояться. И работать это все вовсе не обязано, так как не может в принципе.
Евгения Васильева нервно курит в сторонке.


an0805 01-06-2015 12:33

цитата:
Изначально написано Farmacevt:

Был на днях в столице, с финкой на кармане гулял в том районе - так норм, никому не интересен был. А рамки все ж пищали, и там и вообще в остальном метро.

Дык метроклоуны на рамки и не смотрят. Зачем? Они срабатывают на 30-50% проходящих. Они на сумки-рюкзаки-чемоданы накидываются. И то выборочно.

дядя Костя 01-06-2015 11:34

Глупо, когда на гражданке безопасностью занимаются люди далёкие от безопасности, в большинстве своём занимавшиеся прежде планированием и управлением и носившие на плечах погоны с двумя просветами или шитыми звёздами.
Palitch 01-06-2015 13:14

цитата:
Глупо, когда на гражданке безопасностью занимаются люди далёкие от безопасности, в большинстве своём занимавшиеся прежде планированием и управлением и носившие на плечах погоны с двумя просветами или шитыми звёздами.


Плывет кракодил по реке,видит - мартышка банан моет в реке.
Кракодил: Что ты делаешь, мартышка?
Мартышка: Дай рубль - скажу.
Кракодил дает рубль.
Мартышка: Что не видешь? Банан мою.
Кракодил: Ну и дура же ты.
Мартышка: Дура не дура, а червонец в день имею
an0805 01-06-2015 15:20

цитата:
Изначально написано дядя Костя:
Глупо, когда на гражданке безопасностью занимаются люди далёкие от безопасности, в большинстве своём занимавшиеся прежде планированием и управлением и носившие на плечах погоны с двумя просветами или шитыми звёздами.
Это не глупо. Это так и задуманно. Безопастностью занимаются специалисты управления финансовыми потоками. Безопастность их не интересует и не волнует в принципе. Задачи у них совсем другие. Они просто окончательно страх потеряли

st. Roger 01-06-2015 15:21

Сегодня проржался на Савёловском вокзале...
Прохожу "на пожрать" внутрь здания. Там на входе стоят "врата Мордора" и ренгеноскоп в который заставляют упихивать всё, что крупнее косметичек. С другой стороны, вдоль стенки, выстроились в ряд пять рыл "сирот вокзальных" поиздящих "о своём о девичьем" и попутно порявкивающих на тех кто пытается прошмыгнуть мимо них не просветив свой багаж в ренгеноскопе.

У меня с собой в рюкзаке шесть пачек патронов к дробовику 12-го калибра и Т12 на поясе. Я уже привык, что на срабатывание рамки на пистолет "сиротам вокзальным" глубоко фиолетово, но просмотреть такое количество патронов на сканере не сможет даже слепой. Так что готовлюсь отгавкиваться.

Рюкзак уезжает в потроха аппарата, появляется снаружи и... тишина...
Я в непонятках (абыдна, дааа???), пытаюсь заглянуть в кабинку дежурного и тихо охреневаю!
Процесс идёт, "сироты" загоняют народ на проверку..., барахло едет через сканер, А ПРОВЕРЯЮЩЕГО НЕТ!!! В КАБИНКЕ-ТО ПУСТО!!!

Это как в том старом анекдоте :
"мужик идёт мимо колхозного поля и видит, как по полю двигаются два селянина, один из которых выкапывает лунки, а другой их сразу за ним закапывает... На резонный вопрос "КАКОГО БУЯ!?" ему поясняют, что вообще-то их обычно трое картошку сажат, но тот который должен был картошку в лунки класть сегодня в запое"

chepuh 02-06-2015 12:58

цитата:
А ПРОВЕРЯЮЩЕГО НЕТ!!! В КАБИНКЕ-ТО ПУСТО!!!

Подобная ситуация на Павелецком вокзале. Только проверяющий в кабинке был, но - читал книжку...

Palitch 02-06-2015 01:04

цитата:
Подобная ситуация на Павелецком вокзале. Только проверяющий в кабинке был, но - читал книжку...



Но это пока.Надо разъяснять заранее.Я повторяюсь- давайте тележку к прокурорским.Мол-а все 3000 ножей изъяли по закону?
дезерт игл 02-06-2015 01:18

цитата:
повторяюсь- давайте тележку к прокурорским.Мол-а все 3000 ножей изъяли по закону?


Получите стандартно невнятный ответ...только и всего, даже знаю какой
Palitch 02-06-2015 02:17

цитата:
Получите стандартно невнятный ответ...только и всего, даже знаю какой


Ваше мнение очень важно для меня.Благодарю за то что Вы его высказали.Спасибо за то,что Вы вообще есть
180 x 129
дезерт игл 02-06-2015 02:46

цитата:
Ваше мнение очень важно для меня

Да аналогично, охота наступать на грабли, вперед...
дезерт игл 02-06-2015 02:48

Хотя если больше заняться нечем то можно и писать...
Palitch 02-06-2015 12:55

цитата:
дезерт игл
написано 2-6-2015 02:46


цитата:
дезерт игл
написано 2-6-2015 02:48


цитата:
Хотя если больше заняться нечем то можно и писать...


Вот ведь человечище! Глыба!-время выкроил ответить
an0805 02-06-2015 15:39

цитата:
Изначально написано Palitch:

Но это пока.Надо разъяснять заранее.Я повторяюсь- давайте тележку к прокурорским.Мол-а все 3000 ножей изъяли по закону?

Это не в прокуратуру. Насчет ножей - это только в суд. Как защита чести и достоинства и нанесение морального урона. И только лично, если пострадали. В прокуратуру можно обращаться по-поводу рамок над тоннелями - очевидно грубое нарушение правил установкии и как результат - бесполезность, следовательно, есть коррупционная составляющая. Можно в Верховный Суд (не шучу, но нужен юрист для правильного стиля) - по поводу очевидного нарушния принципа презумпции невиновности в свете того, что так как рамки не могут использоваться для выделения лиц для досмотра. При выборочном досмотре при отсутствии объективных инструментальных критериев автоматом предполагается, что человек подозревается в совершении уголовно-наказуемого действия - провоз запрещенного к обороту. Туда - же - по-поводу экранов досмотровых рентгенов на публику. Можно еще в СПЧ. Результат будет нулевой, но текст ответа может быть полезен.

woland 02-06-2015 16:32

А что, эти пресловутые ножи изымают без составления протокола? (простите за наивный вопрос). И граждане просто безвозмездно отдают их этим "метроклоунам"?

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

an0805 02-06-2015 20:13

цитата:
Изначально написано woland:
А что, эти пресловутые ножи изымают без составления протокола? (простите за наивный вопрос). И граждане просто безвозмездно отдают их этим "метроклоунам"?



Да запросто. Но по 16-ФЗ метроклоун при обнаружении запрещенных предметов должен передать нарушителя СП. Что происходит на деле - уже другой вопрос. Но запросто могут изымать вообще в стиле банального хищения.
Palitch 02-06-2015 20:28

Как же они онасто3.14здели
Mihuil 02-06-2015 20:48

цитата:
Изначально написано an0805:
Есть места, где метроклоуны особенно активны - это где вход на Охотный ряд - Театральная.

Сегодня там проходил. С собой "Макарка", складник в кармане - ноль эмоций.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Palitch 02-06-2015 21:25

Как бэ позитив http://m.mirtesen.ru/groups/30045428884 http://fishki.net/1551318-modn...ro-chast-3.html и по теме- https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354-s39082706.html Звонитя
an0805 03-06-2015 12:16

цитата:
Изначально написано Mihuil:

Сегодня там проходил. С собой "Макарка", складник в кармане - ноль эмоций.


Метроклоуны нападают *только* на багаж. На сумки, на чемоданы, пакеты. На "звенящих" в рамках - не нападают. Поэтому под пиджаком может быть хоть два Макарова. На этой станции нападение мрази в синем и надругательство происходит по моим наблюдениям раз в 5-10 минут.

Palitch 03-06-2015 12:27

цитата:
an0805

цитата:
Метроклоуны нападают *только* на багаж. На сумки, на чемоданы, пакеты. На "звенящих" в рамках - не нападают. Поэтому под пиджаком может быть хоть два Макарова. На этой станции нападение мрази в синем и надругательство происходит по моим наблюдениям раз в 5-10 минут.

таки шо ви предлагаете ?
дезерт игл 03-06-2015 01:12

цитата:
таки шо ви предлагаете ?


Если охота действовать, сунуть Трамонтину в сумку, и спровоцировать, добиться изъятия и в суд
Palitch 03-06-2015 02:08

цитата:
сунуть Трамонтину в сумку, и спровоцировать, добиться изъятия и в суд

Совет не вполне грамошный.Если по этой проге-то мачете сначала в ножны.Серт и свидетели обязательны.
дезерт игл 03-06-2015 02:39

цитата:
Совет не вполне грамошный.Если по этой проге-то мачете сначала в ножны

Не а, в правилах в чехле, что есть чехол нигде не оговорено, в бамажку можно завернуть.
цитата:
Серт и свидетели обязательны.

Ну свидетели да, а серт нах...пусть на экспертизу отправляют
an0805 03-06-2015 09:14

цитата:
Изначально написано Palitch:

таки шо ви предлагаете ?

Баул со шмотками и набор кухонных ножей в упаковке. Можно туда еще резиновый член из секс-шопа - для претензий насчет вторжения в личную жизнь. При всей курьезности - это может оказаться достаточно серьезной вещью против всей этой досмотровой мрази. После обязательно требовать соблюдение 27.7. С протоколом досмотра и протоколом изъятия - в суд. За нарушение принципа презумпции, так как досмотр не по инструментальным данным и выборочный - с такими же баулами проходят тысячи. Компенсация морального ущерба за неоправданное нарушение прав на владение бытовыми предметами и вторжение в личную жизнь. Если будет резиновый член - то обязательно включить его в список при досмотре - на войне как на войне.

Palitch 03-06-2015 13:07

цитата:
. Можно туда еще резиновый член из секс-шопа - для претензий насчет вторжения в личную жизнь. При всей курьезности - это может оказаться достаточно серьезной вещью против всей этой досмотровой мрази

Да ну В приличное общество с такими эпизодами входить не по-фэньшую
цитата:
После обязательно требовать соблюдение 27.7.

цитата:
Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.

(в ред. Федеральных законов от 03.12.2008 N 250-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми в случае их участия. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_30.html#p10830
цитата:
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
цитата:
При всей курьезности - это может оказаться достаточно серьезной вещью против всей этой досмотровой мрази

Досмотр-это только что перечисленно
цитата:
в статьях 27.2, 27.3

Служба безопасности на это права не имеет стесняюсь спросить- а Вы звонили этим персонажам ? https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354-s39082706.html
an0805 03-06-2015 15:24

цитата:
Изначально написано Palitch:

Служба безопасности на это права не имеет стесняюсь спросить- а Вы звонили этим персонажам ? https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354-s39082706.html


Клоуны этим заниматься не должны по 16-ФЗ

цитата:

Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности

(введена Федеральным законом от 03.02.2014 N 15-ФЗ)


10. В случае идентификации в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть, силы транспортной безопасности в соответствии с планом обеспечения транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции".


an0805 03-06-2015 15:26

цитата:
Изначально написано Palitch:

Да ну В приличное общество с такими эпизодами входить не по-фэньшую

А где тут "приличное общество"? Метроклоуны что ли?

Palitch 03-06-2015 16:14

цитата:
А где тут "приличное общество"? Метроклоуны что ли?



нет канечна.
serg_ai 03-06-2015 18:19

В Екатеринбурге, в аэропорте "Кольцово", в прошлом году встречал друга. На всякий случай оставил в машине ПМ-Т и нож. На рамке обыскала женщина в форме (не помню, то-ли полиция , то-ли нет) за звон от пряжки ремня. Ну прошлась руками по телу и всё. Так-что бдюдут.
дезерт игл 03-06-2015 18:38

цитата:
На рамке обыскала женщина в форме (не помню, то-ли полиция , то-ли нет) за звон от пряжки ремня. Ну прошлась руками по телу и всё.

Гы...помницца в стамбульском аэропорту меня обыскивала красивая достаточно турчанка..как то странно обыскивала,потом когда я выходил курить она все время улыбалась...жаль я турецкого не знал...
an0805 03-06-2015 19:55

цитата:
Изначально написано serg_ai:
В Екатеринбурге, в аэропорте "Кольцово", в прошлом году встречал друга. На всякий случай оставил в машине ПМ-Т и нож. На рамке обыскала женщина в форме (не помню, то-ли полиция , то-ли нет) за звон от пряжки ремня. Ну прошлась руками по телу и всё. Так-что бдюдут.
Так то аэропорт. А тут городской пассажирский транспорт.

an0805 03-06-2015 21:18

цитата:
Изначально написано Palitch:

Я повторяюсь- давайте тележку к прокурорским.

Напишете вот такой текст в виде обращения в Генеральную Прокуратуру. В середине есть кусок, куда полезно вставить указание эпизода - попытались обосрать - отказалася - зашел через 5 минут.


------------------------------------------------------------
Обеспечение надежной антитеррористической защиты транспортной инфраструктуры безусловно является важнейшей первоочередной задачей. 16-ФЗ 'О транспортной безопасности' является основой для проведения комплекса мероприятий, направленных на предотвращения незаконного вмешательства в функционирование объектов транспортной инфраструктуры. На выполнение требований этого закона выделяются весьма значительные средства из Федерального бюджета. Однако заведомо неэффективное использование средств, направленных на антитеррористические мероприятия, помимо растраты государственных ресурсов, на деле может привести к обратному результату и создает необоснованную видимость эффективности проводимых мероприятий.
В Московском Метрополитене в 2015 г. реализована так называемая 'Комплексная программа обеспечения безопасности населения на транспорте на объектах Московского метрополитена' (РП. 30.06.10 ?1285-р), направленная на предотвращения террористических актов. Обращает на себя внимание, что система безопасности выполнена с грубейшими нарушениями условий эксплуатации оборудования. Также при реализации этой программы допускаются серьезные необоснованные нарушения неотъемлемых прав личности.
В рамках программы во всех вестибюлях Московского метрополитена установлены арочные металлодетекторы SmartScan C18. Однако, в значительной части вестибюлей станций неглубокого заложения с входом из подуличных переходов все металлодетекторы установлены непосредственно над туннелем и при прохождении под ними подвижного состава, активно реагируют на него. Во время прохождения состава под рамками металлодетекторы находятся в неработоспособном состоянии. Очевидно, что рамки установлены в прямом противоречии с инструкцией по установке, где прямо указано на недопустимость расположения рамок вблизи массивных подвижных металлических объектов. Невозможность использования арочных металлодетекторов в указанных местах должна была быть очевидна еще на этапе проектирования их размещения. Примером таких станций являются Свиблово, Юго-западная, Войковская и другие. На ряде станций рамки активно реагируют на проезжающий над вестибюлем большегрузный транспорт, что также делает их неработоспособными. Это Свиблово, Дмитровская и другие.
Обращает на себя внимание тот факт, что указанные арочные металлодетекторы обладают значительной чувствительностью вне арки металлодетектора. Таким образом, при 'шахматном' расположении рамок, принятом на подавляющем большинстве станций, невозможна точная идентификация пассажира с большим количества металла. Следовательно, рамки металлодетекторов, которые были установлены на станциях Московского метрополитена изначально не могли выполнить поставленную задачу, так как в любой системе безопасности эффективность определяется наиболее слабым звеном.
Несколько слов об опасности арочных металлодетекторов для лиц с имплантированными электрокардиостимуляторами (ЭКС). В памятке для лиц с ЭКС прямо указано на недопустимость прохождения через металлодетекторы. Более того, имеются зафиксированные случае гибели людей из-за выхода из строя ЭКС под воздействием интенсивного переменного магнитного поля со стороны арочных металлодетекторов. Учитывая обеспокоенность лиц с ЭКС, в Московском метрополитене обозначены области прохода вне рамок металлодетекторов. На ряде станций эта область прохода насколько узкая и расположена в зоне плотного малоподвижного скопления пассажиров в 'часы пик', так что лицо с ЭКС неминуемо окажется под губительным длительным воздействием переменного магнитного поля с внешней стороны арки металлодетектора (например, станция Университет, торцевой вестибюль). Наличие такого поля безусловно доказывается высокой чувствительность рамки с ее внешней стороны.
Руководство службы безопасности Московского метрополитена в многочисленных интервью указывало, что рамки металлодетекторов будут настроены так, что будут обнаруживать только запрещенные к провозу предметы и к досмотру будут привлекаться только лица, на которых сработал металлодетектор. Однако, во внимание упорно не принималось, что в ручной клади пассажиров могут быть массивные металлические предметы типа ноутбуков, планшетов, зонтиков и прочие массивные металлические вещи, не имеющих никакого отношения к запрещенным к провозу предметам. В результате в настоящий момент рамки срабатывают примерно на половину проходящих пассажиров, что делает использование арочных металлодетекторов абсолютно неэффективным.
В ответах со стороны руководства метрополитеном на вопросы граждан о назначении белых двухсекционных шкафов, которые установлены во всех вестибюлях Московского метрополитена, отмечалось, что эти, так называемые 'белые шкафы', являются элементами антитеррористической защиты. Однако, на многих станциях, видно, что указанные 'белые шкафы' даже не подключены к сети 220В.
Никто не ставит под сомнение право работников службы безопасности проводить досмотр пассажиров в полном соответствии с 16-ФЗ. Однако, на подавляющем числе станций Московского метрополитена экраны рентгеновских установок для досмотра багада и товаров (РУДБТ) обращены на общий пассажиропоток. Таким образом, при досмотре содержимое личных вещей становится достоянием неопределенного круга лиц. Во-первых, это прямо противоречит ст. 23 ч.1 Конституции Российской федерации, так как раскрытие содержимого багаже всем проходящим мимо пассажирам нарушает право на неприкосновенность личной жизни и согласно ст 56 ч.3 не может быть оправдано ни ст. 55 ч.3 Конституции Российской федерации, ни 16-ФЗ. Более того, раскрытие содержимого багажа неопределенной группе лиц может представлять непосредственную угрозу жизни и здоровью пассажиров, так как может быть использовано преступными элементами для целенаправленного ограбления с применением опасного для жизни насилия.
Хотелось бы особенно отметить полную неэффективность модели так называемого выборочного досмотра с точки зрения защиты от террористической угрозы и защиту сооружений Метрополитена от актов незаконного вмешательства. Как показаны выше, рамки металлодетекторов абсолютно неэффективны для определения пассажиров, которых необходимо досматривать. В результате сотрудники безопасности Московского метрополитена руководствуются сугубо субъективными критериями, что очевидно нарушает фундаментальный принцип презумпции невиновности, так как явно и недвусмысленно предполагает, что сотрудник СБ метрополитена подозревает пассажира в незаконном обороте запрещенных предметов или веществ.


хх.хх.20хх примерно в хх-хх я был остановлен сотрудником СБ метрополитена в вестибюле станции ххххххх. Так как я считаю, что подобный досмотр грубо нарушает мои права в части неприкосновенности личной жизни, а также мое нежелании принимать участие в мероприятиях, направленных растрату средств из бюджета, я от досмотра отказался и покинул вестибюль станции хххххххх в полном соответствии с 16-ФЗ. В хх-хх я беспрепятственно прошел вестибюль, тем самым продемонстрировав абсолютную неэффективность так называемого выборочного досмотра на основании субъективных критериев.


Согласно СанПиН 2.6.1.2369-08 'Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками | ', п. 3.1 относит сотрудников обслуживающих ЛДУ к персоналу группы А. Согласно п. 2.2 персонал группы А должен иметь средства индивидуального дозиметрического контроля, которые отсутствуют у сотрудников СБ Метрополитена, обслуживающих РУДБТ.
На подавляющем числе станций РУДБТ расположены вплотную с стенам, что делает невозможным выполнение требований п. 5.2.2 СанПиН 2.6.1.2369-08.

На основании вышеизложенного
1. Прошу провести прокурорскую проверку на коррупционную составляющую, озвученную и реализованную на деле руководством Московского метрополитена схему использования рамок арочных металлодетекторов для выявления пассажиров подлежащих досмотру.
2. Прошу провести прокурорскую проверку на коррупционную составляющую и соответствие техническим условиям разрешения арочных металлодетекторов SmartScan C18 в зонах воздействия подвижного состава метрополитена и городского наземного транспорта.
3. Прошу провести прокурорскую проверку на коррупционную составляющую и на соответствие нормам СанПиН 2.6.1.2369-08 'Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками | ' фактическое размещение РУДБТ вплотную к стенам.
4. Прошу провести прокурорскую проверку на коррупционную составляющую и на соответствие нормам СанПиН 2.6.1.2369-08 отсутствие средства индивидуального дозиметрического контроля у сотрудников СБ Метрополитена, обслуживающие РУДБТ.
5. Прошу дать правовую уценку допустимости размещения экранов РУДБТ, допускающую раскрытие содержимого досматриваемого багажа неопределенной группе лиц из числа пассажиров на предмет нарушения тайны личной жизни и соответствие ст 23 ч.1 Конституции РФ.
6. Прошу дать правовую уценку допустимости размещения экранов РУДБТ, допускающую раскрытие содержимого досматриваемого багажа неопределенной группе лиц из числа пассажиров на предмет угрозы жизни и здоровья досматриваемого пассажира с точки зрения использования этой информации преступными элементами.
7. Прошу дать правою оценку допустимости нарушения принципа презумпции невиновности при проведении выборочного досмотра при отсутствии объективных инструментальных критериев, когда решение о досмотре принимается исключительно на основании субъективного мнения.
8. Прошу провести прокурорскую проверку допустимости воздействия магнитных полей арочного металлодетектора SmartScan C18 вне зоны арки на лиц с ЭКС в пределах выделенной зоны прохода для лиц с ЭКС.
9. Прошу провести прокурорскую проверку на соответствие ст. 9 п.3 16-ФЗ доступность неопределенному кругу лиц из числа пассажиров информации об элементах системы безопасности на экранах БОС 'Аспект', в частности число и типы используемых детекторов ВВ.
10. Прошу провести прокурорскую проверку на коррупционную составляющую использование так называемых 'белых шкафов', учитывая, что на многих станциях они не подключены к питанию 220В.
11. Прошу провести прокурорскую проверку лицензионной чистоты используемого системного программного обеспечения, входящего в состав БОС 'Аспект'
12. Учитывая, что весь комплекс мероприятий по обеспечению антитеррористической безопасности имеет нулевую эффективность в части защиты от террористической угрозы со стороны террористов-смертников и нулевую эффективность в части защиты от несанкционированного вмешательства и фактически направлен на малоэффективное ограничение оборота оружия, прошу дать правовую оценку допустимости серьезного нарушения фундаментальных гражданских прав пассажиров метрополитена для целей оперативно-разыскной деятельности, которую должны проводить сотрудники правоохранительных органов, а не сотрудники службы безопасности Метрополитена.


Palitch 03-06-2015 21:40

цитата:
Так-что бдюдут.


Шмон осуществляется лицом одного пола
цитата:
Напишете вот такой текст в виде

Пасип.
дезерт игл 03-06-2015 23:57

цитата:

Шмон осуществляется лицом одного пола
цитата:
Напишете вот такой текст в виде

Пасип.
#126

P.M.   Ц



Не шмон, а досмотр и обыск,регулируется сие КоАП и УПК, то что делает СБ метро вне рамок КоАП и УПК
Palitch 04-06-2015 12:32

цитата:
Не шмон, а досмотр и обыск,регулируется сие КоАП и УПК, то что делает СБ метро вне рамок КоАП и УПК


Йурыст, а отзывы клиентов о профессиональных услугах,кроме как это- http://guns.allzip.org/topic/69/1220078.html можно ?
дезерт игл 04-06-2015 12:35

цитата:
отзывы клиентов о профессиональных услугах,кроме как это-

Можно, заходи в мою тему в ЧО и читай
дезерт игл 04-06-2015 12:38

И да, прежде чем что то писать, мой вам совет сходите хотя бы к Ратникову, у него большой опыт:-) а то с выложенного текста выше даже я минут десять ржал
дезерт игл 04-06-2015 12:44

Без обид, "мнение мое и не обязательно правильное"
А что до метроСБ....за всю историю рамок меня пытались остановить раз, послал их далеко прошел через турникет и спокойно уехал...видимо я что то сделал не так...
an0805 04-06-2015 01:25

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Без обид, "мнение мое и не обязательно правильное"
А что до метроСБ....за всю историю рамок меня пытались остановить раз, послал их далеко прошел через турникет и спокойно уехал...видимо я что то сделал не так...

Когда Вы проходили по ходу СП был?

дезерт игл 04-06-2015 01:28

По ходу нет, где то в сторонке ошивался
an0805 04-06-2015 14:31

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
По ходу нет, где то в сторонке ошивался

Как нибудь среагировал?
дезерт игл 04-06-2015 16:15

Никак
an0805 07-06-2015 19:57

Я довольно часто бываю на ст. Университет - вестибюль в торце станции. Последнее время, по-видимому, всвязи с окончанием занятий, на станции появились два молодых и очень наглых щенка в синем. Я обратил внимание, что они то, стоят у будки и весело трепятся, то как дворовые шавки, пытающиеся порвать штаны прохожему, набрасываются на пассажиров, деляя для вида "пассы" ручным металлодетекторм с последующим обсиранием пассажира в рентгене. Причем по выражентю лиц этих пидурков (без "Р") в синем видно, что они просто тащаться от легальной возможности публично унизить пассажира. Причем я не сомневаюсь, что они прекрасно понимают, что с точки зрения антиреррора, то, что они делают - полная лажа. А вот возможность поиздеваться - это именно то, зачем они пошли в СБ метро. Так что это еще одно место, где можно проэспериментировать с метроклоунами-щенками.
Palitch 07-06-2015 20:12

цитата:
Так что это еще одно место, где можно проэспериментировать с метроклоунами-щенками.

Ну тут шняшка в том,что чуйка у них фунциклирует,на кого наскакивать,а от кого после работы заточка в печень или ступало аристократическое в хохотальник прилетит.По осени,когда студентов по больше будет,в том числе тожероссиян,энтузиазм пойдёт на убыль.Но надо тему в целом закрыть, а не с парой обмудков экскримент делать
an0805 07-06-2015 21:45

цитата:
Изначально написано Palitch:
Но надо тему в целом закрыть,

Проблема в том, что при распиле 17 млрд рублей элементарная коррупция может быть очень высокой. Это намного круче дела Оборонсервиса и Васильевой, сп**евшей "всего" 3 млрд. Но как долго и мучительно ее сажали. Журналюги, которые устраивают истерики по всякой мелочи - тут молчат. Не думаю, что они про рамки, срабатывающие на поезда не знают. Это же очевидная вещь. И метроклоуны на станциях, где рамки звенят на все что не попало, тоже все прекрасно знают. А уж про то, что они срабатывают на каждого второго - только ленивый не знает. Но все тихо молчат.
Palitch 08-06-2015 17:11

Сегодня "ГУ МВД России по г. Москве

УПРАВЛЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ НА МОСКОВСКОМ МЕТРОПОЛИТЕНЕ
(УВД НА ММ ГУ МВД России
по г. Москве)

Колокольников пер., дом 5, стр. 1,
107045, г. Москва
Телефон: (495) 621-03-31
Факс: (495) 621-08-30

____________________________

О рассмотрении обращения
Уважаемый Олег Павлович!

Сообщаю, что Ваше обращение, направленное в Управление внутренних дел на Московском метрополитене Министерства внутренних дел России по городу Москве об условиях перевозки гражданского огнестрельного оружия и ножей в Московском метрополитене Управлением внутренних дел на Московском метрополитене Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по городу Москве, рассмотрено.
В соответствии с подпунктом 2.10.2 Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденных Постановлением Правительства Москвы от 16.09.2008 ? 844-ПП запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций) огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Федеральным законом от 13 декабря 1996 ? 150-ФЗ "Об оружии" предусмотрено, что на территории Российской Федерации запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия.
В свою очередь Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 ? 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" предусматривает порядок транспортирования/перевозки оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном.


Заместитель начальника отдела
охраны общественного порядка О.В. Гагарин


--
С Уважением,
Отдел охраны общественного порядка
Управления внутренних дел на Московском метрополитене
Главного Управления Министерства Внутренних Дел
Российской Федерации по г. Москве"-(с)

an0805 09-06-2015 01:08

цитата:
Изначально написано Palitch:
Сегодня "ГУ МВД России по г. Москве

Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном.


Тогда вообще непонятно, чем занимаются метроклоуны. Любое оружие в багаже указанным требованиям удоволетворяет, следовательно разрешено к провозу с точки зрения правил метрополитена. Поиск незарегистрированного оружия - это однозначно оперативно-розыскная деятельность, на которую уполномочены либо сотрудники правоохранительных органов, либо те, у кого есть на эту деятельность лицензия. Знанятие лицензируемой деятельностью без оформленной лицензии уже тянет на 171 УК "Незаконное предпритнимательство"

дезерт игл 09-06-2015 01:20

цитата:
Тогда вообще непонятно, чем занимаются метроклоуны

ИБД, имхо обращениями в транспортную полицию проблему не решить, ибо все ответы будут такими же, надо просто собраться и накатать коллективную телегу на СБ метро ссылаясь на этот ответ да и все
Palitch 09-06-2015 15:48

цитата:
надо просто собраться и накатать коллективную телегу на СБ метро ссылаясь на этот ответ да и все


Э.... Гуру,Вы это сделаете,или только совет ?
цитата:
Тогда вообще непонятно, чем занимаются метроклоуны. Любое оружие в багаже указанным требованиям удоволетворяет, следовательно разрешено к провозу с точки зрения правил метрополитена. Поиск незарегистрированного оружия - это однозначно оперативно-розыскная деятельность, на которую уполномочены либо сотрудники правоохранительных органов, либо те, у кого есть на эту деятельность лицензия. Знанятие лицензируемой деятельностью без оформленной лицензии уже тянет на 171 УК "Незаконное предпритнимательство"
Дык может отпишитесь им на сайт ?-они быстро отвечают. И от этого "танцевать"
дезерт игл 09-06-2015 16:30

цитата:
Гуру,Вы это сделаете,или только совет ?

Сделаю, бесплатно...если будут те, кто реально подпишет
Palitch 09-06-2015 17:01

цитата:
бесплатно

Ёжик сдох.
цитата:
если будут те, кто реально подпишет


Если качество телеги достойное-подпишу,делов то.Но как заранее,не видя
Дог 09-06-2015 17:03

Таки приму участие.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 09-06-2015 18:00

цитата:
Если качество телеги достойное-подпишу,делов то.Но как заранее,не видя


Я в выходные накидаю и повешу сюда
Palitch 15-06-2015 10:54

quote:
Я в выходные накидаю и повешу сюда


За язык ни кто не тянул
дезерт игл 15-06-2015 11:42

quote:
За язык ни кто не тянул


А я пишу сижу
an0805 15-06-2015 14:05

Кстати, я вчера специально спросил у метроклоуна, а что собственно они ищут в багаже во время обсирания рентгеном невинного пассажира. Последовал уверенный ответ "оружие". На вопрос, а что, СБ метро теперь занимается ОРД последовал ответ "Да!". Жаль, не догадался записать этот разговор.
Palitch 15-06-2015 14:35

quote:
Жаль, не догадался записать этот разговор.
edit log



Повторить при случае,ИМХО не трудно
banzaj11 15-06-2015 16:43

quote:
Последовал уверенный ответ "оружие".

надо ему сказать было,что если бы вы были смертником- то взорвали бы именно его сейчас на рамке.

интересно посмотреть на реакцию человека будет, когда он понимает что он-пушечное мясо на пути за зарплату,сколько там тысяч?

Luxury 15-06-2015 20:19

quote:
Изначально написано Palitch:
Сегодня "ГУ МВД России по г. Москве

УПРАВЛЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ НА МОСКОВСКОМ МЕТРОПОЛИТЕНЕ
(УВД НА ММ ГУ МВД России
по г. Москве)

Колокольников пер., дом 5, стр. 1,
107045, г. Москва
Телефон: (495) 621-03-31
Факс: (495) 621-08-30

____________________________

О рассмотрении обращения
Уважаемый Олег Павлович!

Сообщаю, что Ваше обращение, направленное в Управление внутренних дел на Московском метрополитене Министерства внутренних дел России по городу Москве об условиях перевозки гражданского огнестрельного оружия и ножей в Московском метрополитене Управлением внутренних дел на Московском метрополитене Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по городу Москве, рассмотрено.
В соответствии с подпунктом 2.10.2 Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденных Постановлением Правительства Москвы от 16.09.2008 ? 844-ПП запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций) огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Федеральным законом от 13 декабря 1996 ? 150-ФЗ "Об оружии" предусмотрено, что на территории Российской Федерации запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия.
В свою очередь Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 ? 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" предусматривает порядок транспортирования/перевозки оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном.


Заместитель начальника отдела
охраны общественного порядка О.В. Гагарин


--
С Уважением,
Отдел охраны общественного порядка
Управления внутренних дел на Московском метрополитене
Главного Управления Министерства Внутренних Дел
Российской Федерации по г. Москве"-(с)


Спасибо!

А можно фотокопию этого письма?

an0805 15-06-2015 20:21

quote:
Изначально написано banzaj11:

интересно посмотреть на реакцию человека будет, когда он понимает что он-пушечное мясо на пути за зарплату,сколько там тысяч?



Я уверен, что увидев женщину в черном они попрячутся. А зряплата у этих трутней 30 тыс.
Palitch 15-06-2015 21:59

quote:
А можно фотокопию этого письма?



Это в электронном виде,на почту пришло.Мне чёрной изолентой участок монитора где мой е-м заклеивать и экран фотографировать,"чой-та" лениво Единственное различие с тем что я привёл,это символ красная улитка,напротив адреса
Колокольников пер., дом 5, стр. 1 наподобие- 225 x 225 https://old.maps.yandex.ru/?wh...C0.005407&l=map ,чтобы её кликнуть, и показать место на карте С ув
click for enlarge 1280 X 1024 462.0 Kb умилили отзывы https://old.maps.yandex.ru/org/1119058771/#reviews Явно никто из 3000 у кого ножи "изъяли" там не отписался
simbo 16-06-2015 10:43

quote:
Originally posted by Luxury:

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.



Иными словами при входе в метро вытащил магазин из резинострела (бедные обладатели барабанных пукалок будут вытаскивать патроны из барабана) и можешь спокойно идти через рамку?
an0805 16-06-2015 10:54

Понятно, что происходит. Метрошное начальство попилило безумное бабло на безопасность. Нужно как-то оправдать потраченные миллиарды на совершенно бесполезные в метро железки. Придумали этит самый "временный перечень", который юридической силы не имеет, так как есть действующее 844-е ПП Москвы и, похоже, этот "перечень" даже официально не опубликован. Начали набирать туеву хучу метроклоунов - минимум по 3 на вестибюль. И стали просто в наглую "потрошить" граждан, справедливо полагая, что практически 100% будет безропотно подчиняться, так как срабатывает стереотип - раз в аэропорту нужно, то и в метро значит тоже так надо. Про изъятые ножи - статистика умалчивает, в скольких случаях они были грамотно посланы в дальнее эротическое путешествие.
Отсюда и принципиально нерабочие рамки, и "белые шкафы", не подключенные к 220 и в которых метроклоуных иногда хранят свои шмотки (сам видел) и так далее. Так как 99,9999% населения абсолютно пох, то и боятся совершенно нечего. Я пратически уверен, что у них только жалобы от психов, которых "облучают". Хоть как-нибудь мотивированных жалоб нет. Поэтому шоу продолжается.
an0805 16-06-2015 10:57

quote:
Изначально написано simbo:

Иными словами при входе в метро вытащил магазин из резинострела (бедные обладатели барабанных пукалок будут вытаскивать патроны из барабана) и можешь спокойно идти через рамку?

А Вы и так можете идти через рамку. Они срабатывают на каждого второго, плюс срабатывают на того, то идет рядом. Метроклоуны на рамки не смотрят 100%. И их интересует только багаж.

vedleto2 16-06-2015 12:16


click for enlarge 700 X 465 103.0 Kb
Sinistral 16-06-2015 13:07

quote:
Изначально написано Palitch:

Это в электронном виде,на почту пришло.Мне чёрной изолентой участок монитора где мой е-м заклеивать и экран фотографировать,"чой-та" лениво

заскриншотить же можна и в пейнте закрасить неугодное. если что кнопочка ALT+Prt Scr чтобы скопировать только активное окно а потом в пейнте Ctrl+V

но в любом случае спасибо за информацию!

primegun 16-06-2015 21:37

quote:
Originally posted by simbo:

Иными словами при входе в метро вытащил магазин из резинострела (бедные обладатели барабанных пукалок будут вытаскивать патроны из барабана) и можешь спокойно идти через рамку?





Разъяснение идет о перевозке(транспортировке), а не о ношении, с ношением всё то-же самое- носите в рамках закона, всё норм.
Luxury 18-06-2015 11:26

quote:
Изначально написано Palitch:

Это в электронном виде,на почту пришло.Мне чёрной изолентой участок монитора где мой е-м заклеивать и экран фотографировать,"чой-та" лениво Единственное различие с тем что я привёл,это символ красная улитка,напротив адреса
Колокольников пер., дом 5, стр. 1 наподобие- https://old.maps.yandex.ru/?wh...C0.005407&l=map ,чтобы её кликнуть, и показать место на карте С ув
умилили отзывы https://old.maps.yandex.ru/org/1119058771/#reviews Явно никто из 3000 у кого ножи "изъяли" там не отписался

Понял.

Просто на разных лиц копия письма действует лучше, чем просто текст

banzaj11 19-06-2015 12:04

кстати те,кто стоят у рамок и турникетов они вообще удостоверения имеют?

ведь по закону я могу показывать оружие только СП,верно?

т.е. если какой чудила в форме,но без удостоверения просит меня чтото там показать, я смело его посылаю нахер и говорю "вызывай СП, ему показывать буду".

так ведь?
чет мысли роятся)))

Palitch 19-06-2015 14:42

quote:
кстати те,кто стоят у рамок и турникетов они вообще удостоверения имеют?
вед


Ну у котролёра торгового зала в сельпо,тоже какая нибудь ксива, и у бабульки пенсионное удостоверение.Куйли с того ? Вчера кстать,захожу на Черемше в метро,выход дальний от ор.мага "Охотник".Покупаю в автомате талончик,у соседнего автомата,трётся какой-то неопрятного вида персонаж,и чего то бурчит вроде себе под нос,но вроде и как ко мне обращается.Денег что-ли аскает ? Ну я не обратил внимания,потом он всё таки договорил,и погромче,и я вник что он предлагает провести через турникет,но там насколько то дешевле.Мне это нах,я дождался пока талончик выпадет в лоток,забрал,иду к турникетам,а там у валидатора,какой-то йаркий,бабке в спецовке с надписью про безопасность,кровь сворачивает куйнёй.Ну и стоя рядом с ней,чтобы переключить её внимание от того кого она слушает,и он прошёл, перестал стоять в проходе,говорю ей-а что у вас за бизнесмен? Она перестает слушать вьюношу,который ей чего то там рассказывает,вскидывается-где ? У меня бабка так на сёстринского ньюфаундленда-это кто тут нахулиганил ? Щаз мы его веником .Где веник ? Ричард,он же Чуня,резко пугался,хотя весил больше 100кг,а бабулька кг 50 И охранница похоже "ГДЕ" ? Ну я говорю-да вон,в клетчатом. А там расстояние,метров 7-ну 8.Торговец-предлагальщик, всё это видит,проскакивает через турникет,и стоит на ступеньках,меня ждёт.Тот что стоял передо мной проходит,я за ним.Коммерсант в клетчатом,вроде как хочет мне чего то пред\явить Ну я стою жду,держу его в поле зрения.Он так по-оценивал,смолчал. Я пошёл по лестнице вниз,смотрю за ним,в итоге он в первый вагон,я в последний .Раз\ехались.Вывод-под носом торгуют-не пресекают.В случае нападения-защитить не способны.Единственное-понятой всегда на посту,ну и свидетель,если не запугают,не купят. Пы.Сы.На Выхино тоже дох предлагальщиков провести через турникет по дешевле трёться,в метре -полутора от касс,и на Юго-западной.На Выхино азиаты,на Юго-западной,типа студентов лет под 40 И как-то метробезы им не мешают.Т.е по отчётам и стенгазетам возможно они сколько то раз по статистике согнали,но по факту "коммерсанты"-сталкеры -стоят
an0805 21-06-2015 17:03

quote:
Изначально написано banzaj11:
кстати те,кто стоят у рамок и турникетов они вообще удостоверения имеют?

ведь по закону я могу показывать оружие только СП,верно?

т.е. если какой чудила в форме,но без удостоверения просит меня чтото там показать, я смело его посылаю нахер и говорю "вызывай СП, ему показывать буду".

так ведь?
чет мысли роятся)))


Метроклоун имеет право требовать предъявления только проездные документы и/или документы подтверждающие льготы, если в льготном документе указано "действителен по предъявлению..." Проводить достомотр они вообще не имеют права. Порядок досмотра закреплен только в 27.7 КоАП и то в отношении задержанных лиц. 16 ФЗ на который метроклоуны ссылаются им такого права не дает - они для досмотра должны передать пассажира СП так как есть только 27.7. Тут есть некоторое несоотвествие законов. Но, как я понимаю, при конфликте ФЗ и Кодекса бОльшую силу имеет Кодекс. Более того, единственный документ, устанавливающий список запрещенных к провозу в метро - 844 ПП г. Москвы от 2008г. Чего там придумал г-н Муратов (нач. СБ метро) - это его личное дело. То есть выборочный досмотр с целью выявления оружия, провоз которого в багаже не запрещен - это чистой воды ОРД, на которую нужна как минимум лицензия. Плюс ко всему - выборочный досмотр без наличия либо ориентировки либо приборных данных - очевидное нарушение принципа презумпции невиновности.
Palitch 21-06-2015 23:15

https://forum.guns.ru/forummessage/68/1607136-0.html http://www.mos-gorsud.ru/inf/i...2e-72f5662c524b Ща в казачьей форме и селёдками,как размножатся
Варвар 22-06-2015 13:27

На днях спросил у досмотрищика, сканирующего мою сумку (оружия не было) каков порядок действий если меня досмотрят, когда я буду перевозить ружье. Сказал, что показываю разрешение на ружье и паспорт. И даж без милиции расходимся. Про травмат не спрашивал, но я думаю порядок такой же. Метро Красные ворота.
an0805 22-06-2015 15:42

quote:
Изначально написано Варвар:
На днях спросил у досмотрищика, сканирующего мою сумку (оружия не было)
Вообще-то надо было не давать ему досматривать Ваш багаж, а послать куда подальше. Сегодня Вас публично и нагло "опускают" для выполнения плана, так как очевидно что целесообразность этих досмотров ноль, но только не удивляйтесь, если завтра Вас заставят снимать штаны и показывать голый зад. Безопастности ведь не бывает моного.

an0805 22-06-2015 17:05

Метроклоуны, они и есть клоуны. Интересно, какой процент из них понимает какой фигней (на букву "Х") они знамаются?
https://instagram.com/p/4Jdq7CBIG8/?taken-by=russos_ap
Palitch 23-06-2015 01:48

https://forum.guns.ru/forummessage/45/1492473-s39166423.html https://forum.guns.ru/forummessage/45/1492473-s39167669.html
click for enlarge 818 X 446 53.7 Kb Всё.
an0805 23-06-2015 14:35

К вопросу о рамках. Никто не сталкивался с тем, что после прохода через рамку подвисал или начинал глючить смартфон?
Palitch 23-06-2015 14:48

quote:
Никто не сталкивался с тем, что после прохода через рамку подвисал или начинал глючить смартфон?

У меня с какой то защитой,водоплавающий чехол-так что нет. Но вот после выставок в Мэрии-Арсенал,там же тоже вещи просвечивают,флешка в мыльнице переставала распознаваться при перекачке фот в комп.Потом вроде пробздится-и нормально.Так что какая то хня присутствует,но лотерея,как повезёт
an0805 24-06-2015 12:36

quote:
Изначально написано Palitch:

Так что какая то хня присутствует,но лотерея,как повезёт


"А мужики-то не знают!" - Это та информация, которая должна быть максимально доведена до сведения широких слоев населения, особенно молодняка. Чем больше народа будет воспринимать рамки как личную угрозу - тем скорее это все безобразие прекратят.

Palitch 24-06-2015 12:48

quote:
тем скорее это все безобразие прекратят.



С чего бы ? Чиновничьих ртов меньше не становится
exKazzzaK 24-06-2015 01:01

quote:
Originally posted by an0805:

К вопросу о рамках. Никто не сталкивался с тем, что после прохода через рамку подвисал или начинал глючить смартфон?


Надо эту инфу закинуть в соцсети, мож тогда кипеш поднимется и поснимают эту хрень...??? Молодняк должен взбунтнуть, наверное........

Дог 24-06-2015 12:37

quote:
С чего бы ?

А просто явочным порядком. На каждую рамку омона не хватит.

------------------
Lupus lupo homo est

Eugene3177 26-06-2015 09:11

Что то меня смущает фраза ОТДЕЛЬНО ОТ ПАТРОНОВ.. Какой ФЗ этого требует?
an0805 26-06-2015 16:46

Обратил внимание, что среди метроклоунов появилось довольно много относительно молодых 30-40 лет уродов. Интересно, откуда они набрали за 30 тр этих придурков? Причем эта молодая сволота особенно активна.
Интересно, если признают вдруг (вероятность одна на миллион), что вся эта "метробезопасность" чистый распил, можно ли будет привлечь к уголовной отвественности метроклоунов на досмотре за соучастие? Очевидно, что они в курсе, что не имеют права на досмотр. Очевидно, что им понятно, что такой досмотр лишен какого-либо смысла с точки зрения безопасности. Но они за это получают зарплату - то есть есть корыстный умысел в участии в "распильной" программе. Понятно, что это чисто теоретическое умозаключение.

Кстати, в красивых невысоких ящиках ящиках рядом с рентгеном лежат газоанализаторы типа "Кербер" и/или М-Ион. Замечу, что это приборы с аккумуляторным питанием и временем выхода на режим после включения порядка 5-10 минут. Стоимотть - от 500 до 1500 тысяч рублей и их использование в метро практически невозможно.
Вот ролик - М-Ион на нем 0:50
https://www.youtube.com/watch?v=ht7omkLxHWU
Попутно наглядная демонстрация, как эта мразь в синем обсирает пассажиров

woland 27-06-2015 04:41

quote:
Интересно, откуда они набрали за 30 тр этих придурков?

У нас это считается невысокой, но вполне приличной зарплатой, в отличие от Москвы.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Palitch 02-07-2015 13:31

http://yandex.ru/search/?lr=21...%B0%D0%BC%D0%B8 2 Июля 2015
МОСКВА, 2 июля По инициативе депутатов стражей порядка в России предлагается обеспечить феноменальными правами: распахивать огонь в общественных местах, а так же открывать автомобили, сообщает газета Коммерсант.


Поправки к закону О полиции бывальщины разработаны депутатами от всех фракций во главе с председателем комитета по безопасности Ириной Яровой. По информации Коммерсанта, законопроект был внесен на рассмотрение в нижнюю палату парламента после консультаций с государственно-правовым управлением президента и правительства.

Законопроект увеличивает права полицейских в области применения стрелкового оружия. В частности, стражам порядка будет разрешено открывать огонь в местах скопления школьников для предотвращения терактов или захвата заложников. Кроме того, предложенные поправки позволят полицейским садить в женщин, за исключением дам с видимыми признаками беременности. Нынешняя норма запрещает архаровцем открывать огонь по представительницам слабого пустой.

В целях поднятия авторитета МВД также предлагается сохранить к существующей формулировке закона о том, что архаровец при исполнении выступает в качестве правопреемника госвласти и находится под защитой королевства, пункт, гласящий, что государство гарантирует презумпцию доверия и поддержку сотруднику полиции при выполнении им служебных обязанностей.
По мнению Александра Хинштейна, который является одним соавторов поправок, сотрудник МВД не подлежит преследованию за действия при выполнении своих нужд, если они были совершены согласно основаниям и в порядке, поставленных нормативно-правовыми актами. Он отмечает, что поправки кликнутым устранить дисбаланс, связанный с тем, что нарушение закона стражами чина при исполнении является отягощающим обстоятельством.
Также, по данным Коммерсанта, поправки к законопроекту О полиции предусматривают наделение архаровцев правом досматривать туристов при наличии оснований полагать, что у того или иного лица есть наркотики или оружие, а не при наличии нужных данных, как это предполагает имеющаяся норма.
Другим важным нововведением проект закона является наделение архаровцев правом вскрывать транспортные средства в случае необходимости предотвращения криминальных преступлений или спасения жизни граждан, а также ради обеспечения безопасности при массовых беспорядках и совершении административного правонарушения, если есть основания полагать, что совершившее его лицо 'находится в состоянии опьянения'.

Редактор рубрики

MICMAC 02-07-2015 14:06

а в это время в загнивающей http://www.youtube.com/watch?v=VJbmPepKH4M
Дог 02-07-2015 20:55

Так, составлЕм проскрипционные списки, господа...

------------------
Lupus lupo homo est

miha2154 03-07-2015 21:24

quote:
Нынешняя норма запрещает архаровцем открывать огонь по представительницам слабого пустой.

А ведь это дискриминация по половому признаку!
an0805 06-07-2015 14:19

На одном из форумов метрополитеновцев нашел любопытный пост
http://forum.nashtransport.ru/...t=149&start=149
На всякий случай перепост, а то вдруг там удалят

quote:

10.06.15 начальник отдела транспортной безопасности на Московском метрополитене Максим Мошкин дал интервью.
http://www.mreporter.ru/reports/51762
К сожалению, г-н Мошкин сознательно давал заведомо недостоверную информацию представителям прессы.

