Травматическое оружие

Разрыв гильзы

Solodar 12-01-2014 21:08

Решил сегодня пострелять из своего Форт 12Т ствол - evo, так как в магазины не завезли еще патроны взял что было - 20 штук БПЗ 50дж. и Техкрим - 20 штук 91дж., итак начал тренировку с техкрима - работает как часы вообще нареканий нет. Зарядил БПЗ первый выстрел нормально, после второго выстрела досылаемый патрон не лезит в патронник, разобрал посмотрел, а в патроннике передняя часть гильзы от предыдущего выстрела,начал ее выковыривать думал будет трудно, а она легко вылезла,для эксперимента стрелял этими же патронами 5 раз и все 5 раз такая фигня, после БПЗ зарядил техкрим работает отлично. Вопрос в следующем почему происходит разрыв гильзы БПЗ?
grey957 12-01-2014 22:19

Расскажите, если не секрет, каким образом у вас получился Форт12Т со стволом эво?
Solodar 12-01-2014 22:23


800 x 600
Solodar 12-01-2014 22:24

quote:
Originally posted by grey957:

Расскажите, если не секрет, каким образом у вас получился Форт12Т со стволом эво?



Форт 12Т в Казахстане идет с такими стволами!
Solodar 13-01-2014 10:35

Повторюсь, так от чего же происходит разрыв гильзы БПЗ? еще и рвет их так ровненько поперек,задняя часть экстрагируется, а передняя остается в патроннике...
AntA 13-01-2014 11:19

quote:
Originally posted by Solodar:
Повторюсь, так от чего же происходит разрыв гильзы БПЗ? еще и рвет их так ровненько поперек,задняя часть экстрагируется, а передняя остается в патроннике...

Партия патронов с бракованными гильзами.
С уважением

Solodar 13-01-2014 11:57

quote:
Originally posted by AntA:

Партия патронов с бракованными гильзами.



Слышал и читал что бывают 1-2 патрона с браком, но что бы настолько все плохо...думал у меня что то с патронником...больше ни за что не возьму БПЗ...
grey957 13-01-2014 16:32

Большое спасибо за фото! Посмотрите внимательно на гильзу Техкрима нет ли на ней лишних следов в том месте в котором рвется БПЗ. Если следов нет то вывод только один получается.... бракованная партия. Лучше ими вообще не стрелять а то еще что нить порвется там где не надо.
Solodar 13-01-2014 20:09

Ну вот проблема и найдена! Сегодня при дневном свете клюнуло меня посмотреть на патроны БПЗ детальней, и вот какой пренеприятный косяк я обнаружил - на всех патронах по диаметру гильзы идет какое то подмятие ровненькое и совсем незаметное для мимолетного взгляда. Ребята не берите это БПЗшное гаумно...фото прилагаю, на нижнем фото внизу передняя часть гильзы которую выковыривал из патронника, рвется ровно там где эти подмятия и проходят...
Solodar 13-01-2014 20:11


397 x 600
800 x 530
Kudai 13-01-2014 21:30

Номер партии патронов БПЗ не посмотрели?
В соседней ветке обсуждали партию РА-14 2013-10 https://forum.guns.ru/forummessage/46/1206600-12.html
Solodar 13-01-2014 21:33

quote:
Originally posted by Kudai:

Номер партии патронов БПЗ не посмотрели?



партия PA-07 2013-04
Kudai 13-01-2014 21:35

Еще одна косячная партия . Жаль, конечно. Надежда была на недорогие патроны от БПЗ...
Solodar 13-01-2014 21:38

quote:
Originally posted by Kudai:

Еще одна косячная партия



вот теперь хз на чем тренироваться остались только техкрим 91 дж а 50 дж в ормагах нету(((
Ваня Веников 14-01-2014 12:32

Представитель Ижевских ружей, кои являются заказчиками патронов БПЗ, уже говорил, что вопрос с гильзой и навеской они уже передали на БПЗ и завод обещал этот вопрос решить. Так что не всё так плохо. Следите за новостями в соответствующей теме.
Ваня Веников 14-01-2014 12:34

quote:
Originally posted by Kudai:
Еще одна косячная партия . Жаль, конечно. Надежда была на недорогие патроны от БПЗ...

