Травматическое оружие

Патроны 10 28 Фортуна

trek34 06-12-2014 23:18

Появились в прайсе темпа

10х28 РП шар Фортуна (ОП) (25шт) 23 шт 22,1 шт 19,91 шт

Кто что знает?

DENI 07-12-2014 02:47

Фортуна - приемник АКБС.
Так что все как и в АКБС.
medved 73 07-12-2014 02:53

цитата:
Фортуна - приемник АКБС.

попробую предположить что и всё разработки который вёл АКБС могут воплотится в жизнь???
banzaj11 08-12-2014 12:42

да- насчет ТТК интересно ведь...
DENI 08-12-2014 12:47

цитата:
Originally posted by banzaj11:

да- насчет ТТК интересно ведь...



До завершения следствия и суда все вещдоки находятся на ответственно хранении.
Ivani4 08-12-2014 20:53

...потихоньку разворовываясь
banzaj11 09-12-2014 18:09

да там настоящие ТТ уж думаю есть))
ТТК никто не тронет))
DENI 10-12-2014 01:33

цитата:
Originally posted by whitewolf:

Преемник.



а это как посмотреть.
Преемник - наследник, продолжатель
Приёмник - принявший что-либо, учреждение, которое временно принимает кого-либо для дальнейшего распределения.

Так вот ООО "Фортуна" принялj от АКБС оборудование и тд и тп для дальнейшей реализации

Stayn 10-12-2014 12:14

цитата:
Изначально написано Mopo:

ПС Я не про АКБС, тут как раз пойдет

Мне сразу вспоминается песенка из старого советского мультика:
"Фортуна! Лотерея! Фортуна! Лотерея!
В жизни и в кино, в жизни и в кино..."
Так что для травматических патронов название самое уместное, да.

DENI 10-12-2014 12:31

Мультик не старый, кстати а конца 80х
- В жизни как в кино?
- Вроде как в кино!
- Но не как в кино!
Короче вот:



San4ez82 25-12-2014 01:17

цитата:
Фортуна - приемник АКБС.
Так что все как и в АКБС.


хорошо хоть так,а то увидел название приемника и понял что покупать не буду,а то вдруг не фортанет
Ivani4 27-12-2014 01:31

А должно? В том виде как они были задуманы и спроектированны, патронов 10х28 не существует уже более 3 лет.
San4ez82 27-12-2014 11:47

цитата:
В том виде как они были задуманы и спроектированны, патронов 10х28 не существует уже более 3 лет.

и все таки они существуют,просто их нет в продаже!
цитата:
А должно?

может не фортануть так, что резинка-она же пуля останется в стволе,я это имел ввиду.
Ivani4 27-12-2014 22:41

цитата:
Изначально написано San4ez82:

может не фортануть так, что резинка-она же пуля останется в стволе,я это имел ввиду.


И что, у послереформенных АКБС такого не было?
San4ez82 27-12-2014 23:50

цитата:
у послереформенных АКБС такого не было

Вы же сами написали
Ivani4 28-12-2014 12:42

цитата:
Изначально написано San4ez82:

Вы же сами написали


Да ладно? Прям вообще не было?
San4ez82 29-12-2014 23:05

цитата:
Да ладно? Прям вообще не было?

у меня словак,даже тк на двух пружинах переваривал,но это были патроны из первых партий,сейчас ничего по патронам сказать не могу, как по акбс так и по тк(с 2011 года патроны не покупал запасы были)
Просто хотел закупить патрон немного,а тут фартуна в пачке акбс,вот и закрались сомнения.
Ivani4 29-12-2014 23:39

цитата:
Изначально написано DENI:
Фортуна - приемник АКБС.
Так что все как и в АКБС.

Luter 30-12-2014 18:13

Купил данный патрон в Климовске, отстрелял пачку, на двух пружинах, ни одного не перезаряда(T-12 словак).
Ivani4 30-12-2014 20:17

цитата:
Изначально написано Luter:
на двух пружинах, ни одного не перезаряда(T-12 словак).

А вы что хотели увидеть? ЗиД сейчас неспроста прикладывает только 1 маленькую пружину.
Luter 01-01-2015 22:48

цитата:
А вы что хотели увидеть? ЗиД сейчас неспроста прикладывает только 1 маленькую пружину.

Вы меня неправильно поняли, я имел ввиду, что все 25 патронов, перезарядились нормально на двух пружинах!

Ivani4 02-01-2015 12:55

Как-то удивительно. Возвратки не могли просесть?
kkkgavr 04-01-2015 21:32

цитата:
Изначально написано Luter:
Купил данный патрон в Климовске, отстрелял пачку, на двух пружинах, ни одного не перезаряда(T-12 словак).

Вес шарика случайно не написан на коробке?

Luter 05-01-2015 20:46

цитата:
Как-то удивительно. Возвратки не могли просесть?

Возвратки не могли просесть, так как я не держу постоянно пистолет на затворной задержке.

цитата:
Вес шарика случайно не написан на коробке?

Вес шарика 1,75г

Ivani4 05-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Luter:

Возвратки не могли просесть, так как я не держу постоянно пистолет на затворной задержке.


Никто не держит Обычно от настрела такое происодит.
цитата:
Изначально написано Luter:

Вес шарика 1,75г


Другого и быть не может, он с начала 2011г не менялся. Потому и удивителен перезаряд на 2 возвратках.
Andy_K64 10-01-2015 17:06

Простите за глупый вопрос: а зачем ставить две пружины?
P.a.i.n 12-01-2015 16:23

цитата:
Originally posted by whitewolf:

А вот техкрим в таких же АКБСовских гильзах с шаром 1,85г не перезаряжает.



Это как?
ТК партии 01D вес шара 1,35 гр. и гильза там не АКБСовская.
whitewolf 12-01-2015 16:49

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:Это как?
ТК партии 01D вес шара 1,35 гр. и гильза там не АКБСовская.

В декабре взял в темпе на пробу техрим, сам удивился - внутри патроны в гильзе АКБС. Внешне ничем не отличаются ни от АКБС, ни от фортуны. Потом сфоткаю коробку с номером партии и сами патроны.


Andy_K64 12-01-2015 17:38

цитата:
Originally posted by whitewolf:

А вот техкрим в таких же АКБСовских гильзах с шаром 1,85г не перезаряжает.Словацкий Т12 штатно поставлялся с двумя пружинами, потому что мощность патронов в те времена была намного выше, чем сейчас.


Это все понятно. Т12 от АКБС тоже поставлялся с двумя пружинами. Вот только зачем сейчас-то ставить две пружины? Современные патроны, что АКБС, что Техкрим нормально работают на одной пружине. Вторая зачем? Чтобы были неперезаряды? Или снизить нагрузку на рамку-затвор? Так она и так невелика.

whitewolf 12-01-2015 17:41

Затем, что в штатном режиме пистолет носится с дореформенными патронами.

Современный АКБС, пока был в продаже, также прекрасно перезаряжался на двух пружинах.

Andy_K64 12-01-2015 17:42

цитата:
Изначально написано whitewolf:

В декабре взял в темпе на пробу техрим, сам удивился - внутри патроны в гильзе АКБС. Внешне ничем не отличаются ни от АКБС, ни от фортуны. Потом сфоткаю коробку с номером партии и сами патроны.


Я отстрелял 5 пачек патронов Техкрим (брал в 13К в декабре). На донце гильзы написано АКБС. А на корпусе по окружности вдоль закраины - ТЕХКРИМ. Внешне - шарики более темные. Патроны "грязные", после снаряжения магазина пальцы все черные.

whitewolf 12-01-2015 17:45

По окружности - это допечатка, скорее всего. Как и буква "F" на фортуне.

Вопрос в том, использовались ли только комплектующие АКБС при сборке, или они распродают остатки патронов АКБС.

Andy_K64 12-01-2015 17:45

цитата:
Originally posted by whitewolf:

Затем, что в штатном режиме пистолет носится с дореформенными патронами.


Это другое дело. Все ясно.

цитата:
Originally posted by whitewolf:

Современный АКБС, пока был в продаже



Поясните. А что, уже нет в продаже? Неделю назад видел их в 13К. Я про патроны. Или Вы про пистолет?
P.a.i.n 13-01-2015 08:23

цитата:
Originally posted by Andy_K64:

На донце гильзы написано АКБС. А на корпусе по окружности вдоль закраины - ТЕХКРИМ.



Чудеса . Если возможно, прошу фото патронов, а представителя ТК пояснить, если это не секрет, конечно.

ПС: предположения есть, но подожду ответа.

whitewolf 13-01-2015 08:57

цитата:
Изначально написано Andy_K64:
Поясните. А что, уже нет в продаже? Неделю назад видел их в 13К. Я про патроны. Или Вы про пистолет?

Патроны АКБС практически исчезли из магазинов. В темпе их нет уже второй месяц, в моём округе в Москве они тоже везде пропали. Странно, что где-то они ещё остались.

Andy_K64 13-01-2015 13:30

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Чудеса . Если возможно, прошу фото патронов, а представителя ТК пояснить, если это не секрет, конечно.



К сожалению, сфотографировать не могу. Купил 5 пачек на пробу и все расстрелял. На следующей неделе поеду в магазин, буду покупать еще, тогда и сделаю фотографии.

цитата:
Originally posted by whitewolf:

Патроны АКБС практически исчезли из магазинов. В темпе их нет уже второй месяц, в моём округе в Москве они тоже везде пропали. Странно, что где-то они ещё остались.


В декабре покупал по 625 р./пачка, партия 02.017.14/007, 14 сен.

P.a.i.n 13-01-2015 13:56

цитата:
Originally posted by Andy_K64:

В декабре покупал по 625 р./пачка, партия 02.017.14/007, 14 сен.



В 13к судя по цене. Если что скидка есть 5%.
Andy_K64 13-01-2015 14:05

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

В 13к судя по цене. Если что скидка есть 5%


Так и есть. Скидка тоже есть, я у них покупал Т12 и все время там же покупаю патроны. На следующей неделе собираюсь к ним за Сайгой. Там и патронов прикуплю. Надо создавать запас

Andy_K64 21-01-2015 08:50

Итак, вчера покупал Сайгу в 13к, заодно посмотрел патроны 10Х28. Техкрим уже нет, а АКБС продаются по 625 р./пачка.
DimX 25-01-2015 05:46

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1351 703.8 Kb
Взял на пробу...
DimX 25-01-2015 05:47

Был сегодня в темпе. Еть в наличии всё.
Техкрим - 21 руб
Фортуна - Акбс - 23 руб.
alex.kzn 23-02-2015 20:18

Теперь понятно почему там очереди, а в наших магазинах только зеваки
banzaj11 25-02-2015 18:58

дорого.
нарезной патрон- 6р50к

непонятно почему БПЗ не делает 10*28? ведь для лидеров делает патроны 10*32

Ivani4 25-02-2015 23:09

цитата:
Изначально написано banzaj11:
дорого.
нарезной патрон- 6р50к

непонятно почему БПЗ не делает 10*28? ведь для лидеров делает патроны 10*32



Рекордно глупый пост, даже для вас.
DM 02-03-2015 08:17

разброс по энергии от 50 до 90 ДЖ, в среднем 70. стабильности нет
Ловкий шницель 02-03-2015 14:44

цитата:
разброс по энергии от 50 до 90 ДЖ, в среднем 70. стабильности нет

Мдя... На прошлой неделе отстрелял пару пачек Фортуны оутябрь 2014. Попробовал на двух пружинах. Первые 10 улетели без проблем и очень точно. А потом началось: через два на третий примерно не перезаряд, изредка утыкания.
Как считаете, стоит замрочится и весы купить, шоб понимать какими можно на двух пружинах стрелять, а какими на одной?
ienmik 02-03-2015 16:05

Стоит снять одну пружину я думаю, а если на БД дореформенные то надевать две))))
Ivani4 02-03-2015 22:16

цитата:
Изначально написано Ловкий шницель:

Как считаете, стоит замрочится и весы купить, шоб понимать какими можно на двух пружинах стрелять, а какими на одной?


И вроде аж с 2009г человек на форуме...
Ловкий шницель 03-03-2015 10:05

цитата:
И вроде аж с 2009г человек на форуме...

Ну да. Просто так вопрос не стоял . Раньше пробиваемость померил и норм.
По надежности вопросов не было.
Может ссылку какую на весы дадите или марку (название) подскажете.
Буду благодарен.
Ivani4 04-03-2015 10:25

А смысл-то какой, их мерять? Вы вкурсе вообще про допуски веса гильзы?
medved 73 19-07-2015 22:15

Купил патроны техкрим последней партии думаю стоит фортуновских до купить или лучше техкрим есть смысл кто подскажет?
kaskad 757 20-07-2015 11:36

лучше дореформенных купить
medved 73 20-07-2015 20:41

quote:
лучше дореформенных купить

-------------------- -----------------------

quote:
есть смысл кто подскажет?
ответ получил из другой темы всем спасибо за участие
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1564336-m39658965.html
поеду затариватся техкримом пока есть
whitewolf 21-07-2015 21:03

На техкриме Т12 не перезаряжается. На фортуне - без задержек.
medved 73 21-07-2015 21:56

quote:
На техкриме Т12 не перезаряжается. На фортуне - без задержек.

техкрим совершенствует свои патроны https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-m39492054.html
попробуйте партию которая до 18года с пулей 1.44г, техкрим там написано вдоль гильзы а не по закраине!
ка 26-07-2015 18:03

Навеска в них 0,12 гр. Очень мало, с фортуной можно и не сравнивать.
medved 73 26-07-2015 20:08

quote:
Навеска в них 0,12 гр. Очень мало, с фортуной можно и не сравнивать.

а в фортуне какая навеска??7
DENI 26-07-2015 21:12

А ниче что пороха разные?
medved 73 26-07-2015 21:40

quote:
А ниче что пороха разные?

ну хорошо в ТК 10х28 0.155гр.пороха ирбис-24м, масса пули 1.4гр
сколько и какой порох сыпет фортуна???
DENI 26-07-2015 21:51

Некоторое время назад на нашем форуме некоторое количество участников во всю говорили о том, что обратная сборка из разобранного патрона не является преступлением. так вот слишком активно об этом говорили. Инициативно.
В итоге имеем поправки в УК РФ.
Вопрос.
Нахрена говорить о том, какой порох, сколько и куда суется?
Что вам лично от этого знания будет?
medved 73 26-07-2015 22:07

quote:
Что Вам лично от этого знания будет?
что бы было чего ответить на такие заявления!
quote:
Очень мало, с фортуной можно и не сравнивать.