Рамки. 1. Повторил совершенно бредовый тезис про настройку рамок на пистолет Макарова, прекрасно зная, что пассажиры проходят через рамки с багажом, чего нет нигде в мире. В багаже ноутбук - заведомо больше килограмма металла. Г-н Мошкин прекрасно знает, что рамки срабатывают на половину пассажиров, а на более чем двух десятках вестибюлей рамки установлены с грубейшим и неустранимым нарушением правил установки - над туннелем, когда расстояние до поезда менее метра (пункт 3 инструкции SmartScan C18). По этой причине рамки все и сразу срабатывают на поезд. Следовательно, рамки чисто формально не могут использоваться как критерий для досмотра вопреки утверждениям г-на Мошкина.
2. Халатность на грани преступления - зоны прохода для лиц со стимуляторами. Г-н Мошкин не может не быть в курсе, что у рамок значительная чувствительность вне арки. Доказательство - достаточно провести планшетом в нескольких сантиметрах вне рамки и убедиться в ее срабатывании. Следовательно, зона прохода для лиц с кардиостимулятором находится в зоне опасных воздействий полей от рамки. Зоны прохода в большинстве случаев узкие, а на ст. Университет сев. вестибюль, зона прохода расположена там, где образуется толпа перед турникетами. Однако, г-ну Мошкину, по-видимому, нужны доказательства этого очевидного факта в виде трупа лица со стимулятором.

Право на досмотр. У г-на Мошкина юридические фантазии на тему "бесконтактного" досмотра и "контактного" досмотра. Таких понятий в законодательстве РФ нет. Есть досмотр ст. 27.7 КоАП. И есть процедура его проведения, которая никак не зависит от "контактности". Причем г-н Мошкин подтвердил, что "контактный" досмотр может проводить только сотрудник полиции. Тем самым подтвердил незаконность досмотра. То есть налицо сознательное оправдание противоправных действий в части проведения досмотров сотрудников СБ метрополитена в публичном выступлении.

Рентгеновские установки. Когда г-н Мошкин рассказывает, что по цвету изображения можно выделить взрывчатку он совершенно сознательно умалчивает, что указанная способность есть только у двухпроекционных аппаратов типа Инспектор 65/75Z. У Калан-2М, которые установлены на подавляющем большинстве станций, такой возможности нет, так как это однопроекционные установки.
Про недопустимости публичной огласки содержимого багажа независимо от цели и кем проводится досмотр, я уже не говорю. На абсолютном большинстве станций мониторы досмотровых аппаратов смотрят на "публику". Мечта уличного грабителя называется. Г-ну Мошкину следовало бы прочитать красный стикер "Защити себя", расклеенный во всех вагонах, из которого следует, что не рекомендуется демонстрировать всем вокруг ценные вещи в ручной клади.

Детекторы ВВ Оставим на совести г-на Мошкина вареную колбасу с селитрой для розового цвета и сердечников с нитроглицерином.
Г-н Мошкин упомянул детектор ВВ Кербер. Ну так у этого детектора время выхода на режим около 15 минут. По-моему комментарии излишни.


Palitch 06-07-2015 15:53

Шняга с рамками,напоминает совдеповские агитки.Плакаты,в поликлиниках витрины с картинками и текстом,диафильмы о борьбе со шпиёнами,которые были заброшенны с ерапланов поджигать леса.До уровня мульта "Шпионские страсти" не дотягивает,но прога схожая.В пятницу пересекался с челом на Выхино,возвращался на метро.В "аквариуме", метро.без пропускает сумку через рентген,рядом стоит среднеазиат-там же Садовод и Птичка рядом,и понимающе улыбается.Содержимое сумки кстати видно всем
an0805 06-07-2015 19:37

quote:
Изначально написано Palitch:
Шняга с рамками,напоминает совдеповские агитки.
Рамки ничем не отличаются от развешанных заклинаний типа "Прочь, террорист!". Эффективность та же, только заклинания на много порядков дешевле и безопасней для окружающих.

Palitch 06-07-2015 21:00

quote:
Рамки ничем не отличаются от развешанных заклинаний типа "Прочь, террорист!".

Тогда уж попа пригласить ,освятить Вообще был ролик на аглицкой мове-грабитель нападает на пациента,тот показывает на плакатик,что здесь оружие запрещенно,и преступник расстроенный уходит
ale94106499 09-07-2015 23:57

26 марта сего года ездил. Все ОК.Так и не понял нихрена...
banzaj11 11-07-2015 15:58

Вчера провожал на курский вокзал.на входе рамка и лента.уже приготовился к битве знаний законов. Но на писк рамки никто не обратил внимание. С собой была оса гб и складник на кармане:-)
kovab 11-07-2015 18:03

Это потому что сумки с собой не было небось
banzaj11 12-07-2015 12:02

Была сумка тележка.ну в ней оружия не было:-)
exKazzzaK 12-07-2015 21:58

Опять павелецкий... гроза,патроны 4 пачки, бабочка, г.б. складник какойто китайский, мультитул такой же... гроза в кобуре, все остальное в сумке....прошел нормально... тока сказал вохровец, что бы быстрее шел, был тактично послан.... и всё.......
an0805 13-07-2015 10:44

quote:
Изначально написано exKazzzaK:
Опять павелецкий.
Да там если из метро выходить, то на вокзал попадаешь мимо всех уродов с рамками и рентгенами. Они хоть и уроды, но прекрасно понимают что занимаются полной х-ней.

exKazzzaK 13-07-2015 17:40

quote:
Originally posted by an0805:

Да там если из метро выходить, то на вокзал попадаешь мимо всех уродов с рамками и рентгенами.


Мы просто на такси приехали с сумками а-ля баул, а так да, из метро мимо них....

chepuh 14-07-2015 12:01

Как я уже писал выше - обходите вокзал справа (выход на перрон), там "рентгена" нет, только рамка на улице, со скучающим охранником, который никак не реагирует на "писк".
exKazzzaK 14-07-2015 19:23

Да мне в приципе по барабану их рентгены. Ничего незаконного , ничего не нарушаю...
an0805 14-07-2015 20:54

quote:
Изначально написано exKazzzaK:
Да мне в приципе по барабану их рентгены. Ничего незаконного , ничего не нарушаю...

Сегодня по барабану рентгены, а завтра, когда заставят штаны снимать и во все дырки лазить с фонариком со словами "безопасности не бывает много", то же будет по барабану?
YR777 14-07-2015 23:56

Глупый распил бабла. Ношу достаточно много железок (ну зонтик например)не разу не останавливали.
an0805 15-07-2015 12:18

quote:
Изначально написано YR777:
Глупый распил бабла. Ношу достаточно много железок (ну зонтик например)не разу не останавливали.
Да кто бы сомневался. Не только глупый, но и запредельно наглый. Один из руководителей этих метроклоунов признался в интервью, что "контактно" досматривать клоуны не могут, то есть на себе можно хоть пулемет нести. Ясно даже самому последнему дебилу, что опасности в любом оружии, хоть холодном, хоть "горячем", когда оно в багаже для метро просто нет никакой, это не самолет.

Palitch 15-07-2015 17:29

Тут объявления что в конце недели мусульманский праздник,и м.Проспект мира,с 5.30 до 8 не работает
El Tigro 18-07-2015 16:29


click for enlarge 480 X 269  4.8 Mb
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
chepuh 20-07-2015 23:35

Спешу, значит, в субботу - на поезд. Времени - впритык. Спускаюсь в метро с 2-мя спортивными сумками. Сразу замечу - что до этого, в метро, ни разу не просили досмотреть, хотя часто передвигаюсь с большими сумками и ОООП, а один раз, даже, ружжо вёз. Ну так вот - спускаюсь в метро, а время 23 часа. Народу - никого. И тут, увидев мои сумки, резво спешит ко мне 30-ти летний парень, вылитый Сергей Есенин (только короткострижен и сантиметров на 15-ть повыше). Ну и, ясно дело - сумки требует сунуть в рентген. А я, сам не понял зачем- отказываюсь. Видели бы вы его удивление. Аж брови на лоб поползли. Но, взяв себя в руки, он поинересовался: "пАчему"? Я говорю, что не обязан перед ним отчитываться и пр. Он - ссылается на ФЗ. Я - повторяю свой отказ. Он предлагает вызвать полицию, но я, боясь опоздать на поезд заявляю - что отказываюсь от использования услуг метрополитена (на что он ответил - "ваше право") и покидаю станцию. Бегу на другой выход, а Есенин, как оказалось, предупредил их посредством сотового телефона. Меня уже ждут его коллеги. Дабы не потерять лицо - выхожу из метро и начинаю ловить такси до следующей станции, до которой 2 км. и на которой я, благополучно, прошел на платформу. Правда, если бы и на ней стали принуждать к осмотру - пришлось бы согласиться, иначе бы точно опоздал на поезд, на который и так чудом успел. И кто, в данной ситуации, метроклоун?
Дог 21-07-2015 12:02

Если надо клоунаду, как подойдет, так скажите примерно так: "Ла илляха, иль Алла, Мухаммад рассуль улла. Аллах акбар!" Наслаждайтесь.

------------------
Lupus lupo homo est

Бюрер 21-07-2015 22:22

quote:
Originally posted by Дог:

Если надо клоунаду, как подойдет, так скажите примерно так: "Ла илляха, иль Алла, Мухаммад рассуль улла. Аллах акбар!"



Только лицо посерьёзнее сделать.
an0805 22-07-2015 18:31

quote:
Изначально написано chepuh:
Ну и, ясно дело - сумки требует сунуть в рентген. А я, сам не понял зачем- отказываюсь. Видели бы вы его удивление. Аж брови на лоб поползли. Но, взяв себя в руки, он поинересовался: "пАчему"?

Указываете ему, что досмотр незаконен независимо от ФЗ. При проведении ВЫБОРОЧНОГО досмотра у него нет оснований для проведения такого досмотра. Рамки? Они срабатывают на половину пассажиров, следовательно не могут служит основанием. Сумки - аналогично. Можете напомнить, что в свое время было доказано, что проверка документов сотрудниками милиции, только по признаку "лицо кавказской национальности" незаконно. Должна быть ориентировка итп. Принуждая Вас к досмотру напомните ему, что в его действиях есть признаки превышения - 203 УК. Далее. Если экран на публику - то неправомерная огласка информации о личной жизни. Демонстрировать содержимое сумок непонятно кому ФЗ-16 не разрешает. И принуждать к этому также не может.
Возможен и другой вариант. Если нет в зоне видимости СП спрашиваете, что будет, если вы отказываетесь. Он - не пущу. Соглашаетесь. После появлния карнинки - фотографируете. Начнет фурчать - напомните, что правилами метро п. 2.11.13 ФОТОГРАФИРОВАНИЕ не запрещено и предупреждаете, что включили диктофон. После этого требуете протокол досмотра согласно 27.7 КоАп. Указываете ему, что только что произвел противоправный досмотр, причем вынудил вас к нему. Спрашиваете, что он хотел обнаружить. Он скажет оружие. Вы - провоз оружия в упаковке не запрещен. Контроль оборота - не его дело и не дело ФЗ-16. То есть занятие лицензируемой деятельностью без лицензии. Итого. Превышение полномочий сотрудником охранной структуры - 203 УК, занятие лицензируемой деятельностью - 171 УК, противоправная огласка, того, что является тайной личной жизни - 136 УК.
После по этому эпизоду пишете письмо в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное депо по признакам указанных статей УК.

ale94106499 25-07-2015 22:27

В четверг 23.07.15г был в ДМД , встречал...
Ну обычно оставлял пистолет в машине - каюсь, но летом как то не комильфо светить под футболкой.
В этот раз все таки взял с собой, надо сказать, что Хорхе прилично выделялся на поясе, но просто стало интересно, как СМ отреагируют. Я ничего не нарушаю, пистолет в кобуре, патроны по правилам...
Итак: на входе прямо находясь в рамке протягиваю доки, СМ, звания не помню, почитал, ствол НЕ смотрел, и я благополучно прошел. В зал прилета местный, сами знаете, идти далеко, чувствую кобура чуть опустилась ( она на отдельном ремне и затянул его не очень) СМ снуют туда-сюда ... И спереди и сзади. То что у меня что то под футболкой не заметить просто невозможно было.
И не одна сука не поинтересовалась!!! А с другой стороны, чего им интересоваться? Мимо рамки и досмотра я пройти не мог, значит все по закону. Конечно чувствовал себя я очень НЕ комфортно, ну НЕ привык светить!
an0805 26-07-2015 01:51

quote:
Изначально написано ale94106499:
В четверг 23.07.15г был в ДМД , встречал...

Аэропорт с метро сравнивать...

Сурена 26-07-2015 11:20

quote:
Аэропорт с метро сравнивать...



Провожал жену в аэропортах города Москвы, сумку наплечную клал в агрегат для проверки, а там Оса в сумке, никто не задерживал. В Метро пока тоже.
DENI 27-07-2015 13:57

Любителям побыковать против служб безопасности московского (и других) метрополитенов, вокзалов и аэропортов посвящается:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТРАНСПОРТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ от 19 января 2007 года
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности
...
2. Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков.

3. В ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц, направленные на обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых в соответствии с правилами проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть, а также на выявление лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть.

7. При проведении досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности используются рентгенотелевизионные, радиоскопические установки, стационарные, переносные и ручные металлодетекторы, газоаналитическая и химическая аппаратура, а также другие устройства, обеспечивающие обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть.

9.Досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр, наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности проводятся уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности.

11.Лица, отказавшиеся от досмотра, в зону транспортной безопасности не допускаются.

Вот так-вот! Рембы клавиатурные.

ale94106499 27-07-2015 14:14

quote:
Originally posted by Сурена:

Провожал жену в аэропортах города Москвы, сумку наплечную клал в агрегат для проверки, а там Оса в сумке, никто не задерживал. В Метро пока тоже.





Ну это , думаю, откровенная административка, если исходить из того, что в сумках нельзя...)))
А быковать, думаю не стоит. Люди свою работу делают, мы своими делами занимаемся.
Если ничего не нарушать, а уверен, что на Ганзе все такие ))), но какая проблема лишний раз показать доки?
Просто многие не сталкивались с бюрократизмом и полицейским произволом в той жек самой гейропе или в штатах, мне неоднократно наблюдать приходилось... Заломают, наручники наденут... но потом если что , то извинятся )))
Не говорю уж про Израиль...)))
DENI 27-07-2015 14:18

quote:
Originally posted by ale94106499:

полицейским произволом в той жек самой гейропе или в штатах, мне неоднократно наблюдать приходилось... Заломают, наручники наденут... но потом если что , то извинятся )))



Это не произвол. Произвол это когда вне закона. А там забраслечивание в законе. Правильные законы, кстати.
ale94106499 27-07-2015 14:24

quote:
Originally posted by DENI:

Произвол это когда вне закона. А там забраслечивание в законе. Правильные законы, кстати.





Да я и не спорю, просто особенно много разговаривать там не будут. Если закон позволяет, то мигом наденут...)))
Мы же привыкли ныть, как у нас все хреново и какие мы все быдляки.
Пускай кое кто посмотрит по внимательнее как за бугром все это происходит...Может пальцекрутства чуть и поубавится...
Palitch 27-07-2015 14:30

quote:
Рембы клавиатурные.

Дружинник штабной
DENI 27-07-2015 14:40

quote:
Originally posted by ale94106499:

Мы же привыкли ныть, как у нас все хреново и какие мы все быдляки.



Ну кто привык, кто нет.
Я не ною.
Да, быдла у нас достаточно, городских сумасшедших писарчуков-кляузников еще больше. Даже на нашем форуме да в этой теме их имеется.
Palitch 27-07-2015 14:49

quote:
Да, быдла у нас достаточно, городских сумасшедших

это да,неадекватов с избытком Пост ? 8
https://i2.guns.ru/forums/icons...425/7425540.png
ale94106499 27-07-2015 15:00

quote:
Originally posted by DENI:

Я не ною.



Да я тоже вроде не из таких...
chepuh 27-07-2015 16:19

Для меня, лично, нет проблем пройти осмотр. В аэропортах московской воздушной зоны постоянно прохожу (иначе просто не пройдёшь в здание аэровокзала). На ж/д вокзалах столицы немного иная ситуация. Проверяют только большие сумки и баулы. Пакеты и барсетки никто не смотрит (в отличии от аэропортов), на писк не реагирует, на монитор не смотрит. Обычная показуха. В частности, на Павелецкий можно попасть, без досмотра, из метро или со стороны прижелезнодорожного почтамта (проходил там с ружьем). Но, тем не менее, на ж/д вокзалах, большие сумки и баулы на ленту кладу, без вопросов. Что же касается московского метрополитена - то тут мне не понятно, как они определяют кого именно досматривать. При мне досматривали чемодан какого-то мужика, сзади другой подошел (с огромным баулом) и добросовестно ждёт своей очереди. А они ему: мол, проходи - не будем тебя смотреть. Вот это и бесит. Отсюда и 'быковство'.
kovab 27-07-2015 22:51

quote:
Originally posted by chepuh:

На ж/д вокзалах столицы немного иная ситуация.



quote:
Originally posted by chepuh:

Пакеты и барсетки никто не смотрит



Это не так. Я уже говорил о ситуации на Белорусском вокзале, там смотрят и наплечные сумки и прочую мелкую тару тоже.
an0805 29-07-2015 12:19

quote:
Изначально написано DENI:
9.Досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр, наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности проводятся уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности.

[/B]


Кодекс имеет приоритет над ФЗ. Следовательно, при возникновении разночтения должна применяться норма кодекса.

При выборочном досмотре должны быть объективные основания для проведения досмотра (датчик ВВ, собака, наличие оперативной ориентировки итп) Рамки из-за срабатывания на посторонние предметы (поезда) и проходящих вне арки пассажиров из-за нештатного функционирования таким критериям не удоволетворяют.

Никакой ФЗ равно как и согласие потерпевшего не может служить основанием для публичной огласки содержимого багажа. Так как мониторы (то есть техническое средство) обращено на публику (неопределенное и несчетное число лиц) то такая демострация является публичной (аналогия - телеэкраны на дорогах, прецендент - демонстрация порнухи на околодорожном мониторе была признана публичной)

DENI 29-07-2015 12:49

quote:
Originally posted by an0805:

Кодекс имеет приоритет над ФЗ



Кодекс - это тоже ФЗ.
Так что не лукавьте.


quote:
Originally posted by an0805:

потерпевшего



Кого простите?
an0805 29-07-2015 14:09

quote:
Изначально написано DENI:

Кодекс - это тоже ФЗ.

Кого простите?


При разночтении между ФЗ и Кодексом существует приоритет Кодекса. Приведенная Вами выписка из 16-ФЗ находится в прямом противоречии с КоАП. Порядок досмотра и само понятие досмотра прописано только в 27.7 КоАП, следовательно должен применяеться именно порядок прописанный в 27.7. А это - досмотр как личный, так и личных вещей - только сотрудником правоохранительных органов, с составлением протокола с указанием причины проведения досмотра, с понятыми или в новой редакции - со средствами видеофиксации.
Фактически это признает и начальник отдела транспортной безопасности на Московском метрополитене Максим Мошкин (http://www.mreporter.ru/reports/51762 ) изобретая "бесконтактный" досмотр, на который у СБ почему-то право есть и "контактный" досмотр, на который есть право только у СП.

Потерпевший - это пострадавший от незаконнх действий сотрудника СБ Московского метрополитена. Особенно с части незаконной огласки информации, составляющей тайну личной жизни (мониторы ЛДУ "на публику").
Я понимаю, что у нас в стране ссылка на Конституцию давно воспринимается как признак слабоумия, но все таки статью 23.1 никто не отменял. Тем более, что именно демонстрация содержимого багажа неопределенному кругу лиц не может быть "подведена" под 55.3 Конституции РФ.
Замечу, что устное согласие на проведение противоправных действий против пассажира не отменяет ответственность за их совершение сотрудником СБ ММ.

DENI 29-07-2015 14:15

quote:
Originally posted by an0805:

При разночтении между ФЗ и Кодексом существует приоритет Кодекса.



Повторяю. КоАП - это тоже ФЗ.
Почему вы считаете что в НПА одного уровня у какого-то из них существует приоритет?

quote:
Originally posted by an0805:

Потерпевший - это пострадавший



Приведите ссылку на статью КоАП РФ, в которой дается определение понятию "потерпевший".
an0805 29-07-2015 14:20

quote:
Изначально написано ale94106499:

Да я и не спорю, просто особенно много разговаривать там не будут. Если закон позволяет, то мигом наденут...)))

Но там, за океаном, есть существенное НО. Если в результате окажется, что действия полиции были противоправными, то реальные иски будут, как минимум, многотысячными. Был там у них один хрестоматийный случай. Нейрохирург взял машину в прокате, а она по полицейской базе числилась в угоне. Его тормознули. Его просьбу проверить, что она из проката - продинамили. Естественно, надели наручники. У американцев наручники надевают автоматом на любого задержанного независимо ни от тяжести правонарушения, пола, возраста итп. Мужик пожаловался на пережатые браслеты, но это тоже продинамили. В результате у мужика случилась нейропатия. Удоволетворенный иск - 18 миллионов долларов. Если бы у нас работал механизм компенсации за моральный ущерб - этих театральных досмотровых зон в метро с выборочным досмотром, не было бы.

an0805 29-07-2015 14:28

quote:
Изначально написано DENI:

Приведите ссылку на статью КоАП РФ, в которой дается определение понятию "потерпевший".


А тут УК 137 - Нарушение неприкосновенности частной жизни.

Насчет ФЗ - Кодекс. Во первых, приоритет отдается специальной форме. То есть КоАП 27.7. Во-вторых, приоритет имеет кодифицированный закон

DENI 29-07-2015 14:55

quote:
Originally posted by an0805:

А тут УК 137 - Нарушение неприкосновенности частной жизни.



Нет состава 137 в, незаконном, по-вашему, досмотре.

Не хочешь чтоб досматривали - не езди в метро. Тогда никто в вашу частую жизнь вмешиваться не будет. Никто не принуждает.

quote:
Originally posted by an0805:

Во-вторых, приоритет имеет кодифицированный закон



Можно ссылку на НПА?
Ytro 29-07-2015 15:39

quote:
Во-вторых, приоритет имеет кодифицированный закон

вы правильно понимаете значение слова "кодифицированный"?
у нас и ук и коап - кодифицированные

an0805 29-07-2015 16:08

quote:
Изначально написано DENI:

Можно ссылку на НПА?

Определение Конституционного Суда от 05.11.1999

Насчет принуждения к раскрытию. Раскрытие в данном случае не является необходимой составляющей самой процедуры досмотра. То есть не надо смешивать доступность информации ограниченному и определенному кругу лиц из состава работников СБ, и доступность информации неограниченному и непределенному кругу лиц. 137 УК - это именно неопределенный круг лиц - то есть толпа пассажиров, а не сотрудники СБ. Нельзя также говорить об отсутствии к принуждению. Принуждение налицо - либо необоснованно нарушаются права, либо не пускают в метро.
Как аналогия. Принуждение к половому акту как условие приема на работу будет трактоваться как изнасилование с отягчающими обстоятельствами. Формальной разницы между оглаской и изнасилованием нет.

an0805 30-07-2015 11:11

quote:
Изначально написано chepuh:
Для меня, лично, нет проблем пройти осмотр. [...] Что же касается московского метрополитена - то тут мне не понятно, как они определяют кого именно досматривать. При мне досматривали чемодан какого-то мужика, сзади другой подошел (с огромным баулом) и добросовестно ждёт своей очереди. А они ему: мол, проходи - не будем тебя смотреть. Вот это и бесит. Отсюда и 'быковство'.

У них - план досмотра. https://atarigrey.livejournal.com/27625.html

Насчет "нет проблем". У меня периодически в сумке достаточно дорогая фототехника. Причем на рентгене это хорощо видно. И меня совершенно не устраивает получить по башке потому как кто-то должен выполнить план по совершению противоправных и в принципе уголовно наказуемых действий.

Дог 30-07-2015 14:04

quote:
Не хочешь чтоб досматривали - не езди в метро. Тогда никто в вашу частую жизнь вмешиваться не будет. Никто не принуждает.

Не нравится такая жизнь - не живи. С другой стороны есть такая статья вроде "доведение до самоубийства"

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 30-07-2015 16:07

quote:
Изначально написано DENI:
Любителям побыковать против служб безопасности московского (и других) метрополитенов, вокзалов и аэропортов посвящается:



Про "белых и пушистых" сотрудников СБ Московского метрополитена.
Прочитал я инструкцию по эксплуатации стационарной рентгенотелевизионной установки Калан-2М. В ней прямо написано, что согласно СанПиН 2.6.1.2369-08 лица, допущенные для работы с установкой должны быть отнесены к персоналу категории А и иметь индивидуальные дозиметры. Согласно той же нормы должно быть санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии условий работы с ЛДУ требованиям санитарных правил по данной установке. В той же инструкции ясно записано, что "Перед эксплуатацией изделия необходимо изучить настоящее руководство"
То есть сотрудник СБ не имеет право эксплуатировать установку без индивидкального дозиметра и без акта СЭ. Ни того ни другого у них нет. Следовательно они не имеют права на них работать. Причитания на тему, что они бедные-несчастные-подневольные не принимается. Если бы бедные-несчастные-подневольные были бы пойманы за вождением автотранспорта без прав, то их бедность-несчастность-подневольность во внимание не принималась бы.
Дог 30-07-2015 16:24

Остается надеятся, что они не будут хоть размножаться.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 30-07-2015 21:01

quote:
Изначально написано Дог:
Остается надеятся, что они не будут хоть размножаться.


К сожалению, будут. Основной вред от подобных установок не в рассеяном излучении, хотя он есть. А в положительно ионизированном воздухе. Для получения сан. паспорта на рентгеновкую установку требуется акт на приточно-вытяжную вентиляцию, без которого паспорт не выдается. В вестибюлях метро такой вентиляции, как правило, нет. Хотя когда молодые метроклоуны стоят чуть ли не в обнимку с Каланом - мне их не жалко. Те, кто постарше - обычно отходят на шаг.

ale94106499 02-08-2015 21:49

Хоть тема про рамки в метро, но позволю себе опять про аэропорт ДМД )))
31 числа провожал, был там в 17:30, пистолет в кобуре, плотно притянут ремнем , в районе правой почки, футболка , довольно таки облегающая...
Собственно я вот о чем: как всегда находясь в рамке и протягиваю паспорт, с вложенным туда РОХА, сотрудник безопасности , скозив лишь взгляд , вежливо - проходите... Наверное увидев удивление у меня на лице , опять - проходите пожалуйста...
Даже доки не смотрел.Правда полиции не было, а только СБ...
Что это было???
Хотелось бы услышать комментарий Дени, как профессионала...
ag111 02-08-2015 22:06

quote:
Изначально написано ale94106499:
Хоть тема про рамки в метро, но позволю себе опять про аэропорт ДМД )))
31 числа провожал, был там в 17:30, пистолет в кобуре, плотно притянут ремнем , в районе правой почки, футболка , довольно таки облегающая...
Собственно я вот о чем: как всегда находясь в рамке и протягиваю паспорт, с вложенным туда РОХА, сотрудник безопасности , скозив лишь взгляд , вежливо - проходите... Наверное увидев удивление у меня на лице , опять - проходите пожалуйста...
Даже доки не смотрел.Правда полиции не было, а только СБ...
Что это было???

Наверное он очень надеялся, что вы кого-нибудь пристрелите.

ale94106499 02-08-2015 22:23

Да хз на что он надеялся? Но факт.Правда мы из за пробки на рейс впритык приехали, все замороченные, но ( не думаю, что показалось) рамка как то сработала не так как всегда. Обычно громкий звук ( ну все знают какой), а тут какой то приглушенный и очень низкого тона. Перенастроена на большую массу?
Опять же я ему доки протянул,а он руки даже из за спины не убрал...)))
an0805 03-08-2015 01:41

quote:
Изначально написано ale94106499:
Да хз на что он надеялся?

Просто он реально понимает глупость ситуации.

Есть безопасность реальная, а есть театральная.

16-ФЗ именно в части "зон досмотра" навязывает меры исключительно театральной безопасности. Никаких террористов этими "досмотровыми" мерами 16-ФЗ не остановить. Пример тому Волгоград уже после приведение его под требования ФЗ. Фактически из требований во что бы то ни стало обеспечить декоративно-театральные требования 16-ФЗ по досмотрам и откровенному распилу из этого вытекающего, все превратилось деятельность не по борьбе с реальной угрозой, а в абсолютно пустое и даже вредное театральное шоу по выявлению у простых граждан колюще-режущих предметов, травматов, пневматики, итп, которые опасны только на борту самолета и совершенно не представляют реальной опасности ни на территории вокзалов ни на территории залов прилета-вылета аэропортов. Точнее даже менее опасны, чем на пустой улице в темное время суток.

an0805 21-08-2015 01:18

Мало им было понаставить рамок, так надо еще и поиздеваться над людьми заставив их проходить через совершенно бесполезные рамки

quote:
Специальные барьеры для ограничения прохода пассажиров между рамками металлодетектора установят в Московском метрополитене, сообщил Агентству городских новостей 'Москва' источник в столичном транспортном комплексе.

Собеседник агентства уточнил, что барьеры появятся в 294 вестибюлях подземки. Они будут выполнены в виде плоской перегородки из высококачественного пластика, устойчивого к царапинам.

Барьеры будут выполнены в соответствии с единым брендом Московского метрополитена. Всего планируется установить почти 1 тыс. 150 подобных перегородок.



Дог 21-08-2015 17:38

Народу много, давануть немного, оно и треснет.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 21-08-2015 18:42

quote:
Любителям побыковать против служб безопасности московского (и других) метрополитенов, вокзалов и аэропортов посвящается:

Реально они все равно ничего не могут...
an0805 22-08-2015 13:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Реально они все равно ничего не могут...


А Вы можете, но не хотите?
дезерт игл 22-08-2015 16:32

quote:
Вы можете, но не хотите?


Что я должен хотеть?
an0805 22-08-2015 19:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Что я должен хотеть?


А разве Вы не хотели написать образец письма в Прокуратуру?
an0805 24-09-2015 21:03

Любителям позащищать сотрудников СБ метрополитенов...


Читаем 16-ФЗ 12.2

quote:
13. Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Далее идем на http://regulation.gov.ru/projects#npa=18267
и с удивлением видим, что указанные правила не приняты
Таким образом отсутствует подзаконный НПА регламентирующий досмотр. Следовательно - все метроклоуны нарушают и нагло, статью 23.1 Конституции и требуемые федеральные НПА ст. 55.3 Конституции отсутствуют. Поэтому хоть с сотрудником полиции, хоть без - досмотр в целях транспортной безопасности незаконен. Ст 203 УК в полный рост.
DENI 24-09-2015 23:23

Это вы сейчас на заборе написали.
Т.е. вашим словам и выводам цена банки с аэрозольной краской.
Вот когда вы обжалуете эти правила в инстанции соответствующей и когда эта инстанция решит, что правила незаконны - вот тогда они и будут незаконными. а пока - извольте исполнять.
an0805 25-09-2015 02:42

quote:
Изначально написано DENI:
Это вы сейчас на заборе написали.
Т.е. вашим словам и выводам цена банки с аэрозольной краской.
Вот когда вы обжалуете эти правила в инстанции соответствующей и когда эта инстанция решит, что правила незаконны - вот тогда они и будут незаконными. а пока - извольте исполнять.

Не совсем понял. Обжаловать что? Правила которые не приняты? На рассмотрении находится "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности". Указанного НПА, требуемого п. 12.2.13 16-ФЗ в составе действующих нет.
Досмотры проводятся без необходимого подзаконного НПА.

дезерт игл 25-09-2015 03:48

quote:
разве Вы не хотели написать образец письма в Прокуратуру?

Палычу отправлял....по всем известным причинам оно повисло. Нужен в шапке другой участник
banzaj11 30-09-2015 17:48

стырено с ВК:

Всем здрасти. Сегодня в метро, на рамке меня просветили, на поясе пистолет травматический был со вставленным магазином(с патронами), но патронник пустой. Вызвали полиционера для проверки документов на пистолет. И тут он начал мне заявлять, что мол согласно такому то и такому постановлению(не запомнил номера) граждане нашей любимой и необъятной родины ни в коем случае не имеют никакого права в метро "перевозить"(это слово ключевое, именно его он употреблял при разговоре) травматические пистолеты на поясе с примкнутым магазином, да ещё и снаряжённым патронами! Я ему говорю что мы имеем дело с НОШЕНИЕМ оружия а не перевозкой, а согласно закону об оружии я не нарушил ничего. А он ни в какую, твердит мне, что это нарушение, которое карается штрафом или изъятием оружия. В общем по припирались мы с ним пять минут, он мне говорит :"Вынь магазин, положи в отдельный карман и можешь идти". Я благоразумно решил поступить так, как он мне говорит, дабы не накалять обстановку. Вот на фоне этого события у меня и появился вопрос. Кто из нас всё же был прав? Я не исключаю, что возможно я что то упустил когда изучал закон об оружии. Либо пропустил недавно вышедшую поправку закона, которая нам запрещает носить ООП с примкнутым магазином. Но всё же больше склоняюсь к варианту, что товарищ полицейский просто редкостный г...ндон

конец цитаты

Shelton 05-10-2015 22:25

Хотелось бы увидеть номер и текст этого постановления, если оно существует. Уж не новые ли это "Правила пользования метрополитеном"?
simbo 06-10-2015 10:35

quote:
Originally posted by banzaj11:

граждане нашей любимой и необъятной родины ни в коем случае не имеют никакого права в метро "перевозить"



Это видимо имеется ввиду вот это:
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
.
.
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.

http://mosmetro.ru/info/regulations/

Если читать дословно, то в метро с любыми видами огнестрела находиться запрещено. В любом их виде, хоть разряженном-зачехлённом, хоть в руках с патроном в патроннике со снятым предохранителем.

Shelton 06-10-2015 12:31

quote:
Изначально написано simbo:

Это видимо имеется ввиду вот это:
2.10. Запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций):
.
.
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки),

Ну, так и думал. То есть, в чехле можно? А что скажут правоведы на тему противоречия этих правил ФЗО и постановлению 814, в которых слово "провозить" вообще не определено?

simbo 06-10-2015 12:53

quote:
Originally posted by Shelton:

То есть, в чехле можно?



Про чехлы, судя по пунктуации, говорится в отношении колющихся и легко бьющихся предметов. В отношении, скажем, пистолетов никакие чехлы не применимы, только кобуры. Чехлы-для ружей.

quote:
Originally posted by Shelton:

противоречия этих правил ФЗО и постановлению 814



Насколько я разбираюсь в законодательстве (не очень хорошо), любой закон и подзаконный акт всегда стоит выше, чем правила пользования услугами одной какой-то госструктуры. Тут да, налицо противоречие, которое может и должно быть оспорено в судебном порядке.
Shelton 06-10-2015 18:54

Тэээкс, а как, интересно, на охоту ездить без метро?
simbo 07-10-2015 08:57

quote:
Originally posted by Shelton:

а как, интересно, на охоту ездить без метро?



Ну видимо вот так, запасшись распечатками документов и в надежде на вменяемого СП. У меня с машиной была похожая ситуация, она у меня корпоративная. Теперь вот езжу с распечатками ФЗ и ПДД, где жёлтым маркером выделены статьи, регламентирующие необходимость/отсутствие необходимости наличия тех или иных документов при пользовании корпоративным транспортом.
an0805 11-10-2015 01:28

quote:
Изначально написано simbo:

Если читать дословно, то в метро с любыми видами огнестрела находиться запрещено. В любом их виде, хоть разряженном-зачехлённом, хоть в руках с патроном в патроннике со снятым предохранителем.

quote:

УПРАВЛЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ НА МОСКОВСКОМ МЕТРОПОЛИТЕНЕ
(УВД НА ММ ГУ МВД России
по г. Москве)

Колокольников пер., дом 5, стр. 1,
107045, г. Москва
Телефон: (495) 621-03-31
Факс: (495) 621-08-30

____________________________


Сообщаю, что Ваше обращение, направленное в Управление внутренних дел на Московском метрополитене Министерства внутренних дел России по городу Москве об условиях перевозки гражданского огнестрельного оружия и ножей в Московском метрополитене Управлением внутренних дел на Московском метрополитене Главного управления Министерства внутренних дел Российской Федерации по городу Москве, рассмотрено.
В соответствии с подпунктом 2.10.2 Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденных Постановлением Правительства Москвы от 16.09.2008 844-ПП запрещается провозить в метрополитене (находиться с ним в вестибюле станций) огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Федеральным законом от 13 декабря 1996 150-ФЗ "Об оружии" предусмотрено, что на территории Российской Федерации запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия.
В свою очередь Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" предусматривает порядок транспортирования/перевозки оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном.


Заместитель начальника отдела
охраны общественного порядка О.В. Гагарин


Shelton 11-10-2015 08:47

То есть, ОООП в метро можно носить, а длинноствольное и холодное только транспортировать в чехле/упаковке не более 5 штук при наличии разрешения. Я правильно понял?
kovab 11-10-2015 13:35

quote:
Originally posted by Shelton:

Я правильно понял?



Да. Вряд ли вы будете осуществлять НОШЕНИЕ длинноствола в метро
Ivani4 11-10-2015 17:20

Это национальная черта наших СП (любых подразделений) - если где-то что-то не прописано четко, значит НЕЛЬЗЯ. К людям бы лицом повернуться, так хрен... Весь этот конфликт с ношением ОООП в метро яйца выеденного не стоит, как и многие другие подобные.
woland 11-10-2015 18:00

quote:
Изначально написано Ivani4:
Весь этот конфликт с ношением ОООП в метро яйца выеденного не стоит, как и многие другие подобные.

Кстати, о яйцах, как говоритЬся: коту делать нечего, так он... Создание видимости бурной деятельности никто не отменял.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Ivani4 11-10-2015 19:03

К сожалению, в вопросах регулирования гражданского оружия в РФ подобных моментов много.
Shelton 11-10-2015 23:58

quote:
Изначально написано Ivani4:
К сожалению, в вопросах регулирования гражданского оружия в РФ подобных моментов много.

А посчитайте, сколько яец...

simbo 12-10-2015 08:54

quote:
Originally posted by an0805:

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.



Иными словами: НОШЕНИЕ оооп в метро запрещено, а ПЕРЕВОЗКА/ТРАНСПОРТИРОВКА разрешена. Т.е. перед входом вытащил магазин, положил отдельно в карман-и ни один метроклоун не сможет привязаться.
woland 12-10-2015 10:56

quote:
Изначально написано simbo:

Иными словами: НОШЕНИЕ оооп в метро запрещено, а ПЕРЕВОЗКА/ТРАНСПОРТИРОВКА разрешена. Т.е. перед входом вытащил магазин, положил отдельно в карман-и ни один метроклоун не сможет привязаться.

А с револьверами как быть?

simbo 12-10-2015 11:53

quote:
Originally posted by woland:

А с револьверами как быть?



ну видимо высыпать содержимое барабана в карман. Там же основное-это иметь оружие отдельно, а боеприпасы-отдельно, если я не ошибаюсь. Если ошибаюсь-гуру поправят.
VoldemarK 12-10-2015 14:12

Как я понимаю из вышеприведённых ответов, ОООП можно носить, то есть нет нужды извлекать магазин или патроны из барабана. Пистолет или револьвер вполне могут и должны висеть на поясе в кобуре. А вот длинноствольное оружие, гладкое или нарезное, должно именно транспортироваться, то есть без примкнутого магазина или без патронов в магазине в случае несъёмности последнего.
Сергей 777 12-10-2015 15:35

quote:
Как я понимаю из вышеприведённых ответов, ОООП можно носить, то есть нет нужды извлекать магазин или патроны из барабана. Пистолет или револьвер вполне могут и должны висеть на поясе в кобуре. А вот длинноствольное оружие, гладкое или нарезное, должно именно транспортироваться, то есть без примкнутого магазина или без патронов в магазине в случае несъёмности последнего.

В письме УВД на ММ вопросы ношения ОООП в метро не затронуты вообще (по моему они умышленно обойдены), а разъяснен только порядок перевозки:
"Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном".
Вместе с тем, в соответствии с цитируемой формулировкой ответа УВД пользоваться Московским метрополитеном имеют право граждане, соблюдающие требования к перевозке ОООП.
Получается, что граждане, соблюдающие требования к ношению ОООП, не имеют право пользоваться метрополитеном.
Каким нормативным актом запрещено ношение в установленном порядке ОООП в метрополитене?
С уважением,
Сергей
VoldemarK 12-10-2015 21:17

Написано, что можно провозить оружие в чехле. Огнестрельное оружие, независимо от типа, будь то ОООП или охотничий гладкоствол. Кобура для пистолета приравнивается к чехлу или нет? Что вообще такое - чехол для пистолета?
Сергей 777 12-10-2015 23:45

quote:
Написано, что можно провозить оружие в чехле. Огнестрельное оружие, независимо от типа, будь то ОООП или охотничий гладкоствол. Кобура для пистолета приравнивается к чехлу или нет? Что вообще такое - чехол для пистолета?

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Никто здесь никого не слышит уже?
Полагаю, что данный раздел форума умер и нечего здесь более делать.
С уважением,
Сергей
terrakot 28-12-2015 19:16

quote:
Изначально написано Сергей 777:

В письме УВД на ММ вопросы ношения ОООП в метро не затронуты вообще (по моему они умышленно обойдены), а разъяснен только порядок перевозки:
"Таким образом, при соблюдении вышеуказанных требований к перевозке, граждане, владеющие гражданским огнестрельным оружием и оружием ограниченного поражения на законных основаниях, имеют право пользоваться Московским метрополитеном".
Вместе с тем, в соответствии с цитируемой формулировкой ответа УВД пользоваться Московским метрополитеном имеют право граждане, соблюдающие требования к перевозке ОООП.
Получается, что граждане, соблюдающие требования к ношению ОООП, не имеют право пользоваться метрополитеном.
Каким нормативным актом запрещено ношение в установленном порядке ОООП в метрополитене?
С уважением,
Сергей


Юристы, подскажите - все самооборонщики в метро под статьей ходят?:
Есть Федеральный закон от 09.02.2007 N 16-ФЗ "О транспортной безопасности", распространяется на метрополитены. Есть статья 10. "В случае идентификации в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть, силы транспортной безопасности в соответствии с планом обеспечения транспортной безопасности объекта транспортной инфраструктуры или транспортного средства незамедлительно информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции"."

Вот интересно - найдут два газовых баллончика, пистолет, нож или еще что-то из списка и могут при желании начать рассматривать тебя как одно из "физических лиц, в действиях которых усматриваются признаки подготовки к совершению актов незаконного вмешательства, либо материально-технических объектов, которые могут быть использованы для совершения актов незаконного вмешательства"?
акт незаконного вмешательства - противоправное действие (бездействие), в том числе террористический акт, угрожающее безопасной деятельности транспортного комплекса, повлекшее за собой причинение вреда жизни и здоровью людей, материальный ущерб либо создавшее угрозу наступления таких последствий;

Сулла 29-01-2016 22:37

Уважаемые товарищи, собратья по оружию! Напоминаю, что в Московском метрополитене рамки не пищат, а беззвучно сигнализируют индикатором. На большинство станций можно пройти, обойдя рамки; и никто вас не остановит. Я из принципа обхожу рамки метрополитена. Имея при себе ОООП прошёл через рамки на различных станциях из любопытства раза 3-4 и нигде меня не останавливали по поводу наличия оружия!
mazzer 29-01-2016 22:41

Каждый день хожу, железа разного с собой много (не только оружейного, но и оно имеется), еще ни разу не проверяли
БК 05-03-2016 14:20

И я постоянно хожу. И ношу. И всем накласть, что у меня там с собой, а я инженер и железа у меня при себе и так много.

К выдержке из параноидального бреда нумир шышнацать фызы. Статья 10 (о, напейсали сколько). "...идентификации в ходе досмотра...оружия, боеприпасов, патронов к оружию...при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения..." ВСЁ! Законное основание для ношения ОООП - внезапно - лицензия на ношение, РОХа. Оно единственное, необходимое и достаточное. И действует, как в соседней теме про РТГ - внезапно - на всей территории РФ. И при пользовании средствами транспорта - ВНЕЗАПНО - силу не теряет.

У меня только один вопрос остаётся - эти чучмеки при рамках, они что - имеют право на личный досмотр? Если да - то, какого ху... дожника?

valpoo 05-03-2016 23:24

quote:
Originally posted by БК:

они что - имеют право на личный досмотр?



А что, вышло ПП о порядке проведения ЛД на транспорте?
БК 06-03-2016 12:41

А я не знаю. Вот рамки стоят и остолопы - непонятно кто вообще - стоят рядом. В лапах гарреты, в глазах скука. Рядом рентген-кабинка для сумок. Красота, да и только. Вот один вопрос - а с каких перепоев они могут эти устройства применять? И на каком основании они могут куда-то меня не пустить, читай - ограничить мою свободу передвижения.
valpoo 06-03-2016 15:42

на основании обострений у лекан и из-за наплыва среднеазиатов. цель благородная, а средства как обычно - однобокие и кривые - ограничение прав добропорядочных граждан
БК 09-03-2016 09:57

Ну да, вместо визового режима - с него купонов не состричь - лучше попилить бабла на железки в городах крупных.
elxian 09-03-2016 15:48

На днях проходил досмотровые зоны на 3х Московских вокзалах, в карманах 2 баллончика и складной нож в чехле. Никаких вопросов ко мне ни у кого не возникло. При досмотре в терминалах Шереметьево я, на всякий случай, переложил все хозяйство в рюкзак. Поскольку 4 раза нужно было ездить в терминал, все время баллоны и нож проезжали по досмотровой ленте мимо оператора и ни разу никаких вопросов не возникло.
БК 09-03-2016 15:55

Ну, этим уже не удивишь никого. Ножик, баллончики. Баллончики и в переходах продаются. А ЭТА Ж ПЫШТАЛЕТ!!! ЕСЛИ ИХ ВСЕМ РАЗДАТЬ, СЛУЧИТСЯ АКАПАЛИСЬВСЕ, ВСЕ ДРУХ ДРУГА ПЕРЕСТРЕЛЯЮТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!!!
Ferdinand Rooper 18-03-2016 01:01

Какой там нах.. пышталет? В Москве, если верить журнашлюхам, без гранаты и обреза в метро не ходют! почитайте во -

http://www.m24.ru/articles/100152

БК 22-03-2016 12:44

м24... как мило. я сейчас сижу там, где это всё пишется - по соседству с ньюсрумом, чаёк потягиваю :-)

редактор написал задачу - выполнили. что ахинея, никого не волнует.

meduin 18-04-2016 19:08

Станция Чертановская. Захожу в рюкзаке только что зарегистрированный пистолет. И 14 пачек патронов. Пистолет в коробке разряжен. Доблестный сотрудник метрополитена просит просветить рюкзак, картина маслом. Позвали полицейского. Показал пистолет, лицензию. Звонок куда то - все нормально, да. Спросил сколько стоит и все. Поехал далее, времени 3 минуты.
С учетом неадекватных долбоклювов, считаю правильно что смотрят. Только их задача проверить, а вот все остальное - только сотрудники полиции. Не надо с ними даже разговаривать - это не их зона ответственности, тем более если начинают права качать и у вас есть время, составляйте на них через сотрудника полиции докладную.
Leon35 20-04-2016 05:59

Вот что меня несказанно радует, так это наличие историй как некий крутой "я", обвешанный как новогодняя елка, ставит на место зарвавшихся охранников. Некий "я" на просьбу охранника предъявить/посмотреть что-либо вываливает на него весь груз юридических знаний, и тот, осознав свою никчёмность утрачивает волю к жизни.

Так вот, господа хорошие, в моей краткой биографии был факт стояния за такой рамкой. Рамка-магнитометр была установлена на входе в общественное здание. Персонал - я и коллега. За то недолгое время, что я имел честь там находиться, ни один человек не прошел недосмотренным в здание. Голос лично я не повысил ни разу. Не хочешь добровольно раскрыть сумку - всего хорошего и счастливого плавания. Такое было всего два раза. Один раз человек ушел ждать своих к экскурсионному автобусу, в другой раз человек внял доводами.

banzaj11 20-04-2016 11:39

quote:
. Пистолет в коробке разряжен. Доблестный сотрудник метрополитена просит просветить рюкзак, картина маслом. Позвали полицейского. Показал пистолет, лицензию. Звонок куда то - все нормально, да. Спросил сколько стоит и все. Поехал далее, времени 3 минуты.

нормальная процедура с легальным стволом.
документы есть?- есть. счастливого пути..
banzaj11 20-04-2016 11:42

у меня один раз в жизни было - зашел в кино с осой.
иду в зал, пишит рамка или охранник с ручным спросил прямо-уже не помню.
сразу сказал- я с пистолетом.
охранник такой удивился- с настоящим чтоли?)
я говорю- с осой, все по закону.
он- простите- не положено, не могу пустить.

спорить не стал. вернулся в кассу и забрал деньги. пошел в соседний кинотеатр)

meduin 20-04-2016 13:48

quote:
Изначально написано banzaj11:

нормальная процедура с легальным стволом.
документы есть?- есть. счастливого пути..

И я про тоже. Никаких претензий,к проверяющим, показал пошел дальше.
Про долбоклювов , я не про тех что стоят, а про тех которые ездят ни пойми с чем, да еще и пьяные.
У каждого своя работа и я лучше пройду рамку, чем кто то что то пронесет и бабахнет. Жизнь она такая.

banzaj11 21-04-2016 12:12

да проблем показать лицуху и ствол то нет)
проблема с теми людьми которые любят свою власть показывать, даже если их эта власть кроме как вызвать наряд и ограничивается
Leon35 21-04-2016 20:36

quote:
Изначально написано meduin:

И я про тоже. Никаких претензий,к проверяющим, показал пошел дальше.
Про долбоклювов , я не про тех что стоят, а про тех которые ездят ни пойми с чем, да еще и пьяные.
У каждого своя работа и я лучше пройду рамку, чем кто то что то пронесет и бабахнет. Жизнь она такая.