Попробуйте ТПЗ...

AntA 14-01-2014 12:38

quote:
Originally posted by Ваня Веников:

Попробуйте ТПЗ...


На ТПЗ гильзы пока нормальные, но навеска гуляет... Разброс получается дикий
Но есть плюс цена в климовске 15р/шт
С уважением

DENI 14-01-2014 03:16

quote:
Originally posted by Solodar:

идет какое то



гильза слабая, а мнете ее вы, вставляя патрон в магазин.
Научитесь снаряжать магазины нормально.
Solodar 14-01-2014 08:24

quote:
Originally posted by DENI:

а мнете ее вы



еще целая пачка которую только открыл посмотреть вся такая же...так что дело не в снаряжении магазина
DENI 14-01-2014 10:26

Вы уверены что в омаге эту пачку не сняряжали в магазин?
ale94106499 14-01-2014 11:18

quote:
гильза слабая, а мнете ее вы, вставляя патрон в магазин.

Первый раз про такое слышу...
Как можно промять так? )
Solodar 14-01-2014 11:27

Денис, ну это уже я не знаю куда они их там вставляли, при мне он вытащил две новые пачки..с другой стороны, не могли же они обе пачки использовать..
DENI 14-01-2014 11:35

quote:
Originally posted by ale94106499:

Первый раз про такое слышу...
Как можно промять так? )



Легко.
Снаряжая магазин следующим патроном, вставляя его под более тупым углом к нижнему - и не придавливая пальцами нижний патрон получается очень легко.
Solodar 14-01-2014 11:41

quote:
Originally posted by DENI:

и не придавливая пальцами нижний патрон



ну так то заряжать вооще нубом надо быть, и если даже их так заряжать первые патрона 4 получится, дальше уже физически будет невозможно вставить патрон потому, что усилие приложить бешенное надо будет. И даже если бы и было так то посмотрите внимательно это промятие в виде полоски идет по всей окружности гильзы
ale94106499 14-01-2014 11:41

Блин... Какая мягкая гильза...
ale94106499 14-01-2014 11:43

quote:
это промятие в виде полоски идет по всей окружности гильзы



вот вот... при неправильной зарядке всю окружность ведь не промнешь...
DENI 14-01-2014 11:52

quote:
Originally posted by Solodar:

И даже если бы и было так то посмотрите внимательно это промятие в виде полоски идет по всей окружности гильзы



Если по все окружности, тогда да, не снаряжение. Брак на производстве.
В резинострельном есть тема по этому производителю, пишите там.
Samaritan 18-01-2014 16:51


click for enlarge 214 X 287  26.2 Kb picture
Koner 22-01-2014 12:11

400 x 300


А вот канавки и на холостых от АКБС.

Solodar 22-01-2014 13:13

что ж это за фигня такая..
Koner 22-01-2014 15:00

Ну на холостых, я думаю, специально ослабление сделали, чтоб че-нить туда лишнего не напихали. Хотя гильза очень прочная на мой взгляд ...прочнее латунной.
IzhG 28-01-2014 15:24

Специально никто ослабление не делал. Это особенность стальных гильз. После получения информации о таком дефекте гильзы стали дополнительно отжигать для придания жесткости так как это делают для патронов калибра 9х18
IzhG 12-02-2014 11:35

Я получил ответ с завода по указанной уважаемым Solodar проблеме.
Не могу сказать , что он меня устроил полностью, но мы будем решать этот вопрос дальше. Сейчас вносятся некоторые изменения в технологической цепочке.
" Уважаемый Константин Юрьевич!

