Травматическое оружие
ГШ-18Т после трехлетнего затишья
Спустя три года после неудачной "презентации" травматического ГШ-18Т, Тула готовится к очередной попытке. К концу 2013 года появятся первые выставочные образцы ГШ-18Т, которые начнут предлагать миру. Это будет именно ГШ-18Т, а не боевой образец, которому придали ранг "Т", сделали элементарные доработки и изнасиловали вдоль и поперек. По результатам так называемой презентации (не знаю, будет она иметь официальный статус или нет) и последующих мнений общественности, новое молодое руководство ЦКИБа примет решение о серийном производстве ГШ-18Т.
Друзья, интерессно ваше мнение на этот счет.
без картинки и описания конструкции мнение составлять невозможно.
quote:Originally posted by Mawrik:
Это будет именно ГШ-18Т, а не боевой образец, которому придали ранг "Т", сделали элементарные доработки и изнасиловали вдоль и поперек
Это будет полностью новодельный аппарат?
их поезд ушел. хоть дезерт игл сделают, 90 дж и все. так что провал гарантирован
На октябрьской выставке будет?
ГШ я бы купил, но я уверен что там будет столько ослаблений, что лучше бы они выпустили массово ГШ-С, т.е. сигнальный. Я вот купил себе ТТ сигнальный в свое время и понял -всякие ТТ под резину мне нафиг не сдались, хватает обладания этой железкой, так, похлопать иногда. То же самое и с ГШ, желание обладать тут же угаснет.
А чо, было бы дешево и сердито!
Чёто новость утятиной пахнет
А еще, у нас все, что не от боевого, то силуминовое говно или уродская кастрация...
quote:Originally posted by DENI:
без картинки и описания конструкции мнение составлять невозможно.
Согласен, невозможно. Но я пока его и не рекламирую. Просто пока стоит задача сделать в этом году.
Что касается конструкции, то это будет пока, повторюсь, пока образец под патрон .45Rubber с магазином на 7 патронов. В начале 2014 года попробуем сделать вариант под патрон 10х28, он более перспективен, нашим умам нужно покумекать немного, да и поанализировать рынок (стоит ли игра свеч). Вариант исполнения образца со сменными стволами под 2 калибра (.45Rubber и 10х28) не знаю, найдет ли вообще своего покупателя, но технически реализовать можно. Из-за ограниченной энергии патрона и невысокой стоимости изготовления использована система со свободным затвором. Да, согласен, что той фишки с поворотом на 18 градусов не будет, но иначе пистолет будет дорогой.
quote:Originally posted by swan-74:
Это будет полностью новодельный аппарат?
Не совсем понял о новодельном аппарате. Это будет образец, полностью соответствующий КД на ГШ-18Т, с пластмассовыми магазином, подавателем, крышкой магазина, рукояткой (внешний вид ее не изменится, если только как вариант с планкой Пикаттини на "бороде") и еще 15-тью оригинальными деталями. Плюс конструкция ствола поменялась, нежели той, что была на выставке в 2010 году. Конечно же, не будет той туфты с бутафорией затворной задержки и сварным спуском )))) Будет образец, нормального вида покрытия, без силуминовых деталей (ответ на вопрос некоторых ребят).
quote:Originally posted by Chronic:
На октябрьской выставке будет?
Нет, не успеем. Изготовление пресс-форм на литьевые пластиковые детали занимает 2-3 месяца. А выходить с нечто, похожим на магазин (как на выставке 2010) не собираемся. Лучше вообще в нише травматики не показываться, чем показывать неизвестно что.
quote:Originally posted by Mawrik:
Не совсем понял о новодельном аппарате.
Я имел ввиду ОЧ от боевого или нет.
quote:сварным спуском
Вот это я и вспомнил, как прочитал первые строки ))) молодцы, отличились в тот раз )))
quote:да и поанализировать рынок
Бессмысленно анализировать то, чего уже не существует. Опоздали вы лет на 5.
а вот штаер не испугался и сохранил схему автоматики . и был хит. и цена не кого не остановила. в 45 со свободным затвором будет знатное убожество.
quote:а вот штаер не испугался и сохранил схему автоматики . и был хит.
+++++
очередной фейл имхо
лучше ствола чем evo на грозах для оооп(из продаваемым на данный момент) уже не будет, так что положите ГШ-18Т после трехлетнего затишья на дальную полку ...
10Х28 с 91 дж курам на смех
на сигналку его можно )))
quote:Originally posted by gon00:
а вот штаер не испугался и сохранил схему автоматики . и был хит. и цена не кого не остановила. в 45 со свободным затвором будет знатное убожество
Абсолютно правы, кроме испуга, но согласитесь, сначала нужно хоть кого-нибудь родить, чтоб потом было что воспитывать. Сейчас этот пистолет, вернее его конструкция, передана молодому конструктору совсем другого подразделения. Доведем до ума. А вот возврат к схеме с коротким ходом ствола вряд ли возможен из-за недостаточной энергии патрона. Если только новый ум не внесет необходимые изменения в конструкцию
Mawrik, проверьте личку
quote:Originally posted by Mawrik:
пока образец под патрон .45Rubber с магазином на 7 патронов
Зачем? Уж он то точно будет менее перспективен чем 10х28 и даже 9па. Уж лучше сразу делать под 10х28 или 9па с магазином на 18 патронов. Повторяющий внешне оригинальный ГШ с надёжным стволом с хотя-бы средней энергетикой (о лидерах рынка не говорю) - я бы взял с удовольствием. Для ГШ в 45м калибре даже не хочется тратить время в ЛРО.
quote:Originally posted by Вестник123:
10Х28 с 91 дж курам на смех
Вот в ЦКИБе нет специалистов по анализу рынка ОООП, критик много, а вот сказать, какой патрон более востребован никто толком и не может. Куча отзывов за патрон 10х28, куча негатива за 9 мм и ограниченный .45, и столько ко же обратных отзывов.