Так они проверяют только вещи пока.

Leon35 21-04-2016 20:39

quote:
Изначально написано banzaj11:
у меня один раз в жизни было - зашел в кино с осой.

Надо не насекомых обнимать, а девушек.

banzaj11 21-04-2016 20:53

Я с девушкой и был в тот момент.
Подкол уровня 9 класса...
Leon35 22-04-2016 01:38

А вы старше 9 класса? Вот удивили
meduin 22-04-2016 11:40

quote:
Изначально написано Leon35:

Так они проверяют только вещи пока.


таки и пистолет был в рюкзаке(транспортировка).

DENI 22-04-2016 13:35

quote:
Originally posted by meduin:

таки и пистолет был в рюкзаке(транспортировка).



С чего бы это?
Покажите НПА, в котором дается определение понятию "транспортирование".
БК 22-04-2016 14:55

Leon35 - с уважением и без поисков третьих смыслов прошу Вас, как бывалого человека, разъяснить, на что имеют право контролёры, какими законами их деятельность регламентируется - в общем, полномочия и законодательное обоснование.

Не хочу - опять же - ни на кого наезжать, но в последнее время вокруг появилось очень много людей, чья задача - стоять, следить и не пущать. При этом люди сии на службе государевой не состоят; сие вызывает во мне резонный вопрос: а какого ху... дожника.

Учитывая ещё и то, что список мест, куда с оружием, якобы, нельзя, весьма обширен и не менее расплывчат (а уж как широко трактуется!) - всё весьма печально.

DENI 22-04-2016 14:58

quote:
Originally posted by БК:

на что имеют право контролёры



а тема разве о них?
БК 22-04-2016 18:22

Тема о рамках в Московском метро.
Возле этих рамок, разумеется, стоят некие люди. Кто они - я силюсь понять до сих пор.
Они не являются сотрудниками МВД, но - якобы - имеют право производить досмотр.
Условно я называю их - контролёрами. Можно называть вахтёрами. Или даже "повысить" до охранников. Суть не меняется.

Да, согласен, не очень корректно называл - контролёрами же называются люди в красных шапках, обитающие в будках у турникетов. О них да, речи тут не идёт...

Прошу прощения. А вопрос по существу, однако, задан - некие люди возле рамок и камер рентгеновских - кто они? Зачем стоят? Что должны делать? На что имеют право, если вообще имеют?

А то дойдём до того, что каждый третий встречный будет требовать документы - вплоть до прошлогодних анализов мочи, да ещё копаться в карманах - мало ли, что там с собой везёшь?

an0805 22-04-2016 20:09

quote:
Изначально написано meduin:

У каждого своя работа и я лучше пройду рамку, чем кто то что то пронесет и бабахнет. Жизнь она такая.



Сегодня Вы согласны на рамку, а завтра Вас заставят снимать штаны естественно во имя БЕЗОПАСНОСТИ. Лучше снять штаны на публике, чем кто-то бабахнет?
an0805 22-04-2016 20:23

quote:
Изначально написано БК:

Прошу прощения. А вопрос по существу, однако, задан - некие люди возле рамок и камер рентгеновских - кто они? Зачем стоят? Что должны делать? На что имеют право, если вообще имеют?

[/B]


После утверждения Минюстом в марте 2016г. 227-го Приказа Минтранса они вроде как такое право получили. Кстати, по прочтении возникает устойчивое впечатление, что мы живем на зоне, и что права на неприкосновенность личной жизни при пользовании транспортом у всех отобрали. Ах, ну да, это же БЕЗОПАСНОСТЬ!!! Хотя не совсем понятно, являются ли сотрудники СБ метро именно теми, кто указан в Приказе. Однако 25-й пункт указанного Приказа бесусловно требует огороженности от посторонних взгдяов досмотровой зоны, что в московском метро нагло и цинично игнорируется. То есть из-за публичного раскрытие содержимого багажа неопределенногму кругу лиц из-за РТУ с экраном на публику, пассажир подвергается угрозе ограбления с применением опасного для жизни насилия. Примем вероятность такого развития ситуации на много порядков больше, чем пострадать от гипотетического терракта. Во-вторых, любой другой досмотр должен проводится в специальном помещении, которого в мосметро также нет. В-третьих указанный приказ требует провдения досмотра ВСЕХ, на кого сработала рамка и требует прохождения рамки без ручной клади. То есть СБ мосметро в нарушение 227 приказа производит отбор на досмотр на основании субъесктивных критериев, тем самым элементарно нарушая презумпцию невиновности. Или всех шмонать или никого.

БК 22-04-2016 20:26

Кстати, да. Пропустил я сей пост. Кто-то (упущенный ФСБ) проносит что-то (упущенное МВД и системой внутренней безопасности оборонных предприятий, или проданное начальниками военных складов) в людное место и там бахает знатно. А в итоге неудобству подвергаются граждане.

Только вот незадача - две шашки тротила металлодетектором не фиксируются. И горсть гаек, которые можно использовать в качестве ПЭ - тоже не сильно звенят. В итоге - ну не помогут эти рамки. Никак.

Зато на них можно отмыть или попилить много-много деножков. Что мы и имеем.

А, и ещё. Много развелось людей, которые в Москве ищут работу. И настолько отчаялись её искать, что готовы стоять возле этих рамок, непонятно зачем и непонятно кого шмоная. Натурально, очень полезная, интеллектуальная, высоко востребованная обществом работа для настоящих мужчин. Я, трижды инженеришка, потупив очи долу, преклоняюсь пред стражами бесстрашными, исполнен благоговения и почтения. Какие люди хранят мой покой! Пойду, Грозу продам - зачем она мне, мы же надёжно защищены.

DENI 22-04-2016 20:47

quote:
Originally posted by БК:

Тема о рамках в Московском метро.
Возле этих рамок, разумеется, стоят некие люди. Кто они - я силюсь понять до сих пор.



Работники службы безопасности московского метрополитена. Положение о них, права и обязанности - описаны на сайте его сайте.

А контролеры - это работники совершенно другого ведомства. их задача - контролировать оплату проезда.
и не обязательно красные шапки.

quote:
Originally posted by an0805:

Или всех шмонать или никого.



Привычны к слову "шмон"?

Всех невозможно. Заткнется вход тут же. Контроль выборочный. И это полностью оправдано.

meduin 22-04-2016 21:26

quote:
Изначально написано DENI:

С чего бы это?
Покажите НПА, в котором дается определение понятию "транспортирование".

814 пункт 77

DENI 22-04-2016 21:37

quote:
Originally posted by meduin:

814 пункт 77



Еще раз его прочтите.
Вы путаете порядок транспортирования и определение транспортирования, которого нет ни в одном НПА.
Schmit 22-04-2016 21:58

Рядовая проверка документов на станции метро 'Калужская' обернулась .... см. видео :
http://www.ntv.ru/video/1275271/
БК 22-04-2016 22:55

DENI - прошу разъяснить, чем же оно оправдано. По каким критериям делается выбор. Кого, иными словами, ловят.

И какого лешего работники СБ полипропилена получили права сотрудников МВД.

По поводу задержания - ну, это надо быть очень одарённым человеком: при надобности транспортировать нелегальный ствол, везти его в собранном виде на себе. Попахивает заказоном - я к прессе отношение имею, кухню вижу изнутри и немножечко со стороны.

DENI 22-04-2016 22:56

quote:
Originally posted by БК:

По каким критериям делается выбор. Кого, иными словами, ловят.



А вам не нужно это знать.
Вот просто - не ну-ж-но!

quote:
Originally posted by БК:

И какого лешего работники СБ полипропилена получили права сотрудников МВД.



Прежде чем такую чушь написать, изучите НПА о СБ метрополитена.
DENI 22-04-2016 23:00

Из Федерального закона 'О транспортной безопасности' от 09.02.2007 ?16-ФЗ
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности (введена Федеральным законом от 03.02.2014 ?15-ФЗ)

1. В случаях, предусмотренных требованиями по обеспечению транспортной безопасности, установленными в соответствии со статьей 8 настоящего Федерального закона, проводятся досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр, наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности.
2. Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков.
____________
П.2 прочли? Достаточно?
Все остальное вот здесь есть:
http://mosmetro.ru/info/transportation-security/

БК 22-04-2016 23:02

Ну почему же чушь.

Интересно - для общего развития - иметь хотя бы приблизительный список граждан, которые на законных основаниях могут докопаться до содержимого моих карманов. И на каком основании.

Что интересно - будучи студентом, часто нарывался на проверку пашпорта. Причём, в трезвом виде. В пьяном - всем было пофиг. Сейчас пилиционеры смотрят сквозь меня, и истошные вопли рамок их не впечатляют, хотя - Грозень в кобуре, куча железного инструмента в портфеле, два ножа - швейцарец и едц... Ну понятно - нормальный интеллигентный мужчина славянской национальности их не интересует, да и мне скрывать нечего - РОХа в паспорте на ПМЖ, остальное всё в рамках законов.

Но чисто гипотетическая возможность столкнуться непонятно с кем, якобы имеющим некие полномочия и потерять на этом время и нервы - бесит.

DENI 22-04-2016 23:04

quote:
Originally posted by БК:

бесит



оружием владеете?
БК 22-04-2016 23:08

Владею. Законы изучил. Исполняю.
И да, бесит. Я уходил из бывшего РНИИКП (ныне часть ОАО РКС) - инженеров была 1/4 штатного расписания. А у турникетов стоит куча здоровых лбов, пахать на них можно спокойно.
Бесит, да. Но шмалять по ним я не собираюсь. Если Вы об этом. Слово "бесит" обозначает обычную человеческую эмоцию, на которую я, как субъект, обладающий сознанием, вполне имею право. На противозаконные действия, мотивированные этой эмоцией прав нет, а на сами эмоции - есть, внезапно.

...хотя, возможно, эти люди выбрали свой жизненный путь и высокоинтеллектуальную профессию как раз в результате вовремя не полученной живительной дозы 3.14здальгина транскраниально, но не в этом суть...

А что?

Мало изучения ЗОО и прилагаемых к нему НПА (за что спасибо многим здешним обитателям) плюс добыл и сейчас смакую брошюру Российской Газеты - благо, её я купил в соседнем корпусе - теперь ещё и читать некий новый закон, который может в одной из своих трактовок (а на них наши должностные лица богаты) ограничить моё право добраться тупо на работу. Только из-за того, что я решил в полной мере реализовать своё право на исполнение ст.37 Конституции.

БК 22-04-2016 23:15

Не говоря ещё и вот о чём. Здесь один из товарищей описал ситуацию, когда транспортировал ОООП с патронами и документами до дома, надлежащим образом. Его завернули, вызвали сотрудника - здесь ещё можно понять. Основания для досмотра всё же были бы интересны. Пришедший СП всё проверил, НО. Отпустил он человека - заметьте, ничего не нарушавшего - только после того, как с кем-то посоветовался по телефону. То есть, сотрудники тупо не уверены в своих действиях. Значит, плохо знают законы. Хорошо ещё, что позвонил - начал бы трактовать в меру своей компетентности, а итог таких трактовок - недавно прошедшая буря с РТГ при поездках в регионы РФ.
DENI 22-04-2016 23:17

quote:
Originally posted by БК:

Владею.



Может не стоит, раз
quote:
Originally posted by БК:

бесит



?
quote:
Originally posted by БК:

Но шмалять по ним я не собираюсь. Если Вы об этом.



По этим нет, а по другим?
БК 22-04-2016 23:18

Добавил в предыдущий псто пояснения по сути Вашего вопроса.

Хотя мне интересно, чисто из научного интереса, если к Вам на улице подойдёт охранник ближайшего супермаркета (даже не внутри) и начнёт качать права, типа ты чтойта во фраке, подозрительный такой, я тебя сейчас гарретом обшарю и для верности обхлопаю - а нет ли на тебе пояса шахида - Вы сохраните буддийское спокойствие? Это я о эмоциях - в Вашей компетенции дать развёрнутый ответ по законодательной сути вопроса я не сомневаюсь.

А ещё более интересна Ваша реакция, если на Ваши аргументы он бровью не поведёт и - когда Вы попытаетесь пойти дальше по своим делам, начнёт Вас задерживать. Я прямо-таки вижу Ваш ПокерФэйс :-)

Ни в коей мере не хочу Вас оскорбить, если что. Просто ситуация вполне реальна в нашей действительности - "сусликов в поле агрономов" развелась тьма.

DENI 22-04-2016 23:19

quote:
Originally posted by БК:

НО. Отпустил он человека - заметьте, ничего не нарушавшего - только после того, как с кем-то посоветовался по телефону. То есть, сотрудники тупо не уверены в своих действиях. Значит, плохо знают законы.



А он не обязан знать все законы.
Тем более что это попросту невозможно.
И если консультировался - то абсолютно правильно делал. Не дурак, значит.
БК 22-04-2016 23:26

А мы, значит, должны?
Регулирование оборота оружия - в сфере обеспечения правопорядка.
Так что знать, вообще-то, такие вещи - обязан.

Что не дурак и проконсультировался в данной ситуации - да, согласен, хорошо. Но тем не менее. Что ещё _не_ обязан знать СП, но входит в его компетенцию? Допустим, Вас досматривает СП и Ваша подлинная, настоящая РОХа вызывает у него сомнения в подлинности. Причём на том основании, что он не помнит или не знает, как она выглядит. Шмалять Вы по нему не будете - но неужели Ваше состояние нельзя будет описать словом "бесит"? Особенно когда на этом основании Вы будете отведены в околоток, где он ещё раз с кем-то "посоветуется", с лупой изучит разрешение - а там, внезапно, не обязанные знать, как выглядит РОХа сотрудники, начнут пытаться что-то сделать. В лучшем случае, узнать-таки, как она выглядит, а в худшем - задержат до выяснения.

Увлёкся я...

А если не знает СП - тогда что вообще знают вахтёры у рамок? Инструкцию из двух строк "зелёный цвет пропустить, красный - на досмотр"? Я утрирую, понятное дело. Но вся эта чехарда выглядит до ужаса бесполезно. Я бы сказал - идиотски. А интеллектуальное развитие этого персонала... не думаю, что оно очень высоко.

БК 22-04-2016 23:52

Ну, это всё не ново - финансирование персонала, выполняющего непосредственные функции предприятия, всегда ведётся у нас по остаточному принципу. Я работал в трёх НИИ и сейчас в СМИ - везде так. На том, видимо, у нас страна держится: кто не работает - тот ест! Впрочем, действительно, мы сейчас не совсем об этом.

Скорее о том, что кто-то на этих псевдоусилиях по обеспечению т.н. "безопасности" тупо поднял денег - а под ударом оказалась именно вооружённая гражданским оружием часть общества. По иронии судьбы, самая законопослушная её часть - положение обязывает. Именно нас могут "как бы чего не вышло" задержать, обыскать, не поверить в подлинность документа на оружие... Серьёзно, показываешь этому вахтёру синьку - а он её уж точно в глаза не видел - и ему всё равно, у него рефлекс в лучшем случае один: вызывать СП. А время тикает, что Вы куда-то спешите, так это проблемы индейцев. А индейцем в данной ситуации быть неприятно - развелось, знаете ли, шерифов. Причём шерифы настоящие ещё чёрт бы с ними - а это кто к ним примазался, щегол мутный?..

DENI 23-04-2016 01:25

quote:
Originally posted by БК:

А мы, значит, должны?



Всё - тоже не должны. Но касающиеся каких-либо ваших действий - обязаны.
Как владелец оружия - вы обязаны знать оружейные НПА в части вас касающейся, как водитель автомобиля - ПДД. И т.д.
А что не понятно - обращайтесь в юрконсультацию. За деньги вам разъяснят.


quote:
Originally posted by БК:

Допустим, Вас



если вы считаете его действия незаконными - вы можете их обжаловать в установленном законом порядке ПОСЛЕ.

quote:
Originally posted by БК:

знают вахтёры у рамок?



у вас неприязнь к этим людям?
почему вахтеры?
Давайте я вас назову по причине того, что вы:
quote:
Originally posted by БК:

работал в трёх НИИ



Брюкипротирательным вносуковыряльщиком?
Ибо еще со времен СССР прекрасно известно, чем занималось подавляющее большинство НИИ различных... (не на оборонку работавших). Очень хорошо показано в том же фильме "Гараж" или "Служебный роман".


quote:
Originally posted by БК:

тупо поднял денег



Не без этого.
quote:
Originally posted by БК:

а под ударом оказалась именно вооружённая гражданским оружием часть общества.



не чувствую, как-то удара. Вообще. Может быть я живу не там?
Один единственный раз меня попросили о повторном досмотре уже с ручным детектором. Причем я был без оружия в тот день.
Буду с оружием - не переломлюсь - покажу и оружие и документы.
quote:
Originally posted by БК:

а это кто к ним примазался, щегол мутный?



Вот смотришь иногда на таких как вы и думаешь: а ведь правильно вас "ипут". Всеми силами пытаются ограничить оружие таким как вы...
Как вы только живете...
БК 23-04-2016 02:05

"Таким как вы" это каким именно? Прошу поподробнее, какой же я по-вашему плохой и почему - в отличие от Вас - недостоин многих вещей, в частности - носить оружие. Не много ли Вы на себя берёте - решать такие вещи?

Сам не знаю, как живу.

Реально вот, всю жизнь в носу ковыряю. С третьего курса, с НИРа.

Выковыриваю из своего носа такие вот вещи, чтобы вам было удобно по навигаторам всяким ездить (например), а мне ещё за это в харю плюют.

click for enlarge 1280 X 720 140.9 Kb

Я, кстати, прямо указал, где работал. ПЯ - обороннее некуда. Космос у нас весь только условно мирный, если кто не в курсе. Как Вы читали мой псто, уважаемый Дени? По диагонали? "НИИ" - увидели, "ОАО РКС" - нет?

Видимо, правильно ушёл - ни денег, ни славы. Ни понимания того, что без таких вносуковырятелей как я и мои коллеги ваши дорогие сердцу металлоискатели-рамочки так и не были бы изобретены.

Так что живу как-то. Две работы, жена, сын, музыку играю в своё удовольствие. Хорошую. Для души коллекционирую электрогитары советские, пневматику использую, в тир хожу с Грозой. Не дай Бог пригодится... Читаю хорошие книги, смотрю хорошее кино.

Вот только тенденция государства на построение общества по принципу государства не правового, а полицейского меня тревожит. В частности, увеличение количества людей, уполномоченных "тащить и не пущать" является симптомом именно такого процесса. Обществознание, школьный курс, класс девятый, ЕМНИП.

А если за использованные просторечные выражения ради развеяния общей скуки вопроса меня начинают считать гопником - ну, дискуссия смысл теряет. Люди без чувства юмора со мной не общаются, отчего я ничуть не чувствую себя плохо. Скорее, наоборот :-)

Я себя, стоящего у рамки металлоискателя на основной и единственной работе, не представляю. Простите за правду - мозги жмут. И когда такие товарищи считают, что вправе меня досматривать и опрашивать - мне неудобно. Полицейский - с ним всё понятно, он во-первых, законы знает (надеюсь), во-вторых, жизнью рискует (бывает, да), в-третьих, за неправомерные действия ответит весьма серьёзно (в идеальном случае). Ответственность же за неправомерные действия сотрудников всевозможных СБ видится мне эфемерной.

Плакаться в суде постфактум о попранных правах у нас бесполезно. Как будто Вам это неизвестно.

На предложенные Вам сценарии неправомерного использования непонятных полномочий всякими СБ в отношении Вас вы ничего не ответили.

А насчёт вахтёров... Ну, а как это ещё назвать? Не охраной же. Смотрю я на тех, кто там у рамочек и на различных входах стоит и мне смешно. Их самих подчас охранять надо.

[pi]joN 23-04-2016 02:50

quote:
Контроль выборочный. И это полностью оправдано.
Меня вот постоянно просят пройти рамку Стоит только надеть рюкзак Assault Pacк 2 и все, пошел в закуток) Но что странно, ни разу не досматривали(ношу кучу инструмента): пищит, звенит, в ответ- спасибо, хорошей дороги) 1 раз только спросили: у Вас наверно книга электронная, либо планшет? Правда метро Питерское, служащие эти вежливые но... Зачем такой онанизм то нужен? Несу бомбу, пройдите, запищало, книга? ага! хорошей дороги, БААААМ!... А до нг еще кучу дополнительных рамок наставили, до электронных... Вот для чего они? Вот действительно время подумать о теории заговора: сидят в Кремле и думают: как жизнь холопам усложнить
meduin 23-04-2016 11:57

Применяемые в законодательстве понятия "транспортирование грузов" и "перевозка грузов", безусловно, не идентичны, так как означают различные формы перемещения грузов (продукции, товаров). Хотя может создаться впечатление, что эти понятия тождественны, поскольку и транспортирование грузов, и перевозка грузов подразумевают перемещение их из одной точки в другую. Однако это не так. Следует иметь в виду, что не всякое территориальное перемещение грузов (их транспортирование) с помощью транспортных средств, как это предусмотрено в Федеральном законе "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", можно назвать перевозкой. Так называемое технологическое транспортирование грузов, выполняемое собственным транспортом какого-либо физического лица (перевозка сырья со склада в цех, готовой продукции на склад и т.д.), не порождает обязательства по перевозке грузов. Не порождает обязательств по перевозке грузов, например, транспортирование оружия, осуществляемое не только внутри своего производства, но и за его пределами. Отличие транспортирования грузов от их перевозки состоит прежде всего в том, что последнее всегда осуществляется на основании договора перевозки и, самое главное, всегда строится на эквивалентно - возмездных началах. При транспортировании грузов этого может не быть, поскольку само транспортирование может осуществляться транспортным средством, принадлежащим юридическому или физическому лицу, без заключения договора и уплаты определенной суммы за транспортировку.
Таким образом, понятия "транспортирование грузов" и "перевозка грузов" не тождественны. Перевозкой считается такая перевозка грузов, которая осуществляется в соответствии с положениями главы 40 ГК РФ, т.е. с обязательным заключением договора перевозки и соблюдением всех правил, установленных на том виде транспорта, на котором осуществляется эта перевозка. При транспортировании грузов соблюдение этих положений не обязательно.
ССЫЛКИ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ

"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ВТОРАЯ)"
от 26.01.1996 N 14-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 22.12.1995)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 13.12.1996 N 150-ФЗ
"ОБ ОРУЖИИ"
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21.07.1997 N 116-ФЗ
"О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ"
(принят ГД ФС РФ 20.06.1997)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО
ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ"
Право и экономика, N 11, 1999
Егиозаров - доктор юридических наук, специализация гражданское право.

Если кратенько выкинув все приамбулы. Транспортировка - перемещение груза ( в нашем случае пистолет) транспортным средством( в нашем случае метрополитен) в упаковке заводского изготовления , разряженное, отдельно от патронов,
С связи с тем что перевозка осуществляется не на гражданине( даже если в кабуре) понятие ношение не применимо.

DENI 23-04-2016 12:07

quote:
Originally posted by meduin:

Если кратенько



Вы еще законы какой-нибудь Буркино-Фасо для отечественного оружия начните применять.

Преамбула ЗоО:
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.

Т.е. ЗоО и подзаконные ему НПА а не тот список, что вы привели.

DENI 23-04-2016 12:14

quote:
Originally posted by БК:

Я, кстати



quote:
Originally posted by БК:

Я себя



"Я" - это последняя буква в алфавите.
Кто-то в носу ковыряет, кто-то что-то проектирует нужное, кто-то просто у станка стоит. А третьи вот так у рентгеновского достмотрового аппарата без солнечного света здоровье свое портят.

А если все будут проектировать, то и жрать будет нечего и до работы могут не доехать.
Jedem das Seine

Вы на Автозаводской из головного в центр вагона выйдите и посмотрите на правую стенку.
я, блин...

an0805 23-04-2016 14:10

quote:
Изначально написано DENI:

Привычны к слову "шмон"?

Всех невозможно. Заткнется вход тут же. Контроль выборочный. И это полностью оправдано.


Это именно "шммон", так как цель одна - наглое втаптывание в свиное дерьмо человеческого достоинства. Налицо явное нарушение неприкосновекнности конституционнгого права на тайну личной жизни (ст 23.1 и не подпадает под ст 55.3). И список на Автозаводской тут как раз "не в тему" так как к безопасности это досмотровое безобразие в метро не имеет в принципе никакого отношения, так как оправдываемая Вами практика противоправного выборочного досмотра в принципе никогда ни при каких условиях не предотвращает терракта по образцу Парка Культуры и Лубянки, даже если так Вами любимые работники СБ мосметро подавятся собственным поносом.
Никакими соображениеми типа "транспортный коллапс" и пр. оправдать нарушения федерального НПА нельзя. Да хоть 3-я Мировая начнется. Либо законодательный бред сивой кобылы должен быть отменен, либо выполняться. Ситуация ни чем не отличается от нынешкего преследования руководства Домодедово. Причем пока рентгеновские установки не отгорожены, как того безусловно требует федеральный НПА, они должны быть опечатаны, в противном случае к сотрудникам СБ должна в максимально жесткой форме применяться ст. 137 УК РФ.

Выборочный досмотр делается не по критериям, а во исполнение плана по досмотрам (есть скриншоты обсуждения этой проблемы на форуме работников мосметро). Критериев отправления на досмотр (обсирание), прописанных в Приказе только два - срабатывание рамки либо явные признаки подготовки АНВ в деятельность ОТИ. Любая самодеятельность должна максимально жестоко присекаться. В данном случае выборочный досмотр по принципу глюка в голове сотрудника СБ имеет очевидное нарушение принципа презумпции невиновности, так как явно предполагает подозрение в совершении уголовно наказуемого деяния со стороны пассажира - незаконный оборот оружия и запрещенных веществ.

Люблю пострелять 23-04-2016 15:38

quote:
у станции метро "Октябрьское поле"! Только оперативные действия этих бесстрашных людей, которые с риском для жизни, не теряя ни секунды, не прячась от опасности, глядя смерти в лицо...

И чего ОНИ там набестрашили?
Насколько я осведомлен, эта ссучка чуть ли НЕ ПОЛ дня ходила и размахивала головой пока ее не задержали...

an0805 23-04-2016 17:26

quote:
Изначально написано Zzander:
Да что же мы все так набросились на этих несчастных сторожей? Давайте же вспомним, еще раз, как быстро и профессионально они сработали 29.02.16. у станции метро "Октябрьское поле"!
Трутни в синем, прожирающие в пустую порядка миллиарда рублей в год из городского бюджета, "пасутся" исключительно у турникетов в метро. К этому инценденту не имеют и не могут в принципе иметь никакого отношения. Про сотрудников полиции тут вообще никакого разговора нет.


valpoo 23-04-2016 20:35

quote:
Originally posted by DENI:

Брюкипротирательным вносуковыряльщиком



Занимательное выражение
Но ведь каждый имеет право на мнение
Но так, для справки, - по большому счету этим занимались женщины в НИИ в СССР, а мужики в большинстве своем все же работали.
А как ментов времен советских ты бы назвал? Не менее занимательно?
valpoo 23-04-2016 20:42

quote:
Originally posted by ВК:

такие вот вещи



извиняюсь за ОФФ
любопытно, что за лапша из волноводов? трансформатор какой-то прямо таки
DENI 23-04-2016 23:15

quote:
Изначально написано an0805:
Это именно "шммон", так как цель одна - наглое втаптывание в свиное дерьмо человеческого достоинства.


Я вот здесь, прямо сейчас могу втоптать вас?
Это будет быстрее чем вы к метро сходите.

DENI 23-04-2016 23:17

quote:
Originally posted by valpoo:

Но ведь каждый имеет право на мнение



Имеет. Только некоторым их мнение стоит засунуть куда подальше. Дабы не отсвечивали своей инициативной дуростью.
Могу напомнить взрыв в 2004 (по моему) перед рамками на рокфестивале в Тушино. Сколько человек погибло? Не будь рамок, сколько бы погибло на самом поле?

Повторяю: м. Автозаводская. Головной вагон в центр. Посмотреть направо на стенку.

[pi]joN 24-04-2016 12:58

quote:
Originally posted by DENI:

Имеет. Только некоторым их мнение стоит засунуть куда подальше. Дабы не отсвечивали своей инициативной дуростью.
Могу напомнить взрыв в 2004 (по моему) перед рамками на рокфестивале в Тушино. Сколько человек погибло? Не будь рамок, сколько бы погибло на самом поле?
Повторяю: м. Автозаводская. Головной вагон в центр. Посмотреть направо на стенку.



Так по вашей логике в будущем, что бы человек в метро зашел, нужно анализы на кал и мочу сдавать. А вдруг он заразный и перезаразит целый вагон, или наркоман какой нибудь, "обколятся марихуанной, а потом в @опы е@утся"(с)
DENI 24-04-2016 01:31

quote:
Originally posted by [pi]joN:

Так по вашей логике в будущем



если вас не устраивает закон - вы можете его обжаловать.
Но до тех пор. пока он действует - он будет исполняться. И говнить по этому поводу на людей, исполняющих этот закон - ...лядство.
an0805 24-04-2016 01:52

quote:
Изначально написано DENI:

если вас не устраивает закон - вы можете его обжаловать.
Но до тех пор. пока он действует - он будет исполняться. И говнить по этому поводу на людей, исполняющих этот закон - ...лядство.

Он НЕ исполняется. У людей, которых Вы защищаете нет права исполнять закон по своему усмотрению. П. 25 227-го Приказа Минтранса сознательно игнорируется этими людьми. И они это прекрасно знают. П. 127.3 - 127.4 также СОЗНАТЕЛЬНО нарушаются. Почему пассажир должен свято соблюдать Закон, а СБ на него плевать с высокой колокольни? Покажите мне НПА, который разрешает структурам СБ на транспорте игнорировать по своему усмотрению отдельные требования федеральных законов.

quote:
Изначально написано DENI:

Повторяю: м. Автозаводская. Головной вагон в центр. Посмотреть направо на стенку.

И что? Вспомните тогда Волгоград. Ну и где там эти ваши рамки и прочая безопасность на транспорте? Подрыв был именно в зоне максимальной плотности людей. В зале ожидания она ниже, чем перед зоной досмотра.
Существующая система безопасности в мосметро никакой терракт не предотвращает ни при каких обстоятельствах просто в силу принципиальной ущербности как системы безопасности. Модели угроз нет. Модели нарушителя - нет. Следовательно фуфло 100%. Итак. Имеем баул с 5 кг ВВ. Без поражающих элементов, так как в плотной толпе они неэффективны. Рамки мосметро настроены на низкую чувствительность, так, что даже на Осу, если нет другого металла не срабатывают. Следовательно, на элементы электродетонатора не сработают. Террорист проходит, так, что ничего на него не срабатывает. Сказки для ссыкливых хомячков, что при виде рамок и "людей в синем" террорист испугается до мокрых штанов и сбежит - бред. Посмотрите на поведение террористов в Париже. Хорошо организованная и психологически подготовленная группа и совсем не "дети гор". Даже предположим, что метроклоун попросит сунуть этот баул в РТУ типа Калан. Ничего он там подозрительного не увидит. А если и увидит - то подрыв СВУ внутри РТУ в час пик приведет даже к бОльшему числу жертв, чем на перегоне Автозаводская-Павелецкая. Далее. Он может совершенно спокойно молча развернуться и уйти и также спокойно зайти через другую станцию. Вероятность, что к нему в час пик и там при...тся менее процента.

И еще. Поясните, пожалуйста, как вся эта бредятина с "метробезопасностью" должна остановить террористок как на Парк Культуры и Любянка. Вот только сказок, про то, что они испугаются метроклоунов с рамками и убегут к себе в горы, рассказывать не надо. И про чудо-детекторы, которые сразу почуят ВВ тоже сказок не надо. Попутно замечу, что гексоген если он без специальных ароматических добавок в силу малой летучести обнаруживается газоанализаторами довольно плохо. Не может быть нормально работающих стационарных газоанализаторов на сквозняках метро. Был пробный проект на Белорусской-кольцевой после терракта на Павелецкая-Автозаводская, но показал полную неэффективность и был через два года демонтирован.


Теперь насчет втаптывания в грязь человеческого достоинства. Если Вам в кайф демонстрация непонятно кому содержимого Вашего багажа - то это Ваша проблема. Если кто-считает, что во имя безопасности можно быть даже публично изнасилованным в извращенной форме, это не значит, что так надо поступать со всеми, так как вся эта "безопасность" на наземном транспорте не что иное как религиозное поклонение языческому идолу под именем "безопасность" с массовым принудительным жертвоприношением в виде чести и человеческого достоинства.

И еще немного цифр. За чуть больше 10 лет в Москве от террактов погибло порядка 100 человек. Ежедневно в Москве от ДТП погибает 2-3 человека. Столько же от различных форм криминального насилия. Итого примерно 10000 за тот же период времени. В 100 раз больше. То есть потери от террактов на уровне статистической погрешности. А вот то, что на протяжении 70 лет жизни вероятность погибнуть от ДТП в Москве порядка 0.3% и столько же получить ножом в бок на темной улице почему-то не приводит к столь параноидальной реакции.

Дог 24-04-2016 02:59

quote:
Сколько человек погибло? Не будь рамок, сколько бы погибло на самом поле?

Вы хотите сказать, что перед рамками народу было гораздо меньше чем за ними?
quote:
говнить по этому поводу на людей, исполняющих этот закон - ...лядство.



Ну вот к примеру как то пришли простые и хорошие фрицы и гансы исполнять законы и инструкции вышестоящего начальства. Ничего личного. А их за это воевали, а потом и судили. Скажете не о том? Нет, это именно о тех, кто выполняет указания начальства. Совершенно законно кстати.
quote:
почему-то не приводит к столь параноидальной реакции.

Старо и привычно. Инновации нет, потому пилить и отмывать - вызывать больше неудовольствия у населения.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 24-04-2016 14:29

Рамки-клоунада, не досмотрели ни разу, а зря...впрочем дать звездюлей этой страшной СБ и свалить, задача в принципе не сложная
valpoo 24-04-2016 15:25

quote:
Originally posted by DENI:

Имеет. Только



честно говоря я видимо что-то пропустил в его фразах - помимо "бесит"
против контроля в той или иной форме никто не спорит
а вот то, что она организована через жопу...
а вернее вообще не организована
ПП до сих пор нет
ПС: в Китае в метро ВСЕ без исключения в руках (дамские сумочки, пакеты, чемоданы, рюкзаки, даже бутылки с водой) прогоняют через телевизор. А там людей поболее будет, чем в Москве или в Питере. При чем программное обеспечение позволяет выявлять искомое помимо оператора у телевизора.
an0805 24-04-2016 16:08

quote:
Изначально написано valpoo:

честно говоря я видимо что-то пропустил в его фразах - помимо "бесит"
против контроля в той или иной форме никто не спорит


Спорит. Я категорически против каждый день показывать содержимое своего багажа всякой досмотровой мрази.
quote:
Изначально написано valpoo:

ПП до сих пор нет


Есть. Но не ПП, а Приказ Минтранса за номером 227. Это так раз тот НПА, который требуется по п. 12.2.13 16-ФЗ
quote:
Изначально написано valpoo:

ПС: в Китае в метро ВСЕ без исключения в руках прогоняют через телевизор. А там людей поболее будет, чем в Москве или в Питере


К великому счастью, в Москве на абсолютно подавляющей части вестибилей из-за отсутствия места в принципе невозможно организовать тотальное обсирание пассажиров.

DENI 24-04-2016 17:59

quote:
Originally posted by an0805:

содержимое своего багажа всякой досмотровой мрази.



семимильными шагами к успеху идете.
В кримсводках анонс темки уже приготовлен.
an0805 24-04-2016 18:24

quote:
Изначально написано DENI:

семимильными шагами к успеху идете.
В кримсводках анонс темки уже приготовлен.

А тут нет ни указания ни на ведомственную ни какую иную принадлежность. Тем более нет разжигания ненависти к социальной группе. И естественно относится (по контексту предыдущего обсуждения) только к лицам нарушающим действующее законодательство без относительно причин, почему они его нарушают. Оскорбление же применимо только по отношению к конкретному человеку.
И как насчет НПА, который разрешает структурам СБ на транспорте игнорировать по своему усмотрению отдельные требования федеральных НПА?
valpoo 24-04-2016 18:54

quote:
Originally posted by an0805:

Приказ Минтранса за номером 227



пропустил
ознакомился
и самое интересное, что я там не увидел - права и обязанности лиц, подлежащих досмотру - этого там нет.
Впрочем этого нет и в ФЗ
127.3. Доведение работниками досмотра (в голосовой или аудио-визуальной форме) требования к физическим лицам (объектам досмотра):
выложить, положить в досмотровые лотки (корзины), находящиеся при них предметы, содержащие металлы
Это бред - влалелец (на законных основаниях) оружия, оставляет его - и им может воспользоваться, как минимум взять в руки, любой посторонний
127. В ходе досмотра физических лиц, их багажа, ручной клади и перемещаемых ими предметов, при их перемещении в зону транспортной безопасности ОТИ, осуществляются следующие мероприятия: - только опрос, и досмотр с помощью тех. средств. Личный досмотр не имеет места
an0805 24-04-2016 19:08

quote:
Изначально написано valpoo:

и самое интересное, что я там не увидел - права и обязанности лиц, подлежащих досмотру.

А у этих лиц нет никаких прав. По определению - это бесправная скотина, предела глумления над которой нет границ. Это же БЕЗОПАСНОСТЬ!!!
Все очень просто. Непрерывные фактическии обыски (да хоть называй их "досмотрами в целях траспортной безопасности" - суть не меняется) по версии 16-ФЗ в редакции 2014 г. имеют единственную цель - ликвидацию так называемого личного пространства человека, что нужно для подавления в нем личности, и, как цель - способности к сопротивлению. Этот поход с незапамятных времен используется в местах лишения свободы по всему миру. Именно эту цель на деле и преследуют все эти "досмотровые мероприятия" на наземном траспорте. И не нажо сравнивать наземный/надводный транспорт с авиатранспортом. Там совсем другие риски - угон, повреждение воздушного суда на много порядков фатальнее повреждения наземного ТС итп.
valpoo 24-04-2016 19:14

quote:
Originally posted by an0805:

А у этих лиц нет никаких прав.



ты не прав
ты имеешь право не реагировать на обращенные к тебе требования, Приказ министерства подзаконный акт, и тебя ни к чему не обязывает
Но они все же имеют право тебя не пропускать на территорию транспортного предприятия
я не увидел в Приказе, обязанность владельца оружия, предоставлять документы проверяющим. Требование они предъявить могут, но вы не обязаны его выполнять.

an0805 24-04-2016 19:21

quote:
Изначально написано valpoo:

ты имеешь право не реагировать на обращенные к тебе требования, Приказ министерства подзаконный акт, и тебя ни к чему не обязывает

Этот Приказ - подзаконный акт, указанный в 12.2.13 16-ФЗ. Непропуск на транспорт в современных условиях фактически является принуждением к совершению определенных действий, так как не оставляет реальной альтернативы (купить авто, пользоваться такси итп - это очевидная демагогия)

valpoo 24-04-2016 19:26

нет. это отказ от предоставления транспортных услуг из-за отказа потребителем выполнения установленных правил
ты потребитель услуги
тебе предлагают всего лишь выполнить внутренние правила
можешь не выполнять
[pi]joN 25-04-2016 01:25

quote:
если вас не устраивает закон - вы можете его обжаловать.
Но до тех пор. пока он действует - он будет исполняться. И говнить по этому поводу на людей, исполняющих этот закон - ...лядство.


А почему вы так ревностно защищаете явное откатопроизводство и баблопилинг? Ведь даже слепому видно, что это бутафория чистой воды! Безопасностью и ведь и рядом не пахнет.
DENI 25-04-2016 07:59

quote:
Originally posted by [pi]joN:

слепому



Вы - действительно слепой.
Безопасность обеспечивается в комплексе, где кроме ОРМ, камер, существуют и обычные металлодетекторы.
Да, их можно обойти так или иначе. Но они должны быть.
И даже если при этом сожрали бешенное количество денег, то жизнь одного человека - стоит гораздо больше этих откатных денег.
DENI 25-04-2016 08:00

quote:
Изначально написано an0805:
это очевидная демагогия)


То, чем занимаетесь тут вы.

an0805 25-04-2016 15:32

quote:
Изначально написано DENI:

.
И даже если при этом сожрали бешенное количество денег, то жизнь одного человека - стоит гораздо больше этих откатных денег.

Ой! С этим тезисом можно зайти очень далеко. Тут и 220 В в розетке вместо безопасных 12В (статистика фатального бытового элетротравматизма, особенно детского весьма печальна), это и дома с этажностью больше 1-го и многое другое. Вообще-то в мировой практике, как это ни цинично, стоимость жизни одного человека вполне конкретная цифра, которая определяется средней стоимостью формирования человека как личности, так и стоимостью различных выплат в случае смерти. И никто не будет тратить не имея ввиду расхищение средств по миллиарду рублей на гипотетическое спасение на одного человека. Нравится это или нет - но это так. Так было, так есть и так будет. Если затраты на обеспечения безопасности превысят хотя бы 30% ВВП, то общество с треском рухнет и тогда счет пойдет на миллионы не рублей, а жизней.

Ну а если подсчитать, сколько жизней можно было бы спасти, если пустить откатные миллиарды на здравоохранение или на усиление агентурной работы, то Ваш тезис вызывает как минимум недоумение.

Ну и учитывая, что от бытового криминала гибнет на два порядка больше, чем от всех террористов вместе взятых - то срочно надо на всей территории страны ввести порядки мест лишения свободы. Массовые облавы с обыском "во все дырки", тотальные обыски в домах и пр. Ну ведь жизнь одного человека бесценна.

А вот то, что экраны рентгеновских установок на публику (и это в мосметро в принципе неустранимо) представляют куда более реальную угрозу жизни и здоровью, не смущает?
http://forum.nashtransport.ru/..._3884_94971.jpg


Koner 25-04-2016 15:47

quote:
Originally posted by DENI:

А он не обязан знать все законы.




Гнать взашей таких сотрудников надо из полиции. Эт все равно как придя к врачу услышать от него - Я не обязан знать про ваши болезни.

Это простой гражданин не обязан ничего знать, ибо не получает за это зарплату, но точно должен знать что его не нае...ут. Но , к сожалению реальность в нашей стране другая.

Koner 25-04-2016 15:51

quote:
Originally posted by DENI:

П.2 прочли? Достаточно?


Оно достаточно будет, если Правительство примет и утвердит соответствующие правила допускающие такой досмотр силами СБ метрополитена, для того там и есть ссылка на ст 8.

Дог 25-04-2016 15:58

quote:
жизнь одного человека - стоит гораздо больше этих откатных денег.



А давайте уточним, сколько террористов (Именно террористов, с готовой к употреблению бомбой, а не пронос тупого ковыряла и ржавого стреляла) было обезврежено при помощи таких вот досмотров?

------------------
Lupus lupo homo est

banzaj11 25-04-2016 16:25

был на одном мероприятии в гостинице Измайлово.

на входе рамка и ренген.

пистолет в сумке был. положил на ленту,прошел рамку.посмотрел на пистолет в ренген лучах и пошел дальше)

охрана рядом стояла просто)

DENI 25-04-2016 19:06

quote:
Originally posted by Koner:

Гнать взашей таких сотрудников надо из полиции.



Да ну?
В таком случае вас надо лишать оружия и водительского удостоверения (судя по форуму)
Или вы считаете что сержант ППСник должен как орешки щелкать банковские преступления?
По вашему выходит, что глава любого государства должен знать все законы его государства от слова З до тиража?
Самому от вашего бреда не смешно?


quote:
Originally posted by an0805:

Ой!



В одном месте гной.
quote:
Originally posted by Koner:

Оно достаточно будет



Закон имеет более высокую силу, чем постановление правительства.


quote:
Originally posted by Koner:

гражданин не обязан ничего знать



Рекомендую изучить законодательство РФ. там очень хорошо расписаны обязанности и права гражданина.

Впрочем это в инете все тут рембы, в жизни язык то в жопу засовываете.

DENI 25-04-2016 19:07

quote:
Originally posted by Дог:

А давайте уточним, сколько террористов (Именно террористов, с готовой к употреблению бомбой, а не пронос тупого ковыряла и ржавого стреляла) было обезврежено при помощи таких вот досмотров?



За этот год, минимум, двое.
an0805 25-04-2016 19:50

quote:
Изначально написано DENI:

За этот год, минимум, двое.


Интересные эти террористы. Имея бомбу соглашаются на добровольный (согласно 16-ФЗ у пассажира есть право отказа от досмотра силами любой СБ) досмотр? Это либо идиоты (что исключено, если это действительно террористы), либо подставные для проверки бдительности, либо задержание по оперативным данным. В сотый раз. Добровольные досмотры ничего выявить у вменяемого человека не могут. Добровольные выборочные на основании субъективных критериев досмотры при наличии множественных точек входа в охраняемый периметр вообше ничего ни выявить ни предотвратить не могут. Это азы построения систем безопасности. Право требовать досмотр есть только у СП. Но это право было всегда и при наличии ориентировки прекрасно срабатывало без рамок, рентгенов и прочей совсем не безобидной клоунады.
DENI 25-04-2016 19:55

quote:
Originally posted by an0805:

Имея бомбу



Ядрену, причем.
Без ядреной бомбы террорист не террорист. "Толстяка" в карман засувал и пошел.
an0805 25-04-2016 19:59

quote:
Изначально написано Koner:

Оно достаточно будет, если Правительство примет и утвердит соответствующие правила допускающие такой досмотр силами СБ метрополитена, для того там и есть ссылка на ст 8.


К огромному сожалению, Минтранс все-таки протащил многострадальный (утверждался более года, так как исходный вариант получил отрицательный отзыв Минэкономразвития) за номером 227. Это как раз тот федеральный НПА, который требует 16-ФЗ. И там эти права прописаны. У СБ в части досмотра есть принципиальное отличие от СП. СП имеет право после задержания провести досмотр независимо от желания задержанного. У сотрудника СБ проводить досмотр вопреки желанию пассажира права нет абсолютно никакого. Он только имеет право не допустить на ОТИ.

an0805 25-04-2016 20:03

quote:
Изначально написано DENI:

Ядрену, причем.
Без ядреной бомбы террорист не террорист. "Толстяка" в карман засувал и пошел.

Самое занятное, что эту бомбу вообще метробезопасность не обнаружит, в отличие от аэропортов, где детектор "Янтарь" как раз и предназначен для выявления оружейных радиоактивных материалов. А вот широко разрекламированные руководством мосметро детекторы радиоактивности над дверьми ни уран и тем более плутоний не обнаружат. Физика, одако. Обидно ведь, что законы физики не подчиняются ФЗ независимо от названия и количества оных.
И зачем "толстяка" тащить в метро? А вот ранцевый заряд - запросто. Причем никакой досмотр его не идентифицирует. Не страшно?
Шарапыч 25-04-2016 20:36

quote:
Originally posted by Koner:

Гнать взашей таких сотрудников надо из полиции.



Так выгнали, но не тех. А оставшиеся и "работают", вернее, вид делают. Смешно с ними общаться иногда.
Zzander 25-04-2016 20:40

Ладно, рассказываю случай из своей жизни. В феврале в воскресенье утром часов в десять возвращаюсь с халтурки, захожу на станцию кольцевой линии. В одной руке большая сумка со спецовкой, за спиной рюкзачек с инструментом. Стоят эти клоуны, скучают, пассажиров нет, а тут я! -"Иди сюда!". Засунул сумку в этот УЗИ, а меня там телогрейка, кирзачи- на экране какой-то чемоданчик... Дальше эти арлекины говорят: "Суй туда рюкзак". Я им спокойно отвечаю: "Помойте". У этих скоморохов челюсти отвисли- "Че?". Я этим ряженым говорю-"Помойте, протрите, подстелите что-то". Эти актеры сделали серьезные лица, старший шут поводил металлодетектором по рюкзачку, там у меня лежали пассатижи, кусачки, отвертки, но прибор этого коверного Пьеро "ничего не обнаружил", пожелали мне эти артисты "счастливого пути"... Вот, так. Враг, типа, не пройдет!
DENI 25-04-2016 20:52

quote:
Originally posted by an0805:

эту бомбу



Я всего лишь хотел сказать, что в простонародье "бомба" а официальным языком "ВУ" не всегда оружие террора. Есть много других предметов.

quote:
Originally posted by Zzander:

Враг, типа, не пройдет!



Обычный человеческий фактор. Рано или поздно но кто-то всегда во всем схалтурит.
DENI 25-04-2016 20:52

quote:
Originally posted by an0805:

эту бомбу



Я всего лишь хотел сказать, что в простонародье "бомба" а официальным языком "ВУ" не всегда оружие террора. Есть много других предметов.

quote:
Originally posted by Zzander:

Враг, типа, не пройдет!



Обычный человеческий фактор. Рано или поздно но кто-то всегда во всем схалтурит.
valpoo 25-04-2016 21:47

quote:
Originally posted by Zzander:

но прибор этого коверного Пьеро "ничего не обнаружил"



вы сэр не правы
у них на приборе высветилась надпись - пассатижи, кусачки, отвертки
БК 26-04-2016 10:54

quote:
Изначально написано valpoo:

извиняюсь за ОФФ
любопытно, что за лапша из волноводов? трансформатор какой-то прямо таки

Лапши две - большая и маленькая.