На вопрос по кольцевой вмятине по корпусу гильзы можем ответить следующее:
«Тщательно изучив рабочий инструмент, а так же гильзу (после капсюлирования, до завальцовки патрона и после завальцовки), не было выявлено никаких дефектов, которые могли бы привести к кольцевым вмятинам. Патроны с данным дефектом, представленные на фотографиях, скорее всего единичный случай, в противном случае ОТК забраковала бы данную партию патронов. Что касается отрыва стреляной гильзы, данный вид дефекта является не допустимым и партию патронов в таком случае опять же забраковали и не допустили бы к использованию. К тому же, как я уже писал ранее, мы не проводим испытания на пистолетах Форт, где и произошел данный дефект. Для более детального исследования нами будет приобретен данный пистолет и проведены испытания стрельбами, после чего можно будет делать какие-то выводы, а возможно и изменения в конструкции.»

С уважением,..... "

IzhG 12-02-2014 11:48

2 Solodar
В Вашем профайле место проживания - Казахстан. Это правильно?
Я спрашиваю Вас , т.к мы поставляем на БПЗ свои шарики и только для России. На другие рынки они покупают их в другом месте
Solodar 12-02-2014 22:07

quote:
Originally posted by IzhG:

В Вашем профайле место проживания - Казахстан. Это правильно?



Абсолютно точно!Форт аналогичен по конструкции грозе 021, на грозе то я уверен делают испытания, и у меня не одна пачка с браком, а две + в магазине показали еще 4 пачки на 1 из этих пачек тоже такая проблема...
IzhG 13-02-2014 13:02

Спасибо. Как Вы уже могли прочитать они закупят какой-нибудь фортообразный и будут доводить. Мы вместе с моими друзьями из Казахстана сможем проще продавить этот вопрос
В свое время мы не смогли предоставить им несколько эталонных пистолетов других моделей, кроме Макарыча. Поэтому образовалась подобная нестыковка.
schmidt 16-02-2014 17:00

У меня пистолет не эталонный. ПМ-Т он у всех индивидуальный, но до сегодняшнего дня он не видел таких гильз.

click for enlarge 1920 X 1561 152.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1689 165.9 Kb picture

Стрельба велась на улице, температура -17С. Патроны прохладные, но не остывшие до уличной температуры, доставались из автомобиля непосредственно перед стрельбой.

Из 128 патронов штатно отстрелялось около 15%.
На все количество два мертвых клина, продольный разрыв гильзы и ее застревание в патроннике. Выбрасыватель отжимался, снимался затвор, гильза отверткой извлекалась из патронника.
Все остальные - это невыброс гильзы, недосыл патрона после выброса гильзы, которая падает под ноги. Около 15-20% гильз с чуть меньшим разрывом, чем на фото.
В промежутке между БПЗ был отстрелян магазин МдИ, без проблем. Первые же 3 выстрела = 3 попадания в 1,5л пластик бутылку со льдом, дистанция 10м. С БПЗ так не получалось.

Как на зло забыл взять с собой возвратную пружину помягче, т.к. читал, что БПЗ по мощности всего чуть-чуть уступают Магнуму, и подумал, что отработают на стандартной пружине. Возможно со слабой пружиной стрельба прошла бы получше.

IzhG 17-02-2014 10:25

Мой ПМ-т капризничал и на МДи.
К сожалению сбой в работе технологической цепочки здорово навредил и нам и самому БПЗ. Проблема же коснулась не только травматических патронов.
А по травматическим патронам нам по сути придется начинать все заново.
Поэтому принято решение собрать несколько партий патронов вручную, чтобы исключить подобные моменты в будущем.
Ваше замечание я уже переслал конструкторам и технологам.
schmidt 17-02-2014 19:00

А смысл ручной сборки?
Тут с технологией производства гильзы что-то не так. От чего их рвет?
И что интересно, все гильзы рвало в центре.
IzhG 18-02-2014 13:07

quote:
Originally posted by schmidt:

Тут с технологией производства гильзы что-то не так. От чего их рвет?
И что интересно, все гильзы рвало в центре.



Поскольку я нахожусь далеко от завода, то не могу точно сказать на каком этапе проходит сбой. Поэтому начнем со сборки.
Но в принципе я с Вами согласен.
По этому поводу мы даже слегка поругались с заводом. Они не считали разрыв гильзы за дефект. Я бы согласился, если бы при этом не происходила деформация гильзы, которая мешает нормальной экстракции.

Травматическое оружие

Разрыв гильзы