ну или не отвечать!
DENI 26-07-2015 22:10

quote:
Originally posted by medved 73:

что бы было чего ответить на такие заявления!



А зачем?
Какой смысл в этом?
Если вы имеете УКН и засыпаете не тот порох и другую навеску вы, рассуждая о имеющихся типах порохов и заводских навесках, самостоятельно и с превеликим упоением рубите сук, на котором сидите.
medved 73 26-07-2015 22:19

нет дело не в УКН и про статью я знаю!!! просто стало интересно после высказывания "ка"
quote:
самостоятельно и с превеликим упоением рубите сук, на котором сидите.

кстати Вы недавно говорили что в стране столько переделок в КС что до резиновых пуль никому дела нет
DENI 26-07-2015 22:41

quote:
Originally posted by medved 73:

кстати Вы недавно говорили что в стране столько переделок в КС что до резиновых пуль никому дела нет



Говорил.
Только закон то у нас один.
Заинтересуете кого - прицепятся и к резине.
Boudreaux 27-07-2015 01:15

quote:
Некоторое время назад на нашем форуме некоторое количество участников во всю говорили о том

много хороших начинаний благодаря восторженным возгласам на ганзе вскорости сами и загубили. как пример ствол в4., то что вы привели, тож ооочень снизило боевой потенциал рс.
ка 27-07-2015 18:50

Мне так очень интересно, я вот распатронил 5 патронов и навеска не превышала 0,12г., а выстрела как такового и не было по сравнению с 10х22. Вот и гложат меня смутные сомнения, что либо у техкрима допуска великие на навеску, либо нет там никаких 84дж.У нас так получилось только 50дж. Куплю еще одну пачку и посмотрю что там.И если мне повезет, и там будет озвученная навеска 0,15гр то замерю скорость.Собирать разобранные патрона вновь не буду,чтя закон.
medved 73 27-07-2015 21:57

quote:
ка

В теме про зиг из Ижевска есть видео где р226 и т12 одинаково отрабатывают на патронах техкрим!
ка 28-07-2015 12:42

Про видио понятно, но оно меня мало интересует, мне интересны цифры которые получил производитель своим патроном на своём пистолете и желательны цифры на патронах фортуны, цифры потребителя мне и так известны...и то что они мягко говоря сильно разняться меня и не устраивает. Хочу знать где истина либо патроны имеющиеся в продаже отличаются от тех на которых испытывался пистолет, либо лукавит производитель завышая Дж. На вашем же вложении навеска указана 0,115, а тут вы пишите 0,155 различия есть, может конечно на скане плохо видно и я что то напутал?...
medved 73 28-07-2015 13:10

quote:
может конечно на скане плохо видно и я что то напутал?...

https://forum.guns.ru/forums/ic...69/12369345.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...69/12369347.jpg
ка 29-07-2015 12:22

Спасибо значит 0,155, жаль что не 0,175 и совсем плохо что мне достались 0,12.
medved 73 29-07-2015 16:44

я прикупил недавно совсем свежие с надписью максимум!
KPbIC974 29-07-2015 18:42

quote:
Изначально написано medved 73:
я прикупил недавно совсем свежие с надписью максимум!

Где-то уже проскакивало, что это просто рекламный ход, типа, торгового наименования. Будут те же патроны, что обычно 10*28, не больше.

medved 73 29-07-2015 21:26

quote:
Навеска в них 0,12 гр. Очень мало, с фортуной можно и не сравнивать.

свежие новости для кого то станут печальными
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?

Мы по 10х28:
- готовимся проверять совершенно новый тип пороха,
- сделали новую прессформу с другим снарядом,
- приготовили резиновые смеси с разной жесткостью,
- есть возможность и поиграть весами.
В итоге надеемся стабилизировать характеристики и повысить универсальность патронов.



quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
ПМК никак не ограничивает вес снаряда.

Собственная испытательная станция АКБС уже продана.
Фортуне придется работать на общих правилах.


finita la commedia
P.a.i.n 29-07-2015 22:27

quote:
Originally posted by medved 73:

для кого то станут печальными



Не пойму - Вы правда радуетесь?
medved 73 29-07-2015 23:16

quote:
Не пойму - Вы правда радуетесь?

ну как сказать я просто человек весёлый всё равно ИМХО фортуне как АКБС не дадут развернутся!
ка 30-07-2015 09:00

А жаль для потребителя фирма АКБС сделал много хорошего от патронов до оружия...и то что фортуне подрезают крылья вряли пойдёт на пользу покупателю...техкрим пока явно проигрывает по сам показателям, его благополучие определено только отсутствием конкуренции....
medved 73 30-07-2015 10:30

quote:
его благополучие определено только

ограничениями ЗОО
ка 30-07-2015 13:02

Да бог с ними по сути сейчас резинка умирающий вид, сколько копий было сломано по поводу конструкций стволов, патронов....а сейчас любой МР78-79 по мощности мало отличается от лидеров по цене типа Р226,Т12,ПМТ, ТТ-Т....
medved 73 30-07-2015 14:14

quote:
Да бог с ними по сути сейчас резинка умирающий вид,

вот я на форуме пытаюсь до производителя донести что будущее за коротким складным длинностволом по РОХа там и резинки можно релоадить если что вот такая помпочка была бы идеальным вариантом!!!
да и вариант Т12 и Р226 лучше чем зубастые пистолеты на случай если придётся (не дай бог) применять реложенные патроны! да и вот продавец ормага Ivani4 утверждает что рост продаж не спадает!!!
spd_mtt 30-07-2015 15:17

quote:
Originally posted by ка:

а сейчас любой МР78-79 по мощности мало отличается от лидеров по цене типа Р226,Т12,ПМТ, ТТ-Т....


Зато по надежности очень сильно отличается

ка 30-07-2015 18:12

quote:
Зато по надежности очень сильно отличается

Вот тут согласится не могу, старые железки переделанные из боевых крайне надежны, я даже не могу сказать сколько тысяч отстрелял из различных МР и АПСм, сколько рублей улетело в трубу и все они еще не одну тысячу переживут. Причем если кто то по недомыслию заваривают давленности вместо отпуска металла так это их проблемы...
quote:
коротким складным длинностволом
Так это уже давно решено Молотом Армз в виде Кедра ПП91, МА 9 Люгер, МА АПС, МР 38....
medved 73 15-08-2015 23:58

quote:
Изначально написано ка:
Да бог с ними по сути сейчас резинка умирающий вид, сколько копий было сломано по поводу конструкций стволов, патронов....а сейчас любой МР78-79 по мощности мало отличается от лидеров по цене типа Р226,Т12,ПМТ, ТТ-Т....

чем же он умирающий? что сейчас что тогда когда я владел ИЖ79 по мощности для меня ничего не поменялось!!! то что АКБС нарушал кримтребования а многие теперь говорят что резинка вымирает?да бред ничего не поменялось!!!а АКБС(фортуну)загнали в законные рамки как это не прискорбно!
Ivani4 16-08-2015 17:28

quote:
Изначально написано medved 73:

Ivani4 утверждает что рост продаж не спадает!!!


Такие как вы никогда не кончатся.
medved 73 16-08-2015 17:56

чё свербит??? вроде я к вам не цеплялся!
DENI 16-08-2015 19:05

quote:
Originally posted by medved 73:

то что АКБС нарушал кримтребования



Это какие же?
medved 73 16-08-2015 20:20

quote:
Это какие же?
старый зоо отсылал к неким нормам допустимого воздействия!
минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине превращающий газовое оружие в огнестрельное!
и давайте не будем говорить что к газовому оружию это не имело отношения!! поправили,теперь оно и не газовое вовсе!
DENI 16-08-2015 20:38

quote:
Originally posted by medved 73:

минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине превращающий газовое оружие в огнестрельное!



Да ну?
А что проводились исследования с этим параметром для резиновой пули?
Были кримтребования для резиновой пули?
quote:
Originally posted by medved 73:

давайте не будем говорить что к газовому оружию это не имело отношения!!



почему это не будем?
Кто придумал совать резиновую пулю в газовое оружие, АКБС что ли?
medved 73 16-08-2015 20:43

спор ни о чём я же написал
quote:
а АКБС(фортуну)загнали в законные рамки как это не прискорбно!
или вы сейчас видите у них патроны в 200дж???
quote:
Да ну?
А что проводились исследования с этим параметром для резиновой пули?
Были кримтребования для резиновой пули?


не возможность причинения тяжкого вреда здоровью было!!!
DENI 16-08-2015 20:48

спорить тут собрались только вы.
quote:
Originally posted by medved 73:

или вы сейчас видите у них патроны в 200дж???



В 200 нет, а в 130 да.
medved 73 16-08-2015 20:52

quote:
спорить тут собрались только вы.

где??? это же вы влезли в разговор!
quote:
В 200 нет, а в 130 да.

думаете я против??? это ведь проблемы фортуны когда дело дойдёт!!!
DENI 16-08-2015 21:04

quote:
Originally posted by medved 73:

старый зоо отсылал к неким нормам допустимого воздействия!



а ГСВ был в ЗоО?
quote:
Originally posted by medved 73:

где??? это же вы влезли в разговор!



я просто спросил.
medved 73 16-08-2015 21:17

quote:
а ГСВ был в ЗоО?

вы читаете что я пишу???
quote:
поправили,теперь оно и не газовое вовсе!

medved 73 16-08-2015 21:18

quote:
я просто спросил.

я вам отвечаю что с ограничениями в ЗоО я не согласен кто же меня послушает!!!
DENI 16-08-2015 21:18

quote:
Originally posted by medved 73:

вы читаете что я пишу???



Фигню читать?
Увольте.
medved 73 16-08-2015 21:22

quote:
Фигню читать?
Увольте.


ну вот и славно! а то я думаю почему поправили ЗоО то??? тоже фигню читали
DENI 16-08-2015 21:29

quote:
Originally posted by medved 73:

ну вот и славно! а то я думаю почему поправили ЗоО то??? тоже фигню читали



нет. кое-кому захотелось баблосиков поиметь.
medved 73 16-08-2015 21:33

это с того момента как ввели 91дж???
про Дорфа то всё понятно было!
DENI 16-08-2015 22:37

и без этого гнуса хотельщиков бабла хватало.
ка 17-08-2015 06:58

Ну ввели они норму, так ведь она получается не на всех моделях ствола одинаковая. Значит надо еще утвердить и форму - конструкцию баллистического ствола на котором все это определять..., а так это все от лукавого...либо написать в ТУ на каком конкретно это получено...
medved 73 17-08-2015 10:56

quote:
либо написать в ТУ на каком конкретно это получено...
есть такая информация! думаю вы её видели?
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?


quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
ПМК никак не ограничивает вес снаряда.

Собственную испытательную станцию, АКБС уже продала.

Фортуне придется работать на общих правилах.


если считать что закон всё же можно поправить в зад то с ПМК это не прокатит!
и что мы имеем? на сколько при одинаковом давлении можно повысить энергию снаряда моё ИМХО только понизив массу пули??? вопрос на перспективу в ЗоО!!!

ка 17-08-2015 11:39

Если не трудно дайте ссылку где описана конструкция ствола на котором сравнивают мощность патронов или точнее на каком стволе она имеет стандарт в 91дж. Пока вы сами столкнулись с тем что одни и теже патроны 10х28 разных производителей дают совершенно различные показатели, точнее вообще не работают на некоторых моделях стволов. Можно смело утверждать что в сертификате на тип патрона указания по форме ствола либо вообще отсутствуют либо даны крайне расплывчато, что позволяет производителю патронов произвольно изготавливать вес, твердость шарика, как и тип и навеску пороха. Если бы все было иначе то Р226 стрелял бы любым патроном 10х28 как и Т12, а ствол Р226, если бы был выполнен по какому-то стандарту, спокойно переваривал патроны от АКБС. Поскольку ничего этого не происходит, то кто во что горазд лепит свое... Хотя при прочих равных более тяжёлый и твёрдый шарик предпочтителен проверено и доказано...а давление форсирования лучше всего достигается на конусе, а не на сплющивании шара.
medved 73 17-08-2015 17:32

quote:
Если не трудно дайте ссылку где описана конструкция ствола на котором сравнивают мощность патронов или точнее на каком стволе она имеет стандарт в 91дж.

у меня пока нет такой инфы! может кто более компетентный подскажет! или при случае задам вопрос ТК-ДКО!
quote:
Пока вы сами столкнулись с тем что одни и теже патроны 10х28 разных производителей дают совершенно различные показатели, точнее вообще не работают на некоторых моделях стволов.

АКБС не ограничивала себя в мощности в этом причина,стволы были на перспективу которую зарубили!
quote:
Поскольку ничего этого не происходит, то кто во что горазд лепит свое..
нет техкрим исходил из 91дж если бы сейчас фортуна сертифицировала ствол ИМХО ствол был бы другой!
ка 18-08-2015 07:51

Не хочу с вами,как любителем техкрима, спорить. Если будет возможность дайте чертеж ствола на котором испытывает патроны техкрим и как они получают свои джоули?
medved 73 18-08-2015 08:15

quote:
Не хочу с вами,как любителем техкрима, спорить.

дело не в люблю не люблю а в 2х граммовых пулях фортуны!
вот вы скажите разве ПМТ испытывает проблемы с патронами??? разве ему нужна пуля 2г?? ну вот я и говорю если бы ствол Т12 не был бы на перспективу то он был бы как у ПМ-Т а у техкрима не было перспектив!
ка 18-08-2015 09:08

Я так видел результат стрельбы из ПМ-Т патроном с 2гр. резинкой, он меня впечатлил...как и из АПСм... Тут ведь как, для стрельбы на метр по бумаге не нужен вес, а для трёх метров и по тушке, одетой в куртку уже разница существенная. Проникающее разное. В идеале это 10мм и вес 2-3гр. Хотя и 12мм и вес в 3-4гр было бы не плохо.
leon1980 18-08-2015 11:39

quote:
Originally posted by medved 73:

на сколько при одинаковом давлении можно повысить энергию снаряда моё ИМХО только понизив массу пули??? вопрос на перспективу в ЗоО!!!