Большая - совмещённый облучатель приёмной зеркальной антенны 27 ГГц и 8.4 ГГц. Осуществляется приём сигналов со спутников с любой поляризацией по 8.4 и правой поляризации по 27 ГГц и автоматическое сопровождение источника сигнала. Ставится в зеркало 5м.
Маленькая - вспомогательная антенна этой системы, 2 штуки помещаются в малое зеркало (0.4 м) и ставятся по краям большого. Работает на 27 ГГц. Просто для улучшения автозахвата.

Система Метеор-М. Секретной не является, если что (3 форма допуска).

Теперь по теме. Уважаемый Дени! Сколько, интересно, эти рамки помогли обезвредить злых шахидов? Если бы они были на автозаводской, то этого удалось бы избежать?

"Я" - она последняя буква, не спорю. Тогда Ваше мнение относительно моей адекватности и способности носить оружие попрошу держать при себе.

И насчёт проектирования - мной эта железка не только спроектирована, но ещё проведена через КБ и после, в виде опытного образца, лично мной облизана напильником и пропахана паяльником. На основании чего могу и повыпячивать своё "Я" - ибо без ложной скромности могу заявить, что являюсь весьма крутым инженером. А то у нас все, кто что-то собой представляет, скромно сидят и не вякают, а всевозможные бездарности лезут везде без мыла, стуча пяткой в грудь - везде. Особенно в политике... Вон, целая госдура набралась...

БК 26-04-2016 11:06

Ага, прочёл. И-за рамок - двое обезвреженных террористов?
Прошу ссылки на новости. А лучше - официальные документы: кого, где, при каких обстоятельствах, чего нашли.
Но сразу скажу - сейчас работаю в СМИ (техперсонал) и прекрасно вижу, как стряпают все эти новости.
Я ни за что не поверю. В то, что злой тилализд собрал в большущую сумку нефиговую фугасную боньбу, пересыпал её килограммом гаек, спустился в метро, на вежливое требование досмотра послушно положил сумку с боньбой в рентген, после чего потупил очи долу и скромненько сдался вызванному наряду полиции.

В общем, тут конструктивный диалог, смотрю - иссяк. Кончаю сюда постить, наблюдаю. Впрочем, разговоры третий раз пошли по кругу...

an0805 26-04-2016 11:40

quote:
Изначально написано DENI:

Обычный человеческий фактор. Рано или поздно но кто-то всегда во всем схалтурит.

Наличие в багаже электрика бухты медного провода делает невидимым практически все, что рядом с этой бухтой. Медь, как и свинец, очень плохо просвечивается рентгеном до 100 кэВ, используемым в досмотровых РТУ. Что до мосметро, то там массово стоят однопроекционные РТУ типа Калан. Они принципиально в силу конструкционных особенностей не позволяют выявить даже пистолет, положенный ребром и вдоль боковой стенки в "дипломате" особенно при наличии всяких планшетов, ноутбуков и пр. Вообще-то экраны РТУ на публику помимо отличной демонстрации всяким гопникам, у кого что можно отжать, позволяют научиться размещать в багаже запрещенные к обороту предметы практически неопределяемым способом. В силу высокой латентности преступлений, спровоцированной "засвечиванием" ценных вещей, статистики по ним никто не представит. То есть минусов именно с точки зрения безопасности от всей этой распильно-идиотской метробезопасности реально значительно больше, чем плюсов. То есть комплекс досмотровых мероприятий на московскм метрополитене безопасность пассажиров не повышает, а, наоборот снижает, если рассматривать всю систему целиком.

Koner 26-04-2016 12:16

quote:
Originally posted by an0805:

К огромному сожалению, Минтранс все-таки протащил многострадальный за номером 227. Это как раз тот федеральный НПА, который требует 16-ФЗ


Спасибки ! был не в курсе что его протащили таки гады.

Почитал, поржал ..... сделал вывод, что в метро никого больше пускать не будут ибо помимо оружия там еще есть приколы высшего порядка:

X. Перечни оружия, взрывчатых веществ или др......

3. Перечень других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлен запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть
...........
Сероводород ( это ж означает , что всех засранцев, пукающих направо и налево пускать не будут)
..................

3.3. Предметы и вещества, содержащие опасные биологические агенты: 3.3.1. Бактерии (включая риккетсиозы и хламидии):
( и каждого входящего будут обследовать на хламидии !!!!, типа вошел, показал член проверяющему и пошел дальше.)
Грипп и пневмония, J10,11.
( вот это реальный писец, как интересно будет проходить обследование ??? Брать кровь на анализ или будет достаточно плюнуть в охранника ?)
Более идиотского приказа я еще не видел.

Дог 26-04-2016 22:49

quote:
За этот год, минимум, двое.
Ссылочки можно? Наверняка ведь в прессе освещали.

quote:
"ВУ" не всегда оружие террора. Есть много других предметов.
Не важно. Заявлено, что мероприятия предотвращают именно теракты, и именно в метро. Следовательно интересует именно предотвращение именно терактов и именно в метро. Киллер и грабитель банка, как и террорист едущий минировать сортир в парке - не в тему.

quote:
комплекс досмотровых мероприятий на московскм метрополитене безопасность пассажиров не повышает, а, наоборот снижает, если рассматривать всю систему целиком.

А заодно вызывает раздражение, ну и приучает молодежь к мысли, что товарищи в форме - они совсем не товарищи...

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 27-04-2016 10:54

quote:
Изначально написано Koner:

Более идиотского приказа я еще не видел.


К совершенно идиотскому ФЗ в части наземного транспорта естественно будет еще более идиотский и принципиально невыполнимый Приказ. Очевидная подмена борьбы с терроризмом на контроль оборота запрещенных веществ и предметов силами структур СБ. Совершенно очевидно, что все эти запретные перечни для наземного транспорта представляют угрозу не бОльшую, чем на улице, в магазине и пр. Очевидно, что следующим шагом будут внесудебные обыски жилищ всякими клоунами с бейджиками.

Фактически налицо направленность этой псевдоборьбы с террористами исключительно на подавление гражданского самосознания населения.

Более того, к Приказе в части ЖД и метрополитеном есть милая "звездочка" на номером 5. И там написано, ОТИ - это структуры только ЖД транспорта. Тогда причем тут метрополитены, упоминаемые в самом разделе?

SeryogaTheResearcher 28-04-2016 18:41

Выскажу свое мнение (чего так не любят некоторые отдельные камрады, в том числе занимающиеся модерацией форума), чтобы не создавалось впечатление всеобщего одобрения 'мер безопасности'.
Во-первых, досмотры (и тем более обыски) унизительны, этого не понимают лишь те, кто не имеет ни гордости, ни чувства собственного достоинства (увы, среди непонимающих или делающих вид есть опять камрады, облеченные властью на форуме). Никто не вправе интересоваться, что имеет или чего не имеет при себе законопослушный гражданин, а подобному интересу граждане вправе противодействовать (например, с помощью технических средств). Право на тайну частной жизни очевидно и закреплено Конституцией. Противно слушать концерт, пройдя через рамку с держимордой. Невыносимо отвратительно видеть, как амбалы с каменными лицами шарят в дамских сумочках.
Во-вторых, 'меры безопасности' отнимают у граждан время и деньги. Введение этих мер без согласия граждан - произвол властей, т.е. преступление.
В третьих, рамки и РТУ бесполезны, поскольку не позволяют выявить орудия совершения терактов (а кроме стрелкового оружия и взрывных устройств, могут быть применены отравляющие вещества и источники опасных излучений).
И наконец, главное. Нельзя, недопустимо, аморально и преступно бороться с преступностью путем ограничения прав и свобод граждан. Лично я имею основания считать, что бомбистов-террористов и держиморд-досмотрщиков пускают навстречу друг другу одни и те же люди из Кремля.
quote:
DENI

если вас не устраивает закон - вы можете его обжаловать.
Но до тех пор. пока он действует - он будет исполняться. И говнить по этому поводу на людей, исполняющих этот закон - ...лядство.



Лица, исполняющие преступные приказы, несут ответственность наряду с теми, кто отдал приказ. Кроме того, в держиморды идут люди совершенно определенного морального облика. Я бы (как и подавляющее большинство моих знакомых) не пошел копаться в чужих вещах под дулом автомата.
Ну и последний гвоздь в крышку гроба. Закон - это такое же право сильного, как в драке. Когда-то раньше, в Древнем Риме, юристы "открывали" законы, как законы физики. Законы тогда были законами общества, поскольку поддерживались большинством. Теперь же правительства принимают "непопулярные" законы, ни о какой поддержке большинства нет и речи. Закон держится на вооруженных людях. Так что, если у вас людей больше или они лучше вооружены...
Дог 28-04-2016 18:50

quote:
если у вас людей больше или они лучше вооружены...



Вот это и есть настоящая причина идиотских ограничений! Именно поэтому нельзя пистолет.

------------------
Lupus lupo homo est

valpoo 28-04-2016 21:26

quote:
Originally posted by SeryogaTheResearcher:

Нельзя, недопустимо, аморально и преступно бороться с преступностью путем ограничения прав и свобод граждан



ну ну ну
какое глубокомысленное изречение
абстрогируемся от нашего случая
вспомним "супер демократичные" страны, на которые любят ссылаться либерасты
надеюсь вы не из их числа
германия, франция, бельгия, италия, о об сша я и не упоминаю даже (самая демократичная в мире страна с официально разрешенными пытками в отношении подозреваемых, только подозреваемых, даже не обвиняемых). что-то там не особенно вспомнят о ваших гражданских правах при вашем досмотре в установленных пунктах, и порой даже вне их, еще и п..ей накидают.
Весь мир борется с терроризмом. и в связи с этим вам придется потерпеть.
а если нет желания терпеть, можете обжаловать все, что вас не устраивает
вплоть до ЕСПЧ. Они кстати с удовольствием примут такой иск против России, и пошлют вас реально на 3буквы, если подадите иск против скажем германии.
ПыСы: и тем не менее как уже сказал выше Приказ написан через главное место в нашей стране - ж. но это к вопросу о том, кто есть чиновники, а не к тому - надо или не надо бороться с терроризмом. пусть лучше так, чем никак
an0805 29-04-2016 11:36

quote:
Изначально написано valpoo:

надо или не надо бороться с терроризмом. пусть лучше так, чем никак

В корне неверное утверждение. Во-первых, огромные средства, потраченны в пустую. Если их пустить на агентурную работу то эффективность борьбы на потраченный рубль будет существенно выше.
Во-вторых, видимость борьбы с террорром, приводящая к заметному ущемлению прав десятков миллионов людей - есть ни что иное как эффективная помощь терроризму. Цель любого терракта - это посеять в обществе панику, неуверенность, недовольство властями и пр. Занимаясь антиреррором по принципу "лучше так, чем никак" власти на много порядков усиливают эффект от терракта, то есть максимально эффективно помогают террористам достигнуть поставленной задачи. Даже если терракт оказывается предотвращен на последней стадии, реакция в виде массового нарушения прав в виде обысков, облапываний (то есть по сути сексуальных домогательств) и прочх унижений человеческого достоинства, будет совершенно такая же, как при реализованном терракте. Что со всей очевидностью доказывает мультипликацию эффекта терракта именно публичными "мерами безопасности", эффективность которых при противостоянии хорошо финансируемой организации террористов равна нулю, так как они всегда будут опережать все эти меры "безопасности" на шаг.

Дог 29-04-2016 12:37

quote:
надо или не надо бороться с терроризмом. пусть лучше так, чем никак



Так не надо. Надо боротся правильно, и ни как иначе. Выявлять и уничтожать источники финансирования, и никак иначе.

------------------
Lupus lupo homo est

Zzander 29-04-2016 12:44

Когда проезжаю станцию Московского метро "Лубянка", вспоминаю теракт 29.03.10.(38 погибших, 64 раненых). В столице бываю нечасто. Но как-то более памятен теракт на "Пушкинской". Там ведь не талибы были, а спор "хозяйствующих субъектов".("кемеровских" подозревали). (Тринадцать погибших).
an0805 29-04-2016 14:38

quote:
Изначально написано Zzander:
Когда проезжаю станцию Московского метро "Лубянка", вспоминаю теракт 29.03.10.(38 погибших, 64 раненых). В столице бываю нечасто. Но как-то более памятен теракт на "Пушкинской". Там ведь не талибы были, а спор "хозяйствующих субъектов".("кемеровских" подозревали). (Тринадцать погибших).
Все эти меры метробезопасности за 7 миллиародв рублей в принципе терракт по образцу "Лубянки" и "Парка Культуры" не предотвращают. У них багажа не было. Поэтому и тут "лучше так, чем никак" - не срабатывает, так как "так" от "никак" ровным счетом не отличаются. А на "Пушкинской" подрыв был в подземном переходе, а не в метро. Обсиральшиков с рамками в каждый подземный переход, автобус итд поставить? Да еще про подъезды жилих домов надо подумать. Туда тоже по обсиральне в полной комплектации. Дорого? Унизительно? Но ведь человеческая жизнь бесценна!!!

Koner 29-04-2016 15:32

quote:
Originally posted by SeryogaTheResearcher:

Лица, исполняющие преступные приказы, несут ответственность наряду с теми, кто отдал приказ.



Вот правильные слова !!! Всем бы их запомнить и осознать.
Koner 29-04-2016 15:47

По поводу терроризма: Цель и задачи терроризма - запугать население и чем больше население ссыт - тем ближе ко своей цели террористы, судя по нашей стране они своего уже добились, ваще нифига не делая.
Сейчас получается, что население уже больше боится правоохранительных органов , чем непосредственно террористов ибо от их рук (ног, машин, бутылок) погибает значительно больше людей, чем от любого теракта. И кто после этого является террористом ?

Как сказал один мудрый мужик (типа Б.Франклина) "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы , ни безопасности."

Короче не ссыте и не будет террористов по определению. (Правда к большей части участников форума это не относится, вроде все смелые и боевые, но надо вести работу с населением)

valpoo 30-04-2016 10:59

quote:
Originally posted by Дог:

Так не надо



все же должно как минимум поколение ссср уйти, чтобы в головах людей ушел страх перед властями
valpoo 30-04-2016 11:01

quote:
Originally posted by Koner:

"Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы , ни безопасности."



обама, клинтон и др. с ним не согласны
Дог 30-04-2016 12:21

Это их проблемы. Мудрый таки человек придумал вторую поправку.

------------------
Lupus lupo homo est

дядя Костя 30-04-2016 16:51

Периодически захожу в тему, довольно интересно почитать мнение граждан, я не буду разглагольствовать, немного о досмотрителях или вернее досмотрительницах, может немного отойду от темы территориально речь пойдёт о ж/д вокзале в г. Владимир, работая в ССГ в ВОХР ЖДТ иногда покидаю "дорогу" через вокзал и возвращаюсь так же, по идиотскому правилу в вокзал открыт один вход, через досмотровый комплекс, хотя досмотр обязателен лишь при поездке на высокоскоростном поезде, работаю на станции Владимир уже 2,5 года по графику сутки через трое, одна из досмотрительниц, видно начальница небольшого ранга, постоянно несмотря на то, что я одет в форменную одежду с шевронами, погонами ж/д знаками различия, птичками и номерным нагрудным знаком ВОХР постоянно пытается заставить меня вывернуть караманы, так как при наличии табельного оружия, спецсредств, радиостанции и EDC звеню не слабо, в другой ситуации я бы пожалел нервы, но это действительно унизительно, и поэтому я с ней спорю и прохожу без досмотра. В моей голове просто не укладывается насколько надо быть тупым и некомпетентным, что бы попытаться незаконно досмотреть человека, которому государство делегировало довольно широкий спектр прав. К сожалению штат досмотрителей набирают из людей некомпетентных, не способных творчески и тактически оперативно мыслить, незнакомыми с тактикой и формами антитеррористических мероприятий. Один из участников обсуждения сказал, что он по этическим нормам не смог бы досматривать граждан, добавлю, что это очередная компанейщина не приносящая пользы и доставляющая неудобства людям. По моральным соображениям я бы тоже не пошёл на подобную работу, террор невозможно победить шаря по сумкам и карманам граждан вытаскивая на всеобщее обозрение сокровенное, террор можно победить лишь уничтожив террористов и их пособников и сочувствующих.
БК 30-04-2016 18:18

Дядя Костя! +7,62; только победа над терроризмом полагает первым пунктом перекрытие "зелёного кислорода" - финансирования.

Впрочем, пилить денежки, прикрываясь антитеррористической истерией для чиновника зело удобнее.

Дог 30-04-2016 21:46

quote:
при наличии табельного оружия, спецсредств, радиостанции и EDC

Ну покажите вы ей пистолет, жалко чтоль?

------------------
Lupus lupo homo est

дядя Костя 30-04-2016 22:09

quote:
Изначально написано БК:
Дядя Костя! +7,62; только победа над терроризмом полагает первым пунктом перекрытие "зелёного кислорода" - финансирования.

Впрочем, пилить денежки, прикрываясь антитеррористической истерией для чиновника зело удобнее.


продолжу Вашу фразу, чем заплатить их профессионалам, купить оборудование снаряжение и вооружение, а не пилить откаты на тупых тендерах.

дядя Костя 30-04-2016 22:14

quote:
Изначально написано Дог:

Ну покажите вы ей пистолет, жалко чтоль?


Так в кобуре номер 2 для ТТ от "Стич Профи" пистолет на работе ношу хоть и смотрят косо, поднял полу и показал, а разрешение проверить у неё полномочий нет.

БК 01-05-2016 07:23

Дядя Костя - ещё продолжим?

...затратиться на агентурную работу; на профилактику утечек оружия и взрывчатки с предприятий и военных складов многочисленных в/ч страны...

Это надо работать, много и упорно. Ра-бо-тать. Месяцами и годами. Но зачем, если можно за месяц сделать тендер, накупить рамок, понаставить людей и платить им самую минимальную зряплату? К тому же, эти меры видны решительно всем, а что они эффекта не имеют, так это в СМИ заносится пара пачек, пишется и снимается джинса. Все довольны, бабло освоено, "результат" налицо, а что эффекта ноль, так и пофигу - чернь пусть рвут на клочки, а своя жопа в тепле и безопасности: никто ж в госдуру с бомбой не сунется. Кстати, почему? (Вопрос, если что, риторический.)

Дог 01-05-2016 11:12

А это вопрос конечно интересный. Одни "борются с терроризмом " шмоная посетителей сортиров, а вторые взрывают эти самые сортиры и автобусные остановки. Почему не органы власти? Не обьекты силовиков? Даже на гаишников и ППС не охотятся... Навевает на определенные выводы. Бабло пилят с обеих сторон. Возможно по договоренности высоких организаторов.

------------------
Lupus lupo homo est

Люблю пострелять 01-05-2016 12:34

Мне чего то в последнее время кажется, что это все (и ему подобное) тоже кем то (при этом все дружно поглядели на верх) СПЕЦИАЛЬНО режесируется:

https://news.rambler.ru/incide...=topic_topnews1

дядя Костя 01-05-2016 20:38

quote:
Изначально написано БК:
Дядя Костя - ещё продолжим?

...затратиться на агентурную работу; на профилактику утечек оружия и взрывчатки с предприятий и военных складов многочисленных в/ч страны...

Это надо работать, много и упорно. Ра-бо-тать. Месяцами и годами. Но зачем, если можно за месяц сделать тендер, накупить рамок, понаставить людей и платить им самую минимальную зряплату? К тому же, эти меры видны решительно всем, а что они эффекта не имеют, так это в СМИ заносится пара пачек, пишется и снимается джинса. Все довольны, бабло освоено, "результат" налицо, а что эффекта ноль, так и пофигу - чернь пусть рвут на клочки, а своя жопа в тепле и безопасности: никто ж в госдуру с бомбой не сунется. Кстати, почему? (Вопрос, если что, риторический.)


Работать и служить это тяжело, а тут тупо поставил рамку показал репортаж по телевизору, и победил страшных террористов с рассадой и мультитулами, поставил на эту рамку придурков, при этом поставил рамку и пропускает через неё людей незаконно, подобное должно оговариваться заранее в публичной оферте, эти дебилы и олигофрены будут заставлять людей выворачивать карманы и сумки, при этом мимо них в зону безопасности пройдёт ребёнок без сопровождения взрослых, а им всё по фиг они шмонают, а если что, тупо одвухсотятся, у них нет оружия, нет навыков, зато типа безопасность. Безопасно не там, где изображают безопасность, безопасно там где нет террористов, террористов нет, потому что их убили, всё просто, на пальцах.

an0805 02-05-2016 16:20

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Работать и служить это тяжело, а тут тупо поставил рамку показал репортаж по телевизору, и победил страшных террористов с рассадой и мультитулами, поставил на эту рамку придурков, при этом поставил рамку и пропускает через неё людей незаконно


Они вообще ни о чем не думают, и не боятся, кроме освоения средств. На то, что согласно п.25 Правил досмотра (приказ 227 Минтранса) досмотровые зоны должны быть огорожены от публики в метро с вызывающей циничностью в наглую плюют с высокой колокольни. Более того, тот же приказ требует невыполнимого - поголовного досмотра на кого сработали рамки. Это не выполнется, поэтому досмотр проводится исключительно по субъективным критериям и поэтому однозначно и исключительно с целью публичного унижения. Критические публикации в прессе также демонстративно игнорируются
http://old.mospravda.ru/issue/2015/12/22/article44177/
http://old.mospravda.ru/issue/2016/04/22/article44539/
дядя Костя 02-05-2016 20:27

quote:
Изначально написано an0805:
Они вообще ни о чем не думают, и не боятся, кроме освоения средств. На то, что согласно п.25 Правил досмотра (приказ 227 Минтранса) досмотровые зоны должны быть огорожены от публики в метро с вызывающей циничностью в наглую плюют с высокой колокольни. Более того, тот же приказ требует невыполнимого - поголовного досмотра на кого сработали рамки. Это не выполнется, поэтому досмотр проводится исключительно по субъективным критериям и поэтому однозначно и исключительно с целью публичного унижения. Критические публикации в прессе также демонстративно игнорируются
http://old.mospravda.ru/issue/2015/12/22/article44177/
http://old.mospravda.ru/issue/2016/04/22/article44539/

Данный НПА изначально порочен и не опирается на самое главное правила проезда и согласно наверное уже приевшейся публичной оферты, досмотр должен быть оговорен заранее, как опция, но тогда теряется его палочный смысл. Несмотря на то, что количественные показатели и оценка работы по ним запрещены, их продолжают требовать, и задерживают страшных террористов с ООП с досланным патроном, забывших дома сертификат на фиксер, и самых самых опасных преступников, тех кто носит газобалонную пневматику с проколотым баллоном. А истинных пособников террористов и убийц в своей сути не трогают, потому что это не толерантно и могут начаться визги о дискриминации по нац. признаку.

an0805 03-05-2016 13:55

quote:
Изначально написано Дог:
А это вопрос конечно интересный. Одни "борются с терроризмом " шмоная посетителей сортиров

Демонстративно-унизительный шмон на деле нацелен на многократное усиление эффекта от терракта, даже несостоявшегося. То есть цель шмонов не террористы, а население и задача - посеять в обществе страх и неуверенность.

Дог 04-05-2016 23:32

Ну уж такое общество, договориться не могут ни о чем. Да и индивидуально скандал устраивать не могут.

------------------
Lupus lupo homo est

harry 09-05-2016 16:55

Меня только один раз досмотрели, шёл на тренировку.
В сумке костюм и кеды.
Наружность у меня приличная, возраст предпенсионный.
Одет и имущества с собой на годовую зарплату досмотрщика...
Предъявил, поинтересовался, с какой целью.
Получил ответ: чтобы "террористы" увидели, что тут так строго и не сунулись в метрополитен им. В. И. Ленина!
Короче, принцип "бей своих, чтобы чужие боялись" не теряет актуальности, что при игре в домино, что в мироустойстве.
Неприятно это, когда трамвай тобой рулит... (((
an0805 09-05-2016 23:11

quote:
Изначально написано harry:

Получил ответ: чтобы "террористы" увидели, что тут так строго и не сунулись в метрополитен им. В. И. Ленина!

Послать его надо было. Лишние 5 минут, зато понимание, что не был обосран и доказать метроклоуну, ЧТО ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КЛОУН. Первый вопрос, который надо задать, если экран досмотровой установки на публику, на каком основании грубейшим образом нарушается п. 25 227-го Приказа Минтранса и на каком основании осуществляется публичная огласка содержимого багажа. Отмазка, что пока нет ширм, но это же безопасность - заметить, что подобная огласка представляет угрозу именно пассажиру и что незаконная публичная огласка - это вплоть до 137 УК РФ. Второй вопрос, который надо задать метроклоуну, на каком основании он остановил именно вас. Он начнет нести всякую хрень про сработавшую рамку. На это надо поинтересоваться, на каком основании он досматривает не всех, на кого рамка сработала и попросить ссылку на НПА, которая дает ему право на субъективный выбор, заметив, что согласно пп. 127.3 и 127.4 227-го Приказа Минтранса он ОБЯЗАН досматривать ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, на кого рамка сработала. Субъективный отбор означает, что он проводится исключительно по причине возникшей неприязни по национальному признаку. Также можно заметить, что рамки срабатывают и на прошедшего рядом. Если рентгеновская установка стоит вплотную к стенке, то обратить его внимание, что нарушена норма СанПиН 2.6.1.2369-08 п. 8.5 в части контроля уровня излучения на всей поверхности установки на расстоянии 10 см. Так как установка стационарная по паспорту и колесики ничего не означают, то такой контроль должен проводиться в месте расположения установки. Сознательное нарушение нормы означает, что эксплуатация установки представляет опасность для всех окружающих, здоровье же самого метроклоуна вас не волнует ни разу.

Все это надо говорить под диктофон. Если будет вонять, что нельзя записывать, отправить его читать в слух п. 2.11.13 Правил пользования мосметро, где черным по белому сказано, что запрещена только кино- и видеосъемка.

Дог 10-05-2016 09:50

quote:
Послать его надо было.

Ну зачем же так? Попросить составить протокольчик. Чтобы была бумага. Если что не так вдруг - можно уже жаловаться. Очень вставляет такая просьба обычно сторожил.

------------------
Lupus lupo homo est

banzaj11 10-05-2016 15:18

quote:
Получил ответ: чтобы "террористы" увидели, что тут так строго и не сунулись в метрополитен им. В. И. Ленина!

ну не сунутся- взорвут автобус или трамвай. они тоже битком.
а в отличии от метро будет куча видосов потом с авторегистраторов- эффективность теракта даже выше.
an0805 10-05-2016 17:01

quote:
Изначально написано banzaj11:

ну не сунутся- взорвут автобус или трамвай. они тоже битком.
а в отличии от метро будет куча видосов потом с авторегистраторов- эффективность теракта даже выше.

А что мешает им сунуться? Разве вся эта мега идотская метробезопасность в состоянии остановить террористок как на "Парк Культуры" и "Лубянка"? У них в руках ничего нет. И досматривать их метроклоуны не могут хотя бы по причине отсутствия помещения для досмотра. Да и террориста с баулом они тоже не останавливают ни разу. Ну попросили сунуть баул в "Калан". Там все равно СВУ не видно. Да и взорвать можно внутри установки. Плюс ничего не мешает просто развернуться и потом зайти через другую станцию или вестибюль. Все эти метроклоуны с их "досмотровыми обсиральнями" вообще в принципе никак никакой терракт предотвратить не могут. Разговоры, что террорист почему-то должен их испугаться до мокрых штанов - это для полных придурков.

дезерт игл 10-05-2016 19:27

quote:
чтобы "террористы" увидели, что тут так строго и не сунулись в метрополитен им. В. И. Ленина!

детский сад....
дядя Костя 13-05-2016 17:18

quote:
Изначально написано Дог:

Ну зачем же так? Попросить составить протокольчик. Чтобы была бумага. Если что не так вдруг - можно уже жаловаться. Очень вставляет такая просьба обычно сторожил.


Абсолютно верно, после документальной фиксации, можно требовать компенсации в гражданском порядке от юридического лица, ведь контроль не стопроцентный, следовательно антитеррор антитеррором, а защиту чести, достоинства и деловой репутации ещё не отменяли.

an0805 14-05-2016 13:54

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Абсолютно верно, после документальной фиксации, можно требовать компенсации в гражданском порядке от юридического лица, ведь контроль не стопроцентный, следовательно антитеррор антитеррором, а защиту чести, достоинства и деловой репутации ещё не отменяли.


Кстати, у большинства метроклоунов нет разрешения на работу с рентгеновскими установками. То есть они массово нарушают КоАП, когда включают рентген. У них такое разрешение, как правило, есть только у старшего, который прошел обучение по программе ОРБ (основы радиационной безопасности), сдал экзамен и получил удостоверение.

Дог 16-05-2016 12:49

Кстати надо будет попробовать. Как предложат на досмотр - выдать текст : "Нарушаете гражданин? Давайте составлять протокольчик. Что нарушаете? А вот составим протокол, там и видно будет"

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 17-05-2016 18:16

quote:
Изначально написано Дог:
Кстати надо будет попробовать. Как предложат на досмотр - выдать текст : "Нарушаете гражданин? Давайте составлять протокольчик. Что нарушаете? А вот составим протокол, там и видно будет"


Кстати, хорошая идея вызвать сотрудника полиции для составления протокола о нарушении метроклоуном КоАП в части работы на рентгеновской установке без допуска

Denis-vip 20-05-2016 22:31

у меня такой вопрос что будет если например у меня вырвут сумку и я стрельну воздух в массово скопление людей например в метро чтоб остановить грабёж своего имущества?
Люблю пострелять 21-05-2016 10:34

quote:
у меня такой вопрос что будет если например у меня вырвут сумку и я стрельну воздух в массово скопление людей например в метро чтоб остановить грабёж своего имущества?


Хреново будет..
Lion69 21-05-2016 11:13

quote:

новый
Denis-vip
20-5-2016 22:33
у меня такой вопрос что будет если например у меня вырвут сумку и я стрельну воздух в массово скопление людей например в метро чтоб остановить грабёж своего имущества?

Будет "Неправомерное применение оружия!"

http://m.ria.ru/spravka/20130321/928340471.html

В законе нет такого понятия, как предупредительный выстрел.
Читайте внимательнее закон об оружии.

http://conf.sibnovosti.ru/voprosmvd

Denis-vip 21-05-2016 12:31

quote:
Будет "Неправомерное применение оружия!"

Административную статью получу да? и могут ли у меня после этого изъять ствол?
DENI 21-05-2016 13:44

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

Хреново будет..



не ведитесь на тролля из 404
Люблю пострелять 21-05-2016 13:58

quote:
не ведитесь на тролля из 404

Чет не понял... Так это же мой пост (пост 404)... Ошибки нет?
Или это Denis-vip - троль, а я лошара ведусь?
1Корд 21-05-2016 14:14

quote:
Изначально написано Denis-vip:
у меня такой вопрос что будет если например у меня вырвут сумку и я стрельну воздух в массово скопление людей например в метро чтоб остановить грабёж своего имущества?


В метро все стреляют и ты стреляй..
Тем более тебя грабят, ничего не бойся и никого не слушай(тем более местных сказочников они тебе сейчас статей тут нарисуют каких угодно )) действуй интуитивно, ложи на всё.
В таком государстве как Россия выживает сильнейший, мямля с танком при любых раскладах это лох.
Бандитов в России любят.

DENI 21-05-2016 14:24

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

ведусь?


да!
Люблю пострелять 21-05-2016 14:32

quote:
да!

Есть такое... Повелся...
Denis-vip 21-05-2016 22:37

quote:
не ведитесь на тролля из 404

Я не тролль точно, интересная логика у вас если я живу на два города значит я тролль,почему обо мне такое впечатление, я могу с тем же успехом и про вас сказать у вас даже фотки нету.
Denis-vip 21-05-2016 22:38

quote:
В метро все стреляют и ты стреляй..
Тем более тебя грабят, ничего не бойся и никого не слушай(тем более местных сказочников они тебе сейчас статей тут нарисуют каких угодно )) действуй интуитивно, ложи на всё.
В таком государстве как Россия выживает сильнейший, мямля с танком при любых раскладах это лох.
Бандитов в России любят.


Спасибо за такой комент.
1Корд 22-05-2016 06:58

quote:
Изначально написано Denis-vip:

Спасибо за такой комент.

нема за що

имели мы эти рамки


Дог 22-05-2016 16:43

Если у вас вырвали сумку, и не далеко убежали - выньте брелок или телефон, и громко сказав "Аллах акбар" нажмите кнопку.

------------------
Lupus lupo homo est

Denis-vip 22-05-2016 18:22

quote:
имели мы эти рамки

+1 полностью согласен с вами.
an0805 24-05-2016 17:00

quote:
Изначально написано 1Корд:

имели мы эти рамки

Флешмоб надо провести под лозунгом "покажи х.. досмотрам!"
Берется или фаллоимитатор или просто из жести вырезается соответствующий контур, берется рюкзачок, набивается чем-нибуди легким и объемным - метроклоуны как собачки бросаются на такие рюкзачки. Потом фотографируется результат просвечивания - фотографироание правилами мосметро разрешено. Далише по вскусу - либо на страничку в ВК, либо заявление в прокуратуру по факту незаконной демонстрации тайны личной жизни (УК 137), самоуправства сотрудника СБ (УК 330) , а так же хулиганство (УК 213) так как досмотровые экраны не отгорожену вопреки требованиям п. 25. 227 Приказа Минтранса, а также в нарушение пп. 127.3 и 127.4 не допускающие выборочного волюнтаристского досмотра без объективных критериев.

quote:

25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями, исключающими наблюдение лиц, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра.

То есть проведение досмотра на неогороженной досмотровой установке это еще и действия из хулиганских побуждений с целью унижения и самоуправство, так как метроклоун в курсе этого положения приказа и понимает, что наносит урон репутации пассажира.

quote:

127.4. При срабатывании сигнальных устройств стационарного металлоискателя:
работником досмотра уточняются места расположения металлических предметов в одежде (на теле) физического лица - объекта досмотра, с помощью ручного металлоискателя;
после извлечения физическим лицом - объектом досмотра металлических предметов работник досмотра предлагает ему (ей) повторно пройти через рамку стационарного металлоискателя;
при повторном срабатывании сигнальных устройств стационарного металлоискателя работник досмотра проводит наблюдение и собеседование, досмотр физического лица - объекта досмотра с помощью ручного металлоискателя и ручным (контактным) методом досмотра.


И никакого права выбора исходя из глюков в голове метроклуна или из-за спонтанно возникшей личной неприязни.


БК 28-05-2016 13:22

Эх... флешмоб...
Кстати, идея сверхкрасивая. Я б подписался. Ради того, чтоб заснять рожу метроклоуна в момент просвечивания агрегата. Только вот кто за меня на две моих работы ходить будет?

Кстати, поскольку инженер, ношу с собой реально кучу железок - ножи, мультитулы, паяльник и трещотку иногда, отвёртки. "Звеню" безбожно, в руках портфель немаленький. Всем пох. И замечательно, и славно...

Сулла 07-06-2016 15:33

Цитата из интервью: "Сергей, инспектор СБ метрополитена на станции 'Войковская', рассказал Лайфу, что он действительно прошел специальный курс:
- Нас там учили, что означают световые сигналы, поступающие с детектора на индивидуальный ручной компьютер, - рассказывает Сергей. - Если сработал установленный в арке металлодетектора датчик радиационного контроля, загорается один свет, взрывчатки - другой. Особое внимание учили обращать на людей с большими тяжёлыми сумками, ведущих себя подозрительно. Например, пытающихся пройти мимо металлоискателя через пространство, оставленное специально для людей с кардиостимуляторами."
Источник информации: https://life.ru/t/%D0%B3%D0%BB...i_biezopasnosti
Leon35 08-06-2016 06:48

Все описанное не новость. Это очевидно, как и многие Лексутовские затеи. А толку то? О "профессионализме" людей в синих жилетах говорить смешно. Оборудование установлено не в соответствии с тех.требованиями. Ужас-ужас. Надо срочно провести тендер на смену конторы на поставку нового оборудования, обучение персонала и проч. А чего? Бюджет резиновый.
an0805 08-06-2016 17:39

quote:
Изначально написано Leon35:
Все описанное не новость. Это очевидно, как и многие Лексутовские затеи. А толку то? О "профессионализме" людей в синих жилетах говорить смешно. Оборудование установлено не в соответствии с тех.требованиями. Ужас-ужас. Надо срочно провести тендер на смену конторы на поставку нового оборудования, обучение персонала и проч. А чего? Бюджет резиновый.
В первую очередь надо разбираться с теми, кто спроектировал весь это бред для создания видимости. Простая оценка потока пассажиров показывает, что для досмотров всех, на кого сработали эти идиотские рамки (ну какой идиот придумал, что для защиты от террориста-смертника надо ставить рамки металлоискателя?) на каждом вестибюле нужно иметь с пол-сотни рентгеновских аппаратов. Кто придумал ставить рамки в шахматном порядке, когда они очевидно срабатывают и на проходящего вне рамки? Кто придумал ставить рамки в полуметре по высоте над крышами проходящих поездов? Кто придумал размещать экраны досмотровых установок на публику? Эти вопросы не "людям в синих жилетах". И даже не к снятому Муратову, хотя есть и его доля ответственности за весь этот показушный цирк. Все эти вопросы к Басову - разработчику "цирка" и Ликсутову, как к организатору. А "людей в синих жилетах" можно с большой пользой и не только для бюджета разогнать.
SONY 10-06-2016 12:11

Шёл как-то на съёмку в стиле постапокалипсис. За спиной огромный рюкзак, в котором бронежилет, страйкбольный автомат, пневматический пистолет, штатив к фотоаппарату - куча металла. Звеню. Томозят, отводят в сторону. Проводят ручным металлоискателем по рюкзаку. Говорят "всё в порядке, можете идти, извините за беспокойство" o_O
BAD BOY 11-06-2016 23:25

Любому здравомыслящему человеку давно ясно, что инициативы слуг народа в стране Незаходящего Солнца преследуют всего 2 главных цели - изъять побольше денег из карманов этого народа и увеличить их количество в собственных карманах. Естественно, прикрываясь в каждом случае теми или иными интересами народа. В этом свете и следует рассматривать установку бесполезных рамок и сканеров и содержание кучи бездельников, точно также как укладку плитки вместо асфальта, гранитных бордюров вместо бетонных и одних ларьков вместо других. В то время как сердобольные граждане собирают смс-ками средства на лечение смертельно больных детей. Тот, кто этого не понимает - дурак, кто понимает, но оправдывает - подлец. Имхо.
an0805 13-06-2016 18:58

quote:
Изначально написано Сулла:
Цитата из интервью: "Сергей, инспектор СБ метрополитена на станции 'Войковская', рассказал Лайфу, что он действительно прошел специальный курс:
- Нас там учили, что означают световые сигналы, поступающие с детектора на индивидуальный ручной компьютер, - рассказывает Сергей. - Если сработал установленный в арке металлодетектора датчик радиационного контроля, загорается один свет, взрывчатки - другой.

Тут полная "липа". Датчики радиоактивности - над входными дверьми, а не в рамках. Причем подчас расстояние от дверей до рамок весьма значительное. Да и видеокамеры, "смотрят" против света, так что в солнечный день видно очень плохо. Датчики ВВ в рамке? Бред сивый кобылы. Переносной детектор ВВ при всем желании в существующую конструкцию рамки SmartScan C-18 не вписываются, плюс время срабатывания детекторов ВВ на минимальной чувствительности - несколько секунд. Плюс принципиальная неработоспособность стационарных дектекторов ВВ в условиях сквозняков.

meduin 14-06-2016 10:40

Давелось тут намедни сравнить системы Питера и Москвы. Извините но это небо и земля. Во первых досмотровое помещение - это отдельная комната(+). Передней отдельная рамка, зазвенел попросят показать или провести ручным детектором что звенит. Сумки только в помещении, рядом сотрудник полиции.
Блин никакого хамства и вые..... Было время при ожидании понаблюдать.
Правда как не странно при маршруте Москва-Питер-Москва , 4 вокзала, метро - ни разу, никто не просил показать что звенит(Гроза-031).
Так что московские досмотровые в моем понятии это именно отмыв денег и им есть чему поучиться у Питерских.
Дог 15-06-2016 09:55

А питерские отмыв более кошерный?

------------------
Lupus lupo homo est

Tushisvet 29-06-2016 01:30

quote:
Originally posted by an0805:

Кстати, хорошая идея вызвать сотрудника полиции для составления протокола о нарушении метроклоуном КоАП в части работы на рентгеновской установке без допуска



quote:
Originally posted by an0805:

Кстати, у большинства метроклоунов нет разрешения на работу с рентгеновскими установками. То есть они массово нарушают КоАП, когда включают рентген. У них такое разрешение, как правило, есть только у старшего, который прошел обучение по программе ОРБ (основы радиационной безопасности), сдал экзамен и получил удостоверение.


Подскажите, пожалуйста, статью КОАП. Сам я чего-то не нашел. 19.20 немножко похоже. Я теперь никогда не буду отказываться, зато буду вызывать ментов для составления протокола ) А еще лучше, юристы, напишите конкретную фразу, которую надо зачитать менту, чтоб он зашевелился.

an0805 29-06-2016 20:54

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Подскажите, пожалуйста, статью КОАП.



КоАП РФ
6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов

СанПиН 2.6.1.2369-08 'Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками'
3.1. К работе с ЛДУ допускаются лица (в том числе и временно привлекаемые) не моложе 18 лет,отнесенные к персоналу группы А приказом по организации, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие медицинских противопоказаний к работе с источниками ионизирующего излучения, прошедшие специальное обучение и имеющие соответствующую квалификацию. До начала работ они должны пройти инструктаж и проверку знаний правил безопасности при работе с генерирующими источниками ионизирующего излучения, а также ознакомиться с настоящими правилами,действующими в учреждении инструкциями и технической документацией на ЛДУ.

Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"

25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями,
исключающими наблюдение лиц
, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра.

УК РФ
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия...
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения...

Tushisvet 30-06-2016 12:17

quote:
Originally posted by an0805:

КоАП РФ
6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов
СанПиН 2.6.1.2369-08 'Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками'
3.1. К работе с ЛДУ допускаются лица (в том числе и временно привлекаемые) не моложе 18 лет,отнесенные к персоналу группы А приказом по организации, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие медицинских противопоказаний к работе с источниками ионизирующего излучения, прошедшие специальное обучение и имеющие соответствующую квалификацию. До начала работ они должны пройти инструктаж и проверку знаний правил безопасности при работе с генерирующими источниками ионизирующего излучения, а также ознакомиться с настоящими правилами,действующими в учреждении инструкциями и технической документацией на ЛДУ.



Спасибо, но к сожалению это не сработает, по 6.3 КОАП

"....влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей;....."

Мент если и будет выписывать, то предупреждение, ибо он на стороне вахтера и по закону он будет прав. А на должностное лицо, как оно описано в 2.4 КОАП, вахтер не тянет.


quote:
Originally posted by an0805:

Приказ Минтранса России от 23.07.2015 N 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"

25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями,
исключающими наблюдение лиц , не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра.

УК РФ
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия...
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения...



А вот по этому поводу следует, имхо, писать в Прокуратуру, чтоб они направили предписание о соблюдении закона и заставили устранить нарушения и перестроить досмотровую зону. Сам вахтер не строил и уж явно ответственности не понесет, если вдруг кто и понесет, то кто-то из руководителей, во что мы явно не верим.
primegun 30-06-2016 17:26

Для тех кто в танке, точнее на машине.
Может так и было, но узнал только сейчас, проверяют помимо рохи еще и по базе ГИБДД и прочее на наличие долгов.
Дог 30-06-2016 18:41

Ну проверяют. И что? Взыскать то все равно на месте не могут.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 30-06-2016 22:41

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Сам вахтер не строил и уж явно ответственности не понесет, если вдруг кто и понесет, то кто-то из руководителей, во что мы явно не верим.

А какая разница? Водитель поехал на автобусе с правами на легковую по приказу начальника автоколонны. Его тормознули. Отвечать кто будет? Тот, кто поехал. Тут аналогично. О п.25 метроклоун в курсе. О 227 приказе их оповестили под расписку. Значит, проводя досмотр он сознательно идет на нарушение действующего НПА и все последствия - это его ответственность.

Насчет 6.3 КоАП. Пусть составит протокол и ограничится предупреждением. После этого можно писать письмо в Прокуратуру о документальном подтверждении нарушения санитарных норм. И чем больше будет таких протоколов, тем сильный будет реакция. А обеспечитть всех "ксивами" мосметро усрется - у них текучка большая, а курсы - как минимум на месяц.
Метроклоуны - это чистой воды трутни пожирающие деньги в пустую
https://www.gazeta.ru/social/news/2016/06/07/n_8732225.shtml
Проверки показали, что ничего они выявить не могут. И их надо разогнать, а все их "досмотровые обсиральни" пустить под трактор с трансляцией этого богоугодного действия по всем СМИ

Headcrab0594 03-07-2016 14:06

Как-то раз шёл с макетом М16А1 в сумке, разобранном.
Был остановлен для досмотра. Состоялся такой диалог:

- Что это у вас?
- Ну так это... Сайга-20К
- А разрешение есть?
- Есть (протягиваю РОХ на 20К)
- Без патронов?
- Разумеется!
- Счастливого пути!

Сулла 08-08-2016 20:51

Очень интересная новость о задержании в Москве мужчины, который пытался пройти в метро с незаконным оружием и патронами к нему. Источник: http://govoritmoskva.ru/news/88534/ .
Дог 09-08-2016 09:00

Как обычно будут ММГ окажется.

------------------
Lupus lupo homo est

an0805 09-08-2016 19:08

quote:
Изначально написано Сулла:
Очень интересная новость о задержании в Москве мужчины, который пытался пройти в метро с незаконным оружием и патронами к нему. Источник: http://govoritmoskva.ru/news/88534/ .

А чего в ней интересного? Была оперативная информация, вот его и задержали. А так - только если полный и неизлечимый дебил. На домогательство сотрудника СБ метрополитена подвергнуться незаконному досмотру, пассажир, у которого есть сомнительные предметы в багаже (например, игрушечный пистолет), имеет согласно 16-ФЗ полное право молча, не вступая в перепалку, развернуться и выйти. Метроклоун не имеет никакого права его задерживать - он не сотрудник полиции.

makcucm 03-11-2016 12:24

quote:
Originally posted by meduin:

Так что московские досмотровые в моем понятии это именно отмыв денег и им есть чему поучиться у Питерских


Про деньги ничего не скажу, но что Москва в этом плане обнаруживает абсолютную дисфункцию - соглашусь.
Побывал в Казани в этом году, проверяют КАЖДУЮ наплечную сумку типа рюкзак и всякие там баулы! Прогоняют через "рентген", независимо от пола и возраста владельца. Я с 10-летней дочкой пытался пройти без досмотра, ради интереса - нифига! Останавливают и вежливо просят пройти досмотр. Все это происходит независимо от времени суток и количества пассажиров в вестибюле.
В Москве же достаточно скривить "рожу кирпичом" и просто не замечать сотрудников службы безопасности - в большинстве случаев никто не останавливает. Извините за сравнение, как с собаками: ты их не боишься - они не кусают.
Регулярно группа зрелых мужчин после спортивной тренировки спускается с ощутимыми баулами в метро в одной из центральных станций столичного метро - останавливают возмутительно редко и проверяют одного из всей группы.
Очень хочется думать, что сотрудники службы безопасности все как один прекрасные психологи и экстрасенсы.

Стыдно, господа!

Leon35 03-11-2016 09:29

quote:
Изначально написано Дог:
Ну проверяют. И что? Взыскать то все равно на месте не могут.


Какое там взыскать. Они найти не могут. Профессионализм этих кадров - притча во языцех.

Leon35 03-11-2016 09:40

Вот простой пример. В метро спускается мой приятель - музыкант-духовик. Играет на дюжине всяческих дудок. Периодически возит в рюкзаке кейс, где в ложементах штук 25 всяких трубок и всяких давайсов и девайсиков. Внешне (на мой взгляд немузыканта) никакой связи с музыкой (мундштук и проч.едут отдельно.). Моего товарища за год постоянных спусков в метро 1 раз спросили что это такое. Он и сказал что-то вроде "запчасти к мультимолекулярному фазовому турботракнлюкатору". Прокатило.
VITAMIN1 03-11-2016 19:53

вроде бы в тему.
ответ от СБ метро
click for enlarge 913 X 1280 192.3 Kb
click for enlarge 1298 X 561 126.3 Kb
Сулла 06-11-2016 15:46

makcucm, вы написали о казанском метро: "Все это происходит независимо от времени суток и количества пассажиров в вестибюле.". Только вы не сравнили пассажиропотоки Москвы и Казани. В Москве будет парализован весь весь пассажиропоток, если проверять каждого пассажира!
makcucm 06-11-2016 22:48

quote:
Originally posted by Сулла:

Только вы не сравнили пассажиропотоки Москвы и Казани



Сулла, если бы в НЕзагруженные часы в Московском метро проверяли так же, как в Казани, то моего предыдущего поста просто бы не было
Если Вы не были в Казани, рекомендую этот город для приятной туристической прогулки.
Думаю, что контраст службы безопасности в метро Вас также поразит.
А оправдание при желании найти можно всегда, ИМХО.
Удачи нам всем!
dick 08-11-2016 22:45

Из опыта:
1. Столкнувшись первый раз с обсуждаемыми рамками пару лет назад на "Павелецкой", из интереса попросил "просветить" рюкзак. Увидел всё, даже "потерявшуюся" батарейку во внутреннем кармане рюкзака... кроме "Стримера", лежащего плашмя на дне...
2. В прошлую пятницу, после "Клинка", четырежды прошел через рамки Мосметро и дважды через рамки ТЦ. В рюкзаке килограмма 1,5 инструментов + EDC + 6 ножей. Пищало везде. Реакция последовала только в одном ТЦ. Провели ручным металлодетектором и... всё. Даже не попросили открыть.
Leon35 08-11-2016 23:35

quote:
Изначально написано dick:
Из опыта:
1. Столкнувшись первый раз с обсуждаемыми рамками пару лет назад на "Павелецкой", из интереса попросил "просветить" рюкзак. Увидел всё, даже "потерявшуюся" батарейку во внутреннем кармане рюкзака... кроме "Стримера", лежащего плашмя на дне...
2. В прошлую пятницу, после "Клинка", четырежды прошел через рамки Мосметро и дважды через рамки ТЦ. В рюкзаке килограмма 1,5 инструментов + EDC + 6 ножей. Пищало везде. Реакция последовала только в одном ТЦ. Провели ручным металлодетектором и... всё. Даже не попросили открыть.

Ну выводы очевидны: работники СБ ММ даже поверхностно не знакомы с основами профайлинга, не умеют толком работать с интроскопами и магнитометрами. Эффективность - нуль целых хрен десятых.

an0805 09-11-2016 12:57

quote:
Изначально написано VITAMIN1:
вроде бы в тему.
ответ от СБ метро


Чистой воды типовая отписка.
1. Согласно так обожаемого СБ мосметро 16-ФЗ 12.1 транспортная служба безопасности должна иметь аккредитацию. Служба такой аккредитации не имеет. Следовательно никого никуда не пустать не имеет права. Налицо самоуправство.
2. П. 12.2.13 указанного 16-ФЗ устанавливает единственный федеральный НПА, регулирующий поряд дорсмотра в целях транспортной безопасности. Указанным НПА является 227-й приказ Минтранса. П. 25 этого приказа отчень четко требует ограждения досмотровых зон с целью недопущения наблюдения со стороны постронних. Подавляющее число досмотровых зон мосметро наигрубейшим образом это положение приказа нарушает, а руководссо СБ мосметро с запредельной наглостью его игнорирует.
Следовательно, отказ от досмотра, мотивированный нарушением досмотровими зонами требований федерпального НПА, не может служить основанием для отказа в допуске. В противном случае самоуправство - то есть сознательное нарушение должностным лицом требований федерального законодательства.
3. В 227 приказе ни слова не сказано о мифическом "выборочном" досмотре на основании жужжания в заднице сотрудника СБ. Там (п. 127.4) единственный критерий - срабатывание рамки. Однако метроклоуны досматривают примерно одного из ста, на кого эти рамки сработали. Таким образом выбор пассажира для досмотра является грубейшим нарушением того же приказа.
4. На части вестибюлей рамки срабатывают на поезда. То есть они установлены и введены в эксплуатацию с грубейшими и неустранимыми нарушениями инструкции по установки и эксплуатации. Следовательно, должны считаться неисправными. На этих станция любой досмотр - незаконен, кромя явных признаков подготовки АНВ в работу ОТИ.
5. К примеру, на ст. Курская досмотровые обсиральни установлены вне видимости рамок. Телевизионная система там отсутствует. Следовательно, на этой станции все досмотры - как минимум самоуправство со стороны сотрудника СБ


Так что напишите им свое несогласие и потребуйте привлечения сотрудника СБ за самоуправство. И потребуйте незамедлительного прекращения эксплутации досмотроых зон не соответствующих требованиям федерально НПА до приведения их к требованиям.

дезерт игл 09-11-2016 01:46

quote:
выводы очевидны: работники СБ ММ даже

а на основании чего СБ не пускает людей с зарегистрированным, законным оружием вообще?
Leon35 09-11-2016 04:02

quote:
Изначально написано дезерт игл:

а на основании чего СБ не пускает людей с зарегистрированным, законным оружием вообще?

На основании идиотизма персоналии.

Leon35 09-11-2016 04:31

Как-то в от нечего делать подискутировал с 2 парами сотрудников Сб ММ. В первом случае в центре на сокольнической линии оказались вполне адекватные дядьки - отставники МВД и МО. Грамотные юридически, но в своей новой работе - слабоваты. Но сознающие это. А вот на Серпуховско-Тимирязевской- это что-то с чем-то. Ситуация простая - в рюкзаке еда для ребенка в больницу. Требование сотрудников СБ поставить рюкзак в интраскоп. Я прекрасно осознаю, что дозы остаточного ионизирущего излучения там совершенно безопасны, но они есть, это еда ДЛЯ РЕБЕНКА.Я объясняю им свою позицию, предлагаю: просто открываю рюкзак и сам все покажу. Молодой (лет 25) сотрудник начинает артачится. Тут же я спрашиваю, имеет ли он допуск к работе с изучающей техникой. Раньше было требование (вот какого ведомства не вспомню сразу), чтобы каждый допущенный к работе имел документы об этом. Не смена, а каждый. Молодой мне показывает свой бедж, и говорит, что раз он сотрудник, значит обучение прошел. Логика "солнце светит в правый глаз, значит Ашхабад там". После чего прощаюсь и под музыкальный аккомпонимент спускаюсь вниз. На обратном пути меня тормозит уже СП, проверяет документы и желает счастливого пути.
Leon35 09-11-2016 04:48

И еще пример простого непрофессионализма в организации работы. Вот товарищи в жилетах досматривают вещи. Но личного досмотра, несмотря на наличие индивидуальных металлоискателей, законно или нет даже не важно, но даже не пытаются провести личный досмотр или предложить сделать сие добровольно. Но и это еще не все. Женщин среди синежилеточников мало. А если на даме-пассажирке под кучей платьев и платков висит т.н. "пояс смертников", то ей просто некому даже предложить показать добровольно что там на ней.
an0805 13-11-2016 15:15

quote:
Изначально написано Leon35:
значит обучение прошел. Логика "солнце светит в правый глаз, значит Ашхабад там".
Должно быть отдельное удостоверение, в котором указано когда пошеп очередную проверку знаний.
Контора метроклоунов до сих пор не имеет аккредитации как служба транспортной безопасности, как того требует так ими обожаемый 16 ФЗ. Следовательно - они пустое место. Насчет личного досмотра. У них рамки срабатывают на 2-3-го, хотя чутье задавлено до минимума - "Осу" если нет в карманах ключей и пр - не видят. Основания для досмотра у них просто нет в этом случае никакого. Нет федерального НПА, регламентирующего процедуру выборочного досмотра по типу метроклоунов. Порядок досмотра пол 16-ФЗ только один. Это 227 приказ Минтранса. А там 25 пункт с требованием ограждения досмотровых зон и никакого упоминания о субъективном выборе лиц для досмотра.

Люблю пострелять 13-11-2016 20:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а на основании чего СБ не пускает людей с зарегистрированным, законным оружием вообще?



А кого то уже не пустили? Фига се...
sl157 14-11-2016 01:02

Вообще-то рассчитывать, что в ответ на жалобу СБ московского метро ответит что-то конкретное бессмысленно. Вот пример такой совершенно беспардонной отписки. Был факт непропуска на метро "Бабушкинская" сев. вестибюль. Там рамки все и сразу дружно зашкаливают на поезда. То есть по сути неисправны. Молодому и наглому сотруднику СБ было указано на несоответствие досмотровой зоны требованием по ограждению. Он тут же стал изображать дурачка, что ничего не знает, стал посмеиваться со словами типа выучили а сами не знаете. После цитирования, и указание на неисправность рамок и отсутствие права на выборочный досмотр по 227 приказу стал нести еще большие глупости. При это крайне настойчиво требовал засунуть багаж в рентген. Когда я просто развернулся и ушел, на его лице было видно, что подеваться не получилось и он очень расстроен.
А вот ответ от СБ. Про неисправные рамки и отсутствии права на выборочный досмотр - ни слова. Про отсутствие удостоверения о проверки знаний по ОРБ - отписка, что они ее якобы прошли. Про награждения - оказывается только планируется эти ограждения соорудить.
click for enlarge 795 X 1123 120.9 Kb
click for enlarge 795 X 1123 102.7 Kb
sl157 14-11-2016 01:05

Вообще-то рассчитывать, что в ответ на жалобу СБ московского метро ответит что-то конкретное бессмысленно. Вот пример такой совершенно беспардонной отписки. Был факт непропуска на метро "Бабушкинская" сев. вестибюль. Там рамки все и сразу дружно зашкаливают на поезда. То есть по сути неисправны. Молодому и наглому сотруднику СБ было указано на несоответствие досмотровой зоны требованием по ограждению. Он тут же стал изображать дурачка, что ничего не знает, стал посмеиваться со словами типа выучили а сами не знаете. После цитирования, и указание на неисправность рамок и отсутствие права на выборочный досмотр по 227 приказу стал нести еще большие глупости. При это крайне настойчиво требовал засунуть багаж в рентген. Когда я просто развернулся и ушел, на его лице было видно, что поиздеваться не получилось и он очень расстроен.
А вот ответ от СБ. Про неисправные рамки и отсутствии права на выборочный досмотр - ни слова. Про отсутствие удостоверения о проверки знаний по ОРБ - отписка, что они ее якобы прошли. Про ограждения - оказывается только планируется эти ограждения соорудить.
click for enlarge 795 X 1123 120.9 Kb
click for enlarge 795 X 1123 102.7 Kb
дядя Костя 23-11-2016 12:59

Был недавно в столице, в очередной раз убедился в непрофессионализме работников СБ Метрополитена, по всей вероятности именно работать, то есть выявлять в потоке потенциально опасных пассажиров они не умеют, а кто умеет не хочет, или запретили, так как это неполиткорректно, немногим лучше обстоит дело на МЦК, там правда другой собственник и им нужно сохранить объект за ЧОО в составе холдинга ОАО РЖД, там осуществляется кроме допуска ещё и патрулирование. СП на станциях практически не видно, находятся в основном в вестибюлях и досмотровой зоне. ФГП ВО ЖДТ осуществляет лишь охрану объектов влияющих на безопасность движения и жизнедеятельности Метрополитена, патрулирование силами спецгрупп не осуществляется.Таким образом можно сделать вывод, что охрана Метрополитена в полном объёме не осуществляется.
Leon35 23-11-2016 13:35

На МЦК СП часто ходят по платформам.
DENI 23-11-2016 14:29

ООП на МЦК осуществляет УТМВД по ЦФО.
Штатку под МЦК им никто не дополнял. Поэтому весь патруль "из внутренних резервов", со всеми вытекающими.
Leon35 23-11-2016 16:29

quote:
Изначально написано DENI:

Штатку под МЦК им никто не дополнял.

Уверен? У меня была другая информация.

DENI 23-11-2016 19:12

уверен.
Zzander 03-12-2016 16:14

Излагаю сегодняшний случай: заехал утром в Ашан на ТТК, хотел закупиться за полчаса, но там столько всего интересного...да еще и в руках подержать можно...Короче, очнулся от сладких грез, увидел, что опаздываю на электричку, следующую часа три ждать, рванул на Красносельскую. Проскочил металлодетекторы- ко мне движется фигура в голубом фартуке. А у меня- цейтнот! (Как у тех ребят, которые недавно за чемпионский титул играли). Ну, я карточкой по турникету мазнул быстрее, чем он изрек:-"Пройдемте, пожалуйста". А с оплаченной поездкой я уже, типа, пассажир. Буркнул ему "потом, потом" и побежал дальше. Никто не догонял. А в чем дело-то было? А я матери в подарок купил большую сковородку одной фирмы, без идей которой нам не обойтись...Не метро, а аттракцион какой-то...
sl157 03-12-2016 20:34

Интересная история произошла с безбилетной девочкой. Ее высадили на мороз. После чего было возбуждено уголовное дело по статье 238 УК РФ - оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Тогда почему не возбуждается уголовное дело против старших смены СБ Московского метро, когда они наглухо блокируют зоны прохода для лиц с кардиостимуляторам, подвергая их опасности, когда в вестибюле нет сотрудников этой самой службы псевдобезопасности. Замету, что ст. 238 УК - эта статья публичного обвинения и для возбуждения дела заявления от граждан не требуется. На фото свежий пример такого блокирования на ст. "Бабушкинская" сев. вестибюль. Замечу, что на этой станции все рамки дружно срабатывают на полную катушку на проходящие поезда, то есть бесполезны по определению. Однако проход блокируется. Попутно замечу, как кандидат физ-мат наук по физике магнитных явлений, что никакими настройками добиться работоспособности рамок в полуметре от крыши поезда невозможно.
click for enlarge 1320 X 1280 138.2 Kb
kgo 03-12-2016 23:31

Потому, что никто не пишет заявления
Их бы пришло штук 100, тогда да
Tushisvet 04-12-2016 01:19

quote:
Originally posted by kgo:

Потому, что никто не пишет заявления
Их бы пришло штук 100, тогда да



Я пишу. На последнее вот что-то не было ответа 2 месяца. В пятницу еще раз отправил по почте с уведомлением. Если одного мудака и двух ментов вышвырнут на мороз, буду рад )) Если нет, то по крайней мере были номинальные проверки, кто-то лишился премии, кого-то выеъли без вазелина. Быдлочоп и былосержантов\быдлопрапоров не жалко. Жду новой встречи и новых заявлений ))
an0805 04-12-2016 15:51

quote:
Изначально написано kgo:
Потому, что никто не пишет заявления
Их бы пришло штук 100, тогда да


У нас очень интересно все устроено. Когда публикуется пост в соцсетях с фото депутата Госдумы Милонова в майке с неправильным лозунгом - то тут же вспоминают про статьи УК. Когда публикуется информация о грубейших нарушениях со стороны СБ мосметро - то тишина полнейшиая. И "не замечают" откровенно коррупционный характер проекта по размещению рамок над тоннелями, про вопиющие нарушения безопасности лиц со стимуляторам, по то, что вся СБ мосметро не имеет аккредитации, как того требует 16-ФЗ, то есть по сути вся СБ - это элементарная банда откровенных самозванцев, имеющая наглость не пускать за отказ от прохождения досмотра на оборудовании представляющем угрозу безопасности пассажиров из-за неогороженности. По всем этим преступным безобразиям заявление согласно УПК не требуется - это дела публичного обвинения

PS
По-поводу аккредитации. Относительно недавно тормознул меня из-за фотоштатива в чехле молодой и наглый метроклоун. Когда я ему казал, что у его СБ нет аккредитации, он аж подпрыгнул, будто я сказал ему про страшную гос.тайну со словами "а Вы откуда знаете?". Знает кошка чье мясо съела. Они в курсе, что они по сути пустое место, но наглости это у них, особенно у молодых не убавляет. Кстати, я заметил, что вызывюще нагло себя ведут только молодые метроклоуны, так как это для них способ безнаказанно издеваться над людьми и удоволетворять свои низменные комплексы. Те, кто постарше, а это в основном отставные сотрудники, намного более адекватные.

an0805 04-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Я пишу. На последнее вот что-то не было ответа 2 месяца.


Пишите жалобу в прокуратуру о нарушении порядка ответа на обращения граждан. 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" ст. 12.1 устанавливает срок не более 30 дней со дня регистрации обращени. Поэтому должет быть либо ответ либо письменное уведомление о причинах продления срока рассмотрения
Tushisvet 04-12-2016 19:39

quote:
Originally posted by an0805:

Те, кто постарше, а это в основном отставные сотрудники, намного более адекватные.



Те, кто постарше, те вообще биомусор, не имеющие ни навыков, ни желания работать на нормальной работе, как и 99% сотрудников любого чопа. Я с такими общался год назад.
-Почему вы не остановили чурку (зачеркнуто) гражданина, прыгнувшего через турникет?
-Так он же по морде может дать!
-Так это ваша работа, не хотели бы по морде получать, пошли бы в инженеры или дворники. Нафига вы тут тогда стоите?
-Так положено по штаному расписанию.
-Вы бесполезные дармоеды.
-Нет, так положено по штаному расписанию и начальство заставляет.
Tushisvet 04-12-2016 19:40

quote:
Originally posted by an0805:

Пишите жалобу в прокуратуру о нарушении порядка ответа на обращения граждан.



В новом заявлении дописал в конец, конечно.
Zzander 04-12-2016 22:05

И это при том, что Мосметрополитен сокращает настоящих работников- электриков, слесарей...
an0805 13-12-2016 17:26

quote:
Изначально написано kgo:
Потому, что никто не пишет заявления
Их бы пришло штук 100, тогда да


https://forum.guns.ru/forummessage/152/1480354-20.html пост ?408 есть ответ, что клоуны действительно клоуны, не имеющие отношения к 16-Фз ни 227 приказу Минтранса. Следовательно на них надо подавать в суд
TEq 17-12-2016 23:53

нет бесполезнее в РФ работника, чем такой привратник (сфинктр). У нас в больничке у турникета их аж трое (бл...ать) сидят. Каждый зряплату получает, не думаю, что меньше 25-30к. Просто за сидение на жопе.
БК 18-12-2016 15:46

Боль страны - похуже казнокрадов.

Молодые здоровенные лбы у турникетов. А, ещё по два (ДВА!) таких остолопа с нашивками "ЦПП" сопровождают КАЖДОГО контролёра в общественном транспорте.

У нас скоряки ездят на вызовы, рискуя нарваться на шизика, нарика, алкаша или просто неадеквата - без какой-либо охраны и с правами на самозащиту, не превышающими таковые у обычного гражданина.

А тут контролёр - как же, опора державы, кормилец и поилец, повышатель ВВП и общего уровня благодати в воздухе.

Страна продавцов и вахтёров. Страшно - когда их позвали "работать", они пришли и нашлись в достаточном количестве. А у работодателей нашлось достаточно денег, чтобы им платить, при этом деньги явно отрезаны от расходов на людей, реально работающих.

Leon35 18-12-2016 16:06

Ну людей в камуфляже и нашивками "ЦПП" можно слать сами знаете куда. Они никто и звать их никак.
DENI 18-12-2016 16:09

quote:
Originally posted by TEq:

У нас в больничке у турникета их аж трое (бл...ать) сидят. Каждый зряплату получает, не думаю, что меньше 25-30к. Просто за сидение на жопе.



Это фигня.
Чтобы выдать бесплатные лекарства в районной поликлинике, сидят ТРИ ЧЕЛОВЕКА: один пишет рецепт, второй его утверждает, третий выдает... И это не считая участкового врача!
А вы тут своими рамками... ха-ха...
woland 18-12-2016 16:44

quote:
Изначально написано DENI:

Это фигня.
Чтобы выдать бесплатные лекарства в районной поликлинике, сидят ТРИ ЧЕЛОВЕКА: один пишет рецепт, второй его утверждает, третий выдает... И это не считая участкового врача!
А вы тут своими рамками... ха-ха...

А как вам понравится "совет директоров футбольной команды"? Услышал как-то по радио... слегка обалдел Это на каждого футболиста по директору? Старинная поговорка "на одного рАба три прораба" в нашей стране со временем становится всё более актуальной

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Ivani4 18-12-2016 16:45

480 x 459
DENI 18-12-2016 17:35

quote:
Originally posted by woland:

А как вам понравится



я давно подобному не удивляюсь. вызывает только отторжение и отсутствие желания болеть как за индивидуальных игроков, как за какую-либо команду, так и за сборную нашего гондураса вообще.
Ivani4 18-12-2016 19:16

quote:
Изначально написано woland:

А как вам понравится "совет директоров футбольной команды"?


Это вы ещё головной офиc РПЦ не видели
БК 18-12-2016 22:40

Три года назад ушёл из оборонки именно поэтому - в инженерных отделах укомплектация менее чем на 50%, зато директорский корпус трещит от переизбытка управленцев. И 200% накладные расходы этим пидорам отдел платит - будьте любезны. А зарплата инженера - говно полное.
sl157 19-12-2016 11:40

quote:
Изначально написано DENI:

А вы тут своими рамками... ха-ха...


А рамки очень показательны. На более, чем 30 станциях (а это более 50 веститбилей, то есть 16% от общего числа) они реагируют все и на полную на поезда. Трудно предположить, что те, кто делал проект размещения про это "не догадывался". Проект был подписан. Трудно предположить , что когда подписывали акт приемки это "не заметитили". Стоимость рамки 170 тр. На вестибюль как минимум 5 штук. И при этом нично не мешает наглухо блокировать утвержденные проектом проходы для лиц с кардиоститмуляторами как раз на станциях, где рамки срабытывают на поезда. Это подход, и он проявляется практически везде.
meduin 19-01-2017 21:22

quote:
Изначально написано DENI:

Это фигня.
Чтобы выдать бесплатные лекарства в районной поликлинике, сидят ТРИ ЧЕЛОВЕКА: один пишет рецепт, второй его утверждает, третий выдает... И это не считая участкового врача!
А вы тут своими рамками... ха-ха...

Ага ещё если обстрагировать от метро , у нас в стране на каждого рабочего по одному полицейскому, по паре общественных помощников, гвардейцу и паре человек в отдельном ведомстве, и это не считая чинуш , муниципалитетов и других ведомств, и почему то они все стараются гужеваться в Москве на жорах а не пойти работать руками.

DENI 19-01-2017 23:42

quote:
Originally posted by meduin:

у нас в стране на каждого рабочего по одному полицейскому



Не фантазируйте.
Рекомендую прочесть соответствующий указ Президента.
medved 73 23-01-2017 13:17

quote:
Изначально написано TEq:
нет бесполезнее в РФ работника, чем такой привратник (сфинктр). У нас в больничке у турникета их аж трое (бл...ать) сидят. Каждый зряплату получает, не думаю, что меньше 25-30к. Просто за сидение на жопе.

зарплату получает директор чопа по этому там сидит "ЭТО"

Сурена 23-01-2017 20:56

Вся охрана в больницах это узаконенная крыша. У нас в городе пытались лет 10 назад избавиться от такой охраны , толку все равно нет, ходят мимо кому не лень, не дали.
medved 73 23-01-2017 21:29

quote:
У нас в городе пытались лет 10 назад избавиться от такой охраны

а у нас наверно уже третья или четвёртая первая так практически открыто брала мзду за проезд на территорию
Братишка! 24-01-2017 23:24

Вы все эти требования укажите, точнее нарушения и заявления в прокуратуру г. Москвы с требованием наказать и прекратить
Люблю пострелять 21-03-2017 22:04

Сегодня надо было в разрешиловку на другой конец Москвы ехать для сверки номеров в РОХе и на стволах ввиду перемены адреса прописки, а соответственно перепостановки на учет в одноименный ЛРО.
Помповик с пистолетной рукояткой (клюшка) в мягком обтягивающем чехле, который обводами легко выдает (даже для несведущих) наличие в нем ружья. В поясной кобуре пистолет.
ДВА РАЗА ЗАШЕЛ И ДВА РАЗА ВЫШЕЛ ИЗ МЕТРО на "Войковской" и "Царицино". Рамки бешено сходили с ума, сотрудники полиции (коих сегодня было больше, чем обычно) и привратники (СБ) круглыми глазами пялились на меня... НО НИ КТО ТАК И НЕ ТОРМОЗНУЛ.
Даже не знаю, радоваться или огорчаться по этому поводу...
Legioner1976 21-03-2017 23:24

Меня в этом году первый раз остановили с МА-136-03 (из АКМ 1960 г.) на Бульваре Адмирала Ушакова. Попросили засунуть в ренген. Просветили, сказал что есть разрешение. Пригласили СМ - женщину лет 40. В комнате полиции переписала номера и год выпуска. Сфотографировала, потом попросил сфотографировать инспектор транспортной безопасности, который меня остановил, я никому не отказал. СМ сказала что вроде бы нельзя по закону пристегнутый к оружию снаряженный магазин носить. Я сказал, что она неправильно поняла закон.
Второй раз останавливали на Варшавской по той же схеме только с карабином Мосина. Тоже все вежливо, парень пригласил СМ они проводили в комнату полиции. Тоже долго разглядывали - фотографировали. Парню который задержал тоже захотелось сфоткать, но СМ в грубой форме ему отказали. Очень возбудились когда дернув затвор обнаружили в магазине 4 патрона. Попросили полностью разрядить. Я попросил написать мне это письменно, т.к. лишаюсь возможности оказать сопротивление в случае незаконной попытки завладения моим оружием третьими лицами. Они отказались от своих требований и я поехал домой. Ахда! Еще писал бредовую объяснительную что перевожу оружие в метрополитене со станции Варшавская до станции Бульвар Адмирала Ушакова находящееся у меня на законном основании.
NAL 22-03-2017 10:13

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

НО НИ КТО ТАК И НЕ ТОРМОЗНУЛ



Так дураков нет. Тут два варианта. Либо всё легальное и нафиг время терять (что скорее всего и есть), либо безумный пофигистичный террорист и тогда нафиг надо связываться, герои долго не живут, помни, что тебя ждут дома и что они вдвоём (максимум) и без специальной подготовки с террористом сделают, кроме как спровоцируют?
Люблю пострелять 22-03-2017 15:24

quote:
Изначально написано NAL:

Так дураков нет. Тут два варианта. Либо всё легальное и нафиг время терять (что скорее всего и есть), либо безумный пофигистичный террорист и тогда нафиг надо связываться, герои долго не живут, помни, что тебя ждут дома и что они вдвоём (максимум) и без специальной подготовки с террористом сделают, кроме как спровоцируют?

Соглашусь скорее с первым. Вольно или не вольно, но ОНИ все таки наверно обращают внимание на физические данные пассажира, манеру держаться, на одежду и т.д. То есть, как бы на глаз определяют - вероятный ли перед ними террорист, проявить ли желание постебаться или что то поиметь свое... Психологи, мля...

grurih 22-03-2017 15:42

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Меня в этом году первый раз остановили с МА-136-03 (из АКМ 1960 г.) на Бульваре Адмирала Ушакова. Попросили засунуть в ренген. Просветили, сказал что есть разрешение. Пригласили СМ - женщину лет 40. В комнате полиции переписала номера и год выпуска. Сфотографировала, потом попросил сфотографировать инспектор транспортной безопасности, который меня остановил, я никому не отказал. СМ сказала что вроде бы нельзя по закону пристегнутый к оружию снаряженный магазин носить. Я сказал, что она неправильно поняла закон.
Второй раз останавливали на Варшавской по той же схеме только с карабином Мосина. Тоже все вежливо, парень пригласил СМ они проводили в комнату полиции. Тоже долго разглядывали - фотографировали. Парню который задержал тоже захотелось сфоткать, но СМ в грубой форме ему отказали. Очень возбудились когда дернув затвор обнаружили в магазине 4 патрона. Попросили полностью разрядить. Я попросил написать мне это письменно, т.к. лишаюсь возможности оказать сопротивление в случае незаконной попытки завладения моим оружием третьими лицами. Они отказались от своих требований и я поехал домой. Ахда! Еще писал бредовую объяснительную что перевожу оружие в метрополитене со станции Варшавская до станции Бульвар Адмирала Ушакова находящееся у меня на законном основании.

Мда. Сколько бездельников о нашей безопасности думают, ночей не спят. А толку от них?

Сергей Абакумов 22-03-2017 16:32

Да что там сетовать? Ни один незаконный оруженосец, не полезет в метро с мешком автоматов и тротила...Об этом прекрасно знает и псевдоохрана на рамках.
Leon35 23-03-2017 22:50

quote:
Изначально написано grurih:

Мда. Сколько бездельников о нашей безопасности думают, ночей не спят. А толку от них?


Ни малейшего.

meduin 24-03-2017 13:44

quote:
Изначально написано NAL:

Так дураков нет. Тут два варианта. Либо всё легальное и нафиг время терять (что скорее всего и есть), либо безумный пофигистичный террорист и тогда нафиг надо связываться, герои долго не живут, помни, что тебя ждут дома и что они вдвоём (максимум) и без специальной подготовки с террористом сделают, кроме как спровоцируют?

Дело было в далеком 2005г. По работе(геофизика) был интересный металлический чемоданчик(от какого то прибора), дюже удобный для перевозки инструментов. Ради прикола на нем была оставлена наклейка знака радиационная опасность. Пришлось как то с ним ехать в метрополитене. В одном из переходов по пути следования попалась группа тогда еще милиционеров. Первый увидев чемоданчик начал странно смотреть в мою сторону,в раздумьях остановить или нет, второй дернулся меня останавливать , а вот третий(самый эрудированный- узнал символ) схватив за рукав второго прошептал: "Да ты что, это же радиация!!!!"
Я так и прошел мимо них под их взгляды, еле сдерживая смех.

an0805 26-03-2017 13:48

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
Рамки бешено сходили с ума
Даже не знаю, радоваться или огорчаться по этому поводу...

А причем тут рамки??? Они срабатывают в зашкал на каждого 4-5 пассажира. Если каждого, на кого сработала рамка реагировать (как того требует 227 приказ Минтранса) - будет транспортный коллапс и инициатора этого "муляжа безопасности" г-на Ликсутова уволят. Поэтому как мне честно сказал один из метроклоунов - можно жаловаться куда угодно, Ликсутов прикроет, типа им так сказали и они, клоуны, могут ничего не бояться и нарушать все, что им велят нарушать руководители СБ мосметро
Koner 26-03-2017 15:09

quote:
Originally posted by Сергей Абакумов:

Ни один незаконный оруженосец, не полезет в метро с мешком автоматов и тротила..


Вот интересно, а детские коляски тоже рентгеном просвечивают, туда ведь и мешок тротила влезет...... как в прочем и в детские игрушки.

grurih 26-03-2017 19:13

quote:
Изначально написано Koner:

Вот интересно, а детские коляски тоже рентгеном просвечивают, туда ведь и мешок тротила влезет...... как в прочем и в детские игрушки.


Кто хочет взорвать- тот взорвёт.

an0805 27-03-2017 01:23

quote:
Изначально написано Koner:

Вот интересно, а детские коляски тоже рентгеном просвечивают, туда ведь и мешок тротила влезет...... как в прочем и в детские игрушки.



Да им пофиг. У метроклоунов план - сколько досмотренных за смену высвечивается мелким шрифтом в левом верхнем углу экрана рентгеновской установки. Вот эта цифра их и волнует. К антитеррору весь этот муляж безопасности не имеет никакого отношения в принципе и по определению, причем это можно доказать строго формально. Цели две - гадить на головы граждан, имитируя активность, и распил бюджета. Они даже не удосуживаются выполнять ни 227 приказ Минтранса, ни требование п 12.1 16-ФЗ об обязательной аттестации и сертификации СБ.
miha2154 02-04-2017 13:54

quote:
Ради прикола на нем была оставлена наклейка знака радиационная опасность.

а еще прикольней в штатах, встретившись глазами с копом, резко сунуть руку под одежду - веселуха обеспечена
Люблю пострелять 02-04-2017 14:33

quote:
Изначально написано miha2154:

а еще прикольней в штатах, встретившись глазами с копом, резко сунуть руку под одежду - веселуха обеспечена

Не переживайте. Скоро ТАКАЯ ЖЕ веселуха будет и у нас.

Leon35 02-04-2017 20:15

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Не переживайте. Скоро ТАКАЯ ЖЕ веселуха будет и у нас.


А вы при виде сотрудника МВД чего вдруг нервничаете?

Люблю пострелять 02-04-2017 20:27

quote:
Изначально написано Leon35:

А вы при виде сотрудника МВД чего вдруг нервничаете?


Ха, это ко мне? Мля, вроде нигде выше повода для такого бредового утверждения я не давал... АБСОЛЮТНО НИКОГДА не нервничаю.
Спокоен как мамонт. Мне иной раз даже видится, что это они нервничают

zibert paul 03-04-2017 16:11

quote:
Изначально написано grurih:

Кто хочет взорвать- тот взорвёт.


Ну что, Серёг? У тебя способности Нострадамуса я смотрю...

grurih 03-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано zibert paul:

Ну что, Серёг? У тебя способности Нострадамуса я смотрю...


При чём тут Нострадания?. Всем понятно было что вся безопасность метрополитена и вокзалов это мыльный пузырь. Соболезнования всем пострадавшим.

Leon35 03-04-2017 18:44

quote:
Изначально написано Leon35:

А вы при виде сотрудника МВД чего вдруг нервничаете?


Как мамонт не надо, ибо вымерли.

дядя Костя 03-04-2017 19:10

Пимпец, кое кому пора в компанию к реймеру и улюкаеву, 10 человек не вернуть, кто то промолчал, кто то распилил, кто то откатил, мрази редкостные. Ничто не заменит ППСника или бойца ГБР Службы транспортной безопасности.
ВПО-208 03-04-2017 19:45

Было бы странным, если бы ничего не случилось. Наша страна мне напоминает дом, в котором пасечник, одев все защитные одежды, несет улей в дом и открывает крышку, невзирая на возражения раздетых родственников. Воевать в сирии с сунитами, имея 20 млн. сунитов в стране и разрешая им два раза в год брать столицы... И при этом он садит в карцер возражающих родственников, а мед продает соседям, оставляя там заработаные на нем деньги...
Люблю пострелять 03-04-2017 22:42

quote:
Изначально написано Leon35:

Как мамонт не надо, ибо вымерли.


Да мне как то на это пох с высокой колокольни .
А вот я реально слегка занервничал то как раз сегодня в метро. Когда после получения информации о Питерском теракте, сидя в вагоне подземки напротив странной тетеньки мусульманской наружности, заметил как она нервно что то в своих сжатых ладонях перебирает. Держа при этом две огромные сумки на коленях. Кстати, не один я настороженно наблюдал за нею... Успокаивало одно. Что на таком расстояния даже помучиться не успею...

Leon35 04-04-2017 06:17

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Да мне как то на это пох с высокой колокольни .
А вот я реально слегка занервничал то как раз сегодня в метро. . Успокаивало одно. Что на таком расстояния даже помучиться не успею...


А вот не так все просто. При маломощном ВУ поражающие элементы больше народу калеками оставляют, чем убивают. А вот это страшно. Минуй нас.

zibert paul 04-04-2017 22:24

Как оно ща в метро то? Шмонают ?
Люблю пострелять 04-04-2017 22:47

quote:
Изначально написано zibert paul:
Как оно ща в метро то? Шмонают ?

Завтра на себе проверю.

Leon35 05-04-2017 02:24

quote:
Изначально написано zibert paul:
Как оно ща в метро то? Шмонают ?

Да, но неумело.

Leon35 05-04-2017 03:00

Вот перечитал я тему. И вот, что подумалось: давайте пока оставим в стороне профессионализм работников метрополитеновской СБ. Меня пугает развитие мыслей некоторых присутствующих. Поясняю о чем речь: вот тормозят вас и предлагают пройти досмотр. Что заставляет некоторых "права качать"? У этих некоторых что-то незаконное есть? Нет, все ок. Просто их болезненное самолюбие и гордыня не позволяют им поставить на транспортную ленту рюкзак. А это уже болезнь.

Касаемо профессионализма работников транспортных СБ. Да, чаще всего −273,15 ?C. Я выделил несколько проблем:

1. Отсутствие правовых знаний или искаженные сведения по профилю работы.
2. Отсутствие профессионализма в работе с оборудованием (магнитометры, интроскопы).
3. Отсутствие навыков профайлинга ( по-простому - комплекса знаний о поведении человека, о национальных/религиозных особенностях и проч.)

Все эти факторы в купе с безобразной юридической базой деятельности этих СБ говорит о системной проблеме, когда не организовано ни правильное обучение сотрудников, ни юр.база не оформлена, не соблюдены все требования по установке и пользования оборудованием.

Leon35 05-04-2017 03:28

Примеры "ляпов" работников по группам. Чему сам был свидетелем.

1. На ст.м. заходит СП, одетый по гражданке. Рамка пищит, работник СБМ просит показать что звенит. СП показывает удостоверение сотрудника. Работник СБМ говорит, что это не основание для перевозки (!) оружия. СП спокойно просит позвать сотрудника УВД ММ. Работник СБ возражает, что то говорит. Спор прекращает подошедший СП УВД ММ. Конфликт идиотичный, на ровном месте.
2. Мимо рамок проходит заслуженный человек, офицер в отставке, раненный и штопанный кардиохирургами. Первому сотруднику СБ показывает документ, о том что в его теле работает кардиостимулятор. Обходит рамку, идет к турникетам. К нему кидается второй работник СБ с ручным металлоискателем и без лишних разговоров пытается "пощупать" ручным своим агрегатом. Типа минуту и рукой с магнитометром тянется к телу проверяемого. Хором посылается по общеизвестному адресу. Отходит. Ему уже спокойно объясняем что к чему, он обижен и, похоже, не очень понимают о чем ему говорят.
3. станция метро рядом с большим вещевым рынком. На рынке есть несколько киосков, где торгуют всякими товарами из Индии (камни, бижутерия, сувениры). Торгуют сикхи, с ними немного знаком, они привозят настоящий индийский чай. Их регулярно тормозят для досмотра. Спускаюсь в метро вместе с сикхом в метро, сикх мне говорит, мол сейчас меня задержат на 5 мин. И точно. Я спрашиваю у работника СБ - ЗАЧЕМ? он говорит, что типа у нас установка достатривать мусульман. И это при том, что на рынке есть магазин мусульманской одежды, вполне себе посещаемый. Т.е. отличить сикха от мусульманина он не может. Я сейчас вообще не говорю об ущербности подобной "установки", а просто фиксирую факт.

Leon35 05-04-2017 03:37

Выводы:

1. Среди пассажиров полным-полно (пардон) залупающихся уродов.
2. В массе своей сотрудники транспортных СБ ленивы и непрофессиональны.
3. Организация работы СБ поставлена безобразно, комплекс мер бы хотя бы знали.

zibert paul 05-04-2017 07:54

Ну вы даёте))) Эта СБ создавалась не для безопасности , а для рубки денюжек. Её можно смело разогнать, на безопасности пассажиров это никак не скажется. И даже позволит сделать проезд дешевле.... Но она принадлежит кому то из руководства метрополитена. И этим всё сказано.
Leon35 05-04-2017 09:19

quote:
Изначально написано zibert paul:
Ну вы даёте))) Эта СБ создавалась не для безопасности , а для рубки денюжек.

Я пишу лишь о тех вещах, в коих уверен процентов на 90. Вы свои слова можете подтвердить документально? Вероятнее всего нет, это ваше оценочное мнение. Я же, повторюсь, пишу о фактах.

grurih 05-04-2017 10:21

Кстати, для тех кто не бывает в метро. Там ещё есть интересная служба. Служба помощи маломобильным людям, проще говоря инвалидам. Здоровые такие лбы в жёлтых жилетках. Много раз их видел, но ни разу не видел что бы они кому то помогали. Напоминают мне сирот из книги про 12 стульев Может это ФСБ под прикрытием? Или всё проще ? Они тоже кому то помогают рубить денежки.
DENI 05-04-2017 11:17

quote:
Originally posted by grurih:

Здоровые такие лбы в жёлтых жилетках. Много раз их видел, но ни разу не видел что бы они кому то помогали.



плохо смотрели. работает эта служба вполне нормально.
люди там разные. и лбы и тщедушные женщины.
Просто для катания инвалидной коляски нужен лоб, а для сопровождения слепого или группы школьников - и женщин достаточно.


Leon35 05-04-2017 11:23

quote:
Изначально написано grurih:
Кстати, для тех кто не бывает в метро. Там ещё есть интересная служба. Служба помощи маломобильным людям, проще говоря инвалидам. Здоровые такие лбы в жёлтых жилетках. Много раз их видел, но ни разу не видел что бы они кому то помогали. Напоминают мне сирот из книги про 12 стульев Может это ФСБ под прикрытием? Или всё проще ? Они тоже кому то помогают рубить денежки.

Эти люди постоянно помогают старикам, дамам с колясками, инвалидам. За что им большое спасибо.

grurih 05-04-2017 11:45

quote:
Изначально написано Leon35:

Эти люди постоянно помогают старикам, дамам с колясками, инвалидам. За что им большое спасибо.


Да? Когда я на той неделе помогал женщине коляску с ребёнком по лестнице спустить , ни одного персонажа в жилетке не удалось обнаружить поблизости. А спускали по лестнице , потому как по пандусу бабулька ооочень медленно спускала тележку. Ей никто не помогал. Если что , станция Комсомольская.

DENI 05-04-2017 12:08

quote:
Originally posted by grurih:

Да? Когда я на той неделе помогал женщине коляску с ребёнком по лестнице спустить , ни одного персонажа в жилетке не удалось обнаружить поблизости.



Да. только их не так много.
А женщина могла заранее заказать услугу помощи в метро.
Причем помощь этих людей совершенно бесплатная.
grurih 05-04-2017 12:12

quote:
Изначально написано DENI:

Да. только их не так много.
А женщина могла заранее заказать услугу помощи в метро.
Причем помощь этих людей совершенно бесплатная.

Заказывать заранее по какому то телефону? Или на сайте МП? Интересен механизм работы этой службы. Если уж они есть надо их эксплуатировать

DENI 05-04-2017 12:17

quote:
Originally posted by grurih:

Заказывать заранее по какому то телефону? Или на сайте МП? Интересен механизм работы этой службы. Если уж они есть надо их эксплуатировать



На сайте метрополитена все это есть.
Leon35 05-04-2017 14:40

quote:
Изначально написано grurih:

Да? Когда я на той неделе помогал женщине коляску с ребёнком по лестнице спустить , ни одного персонажа в жилетке не удалось обнаружить поблизости. А спускали по лестнице , потому как по пандусу бабулька ооочень медленно спускала тележку. Ей никто не помогал. Если что , станция Комсомольская.


Мне это напоминает историю, как один фермер утверждал, что в ресторане ему подали несвежие устрицы. Когда его попросили описать признаки несвежести, выяснилось, что он наелся устриц не вскрывая их, прямо в раковинах.

grurih 05-04-2017 15:35

quote:
Изначально написано Leon35:

Мне это напоминает историю, как один фермер утверждал, что в ресторане ему подали несвежие устрицы. Когда его попросили описать признаки несвежести, выяснилось, что он наелся устриц не вскрывая их, прямо в раковинах.


Вам виднее

SeryogaTheResearcher 05-04-2017 15:48

quote:
Изначально написано Leon35:
Вот перечитал я тему. И вот, что подумалось: давайте пока оставим в стороне профессионализм работников метрополитеновской СБ. Меня пугает развитие мыслей некоторых присутствующих. Поясняю о чем речь: вот тормозят вас и предлагают пройти досмотр. Что заставляет некоторых "права качать"? У этих некоторых что-то незаконное есть? Нет, все ок. Просто их болезненное самолюбие и гордыня не позволяют им поставить на транспортную ленту рюкзак. А это уже болезнь.
...


Считаю больными тех, кто считает гордость и чувство собственного достоинства болезнью. Меры безопасности могут работать лишь как точечный способ борьбы стерроризмом, на особо ответственных объектах. На общественном транспорте они бесполезны и выглядят как издевательство и унижение. Автобус, троллейбус, трамвай, торговые центры, парки с аттракционами и многое другое мерами безопасности не защитить.
Считаю, что надо во-первых исключить мотивы терактов (боевые действия за рубежом, социальную напряженность и религиозный фанатизм внутри страны и т.п.), а во-вторых, научить людей ценить свою и чужую жизнь. Как - долго рассказывать, если сами не знаете.
Leon35 05-04-2017 16:32

quote:
Изначально написано SeryogaTheResearcher:

Считаю больными тех, кто считает гордость и чувство собственного достоинства болезнью.

Не путайте чувство собственного достоинства и свое больное эго.

quote:
Изначально написано SeryogaTheResearcher:

Меры безопасности могут работать лишь как точечный способ борьбы стерроризмом, на особо ответственных объектах.
На общественном транспорте они бесполезны и выглядят как издевательство и унижение. Автобус, троллейбус, трамвай, торговые центры, парки с аттракционами и многое другое мерами безопасности не защитить.


Очевидная чушь. Профессионально реализуемые меры безопасности в местах массового скопления населения существенно снижают уровень террористической угрозы. Изучите статистику по Французскому Алжиру, Северной Ирландии, Израилю, и только после этого высказывайтесь.

quote:
Изначально написано SeryogaTheResearcher:

Считаю, что надо во-первых исключить мотивы терактов (боевые действия за рубежом, социальную напряженность и религиозный фанатизм внутри страны и т.п.), а во-вторых, научить людей ценить свою и чужую жизнь. Как - долго рассказывать, если сами не знаете.

Т.е. вы предлагаете государству вообще не вести никаких боевых действий (нет разницы где)? На этом государство и закончится. Читайте Макиавелли, фон Зверса (он 250 лет назад рассказал к чему это приводит в русской истории).

Решить социальные вопросы - да, надо решать. Только прямой зависимости между уровнем террористической угрозы и материальным положением населения нет. Посмотрите, для примера, сколько в мире террористов из вполне благополучных Саудовской Аравии, Иордании и ПНА (совсем не бедствующих). И сколько вышло террористов из Индии -очень бедной страны. Или из Уганды или Сьерра Леоне.

Победить религиозный экстремизм... Вы и способ знаете? Научить ценить жизнь... Давайте без лозунгов. Знаете как это реализовать? Не теоретически, а сугубо практически? Или будем ждать царствия божия на земле?

NAL 05-04-2017 16:45

quote:
Originally posted by SeryogaTheResearcher:

Считаю, что надо во-первых исключить мотивы терактов (боевые действия за рубежом, социальную напряженность и религиозный фанатизм внутри страны и т.п.)



Уй, натурально не понимаете. Про терроризм и террористов очень хорошо Веллер написал в "Великий Последний Шанс". И откуда берётся и почему раньше не было и как с ним бороться.
SeryogaTheResearcher 05-04-2017 19:28

quote:
Originally posted by Leon35:

Победить религиозный экстремизм... Вы и способ знаете? Научить ценить жизнь... Давайте без лозунгов. Знаете как это реализовать? Не теоретически, а сугубо практически? Или будем ждать царствия божия на земле?



Отвечаю по пунктам. Эго вполне здоровое, а вот обосновывать необходимость его попрания - это явление нездоровое (или может быть, дефект воспитания и образования).
Если государство прекратит агрессивные, явно несправедливые войны, оно никуда не прекратится, а вот внешних врагов (готовых прибегнуть к террору) у него будет гораздо меньше. Ничего плохого не случится и если государство ограничит въезд на свою территорию. Макиавелли я читал и перечитывать не собираюсь. Жить по его заветам и неумно, и непорядочно ("неправдой жизнь пройдешь, а обратно не вернешься"). Крайне прискорбно, что у Вас такие авторитеты.
И наконец. Люди, идущие в террор - это,как правило, неудачники в своей профессии и в личной жизни, люди. которые не смогли реализовать себя и свой творческий потенциал. Или обиженные государством настолько, что готовы мстить ему ценой собственной жизни (см. выше, агрессивные войны). Научить ценить жизнь - значит создать достойные условия, обеспечить качество жизни, научить чему-то полезному и интересному, предоставить поле для приложения сил.
Так, в России позакрывались кружки - авиамодельные, радио, художественные, кое-где они есть, но мало и часто за деньги. Молодежь пьет пиво, играется с айфонами или курит травку, тусуется в подворотнях. Завербовать их на дурацкую авантюру и даже на криминал гораздо легче, чем тех, кто нашел свое призвание. Понимаете ли Вы, что в борьбе с терроризмом эти жалкие кружки были в миллион раз эффективнее всяких пищащих рамок? Да и СМИ вносят свой вклад - масса сцен насилия.
И насчет религии. Наука и религия несовместимы. "Когда наука делает шаг вперед, Бог делает шаг назад". Советская школа и законодательное ограничение прав религиозных общин. Ничего лучше не придумано.
Надо ли рассказывать еще подробнее? Вас интересует подробная программа, с политическим, экономическим и социальным разделами? Она у нас есть.
Идет борьба за качество жизни, но в ней Вы на стороне врага. Вы навязываете мобилизационно-силовой путь решения общественных проблем. Одним словом, Вы - враг.
P.a.i.n 05-04-2017 20:45

quote:
Originally posted by SeryogaTheResearcher:

Научить ценить жизнь - значит создать достойные условия, обеспечить качество жизни, научить чему-то полезному и интересному, предоставить поле для приложения сил.



В Ливии всё это было, однако Каддафи это не спасло...
SeryogaTheResearcher 05-04-2017 21:02

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

В Ливии всё это было, однако Каддафи это не спасло...



А перечисленное является необходимым, но недостаточным условием. Надо еще иметь ЯО.
Leon35 05-04-2017 21:37

quote:
Изначально написано SeryogaTheResearcher:

Отвечаю по пунктам. Эго вполне здоровое, а вот обосновывать необходимость его попрания - это явление нездоровое (или может быть, дефект воспитания и образования).
Если государство прекратит агрессивные, явно несправедливые войны, оно никуда не прекратится, а вот внешних врагов (готовых прибегнуть к террору) у него будет гораздо меньше. Ничего плохого не случится и если государство ограничит въезд на свою территорию. Макиавелли я читал и перечитывать не собираюсь. Жить по его заветам и неумно, и непорядочно ("неправдой жизнь пройдешь, а обратно не вернешься"). Крайне прискорбно, что у Вас такие авторитеты.
И наконец. Люди, идущие в террор - это,как правило, неудачники в своей профессии и в личной жизни, люди. которые не смогли реализовать себя и свой творческий потенциал. Или обиженные государством настолько, что готовы мстить ему ценой собственной жизни (см. выше, агрессивные войны). Научить ценить жизнь - значит создать достойные условия, обеспечить качество жизни, научить чему-то полезному и интересному, предоставить поле для приложения сил.
Так, в России позакрывались кружки - авиамодельные, радио, художественные, кое-где они есть, но мало и часто за деньги. Молодежь пьет пиво, играется с айфонами или курит травку, тусуется в подворотнях. Завербовать их на дурацкую авантюру и даже на криминал гораздо легче, чем тех, кто нашел свое призвание. Понимаете ли Вы, что в борьбе с терроризмом эти жалкие кружки были в миллион раз эффективнее всяких пищащих рамок? Да и СМИ вносят свой вклад - масса сцен насилия.
И насчет религии. Наука и религия несовместимы. "Когда наука делает шаг вперед, Бог делает шаг назад". Советская школа и законодательное ограничение прав религиозных общин. Ничего лучше не придумано.
Надо ли рассказывать еще подробнее? Вас интересует подробная программа, с политическим, экономическим и социальным разделами? Она у нас есть.
Идет борьба за качество жизни, но в ней Вы на стороне врага. Вы навязываете мобилизационно-силовой путь решения общественных проблем. Одним словом, Вы - враг.