А , как понижение массы снаряда поможет повысить энергию? Честно не допонимаю.
quote:
Originally posted by medved 73:

Изначально написано ТК-ДКО:
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
ПМК никак не ограничивает вес снаряда.
Собственную испытательную станцию, АКБС уже продала.

Фортуне придется работать на общих правилах



Калибр и так уже мертв, а при таких раскладах сегодняшние патроны фортуны будут продоватся по такой же цене, как сейчас дореформенные, к сожалению на форуме нет тех представителей Фортуны которые могли бы , что нибудь прояснить, а ТехКрим в свойственой себе манере очередной раз пнул мертвого льва!
KPbIC974 18-08-2015 12:27

quote:
Originally posted by leon1980:

А , как понижение массы снаряда поможет повысить энергию? Честно не допонимаю.



Увеличением скорости пули при одинаковой навеске.
medved 73 18-08-2015 12:33

quote:

А , как понижение массы снаряда поможет повысить энергию? Честно не допонимаю.


я не силён в расчётах и не берусь утверждать но как я думаю что при одинаковой массе пороха и разных по массе снарядах, в большем по массе снаряде давление будет больше скорость меньше, в меньшем по массе снаряде давление будет меньше скорость выше! вот на этом думаю и можно с играть на давлении тобишь пороха можно подсыпать! пример гладкоствол пулевые и дробовые патроны!
но это просто мои размышления,никто из компетентных товарищей пока не подключился к беседе!!!
quote:
Изначально написано ка:
Я так видел результат стрельбы из ПМ-Т патроном с 2гр. резинкой, он меня впечатлил...как и из АПСм... Тут ведь как, для стрельбы на метр по бумаге не нужен вес, а для трёх метров и по тушке, одетой в куртку уже разница существенная. Проникающее разное. В идеале это 10мм и вес 2-3гр. Хотя и 12мм и вес в 3-4гр было бы не плохо.

https://forum.guns.ru/forummessage/131/907426-4.html

пост 66

ка 18-08-2015 13:21

Собственно шарик с Украины веса были 1,5гр более твёрдый и 2,0 более мягкий гильза латунь, вес пороха точно не помню 0,25-0,22. Все отработало нормально. Шарик тяжёлый сильно плющится при ударе и дефрагментируется. Фото не делали давно это было. Были патроны от АКБС где порох невозможно было отколоть от дна гильзы, так он был спресован, места в гильзе там много при таком варианте. Что за порох сказать трудно, был он зеленовато жёлтого цвета и монолитный как в капсуле, такое ощущение что его жидким заливали в гильзу, а потом он высох. К сожалению в те времена никто не мог предположить что мы доживем до такого падения Дж. Скоро придем с того с чего начали с 35.
По физике mv2/2 ясно что энергию можно получить одну и туже меняя либо массу либо скорость, пример ТТ и Кольт 1911.
medved 73 18-08-2015 13:24

quote:
Калибр и так уже мертв,

я предполагаю что после некоторой утряски все калибры умертвеют до 91дж исключением будут только дореформенные пистолеты 9РА!
quote:
Скоро придем с того с чего начали с 35.
есть надежда что не придём но об этом не буду что бы не спугнуть !
quote:
Были патроны от АКБС где порох невозможно было отколоть от дна гильзы,
помню такие
ка 18-08-2015 13:32

Сам по себе калибр не может быть мёртв, это всего лишь наличие у населения пистолета под данный калибр и желание покупать патроны. Как только останется один ТК люди будут продавать Т12, а на одном Р226 спрос на патроны не создашь, вот тогда калибр и умрет.
medved 73 18-08-2015 13:35

quote:
люди будут продавать Т12,
с чего бы будут покупать патроны другие хозяева т12!!!
кстати от техкрим слышал что пистолет перезаряжает лёгкую резиновую пулю не помню точно цифру 160-180дж кажется произносили цифры
medved 73 18-08-2015 14:10

вот пост 504 вопрос и пост 511 ответ https://forum.guns.ru/forummessage/306/979946-25.html
и тут мне кажется давление и откат затвора прямо взаимосвязаны!!
Дипломат 18-08-2015 15:46

Производил сравнение патронов 10х28 Fortuna, партия ноябрь 2014 и июнь 2015г., еще были Техкрим партия июнь 2015г., (гильзау них уже АКБС).
Сравнение производилось на старом дорожном знаке. Патроны Техкрим оставили более глубокие вмятины чем фортуна партия ноябрь (на этих патронах был не выброс). Пробития соответственно небыло (только старые дореформа). При взвешивании общий вес патронов как старых так и новых в пределах 7 гр. Если у техкрима шар 1,44 то у фортуны сечас 2,0 (почему вес патрона одинаковый ? ).
Дипломат 18-08-2015 15:46

Производил сравнение патронов 10х28 Fortuna, партия ноябрь 2014 и июнь 2015г., еще были Техкрим партия июнь 2015г., (гильза у них уже АКБС).
Сравнение производилось на старом дорожном знаке. Патроны Техкрим оставили более глубокие вмятины чем фортуна партия ноябрь (на этих патронах был не выброс). Пробития соответственно небыло (только старые дореформа). При взвешивании общий вес патронов как старых так и новых в пределах 7 гр. Если у техкрима шар 1,44 то у фортуны сечас 2,0 (почему вес патрона одинаковый ? ).
P.a.i.n 18-08-2015 16:01

quote:
Originally posted by Дипломат:

почему вес патрона одинаковый?



Вот и я не пойму, почему масса килограмма пуха и килограмма железа одинакова, это ж ведь железо, должно быть тяжелее.
ка 18-08-2015 19:39

quote:
160-180дж кажется произносили цифры

Ну это то было бы прекрасно, только уже кажется фантастикой...представляете какая скорость должна быть у легкой резинки...мелкашка это около 110-120 дж.
medved 73 18-08-2015 19:53

quote:

Ну это то было бы прекрасно, только уже кажется фантастикой..


а вам не кажется фантастикой что на ганзе заявляют что дореформа выдаёт 500дж???
DENI 18-08-2015 23:45

quote:
Originally posted by medved 73:

а вам не кажется фантастикой что на ганзе заявляют что дореформа выдаёт 500дж???



В 10х28 предназначенных для экспорта - никаких проблем.
С помощью УКН в указанном калибре а равно в калибре .45 на Грозе Р-45 точно также никаких проблем.
Avanessov 19-08-2015 03:44

quote:
Originally posted by DENI:

В 10х28 предназначенных для экспорта - никаких проблем.


Экспортные 10*28 на Словацком Т12 - это максимум 330 Дж.

ка 19-08-2015 07:52

Не знаю, но такие параметры уже близки к пистолету работающему по принципу сцепленного затвора и на свободном как то мало приемлемо. А если учесть пластиковую рамку и изначальную конструкцию боевого, то....т.е шарик предположим как у ТК весом 1,44 должен лететь со скоростью 680м/с. А какой вес затвора у Т12? Если порядка 350 г, то удар нормальный будет около 3м/с.
DENI 19-08-2015 09:10

quote:
Originally posted by Avanessov:

Экспортные 10*28 на Словацком Т12 - это максимум 330 Дж.



Решили мне рассказать очередную сказочку?
В нижнюю часть страницы раздела "АКБС" давно смотрели?
ну-ну.
medved 73 19-08-2015 12:37

quote:

В 10х28 предназначенных для экспорта - никаких проблем.

прекрасно! я и не говорю что это не возможно, дело не в этом!
только не стыкуется с заявлениями техкрим что патрон 10х28 внесён в ПМК! нужно понять тогда как ограничен патрон 10х28 в ПМК может это только закон РФ ограничивает мощность а если изменится закон то по ПМК можно и 500дж???
quote:
Экспортные 10*28 на Словацком Т12 - это максимум 330 Дж.
ну и не плохая цифра кстати!
Avanessov 19-08-2015 14:05

quote:
Originally posted by DENI:

Решили мне рассказать очередную сказочку?


Три года назад специально покупали их непосредственно на рознице в Румынии, привозили и отстреливали.
Заморачивались, так как ждали цифры в 400, но средняя на Т12 получилась лишь 320.
С такими параметрами никакого смысла в их "реэкспорте" не было, дореформенные сопоставимы.
Фотографии пачек для подтверждения "сказочки" выложить ?



DENI 19-08-2015 14:20

1. Не только в Румынию шли патроны.
2. В разных партиях разная мощность.
Я вам это уже многократно говорил.
Avanessov 19-08-2015 14:30

quote:
Originally posted by DENI:

DENI


Хорошо, возможно.
О поставках АКБС не через Grand Power мне ничего не известно.

DENI 19-08-2015 14:40

quote:
Originally posted by Avanessov:

О поставках АКБС не через Grand Power мне ничего не известно.



Там вообще многое мутно.
И если начать складывать все фактики, то картинка то получается очень не простая. Понятно что дело на АКБС - это отъем бизнеса. Но основания то для дела, все-таки имелись. Просто до поры до времени глаза закрывали. А потом кто-то потерял берега.
Avanessov 19-08-2015 14:43

quote:
Originally posted by DENI:

DENI


Последний личный вопрос, для развития "кругозора" и всё это сотру.

Технически никогда не получалось с T12 со стандартной гильзы и на нашем порохе (даже на Люгере) получить больше 380 Дж.
(при условии штатной экстракции гильзы, без клина)
Максимум 420 Дж, естественно с мёртвым клином гильзы в патроннике и выбитым капсулем. (на нескольких разных Т12)

Всё цифры всегда измеряются двумя хронографами разного типа.
Шары 1,86 гр, собираются после выстрела и проверяются на целостность.

Вы лично видели измеренные 500Дж на Т12 о которых выше написали ?
Нормально измеренные, на хронографе, минимум по 3-5 выстрелам и с проверенным целым шаром.
Не важно на экспортных или экспериментальных патронах.

ка 20-08-2015 07:57

И какая там была навеска. Объём гильзы то с шаром не больше чем у 10х22. Может там конечно был шар 10мм, тогда конечно запас большой...
zl0ybk 24-08-2015 18:43

Чуть хирурга на выходных на тот свет не отправили. Р226 и патроны фортуна, два шара в стволе застряли. Пистолет выдержал, треснула пластиковая щечка только. Посмотрим, что будет на тк.
ка 25-08-2015 07:57

А что может быть с пистолетом прорыв газов идёт в низ и в стороны, естественно что наиболее слабая часть это пластик он и трескается выпуская газы. Если хотите эксперементировать вынимайте магазин, тогда газы вылетят в ручку без сопротивления и щечки останутся целы.
banzaj11 26-08-2015 16:58

кто где видел патроны 2грамма в МСК и МО?
ка 26-08-2015 18:55

Мне сказали в 13 калибре,что их нет в принципе и я купил 1,75гр.
leon1980 27-08-2015 12:24

quote:
Originally posted by banzaj11:

кто где видел патроны 2грамма в МСК и МО?



в Климовске.
В.Молотов 28-08-2015 09:49

Вес патрон гуляет (бралось 10 пачек) от 7,09 до 7,32
DENI 28-08-2015 11:09

quote:
Originally posted by В.Молотов:

Вес патрон гуляет (бралось 10 пачек) от 7,09 до 7,32



и что?
ка 28-08-2015 11:49

Взвешивать патрон в сборе,что иметь среднюю температуру по больнице.К стате погрешность в 3% при изготовлении патрона хороший результат говорящий о приемлемом качестве ведь тут у вас и гильза и шарик и порох. У Техкрима большая погрешность на одном порохе. Ура фортуна.....
P.a.i.n 28-08-2015 13:04

quote:
Мне сказали в 13 калибре,что их нет

Я Вам, возможно, открою тайну, но они частенько говорят такое, что прям волосы шевелиться на голове начинают.
Первое - они уверены, что Т12 мощнее Грозы-021 на СОВРЕМЕННЫХ патронах.
Второе - патроны, как и часть РС они тупо перекупают у других оружейных магазинов. Представитель ТК писАл, что 13к у них напрямую ПТД не закупает.
Третье - как ни спроси, они НИКОГДА не знают что и когда у них будет (патроны, ОООП).
Я уже давно фильтрую то, что они говорят.
Да, и с АБКС (Фортуной), кмк, они напрямую НЕ работают, поскольку в Климовске патроны все лето лежат, всех калибров, у них как 9-ка пропала, так вот только на днях появилась (около 2-х месяцев не было). Тоже самое было и с 10х28, когда вместо АКБС стала Фортуна (конец 2014 года). Вдобавок цены выше.
DENI 28-08-2015 14:03

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вдобавок цены выше.



не всегда.
Думаю, что существует некий сговор между тремя крупными ормагами подмосковья.
Где-то дешевле одно, в другом другое, в третьем - третье. И наоборот.
Одно время АКБС у них были самые дешевые в регионе. Особенно с учетом 10% скидки.
P.a.i.n 28-08-2015 14:15

quote:
Originally posted by DENI:

не всегда



Крайне редко и крайне малое время.
quote:
Originally posted by DENI:

Одно время



Зато бОльшую часть времени цены выше, ПТД очень часто отсутствует.
Впрочем, мне в любом случае ближе кататься к ним, исключительно из экономических соображений (затраты на топливо, амортизация). НО, если закупаться впрок, то Климовск и со скидкой 12%.
Сейчас: в 13к ТПЗ 80 стоят 16,875 без скидки (скидка 10% = 15,1875), а в Климовске тот же ТПЗ 80 (и 60) стОят 15 без скидки (скидка 12% = 13,2), есть разница, не так ли. Два рубля на патроне, ИМХО, нехило так.
Если разговор идет за 100-200 патронов, то выбирать территориально что ближе, вот и всё.
DENI 28-08-2015 14:33

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Зато бОльшую часть времени цены выше



3 года только там и покупал АКБС.
Было дешевле чем обоих ормагах Климовска на те же 2-3 рубля за патрон.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Сейчас: ...ТПЗ



говна не надо ни то что носить, но и тренироваться даже.
P.a.i.n 28-08-2015 14:55

quote:
Originally posted by DENI:

говна не надо ни то что носить, но и тренироваться даже



Носить? Ну Вы прям скажете . Нет, конечно. Для тренировок...очень кучно ложатся, только копоти много.
Ну да ладно, ТК Максимум - 19,25 (сейчас уже кончились) как Вам?
Калибр 10х28 (как бы по теме):
Фортуна - 23 против 24 (без учета скидок);
ТК - 18 против 20 (без учета скидок).
Скидки - 10% против 12%.
По поводу скидок у меня есть мысль, попробую на днях им донести, может прокатит.
ка 28-08-2015 15:15

quote:
Если разговор идет за 100-200 патронов, то выбирать территориально что ближе,

Вот именно, ради пачки патронов не поедешь. А вот 9х18 по 6,30 я поехал в Климовск взять сразу 1000 руб., смысл уже был, хотя тоже не особый...бензин, время,...скорее просто стечение обстоятельств и самовнушение, что 2000 руб. я с экономил.
DENI 28-08-2015 15:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

как Вам?