Итак, по пунктам отвечаю вам. У вас то поток сознания, без пунктов.

1. Войны не бывают справедливыми и проч. Они бывают только целесообразыми или нет для блага государства/народа. Посему, остальное лирика. Т.е. благоглупости.
2. Убитая досуговая система никак не связана с терроризмом. Я уже приводил вам пример. Так что ваш тезис голословный. Система кружков в СССР никак не смягчала национальные и религиозные проблемы. Спросите любого, случившего в ВС СССР..
3. Сцены насилия ведут к неврозам, а не к террору.
4. Про религию и науку лучше не пишите совсем. Ваши рассуждения примитивны. Шариковщина. Вы имеете философское или теологическое образование? Вы не компетентны в данном вопросе.
5. да, я враг. Враг глупости и невежества. Враг самонадеенных невежд и самовлюбленных дураков. Я сторонник хорошего образования, настоящего труда и семейных ценностей. Вы, по вашим словам, враг всего этого. Такие как вы - классические шариковы. Учите жить людей с университетским образованием.

Leon35 05-04-2017 21:39

Да, кстати, в советской юридической системе вы также несведущи. Равно как и в марксистской философии. да и Макивелли вы плохо читали. Читали вы куски из хрестоматий. Читали бы произведения целиком не писали бы чуши. О моих идеологических ориентирах вы судить не можете. Вы в принципе, в силу полного невежества, о чем либо судить не можете.
Leon35 05-04-2017 22:20

Возвращаясь к теме топика. Все выше сказанное - пример человека на рамке, за редким исключением. Полная и необосновпнная уверенность в своей правоте, незнание законов и проч. описанные выше проблемы профессинализма СБМ и им подобных.
grurih 06-04-2017 10:31

Читал Премьер подписал какие то новые требования по безопасности на метрополитене. Что там придумали интересно.
Люблю пострелять 06-04-2017 10:55

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Завтра на себе проверю.


Докладываю.
С утра кинул в сумку скромный набор выживальщика в условиях возможного терракта на транспорте (фонарик с запасными батарейками и режик), с собою (разумеется в кобуре) взял продукт Словацкого оружейного производства с запасным магазином.
10.50. На "Войковской" проходя рамки (которые ВООБЩЕ на меня НЕ ПРОПИЩАЛИ), отметил про себя, что супер сотрудники СБ стояли кучкой и о чем то трендели меж собою, не обращая НИ КАКОГО внимания на входящий поток.
Сотрудников полиции не увидел.
На обратном пути при входе на станцию "Волгоградский прспект" (примерно в 12.30) один СП с сотрудником СБ вроде как внимательно на всех входящих (проходящих) смотрели. Но, рамка на меня ТАК ЖЕ АБСОЛЮТНО НЕ СРЕАГИРОВАЛА и меня ни кто не остановил.
Ни служебных собак, ни усиления как такового на переходах где либо по ходу поездки я не заметил.
Как то так

Leon35 06-04-2017 10:58

На самом деле это ни о чем еще не говорит. Само по себе.
grurih 06-04-2017 11:22

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

Докладываю.
С утра кинул в сумку скромный набор выживальщика в условиях возможного терракта на транспорте (фонарик с запасными батарейками и режик), с собою (разумеется в кобуре) взял продукт Словацкого оружейного производства с запасным магазином.
10.50. На "Войковской" проходя рамки (которые ВООБЩЕ на меня НЕ ПРОПИЩАЛИ), отметил про себя, что супер сотрудники СБ стояли кучкой и о чем то трендели меж собою, не обращая НИ КАКОГО внимания на входящий поток.
Сотрудников полиции не увидел.
На обратном пути при входе на станцию "Волгоградский прспект" (примерно в 12.30) один СП с сотрудником СБ вроде как внимательно на всех входящих (проходящих) смотрели. Но, рамка на меня ТАК ЖЕ АБСОЛЮТНО НЕ СРЕАГИРОВАЛА и меня ни кто не остановил.
Ни служебных собак, ни усиления как такового на переходах где либо по ходу поездки я не заметил.
Как то так


Ну и хорошо. Большое кол-во полицейских ещё никогда никого не спасало. Только неудобства обычным гражданам создают.

DENI 06-04-2017 11:29

quote:
Originally posted by Люблю пострелять:

которые ВООБЩЕ на меня НЕ ПРОПИЩАЛИ



они и не пищат, если нужно.
Цветовая информация, которую проходящий не видит - все показывает.

Люблю пострелять 06-04-2017 12:05

quote:
Изначально написано DENI:

они и не пищат, если нужно.

Ах да, верно, забыл, что звук то отключается при необходимости...
Но чота все равно НИ КТО не рванул, теряя тапки, меня проверять...
Видимо мой фейс внушает доверие...

Leon35 06-04-2017 15:09

Ну вот досмотрели. Все нашли, посмотрели лицензии.Пожелали хорошего Дня.
quote:
[B][/B]

Люблю пострелять 06-04-2017 17:20

quote:
Изначально написано Leon35:
Ну вот досмотрели. Все нашли, посмотрели лицензии.Пожелали хорошего Дня.

А меня снова сегодня проигнорировали...
На МЦК "Коптево" ручным металлодетектором (как впрочем и АБСОЛЮТНО ВСЕХ) просканировали только барсетку, а про "утюг" в поясной кобуре забыли... Не смотря на душераздирающий звуковой сигнал рамки в момент моего прохода.
На станции "Кутузовский проспект" тоже - ноль внимания на меня...
Хрен его знает, может я нафик ни кому не нужен, или странным образом становлюсь невидимым для охраны и СП.
Может я экстрасенс, блин?

grurih 06-04-2017 17:32

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

А меня снова сегодня проигнорировали...
На МЦК "Коптево" ручным металлодетектором (как впрочем и АБСОЛЮТНО ВСЕХ) просканировали только барсетку, а про "утюг" в поясной кобуре забыли... Не смотря на душераздирающий сигнал рамки в момент моего прохода.
На станции "Кутузовский проспект" тоже - ноль внимания на меня...
Хрен его знает, может я нафик ни кому не нужен, или странным образом становлюсь невидимым для охраны и СП.
Может я экстрасенс, блин?


Может у вас такой фэйс, что с вами никто связываться не хочет

Leon35 06-04-2017 17:36

quote:
Изначально написано grurih:

Может у вас такой фэйс, что с вами никто связываться не хочет


Кстати, это не обязательно шутка. Внешний вид и модель поведения многое решают.

Люблю пострелять 06-04-2017 17:41

quote:
Изначально написано Leon35:

Кстати, это не обязательно шутка. Внешний вид и модель поведения многое решают.


+100500
Я тоже об этом уже выше писал.

grurih 06-04-2017 18:23

Какие шутки ? Бывает идёт навстречу товарищ, смотришь на него и понимаешь что нет никакого желания у него спрашивать дорогу в библиотеку или закурить
А бывает идёт кто то и глупая мысль в голове :- Кааак уе...ать ему пенделя. Есть что то такое бесящее в нем и беззащитное Хотя разумеется этого делать не буду Это где то в глубине сознания.
Люблю пострелять 06-04-2017 18:40

quote:
Изначально написано grurih:
Какие шутки ? Бывает идёт навстречу товарищ, смотришь на него и понимаешь что нет никакого желания у него спрашивать дорогу в библиотеку или закурить
А бывает идёт кто то и глупая мысль в голове :- Кааак уе...ать ему пенделя. Есть что то такое бесящее в нем и беззащитное Хотя разумеется этого делать не буду Это где то в глубине сознания.

особенно если (например) идет модный чувак в штанах с матней ниже колен. Будто в эти чумошные штаны у него сзади ведро говна навалено... И при этом у него такой вид будто он - мачо или суперпупер альфа самец...
Это я про желание - дать пенделя...

Fips 06-04-2017 19:46

Как вам там в Москве тяжко живется.
Я серьезно, столько фриков как в Москве я не встречал ни в одном городе.
И с внутренними позывами я тоже согласен, тяжело сдерживать.

А теперь по теме, я завтра на матч выезжаю, как по городу с оружием перемещаться в свете последних событий, я хз.

DENI 06-04-2017 19:51

нормально.
Leon35 06-04-2017 20:24

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:

+100500
Я тоже об этом уже выше писал.


Это и есть называется профайлинг.

zibert paul 07-04-2017 05:47

quote:
Изначально написано Fips:
Как вам там в Москве тяжко живется.
Я серьезно, столько фриков как в Москве я не встречал ни в одном городе.
И с внутренними позывами я тоже согласен, тяжело сдерживать.

А теперь по теме, я завтра на матч выезжаю, как по городу с оружием перемещаться в свете последних событий, я хз.


Как хотите, так и перемещайтесь. К чехлам в Москве никто не придирается.

DENI 07-04-2017 10:44

quote:
Originally posted by zibert paul:

Как хотите, так и перемещайтесь. К чехлам в Москве никто не придирается.



у человека сумка или рюкзак, а не чехол.
Fips 07-04-2017 11:53

У меня вообще кобура+2 магазина и типа барсетки с патронами. Просочусь как нибудь Рожа русская вроде.
Leon35 07-04-2017 13:26

quote:
Изначально написано Fips:
Рожа русская вроде.

Так, просто к сведению. Ликвидированный в 2010 г. террорист Саид Бутятский, в девичестве Саша Тихомиров, был наполовину русским, наполовину бурятом.

Люблю пострелять 08-04-2017 15:43

Ну вот. Вроде как работают: https://news.rambler.ru/video/...h-metro-moskvy/

Но, в семье (как это часто и бывает) не без урода: http://news.rambler.ru/inciden...tro-iz-za-igry/

Leon35 08-04-2017 21:05

Скорее, вопрос о человеческом факторе.
an0805 12-04-2017 14:17

quote:
Изначально написано Leon35:

Я пишу лишь о тех вещах, в коих уверен процентов на 90. Вы свои слова можете подтвердить документально? Вероятнее всего нет, это ваше оценочное мнение. Я же, повторюсь, пишу о фактах.


Давайте по пунктам.
1. На более, чем 50 из 300 вестибюлей московского метро рамки стоят над тоннелем и при проходе состава все и сразу реагируют в зашкал. Установлены с явным, очевидным и неустранимым нарушением правил установки и ввода в эксплуатацию. То есть ставились только для вида. Как пример - Полежаевская, Свиблово. Если поищете тут на форуме я приводил список этих станций.

2. Нигде в мире с багажам через рамки на ходят. Результат - рамки срабатывают на 30% проходящих и поэтому принципиально отсутствует объективный приборный критерий выбора для досмотра, поэтому тормознули - развернулся - зашел через другую станцию работает на 100%

3. При пассажиропотоке более 50 человек в минуту и среднем временем на досмотр порядка минуты любой выборочный досмотр имеет вероятность выявления менее 1%. А с учетом права отказа от досмотра и возможности зайти через другую станцию делает всю систему пустой по принципам создания.

4. Демонстрация содержимого багажа вопреки требованиям по ограждению досмотроых зон (п.25 227 приказ Минтранса, если кто не в курсе) неопределенному кругу лиц из проходящих мимо пассажиров подвергает досматриваемого пассажира реальной опасности. Дорогая фототехника, дорогие ноуты идентифицируются прекрасно. При этом вероятность из-за подобного "досмотра" получить по голове и стать инвалидом куда больше, чем стать жертвой терракта.

5. Ионно-дрейфовые детекторы ВВ типа М-Ион. Время срабатывания более 10 сек, поэтому для выявления в потоке неприменимы. Могут что-то "обнаружить" только при "обнюхивании" конкретного пассажира. Учитывая право на отказ от досмотра могут только выявлять сердечников, которые пользовались нитроглицерином при приступе стенокардии. Остается дождаться летального исхода сердечника после того, как его повяжут из-за срабатывания детектора ВВ. По паспорту на М-Ион у него вероятность ложного срабатывания 1%. Вы хотите, чтобы кто-то из ваших близких стал жертвой подобной борьбы с террором?

6. Вся эта "безопасность" в принципе не выявляет террориста с поясом (терракты на "Лубянке" и "Парке Культуры") так как досматривают только пассажиров с багажом. Досмотр всех на кого сработала рамка невозможен в принципе см. п. 2.

7. Летом прошлого года СБ мосметро провалило проверку ФСБ со счетом 50:4 в пользу условного террориста. И это не из-за плохой работы, а из-за принципиального неизлечимого генетического дефекта всей системы.

Leon35 12-04-2017 22:49

quote:
Изначально написано an0805:

Давайте по пунктам.
1. На более, чем 50 из 300 вестибюлей московского метро рамки стоят над тоннелем и при проходе состава все и сразу реагируют в зашкал. Установлены с явным, очевидным и неустранимым нарушением правил установки и ввода в эксплуатацию. То есть ставились только для вида. Как пример - Полежаевская, Свиблово. Если поищете тут на форуме я приводил список этих станций.

2. Нигде в мире с багажам через рамки на ходят. Результат - рамки срабатывают на 30% проходящих и поэтому принципиально отсутствует объективный приборный критерий выбора для досмотра, поэтому тормознули - развернулся - зашел через другую станцию работает на 100%

3. При пассажиропотоке более 50 человек в минуту и среднем временем на досмотр порядка минуты любой выборочный досмотр имеет вероятность выявления менее 1%. А с учетом права отказа от досмотра и возможности зайти через другую станцию делает всю систему пустой по принципам создания.

4. Демонстрация содержимого багажа вопреки требованиям по ограждению досмотроых зон (п.25 227 приказ Минтранса, если кто не в курсе) неопределенному кругу лиц из проходящих мимо пассажиров подвергает досматриваемого пассажира реальной опасности. Дорогая фототехника, дорогие ноуты идентифицируются прекрасно. При этом вероятность из-за подобного "досмотра" получить по голове и стать инвалидом куда больше, чем стать жертвой терракта.

5. Ионно-дрейфовые детекторы ВВ типа М-Ион. Время срабатывания более 10 сек, поэтому для выявления в потоке неприменимы. Могут что-то "обнаружить" только при "обнюхивании" конкретного пассажира. Учитывая право на отказ от досмотра могут только выявлять сердечников, которые пользовались нитроглицерином при приступе стенокардии. Остается дождаться летального исхода сердечника после того, как его повяжут из-за срабатывания детектора ВВ. По паспорту на М-Ион у него вероятность ложного срабатывания 1%. Вы хотите, чтобы кто-то из ваших близких стал жертвой подобной борьбы с террором?

6. Вся эта "безопасность" в принципе не выявляет террориста с поясом (терракты на "Лубянке" и "Парке Культуры") так как досматривают только пассажиров с багажом. Досмотр всех на кого сработала рамка невозможен в принципе см. п. 2.

7. Летом прошлого года СБ мосметро провалило проверку ФСБ со счетом 50:4 в пользу условного террориста. И это не из-за плохой работы, а из-за принципиального неизлечимого генетического дефекта всей системы.


Я отвечал на пост 515. Прямых доказательств коррупционной составляющей не приведено.

an0805 13-04-2017 12:18

quote:
Изначально написано Leon35:

Я отвечал на пост 515. Прямых доказательств коррупционной составляющей не приведено.


Размещение рамок в нарушение правил установки производителя. Размещение рамок в шахматном порядке без учета внерамочной чувствительности, что также противоречит требованию по отстройке от паразитных источников при вводе в эксплуатацию. Очевиден корыстный интерес производителя.
Массовая установка рентгеновских аппаратов в нарушение норм СанПиН 2.6.1.2369-08.
Использование РТУ Калан 2М, который по ТТХ мало пригоден для заявленной цели. Также очевиден корыстный интерес производителя.

На фоне нулевой расчетной эффективности системы безопасности - очевиден корыстный умысел. Разговоры, что у всего это есть некое неведомое простым смертным знание - несостоятельно хотя бы из-за результатов проверки ФСБ.
Документальное доказательства коррупционной составляющей - это дело следствия.

По-поводу повышения юридической грамотности сотрудников СБ. Если бы они были бы юридически грамотны, они бы массово уволились бы, так как кого-то не пускают не будучи сотрудниками ТСБ в терминах 16-ФЗ, на который они ссылаются, ввиду отсутствия у них требуемой по п. 12.1 аттестации и аккредитации. В треде есть скан официального ответа. Принуждение к досмотру на досмотровой зоне не соответствующей требованиям федерального НПА - туда же.

Leon35 13-04-2017 06:05

quote:
Изначально написано an0805:

На фоне нулевой расчетной эффективности системы безопасности - очевиден корыстный умысел.


Совершенно НЕ ОЧЕВИДЕН. Это и есть оценочное мнение. Даже когда этими фактами заинтересуются (я надеюсь) профильные организации. У следствия будет свое мнение (и совершенно не факт, что совпадающее с вашим), у защиты свое. Пока это не установит суд.

Чтобы уверенно утверждать, что подобная организация работы СБМ является коррупционной вы не привели НИ ОДНОГО ФАКТА. Допустим, что все вами вышеописанное верно. ПОДЧЕРКИВАЮ - ДОПУСТИМ. Приведу альтернативы:
1. Вопиющий непрофессионализм заказчика и исполнителя. Т.е., говоря словами закона халатность (ст.293 УК РФ).
2. Ст. 281 УК РФ, диверсия.

Далее включать логику и фантизию можно сколько влезет. Еще десять версий будет. Но фактов нет. Догадки, домыслы, рассуждения, вероятно, косвенные признаки, оценочные мнения. Но не факты.

Leon35 13-04-2017 16:37

А касаемо профессионализма, что работников ЧОО, что метрополитеновских служб, что Белокаменной, что СПб, ... Простой вопрос. Кого они должны выдергивать на проверку? (оставим в стороне правовые вопросы). Людей с большими сумками? Ок, допустим, явной логики тут нет, но есть у них такая команда. Ок. Кого еще?
an0805 13-04-2017 21:34

quote:
Изначально написано Leon35:
А касаемо профессионализма, что работников ЧОО, что метрополитеновских служб, что Белокаменной, что СПб, ... Простой вопрос. Кого они должны выдергивать на проверку? (оставим в стороне правовые вопросы). Людей с большими сумками? Ок, допустим, явной логики тут нет, но есть у них такая команда. Ок. Кого еще?
На деле у них план по досмотрам. Им надо накрутить счетчик в левом верхнем углу эрана установки. Они должны выполнить план. Нет плана - штрафуют. Вот и весь критерий. Если бы существовал сколько-нибудь формализованный критерий - то не нужен был бы план. Не может тут быть никакой логики. Если нет аппаратного или четко вербализуемого критерия, а тут именно такой случай, то ничего кроме пустой профанации не будет. Я довольно много наблюдал за их работой на многих станциях и слышал, как они обсуждают, в том числе с СП, после просмотра счетчика, сколько им еще надо "досмотреть".
Насчет непрфессионализма и диверсии. Когда эти рамки ставили, тогдашний глава СБ Мосметро г-н Муратов раздвал интервью направо и налево со словами, что досматривать будут только тех, на кого сработали рамки. Ему вторил его зам. г-н Мошкин, который как магнитофон повторял ту же глупость, причем под камеру в вестибюле метро. То есть он не мог не видеть процент срабатываний рамок. Г-н Бочаров, глава фирмы, которая ставила рамки, через полтора года после начала их размещения насчет рамок над тоннелями и реагирующими на поезда, твердил как попугай, что эти рамки позволяют отстроиться от любых помех. Однако ничего не изменилось, так как элементарная физика не позволяет выполнить такую отстройку. Не находите, что слишком много либо диверсантов (хуже, чем в 37-м) или полно крайне упертых, никого не слушающих, сверхнекомпетентных людей.

Leon35 13-04-2017 22:09

quote:
Изначально написано an0805:
На деле у них план


Спасибо, я в курсе (с).

Я не совсем согласен с вами в оценке фактора их присутствия, что само по себе не маловажно.

Ловкий шницель 14-04-2017 14:52

quote:
Еще десять версий будет.

Просто интересно, какие же еще версии, кроме перечисленных ниже?
1. Вопиющий не профессионализм заказчика и исполнителя. Т.е., говоря словами закона халатность (ст.293 УК РФ).
2. Ст. 281 УК РФ, диверсия.
3. Корыстный умысел.
an0805 14-04-2017 16:42

quote:
Изначально написано Leon35:

Спасибо, я в курсе (с).

Я не совсем согласен с вами в оценке фактора их присутствия, что само по себе не маловажно.



А Вы за ними понаблюдайте с часок (можно частями на разных станциях). И все станет ясно.
Люблю пострелять 14-04-2017 17:44

Второй день подряд езжу по МЦК. Во всеоружии.
И с горячим и с холодным, как говорится... Увесистые связки ключей и все такое... Короче - железа до хрена. Всякого...
Почти на всех станциях, (где я побывал) чисто внешне служба бдит не по детски. Например на "Коптево" оставили ОДНУ рамку, со всех сторон к ней протянули ленточки, что бы человек мог пройти только через эту рамку, с ДВУХ СТОРОН на входе по краям встали два привратника с ручными металлодетекторами и КАЖДОГО входящего шустренько СРАЗУ ДВУМЯ этими хреновинами вокруг ручной клади и области пояса (как бы - не навязчиво так) обводят... Вжик-вжик, вжик-вжик... Кто следующий...
Не, и опять за эти два дня у меня ни чего не обнаружили. Или не захотели.

А я то уже хотел их похвалить. Особенно тех стражей на станции "Бульвар Рокоссовского", которые буквально передо мною целую колонну направили на рентген сумки и барсетки просвечивать... А при моем проходе просто посмотрели на меня, ни чего не сказав и не спросив...
an0805 14-04-2017 21:13

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
А при моем проходе просто посмотрели на меня, ни чего не сказав и не спросив...
они шмонают только тех, кто с сумками. На рамки не смотрят, так они срабатывают на треть проходящих. Так что если у вас нет ручной клади - то хоть с Калашом под пальто можете пройти с вероятностью 100% ровно.

Люблю пострелять 14-04-2017 21:55

quote:
Изначально написано an0805:
они шмонают только тех, кто с сумками. На рамки не смотрят, так они срабатывают на треть проходящих. Так что если у вас нет ручной клади - то хоть с Калашом под пальто можете пройти с вероятностью 100% ровно.


Я был с большим пакетом и вместительной барсеткой. То бишь - с ручной кладью!

Сулла 15-04-2017 17:46

А меня устраивает нынешнее положение дел. Было бы хуже, если бы пришлось каждый раз при прохождении рамок метрополитена и МЦК показывать полиции лицензию на огнестрельное оружие ограниченного поражения и терять время на сверку всех данных! Поэтому, не надо жаловаться на нынешние щадящие меры безопасности в метро и МЦК!
an0805 15-04-2017 18:09

quote:
Изначально написано Сулла:
А меня устраивает нынешнее положение дел. Было бы хуже, если бы пришлось каждый раз при прохождении рамок метрополитена и МЦК показывать полиции лицензию на огнестрельное оружие ограниченного поражения и терять время на сверку всех данных! Поэтому, не надо жаловаться на нынешние щадящие меры безопасности в метро и МЦК!
Даже если вся сб мосметро захлебнется собственным поносом, они ничего изменить не в состоянии. И это не щядящий режим, как Вам показалось, а максимум на что они способны - это показуха, издевательства над пассажирами, массовое нарушения права на неприкосновенность личной жизни, самоуправство. И в принципе, никакой "безопасности" по определению, как бы СБ метро не лезла из кожи вон. А вот толпы в очереди на досмотр - это мечта любого террориста.
Leon35 15-04-2017 21:03

quote:
Изначально написано an0805:

А Вы за ними понаблюдайте с часок (можно частями на разных станциях). И все станет ясно.

У меня есть ясность.

Leon35 15-04-2017 21:07

quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

Просто интересно, какие же еще версии, кроме перечисленных ниже?
1. Вопиющий не профессионализм заказчика и исполнителя. Т.е., говоря словами закона халатность (ст.293 УК РФ).
2. Ст. 281 УК РФ, диверсия.
3. Корыстный умысел.

Готовы оплатить услуги сценариста?

an0805 16-04-2017 13:36

quote:
Изначально написано Leon35:

У меня есть ясность


Если бы не массовая установка рамок с грубыми и принципиально неустранимым нарушений инструкции по установке и ввода в эксплуатации рамок SmartScan C18 (инструкция доступна на сайтах фирм, которые продают эти рамки), можно было бы обсуждать варианты. Но факт реагирования на поезда в 15% вестибюлей неоспоримый, так как легко это пронаблюдать. Факт нарушения требования расположения рамок на расстоянии более метра от массивных металлических предметов очевиден любому, кто занимается установкой рамок. Имеем в этих вестибюлях от платформы до вестибюля два пролета по 12 ступенек в каждом. По СНиП максимальная высота ступеней - 13 см. 24*13=312 см. Согласно чертежам стандартного так называемого "номерного" вагона высота вагона от платформы 260 см. 312-260=52 см, что почти в два раза меньше норматива. И поэтому несколько риторических вопросов.
1. Как фирма, которая выиграла тендер на размещение могла разметить рамки с несоответствием правил производителя. И кто подписывал проекты размещения, точно зная о неустранимом нарушении
2. Как можно было провести приемно-сдаточные испытания и кто и почему подписал акт приемки
3. Почему по прошествии двух с половиной лет мосметро не выставил иск фирме-установщику
Диверсия? Уж больно много вовлеченного народа информировано.
Некомпетентность? Как некомпетентная фирма могла выиграть тендер? Почему после ввода в эксплуатацию не последовали санкции?
И как "за просто так", имея статьи УК за спиной, можно подписать план размещения и акты приемки?

PS
Что такое рамки и что они могут и как они работают, я знаю очень хорошо

Leon35 16-04-2017 14:45

А я с вами по ттх, гостам и санпинам не полемизирую. Не потому, что безусловно согласен, а просто лень номенклатуру и нормативы высчитывать, поэтому и говорю - условно согласен.

Остальное из области логических построений и догадок.

woland 16-04-2017 18:39

quote:
Некомпетентность? Как некомпетентная фирма могла выиграть тендер? Почему после ввода в эксплуатацию не последовали санкции?
И как "за просто так", имея статьи УК за спиной, можно подписать план размещения и акты приемки?

"Это Россия, детка"(с)

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

an0805 16-04-2017 19:39

quote:
Изначально написано Leon35:

Остальное из области логических построений и догадок.


Рамки в зашкал при прохождении поездов - это не догадка, а неприложный факт, который проверяется за время не более интервала между поездами. То, что таких вестибюлей более 50 также проверяется хотя бы выборочной проверкой. То, что ничего не изменилось за два с половиной года - так же факт, так как список был опубликован на этом форуме порядка двух лет тому назад. Какие тут логические постороения и догадки? Только легко проверяемые любым желающим факты. Для проверки не требуется специальных знаний, навыков. Не требуется нарушать ни какие нормативы, положения итп. А интерпретация из серии "все так и было задумано" тут очевидно не прокатывает, хотя бы в силу очевидности неработоспособности.


Ловкий шницель 17-04-2017 11:18

quote:
Готовы оплатить услуги сценариста?

Если вы про фантастику - то нет.
Итак хотя бы еще одна версия, которая не укладывается в три перечисленные? (вы писали про 10).
Leon35 18-04-2017 23:08

quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

Если вы про фантастику - то нет.
Итак хотя бы еще одна версия, которая не укладывается в три перечисленные? (вы писали про 10).

Есть и не одна. А фантастика - это самые очевидные версии, как правило.

Leon35 18-04-2017 23:10

quote:
Изначально написано an0805:

Рамки в зашкал при прохождении поездов - это не догадка, а неприложный факт, который проверяется за время не более интервала между поездами. То, что таких вестибюлей более 50 также проверяется хотя бы выборочной проверкой. То, что ничего не изменилось за два с половиной года - так же факт, так как список был опубликован на этом форуме порядка двух лет тому назад. Какие тут логические постороения и догадки? Только легко проверяемые [b]любым желающим
факты. Для проверки не требуется специальных знаний, навыков. Не требуется нарушать ни какие нормативы, положения итп. А интерпретация из серии "все так и было задумано" тут очевидно не прокатывает, хотя бы в силу очевидности неработоспособности.

[/B]


Это не является само по себе доказательством коррупции, я уже объяснял. По второму разу объяснять не буду.

Leon35 19-04-2017 01:12

quote:
Изначально написано Сулла:
А меня устраивает нынешнее положение дел. Было бы хуже, если бы пришлось каждый раз при прохождении рамок метрополитена и МЦК показывать полиции лицензию на огнестрельное оружие ограниченного поражения и терять время на сверку всех данных! Поэтому, не надо жаловаться на нынешние щадящие меры безопасности в метро и МЦК!

Это как было бы поставлено дело.

дезерт игл 19-04-2017 03:06

Плевать всем на рамки по моему. Хожу вооруженный каждый день, никто не тормозит
Leon35 19-04-2017 04:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Плевать всем на рамки по моему. Хожу вооруженный каждый день, никто не тормозит

Смотря где и куда ходите.

дезерт игл 19-04-2017 11:15

quote:
Смотря где и куда ходите.

В метро и ТЦ точно, в судах Сигнал Охотника со светозвуком тоже частенько не замечают
grurih 19-04-2017 11:21

quote:
Изначально написано an0805:
Даже если вся сб мосметро захлебнется собственным поносом, они ничего изменить не в состоянии. И это не щядящий режим, как Вам показалось, а максимум на что они способны - это показуха, издевательства над пассажирами, массовое нарушения права на неприкосновенность личной жизни, самоуправство. И в принципе, никакой "безопасности" по определению, как бы СБ метро не лезла из кожи вон. А вот толпы в очереди на досмотр - это мечта любого террориста.

Помню в 80ые годы, по окончании футбольного матча в Лужниках, на ст. метро "Спортивная" , турникеты отключали, дабы люди не задерживались и не создавали пробку.

Ловкий шницель 19-04-2017 11:50

quote:
Есть и не одна. А фантастика - это самые очевидные версии, как правило.

Так напишите одну хотя бы.
Leon35 19-04-2017 17:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В метро и ТЦ точно, в судах Сигнал Охотника со светозвуком тоже частенько не замечают

Постоянно посещаю 3 московских обычных суда, как правило, все находят и принимают на хранение.

2 международные структуры юридические структуры (их штаб-квартиры в Белокаменной, без права экстерриториальности) - выворачивают на изнанку аж до аденоидов.

Leon35 19-04-2017 17:24

quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

Так напишите одну хотя бы.


Если ты думаешь, что мы из воска, выкладывай тогда денежки!
(с).
дезерт игл 19-04-2017 21:32

quote:
московских обычных суда, как правило, все находят и принимают на хранение.

2



Думаю пусковушку просто не воспринимают как оружие
Leon35 19-04-2017 22:38

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Думаю пусковушку просто не воспринимают как оружие

Может, просто не понимают о чем речь.

an0805 19-04-2017 23:12

quote:
Изначально написано Leon35:

Постоянно посещаю 3 московских обычных суда, как правило, все находят и принимают на хранение.

2 международные структуры юридические структуры (их штаб-квартиры в Белокаменной, без права экстерриториальности) - выворачивают на изнанку аж до аденоидов.



В мосметро рамки загрублены на самый минимум чувствительности, иначе они бы срабатывали не на 30%, а на 100%. В судах рамки срабатывают на банковские карточки.
Рамки в мосметро на "Осу" не срабатывают, если кроме "Осы" в карманах нет ключей смартфонов и прочих потенциально "звенящих" предметов. В который раз, для тех кто еще не в курсе. Это экспериментальный факт. У рамок с метро звуковой сигнал выключен. Если хотите проверить- после прохода через рамку сразу обернитесь и посмотрите на индикатор рамки. Если красный - то сработала.
дезерт игл 20-04-2017 12:36

quote:
Может, просто не понимают о чем речь

Может
Leon35 20-04-2017 13:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Может

Это очередная дырка в познаниях, когда охрана не знает предназначение предметов.

дезерт игл 20-04-2017 13:53

quote:
Это очередная дырка в познаниях, когда охрана не знает предназначение предметов.

Ну и хорошо что не знает. ГБ всегда честно отдаю. В принципе набора ГБ плюс светозвук мне хватает, да и внимания как нож или РС не привлекает
an0805 20-04-2017 21:11

quote:
Изначально написано Leon35:

Это не является само по себе доказательством коррупции, я уже объяснял. По второму разу объяснять не буду.



Не нравится коррупция, ну тогда нецелевое расходование средств федерального бюджета в особокрупных размерах (одна рамка SmartScan С18 - 150 тыс.руб, на вестибюле примерно 6 рамок, 50 вестибюлей, 300 рамок по 150 тр, итого 45 млн руб, потраченных на формально нерабочие рамки)
Leon35 20-04-2017 22:53

quote:
Изначально написано an0805:

Не нравится коррупция, ну тогда нецелевое расходование средств федерального бюджета в особокрупных размерах (одна рамка SmartScan С18 - 150 тыс.руб, на вестибюле примерно 6 рамок, 50 вестибюлей, 300 рамок по 150 тр, итого 45 млн руб, потраченных на формально нерабочие рамки)

И это не доказательство. А только ваше оценочное мнение. Вы эксперт в этом вопросе? Я не про уровень компетентности.
Это раз. А в остальном - надо доказывать.

an0805 22-04-2017 01:19

quote:
Изначально написано Leon35:

И это не доказательство. А только ваше оценочное мнение. Вы эксперт в этом вопросе? Я не про уровень компетентности.
Это раз. А в остальном - надо доказывать.


Я - не следствие, поэтому юридически значимое доказательство естественно представить не могу. Однако конкурс на оборудование рамками вестибюлей был открытый, следовательно, "секретного протокола" к нему быть не может. А дальше - формальное несоответсвие ТЗ проекту и инструкции по установке и вводу в эксплуатацию, которые также являются открытыми документами.
Покамест судиться с мосметро по этому поводу я не собираюсь. Если понадобится, то естественно, для суда потребуется экспертиза, которую может провести только сертифицированная и аккредитованная организация. Поэтому мы немножко про разное. Вы - про предъявление обвинения в суде, я - про очевидность противоправной деятельности, факт которой именно опровергнуть (что, естественно, неэквивалентно формальному доказательству вины) невозможно хотя бы в силу элементарных законов физики.

Leon35 22-04-2017 21:38

quote:
Изначально написано an0805:
Я - не следствие, поэтому юридически значимое доказательство естественно представить не могу. Однако конкурс на оборудование рамками вестибюлей был открытый, следовательно, "секретного протокола" к нему быть не может. А дальше - формальное несоответсвие ТЗ проекту и инструкции по установке и вводу в эксплуатацию, которые также являются открытыми документами.
Покамест судиться с мосметро по этому поводу я не собираюсь. Если понадобится, то естественно, для суда потребуется экспертиза, которую может провести только сертифицированная и аккредитованная организация. Поэтому мы немножко про разное. Вы - про предъявление обвинения в суде, я - про очевидность противоправной деятельности, факт которой именно опровергнуть (что, естественно, неэквивалентно формальному доказательству вины) невозможно хотя бы в силу элементарных законов физики.


Я и говорю, что ваше мнение, хоть и обоснованное, но оценочное.

Ловкий шницель 23-04-2017 16:15

quote:
Если ты думаешь, что мы из воска, выкладывай тогда денежки!

На "ты" переходить нет повода.
То есть больше нет ни одной версии. Как и думал изначально.
Можете больше не отвечать. Не тратьте время.
Leon35 23-04-2017 16:44

quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

На "ты" переходить нет повода.
То есть больше нет ни одной версии. Как и думал изначально.
Можете больше не отвечать. Не тратьте время.

Книжки читать надо, дорогой визави, с вами на ты точно никто не переходил. Я же сказал - сценариев еще с десяток. А делится ими - читайте "Алису в Зазеркалье".

grurih 24-04-2017 14:15

Мне эти рамки с охранниками напоминают такое объявление в детсаду:

"Уважаемые родители, ввиду активизации запрещённой в России террористической организации ИГИЛ , убедительная просьба- закрывайте пожалуйста калитку на крючок."

Leon35 25-04-2017 05:17

https://lenta.ru/news/2016/06/07/antiterror/
Leon35 25-04-2017 05:17

https://lenta.ru/news/2016/06/07/antiterror/
an0805 25-04-2017 13:26

quote:
Изначально написано Leon35:
https://lenta.ru/news/2016/06/07/antiterror/

Совершенно ожидаемый результат, легко прогнозируемый хотя бы из пропускной способности досмотровых зон (не более 1 чел в минуту) независимо от количества метроклунов на вестибюль, при потоке даже в 10 человек в минуту. Пиковый потоки на станциях типа Выхино до 300 чел в минуту. Плюс принципиально не выявляемые всей это клоун-безопасностью носители нательных поясов.

Leon35 25-04-2017 14:12

quote:
Изначально написано an0805:

Совершенно ожидаемый результат


Ну да.

Leon35 26-04-2017 06:59

Мне любопытно вот что: какие есть законодательные требования к работающим с изучающей техникой? Как они должны быть аттестованы и проч.
Helios_XII 26-04-2017 16:10

В метро (да как и везде) меня тормозили один раз. Видимо, морда сильно злая была после работы, да и не брился давно )

Дядечка-дежурный попросил отойти в сторонку с прохода и спросил нет ли у меня с собой оружия или ещё чего. Посмеялся, дал ему посмотреть на РОХу, сказал "это по доброте душевной, все дальнейшие действия только с "сотрудниками"... Отпустил дядечка меня без дальнейших вопросов, нехило подняв настроение)

На вокзалах охрана у металлоискателей ржут, если попытаться им сразу что-то про оружие сказать, всем по барабану.

Поэтому оружие НЕ ношу только в театр и на концерты. В большие "модные" ТЦ где об этом беспокоятся я не хожу.

an0805 27-04-2017 17:54

quote:
Изначально написано Leon35:
Мне любопытно вот что: какие есть законодательные требования к работающим с изучающей техникой? Как они должны быть аттестованы и проч.
Зависит от излучающей техники. Для досмотровых рентгеновских аппаратов действует СанПиН 2.6.1.2369-08 'Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками'
В частности

III. Требования к персоналу, работающему с ЛДУ

3.1. К работе с ЛДУ допускаются лица (в том числе и временно привлекаемые) не моложе 18 лет,отнесенные к персоналу группы А приказом по организации, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие медицинских противопоказаний к работе с источниками ионизирующего излучения, прошедшие специальное обучение и имеющие соответствующую квалификацию. До начала работ они должны пройти инструктаж и проверку знаний правил безопасности при работе с генерирующими источниками ионизирующего излучения, а также ознакомиться с настоящими правилами, действующими в учреждении инструкциями и технической документацией на ЛДУ. Проверка знаний правил безопасности работы в организации проводится комиссией до начала работ и периодически, не реже одного раза в год.

3.2. Беременные женщины должны освобождаться от работы с ЛДУ на период беременности и на период грудного вскармливания.

3.3. К работам по монтажу и ремонту ЛДУ допускаются лица, прошедшие специальное обучение по данному виду работ.

Leon35 28-04-2017 11:26

quote:
Изначально написано an0805:
Зависит от излучающей техники. Для досмотровых рентгеновских аппаратов действует СанПиН 2.6.1.2369-08 'Гигиенические требования по обеспечению радиационной безопасности при обращении с лучевыми досмотровыми установками'
В частности

III. Требования к персоналу, работающему с ЛДУ

3.1. К работе с ЛДУ допускаются лица (в том числе и временно привлекаемые) не моложе 18 лет,отнесенные к персоналу группы А приказом по организации, прошедшие медицинский осмотр и не имеющие медицинских противопоказаний к работе с источниками ионизирующего излучения, прошедшие специальное обучение и имеющие соответствующую квалификацию. До начала работ они должны пройти инструктаж и проверку знаний правил безопасности при работе с генерирующими источниками ионизирующего излучения, а также ознакомиться с настоящими правилами, действующими в учреждении инструкциями и технической документацией на ЛДУ. Проверка знаний правил безопасности работы в организации проводится комиссией до начала работ и периодически, не реже одного раза в год.

3.2. Беременные женщины должны освобождаться от работы с ЛДУ на период беременности и на период грудного вскармливания.

3.3. К работам по монтажу и ремонту ЛДУ допускаются лица, прошедшие специальное обучение по данному виду работ.


Спасибо. Интересно, при выходе на смену какие документы они должны при себе иметь?

RunnerManner 30-04-2017 14:13

В метро рамки не срабатывают никогда. На постоянке ношу мр-79-9тм - прохожу все станции. 26 апреля с усталости не повесил травмат на себя, оставив в сумке. На Арбатской остановили, попросили просветить сумку. Отдал - стал смотреть на "службу безопасности" - сначала рожа вытянулась у того, что смотрит на монитор. Потом позвал второго - вместе уставились в монитор и вызвали по рации СП. Пришел СП, уточнил у меня с ходу "что там у Вас - травмат, газовое?" Пошли проверять документы и осматривать, При этом по дороге СП ругался и извинялся на тему того, что какой дурдом устроили, что расставила дармоедов, что раньше проверили бы и отпустили сразу и все в таком духе... Дальше - проверил РОХу, сварил номера на ОООП, записал в журнал (нахера?) мои данные, данные оооп, позвонил куда-то в ментовку (извините - в отдел полиции), сказал что "выявили" пассажира с травматом, Да документы, Да в порядке, Да понял. На этом расстались побагодарив друг друга - я их за бдительность, Они меня за "понимание". А на прощанье я у СП уточнил, что за рамки такие в метро, что они вообще не реагируют на оружие ? Выслушал сбивчивый ответ про какие то лампочки, которые когда-надо загораются, но он показывать всех секретов не будет. Вывод: носим на себе и не паримся. А вот в любом бизнес центре, где стоят рамки - хрен пройдешь, проверено ни раз.
an0805 30-04-2017 21:28

quote:
Изначально написано RunnerManner:
В метро рамки не срабатывают никогда.
Ну сколь раз твердили миру... У рамок в метро ВЫКЛЮЧЕН ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ. Факт срабатывания отображается ТОЛЬКО красным индикатором сверху. И нет там никаких секретов, я это знаю на 100%. А про "секреты" говорят, чтобы оправдать полную бесполезность трутней в синих нахлобучках. Когда проходите - обернитесь и увидете сработало это чудо техники на вас или нет. Можете постоять и понаблюдать за тем, что рамки срабатывают на 30% проходящих, то есть в принципе лишены смысла, так как даже захлебнувшись собственным поносом, метроклоуны всех на кого они сработали не досмотрят. Только полный идиот или профессиональный распильщик мог придумать пропускать пассажиров с ручной кладью через рамки. Замечу, что они так загрублены так, что на "Осу", если нет других металлических предметов не реагируют.

DENI 30-04-2017 21:29

quote:
Originally posted by RunnerManner:

записал в журнал (нахера?) мои данные



требование руководства.

в СпБ кстати на оператора СБ метро возбудились по халатности из-за терракта...
Стрелочника нашли, пля...

an0805 30-04-2017 21:32

quote:
Изначально написано Leon35:

Спасибо. Интересно, при выходе на смену какие документы они должны при себе иметь?


Удостоверение о ежегодной проверке знаний по ОРБ, и индивидуальный накопительный дозиметр (у них - DTU-2)

an0805 30-04-2017 21:36

quote:
Изначально написано DENI:

требование руководства.

в СпБ кстати на оператора СБ метро возбудились по халатности из-за терракта...
Стрелочника нашли, пля...


Они загоняют этим обвинением себя в угол. Рамки срабатывают на 30% проходящих, производитетельность досмотровой установки - максимум 1 чел в минуту, при условии не потрошении карманов. В Москве на ;50 вестибюлей рамки все и сразу срабатывают на поезда, то есть выполнить требование п. 127.4 227-го приказа Минтарнса метроклоуны не могут в принципе, даже под угорозой расстрела.

DENI 30-04-2017 21:39

quote:
Originally posted by an0805:

Они загоняют этим обвинением себя в угол.



не загоняют.
Более чем уверен - оператора в Спб осудят.
RunnerManner 30-04-2017 23:39

quote:
Изначально написано an0805:
Ну сколь раз твердили миру... У рамок в метро [b]ВЫКЛЮЧЕН ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ.Можете постоять и понаблюдать за тем, что рамки срабатывают на 30% проходящих, то есть в принципе лишены смысла, так как даже захлебнувшись собственным поносом, метроклоуны всех на кого они сработали не досмотрят...
[/B]

Я понаблюдал, сколько народу прошло без осмотра и с "баулами" разных размеров, Пока два клоуна в синих накидках ошалело пялились в монитор и вызывали СП, изучая абсолютно четкий контур пистолета с патронами... И сколько элементарных и грубейших нарушений сделано в плане безопасности, пока мной занимались сотрудники СБ и СП - полный ноль внимания к входящим в метро с момента "выявления" у меня оооп, да и досмотр "меня" ограничился просвечиванием сумки - а что там "на мне" даже в голову никому не пришло поводить вдоль моего туловища металлодетектором...

an0805 01-05-2017 20:07

quote:
Изначально написано DENI:

не загоняют.
Более чем уверен - оператора в Спб осудят.


Дело резонансное, попадет в прессу. Значит будет адекватный, а не "позвоночный" адвокат. А так как вся метробезопасность очевидный цирк-шапито, то тут даже не "Домодедово" с посадкой Д.Каменщика. Придется объяснять, почему в приниципе невыполним п. 127.4 227-го приказа, и как оказалось, что из раздела VII этого приказа сноской 5 ОТИ метрополитенов выведены из-под действия этого приказа. То есть инспектор СБ и не должен был ничего выявалять, как не имеющий аттестации и акредитации согласно п 12.1 16-ФЗ ввиду отсутствия положения об аттестации ТСБ по п. 12.1 16-ФЗ. Так что для осуждения суд должен быть "мегапозвоночный".
При обвинительном приговоре появляется прекрасная возможность сажать "пачками" страрших смены. У меня документально зафиксированы по краней мере с пол-дюжины случаев, когда вообще никого кроме бабульки в будке в вестибюле нет.


an0805 01-05-2017 20:12

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Я понаблюдал, сколько народу прошло без осмотра и с "баулами" разных размеров,

Ну нет у них никакой возможности в принципе никогда ни при каких условиях кого-то остановить! Попросили сунуть - развернулся и ушел на другую станцию. Права остановить при развороте на 180 градусов у метроклуна нет. 16-ФЗ однако. Метроклоун для террориста существо совершенно безопасное. Неужели не ясно, что это цирк?

DENI 01-05-2017 20:27

quote:
Originally posted by an0805:

Значит будет адекватный, а не "позвоночный" адвокат.



не хотите помочь человеку?
an0805 02-05-2017 10:48

quote:
Изначально написано DENI:

не хотите помочь человеку?


Нет, конечно. Чем скорее он сядет, тем скорее клонуны разбегуться. Если для разгона всей этой "метробезопасности" понадобится пересажать всю СБ метрополитена - я двумя руками "за"
DENI 02-05-2017 10:55

quote:
Originally posted by an0805:

Нет, конечно.



А, ну понятно...
Все вокруг пи... а только вы один Д,арьтаньян...
причем:
quote:
Originally posted by an0805:

клонуны разбегуться



безграмотный.

А подумать и понять что найдут других - не судьба...

Правила раздела не позволяют мне назвать вас так, как вы называете работников метрополитена.

an0805 02-05-2017 16:48

quote:
Изначально написано DENI:

безграмотный.

Пардон, специально для Вас впредь буду пропускать текст через проверку и вычитывать, чтоб лишний "Ь" не пропустить, раз Вас это так сильно травмирует.
quote:
Изначально написано DENI:

А подумать и понять что найдут других - не судьба...

После пары "посадок" число желающих упадет. Плюс им надо проходить обязательную подготовку по ОРБ (основы радиационной безопасности), а это как минимум месячный курс.
"Посадка" метроклоуна - это как дохлая ворона на шесте для защиты огорода от ворон.

PS
Можно подумать, что Вы верите, что 'метробезопасность' имеет целью что-то связанное с безопасностью пассажиров, а не с нецелевым использованием средств федерального бюджета.

PPS
Argumentum ad hominem. Когда не хватает аргументов - переходят на оппонентов

REDFRED 02-05-2017 16:54

quote:
Изначально написано DENI:

безграмотный.
Правила раздела не позволяют мне назвать вас так, как вы называете работников метрополитена.

Грамотный DENI. Ага! "Вас" мог бы и с заглавной написать.

DENI 02-05-2017 18:12

quote:
Originally posted by an0805:

После пары "посадок" число желающих упадет.



Блажен кто верует.
Свадебные покатушки и пострелялки после пары посадок не прекратились.
DENI 02-05-2017 18:13

quote:
Originally posted by an0805:

Когда не хватает аргументов - переходят на оппонентов



Аргументы достаточные. Просто вы в силу недалекости их не понимаете.
Мне вот оператора метро СПБ - жаль.
И если бы я был копенгаген - то помог бы ему обязательно.
А вы свое ЧСВ в этой теме чешете.
an0805 03-05-2017 16:44

quote:
Изначально написано DENI:

Аргументы достаточные. Просто вы в силу недалекости их не понимаете.

Не могли бы Вы эти аргументы изложить? А то в силу своей недалекости я их в упор не вижу. По-видимому они расположены очень далеко от того, что может быть хоть как-то связано с безопасностью.

an0805 03-05-2017 16:49

quote:
Изначально написано DENI:

Блажен кто верует.
Свадебные покатушки и пострелялки после пары посадок не прекратились.

По-моему, Вы слегка путаете контингент и мотивацию.

dandark1 19-05-2017 13:12

В выходные ходил в московский планетарий. На входе висела табличка "с мороженым, собаками, оружием - вход воспрещен". Рамка запищала очень мощно, попросили все выложить из карманов. Пришлось Т12 выкладывать. Сдать некуда, "что хотите, то и делайте". Причем сумку осматривали только снаружи, то есть пронести можно было легко. В итоге ушел обедать в рядом стоящую Шоколадницу, жена с ребенком пошли осматривать луноходы со звездами/планетами))
VITAMIN1 19-05-2017 23:32

На КитайГороде тормознули на рамке. с ружьем. отправили в комнатку милиции. проверили и отпустили.
ЗАЕБА.....И.
через день тормозят. это не значит что с ружьем бегаю. рюкзак есть всегда. вот его и светят
an0805 21-05-2017 18:44

quote:
Изначально написано VITAMIN1:
На КитайГороде тормознули на рамке. с ружьем. отправили в комнатку милиции. проверили и отпустили.
ЗАЕБА.....И.
через день тормозят. это не значит что с ружьем бегаю. рюкзак есть всегда. вот его и светят

А почему Вы их не посылаете "лесом"? Рентгены не огорожены (циничное нарушение п 25 227 приказа), а сами они - самозванцы с синих накидках. Нет у них ни аттестации ни аккредитации, как того требует п. 12 16-ФЗ. Все основания требовать возбуждения уголовного дела против метроклоунов - превышение полномочий и предоставление услуг, не отвечающих требованиям безопасности

VITAMIN1 24-05-2017 14:32

quote:
А почему Вы их не посылаете "лесом"

я посылал и не раз.
но вот только они тоже в залу..у лезут. не пускают к турникетам. наученны видать. не хватают, а как грудью на амбразуру.
и полисментов вызывают.
дело не в том что я милиции боюсь(скажем так, разумно опасаюсь, ибо семья не без урода, а возможность нагадить есть)
а вот времени на пустое общение с милицией нет.
что милиция, что "самозванцы в синих накидках" твердят про ФЗ. и им хоть кол на голове теши
VITAMIN1 24-05-2017 14:51

метро Китай-Город, Петровско-Разумовская, Перово
quote:
Рентгены не огорожены (циничное нарушение п 25 227 приказа)

так и есть. и видно что показывает. говорил. Хотя на действующей сейчас П-Р, экран в стену направлен
quote:
ни аттестации ни аккредитации

и как это повлияет на то что они перегородили турникет и орут - полиция, сюда.???

Дае если просто хватают и не пускают - что сделать? идти писать заявление? куда? в ту же полицию?

VITAMIN1 24-05-2017 15:13

click for enlarge 913 X 1280 192.9 Kb
click for enlarge 916 X 1280 93.1 Kb

вот на последний абзац они частенько ссылаются. если отказываешься просвечивать.
я как то имея время по препирался на пару станций. собирая ответы.
а это фициальная писулька от метрошников

RunnerManner 24-05-2017 15:38

Камрады, а что собственно вас так возмущает в досмотрах в метрополитене? Тем более, в досмотрах рюкзаков и сумок? Просветить - дело минуты. И пошел дальше. Носите на себе оружие, никаких проблем с досмотром. Да и вообще тут принципиальность неуместна в текущей ситуации...
DENI 24-05-2017 15:41

quote:
Originally posted by RunnerManner:

Камрады, а что собственно вас так возмущает в досмотрах в метрополитене? Тем более, в досмотрах рюкзаков и сумок? Просветить - дело минуты. И пошел дальше. Носите на себе оружие, никаких проблем с досмотром. Да и вообще тут принципиальность неуместна в текущей ситуации...



Ненависть к любой власти.
Опять же, здесь все круты, а в миру - ветошью прикидываются.


Пример тому - сообщения an0805 на этой и прошлой страницах темы.

VITAMIN1 24-05-2017 18:05

quote:
RunnerManner

честно. если ВСЕХ будут светить, я ни слова не скажу.

но когда неизвестно кто, по неизвестно каким параметрам выдергивает из толпы человека с сумкой, и пропускает другого с сумищей, и не одного.
я против. хочу внятного обоснования.
а не предлога якобы обеспечение безопасности. ни черта они не обеспечивают.
и поймать могут либо совсем лоха, либо выдернуть из потока правопорядочного человаека.

DENI 24-05-2017 18:28

quote:
Originally posted by VITAMIN1:

хочу внятного обоснования.



если тотальный контроль - метро встанет.
woland 24-05-2017 18:34

quote:
Изначально написано DENI:

Ненависть к любой власти.
Опять же, здесь все круты, а в миру - ветошью прикидываются.


Пример тому - сообщения an0805 на этой и прошлой страницах темы.


Дени, а этого нет разве: "Рентгены не огорожены (циничное нарушение п 25 227 приказа), а сами они - самозванцы с синих накидках. Нет у них ни аттестации ни аккредитации, как того требует п. 12 16-ФЗ".

Я сам не сталкивался, когда крайний раз в Мск. был в 10-м году, этого не было ещё. Но неужели все врут, кто пишет об этих нарушениях? И при чём тут ненависть к власти?

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

sam55 24-05-2017 18:52

Если лицо славянской национальности пофигу что висит на туловище.. рентгенят сумку\рюкзак, если там ужоснафига нету в профиль то им по барабану....
в рюкзаке тул+ пригорошня ключей, на теле складень со стальными лайнерами и ключница... Светили раз 10 точно рюкзак вообще небыло вопросов...
DENI 24-05-2017 23:55

quote:
Originally posted by woland:

И при чём тут ненависть к власти?



а прочтите эту и прошлую страницу темы.
an0805 26-05-2017 16:35

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Камрады, а что собственно вас так возмущает в досмотрах в метрополитене? Тем более, в досмотрах рюкзаков и сумок? Просветить - дело минуты. И пошел дальше. Носите на себе оружие, никаких проблем с досмотром. Да и вообще тут принципиальность неуместна в текущей ситуации...
Во-первых, с какого бодуна мне показывать содержимое моей сумки всем проходящим мимо? Вас штаны а улице попросят снять - снимите? А что у вас там есть такого, что нельзя окружающим показывать? А во-вторых, у этих клоунов план по досмотрам и почему я должен помогать им выполнять план понимая, что все их досмотры - 100% кретинизм?

an0805 26-05-2017 16:37

quote:
Изначально написано VITAMIN1:


вот на последний абзац они частенько ссылаются. если отказываешься просвечивать.
я как то имея время по препирался на пару станций. собирая ответы.
а это фициальная писулька от метрошников


А Вы в обращении указали на нарушение п 25 указанного 227 приказа? И несоответствие ТСБ требованиям П 12.1 16 ФЗ?

an0805 26-05-2017 16:38

quote:
Изначально написано DENI:

Ненависть к любой власти.
Опять же, здесь все круты, а в миру - ветошью прикидываются.


Пример тому - сообщения an0805 на этой и прошлой страницах темы.



Напомните, где это я прикидывался ветошью?
И откуда у Вас вывод о ненависти к любой власти? Мы с Вами лично не знакомы и на токой вывод у Вас нет никаких оснований. Если проводятся мероприятия, затрагивающие гарантированое Законом право на неприкосновенности личной жизни, то влась обязана неукоснительно соблюдать ей же написанные законы. Несоблюдение законов представителями власти должно караться с максимальной жестостью, а не наоборот типа ребята радеютЬ за вашу безопасность, а вы им статью УК пришить хотите. Ребята на деле к безопасности отношения не имеют, а соучаствуют в отмывании денег.
Метроклоуны - не власть. Метро - это ГУП, следовательно его сотрудники не являются должностными лицами. А вот к метроклоунами и прочей публике в ТЦ, театрах и пр. сующих свою рожу в мои вещи у меня отношение однозначное - должны сидеть и долго.
VITAMIN1 27-05-2017 12:12

quote:
если тотальный контроль - метро встанет.

а без него все бессмысленно.
quote:
an0805

quote:
А Вы в обращении указали на нарушение п 25 указанного 227 приказа? И несоответствие ТСБ требованиям П 12.1 16 ФЗ?

не помню. напишите сами, узнаем что ответят
RunnerManner 27-05-2017 15:31

quote:
Изначально написано an0805:
Во-первых, с какого бодуна мне показывать содержимое моей сумки всем проходящим мимо? Вас штаны а улице попросят снять - снимите? А что у вас там есть такого, что нельзя окружающим показывать? А во-вторых, у этих клоунов план по досмотрам и почему я должен помогать им выполнять план понимая, что все их досмотры - 100% кретинизм?


Понятно. Завышенной чувство справедливости и желание самоутвердится. Ваше право.
И что, Вы им цитаты из законов, тех. требования и регламенты, а они - пугаются, милицию не зовут и пропускают вас в метро, подавленные вашим величием и удрученные своим ничтожеством? И ждут вызова в суд, проклиная тот день, когда остановили вас на досмотр? Или вас разворачивают к выходу и - досвидание? Поделитесь опытом конкретной ситуации: я им и так, и эдак и вот так - а они... и описание действий как вы их зовете метроклоунов и полицейских? И что еще, кроме четкой гражданской позиции вы имеете от ваших действий - какая у вас цель конечная?
З.Ы. мои штаны и их содержимое давайте оставим за рамками дисскусии и метрополитена, я о них прекрасно забочусь сам. И про всех проходящих мимо - пример ваще не в кассу. Это Вы проходите на территорию метро, так уж если по-чесноку

an0805 27-05-2017 16:47

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Понятно. Завышенной чувство справедливости и желание самоутвердится. Ваше право.
И что, Вы им цитаты из законов, тех. требования и регламенты, а они - пугаются, милицию не зовут

И про всех проходящих мимо - пример ваще не в кассу. Это Вы проходите на территорию метро, так уж если по-чесноку


Милицию не зовут. Зовут полицию. Им я показываю выписку п 25 из 227 приказа по части ограждения и прошу составить протокол о самоуправстве ст 19.1 КоАП на сотрудника СБ, после препирательств на тему ст. 27 КоАП пока пропускали.
И насчет проходящих мимо. Невыполнене п 25 227 приказа означает, что сотрудник СБ вынуждает пассажира показать содержимое сумки, где могут быть ценные предметы, представляющие интерес для грабителей, неопределенному кругу лиц из числа проходящих мимо пассажиров, тем самым подвергает жизнь пассажира угрозе ограбленя с применением насиля, опасного для жизни. Следовательно, налицо предоставление услуги, не отвечающей требованиям безопасности. Как аналогия - возбуждение дела против контролера в Новосибирске за высаживание девочки-безбилетницы на мороз. То есть такая же гипотетическая угроза.
Теперь насчет "разворачивания." Специально проверял - молча разворачивался и без проблем заходил через соседнюю станцию или другой вестибюль. Так как у метроклоунов в принципе нет объективного критерия, и никогда его не будет (а п 127.4 227 приказа они нагло и откровенно саботируют), то помешать кому-то зайти 2-3 попытки хоть с центнером ВВ метроклоуны не в состотянии, даже если захлебнуться собственным поносом. Право на отказ от досмотра закреплено 16-ФЗ, следовательно не может быть основанием для задержания.

ЗЫ
По-вашему, стоит произнести магическое слово "безопасность" - так "плюнь в глаза - божья роса"? Вот только не надо говорить, что лучше такие меры шапито-безопасности, чем никаких. На деле как раз наоборот.

an0805 27-05-2017 17:16

quote:
Изначально написано DENI:

если тотальный контроль - метро встанет.


То есть Вы сторонник тезиса Троцкого, "что революционная целесообразность превыше Закона".

Имеем 16-ФЗ
Раздел 12.1 требует безусловную сертификацию и аккредитацию служб СБ. Без выполнения этих требований метроклоуны - самозванцы.
Есть юридически обоснованные возражения?

Порядок досмотра - п. 12.2.13 16-ФЗ - это только 227-й приказ Минтранса. Никаких исключений ФЗ не предусматривает.
Возражения есть?

227-й приказ однозначно требует ограждения. Их нет.

quote:

25. КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями, исключающими наблюдение лиц, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра.

Порядок выбора лиц для досмотра четко прописан в том же приказе. Никакого волюнтаризма не предусмотрено. Следовательно, налицо именно саботаж метроклоунами требований приказа. Понятия "метро встанет" там нет и форс-мажор также не прописан, при наступлении которого у клоунов появляется право по своему усмотрению карать или миловать.

quote:

127.4. При срабатывании сигнальных устройств стационарного металлоискателя:

работником досмотра уточняются места расположения металлических предметов в одежде (на теле) физического лица - объекта досмотра, с помощью ручного металлоискателя;

после извлечения физическим лицом - объектом досмотра металлических предметов работник досмотра предлагает ему (ей) повторно пройти через рамку стационарного металлоискателя;

при повторном срабатывании сигнальных устройств стационарного металлоискателя работник досмотра проводит наблюдение и собеседование, досмотр физического лица - объекта досмотра с помощью ручного металлоискателя и ручным (контактным) методом досмотра.



То есть если у Вас есть ссылка на федеральный НПА, регламентирующий порядок досмотра на основании жужжания в одном месте у сотрудников СБ - ссылку "в студию"


RunnerManner 27-05-2017 17:17

У каждого свое представление о чувстве собственного достоинства. Мое представление о достоинства никак не стыкуется с беготней с прижатой к груди сумкой между вестибюлями метро....
ИМХО
an0805 28-05-2017 15:24

quote:
Изначально написано RunnerManner:
У каждого свое представление о чувстве собственного достоинства. Мое представление о достоинства никак не стыкуется с беготней с прижатой к груди сумкой между вестибюлями метро....
ИМХО


То есть Ваше ЧСД допускает безоговорочное выполнените требований всяких самозванцев, клоунов и пр. публики с нечитаемыми бейджами на груди и нарушающих массу федеральных НПА?

Интересно, как изменится Ваше ЧСД, если, не дай Бог, кто-то из Вашего ближайшего окружения получит по голове и станет инвалидом по причине того, что гопник засек ценные вещи в просвеченной сумке. МВД предупреждает, а СБ нагло и цинично нарушает.
click for enlarge 637 X 850 118.2 Kb

sniper1139 30-05-2017 16:34

quote:
Изначально написано DENI:

Ненависть к любой власти.
Опять же, здесь все круты, а в миру - ветошью прикидываются.


Пример тому - сообщения an0805 на этой и прошлой страницах темы.


Несоблюдение своих же приказов. Пример - ГИБДД давно уже не просит "подуть" в какие то левые алкотестеры.
На вокзалах зоны досмотра стоят в соответствии 227 приказа, нет претензий. На станциях метро - с нарушением, а я, как уважающий закон, не могу позволить что бы люди нарушали свой же приказ хотя бы по отношению ко мне.

SSergeyM 19-06-2017 19:56

Регулярно езжу в метро с "осой" при себе-ниразу не тормознули для проверки.
an0805 20-06-2017 16:59

quote:
Изначально написано SSergeyM:
Регулярно езжу в метро с "осой" при себе-ниразу не тормознули для проверки.

"Ну сколько раз твердили миру". Метроклоуны досматривают только ручную кладь. На себе можно иметь хоть 10 кг оружия, ВВ и пр. И попутно. У них рамки настолько загрублены, чтоб не срабатывали на 100% пассажиров, что на Осу они не срабатывают. Хотя все равно срабатывают на 30% проходящих. То есть профанация и "Потемкинская деревня" в наиболее наглой форме.
Leon35 21-06-2017 06:16

Сейчас периодически в метро недалеко от рамок стоят сотрудники полиции, которые, при обнаружении оружия (лицензионного), спокойно его (оружие) изымают.
Сулла 21-06-2017 09:21

Leon35, ну и "тумана" вы напустили. Можно подробности?!
NAL 21-06-2017 11:00

quote:
Изначально написано Сулла:
Leon35, ну и "тумана" вы напустили. Можно подробности?!

О Боги... Так 202 Указ же. Уж второй месяц обсуждают. Скоро закончится, слава те Господи...

Leon35 22-06-2017 08:19

quote:
Изначально написано Сулла:
Leon35, ну и "тумана" вы напустили. Можно подробности?!

- Военные, а нам оружие дадут?
— Триста тридцать пять… (с)

Сулла 22-06-2017 20:39

NAL, я знаю об указе Путина на время проведения Кубка Конфедераций. Только я не видел, чтобы кто-то попался полицейским в Москве с оружием при себе!
Leon35 22-06-2017 22:25

quote:
Изначально написано Сулла:
NAL, я знаю об указе Путина на время проведения Кубка Конфедераций. Только я не видел, чтобы кто-то попался полицейским в Москве с оружием при себе!

У вас есть статистика по всем 12 округам?

Люблю пострелять 01-07-2017 22:12

По сравнении с МЦК (Московское Центральное Кольцо, если кто не знает) досмотры в Московском метро - цветочки.
Меня вчера и сегодня запарили на станциях досмотром ручной клади. То бишь - оружейной сумочки. Которая, естественно, без пестика до 12 июля, но с документами.
На какой бы станции не проходил, ВЕЗДЕ на рамках по 4-5 привратников и СТОЛЬКО ЖЕ СП!
И так хитро ВЕЗДЕ поставили металлические баръерчики, что прямиком, пройдя рамки, невольно упираешься в магнитную ленту для сканирования. И сколько не пробовал незаметно прошмыгнуть, ВСЕГДА НАСТОЙЧИВО требовали положить сумку на ленту! И вся эта гвардия достаточно бдительно за всем этим процессом наблюдает.
Leon35 03-07-2017 15:01

quote:
Изначально написано Люблю пострелять:
По сравнении с МЦК (Московское Центральное Кольцо, если кто не знает) досмотры в Московском метро - цветочки.
Меня вчера и сегодня запарили на станциях досмотром ручной клади. То бишь - оружейной сумочки. Которая, естественно, без пестика до 12 июля, но с документами.
На какой бы станции не проходил, ВЕЗДЕ на рамках по 4-5 привратников и СТОЛЬКО ЖЕ СП!
И так хитро ВЕЗДЕ поставили металлические баръерчики, что прямиком, пройдя рамки, невольно упираешься в магнитную ленту для сканирования. И сколько не пробовал незаметно прошмыгнуть, ВСЕГДА НАСТОЙЧИВО требовали положить сумку на ленту! И вся эта гвардия достаточно бдительно за всем этим процессом наблюдает.

Ну и правильно

дезерт игл 03-07-2017 17:27

quote:
пробовал незаметно прошмыгнуть, ВСЕГДА НАСТОЙЧИВО требовали положить сумку на ленту! И вся эта гвардия достаточно бдительно за всем этим процессом наблюдает

Хожу с портфелем. Им по фигу.
Один раз просили, сделал вид что не услышал и прошёл. Никто не погнался
an0805 05-07-2017 20:53

quote:
Изначально написано Leon35:

Ну и правильно


Вот когда приведут в соответсвие поведение всех этих клоунов в наистрожайшее соответсвие в федералными НПА, вот тогда и будет правильно. А покамест - банда самозванцев, к которым надо не относиться с понимаением а безжалостно сажать. И не как стрелочников, а как запредельно наглых и циничных соучастников.
Leon35 05-07-2017 21:06

На МЦК охрана РЖД
an0805 07-07-2017 10:15

quote:
Изначально написано Leon35:
На МЦК охрана РЖД

Требования 227-го приказа на них распространяются в полном объеме. Ограждение по п.25 есть? Нет. Досматривают всех, на кого сработала рамка (п 127.4) Нет? Следовательно потенциальные уголовники, цинично прикрываемые шизоидными воплями про безопасность и враньем типа хуже не будет, что вам стоит поставить сумку на ленту и чего вы боитесь, если вам нечего скрывать. Причем из-за высокой латентности преступлений, спровоцированных засветкой ценных вещей пассажиров, вся эта СБ мало чем отличается от террористов. Только те убивают явно, а эти, косвенно, тихо и подло, прикрываясь якобы заботой о безопасности.
Сулла 27-07-2017 15:28

Самое "интересное" нас ждёт с 01 января 2018 года. Появилась информация, что с этого времени в московском метрополитене будет тотальный досмотр пассажиров! Источник: http://www.securitymedia.ru/news_one_6538.html . В Санкт-Петербурге тотальный досмотр уже вызвал дикие очереди к метро и временные закрытия некоторых станций метро (http://echo.msk.ru/news/2024926-echo.html)!
an0805 27-07-2017 18:39

quote:
Изначально написано Сулла:
Самое "интересное" нас ждёт с 01 января 2018 года. Появилась информация, что с этого времени в московском метрополитене будет тотальный досмотр пассажиров! Источник: http://www.securitymedia.ru/news_one_6538.html . В Санкт-Петербурге тотальный досмотр уже вызвал дикие очереди к метро и временные закрытия некоторых станций метро (http://echo.msk.ru/news/2024926-echo.html)!
С нетерпением жду тотального траспортного коллапса. Это именно тот случай, когда чем хуже - тем лучше
Совершенно правильная позиция начальник Питерского метро. Хотите по закону - пожалуйста, и последствия не волнуют!
http://www.fontanka.ru/2017/07/26/101/

sniper1139 28-07-2017 10:40

В прокуратуру. Ибо искусственно создаются места массово скопления людей.
AndreyK1994 28-07-2017 10:53

Жаловаться в прокуратуру на исполнение закона? Прокурорские будут в восторге от такого поворота.
DENI 28-07-2017 12:46

quote:
Originally posted by sniper1139:

В прокуратуру. Ибо искусственно создаются места массово скопления людей.



В Верховный суд, ибо этот бред придуман одним любителем смартфонов, точнее им его автограф поставлен под документом.
Leon35 31-07-2017 15:46

http://www.newsru.com/russia/31jul2017/metro.html

NEWSru.com :: В России Понедельник, 31 июля 2017 г. 15:14


В Петербурге признали неудачным опыт досмотра всех пассажиров, вылившийся в 20-минутные очереди на вход в метро
Петербургский метрополитен уведомил губернатора Северной столицы и Министерство транспорта РФ, что опыт с усилением досмотра пассажиров на станциях оказался неудачным, и попросил пересмотреть нормативную базу в этой части, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу метрополитена.

Ленинский районный суд Петербурга отменил три постановления об административных наказаниях, которые Ространснадзор вынес по итогам внеплановой проверки, указано на сайте петербургского метро. Метрополитен доказал, что требования законодательства в области обеспечения транспортной безопасности нарушены не были, а внеплановая выездная проверка была проведена с грубыми нарушениями законодательства РФ.

"Как показала неделя, весь город видел, насколько не продумана в настоящий момент нормативная база. Поэтому начальником метрополитена Владимиром Гарюгиным написаны официальные письма в адрес министра транспорта РФ Максима Соколова и губернатора Георгия Полтавченко с предложением пересмотреть нормативную базу и внести в нее изменения", - рассказали "Интерфаксу" в пресс-службе метрополитена.

В письме приводятся примеры и конкретная статистика проверенных на станциях людей. Также сообщается количество случаев, когда приходилось в течение недели прерывать работу вестибюлей, ограничивать вход на станции или вообще их закрывать, уточнил собеседник агентства.

Напомним, в течение нескольких дней с 23 июля на четырех станциях метро - "Спасской", "Звенигородской", "Электросиле" и "Крестовском острове" - всех пассажиров тщательнейшим образом досматривали, из-за чего при входах в вестибюли возникали очереди. Петербуржцы жаловались на 20-минутное ожидание возможности войти в метро.

Как описывала "Фонтанка", пассажиров с ручной кладью просили пройти через рамки металлодетекторов без вещей. При срабатывании сигнала на ключи или мелочь надо было повторно пройти через рамки, выложив на столик все металлические предметы. Ручную кладь проверяли визуально, но иногда отправляли на досмотр с помощью рентгенотелевизионного оборудования. Пассажиры сочли этот эксперимент откровенным издевательством.

28 июля "Ведомости" сообщали, что сотрудники метрополитена смягчили режим досмотра пассажиров. На станциях начали проводить выборочную проверку. В комитете по транспорту Петербурга успокоили: внедрять тщательный досмотр пассажиров на других станциях в ближайшее время не планируется.

Сейчас в часы пик сотрудники службы безопасности метро в обязательном порядке досматривают только пассажиров с крупным багажом. "Тех, у кого багаж небольшой - дамская сумка или портфель, досматривают с помощью ручного металлодетектора, чтобы не создавать очередей", - рассказали в метрополитене "Интерфаксу".

После апрельского теракта в метро Петербурга Ространснадзор проверил деятельность ГУП "Петербургский метрополитен" и пришел к выводу, что ни одна станция подземки Северной столицы не соответствует требованиям безопасности. Ведомство подало к предприятию ряд исков, в которых попросило оштрафовать подземку за нарушения требований транспортной безопасности. Суд Петербурга согласился с позицией проверяющей организации.

Взрыв в петербургском метро прогремел днем 3 апреля в вагоне поезда в тоннеле между станциями "Сенная площадь" и "Технологический институт". Позднее в тот же день еще одно взрывное устройство большей мощности было обезврежено на станции метро "Площадь Восстания".

В результате теракта погибли 14 пассажиров и предполагаемый террорист-смертник Акбаржон Джалилов. Позднее в больнице скончалась еще одна женщина, тяжело раненная при взрыве. Пострадавшими признаны 102 человека.

andrey407 01-08-2017 19:19

quote:
Изначально написано DENI:

В Верховный суд, ибо этот бред придуман одним любителем смартфонов, точнее им его автограф поставлен под документом.

Он же сказал, что передарил тот айфон сыну

Legioner1976 04-08-2017 07:37

quote:
Изначально написано andrey407:

Он же сказал, что передарил тот айфон сыну


Так ему же Роснано девайс подогнали! Черн-белый, зато экран 50 дюймов!

an0805 09-08-2017 11:14

Что нужно знать, если на вас нападает сотрудник так называемой службы безопасности московского метрополитена и требует под угрозой не пустить в метро провести досмотр ручной клади. Следует понимать, что сотрудники СБ Мосметро работают не по закону, а 'по указаниям', то есть фактически 'по понятиям'


Формально основанием для досмотра и отказом в допуске на территорию Мосметро сотрудниками СБ озвучивается 16-ФЗ 'О транспортной безопасности'. Следует обратить внимание на статью 12.1 'Подготовка и аттестация сил обеспечения транспортной безопасности, аккредитация подразделений транспортной безопасности' данного ФЗ. В частности '2. Силы обеспечения транспортной безопасности подлежат обязательной аттестации, проводимой органами аттестации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации...' В настоящее время СБ Мосметро требуемой федеральным законом аттестации не имеет, следовательно, все сотрудники СБ Мосметро не являются сотрудниками транспортной службы безопасности в терминах 16-ФЗ, следовательно, применять статью 12.2.11 'Лица, отказавшиеся от досмотра, в зону транспортной безопасности не допускаются' они не имеют права.
Статья 12.2.13 'Правила проведения досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел'. Указанными Правилами является 227-й приказ Минтранса от 23 июля 2015, зарегистрированный в Минюсте только 24 марта 2016 г.
П.25 данного приказа безусловно требует 'КПП, расположенные на пути попадания объектов досмотра в перевозочный сектор из сектора свободного доступа, а также в любую часть зоны транспортной безопасности, с территории вне границ зоны транспортной безопасности ОТИ или ТС, оборудуются заграждениями, исключающими наблюдение лиц, не относящихся к силам обеспечения транспортной безопасности ОТИ или ТС, за мероприятиями, осуществляемыми в ходе досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра'. То есть содержит требование не просто ограждения, а ограждения исключающими наблюдение со стороны пассажиропотока, что не соблюдается на подавляющем числе входов в Мосметро.
П. 120 'На КПП, расположенных на границе перевозочного сектора и сектора свободного доступа зоны транспортной безопасности ОТИ, на пути перемещения объектов досмотра, с территории, находящейся вне зоны транспортной безопасности ОТИ, обязательно оборудование отдельного помещения или отдельной части помещения, для проведения дополнительного и (или) личного досмотра.' То есть личные досмотр, то есть так называемое 'выворачивание карманов' возможно только при наличии указанного специального помещения.
Особо заслуживает внимание критерий выбора пассажира для досмотра. Это для метрополитенов регламентировано в разделе VII указанного приказа п.127.4 '127.4. При срабатывании сигнальных устройств стационарного металлоискателя:
работником досмотра уточняются места расположения металлических предметов в одежде (на теле) физического лица - объекта досмотра, с помощью ручного металлоискателя;
после извлечения физическим лицом - объектом досмотра металлических предметов работник досмотра предлагает ему (ей) повторно пройти через рамку стационарного металлоискателя;
при повторном срабатывании сигнальных устройств стационарного металлоискателя работник досмотра проводит наблюдение и собеседование, досмотр физического лица - объекта досмотра с помощью ручного металлоискателя и ручным (контактным) методом досмотра.' Таким образом единственным критерием выбора пассажира для досмотра в рамках 16-ФЗ является срабатывание металлодетектора. Никаких других критериев, кроме явных признаков подготовки акта незаконного вмешательства действующим законодательством не предусмотрено. Хотя есть 130-й приказ от 29 апреля 2011 г. "Об утверждении Требований по обеспечению транспортной безопасности, учитывающих уровни безопасности для различных категорий объектов метрополитена", в котором '8.1. Проводить подразделениями транспортной безопасности досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности всех физических лиц, находящихся при них вещей и багажа, у которых (в которых) выявлены техническими средствами контроля металлические предметы, а также проводить выборочный досмотр крупногабаритного багажа, физических лиц, во внешнем виде и в поведении которых присутствуют признаки подготовки или совершения актов незаконного вмешательства, в том числе террористической направленности.' Однако после утверждения 227-го приказа порядок досмотра регламентируется исключительно 227- м приказом. Более того никакого 'фейс профайлинга' законодательством не предусмотрено и, следовательно, любой не связанный с срабатыванием металлоискателя критерий выбора является незаконным, кроме 'признаков подготовки АНВ на ОТИ'
По-поводу рамок металлодетекторов, срабатывающих на проходящие под ними поезда. Таких вестибюлей в Мосметро более 50. Это вестибюли более, чем 30 станций: Аэропорт, Бабушкинская, Свиблово., Войковская, Юго-западная, Полежаевская, Вернадского, Улица 1905 года, Октябрьское поле, Щукинская, Тушинская, Сходненская, Беляево, Коньково, Теплый Стан, Ясенево, Новоясеневская, Пролетарская, Волгоградский просп., Преображенская площадь, Черкизовская, Бульвар Рокоссовского, Коломенская, Кантемирорвская, Орехово, Домодедовская, Красногвардейская, Марьино, Братиславская, Люблино, Волжская, Нагатинская, Нагорная, Щелковская, и, возможно ряд других станций мелкого заложения.
Учитывая, что согласно инструкции по установки и эксплуатации рамок метеллодетекторов SmartScan C18, установленных в Мосметро, минимальное расстояние от массивных подвижных металлических предметов должно быть не менее одного метра, то в указанных стациях рамки установлены и введены в эксплуатацию с грубым и неустранимым никакими настройками нарушениями. Следовательно, являются неисправными. Поэтому оснований для досмотра на указанных вестибюлях нет. Факт нарушения минимального расстояния очевиден - на данных станциях лестница с платформы до вестибюля имеет два марша по 12 ступенек, по требованиям СНиП высота ступенек не должны превышать12.5 см. В итоге - 300 см. Высота вагона над платформой- порядка 260-270 см. То есть указанное расстояние составляет менее полумера, что является грубейшим нарушением.


Исходя из всего сказанного выше, при нападении сотрудника СБ следует поинтересоваться на основании чего он на Вас напал. С очевидностью последует ссылка на 16-ФЗ. С этого момента необходимо обеспечить аудиозапись общения с сотрудником СБ для предотвращения весьма вероятных провокаций с его стороны. Следует под запись внимательно зачитать фамилию имя и отчество сотрудника СБ. Следует обратить внимание сотрудника СБ, что Вы отказываться проходить досмотр на оборудовании, раскрывающем содержимое багажа неопределенному кругу лиц из числа проходящих пассажиров с ссылкой на п. 25 227-го приказа. Учитывая, что сотрудников СБ инструктируют сознательно вводить в заблуждение пассажиров относительно п. 25, сотрудник СБ будет пытаться доказать Вам, что барьерчики и есть необходимые ограждения. В этом случае следует показать ему распечатанную выписку из 227-го приказа. На угрозу вызвать сотрудника полиции следует соглашаться, а после появления сотрудника полиции попросить его составить протокол на сотрудника СБ об административном правонарушении по ст. 19.1 КоАП РФ - самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, как требовании проведения досмотра на нарушающем федеральный НПА оборудовании. Также следует обратить внимание, что огласка содержимого багажа в нарушение п.25 есть предоставление услуг не отвечающих требованиям безопасности - а это уже ст. 286 УК, так как существует реальная опасность целенаправленного нападения со стороны преступных элементов, получивших достоверную информацию о наличии у вас ценностей. На возражение 'меня послали, все вопросы к начальству' можно поинтересоваться, кто будет отвечать за управление транспортным средством с категорией прав, не соответствующих категории транспортного средства. На требование покинуть вестибюль следует поинтересоваться есть ли у сотрудника СБ аттестация, как того требует ст. 12.1 16-ФЗ. Блокирование прохода сотрудником СБ, не имеющем аттестации - не что иное, как превышение полномочий сотрудникам охранной структуры (СБ Мосметро получило только аккредитацию в мае этого года, то есть является охранной структурой, а аттестации у них нет и они это знают), поэтому следует обратить внимание, сотрудника СБ, что он не имеет права даже дотронуться до Вас пальцем иначе он подпадает под ст. 203 УК РФ. На требование досмотра со стороны сотрудника полиции следует уточнить на основании какого правонарушения он Вас задерживает, так как сотрудник полиции не уполномочен проводить досмотр в целях транспортной безопасности, а добровольно вы досмотр проходить не будете, а только под протокол, где должна быть указана причина задержания с понятыми и или видеофиксацией, как того требует ст. 27.7 КоАП. Отказ от прохождения досмотра в целях транспортной безопасности не является нарушением, не является актом препятствия действиям сотрудников полиции или СБ, так как такой отказ допускается ст. 12.2.11 16-ФЗ. Свой отказ нужно объяснять нежеланием выполнять противоправные требования сотрудника СБ и нежеланием подвергать свою жизнь опасности ввиду наличия в багаже ценных предметов. Также следует обратить внимание сотрудника СБ, что он занимается саботажем 227-го приказа п.127.4 не проводя досмотр всех на кого сработала рамка. На станциях, где рамки срабатывают на поезда следует указать сотруднику СБ, что в силу неисправности рамок у него вообще нет оснований кого-либо досматривать и что он является по сути соучастником хищения средств, так как не пишет каждый день бумагу начальству о неработающем оборудовании.
Согласно требованиям СанПиН 2.6.1.2369-08 3.1. '3.1 .... Проверка знаний правил безопасности работы в организации проводится комиссией до начала работ и периодически, не реже одного раза в год.' То есть у сотрудника СБ должно быть удостоверение о ежегодной проверки знаний по безопасным методам работы с источниками ионизирующего излучения. Удостоверение сотрудника СБ таковым не является, так как в нем отсутствует дата проведения последней проверки знаний. При отказе показать такое удостоверение с ссылкой, что он не обязан это вам показывать, следует обратиться к сотруднику полиции потребовать такое удостоверение, так как его отсутствие есть состав правонарушения ст. 6.3 КоАП РФ - Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, а у Вас есть все основания предполагать, что указанный работник СБ не имеет допуска для работы с рентгеновским оборудованием. Также на основании Закона о защите прав потребителя пассажир имеет право потребовать на основании ст. 7.1 документы подтверждающие безопасность досмотра багажа квалифицированным персоналом.
Также СанПиН 2.6.1.2369-08 3.1. требует '8.5. В помещениях, в которых размещаются постоянно или временно эксплуатируемые РУДБТ (рентгеновская установка досмотра багажа и товаров), проводится периодический радиационный контроль, который должен включать:
- контроль мощности дозы рентгеновского излучения на наружной поверхности установки (при вводе в эксплуатацию и каждый раз после проведения ремонтных работ, но не реже 1 раза в год)'. Так как рентгеновские установки являются по паспорту стационарными, несмотря на наличие у них колес, и установлены на большинстве вестибюлей вплотную к стенам, что препятствует проведению дозиметрического контроля на наружной поверхности установки, что безусловно есть эксплуатация установки, представляющая опасность для окружающих. Таким образом на основании Закона о защите прав потребителя пассажир имеет право потребовать на основании ст. 7.1 документы о ежегодной проверке рентгеновского оборудования

Во время разговора с сотрудником СБ не допускается использования любых форм не нормативной лексики и перехода на личность самого сотрудника. Аудиозапись правилами пользования метрополитена не ограничена.


https://www.mtdir.ru/docs/fzotb.pdf (16-ФЗ)
http://uumc-tb.ru/files/legislation/prikaz-227.pdf
http://nalscom.ru/upload/ibloc...7091d6e0493.pdf (130-й приказ Минтранса)
http://www.gostrf.com/normadata/1/4293833/4293833844.pdf (СанПиН 2.6.1.2369-08)

VITAMIN1 09-08-2017 12:01

quote:
an0805

писец инструкция.
это конечно хорошо, вот только в итоге может и не очень хорошо закончится. когда "зае...й" СП "найдет" у Вас что либо, да еще и под протокол.

но в целом согласен с неправильностью ситуации и сам против того что происходит в метро.

Leon35 09-08-2017 16:20

ИМХО an0805 проделал отличную работу, большое спасибо, все с расстановкой и исчерпывающе. Браво.
Legioner1976 09-08-2017 17:16

Плюсую
s0i 11-08-2017 15:58

получил ответ
https://yadi.sk/i/sBJ6YTxh3LuhUv
Leon35 11-08-2017 16:03

quote:
Изначально написано s0i:
получил ответ
https://yadi.sk/i/sBJ6YTxh3LuhUv

Они нам глаза раскрыли

an0805 16-08-2017 12:16

Метроклоунов решили вооружить. Теперь это будут клоуны как в американских фильмах ужасов

Охранникам в метро Москвы раздадут служебное оружие
http://riamo.ru/article/230610...paign=onesignal

Berthold Schwarz 16-08-2017 03:33

quote:
Изначально написано an0805:
Метроклоунов решили вооружить. Теперь это будут клоуны как в американских фильмах ужасов

Охранникам в метро Москвы раздадут служебное оружие
http://riamo.ru/article/230610...paign=onesignal


Вообще неприемлемо-чоповская охрана в метро уже показала не эффективность(трагедия в Питере), я видел их "работу" на МЦК-требовали "просвечивать" дамские сумочки и пустые школьные рюкзачки но в то же время мимо их "заслона" беспрепятственно на платформу прошел мигрант из Средней Азии с большой термосумкой. Охранники в метро сейчас получают зарплату от 30 до 50 тысяч рублей и если их вооружат, то будут платить ещё больше-эти распильные расходы за счёт всех граждан страны! Метрополитен охраняет специальное подразделение полиции-там служат аттестованные профессионалы, лучше увеличить штат этого подразделения а бывшими "бородачами" укомплектовать рабочие места занимаемые мигрантами.

Сулла 16-08-2017 16:48

an0805 и Berthold Schwarz, а вы посмотрите на источник этой "новости". Явная фальшивка, а не новость!
an0805 17-08-2017 21:38

quote:
Изначально написано Сулла:
an0805 и Berthold Schwarz, а вы посмотрите на источник этой "новости". Явная фальшивка, а не новость!

Фальшивка или нет - узнаем после НГ. Но идея заменить полицию в Мосметро неадекватными ЧОПовцами с короткостволом, в недрах Дептранса носится уж как пару лет.

Leon35 18-08-2017 03:39

quote:
Изначально написано an0805:

Но идея заменить полицию в Мосметро неадекватными ЧОПовцами с короткостволом, в недрах Дептранса носится уж как пару лет.


Кстати, вот занятный факт. Уже несколько лет учреждения правительства Москвы охраняет ЧОО "Столичная безопасность", на 100 % принадлежащая оно у оному правительству.

Polyphem 18-08-2017 14:47

Сегодня на МЦК после просветки рюкзачка (ежедневно прохожу эту прцедуру) был остановлен и у меня попросили предъявить разрешение на травмат. Предъявил, они долго записовали в журнал, и, сославшись на 16-ФЗО и на 227 приказ, объяснили, что не должны меня пропустить, но, мол, в порядке, исключения, в этот раз пропускают. Я 15 лет не вынимаю из рюкзачка ОСУ, пользуюсь метро, а с пуском МЦК еще и им, что же произошло с правовой базой, что-то подсказывает мне, что это самоуправство, ведь еще вчера не было никаких нареканий после их просветки рюкзака.
Leon35 18-08-2017 17:22

quote:
что-то подсказывает мне, что это самоуправство, ведь еще вчера не было никаких нареканий после их просветки рюкзака.[/B]

Ну и что-то подсказывает мне на наличие состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.20.8 КРФоАП.

an0805 31-08-2017 16:07

quote:
Изначально написано Polyphem:
редъявил, они долго записовали в журнал, и, сославшись на 16-ФЗО и на 227 приказ, объяснили, что не должны меня пропустить, но, мол, в порядке, исключения, в этот раз пропускают.
То есть как смачно гадить пассажирам на голову - так 227 приказ и 16 ФЗ, а вот как самим строго и неукоснительно выполнять эти НПА - так это не про них писано. И кто они после этого? Вот только не надо говорить, что они бедные-несчастные-подневольные-белые-пушистые.

Berthold Schwarz 31-08-2017 22:30

quote:
Изначально написано an0805:
То есть как смачно гадить пассажирам на голову - так 227 приказ и 16 ФЗ, а вот как самим строго и неукоснительно выполнять эти НПА - так это не про них писано. И кто они после этого? Вот только не надо говорить, что они бедные-несчастные-подневольные-белые-пушистые.


Здравствуйте уважаемые товарищи, те о ком вы пишите не то что не белые и пушистые, а махровые нахлебники, инструмент распила денег получаемых за счёт всех граждан страны. Ещё эти нахлебники, страдающие "синдромом вахтёра" мешают жить честным гражданам-как будто все виноваты в том что их никуда не приняли на службу, а их лень и тупость помешали получить нормальную профессию. Я выше описывал как такой "бородач" лапая девичьи сумочки пропустил на перрон приезжего с огромной сумкой в руках, полно случаев когда сотрудники полиции находясь в меньшинстве противостоят пьяным хулиганам на глазах у равнодушных "бородачей".

Leon35 01-09-2017 05:37

Подводя итог.

1. Данная сб действует вне правового поля.
2. Оборудование чаще всего установлено с большими нарушениями.
3. Набранные кадры мало профессиональны.

Вывод: кто-то может попробовать направить эти выкладки в счетную палату, например.

Leon35 01-09-2017 05:43

И ещё, маленькая сноска. СБ метрополитену нужна. Очень нужна. И выборочные досмотры нужны. Все верно. Но, по сути, при вышеописанных проблемах данная служба в настоящем виде неэффективна.

С другой стороны, сенатор Клинцевич в очередной раз озвучил идею введения виз для стран Центральной Азии. Что неплохо.

Berthold Schwarz 01-09-2017 12:20

quote:
Изначально написано Leon35:
И ещё, маленькая сноска. СБ метрополитену нужна. Очень нужна. И выборочные досмотры нужны. Все верно. Но, по сути, при вышеописанных проблемах данная служба в настоящем виде неэффективна.

С другой стороны, сенатор Клинцевич в очередной раз озвучил идею введения виз для стран Центральной Азии. Что неплохо.


Здравствуйте, метрополитену не нужна никакая служба безопасности-там несут службу аттестованные профессиоальные сотрудники полиции, можно увеличить их штат и обойтись без левых охранников!

an0805 01-09-2017 20:35

quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:

Здравствуйте, метрополитену не нужна никакая служба безопасности-там несут службу аттестованные профессиоальные сотрудники полиции, можно увеличить их штат и обойтись без левых охранников!


Абсолютно правильно. До 2015 года без всех этих метроклоунов прекрасно обходились. От террористов СБ не более эффективна, чем стикеры с надписями "Кыш, терророист!!!". Контроль за оборотом оружия - не дело СБ, плюс любое оружие "на теле" метроклоунада не выявлет по определению.
Выборочный досмотр по критерию жужжания в одном места по причине выполнения плана в смену и неотъемлего права развернуться и зайти через другую станцию ничем не отличается от бития в шаманский бубен с целью устрашения злых духов.

DENI 01-09-2017 21:42

quote:
Originally posted by Berthold Schwarz:

там несут службу аттестованные профессиоальные сотрудники полиции, можно увеличить их штат и обойтись без левых охранников!



нельзя увеличить штат.
Для увеличения штата нужен указ Президента.
Да и не видно этих СП в некоторых метрополитенах.
Leon35 02-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:

Здравствуйте, метрополитену не нужна никакая служба безопасности-там несут службу аттестованные профессиоальные сотрудники полиции, можно увеличить их штат и обойтись без левых охранников!


Давайте находиться в реалиях.

AndreyK1994 02-09-2017 23:23

quote:
Originally posted by Berthold Schwarz:

можно увеличить их штат и обойтись



Если внести поправку на "не оскудеет земля родная долбо***ми", штату полиции светит сокращение...
an0805 04-09-2017 17:25

quote:
Изначально написано Leon35:

Давайте находиться в реалиях.


А реалии таковы, что если опираться на 16-ФЗ, 227-й приказ Минтранса и 410-е ПП, то сразу после получения аттестации СБ Мосметро должна быть ее лишена согласно 16-ФЗ за многочисленные нарушения: саботаж порядка проведения досмотра, оборудования досмотровых зон, невыполнение 410-го ПП. Ни Дептранс, ни руководство Мосметро правом произвольного "толкования" федеральных НПА не наделено. Они обязаны их выполнять а не "толковать". После лишения аттестации и аккредитации СБ должна быть распущена. Ничего личного, только строгое выполнения существующих ФЗ и НПА.

Leon35 04-09-2017 18:29

quote:
Изначально написано an0805:

А реалии таковы, что если опираться на 16-ФЗ, 227-й приказ Минтранса и 410-е ПП, то сразу после получения аттестации СБ Мосметро должна быть ее лишена согласно 16-ФЗ за многочисленные нарушения: саботаж порядка проведения досмотра, оборудования досмотровых зон, невыполнение 410-го ПП. Ни Дептранс, ни руководство Мосметро правом произвольного "толкования" федеральных НПА не наделено. Они обязаны их выполнять а не "толковать". После лишения аттестации и аккредитации СБ должна быть распущена. Ничего личного, только строгое выполнения существующих ФЗ и НПА.


А я и не спорю.

Sergeant BB 08-09-2017 01:58

Ни кто в метро не запрещает носить оружие, запрет есть только на НЕ легальное. Использовать его запрещено в метро, тк там массовое скопление граждан, могут пострадать невинные люди, поэтому факту даже сотрудники полиции там без оружия..
Выборочно досмотрели, обнаружили, есть доки иди дальше, нету, держи топор поехали лес валить.
Запрет на ношение оружия был только в мае и июне 17 года и то не по всей России, изза футбола, и будет в 18 году изза хоккея и футбола. И то, оружие заберут, отправят его в Разрешиловку где ствол закреплён, и вернут как только закончится запрет на ношение, возможно что в 19году.
AndreyK1994 08-09-2017 10:14

quote:
Originally posted by Sergeant BB:

поэтому факту даже сотрудники полиции там без оружия..



Макаровы и Ярыгины за оружие не считаются?
барсек 08-09-2017 12:06

quote:
Изначально написано Leon35:

Ну и что-то подсказывает мне на наличие состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.20.8 КРФоАП.


уточните в чем оно выражается??? если та же оса в кабуре и рюкзаке, в чем нарушение??

DENI 08-09-2017 13:42

quote:
Originally posted by Sergeant BB:

Использовать его запрещено в метро, тк там массовое скопление граждан



Бред написали.
quote:
Originally posted by Sergeant BB:

поэтому факту даже сотрудники полиции там без оружия..



Совсем бред.
an0805 19-09-2017 16:14

Обратил внимание, что метроклоунов решили переодеть. Появились клоуны в новых нарядах похожих на форму железнодорожников даже с погончиками. Им что звания присваивать будут - младший обсиратель пассажиров, обер-обсиратель итп?
Сулла 30-09-2017 18:13

А вот, что устроили клоуны в форме охраны на МЦК: https://www.youtube.com/watch?v=qy382-1YzjM . Они не пускали владельца огнестрельного оружия, невзирая на имеющееся разрешение. Судя по записи в описании: "только прибывшие сотрудники полиции смогли помочь" - владельцу оружия удалось пройти на станцию со своим "инструментом".
DENI 30-09-2017 22:20

МЦК вообще мутная контора.
50/50 Москва/РЖД.
an0805 02-10-2017 01:18

quote:
Изначально написано Сулла:
А вот, что устроили клоуны в форме охраны на МЦК: https://www.youtube.com/watch?v=qy382-1YzjM . Они не пускали владельца огнестрельного оружия, невзирая на имеющееся разрешение. Судя по записи в описании: "только прибывшие сотрудники полиции смогли помочь" - владельцу оружия удалось пройти на станцию со своим "инструментом".
Экран рентгена на публику - наглое нарушение п. 25 227 приказа Минтранса, представляющее угрозу безопасности пассажиров, следовательно предоставление услуг не отвечающих требованиям безопасности. Нужно заваливать Прокуратуру заявлениями о возбуждении уголовного дела по ст. 236 УК. Учитывая, что полно вестибюлей, где даже захлебнувшись собственным поносом огражения не поставить - нужно требовать ограждений, препядствующих наблюдению за досмотром со стороны посторонних, как того требует п.25.

Polyphem 07-10-2017 12:32

Создается впечатление, что эта публика (охранники МЦК) путает свой объект с аэропортом. Но ведь кто-то же их инструктирует, а если так, то и документ соответствующий должен существовать. А если нет, и они так закон трактуют, то налицо несоответствие..., ну вы понимаете.
Вот, казалось бы, простой и актуальный (оружия сейчас много) вопрос, но и здесь проблема, на ровном месте проблема.
Lider73 14-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:

Здравствуйте, метрополитену не нужна никакая служба безопасности-там несут службу аттестованные профессиоальные сотрудники полиции, можно увеличить их штат и обойтись без левых охранников!