Да никак.
У меня еще есть запас АКБС (более 2000 штук) и КСПЗ (более 500 штук).
Вот когда подойдет к концу, тогда и озабочусь.

P.a.i.n 29-08-2015 21:27

quote:
Originally posted by DENI:

У меня еще есть запас АКБС



Как у меня было - прикупил две пачки ТК Максимум, для пробы, партии май 2015 (пока была Тула, ТК отложил "на потом"), полетели очень кучно, гильзы !целые!, так вот, решил съездить в 13к прикупить для тренировок... уже нема . Сам тупанул, надо было СРАЗУ отстреливать, возвращаться и прикупать побольше, пока были - ССЗБ, короче.
quote:
Originally posted by DENI:

Вот когда подойдет к концу, тогда и озабочусь.



Нас санкциями не запугать!
Был сегодня, к слову, лежат 10х28 и Фортуны и ТК, по ценам 600/400 за пачку (25/20 соответственно).
Продавцы до сих пор называют ПТД Фортуны от АКБС , видать, чтобы у людей лишних вопросов не было, типа: "какая Фортуна?".
diamond_d 28-09-2015 15:16

в субботу купил на пробу Фортуны 2 пачки по 600 руб. Вроде нормально летят. В плавающую рыбу с 3-5 метров попадал)))

Подскажите а что случилось с АКБС почему их переименовали в Фортуну? простите за оффтоп

Bose 28-09-2015 20:02

Что случилось с АКБС....посмотрите в ветке АКБС....
diamond_d 28-09-2015 21:27

quote:
Originally posted by Bose:

Что случилось с АКБС....посмотрите в ветке АКБС...


Посмотрел уже. Пичалька. Надеюсь на качестве продукции не скажется. Прикупил сегодня еще 10 пачек фортуны. На каждой написанр 84 Дж. Интересно правда или нет?

watnik 31-10-2015 18:14

quote:
10 пачек фортуны. На каждой написанр 84 Дж

И шарик 2.04 грамма? Звучит многообещающе...
Rakeduck 03-01-2016 06:58

Купил себе 2 пачки патронов 10х28 от данного производителя. Скажу сразу, что патронов хуже я еще не встречал. Очень много задержек, в основном утыкание из за маленького радиуса скругления завальцовки гильзы. А самое главное, что из пачки 25 патронов было 3 застрявания пули в стоволе. При последнем застрявании пули у меня выбило штифт выбрасывателя и вылетела его пружинка, которую теперь придется покупать. При подаче гильзы деформируются. У меня один патрон вообще не полез в патронник потому что при подаче его неведомым образом деформировало. А еще патроны ужасно коптят. И что мне совершенно не понятно, дак это их цена. Этот брак продается по цене в 35 рублей за патрон, прр том что техкримовские патроны с которыми у меня не было вообще никаких проблем стоят 20 рублей за патрон. Я вторую пачку так и не дострелял, ибо это просто оружие гробить стрелять такими патронами. Мне они и даром не нужны. Никогда сейчас не куплю эти патроны. Буду дома могу выложить фото всех последствий стрельбы фортуной.
Mihuil 03-01-2016 23:28

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Купил себе 2 пачки патронов 10х28 от данного производителя. Скажу сразу, что патронов хуже я еще не встречал. Очень много задержек, в основном утыкание из за маленького радиуса скругления завальцовки гильзы. А самое главное, что из пачки 25 патронов было 3 застрявания пули в стоволе. При последнем застрявании пули у меня выбило штифт выбрасывателя и вылетела его пружинка, которую теперь придется покупать. При подаче гильзы деформируются. У меня один патрон вообще не полез в патронник потому что при подаче его неведомым образом деформировало. А еще патроны ужасно коптят. И что мне совершенно не понятно, дак это их цена. Этот брак продается по цене в 35 рублей за патрон, прр том что техкримовские патроны с которыми у меня не было вообще никаких проблем стоят 20 рублей за патрон. Я вторую пачку так и не дострелял, ибо это просто оружие гробить стрелять такими патронами. Мне они и даром не нужны. Никогда сейчас не куплю эти патроны. Буду дома могу выложить фото всех последствий стрельбы фортуной.

Оружие какое?

Rakeduck 04-01-2016 08:56

ТТ-Т
Михаил HORNET 04-01-2016 22:13

quote:
Изначально написано Rakeduck:
Купил себе 2 пачки патронов 10х28 от данного производителя. Скажу сразу, что патронов хуже я еще не встречал. Очень много задержек, в основном утыкание из за маленького радиуса скругления завальцовки гильзы. А самое главное, что из пачки 25 патронов было 3 застрявания пули в стволе. При последнем застрявании пули у ТТ-Т выбило штифт выбрасывателя и вылетела его пружинка, которую теперь придется покупать. При подаче гильзы деформируются. У меня один патрон вообще не полез в патронник потому что при подаче его неведомым образом деформировало. А еще патроны ужасно коптят. .

Какой ужас

medved 73 05-01-2016 12:10

quote:
Rakeduck

я правильно понял, у вас ТТ-Т работает на техкриме без задержек???
Rakeduck 05-01-2016 21:42

quote:
Originally posted by medved 73:

я правильно понял, у вас ТТ-Т работает на техкриме без задержек???



Да. У техкрима не застрявают пули в стволе и он нормально досылается без утыканий.
Михаил HORNET 07-01-2016 21:19

Отлично. Надо техкримом 1,43 и запасаться теперь
НыЧ 09-01-2016 23:35

ТТ-т своеобразный пистолет,у меня на нём новая фортуна великолепно работает,как с 1.8 так и 2 гр. шариком.И у знакомого на т-12 на 2 пружинах ВООБЩЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ,
И по мощности тоже нормально,замеры конечно по сельски,но лучше чем 45 макарыч значительно.
Может просто у вас партия такая попалась?!
diamond_d 10-01-2016 20:05

quote:
Originally posted by НыЧ:

у знакомого на т-12 на 2 пружинах ВООБЩЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ,



у меня на Т12 с 2мя пружинами современными патронами перезаряжает без проблем.
major air force 17-01-2016 20:11

quote:
Купил себе 2 пачки патронов 10х28 от данного производителя. Скажу сразу, что патронов хуже я еще не встречал.

Тоже отстрелял недавно 2 пачки с пулей 2,04 гр. на Т12 АКБС- никаких проблем, уверенный перезаряд, ничего не лопается, не застревает. Куча отличная. Какой партией стреляли?
Rakeduck 18-01-2016 20:43

quote:
Originally posted by major air force:

Тоже отстрелял недавно 2 пачки с пулей 2,04 гр. на Т12 АКБС- никаких проблем, уверенный перезаряд, ничего не лопается, не застревает. Куча отличная. Какой партией стреляли?



Апрель 2015 партия 18/15
Бюсси 06-02-2016 16:47

2 пачки Фортуны,октябрь и август,на одной указано энергия- 77,на второй-84.
Коптят жутко, вальцовкой отличаются,но незначительно.Какие то шары без повреждений вообще,какието надгрызены.На фото один выстрел,два попадания,шар пополам. Доска дюймовка,расстояние1,5метра..Штеер перерезаряжался через раз,ТТ-Т-3неперезаряда.
Три пули в стволе застряли.

click for enlarge 1280 X 720 115.3 Kb

Бюсси 06-02-2016 17:01

На крайних семи патронах,попробовали шарик утопить в гильзе максимально.
Отработали нормально.
click for enlarge 1946 X 1094 423.3 Kb
Бюсси 06-02-2016 17:01

На крайних семи патронах,попробовали шарик утопить в гильзе максимально.
Отработали нормально.
click for enlarge 1388 X 1522 397.3 Kb
click for enlarge 708 X 1690 169.1 Kb
click for enlarge 1862 X 1262 367.5 Kb
click for enlarge 1096 X 1946 336.7 Kb
click for enlarge 1256 X 2234 514.7 Kb
click for enlarge 1216 X 2162 412.3 Kb
click for enlarge 1366 X 2428 574.9 Kb
click for enlarge 676 X 1204 145.5 Kb
click for enlarge 1024 X 1450 355.0 Kb
click for enlarge 1946 X 1094 423.3 Kb
Bose 06-02-2016 19:29

quote:
Originally posted by Бюсси:

На крайних семи патронах,попробовали шарик утопить в гильзе максимально.
Отработали нормально.



На Штаере отработали штатно?
Бюсси 06-02-2016 20:10

Да именно на Штаере.Правда стрелял очень вдумчиво,с контролем попаданий.
Bose 06-02-2016 21:22

Ok,надо будет попробовать...правда,боюсь,на моем такое все-равно не прокатит.....)))
Dong108 11-02-2016 08:50

Фортуна. Партия 59/15, ноябрь 2015, масса 2,04, 77дж. Словак Т12. На 2-х пружинах уверенный перезаряд и постановка на затворную задержку.
Шары не рвет, кучность зависит от стрелка.
Ловкий шницель 12-02-2016 13:39

quote:
На 2-х пружинах уверенный перезаряд и постановка на затворную задержку.
Шары не рвет, кучность зависит от стрелка.


Вот интересно: во Владивостоке есть, а в Москве нигде не нашел.
Может кто подскажет где сейчас можно купить?
major air force 14-02-2016 10:52

quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

Вот интересно: во Владивостоке есть, а в Москве нигде не нашел.
Может кто подскажет где сейчас можно купить?


В климовском "Темпе" брал 15 января, правда, декабрь 2015, партия 69/15, но те же 2,04 гр. и 77 Дж.
Ловкий шницель 14-02-2016 11:26

Спасибо!
major air force 14-02-2016 11:35

Пожалуйста. Брал по 23 руб.
Бюсси 15-02-2016 20:59

Декабрь.2015,партия69/15Шарик.2.04гр. 77дж.
Отработала стабильно.Сам удивился,навеска всего 0,12.
Октябрь,партия 47/15 на пачку 7 неперезарядов.
quote:
[B][/B]

diamond_d 16-02-2016 13:56

quote:
Originally posted by Бюсси:

Декабрь.2015,партия69/15Шарик.2.04гр. 77дж.
Отработала стабильно.Сам удивился,навеска всего 0,12.


тоже отстреливал их на Т12 Словаке, все работает штатно на 2-х пружинах. 1 магазин отстрелял в темпе без задержек.

Schmit 02-03-2016 21:02

quote:
Originally posted by Бюсси:
Октябрь,партия 47/15 на пачку 7 неперезарядов.

Патроны 10х28 "Фортуна" партия 47/15 , сентябрь 2015 г.
Надпись на пачке :
Масса метаемого снаряжения - 2,04 , Еср - 84 Дж.
Т12 "словак" .
Снаряжал в магазин по 5шт , стоит две возвратные пружины :
- Первый выстрел громкий , гильза улетела далеко , перезарядился четко . На гильзе даже дульце слегка раздуло . Обрадовался .... но не тут-то было )))
- Второй потише , гильза выкатилась и упала под ноги , затвор до конца не откатился , поэтому следующий патрон зацепило гребнем за проточку и перекосило на подаче.
- Застрявший патрон снова в магазин , все три перезарядились нормально , даже затвор встал на ЗЗ.
Из следующих пяти снова один не перезаряд , затвор не откатывается до донца следующего патрона , цепляет его гребнем за проточку в гильзе и клинит на подъёме. В конце на ЗЗ не встал.
Снял одну маленькую возвратную пружину , оставил большую .
Следующие пять на одной пружине , дистанция 7 метров , теперь вместо бумажной мишени жестяная баночка из под масла (жесть тонкая !!!):
- первый шар прилетел плашмя (он не круглый ,продолговатый), сделал вмятинку , банку повалил ))) Гильза "выкатилась" , но перезарядился .
- второй шар продавил кое-как одну стенку и остался в банке ))), перезарядился ...
- следующие два сделали только вмятины ...
- крайний пробил одну жестяную стеночку , сделал вмятину на второй и остался в банке ))) На одной пружине на ЗЗ встал.
Гильзы все черные от копоти , временами (перед не перезарядом) вылетали какие-то желтые хлопья .
Из банки вытряс два шара , целые не надкусанные . Они совсем не круглые , думал полежат и расправятся , но чуда не произошло ))) Причём изначально вместо шара из ствола летит "сарделька" )))

P.S. Состояние шоковое , стабильности нет , мощность никакая.
В случаи самообороны с такими боеприпасами , на первом же клине - супостат умер бы от смеха )))
"фортуна" это как лотерея , раз на раз не приходится ...

НыЧ 04-03-2016 08:58

quote:
фортуна" это как лотерея , раз на раз не приходится ..

Фортуна здесь ни причём. На техкриме такая же ситуация,просто погрешности всегда есть,а при нынешней мизерный норме они очень ощутимы.
quote:
[B][/B]

spd_mtt 04-03-2016 13:25

quote:
Originally posted by НыЧ:

На техкриме такая же ситуация


На техкриме такого нет, шары не застревают.
leon1980 04-03-2016 22:33

quote:
Originally posted by spd_mtt:

На техкриме такого нет, шары не застревают.



это относится только к одной модели оружия в калибре 10*28.
spd_mtt 05-03-2016 01:45

quote:
Originally posted by leon1980:

это относится только к одной модели оружия в калибре 10*28.



это относится ко всем моделям в калибре 10Х28 стреляющих техкримом
leon1980 05-03-2016 02:00

quote:
Originally posted by spd_mtt:

это относится ко всем моделям в калибре 10Х28 стреляющих техкримом



к примеру мой тт-т на техкриме 1,36 не перезарежается,и, что техкрим это, как то беспокоит ? а 226 физически не может стрелять фортуной с 2 гр шаром, и, что , чья это проблема ? причем тут патроны фортуна,они застревают только в 226, штаер не в счет, в нем все послереформенные опасно пихать.
TEq 07-03-2016 21:34

Т12 словак, две пружины. всё штатно. не довальцовывал.
spd_mtt 07-03-2016 23:32

quote:
Originally posted by leon1980:

к примеру мой тт-т на техкриме 1,36 не перезарежается,и, что техкрим это, как то беспокоит ?


Я пишу про то, что шары из патронов техкрима не застревают в пистолетах

quote:
Originally posted by leon1980:

...226 физически не может стрелять фортуной с 2 гр шаром...
...патроны фортуна,они застревают только в 226...


может и стреляет, просто проблема в навеске пороха в патронах фортуны с 2гр шаром, она там на столько мизерна, что даже небольшое отклонение от нормы приводит к застреванию шара, и не только в 226м, но и в других моделях. Но для 226, с его чоковым сужением до 5.6мм, сильно критично, даже совсем небольшое уменьшение навески.

Старые патроны фортуны с шаром 1.75 226й отлично ел, без нареканий.

leon1980 08-03-2016 12:28

quote:
Originally posted by spd_mtt:

и не только в 226м, но и в других моделях.



В каких например? Чем вас тогда ТехКрим не устраивает? Зачем вы во всех темах ставите акцент на патронах фортуны? И сколько вы 2 гр фортуной настреляли? кроме вас я не от кого не слышал , что бы 226 нормально стрелял дореформой и фортуной с 2 гр шаром, такое впечатление, что у вас какойто особый 226, то гильзу дунет, как следует, то шарик застрянет, патроны с 2 гр пулей были анонсированны еще при здравии АКБС , а фортуна планомерно являет в жизнь все, что не успел АКБС и если ТехКрим где то просчитался со своим стволом то причем тут фортуна.
У нас с вами два частных мнения, у вас фортуна плохо стреляет, у меня превосходно, у меня ТТ-Т тоже не самый безпроблемный образец оружия в калибре 10*28, он прекрасно стрелял на дореформе, затем все, что было с 12 года и до появления 2 гр фортуны стреляло через раз, на 1,75 шары застревали 7-8 штук из пачки, были партии на которых наствольную пружину приходилось укорачивать на половину, с появлением 2 гр пуль я вернул наместо стоковые пружины и забыл про все проблемы, так где правда?
leon1980 08-03-2016 12:30

quote:
Originally posted by spd_mtt:

просто проблема в навеске пороха в патронах фортуны с 2гр шаром, она там на столько мизерна, что даже небольшое отклонение от нормы приводит к застреванию шара



Она соответствует обеспечению той энергии пули которая указанна на пачке (средней).
spd_mtt 08-03-2016 01:18

quote:
Originally posted by leon1980:

В каких например?


Т12 slv и GM-102

quote:
Originally posted by leon1980:

Чем вас тогда ТехКрим не устраивает?


Не устраивает качеством в последних партиях.

quote:
Originally posted by leon1980:

Зачем вы во всех темах ставите акцент на патронах фортуны?


путаете что-то

quote:
Originally posted by leon1980:

у вас какойто особый 226, то гильзу дунет, как следует, то шарик застрянет


ни разу не было такого, ни того, ни того

quote:
Originally posted by leon1980:

кроме вас я не от кого не слышал , что бы 226 нормально стрелял дореформой


так я не настаиваю, не хотите не верьте

quote:
Originally posted by leon1980:

ТехКрим где то просчитался со своим стволом то причем тут фортуна


Техкрим сделал отличный ствол, а вот у фортуны как раз со стволами проблемы

quote:
Originally posted by leon1980:

У нас с вами два частных мнения, у вас фортуна плохо стреляет


я ни разу не писал, что фортуна плохо стреляет, слишком много примеров перед глазами, стреляет она очень не плохо, просто шары иногда застревают, из-за маленькой навески
leon1980 08-03-2016 06:27

quote:
Originally posted by spd_mtt:

я ни разу не писал, что фортуна плохо стреляет, слишком много примеров перед глазами, стреляет она очень не плохо, просто шары иногда застревают, из-за маленькой навески



Когда попробуете сами, тогда и расказывать сказки будете, а на примерах других строить собственное мнение у вас ни получается, ловить вас на не состыковках в ваших постах но в разных темах желантя нет, можите и дальше нести эту ахинею.
НыЧ 08-03-2016 15:14

quote:
просто шары иногда застревают, из-за маленькой навески

шары частенько застревали на послереформе акбс.
На фортуне и техкриме (у меня по крайней мере) не затревали.
неперезаряды конечно случаются.
leon1980 08-03-2016 15:31

quote:
Originally posted by НыЧ:

шары частенько застревали на послереформе акбс.
На фортуне и техкриме (у меня по крайней мере) не затревали



Приветствую Николай, они одного понять не хотят, что ТК когда начали производство 10*28 они пошли своим путем, у них шар изночально был легче и меньше диаметром, проэктируя ствол 226 они опирались на свои патроны, а АКБС и Фортуна, как выпускали шары в одном диаметре так и выпускают его по сей день и пуля сколько я помню всегда была у них овальной, у ТК шар, 2 гр фортуна не меняя внешних габаритов пули утяжелили ее, то есть пуля стала плотней, поэтому она в 226 с его чоком и не пролазиет, там дело не в порохе, как пытаютмя представить владельцы китайских зигов, не будь ограничения в 91 дж у них бы гильзу дуло при таком стволе, но шарик бы с дореформенными навесками пролетал бы.
Andyfour 08-03-2016 22:55

День добрый,
Отстрелял на своем GM-102 уже около 1.800-2.000 патронов фортуны 2.04 гр., которые (лень считать сколько точно осталось, т.к. уже докупил следующую тысячу).
ОДИН патрон был явно с крайне малой навеской - шар застрял в стволе, но был оперативно выбит оттуда. Раздутий, не выбросов не было ни разу.
В принципе, выходит процент брака не большой. Коптят сильно меньше Техкрима.
Правда опять приходится довальцовывать. Я в начале довальцовывал, потом перестал, а тут на тренировка патрон прямо оделся на угол горки. Еле сняли...

Изначально купил 400шт ТК, но после пары тренировок продал их (пусть и с дисконтом) - было несколько раздутий и коптили сильно. У меня не перезарядок не было, а вот у кому продал были, причем много...


spd_mtt 08-03-2016 23:53

quote:
Изначально написано leon1980:

Когда попробуете сами, тогда и расказывать сказки будете

смотрим в книгу, видим фигу...

leon1980 09-03-2016 12:02

quote:
Originally posted by spd_mtt:

смотрим в книгу, видим фигу...

#199

P.M.   Ц



Вы лично сколько фортуны отстреляли, что бы заявлять о том, что там порох не досыпан?
P.a.i.n 09-03-2016 01:18

quote:
Originally posted by leon1980:

Вы лично сколько фортуны отстреляли, что бы заявлять о том, что там порох не досыпан?



Чесслово, никогда бы не подумал, что на оружейном форуме тоже письками меряются
Прям начал уважать себя, что вовремя с 10х28 соскочил, интуиция рулит .
DaCAT 21-03-2016 22:29

В воскресенье отстрелял 110 патронов из T12-F. Ни единого нарекания, перезарядка, постановка на ЗЗ, вылет гильз - всё нормально. Про застревание шара в стволе вообще речи нет. Некоторую дымность заметил, но никак не назову её слишком чрезмерной.

84 Дж, 2,08 г, 17/15, март 2015.

Dames 01-04-2016 20:46

Добрый день! На одном сайте по продаже патронов и не только для GP T11/12 про патроны "10*28 Фортуна - Шар 2,04 гр." написано:
"Категорически не рекомендуем использование этих патронов в пистолетах GP T12 и T11 производства заводов ЗИД и Фортуна !!!"
А с чем это связано, где искать подтверждения? Просто в голове не укладывается, что патроны Фортуна, могут не подходить в пистолетам T11-F производства Фортуна.
ЗЫ для модераторов: Случайно разместил этот вопрос в другой теме, но его не удалить, т.к. оно исчезло. Как появится, удалю... это техническое задвоение.
Dames 20-04-2016 20:13

Отстрелял Фортуну 2.04/85Дж 01/16. Вот видео в сравнении со свежим Техкримом.

DENI 20-04-2016 21:24

quote:
Originally posted by Dames:

На одном сайте по продаже патронов



Если они их сами крутят, нарушая 223 УК РФ, то почему бы и не написать...
Dames 20-04-2016 21:45

quote:
Originally posted by DENI:

Если они их сами крутят, нарушая 223 УК РФ, то почему бы и не написать...



Да не... вроде продает по магазинной цене +/-.
Хотя отстрелял таких штук 150 на T11-F, пока все в порядке.
Perestrelka 11-05-2016 12:20

quote:
Изначально написано DaCAT:
В воскресенье отстрелял 110 патронов из T12-F. Ни единого нарекания, перезарядка, постановка на ЗЗ, вылет гильз - всё нормально. Про застревание шара в стволе вообще речи нет. Некоторую дымность заметил, но никак не назову её слишком чрезмерной.

84 Дж, 2,08 г, 17/15, март 2015.


День добрый! Так и не возьму в толк кто говорит из Т12F фортуной 2/04-2/08 стрелять нельзя кто уже по 200 настрел имеет и ничего!! Так как быть??? Пугает неопределенность!

medved 73 11-05-2016 13:30

quote:
Пугает неопределенность!

боитесь, купите другой пистолет!
НыЧ 14-05-2016 23:37

quote:
Так как быть???

А что фортуна свой т-12 под патрон техкрима делает????
А тогда патрон для чего????
Логику включите!
DaCAT 25-05-2016 13:33

quote:
Изначально написано Perestrelka:

День добрый! Так и не возьму в толк кто говорит из Т12F фортуной 2/04-2/08 стрелять нельзя кто уже по 200 настрел имеет и ничего!! Так как быть??? Пугает неопределенность!


Да никто этого не говорит, кроме одного-единственного сайта. Да и тот бредит, по-моему, ибо современные патроны очень слабы и не будут страшны даже ослабленному стволу Т11/Т12.

Perestrelka 29-05-2016 12:45

quote:
Изначально написано DaCAT:

Да никто этого не говорит, кроме одного-единственного сайта. Да и тот бредит, по-моему, ибо современные патроны очень слабы и не будут страшны даже ослабленному стволу Т11/Т12.


К сожалеию вы ошибись!((( Мой ствол не выдержал магазина 2.04!!! Порвало!!!

Perestrelka 29-05-2016 12:47


Логику включите!!
Логику включил!!! Пистолету П"зда!

НыЧ 29-05-2016 23:12

quote:
Логику включил!!! Пистолету П"зда!

А брак он имеет место быть!
Ну не повезло!
Бывает и круче.
Отправьте на перествол и забудете о проблемах
Avanessov 30-05-2016 03:04

quote:

А брак он имеет место быть!


За последний год, ни один ствол, который был разорван 2.0 граммовыми шарами - бракованным признан не был.
По собранным мною данным - было 48 таких случаев с 05.2015.
Т.е. все эти стволы не были криво проточены ("нет нарушений геометрических размеров"), не были дополнительно ослаблены
("полностью соответствуют конструкторской документации"), не имели каких либо дефектов металла ("качество материала соответствует") и т.д. и т.п.

"Вероятными причинами возникновения дефекта (разрыва ствола) является нарушение правил эксплуатации оружия владельцем".
И соответственно по гарантии (за счёт производителя) их замена как не производилась так и не производится.
Всё что выше в кавычках - это дословные цитаты из экспертиз, актов исследований и технических заключений проводимых заводами-производителями.

Таким образом, политика производителя патронов с 2.0 гр. шаром и современного оружия GP в отношении владельцев, сводится на уровень "сам дурак"
(потому что это типа не от моих шаров, а от твоих патронов повышенной мощности)
или "попробуй докажи" (что надо заметить, совершенно не представляет труда для любого практикующего юриста в сфере ЗПП).

И я по прежнему категорически не рекомендуем использование этих патронов в пистолетах GP T12 и T11 производства заводов ЗИД и Фортуна.

ХКС 30-05-2016 16:06

quote:
Originally posted by Avanessov:

И я по прежнему категорически не рекомендуем использование этих патронов в пистолетах GP T12 и T11 производства заводов ЗИД и Фортуна



Михаил, добрый день.
Вы человек, как говорится, в теме.
Подскажите что бы Вы порекомендовали из ныне выпускаемых патронов 10*28?
У меня Словак, нежно для тренировки. необходима в первую очередь точность.
Давно не закупался....
spd_mtt 30-05-2016 16:31

quote:
Originally posted by ХКС:

из ныне выпускаемых патронов 10*28


А Вас выбор то не большой )))) (у нас точнее)
ХКС 30-05-2016 16:50

quote:
Originally posted by spd_mtt:

А Вас выбор то не большой )))) (у нас точнее)



Да я собственно понимаю, Фортуна и Техкрим. Но последнее время столько разных пуль появилось( имею ввиду вес).
Последняя купленная мной партия Техкрима меня очень сильно огорчила. Я про патроны о которых говорилось на 3-5 страницах этой темы. Если вольцуешь, жди разрыв гильзы и клин. А если не вольцуешь, жди утыкание....
fox3476 30-05-2016 22:44

quote:
Изначально написано Perestrelka:

К сожалеию вы ошибись!((( Мой ствол не выдержал магазина 2.04!!! Порвало!!!


А можно фото ствола вашего увидеть?
Ствол порвало или шар в стволе застрял а вы второй вогнали?