Наткнулся тут Вконтакте на фото...)))

Ссыль: https://vk.com/feed

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 720 X 960 108.9 Kb

дядя Костя 15-11-2017 21:56

А в РЖД забыли о подобном, ВОХР запугивали, обучали, но как оказалось, что нужно что согласно 16ФЗ категорировать нужно абсолютно все объекты, вплоть до водопропускных труб на перегонах и укреплять их за счёт собственника. По поводу рамок могу посоветовать быть спокойным изучить положения ЗОО, Правила поведения в метрополитене, а также во всех спорных случаях следует приглашать сотрудников полиции и дежурного по залу, на ж/д дежурного по вокзалу, при мне был случай, когда дежурная на интроскопе начала задавать глупые вопросы мужчине со складным ножом, он попросил позвать полицейских и дежурную по вокзалу, полицейским предъявил информационный листок, а дежурной по вокзалу написал претензию, работники на досмотре являются лишь техническим персоналом, а перевозчик РЖД или Метрополитен предоставляет свои услуги на основании ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ и субъективное отношение работников не знающих законы РФ может послужить причиной судебного разбирательства о дискриминации.
Люблю пострелять 05-01-2018 13:46

Ну, теперь ужесточат ношение на общественном транспорте?

http://ren.tv/novosti/2018-01-...skogo-pistoleta

Ultima-T 05-01-2018 14:32

[QUOTE][B]

5-1-2018 13:46       
Ну, теперь ужесточат ношение на общественном транспорте?
http://ren.tv/novosti/2018-01-...skogo-pistoleta

После этого фото в метро - я бы отобрал совсем!!!

дезерт игл 08-01-2018 03:47

quote:
После этого фото в метро - я бы

На фото МР371 сигнальник
Ultima-T 08-01-2018 20:59

quote:
На фото МР371 сигнальник

Хоть сувенирник. Это фото демонстрирует только недостаток ума и недоразвитость члена. В «самой демократичной стране» - уже бы дырок в пузе наделали.

Ладно. Вернёмся к рамкам.
Всю тему не читал, но полагаю, что мы, как владельцы оружия и люди законопослушные, должны всячески способствовать безопасности как транспорта, так и иных граждан, для чего и помочь, если что, и полицейским, и охране метро/мцк. А то и указать им на то, что вызывает подозрение по-нашему мнению.
Моё мнение.

А фотограф дебил. Моё мнение.

Berthold Schwarz 09-01-2018 20:46

Здравствуйте, по поводу умственных способностей фотографа не согласен-скорее всего инфантильное дитя или провокатор, играющий на руку запретителям(типа думской Шапокляк и прочей нечисти для которой мы недостойная масса "неготовая" к владению эффективным оружием самообороны и незаслуживающая права на самозащиту). По поводу всевозможной охраны хочу указать что они живут на наши налоги и являются инструментом распила, который к тому же мешает нам жить. В России около миллиона силовиков и без "Бородачей" расходов хватает, так эти метро и жд убогие мало того что живут за наш счёт, так ещё пристают к пассажирам со всякими глупостями(для вашей безопасности пройдите облучитесь на рентгене).
Ultima-T 10-01-2018 22:08

quote:
Здравствуйте, по поводу умственных способностей фотографа не согласен-скорее всего инфантильное дитя или провокатор, играющий на руку запретителям(типа думской Шапокляк и прочей нечисти для которой мы недостойная масса "неготовая" к владению эффективным оружием самообороны и незаслуживающая права на самозащиту). По поводу всевозможной охраны хочу указать что они живут на наши налоги и являются инструментом распила, который к тому же мешает нам жить. В России около миллиона силовиков и без "Бородачей" расходов хватает, так эти метро и жд убогие мало того что живут за наш счёт, так ещё пристают к пассажирам со всякими глупостями(для вашей безопасности пройдите облучитесь на рентгене).

Вот именно про это и говорил недавно(((
Охрана живет на Ваши налоги?? Вы их много им лично платите?))) И с чего?
Убогие.... Минимум неуважительно. Вас в детстве обидели что ли?
Для Вас глупости, для них работа. Для Вас работа. Если что. И Ваших близких. И меня.
Вас облучали на рентгене?))))))) Лично вас засунули вовнутрь?!)))))
Ну что за чушь несёте-то.

дезерт игл 11-01-2018 01:24

quote:
Охрана живет на Ваши налоги?? Вы их много им лично платите?))) И с чего?

С 50р проезда на метро...
quote:
Вас глупости, для них работа. Для Вас работа. Если что. И Ваших близких. И меня.

И сколько терактов "на работали"?
дезерт игл 11-01-2018 01:36

quote:
Хоть сувенирник. Это фото демонстрирует

Ничего не демонстрирует. По закону хрен ему чего сделаешь, да и чем опасен 371? Жевелом запукает?
Ultima-T 12-01-2018 07:15

[QUOTE][B]Ничего не демонстрирует. По закону хрен ему чего сделаешь, да и чем опасен 371? Жевелом запукает?

Ох как тяжко с Вами))))
Знакомы такие понятия, как правосознание, правопонимание??? Да банальное - здравомыслие? Или Ваш путь один - «по закону хрен докажешь - значит можно»?
Ну проведите эксперимент - «запукайте жевелом» в ситуации на фото, или в присутствии нормального человека, а лучше во время мероприятий с участием групп физического прикрытия - интересно в последнем случае подумать успеете про «хрен чего сделаешь»?
Налог 50 р с проезда на метро?)))))) Сила. Садись - два)))
Сколько наработали. Ну вы просто пипец - вокзал один вспомните.
На самом деле, доказывать Вам про масленность масла и железность железа не хочу)

дезерт игл 12-01-2018 09:00

quote:
Ох как тяжко с Вами))))
Знакомы такие понятия, как


Ещё коммунистическую сознательность забыли
quote:
Налог 50 р с проезда на метро?))))

Я где то писал про то,что 50р это налог? Садись-два! Внимательное надо быть,отвечая
quote:
Сколько наработали. Ну вы просто пипец - вокзал один вспомните.

Я Вас про метро спросил,ответить нечего?
quote:
На самом деле, доказывать Вам про масленность масла и железность железа не хочу)

Доказывают-фактами, а от Вас одно словоблудие ни о чем...

дезерт игл 12-01-2018 09:02

quote:
Ох как тяжко с Вами))))

Конечно тяжко, я ж прошу ФАКТЫ, а не эмоции из серии "наша служба и опасна и трудна"
Ultima-T 12-01-2018 14:49

Конечно тяжко, я ж прошу ФАКТЫ, а не эмоции из серии "наша служба и опасна и трудна"
Хм. Факты?))) Перечислил факты выше. Прочитайте внимательнее.
А коль не умеете, о чём с вами общаться? Ответил по всем вашим репликам)
Ultima-T 12-01-2018 15:02

Вот с тролями или дебилами (как на фото) объясняться тяжко и глупо. Вы мне Ковтуна напоминаете у Соловьёва который. Факты выше.
Вы написали на моё - налог с чего - с 50 р с проезда на метро
Коммунистическая сознательность? А Вам сознательности гражданина мало? Нормального, не снимающего ДТП и н/с на телефон, а оказывающего помощь? И не проходящего мимо пьяного хулигана в метро?
Дальше. Про метро? Что про метро? Сколько дта предотвращено охраной метрополитена? Само их наличие на местах и работа с пассажирами является частью комплекса предотвращения. Неужели это непонятно? Активное предотвращение - обратитесь в их прессслужбу. Я боюсь ошибиться. (Ну давайте - ехидно так - ну воооот я же говорил фактов нет)))))
дезерт игл 12-01-2018 15:37

quote:
Сколько дта предотвращено охраной метрополитена?

Именно!
quote:
от с тролями или дебилами (как на фото) объясняться тяжко и глупо

А где Вы увидели что я тролль? или дебил?
quote:
Вам сознательности гражданина мало

Опять эмоции...
quote:
Само их наличие на местах

Наряда линейщиков на местах мало?
DENI 12-01-2018 18:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Наряда линейщиков на местах мало?



Его и было всегда мало.
Входов на станцию как правило 2.
И СП только два. Этого мало.
Лишние 2-4 человека в помощь на каждой станции - существенное подспорье.
Касаемо финансового вопроса, есть поговорка: "безопасность стоит дорого, но она того стоит".
дезерт игл 12-01-2018 18:23

quote:
вопроса, есть поговорка: "безопасность стоит дорого, но она того стоит".


И много служители металорамок " набезопасили"?
DENI 12-01-2018 18:48

quote:
Originally posted by дезерт игл:

И много служители металорамок " набезопасили"?



Когда в московском метро был последний теракт?
дезерт игл 12-01-2018 18:54

quote:
Когда в московском метро был последний теракт?


"После того,не значит вследствии того" старая латинская поговорка
DENI 12-01-2018 18:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

"После того,не значит вследствии того" старая латинская поговорка



С латиницей не знаком, почти, а по-русски пишется: "вследствие".
Рамки и СБ метро - это часть комплекса мер по антитеррористической безопасности. Где-то они установлены правильно, где-то нет. Но работу свою эта часть мер выполняет.
Впрочем объяснять на этом форуме такие вещи бессмысленно. Ганза - помойка вонючая уже давно.
дезерт игл 12-01-2018 19:05

quote:
Впрочем объяснять на этом форуме такие вещи бессмысленно

Да и не надо. Каждый останется при своём.
Закрытие границ от СНГовских стран будет эффективнее на два порядка, имхо.
VITAMIN1 12-01-2018 19:26

quote:
Где-то они установлены правильно, где-то нет. Но работу свою эта часть мер выполняет.

честно говоря я не пойму где и как эти меры работают.
меня тормозят практически ежедневно.
возил патроны, толи не увидели, то ли лень им было.
но не заметили пол рюкзака патронов 12к.

о, ммг гранат. не заметили.

зато на вопрос - ну что задержали кого? ответ - конечно.

да и потом, выборочная проверка, С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ И УЙТИ В ДРУГОЙ ВЕСТИБЮЛЬ, с выбором на основании - нравится\не нравится необученному контролеру. с абсолютно не досматриваемыми женщинами

РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ

если уж делать, то поголовную.
я им тогда слова не скажу.

про правила досмотра - отдельный разговор

дядя Костя 12-01-2018 19:36

Согласно 16 ФЗ, эти служители рамок никто, так технический персонал, приложение к интроскопу, само словосочетание "Служба безопасности" пустой звук, оно вне закона, собственники не имеют права на его создание, уже повод для административного протокола по ст. 20.16 АК РФ, как на работников, так и на юридическое лицо, на моей памяти такие протоколы прокатывали за бумажку с надписью "Охрана" на будке сторожа на автостоянке. Согласно того же 16 ФЗ досмотр осуществляется работниками полиции, либо ВОХР, либо ЧОО аккредитованного в системе транспортной безопасности, при этом гражданские лица из состава досмотровых групп должны пройти обучение и аттестацию.
Leon35 18-01-2018 02:29

quote:
Изначально написано VITAMIN1:


РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ


Вот не надо писать о том, о чем не понимаете. Вы изучали основы профайлинга?

Leon35 18-01-2018 02:30

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да и не надо. Каждый останется при своём.
Закрытие границ от СНГовских стран будет эффективнее на два порядка, имхо.

Уже не будет.

ttemmich 06-02-2018 01:39

Недавно знакомый,очень осторожный человек))) подошел к сотруднику полиции в метро с вопросом о травматике,мона или нет,на что получил ответ что если есть разрешение и пистолет в кобуре,то можно,ессно по хакону подлости на след.день его тормознули с ним,хз,рамка сработала или еще по какой причине,проверили рахрешение и отпустили без вопросов.
Виктор142 06-02-2018 11:42

quote:
Originally posted by дядя Костя:

Согласно того же 16 ФЗ досмотр осуществляется работниками полиции, либо ВОХР, либо ЧОО аккредитованного в системе транспортной безопасности, при этом гражданские лица из состава досмотровых групп должны пройти обучение и аттестацию.



Нет такого в ФЗ16. См ст 12.2. ФЗ-16, там все написано. Досмотр проводится уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности (ч.9ст 12.2). Понятие Подразделения ТБ дано в ст.1 п.7.1 ФЗ-16.
дядя Костя 07-02-2018 14:55

quote:
Изначально написано Виктор142:

Нет такого в ФЗ16. См ст 12.2. ФЗ-16, там все написано. Досмотр проводится уполномоченными лицами из числа работников подразделений транспортной безопасности (ч.9ст 12.2). Понятие Подразделения ТБ дано в ст.1 п.7.1 ФЗ-16.

И где там сказано про незаконно созданные "Службы безопасности", кроме ФЗ-16 не будь он помянут к ночи существует ещё КоАП РФ, а именно ст.27.7 в которой ясно оговорены все вопросы личного досмотра, других документов кроме например НПА УФСИН и МВД о личном досмотре не существует, о проведении личного досмотра составляется протокол, куда и должны быть занесены его результаты, данный протокол может быть основанием для иска в случае если гражданин не совершил ничего противозаконного, деятельность перевозчика должна быть основана на соблюдении законодательства, а не на конъюнктурных и субъективных пожеланиях.

Виктор142 07-02-2018 16:13

Полицией не осуществляется досмотр входящих в зону транспортной безопасности граждан. Спорить с Вами не буду. Просто не вижу смысла. Почитайте еще ПП 495. Коротко объясню, что на объектах транспортной инфраструктуры есть зоны свободного доступа, зона транспортной безопасности состоящая из технологического сектора и перевозочного сектора. При перемещении пассажира или груза в зону транспортной безопасности проводится досмотр, дополнительный досмотр, собеседование. Зоны должны быть обозначены. Все проходящие должны быть проинформированы и должны соблюдать правила прохода (проноса) в зону транспортной безопасности. В случае отказа соблюдать требования транспортной безопасности, установленные на объекте, пассажир не допускается в перевозочный сектор (ЗТБ). Объекты бывают разных категорий 1-4 (первая самая строгая). В зависимости от категории устанавливается пропускной режим. Проводить досмотр, дополнительный досмотр и собеседование имеют право субъекты транспортной инфраструктуры привлекая для этих целей подразделения транспортной безопасности, работники которой подготовлены и аттестованы. Если работники подразделения ТБ не аттестованы, то досмотр они не имеют право проводить, а проведенный досмотр считается незаконным. ВОХР может проводить досмотр, но так же он должен быть аттестован!!!!!! Для дяди Кости посоветовал бы почитать еще Приказ минтранса ?227 2015г. Приказ описывает правила проведения досмотра. Работники подразделений должны придерживаться его.
NAL 07-02-2018 17:55

quote:
Originally posted by Виктор142:

...Приказ минтранса ?227 2015г...


В части нас интересующей (про провоз оружия) там однозначно указано, что при обнаружении оружия пассажир в зону транспортной безопасности не допускается, законность перевозки оружия проверяют сотрудники полиции. На РЖД, кстати, это вполне работает. Хоть там поток меньше, конечно, чем в метро.

Виктор142 07-02-2018 17:59

quote:
Originally posted by NAL:

законность перевозки оружия проверяют сотрудники полиции



)))) а как же паромная переправа в крыму? Там минтранс вовсю проверяет и пропускает владельцев гражданского оружия. Без всякой полиции. Для Вас специально ч.10 ст.12.2.ФЗ-16- на счет провоза оружия. Кроме этого на каждом объекте должен быть план транспортной безопасности. Там в Положении об организации пропускного и внутриобъектового режимов определены ограничения при осуществлении этих самых режимов.Под каждый объект могут разрабатываться конкретные Положения, с учетом категории и особенностей функционирования. Но обязательно все ограничения должны быть наглядно оформлены и доступно размещены. Чтобы каждое физическое лицо знало о пропускном режиме и понимало ответственность.
дядя Костя 07-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано Виктор142:

)))) а как же паромная переправа в крыму? Там минтранс вовсю проверяет и пропускает владельцев гражданского оружия. Без всякой полиции. Для Вас специально ч.10 ст.12.2.- на счет провоза оружия. Кроме этого на каждом объекте должен быть план транспортной безопасности. Там в Положении об организации пропускного и внутриобъектового режимов определены ограничения при осуществлении этих самых режимов.Под каждый объект могут разрабатываться конкретные Положения, с учетом категории и особенностей функционирования. Но обязательно все ограничения должны быть наглядно оформлены и доступно размещены. Чтобы каждое физическое лицо знало о пропускном режиме и понимало ответственность.

Вопрос такой, а кто конкретно осуществляет досмотр на паромной переправе в Крым? Я там не был поэтому такой вопрос. Работники ФГП ВО ЖДТ России которые будут задействованы на досмотре в рамках ФЗ-16 будут аттестованы до начала околофутбольных мероприятий, работники ВОХР других агенств Минтранса вероятно уже аттестованы в рамках этого закона или будут аттестованы в указанные сроки, выполнение других договорных обязательств ФГП ВО ЖДТ России в том числе и в плане антитеррора и оперативной работы в том числе в рамках международного проекта "Охранный поезд" сочли возможным без аттестации работников. На объектах пассажирской инфраструктуры ОАО РЖД досмотр при необходимости осуществляют сотрудники полиции и военнослужащие СМЧ ФСВНГ.

Виктор142 07-02-2018 19:13

Вы правы. Все силы и средства по аттестации будут брошены на регионы, которые принимают ЧМ 2018. Это касается авто, ЖД, Морреч. На самом деле аттестованных работников оооооочень мало. Поэтому практически все проверки ТБ на ОТи заканчиваются штрафами.Переправу охраняет ФГУП УВО Минтранса России.
дядя Костя 07-02-2018 19:37

quote:
Изначально написано Виктор142:
Вы правы. Все силы и средства по аттестации будут брошены на регионы, которые принимают ЧМ 2018. Это касается авто, ЖД, Морреч. На самом деле аттестованных работников оооооочень мало. Поэтому практически все проверки ТБ на ОТи заканчиваются штрафами.Переправу охраняет ФГУП УВО Минтранса России.

Специально посмотрел Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 05.12.2017) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", всё верно "Службами безопасности" там и не пахнет, т.е. т.н. инспектора транспортной безопасности не обладают никакими полномочиями.

Виктор142 07-02-2018 20:03

Тут есть маленький нюанс- ст.11 предпоследний абзац закона о ЧДиОД. Другими словами если ЧОП работает на объекте транспортной инфраструктуры и договором на оказание охранных услуг предусмотрены (возложены) обязанности по ТБ (например пропускной режим),тогда и частные охранники должны быть подготовлены и аттестованы в соответствии со ст.12.1 ФЗ 16
дядя Костя 07-02-2018 21:02

quote:
Изначально написано Виктор142:
Тут есть маленький нюанс- ст.11 предпоследний абзац закона о ЧДиОД. Другими словами если ЧОП работает на объекте транспортной инфраструктуры и договором на оказание охранных услуг предусмотрены (возложены) обязанности по ТБ (например пропускной режим),тогда и частные охранники должны быть подготовлены и аттестованы в соответствии со ст.12.1 ФЗ 16

Несомненно с учётом того, что это в основном госзаказ с выполнением определённых условий, то это денежные контракты и ЧОО трудно даже не аттестоваться, а просто даже соблюсти эти условия начиная от стопроцентной вооружённости и однообразия формы одежды.

Виктор142 08-02-2018 06:44

Отошли от главной темы))). Мне приходится проверять те самые силы обеспечения транспортной безопасности. Всем владельцам ОООП могу сообщить, что пройти через КПП в перевозочный сектор с оружием (правильно оформленным) имеете полное право но только после предъявления действующего разрешения на ношение и хранение . На некоторых ОТИ вас могут записать в журнал (например все та же Керченская паромная переправа). Никто из работников подразделения транспортной безопасности не имеет права прикасаться к Вашему ОООПу! Конечно когда спешишь не хочется тратить время на всякие проверки, но что делать.... Это наш с вами выбор: есть оружие-покажи и проходи. Отнеситесь к этому с пониманием. А вот если владелец ООПа начинает на КПП качать права, быковать и др., то происходящим может заинтересоваться уже сотрудники линейных отделов полиции. Вот тогда можете вызвать подозрение и нарваться на досмотр с понятыми и т.д.
ag111 08-02-2018 07:08

quote:
Изначально написано Виктор142:
 На некоторых ОТИ вас могут записать в журнал (например все та же Керченская паромная переправа).

С какой целью? 
ttemmich 08-02-2018 07:41

Да хрен с ними,просят показать,мне не трудно,оно на законеых основаниях у меня,а в руки давать не обязательно,и хоть в метро спускаюсь редко,один ра мой рюкзак вызвал подозрение и его запихнули в ящик на просветку и не смотря что там лежало 2 шиуки,ооп и охолощеный такойже,никто мне слова не сказал и не проверил.
Виктор142 08-02-2018 07:43

quote:
Originally posted by ag111:

С какой целью? 



Чтобы легче было найти. Как правило это на ОТИ которые не оборудованы системами видео и аудио записи на КПП. Я с эти столкнулся только на переправе. на других ОТИ, которые посещал, не видел. Еще раз повторюсь, что пропускной режим на ОТИ субъектов разный. На одном ОТИ вас могут что-то попросить показать, на другом вообще не обратят внимание. Каждый гражданин имеет полное право обжаловать действия работников подразделения транспортной безопасности. Но если они просто попросили предъявить, не хамят, улыбаются вам, желают приятной дороги стоит ли нагнетать обстановку?
ag111 08-02-2018 10:20

quote:
Изначально написано Виктор142:

Чтобы легче было найти.


А зачем меня находить и с какой целью? Может я не хочу, чтобы меня находили с явно преступными целями. А я имею право записать личные данные этих проверяльщиков? 
Виктор142 08-02-2018 10:51

Я задавал такой же вопрос проверяльщикам. Искать будут если на ОТИ или ТС произойдет ЧП с применением ОООП. работники подразделений ТБ как правило носят на видном месте жетоны, бейджи можете попросить их представится или предъявить удостоверение. Это Ваше право. Если же Вы откажетесь выполнить их требование, то Вас просто не пропустят в зону ТБ. И будут правы. Повторюсь, еще нарветесь на досмотр со стороны полиции с понятыми
дядя Костя 08-02-2018 18:43

quote:
Изначально написано Виктор142:
Я задавал такой же вопрос проверяльщикам. Искать будут если на ОТИ или ТС произойдет ЧП с применением ОООП. работники подразделений ТБ как правило носят на видном месте жетоны, бейджи можете попросить их представится или предъявить удостоверение. Это Ваше право. Если же Вы откажетесь выполнить их требование, то Вас просто не пропустят в зону ТБ. И будут правы. Повторюсь, еще нарветесь на досмотр со стороны полиции с понятыми

Лучше уж сотрудники полиции с ними меньше проблем чем с гражданскими, которые например не имеют представления о существовании Сигнального и СХП оружия и их правового режима, у нас во Владимире одна помню задала вопрос, а зачем Вам нож? Еле удержался, что бы не рассмеяться в лицо, среди работников ВОХР, например ФГП ВО ЖДТ России много бывших сотрудников МВД, которые знакомы с оборотом оружия. Хотелось бы, что бы технический персонал если он пытается возлагать на себя функции по обеспечению ТБ знал и выполнял законодательство, а не только ведомственные подзаконные акты.

[MishGun] 01-03-2018 18:57

quote:
Изначально написано RunnerManner:
Камрады, а что собственно вас так возмущает в досмотрах в метрополитене? Тем более, в досмотрах рюкзаков и сумок? Просветить - дело минуты. И пошел дальше. Носите на себе оружие, никаких проблем с досмотром. Да и вообще тут принципиальность неуместна в текущей ситуации...

Тем, что напоминает Гебельсовскую идеологию (https://www.znak.com/2014-10-2...tayut_i_seychas )
весь тот процесс, частью которого является, возможно и законная, но уж точно не легитимная деятельность, развёрнутая в Московском (да и не только) метро....

Вот уж воистину, люди сами станут просить для себя оков, "сильной руки" и мощного сапога.

дядя Костя 03-03-2018 17:15

quote:
Изначально написано [MishGun]:

Тем, что напоминает Гебельсовскую идеологию (https://www.znak.com/2014-10-2...tayut_i_seychas )
весь тот процесс, частью которого является, возможно и законная, но уж точно не легитимная деятельность, развёрнутая в Московском (да и не только) метро....

Вот уж воистину, люди сами станут просить для себя оков, "сильной руки" и мощного сапога.


Особенно когда работой занимаются не профессионалы и даже не любители, а тупые работники, которые задают тупые вопросы и не знают ничего.

Berthold Schwarz 05-03-2018 13:25

Доброго времени суток товарищи, "бородачей" необходимо заменить на кинологов с питомцами-польза для безопасности максимальная https://www.m24.ru/news/bezopasnost/02032018/26398 . неграмотным "бородачам" надо предложить вакансии на стройках и в ЖКХ-там много возможностей получить нужные им и обществу профессии и начать зарабатывать честным трудомм.
дядя Костя 05-03-2018 20:13

quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:
Доброго времени суток товарищи, "бородачей" необходимо заменить на кинологов с питомцами-польза для безопасности максимальная https://www.m24.ru/news/bezopasnost/02032018/26398 . неграмотным "бородачам" надо предложить вакансии на стройках и в ЖКХ-там много возможностей получить нужные им и обществу профессии и начать зарабатывать честным трудомм.

не факт собаке трудно работать в местах большого скопления людей, тем более длительное время. У руководства подход к кинологической службе чисто декларативный, загубят животных. Собаки хороши на охрано-дозорной службе путём свободного окарауливания, при выборке и работе по следу, инженерной разведке и проверке объектов на ВМ и ВУ. Собаки устают, сам сталкивался с тем, что собака не может пройти больше четырёх километров.

Berthold Schwarz 05-03-2018 20:25

quote:
Изначально написано дядя Костя:

не факт собаке трудно работать в местах большого скопления людей, тем более длительное время. У руководства подход к кинологической службе чисто декларативный, загубят животных. Собаки хороши на охрано-дозорной службе путём свободного окарауливания, при выборке и работе по следу, инженерной разведке и проверке объектов на ВМ и ВУ. Собаки устают, сам сталкивался с тем, что собака не может пройти больше четырёх километров.


Решение этой проблемы-адресная проверка подозрительных граждан и предметов сотрудниками полиции в специально выделенных для этого местах.

дядя Костя 05-03-2018 21:52

quote:
Изначально написано Berthold Schwarz:

Решение этой проблемы-адресная проверка подозрительных граждан и предметов сотрудниками полиции в специально выделенных для этого местах.


Такая процедура отсутствует в законодательстве.

Berthold Schwarz 06-03-2018 12:08

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Такая процедура отсутствует в законодательстве.


Жаль что есть такой пробел, но если власти займутся его устранением то много сил и времени не нужно. Возмутительно то что функции полиции пытаются взять на себя "службы охраны" с некомпетентными в законодательствах и нормах действующих в РФ "сотрудниками" незаслуженно получающими жалования за счёт налогов уплачиваемых всеми гражданами России.

DENI 20-03-2018 16:49

Наверное, ганзы начитался

Timshel 28-03-2018 12:06

quote:
Originally posted by DENI:

Наверное, ганзы начитался


Одуреть...

ag111 03-08-2018 15:47

Футбол кончился. Так как все же с досмотром в метро?
гаврила 3 03-08-2018 16:02

Накину. А какой величины излучение у рамки? Я обхожу их, были небольшие споры с "охраной", но обычно мои доводы их устраивают. Сам не прохожу и детям не разрешаю. Начальнички бабки осваивают, а мы облучаемся.
DENI 03-08-2018 19:24

На здоровье не влияют сверх меры.
[MishGun] 09-08-2018 12:49

quote:
Изначально написано DENI:
На здоровье не влияют сверх меры.

На первый раз, второй, третий... а если в день по 20 раз и так каждый день? Сомневаюсь, что не влияет...

DENI 09-08-2018 12:53

quote:
Originally posted by [MishGun]:

На первый раз, второй, третий... а если в день по 20 раз и так каждый день? Сомневаюсь, что не влияет...



там обычное ЭМИ.
Гораздо больше влияет WI-FI и Bluetooth что повсеместно нас окружает.
NAL 09-08-2018 06:33

quote:
Изначально написано гаврила 3:
Накину. А какой величины излучение у рамки? Я обхожу их, были небольшие споры с "охраной", но обычно мои доводы их устраивают. Сам не прохожу и детям не разрешаю. Начальнички бабки осваивают, а мы облучаемся.

Вспомните школьный курс физики, тот раздел, где говорится про взаимосвязь тока и магнитного поля. Выкиньте сотовый, компьютер, телевизор, микроволновку. Не пользуйтесь метро, лифтом и не включайте свет в доме. Вспомните, что Ваше тело, как и тела Ваших детей принимают сигналы всех базовых станций, радио- и телепередатчиков, а также спутников. Ужаснитесь, что электричество повсюду, как и магнитные поля разных частот и разной степени интенсивности. Вторично вспомните курс школьной физики - клетка Фарадея. Склейте себе и Вашим детям комбинезоны из фольги и заземлите их (на батарею лучше не надо, но Вам - можно).

Ждите санитаров.

гаврила 3 10-08-2018 10:33

quote:
Originally posted by NAL:

Вспомните школьный курс физики, тот раздел, где говорится про взаимосвязь тока и магнитного поля. Выкиньте сотовый, компьютер, телевизор, микроволновку. Не пользуйтесь метро, лифтом и не включайте свет в доме. Вспомните, что Ваше тело, как и тела Ваших детей принимают сигналы всех базовых станций, радио- и телепередатчиков, а также спутников. Ужаснитесь, что электричество повсюду, как и магнитные поля разных частот и разной степени интенсивности. Вторично вспомните курс школьной физики - клетка Фарадея. Склейте себе и Вашим детям комбинезоны из фольги и заземлите их (на батарею лучше не надо, но Вам - можно).
Ждите санитаров.



а чего их ждать, я неделю как из больнички вышел. В школе давно был. Старенький я склероз. В больничке наблюдал странных людей в ренгенкабинете. Прячутся в защищенных комнатах, накопительные датчики носят и о ужас , зачем то на пациентов надевают защитные фартуки. Дураки. В беседах с контролерами в метро, с их слов, у них тоже есть накопители. Так что в школу сами сходите. Мне в Чернобыле тоже сказок нарасказывали. Рамки в метро чисто освоение средств. А вы облучайтесь. Один раз не страшно, а через 10-20 лет вдруг опухоль, помер и помер. А те кто бабки с этого имеет в метро не ездят.
NAL 10-08-2018 11:11

quote:
Изначально написано гаврила 3:

а чего их ждать, я неделю как из больнички вышел. В школе давно был. Старенький я склероз. В больничке наблюдал странных людей в ренгенкабинете. Прячутся в защищенных комнатах, накопительные датчики носят и о ужас , зачем то на пациентов надевают защитные фартуки. Дураки. В беседах с контролерами в метро, с их слов, у них тоже есть накопители. Так что в школу сами сходите. Мне в Чернобыле тоже сказок нарасказывали. Рамки в метро чисто освоение средств. А вы облучайтесь. Один раз не страшно, а через 10-20 лет вдруг опухоль, помер и помер. А те кто бабки с этого имеет в метро не ездят.


А.... Ну, если старенький, то, конечно, не поймёте разницы между СанПиН 2.6.1.2369-08 и СанПин 2.2.42.1.8.055-96 а также СанПин 2.1.2.1002-00 в части ЭМИ

Понимаете, я инженер. Мне эмоционировать неинтересно. А Вы упорно на эмоции "как страшно жЫд" выводите. Я такого по работе насмотрелся выше крыши, мне даже ржать с этого уже лень.Ну нравится Вам собачиться с контролёрами - собачтесь. Нравится детей в мракобесном страхе перед техникой воспитывать - воспитывайте.

В принципе, мне лично это в плюс. Чем больше дуралеев будет ежедневно использовать загадочные коробочки, совершенно не понимая, как они устроены и зачем у них унутре неонка - тем больше мои шансы на масло к хлебу в старости.

гаврила 3 10-08-2018 12:12

я не собачусь. Я тот самый дуралей и кулоны я ведрами ношу. и санпины вы свято соблюдаете. Верю. Объясните мне тупому, зачем все это поставили, конечно для нашего блага. Сколько терактов предотвращено с помощью рамок и смешных людей. Это просто бабки в нужный карман как и валиадоры в автобусах. Ловя табуретки - оперативную обстановку в городе немного знаю. Криминальные хроники на ганзе читаю.
NAL 10-08-2018 12:36

quote:
Изначально написано гаврила 3:
я не собачусь. Я тот самый дуралей и кулоны я ведрами ношу. и санпины вы свято соблюдаете. Верю. Объясните мне тупому, зачем все это поставили, конечно для нашего блага. Сколько терактов предотвращено с помощью рамок и смешных людей. Это просто бабки в нужный карман как и валиадоры в автобусах. Ловя табуретки - оперативную обстановку в городе немного знаю. Криминальные хроники на ганзе читаю.

Разговор ни о чём. Эмоции.
дядя Костя 11-08-2018 11:45

В сентябре поеду в Москву, есть необходимость прикупить холостых патронов 7,62х39 мм с запасом но в разрешённое количество до 400 шт., в столице цены от нашего города отличаются в три раза в меньшую сторону, подскажите, сколько времени придётся тратить на "Транспортных безопасников", документы на СХП карабин, сертификаты и чеки будут в наличии, в СХП-флудильне тишина и троллинговый ответ о езде на такси...
VITAMIN1 11-08-2018 12:34

quote:
но в разрешённое количество до 400 ш

а почему до 400? до 1000 же.
дядя Костя 11-08-2018 12:38

quote:
Изначально написано VITAMIN1:

а почему до 400? до 1000 же.

Точно, Вы полностью правы, не помню откуда вылезла цифра, надо то 300 шт.

NAL 11-08-2018 15:27

quote:
Изначально написано дядя Костя:
В сентябре поеду в Москву, есть необходимость прикупить холостых патронов 7,62х39 мм с запасом но в разрешённое количество до 400 шт., в столице цены от нашего города отличаются в три раза в меньшую сторону, подскажите, сколько времени придётся тратить на "Транспортных безопасников", документы на СХП карабин, сертификаты и чеки будут в наличии, в СХП-флудильне тишина и троллинговый ответ о езде на такси...

Сильно зависит от конкретного сотрудника на конкретной станции. Но 300 штук это такая мелочь.... В рюкзак закините да провезёте, всем пофиг. Никто не проверяет прям все рюкзаки поголовно. По личному опыту патроны сами по себе не интересуют, на оружие могут возбудиться, но и это надо уж совсем странно выглядеть. Полагаю, что вопросы скорее возникнут к обитателям Самооборона в России. В тактических берцах, тактических штанах, тактических перчатках и в боевой рубахе. Нормальных не трогают.
дядя Костя 11-08-2018 16:08

quote:
Изначально написано NAL:

Сильно зависит от конкретного сотрудника на конкретной станции. Но 300 штук это такая мелочь.... В рюкзак закините да провезёте, всем пофиг. Никто не проверяет прям все рюкзаки поголовно. По личному опыту патроны сами по себе не интересуют, на оружие могут возбудиться, но и это надо уж совсем странно выглядеть. Полагаю, что вопросы скорее возникнут к обитателям Самооборона в России. В тактических берцах, тактических штанах, тактических перчатках и в боевой рубахе. Нормальных не трогают.

Благодарю за совет, оденусь нейтрально. Пакет документов подготовлю.

DENI 11-08-2018 17:28

Масса патрона СХП около 10г, если не ошибаюсь. Итого 3 КГ.
Обычный плотный непрозрачный пакет. выдерживающий до 5 кг.
Пакеты вообще никто не смотрит.
дядя Костя 11-08-2018 19:35

Портфель из-под ноутбука, всегда его беру.
DENI 11-08-2018 19:58

Это смотреть как раз могут. Особенно в МЦК.

Если портфель - то строгий костюм.

Да, и на вокзале в любом случае досмотр.

дядя Костя 11-08-2018 20:38

На вокзале всё гораздо проще, там посмотрели, документы сверили, записали. В программу обучения досмотровых групп на объектах ж/д транспорта введено изучение ЗОО и разрешительных документов, изучают даже сертификацию сигнального оружия, знают сертифицированные и несертифицированные модели, по крайней мере у нас во Владимире с момента заступления транспортных ЧОПеров-безопасников, всё стало намного проще, им знакомо даже Постановление Правительства РФ ?1436 от 1999 года. В метро по слухам с этим сложней.
DENI 11-08-2018 20:47

quote:
Originally posted by дядя Костя:

у нас во Владимире с момента заступления транспортных ЧОПеров-безопасников



сторонний ЧОП или ведомственная охрана ЖТ?
дядя Костя 11-08-2018 23:46

Сторонний ЧОП, наше ФГП старается откреститься от объектов с пребыванием граждан, ЧОО "РЖД-охрана" везде не получается ставить, до ЧМ-2018 были технические работники в прямой видимости поста ППС, возникало много вопросов, когда полицейские отходили куда либо.
DENI 11-08-2018 23:55

2 или 3 вокзала в Москве на досмотре во время ЧМ была именно ведомственная охрана ЖТ, сотрудники которой были вооружены служебной пельменницей, а не ЧОО "РЖД-охрана" и не сторонние ЧОПы.
Как сейчас - не знаю.
дядя Костя 12-08-2018 10:04

У нас ЧОО, и даже речи не идёт о подготовке.
NAL 12-08-2018 10:18

По личному наблюдению - на жд вокзалах по сравнению с метро всё сильно строже. Тотально все рюкзаки и сумки через сканер гонят.
дядя Костя 12-08-2018 14:28

quote:
Изначально написано NAL:
По личному наблюдению - на жд вокзалах по сравнению с метро всё сильно строже. Тотально все рюкзаки и сумки через сканер гонят.

Так там более вменяемо, посмотрели, записали и свободен. Спорные вопросы на моей памяти во Владимире возникли один раз с ножом "Glock-78", владельцу в течении 30 минут подвезла жена разрешение на ружьё и вопрос решился сам собой. Процент перевозок неуклонно падает в связи с повышением цены, неудобными нитками графиков, поэтому стараются в отличии от Метро не отпугивать пассажиров.

DENI 12-08-2018 14:53

quote:
Originally posted by дядя Костя:

Так там более вменяемо, посмотрели, записали и свободен.



В метро так же.
Это местные клоуны-самообосранщики кипишь поднимают.
ag111 22-08-2018 14:04

Какое имеет право тупой охранник записывать мои данные? Кроме охраны он только грабить способен.
гаврила 3 22-08-2018 15:22

quote:
Originally posted by ag111:

Какое имеет право тупой охранник записывать мои данные? Кроме охраны он только грабить способен



Уже писал как то. В прошлом году кипеж был в Москве. ФСБ проводило проверки по гос. конторам по защите персональных данных. Все это амбарные книги с записями незаконны и драли за записывание паспортных данных. Можно тоже жалобу накатать с видео. Лет несколько назад наблюдал на переходе охранники метро у ребят не великах документы проверяли. Тогда они и бабок у метро щипали.
DENI 22-08-2018 15:48

quote:
Изначально написано ag111:
Какое имеет право тупой охранник записывать мои данные? Кроме охраны он только грабить способен.

Сказал человек, бывающий в Москве наездами.
Не хочешь - не записывайся. но тогда и не пользуйся.

гаврила 3 22-08-2018 17:11

quote:
Originally posted by DENI:

Сказал человек, бывающий в Москве наездами.
Не хочешь - не записывайся. но тогда и не пользуйся.



В любой конторе подписываешь "согласие на обработку персональных данных" в метро вряд ли. Меня никто не записывал. Пару раз возил ружье в чехле- никто не тормозил.
Lumpenshlum 22-08-2018 17:42

А на пистолет срабатывает рамка в метро? Кипешь сразу поднимается? Если да, то лучше наверное без нужды не соваться..
RunnerManner 22-08-2018 21:57

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
А на пистолет срабатывает рамка в метро? Кипешь сразу поднимается? Если да, то лучше наверное без нужды не соваться..

Что за чушь... С такими вопросами нмкуда лучше не соваться с "пистолетом"...
Тема высосана из пальца

Berthold Schwarz 22-08-2018 23:03

Здравствуйте товарищи, ни разу не сталкивался с требованием предоставить мои личные данные и осведомить о своих планах сотрудника охраны вокзала или метро. В таких требованиях содержится нарушение Федерального закона "О персональных данных" и УК РФ(ст.137). Прошу людей обладающих юридическим образованиям дать оценку незаконным требованиям и посоветовать как действовать потерпевшему в результате них человеку(обращаться в транспортную прокуратуру, вызывать полицию для фиксации нарушения закона). В результате правильного алгоритма действий потерпевшего будет наказан нарушитель Закона и создастся прецедент предотвращающий будущие нарушения наших прав.
DENI 22-08-2018 23:35

quote:
Originally posted by Berthold Schwarz:

В таких требованиях содержится нарушение Федерального закона "О персональных данных" и УК РФ(ст.137).



Нет. вы праве отказаться от этого и не воспользоваться услугами.

quote:
Originally posted by Berthold Schwarz:

создастся прецедент предотвращающий будущие нарушения наших прав



Будет внесена поправка, ужесточающая закон.
Как это и было с этим законом.
mozgovoislizen 22-08-2018 23:56

Пару раз тормозили с ружьем, но правда на вокзале. Дежурная бабка вызывала наряд, ребята выдерживали мхатовскую паузу - смотрели на поведение. Потом уже сотрудник полиции переписывал паспортные данные, номер оружия и лицензии. (до ружья пальцем не дотронулись.

PS Пропуск в любое учреждение с пропускной системой - паспорт. И на закон о персональных наддых им насрать.

Поверьте, нехорошие люди не будут для незаконных действий воровато журналы, где каждая строчка - владелец огнестрела.
Разве что продаст кто...

mozgovoislizen 23-08-2018 12:18

quote:
Originally posted by DENI:

вы праве отказаться от этого и не воспользоваться услугами



ну ты и крут

1. Кто имеет право досматривать оружие? ЗоО ведь занешь?
2. Что обязан сделать владелец оружия, когда 3-е лица пытаются до него протянуть свои рученки?
3. Что грозит владельцу за открытый чехол в общественном месте?


Охранников метрополитена можно понять - все люди. Ребяты пытаются заработать деньги. У кого-то синдром консьержки, у кого-то просто не лучший интеллект. Кому-то скучно.

Надо объяснить, что досматривать имеет право только сотрудник органов.
И чито можна стрелять, дабы предотвратить завладение незаконное оружием.
И улыбнуться.

DENI 23-08-2018 12:43

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

1. Кто имеет право досматривать оружие? ЗоО ведь занешь?



В каком НПА есть термин "досматривать оружие", не затруднит ответить?
quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

2. Что обязан сделать владелец оружия, когда 3-е лица пытаются до него протянуть свои рученки?



Обязанности гражданина записаны в Конституции. Там нет ни слова про ручки третьих лиц.
quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

3. Что грозит владельцу за открытый чехол в общественном месте?



Владельцу чехла? Какому владельцу и какого чехла? Чехла от смартфона?

quote:
Originally posted by mozgovoislizen:

Надо объяснить, что досматривать имеет право только сотрудник органов.



Что досматривать? Кого досматривать?
Что есть досмотр?
Вы бы закон прочли о транспортной безопасности. А то что не фраза - то глупее.
ag111 23-08-2018 07:10

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:

Поверьте, нехорошие люди не будут для незаконных действий воровато журналы, где каждая строчка - владелец огнестрела.
Разве что продаст кто...


ОПГ уже сформирована и стоит на входе метро. Зачем у себя воровать? 
Lumpenshlum 26-08-2018 19:14

quote:
Изначально написано RunnerManner:

Что за чушь... С такими вопросами нмкуда лучше не соваться с "пистолетом"...
Тема высосана из пальца


Ну раз 40 страниц обсасывают, значит нравится

Urist7 28-08-2018 19:23

quote:
Изначально написано дядя Костя:
В сентябре поеду в Москву, есть необходимость прикупить холостых патронов 7,62х39 мм с запасом но в разрешённое количество до 400 шт., в столице цены от нашего города отличаются в три раза в меньшую сторону, подскажите, сколько времени придётся тратить на "Транспортных безопасников", документы на СХП карабин, сертификаты и чеки будут в наличии, в СХП-флудильне тишина и троллинговый ответ о езде на такси...

Недавно вез по метро 100 патронов 12 кал. (это 10 пачек) прошел спокойно никто ничего не проверял. По документам был паспорт и РОХа.
Вез в обычном пакетике (непрозрачном).

дядя Костя 19-09-2018 20:46

На шопинг всё таки выбрался, при себе было ООП револьвер "Гроза Р-03С" в кобуре на поясе, 12 патронов 9 мм РА в мунклипах в чехле на поясе, складной нож Mr.Blade HT1, множество раз прошёл зону досмотра, два раза на Курском вокзале, несколько раз в метро, один раз на МЦК, нигде не заметил какого то особого ажиотажа к себе, досмотр карманов не проводили не разу, на МЦК проверили сумку в которой были на тот момент 200 патронов 10 мм ТК, 300 холостых патронов 7,62 х 39 мм, ШНС-003, прибор ничего не показал, вели себя корректно, поздоровались первыми, вопросов не возникло. когда проходил на платформу, заметил, что пола куртки чуть задралась и из под неё торчит край кобуры, внимания это так же не привлекло. Второй раз когда заходил на Курский вокзал с покупками, хватило моего паспорта и магазинных чеков. Никуда не записывали, личный досмотр так же не проводили.
NAL 19-09-2018 21:21

Что и требовалось доказать. К нормальным людям и отношение нормальное. Минимального объяснения "что происходит" - вполне достаточно.
RunnerManner 19-09-2018 22:13

quote:
Изначально написано NAL:
Что и требовалось доказать. К нормальным людям и отношение нормальное. Минимального объяснения "что происходит" - вполне достаточно.

+1.
Вот поэтому и повторяю в третий раз - тема высосана из пальца...

дядя Костя 19-09-2018 23:21

quote:
Изначально написано RunnerManner:

+1.
Вот поэтому и повторяю в третий раз - тема высосана из пальца...


Я не знаю с чем это связано, но у нас во Владимире на вокзале досмотр, как при проходе в стерильную зону авиационной безопасности, чему возмущаются даже сотрудники полиции, хотя ворота на рабочую территорию всегда открыты за 200 метров до вокзала.

DENI 20-09-2018 12:00

quote:
Originally posted by дядя Костя:

Я не знаю с чем это связано, но у нас во Владимире на вокзале досмотр, как при проходе в стерильную зону авиационной безопасности, чему возмущаются даже сотрудники полиции



ИБД.
У вас поток народа небольшой. Могут позволить себе ИБД.
док1968 20-09-2018 21:48

Два раза останавливались на рамке в метро. Всегда когда нет толпы. Это за 3 года ежедневной носки оружия. Оба раза СП спросил разрешение есть? Получив утвердительный ответ--отпускал с миром. Возможно возраст имеет значение, мне полтинник и то что одет спокойно без тактических прибамбасов, спокойный вид и спокойный голос. В общем неинтересен я им...
Виктор142 21-09-2018 10:11

Для общего развития: Приказ Министерства транспорта РФ от 23 июля 2015 г. ? 227 "Об утверждении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности"

http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5RiYPaP6f

Почитайте. Полезно знать владельцам гражданского оружия. Приказ действует на всех видах транспорта. Добавлю, что 100% досмотр входящих в зону транспортной безопасности граждан, осуществляется только при 3-ем уровне транспортной безопасности. Простые охранники не имеют право осуществлять досмотр. Досмотр осуществляется лицами из числа сил обеспечения ТБ ОТИ или ТС.

док1968 21-09-2018 12:52

Для общего развития прочитайте и поймите как может быть вообще и успагойтесь. https://meduza.io/feature/2018...Fzen.yandex.com
кентярик 777 23-09-2018 15:26

quote:
Изначально написано док1968:
Для общего развития прочитайте и поймите как может быть вообще и успагойтесь. https://meduza.io/feature/2018...Fzen.yandex.com

Так у нас вроде уйгуры не живут? К чему эта ссылка?

док1968 24-09-2018 10:16

Кентярик, вам знакомо словосочетание "зарождающийся тренд"? Ну я о том что бухенвальд не сразу появился, а сперва были лагеря для буров в южной Африке, которые строили Англичане, создавая их во время англо-бурской войны. Технологии понятие универсальное. Отрабатывается технология и затем её масштабируют. То что я вам дал ссылку должно пробудить у вас в правой лобной и височной доле мозга определённый сигнал, который называют эвристическим мышлением. К сожалению этого не произошло. Ваше конкретное мышление мешает вам. Попробуйте использовать холотропное дыхание с депривацией сна и на 3день вы поймёте о чем я говорю... Всегда закусываите)
кентярик 777 24-09-2018 11:52

quote:
Изначально написано док1968:
Кентярик, вам знакомо словосочетание "зарождающийся тренд"? Ну я о том что бухенвальд не сразу появился, а сперва были лагеря для буров в южной Африке, которые строили Англичане, создавая их во время англо-бурской войны. Технологии понятие универсальное. Отрабатывается технология и затем её масштабируют. То что я вам дал ссылку должно пробудить у вас в правой лобной и височной доле мозга определённый сигнал, который называют эвристическим мышлением. К сожалению этого не произошло. Ваше конкретное мышление мешает вам. Попробуйте использовать холотропное дыхание с депривацией сна и на 3день вы поймёте о чем я говорю... Всегда закусываите)

Во мля...уже и бухенвальд вспомнили так и до попа гапона скоро доыдем

док1968 24-09-2018 13:41

Неприлично говорить но дойдём скорее до Кафки с Хайдеггером