Пистолет какого года выпуска?

medved 73 31-05-2016 11:08

quote:
Изначально написано НыЧ:

А брак он имеет место быть!
Ну не повезло!
Бывает и круче.
Отправьте на перествол и забудете о проблемах

самое интересно что завод похоже не хочет с Т12-11 идти по пути конструкции ТТК из за каких то пуль пригодных для стрельбы только из гладкого ствола и это в век 91дж когда мудрить что то с пулями смысла нет, да и были утверждения что сертифицировать ствол как на ТТК будет не возможно!
акбн тогда много всякого бреда нёс !!! сейчас смотря на ТТК может они и поменяли свое мнение но было так!!!

Михаил HORNET 02-06-2016 20:25

То есть имеем старые пистолеты, не работающие на новых патронах и новые пистолеты, которые рвет от старых патронов и даже от новых патронов с пулями 2.04 г.... Крррасота
Похоже нет альтернативы револьверам
По крайней мере они работают надежно с любыми патронами и их не рвет новыми патронами
spd_mtt 02-06-2016 23:26

Ни разу не слышал, чтоп не работали Словацкие T12, на данные момент, это самый безпроблемный травматический пистолет, который отлично стреляет любыми патронами в своём калибре.
valpoo 02-06-2016 23:58

quote:
Originally posted by spd_mtt:

Словацкие T12, на данные момент, это самый безпроблемный



+1
Михаил HORNET 05-06-2016 10:35

А что то более компактное? Жаль нет револьвера в 10х28...
Mnenepofig 08-06-2016 18:34

Стрелял из Грозы 04 9мм, патронами Фортуна, недосып пороха явный и один из патронов в патроннике просто порвало.
valpoo 08-06-2016 20:53

quote:
Originally posted by Mnenepofig:

недосып пороха явный и один из патронов в патроннике просто порвало



из-за недосыпа?
Schmit 10-06-2016 12:54

Из-за недосыпа ? .... Видимо , отчасти - да ....
"Недосып" бывает от слова "спать" и от слова "сыпать".
Недосып пороха (от слова "сыпать") видимо происходит от недосыпа производителей (от слова "спать") , а потому как досыпáли (от слова "спать") они на производстве , то количество пороха которое недосы́пали (от слова "сыпать") в несколько патронов , было из-за недосыпа (от слова "спать") пересы́пано (от слова "сыпать") в один патрон .
Из недосыпа (от слова "сыпать") из-за недосыпа (от слова "спать") образовался пересып (от слова "сыпать"). Патрон этот впоследствии разорвало от пересыпа (от слова "сыпать") из-за недосыпа (от слова "спать") .... вдобавок , засы́пали (от слова "сыпать") в некачественную гильзу , потому как засыпáли (от слова "спать") прямо на ходу ...
Как-то так , из-за недосыпа по-любому )))
KPbIC974 10-06-2016 07:55

quote:
Originally posted by Schmit:

Как-то так , из-за недосыпа по-любому )))



этапять!
DENI 10-06-2016 10:47

quote:
Изначально написано Mnenepofig:
Стрелял из Грозы 04 9мм, патронами Фортуна, недосып пороха явный и один из патронов в патроннике просто порвало.

закусывать не пробовали?
тогда и спаться хорошо будет! без слюней на подушке.

HardMan 22-09-2016 08:59

Товарисчи! прочитал все страницы но так и не понял что же лучше.Имею Т12 производства АКБС 2013 гв. Есть дореформенные 10*28 настрел 10 шт. пару лет лежал в сейфе. Сейчас хочу возобновить стрельбы в тире, какой лучше патрон покупать для развлекательной спортивной стрельбы ? 2гр ? 1.3 гр?
производства фортуны ? техкрим ? Дени, интересует и ваше мнение, желательно без сарказма )
Schmit 23-09-2016 01:23

quote:
Originally posted by HardMan:
какой лучше патрон покупать для развлекательной спортивной стрельбы ? 2гр ? 1.3 гр?

"Хрен редьки не слаще" , но ещё и зависит от выпускаемых партий .
Например , у "Фотруны" с шаром 2,04 попадалась партия 47/15 с нестабильной навеской ,сплошные неперезаряды . С другими партиями такого замечено не было . GР Т12 производства "Slovakia" и "АКБС" на двух граммовой "фортуне" работают нормально , на Т12"ЗиД" и Т12"F" могут быть разрывы нижней проточки ствола , хотя ... справедливости ради и от "Техкрима" их разрывает тоже , там всё зависит от того кому какая остаточная толщина ствола достанется .
У "Техкрима" была партия 01Е , там гильзы рвало , была плохая вальцовка , неперезаряды и клины , не было кучности . Хорошо зарекомендовали себя партии "Техкрим" 01D (особенно с шаром 1.44) и партия "ТК Maximum" 02E после февраля (шар 1,32).
kolbas52 02-10-2016 19:19

Знающие, подскажите, можно РМ, какой шеллхолдер и матрица подходят к патронам 10х28?
palar 03-10-2016 12:46

quote:
Originally posted by HardMan:

какой лучше патрон покупать для развлекательной спортивной стрельбы ? 2гр ? 1.3 гр?


Берите Техкрим

ecstasyr 17-10-2016 11:13

Хммм, а вот Фортуновский 2.04 для ТТ-Т не несет в себе возможность причинения вреда стволу?
Этот патрон, в отличие от ТК, автоматику нормализует...
braz452 02-11-2016 18:29

"Фортуна" когда появятся в продаже патроны!?
Ivani4 03-11-2016 18:47

Дык, Октябрь 2016 в продаже - в новой лакированной гильзе.
ecstasyr 04-11-2016 23:38

quote:
Изначально написано Ivani4:
Дык, Октябрь 2016 в продаже - в новой лакированной гильзе.

А есть фотки?
Шар 2.04?

braz452 05-11-2016 11:29

quote:
Originally posted by ecstasyr:

А есть фотки?
Шар 2.04?





В Темпе появились, опять таки один единственный магазин с оптимальными ценами! Хоть ствол продавай(
ecstasyr 16-11-2016 19:30

Если слева гильза от фортуны, то это провал, она оооочень похожа на гильзу от Техкрима последнюю, а это просто нечто, на 10 выстрелов 6-7 треснутых гильз....
ecstasyr 18-11-2016 11:49

quote:
Originally posted by UD2:

сигнал о серьёзных проблемах с Вашим патронником.


отстрелял 25 шт фортуна магнум, 100 чейз и 50 темп, 10 техкрим - все штатно, но 6 треснутых гильз только на техкриме.
ПМ-Т

ecstasyr 18-11-2016 11:52

Я про патроны 9ра, чтобы не подумали.
Еще у меня ТТ-Т, так вот на техкриме он стреляет в ручном режиме только...
НыЧ 20-11-2016 22:10

quote:
Дык, Октябрь 2016 в продаже - в новой лакированной гильзе.

сегодня тестил такие на ТТ-т.
2 пачки ,все сработали штатно,но вяло.
Сентябрь 15 на порядок лучше.
нотнА 20-11-2016 22:43

quote:
Изначально написано UD2:

ИМХО: порванные 6-7 и 10 гильз - сигнал о серьёзных проблемах с Вашим патронником.

Вот фото кучи с 15 метров. GP T11 ЗиД.

Техкррим:

Фортуна:


Как вы с РС на 15 метрах такие кучи собираете? У меня с 10 метров как бык поссал

Evilinside 05-12-2016 13:16

quote:
Изначально написано НыЧ:

сегодня тестил такие на ТТ-т.
2 пачки ,все сработали штатно,но вяло.
Сентябрь 15 на порядок лучше.

Зажали навеску еще больше, видимо...(

SERJANT SPB 07-12-2016 17:48

Т12 АКБС.На стекле слева внизу 4 отверстия Фортуна 15 год.Остальное АКБС 13г,расстояние 3 метра,стекло BMW Х3.Называется,почувствуйте разницу!
click for enlarge 1280 X 720 123.6 Kb
SERJANT SPB 07-12-2016 17:49

Т12 АКБС.На стекле слева внизу 4 отверстия Фортуна 15 год.Остальное АКБС 13г,расстояние 3 метра.Называется,почувствуйте разницу!
click for enlarge 1280 X 720 123.6 Kb
braz452 11-12-2016 17:23

Сегодня стрелял фортуной 2.04 (Т12Ф 2016 год с проточками) в новой лакированной гильзе. Должен признаться результат порадовал! Партия 72/16 16 мм ДСП мебельная на вылет аккуратные дырочки дистанция 5 метров а то и более, 50 выстрелов ни одной осечки, все перезаряды, стабильная ЗЗ! Фортуна не сбавляй обороты! По кучности надо работать.
Lider73 05-01-2017 11:37

quote:
Изначально написано braz452:
Ну вот так отстрелялся сегодня. Грустно, но бывает. Настрел 450, пистолету 3 месяца т12 ф


Вполне ОЖИДАЕМО - для ДАННОГО производителя....

click for enlarge 960 X 1280 76.7 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 05-01-2017 21:32

quote:
Изначально написано whitewolf:
Цену озвучьте. Интересно, в сколько концов нынче барыжат старыми патронами на ганзе.

Ссылка: http://m.doska.ru/msg/entertai...ivil/kxmkm.html
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 05-01-2017 21:39

quote:
Изначально написано Lider73:

Ссылка: http://m.doska.ru/msg/entertai...ivil/jgolh.html


ябнекупил
[вредные советы]
ИМХО Мифические 250 Дж при тухлых патронах того не стоят. Если поднасрал миру так сильно, что нужно реально наглухо и 100% мочить нападавших, то левый ПМ, ТТ и иже с ними стоят гораздо дешевле. Статья как за УКН, а пользы при случае больше.
[/вредные советы]

Lider73 05-01-2017 21:45

quote:
Изначально написано нотнА:

ябнекупил
;вредные советы;
ИМХО Мифические 250 Дж при тухлых патронах того не стоят. Если поднасрал миру так сильно, что нужно реально наглухо и 100% мочить нападавших, то левый ПМ, ТТ и иже с ними стоят гораздо дешевле. Статья как за УКН, а пользы при случае больше.
;/вредные советы;


Можно нарваться и на тухлые и на мифические... С данным ФАКТОМ никто и не спорит...)))
П.С. Реальные дореформенные патроны (АКБС март -сентябрь 2011 года) калибра 10х28 того стоят...
Напоминаю, что самые мощные партии дореформенных патронов - это выпускавшиеся с марта по сентябрь 2011 года( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения с небольшой разницей в пределах погрешности измерений).
Сейчас дореформенные 10х28 - это единственные легальные патроны мощностью в 250 Дж, которые Вы можете спокойно носить на БД и применять, не боясь результата экспертизы на переснаряжение...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 05-01-2017 21:59

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Реальные дореформенные патроны (АКБС март -сентябрь 2011 года) калибра 10х28 того стоят...

Согласен, при условии: залачен капсюль, хранились в квартире в вакуумной закупорке.

Ivani4 05-01-2017 22:02

quote:
Изначально написано нотнА:

Согласен, при условии: залачен капсюль, хранились в квартире в вакуумной закупорке.


Не согласен, без всех этих шаманств при обычном хранении в сейфе штатно стреляют до сих пор (МдИ отстреливал 2 недели назад).
Lider73 05-01-2017 22:05

quote:
Изначально написано Ivani4:

Не согласен, без всех этих шаманств при обычном хранении в сейфе штатно стреляют до сих пор (МдИ отстреливал пару недель назад).

ПОДДЕРЖУ...)))

П.С. Обычный сейфовый сохран - все работает штатно...))))

click for enlarge 960 X 1280 237.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 217.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 192.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 184.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 190.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 241.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 338.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 339.8 Kb

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 05-01-2017 23:41

ага, у меня обычного сейфового хранения АКБС 2010 - 2011 года осечки через раз давали. Патроны на ДР подарили, хранение в оружейке воинской части. Т.ч. Я в сохран тухлых патронов не верю.
Lider73 05-01-2017 23:47

quote:
Изначально написано нотнА:
...АКБС 2010 - 2011... хранение оружейке воинской части... на ДР подарили...

Ну ну... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

нотнА 05-01-2017 23:51

quote:
Изначально написано Lider73:

Ну ну... )))


Может и обманули, но. На донце АКБС, гильзы латунь (9РА). Патроны без пачек россыпью были.

P.a.i.n 06-01-2017 12:05

quote:
Originally posted by Lider73:

...самые мощные партии дореформенных патронов - это выпускавшиеся с марта по сентябрь 2011 года...



Враньё.
quote:
Originally posted by Lider73:

...мощностью в 250 Дж...



И это враньё.
Я об этом уже однажды писал.
Lider73 06-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

И это враньё.
Я об этом уже однажды писал.

Готов Вам лично дать на отстрел на Вашем ХРОНЕ (для чистоты эксперимента) из моих Т12 (Словаков) пару пачек на выбор: апрель, май, июнь 2011 года...)))

П.С. Затем выложим ЗДЕСЬ полученные результаты...)))
Есть кстати и октябрь 2011 года для сравнения,,,)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ivani4 06-01-2017 12:51

quote:
Изначально написано нотнА:

без пачек россыпью


Над этим стОило задуматься в 1ую очередь.
НыЧ 06-01-2017 18:04

quote:
Враньё

quote:
И это враньё.
Я об этом уже однажды писал.


ОБАНА! У меня вообще то тоже такая информация,причём от первоисточника.
Интересно бы почитать , ссылочку можно?!
medved 73 06-01-2017 18:26

и шоооо 250дж враньё?
Lider73 06-01-2017 19:03

quote:
Изначально написано НыЧ:

ОБАНА! У меня вообще то тоже такая информация,причём от первоисточника.
Интересно бы почитать , ссылочку можно?!

quote:
Изначально написано medved 73:
и шоооо 250дж враньё?


Человек (P.a.i.n) либо просто пошутил(от делать нечего) либо реально не владеет информацией...)))

П.С. Посмотрим, что он насчет ХРОНА ответит...))))

Кстати уже трое ТАКИХ ЖЕ заткнулись после проведенного на ХРОНЕ отстрела...)))

Крайний отстрел из Т12 Словакия 10 штук мартовских с пулей 1.8 грамм:
1. 533 м/с;
2. 538 м/с;
3. 529 м/с;
4. 536 м/с;
5. 533 м/с;
6. 530 м/с;
7. 535 м/с;
8. 538 м/с;
9. 536 м/с;
10. 531 м/с.
Итого: Средняя скорость получилась 533,9 м/с.
Вычисляем показанную среднюю дульную энергию пули: 533,9х533,9х0,0018/2=256,544ЖД

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 06-01-2017 19:59

Да зачем все время выкладывают АКБС и прочее. Таких патронов и производителя уже нет и не будет.
Давайте обсуждать реально, что есть на прилавках.
Меня интересует патрон в новой лакированой гильзе. Кто разбирал патрон, взвешивали насыпку и шар ?
medved 73 06-01-2017 20:08

quote:
Меня интересует патрон в новой лакированой гильзе.

надо бы купить попробовать
Fakultet 06-01-2017 20:14

quote:
Originally posted by medved 73:

надо бы купить попробовать



Накладки рукоятки сними. Ну или без винтов хотя бы.

Ну а я куплю из старой партии и новой и распотрошу их. Проверку скину.

НыЧ 06-01-2017 20:25


quote:
Человек (P.a.i.n) либо просто пошутил(от делать нечего) либо реально не владеет информацией...))

неее,он владеет как раз, просто может что то может уточнить.

НыЧ 06-01-2017 20:29

quote:
Меня интересует патрон в новой лакированой гильзе.

тестил такие,хрона нет,но по работе автоматики заметно хуже чем к примеру 08.15г.,
Lider73 06-01-2017 21:17

quote:
Изначально написано НыЧ:

неее,он владеет как раз, просто может что то может уточнить.


Если бы я в свое время кучу времени и кучу патронов так называемых дореформенных патронов разных дат изготовления именно калибра 10х28 ЛИЧНО не потратил как раз для уточнения того

quote:
что то

- не утверждал бы то, что написаное ранее...)))

П.С. Есть еще отстрелы, сделанные другими участниками...
При этом я оперирую только полученными СВОИМИ результатами...

click for enlarge 954 X 745 158.7 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-01-2017 21:19

quote:
Изначально написано НыЧ:

тестил такие,хрона нет,но по работе автоматики заметно хуже чем к примеру 08.15г.,

На каком образце ОООП???

П.С. Есть как раз обратные утверждения)))

quote:
Изначально написано braz452:
Сегодня стрелял фортуной 2.04 (Т12Ф 2016 год с проточками) в новой лакированной гильзе. Должен признаться результат порадовал! Партия 72/16 16 мм ДСП мебельная на вылет аккуратные дырочки дистанция 5 метров а то и более, 50 выстрелов ни одной осечки, все перезаряды, стабильная ЗЗ! Фортуна не сбавляй обороты! По кучности надо работать.

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-01-2017 21:28

quote:
Изначально написано НыЧ:

Официальная инфа от АКБС -навеску не изменяли до сентября включительно.
Потом стали уменьшать,но не резко.
Октябрь может быть совсем не плохим.
Но навеска может" гулять",так что имейте ввиду.


КТО ПИСАЛ???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-01-2017 21:39

quote:
Изначально написано НыЧ:

Официальная инфа от АКБС -навеску не изменяли до сентября включительно.
Потом стали уменьшать,но не резко.
Октябрь может быть совсем не плохим.
Но навеска может" гулять",так что имейте ввиду.

РАНЕЕ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ РАЗГОВОР...)))
ВЫДЕРЖКА ИЗ НЕГО :

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Вы утверждаете. Поэтому и уточнил, откуда такая информация, такие цифры по ВСЕМ дореформенным 10х28. Поясните?


Поясняю без проблем:
Ссылка на статью ниже...
Чтобы объяснить, что это, нужно рассказать немного истории про развитие рынка оружия самообороны в России. В 2010 году на российском рынке травматического оружия появился пистолет словацкого производства Grand Power T12 калибра 10х28. Отличительными особенностями этого пистолета были надежность, долговечность, точность стрельбы и качество исполнения. Аналогов этому оружию на рынке практически не было и данный пистолет сразу завоевал большую популярность. Также, редкой положительной чертой данного пистолета, стал толстый ствол из качественного металла, позволяющий стрелять патронами с большой дульной энергией пули (на заводе стволы этого пистолета испытывают патронами 400Дж). Под данный пистолет российский производитель – АКБС, стал производить патроны, при этом с начала производства продолжал работать над патроном и улучшать его характеристики. В итоге в марте 2011 года патрон калибра 10х28 производства АКБС обладал резиновой пулей весом 1,75г и большой дульной энергией. Дульная энергия пули, выпущенная из пистолета Grand Power T12 составляла 200-250Дж! Такой пистолет, с дореформенными патронами, превратился в легальный аналог короткоствола (по мощности и поражающим свойствам).
Для сравнения, дульная энергия пули боевого пистолета макарова (ПМ) составляет около 300Дж. Данные, мощные патроны АКБС продолжал выпускать до сентября 2011 года. Далее вступил в силу закон ограничивающий дульную энергию пули на травматическом оружии до 91Дж (это и есть реформа). Производитель был вынужден снизить дульную энергию пули до разрешенной законом величины. Таким образом все последующие партии патронов выпускались уже существенно слабее. Патроны калибра 10х28 выпущенные в период с марта 2011 по сентябрь 2011 считаются дореформенными и обладают большой дульной энергией пули.

П.С.
После прочитанного я уже и решил сам проверить данный факт...

ССЫЛКА: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1931332-m45768768.html
_____________________________________
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Lider73 06-01-2017 22:38

quote:
Изначально написано Fakultet:

Меня интересует патрон в новой лакированой гильзе.

ПОДДЕРЖУ ТЕМУ!!!!!

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

НыЧ 07-01-2017 11:55

quote:
На каком образце ОООП???

на ТТ-т. На нём погрешности навески особо ощутимы.

quote:

КТО ПИСАЛ???)))



Так я писал,всё верно, инфа от первоисточника,самые самые с апреля по сентябрь ,поэтому когда услышал,что это враньё и засомневался и попросил ссылочку.
Слышал,что есть ещё очень злые партии октября, может про это P.a.I.n.хотел написать?!
НыЧ 07-01-2017 12:22

click for enlarge 1280 X 719 108.3 Kb
click for enlarge 1280 X 719 98.0 Kb

вот на этих всё работало замечательно, и пробиваемость(по сельскому так сказать замеру) тоже порадовала.

НыЧ 07-01-2017 12:28

click for enlarge 1280 X 719 90.7 Kb

эти показали себя несколько хуже, но это чисто моё мнение и чисто на моём стволе, так что не судите строго.

НыЧ 07-01-2017 12:30

click for enlarge 719 X 1280 95.8 Kb

эти через один застревали в стволе, (тогда в 13году) сейчас пачка отработала замечательно!

НыЧ 07-01-2017 12:33

click for enlarge 1280 X 719 115.0 Kb

эти что то среднее, между всеми предыдущими.

НыЧ 07-01-2017 12:40

click for enlarge 1280 X 719 114.8 Kb

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ГОСПОДА!
ЛЮБОПЫТНЫЙ ФАКТ!
Это 08 .14г. И шар у них чёрный, в графите, как на дореформе.И по жёсткости такая же.
Хотя у меня на фото уже ноябрь 13г с красноватой пулей .
А 09.14г.тоже с красноватой.

Lider73 07-01-2017 13:25

quote:
Изначально написано НыЧ:

Так я писал,всё верно, инфа от первоисточника,самые самые с апреля по сентябрь ,поэтому когда услышал,что это враньё и засомневался и попросил ссылочку.
Слышал,что есть ещё очень злые партии октября, может про это P.a.I.n.хотел написать?!


Есть у меня октябрь 2011(ранее писал), правда всего 4 пачки осталось... Замера на ХРОНЕ по ним не делал, но по ощущениям при стрельбе - там далеко не 91 ДЖ...)))

П.С. Сейчас расходую патроны 2011 года раз в полгода только при снятии с БД (по 10 штук) и как раз отстреливаю их через ХРОН, что бы реально ЗНАТЬ, что ношу с собой в магазине...)))
В остатке 32 пачки апрельских, майских, июньских и эти 4 пачки - октябрьские, а мартовские закончились...

------------------

click for enlarge 1280 X 960 186.4 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 07-01-2017 15:14

Значит разобрал патрон Фортуны с лакированой гильзой.
Шар - 2.01 (да 2х граммовый шар.)
Порох - 0.11
medved 73 07-01-2017 16:09

quote:
Значит разобрал патрон Фортуны с лакированой гильзой.
Шар - 2.01 (да 2х граммовый шар.)
Порох - 0.11

что то с такими данными слабо верится в пост ниже
quote:
Изначально написано braz452:
Сегодня стрелял фортуной 2.04 (Т12Ф 2016 год с проточками) в новой лакированной гильзе. Должен признаться результат порадовал! Партия 72/16 16 мм ДСП мебельная на вылет аккуратные дырочки дистанция 5 метров а то и более, 50 выстрелов ни одной осечки, все перезаряды, стабильная ЗЗ! Фортуна не сбавляй обороты! По кучности надо работать.

Fakultet 07-01-2017 16:18

А пусть видео покажет.
Я же разобрал патрон. Мне врать смысла нет.
Шар там не 2.04, а 2 граммовый, смазанный талькой. Возможно из за этого и проскальзывает.
Но насыпка от 0.10 - 0.11.
Напомню, что у ТК 0.14
Поэтому на некоторых честных видео показывают, что ТК патроны мощней.

Ладно. сделаем так.
У меня еще есть 4 патрона Фортуны в лаке. И есть ТК О1К.
Завтра сьезжу. Проверю отсрел по ДСП 16мм с пяти метров.
Видео приложу. На том разговоры и закончим).

Lider73 07-01-2017 16:18

Теперь и у меня больше доверия к данному отзыву:

quote:
Изначально написано НыЧ:

тестил такие,хрона нет,но по работе автоматики заметно хуже чем к примеру 08.15г.,

П.С. В 13-м Калибре их нет в продаже...((( Хотелось бы именно с Т12 их отстрелять...

Кстати, как я уже писал, на новых ТК ( партии 02К - 82 ДЖ, 1.33 гр., до 22.11.2019 г.) автоматика пистолетов Т12 Словаков РАБОТАЕТ на ДВУХ пружинах и при этом пистолеты встают на ЗЗ...))))


click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 07-01-2017 16:24

quote:
Изначально написано Fakultet:

Но насыпка от 0.10 - 0.11.
Напомню, что у ТК 0.14
Поэтому на некоторых честных видео показывают, что ТК патроны мощней.


может порох резче по этому и меньше! к примеру тот порох что сыпит техкрим медленнее пороха "ирбис люгер-м"
ocherednoy 07-01-2017 16:38

quote:
Originally posted by kolbas52:

какой шеллхолдер и матрица подходят к патронам 10х28?



Шелл любой для 9х19 (например, ЛИИ #19), или для 5,45х39, матрица 5,45х39, но можно попробовать 9х19, хотя сам не проверял. Матрицы 5,45х39 делают Реддинг и РЦБС по цене 100 - 150 убитых...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Lider73 07-01-2017 17:04

quote:
Изначально написано Fakultet:
Ладно. сделаем так.
У меня еще есть 4 патрона Фортуны в лаке. И есть ТК О1К.
Завтра сьезжу. Проверю отсрел по ДСП 16мм с пяти метров.
Видео приложу. На том разговоры и закончим).

На ХРОНЕ бы начальную скорость пуль замерить не мешало бы еще, что бы определиться с дульной энергией новых пуль ТК и Фортуны...)))

П.С. Тогда бы на самом деле разговоры можно было бы и закончить...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

НыЧ 07-01-2017 22:55

quote:
Есть у меня октябрь 2011(

Надо взвесить навеску, у моего знакомого пол КОРОБКИ таких с 0.22г.
НыЧ 07-01-2017 22:58

quote:
Значит разобрал патрон Фортуны с лакированой гильзой.
Шар - 2.01 (да 2х граммовый шар.)
Порох - 0.11

порох может быть другой, вполне.

НыЧ 07-01-2017 23:02

quote:
Напомню, что у ТК 0.14

У техкрим пуля легче и порошок точно другой,
В этом смысле их нельзя сравнивать.
НыЧ 07-01-2017 23:11

Нельзя забывать ещё то что одни и те же патроны могут по разному осуществлять работу автоматики на разных стволах.
Диаметр ствола разный, длина тоже, и т.д.
Нужно подбирать под свой конкретно.
Lider73 07-01-2017 23:39

quote:
Изначально написано НыЧ:

Надо взвесить навеску, у моего знакомого пол КОРОБКИ таких с 0.22г.

Готов легко дать ОКТЯБРЬ на отстрел на ХРОНЕ, а так же на разбор для определения составляющих)))

П.С. Если там окажутся реальные 0,22 г. - поставлю на БД...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Fakultet 08-01-2017 13:06

Ну что, провел испытания. Испытуемые патроны 10*28, ТК партия 01К и Фортуна, октябрь,в лакированой гильзе.
Пистолет Р226. Расстояние 6 метров.
Было опасение, что шар фортуны застрянет, но 4 патрона фортуны отработали отлично. Я брал 4 патрона на пробу, потому как стоят они по 45 рублей у нас. Больше разумеется не возьму.
Видео отстрела не показываю, надеюсь верите на слово.
https://www.youtube.com/watch?v=jgnZ2sDtG5w&feature=youtu.be
НыЧ 08-01-2017 18:28

quote:
надеюсь верите на слово.

это не значит, что техкрим мощнее .
Это значит,что партия попалась такая.
В основном техкрим значительно дохлее фортуны.
medved 73 08-01-2017 21:14

Придется все проверять самому
Evilinside 09-01-2017 12:48

quote:
Изначально написано НыЧ:
Нельзя забывать ещё то что одни и те же патроны могут по разному осуществлять работу автоматики на разных стволах.
Диаметр ствола разный, длина тоже, и т.д.
Нужно подбирать под свой конкретно.

Вы - слишком загоняетесь.
Если ствол нормальный, он будет стрелять 10х28 и правильных партий и тех, что есть сейчас. Вот у меня такой волшебный ТТТ пистолет. Было их три, оставил последний. Видимо, повезло.
Мощные от не мощных = звук выстрела, отлет гильз расстояние, копоть (на современных много больше) и глубина пробития на ДСП собственно. Куча 10 м все в лист А4. Куда точнее для пули в виде колбасы и куда дальше для необходимой обороны? А так - да, баловство все это. Надо продавать и не попадать в ситуации, когда он нужен.

spd_mtt 09-01-2017 11:39

quote:
Originally posted by НыЧ:

В основном техкрим значительно дохлее фортуны.


отстрелы на хроне говорят абсолютно о потивоположном )
Lider73 09-01-2017 13:19

quote:

Кстати Техкрим (по многочисленным просьбам участников) собирается провести тестирование твердой пули d=10мм, массой 1гр. в калибре 10х28...)))

Ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/306/1605040-0.html


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 09-01-2017 18:13

Аналог 9РА в калибре 10х28
НыЧ 09-01-2017 22:31

quote:
отстрелы на хроне говорят абсолютно о потивоположном

А Вы проверьте их на хроне на дистанции Хотя бы метра 3 !!!

хрон это всего лишь скорость,плюс формула расчёта дж.
Не буду делать здесь революцию,так как каждому своё!
К примеру в 9р.а.кспз была ДОРЕФ.супер злая партия,скорости аж за 600 ,а толку????
На 3 метра она уже ни какая,и даже с 2 метров ГОРАЗДО хуже современного магнума.
Если пуля лёгкая и слишком мягкая,так пусть на выходе из ствола она и 1000м.с.покажет,и желудей сколько угодно,толку при с.о.будет мало.
Все говорят проверка на ДСП это глупость,вещество не однородное, -согласен!
Тогда согласитесь ,что биоцель тоже неоднородна! Кожа ,мышцы,кости,одежда разная!
Согласен ,что 2,3,5 патронов без хрона толком не проверить,но! Когда берёшь супер партию с чумавыми скоростями и из пачки ни одной дыры,а берёшь другую,и все навылет,то думаю врятли кто то здесь будет что то высчитывать.

Но ,повторюсь, каждому своё!

НыЧ 09-01-2017 22:36

quote:
Вы - слишком загоняетесь.

так вот я и говорю,что надо на своём пробовать.
А работать,у меня тоже ТТ-т работает,но не на столько,чтоб можно уверенно ставить на б.д.
spd_mtt 10-01-2017 12:34

quote:
Originally posted by НыЧ:

хрон это всего лишь скорость,плюс формула расчёта дж


да, совсем забыл про основной и самый важный критерий проверки патронов - дсп

Будете писать про то как оса из тапок вышибает?

НыЧ 10-01-2017 20:33

quote:
да, совсем забыл про основной и самый важный критерий проверки патронов - дсп
Будете писать про то как оса из тапок вышибает?


нет не буду,я в курсе,что ни хрена она не вышибает.
Пробовали ещё на службе,остановить пьяного дебошира.

То есть по Вашему самый важный критерий проверки патронов это начальная скорость по хрону??? Вес пули,материал- твёрдость это не влияет ни на что???

По хрону можно сравнивать только идентичные патроны ,и выявлять лучшие и худшие.

medved 73 10-01-2017 22:08

quote:
Вес пули,материал- твёрдость это не влияет ни на что???

да о чём речь 6,35 × 15 мм Браунинг имеет энергия пули, 88 - 100 Дж:
думаю там и две ДСП не проблема!!!
НыЧ 10-01-2017 23:22

quote:
да о чём речь 6,35 × 15 мм Браунинг имеет энергия пули, 88 - 100 Дж:
думаю там и две ДСП не проблема!!!


действительно! А у боевого ПМ нач.скорость 315м.с. Вообще ни о чём , отстой полный:-):-):-)
и на пробиваемость почему-то испытывают по сосновым доскам,лохи вообще, Ганзы не читали:-):-):-)

А кроме шуток,ИМХО,надо сначала определиться с самим термином -что значит хороший или плохой патрон.

P.a.i.n 11-01-2017 12:40

quote:
Originally posted by spd_mtt:

да, совсем забыл про основной и самый важный критерий проверки патронов - дсп



Лично мне сложно представить степень воздействия метаемого снаряда на цель, имея лишь показания хронографа...
P.a.i.n 11-01-2017 12:52

quote:
Originally posted by НыЧ:

По хрону можно сравнивать только идентичные патроны ,и выявлять лучшие и худшие.



Не соглашусь .
Более легкая, но шустрая пуля проиграла более медленной, но более тяжелой в проникающей способности. Разница в скоростях была 200 мысов, в массе - 73,8%.
Avanessov 11-01-2017 02:16

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Более легкая, но шустрая пуля проиграла более медленной, но более тяжелой в проникающей способности.


Что стало известно в первых же тестах нового калибра ещё осенью 2010 года. Когда все выбирали между 02 V4 и T12.

quote:
Originally posted by spd_mtt:

да, совсем забыл про основной и самый важный критерий проверки патронов - дсп


Люди не знакомые с принципами и методами измерения любой физической величины (скорость, мощность, температура и т.д.) - просто живут в своём "наглядном мире ДПС".
Они не понимают Ваш "мир с хронографом". Бесполезно общаться на разных "языках".

ecstasyr 11-01-2017 09:47

Вставлю свои 5 копеек:
Стрелял из грозы, ттт, пмт, 226, иж79 - дореформой, послереформой и т.д.
Скорости на грозе/пмт до 800 доходили, на 10*28 до 670.
Так вот товарищ припер ТОЗ вертикалку, купил травматический патрон 12*70...
Скорость там чуть больше 200, в дж около 80 ... так вот он с 50 метров попал в мишень 50*50, так мало того что попал, там еще такая неслабая вмятина осталась =)
А с 5 метров, ту ДСП сто иж79 на тех-же 80 дж не пробивал 9мм, он своим огромным шаром из ТОЗ такую дырень оставил =)
medved 73 11-01-2017 11:13

жаль не могу найти видео стрельбы 12 калибра травмопатроном по мебельному ДСП могу только сказать что ничего примечательного я из того теста не углядел!!
medved 73 11-01-2017 18:26

ну вот тут по ржите вместе со стрелками


НыЧ 11-01-2017 23:01

Каждому своё,и доказывать кому то что то бессмысленно ! :-)

Пусть каждый ищет правду там где считает нужным.
Может кто то в случае С.О. настолько убедительно крикнет : эй! Какого лешего ты стоишь? Падай давай,эти патроны на хроне лучшие были ! :-):-):-)

По мне, так пуля должна ПРОБИВАТЬ,а иначе всё это виртуальные "бульки в тазике ".
Если пуля метров с 3х не пробивает обычную куртку или джинсы, то мне совсем параллельно сколько она покажет на хроне.

И пусть каждый останется при своих!
С уважением ко всем участникам!

НыЧ 11-01-2017 23:13

quote:
Они не понимают Ваш "мир с хронографом". Бесполезно общаться на разных "языках". B][/B]

ВСЁ тут все понимают,хрон нужная тема,только выводы о эффективности патрона не стоит строить исходя из одних его показаний.


Fakultet 12-01-2017 18:03

да забей.
за глазами у всех патроны 11 года в магазине.
Воздушный шарик, тоже можно метнуть с 90 дж и 200 дж. Но результат будет гавнецо, мягко говоря.
P.a.i.n 12-01-2017 21:34

quote:
Originally posted by Fakultet:

Воздушный шарик, тоже можно метнуть с 90 дж и 200 дж. Но результат будет гавнецо, мягко говоря.



А пластиковая 2-х граммовая пулька?


medved 73 13-01-2017 12:39

quote:
А пластиковая 2-х граммовая пулька?

так ведь речь и идёт о мягкой и твёрдой резине и сможет ли мягкая пуля передать всю энергию и мы космические скоростя не рассматриваем вообще !!!
ecstasyr 13-01-2017 09:38

quote:
Originally posted by medved 73:

так ведь речь и идёт о мягкой и твёрдой резине и сможет ли мягкая пуля передать всю энергию


На расстояниях 5-7 метров, на мой взгляд, разницы не будет. Если конечно шмальнуть свинцом, при равных ДЖ, то будет маааленькой отверстие. А в рамках резины, останавливающий эфект тот же. При чем, если шар не пробьет кожу, то это даже более правильно для травмы...

НыЧ 13-01-2017 12:54

quote:
На расстояниях 5-7 метров, на мой взгляд, разницы не будет.

будет и очень существенно

quote:
При чем, если шар не пробьет кожу

тогда нападавший пробьёт Вам что то другое

medved 73 13-01-2017 17:48

Задавали мне тут на почту вопрос почему 9ра шьет дорожный знак а 10х28 нет
Fakultet 13-01-2017 17:54

quote:
Originally posted by medved 73:

Задавали мне тут на почту вопрос почему 9ра шьет дорожный знак а 10х28 нет



Потому, что у 9 ра шар 10 мм, а у 10*28 11,4.
Очень большая разница получается.
ecstasyr 14-01-2017 12:53

quote:
Originally posted by НыЧ:

quote:
На расстояниях 5-7 метров, на мой взгляд, разницы не будет.
будет и очень существенно

quote:
При чем, если шар не пробьет кожу
тогда нападавший пробьёт Вам что то другое



Эх, вот не поленюсь куплю кусок свинятины с кожей, сделаю равнение =)

Fakultet 14-01-2017 09:38

quote:
Originally posted by medved 73:

Задавали мне тут на почту вопрос почему 9ра шьет дорожный знак а 10х28 нет





ну а если серьезно.
в 9ра шар 10мм, вес 1.13, насыпка 0.18
то в 10*28 в точности до наоборот. шар немного больше 11.4, вес 2.04 и в догонку ему сыпят еще и 0.12.
G l a d i a t o R 19-01-2017 12:08

Добрый День! Отстрелял две пачки патронов 10х28, Фортуна 85 дж, шар 2,04 (партия декабрь 2016) из нового Grand Power T12-FM1, ни одного недосыла или утыкание не было, всё работает штатно, как часы ,встало на ЗЗ, протестил на кучность и на пробитие , всё очень кучно , на пробитие сложил между собой два высококлассных ламината , что составило 1.6 см толщины, стрелял с 4 метров , пробило оба, но второй не на вылет а просто дыра, видимо самортизировало поэтому так получилось (фото прилагаю), нашёл несколько шаров, на шарах обнаружил "надгрызы" где то слегка а где то прилично, сложилось мнение , что шар 2,04 всё таки не очень подходит для ствола с двумя штифтами, Техкрим ещё не тестил, но знакомый стрелял Техкримом (шар 1,35), шары все целые. Ваше мнение по этому поводу ?
click for enlarge 1221 X 1280 230.2 Kb
click for enlarge 747 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 1268 X 1280 185.9 Kb
Lider73 19-01-2017 12:31

quote:
Изначально написано G l a d i a t o R:
Добрый День! Отстрелял две пачки патронов 10х28, Фортуна 85 дж, шар 2,04 (партия декабрь 2016) из нового Grand Power T12-FM1, ни одного недосыла или утыкание не было, всё работает штатно, как часы ,встало на ЗЗ, протестил на кучность и на пробитие , всё очень кучно , на пробитие сложил между собой два высококлассных ламината , что составило 1.6 см толщины, стрелял с 4 метров , пробило оба, но второй не на вылет а просто дыра, видимо самортизировало поэтому так получилось (фото прилагаю), нашёл несколько шаров, на шарах обнаружил "надгрызы" где то слегка а где то прилично, сложилось мнение , что шар 2,04 всё таки не очень подходит для ствола с двумя штифтами, Техкрим ещё не тестил, но знакомый стрелял Техкримом (шар 1,35), шары все целые. Ваше мнение по этому поводу ?


Прошу Ваш отзыв по данному отстрелу еще и разместить для обсуждения вопросов эксплуатации именно Т12F-M1 ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/45/1984856-3.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 19-01-2017 23:18

quote:
Не ваше видео?

нет это видео другого участника этого форума из Волгограда
https://forum.guns.ru/forummisc...%E8%EB%EB%E5%F1
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
P.a.i.n 20-01-2017 19:48

Для владельцев калибра 10х28 наступают суровые времена?
Пачка Фортуны по 700 рублей в 13к...28 рубчиков за патрон, очуметь, блин!
Вся надежда на ТК остаётся, ИМХО.
Fakultet 20-01-2017 19:54

У нас в магазине фортуна по 45 рублей, а ТК по 35. И ничего. держимся.
И кстати и 9 ра так же все по 35р.
Lider73 20-01-2017 20:18

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Для владельцев калибра 10х28 наступают суровые времена?
Пачка Фортуны по 700 рублей в 13к...28 рубчиков за патрон, очуметь, блин!
Вся надежда на ТК остаётся, ИМХО.


Трындец, блин, реально нахрен такие патроны по ТАКОЙ цене не упали...

П.С. Там же в 13К Техкрим Максимум новых нормальных партий по 380 рублей (19 рубчиков за патрон)... Завтра при поездке в тир закуплюсь впрок...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

medved 73 23-01-2017 12:27

quote:
Изначально написано НыЧ:
Каждому своё,и доказывать кому то что то бессмысленно ! :-)

Пусть каждый ищет правду там где считает нужным.
Может кто то в случае С.О. настолько убедительно крикнет : эй! Какого лешего ты стоишь? Падай давай,эти патроны на хроне лучшие были ! :-):-):-)

По мне, так пуля должна ПРОБИВАТЬ,а иначе всё это виртуальные "бульки в тазике ".
Если пуля метров с 3х не пробивает обычную куртку или джинсы, то мне совсем параллельно сколько она покажет на хроне.

И пусть каждый останется при своих!
С уважением ко всем участникам!



заходи порадуйся, любителям хронографов тоже заходите
https://forum.guns.ru/forummessage/45/2001750-0.html
НыЧ 23-01-2017 22:14

quote:
заходи порадуйся

зашёл, порадовался:-):-)
Dmi3y2012 08-05-2017 14:32

А кто-нибудь отстреливал "Фортуну"партия 40/17 март 2017года? Какие впечатления?
ecstasyr 08-05-2017 15:16

45/17 март 2017 - стрелял из ТТ-Т ...
Звук, как будто из пневматики, баллистика и убойность такая же ...

P.S. все выстрелы, разумеется, утыкания, правда настроен ттт на адскую дореформу )