ГШ-18 вообще пистолет до безобразия универсален, и что только с ним не делали. Таже вариант рестайлинга был кстати ))) новое тело в старой начинке. У спортсменов ГШ-18С вообще только положительные отзывы были.
quote:Originally posted by The_Judge:
Зачем? Уж он то точно будет менее перспективен чем 10х28 и даже 9па. Уж лучше сразу делать под 10х28 или 9па с магазином на 18 патронов. Повторяющий внешне оригинальный ГШ с надёжным стволом с хотя-бы средней энергетикой (о лидерах рынка не говорю) - я бы взял с удовольствием. Для ГШ в 45м калибре даже не хочется тратить время в ЛРО.
А можно указать хотя бы три модели лидеров рынка травматики на Ваш взгляд, и если можно, ориентировочную цену в рознице?
Сэкономлю кучу времени на маркетинговых исследованиях )
quote:Originally posted by The_Judge:
с надёжным стволом с хотя-бы средней энергетикой
Какие у Вас критерии надежности ствола?
Средняя энергетика это как? ЦКИБ еле добился того, чтобы уложиться в МАКСИМАЛЬНЫЕ требования безопасности к данному классу оружия
Mawrik, у вас щас есть более интересные возможности заработать бабло побыстрому, я так понимаю новый начальник отдела сбыта решил немного расшевилить завод?
1. Я него могу сказать, чем я занимаюсь в ЦКИБе, но скажу, что отдел сбыта занимается тупо отгрузкой и своим складом и все.
2. Я не ищу какого-либо "заработка бабла по-быстрому", мое жалование мне позволяет жить более-менее нормально.
3. Я патриот ЦКИБа уже давно, просто при молодом директоре дают слово молодым руководителям других ведомств, которым не плевать на родной завод. Тем более директор сам помогает делом в реализации идей. Именно его решение передать от немолодых уже конструкторов более свежему поколению со своими идеями. А связка молодых производственников, конструкторов и технологов способна на многое ...
quote:А можно указать хотя бы три модели лидеров рынка травматики на Ваш взгляд
quote:Какие у Вас критерии надежности ствола?
У-у-у-у-у, щас понабегут тут шибко умных, не шевелите улей. Такой рой поднимется! Опять грызня начнется - какой пестик круче... Все перегрызутся и перессорятся... Проходили уже, долго потом поднятая волна затихает.
Было бы гораздо интереснее, если бы они не "отравмачивали" изделия до уровня "травмированных поделок", а "окарабинили" бы ГШ-18. Ну скажем при помощи какого-нибудь несъёмного "кита-обвеса". Тем более, что говорят в скорости стаж на нарезняк подсократят.....до 3 лет.
quote:Тем более, что говорят в скорости стаж на нарезняк подсократят.....до 3 лет.
Ни фига с-с-с-се... Инфа то достоверная, или бабка на двое сказала?
Люблю пострелять: точно. Тишина - залог душевного здоровья
Вариант исполнения образца со сменными стволами под 2 калибра (.45Rubber и 10х28) не знаю, найдет ли вообще своего покупателя, но технически реализовать можно.
Лучше со сменными стволами под 2 калибра (10х28 и 9х19).
quote:Люблю пострелять: точно. Тишина - залог душевного здоровья
Да надоел уже ВЕЧНЫЙ срач.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
У-у-у-у-у, щас понабегут тут шибко умных, не шевелите улей. Такой рой поднимется! Опять грызня начнется - какой пестик круче... Все перегрызутся и перессорятся... Проходили уже, долго потом поднятая волна затихает.
Упс. Понял. Я бы не против получить подобные модели лидеры в личку )))
quote:Originally posted by samrat:
Было бы гораздо интереснее, если бы они не "отравмачивали" изделия до уровня "травмированных поделок", а "окарабинили" бы ГШ-18. Ну скажем при помощи какого-нибудь несъёмного "кита-обвеса". Тем более, что говорят в скорости стаж на нарезняк подсократят.....до 3 лет.
Просто если стоит изделие боевое на потоке, то заменить 50% деталей намного проще и дешевле (главное дешевле), чем готовить новое производство с затратами в 3-5 млн. рублей, чтобы потом разделить эти лямы на 100-200 изделий под первый рынок. Вы готовы покупать травму за 70 000 рублей? Я думаю, что нет. Вот и мы также думаем. Поэтому и идем по пути меньшего сопротивления, но с сохранением путей как отступления при неудаче, так и продвижения при успехе.
Mawrik, у вас сейчас на складе должно лежат порядка 10 тысяч пистолетов пулеметов судаева, я вас уверяю на них будет спрос гораздо больше чем на травматический гш, если вы сделаете из них гражданские карабины под 9*19
quote:Originally posted by Mawrik:
Какие у Вас критерии надежности ствола?
Средняя энергетика это как?
Лидеры все уже на вторичном рынке - ПМ-т, Грозы в4, ТТ-т с хорошими патронами... Про надёжность и мощность я пишу к тому что бы в стволе не было всяких зубов и кучи штифтов. Потом штифты вылетают, пули застревают, кучность и мощность страдает, итд. Надёжный ствол без сильных ослаблений. Со штифтом а-ля ПМ-Т. А лучше конечно гладкий. Если добьётесь максимальных результатов по энергетике - будет отлично. Повторюсь - главное что бы конструкция ствола была хорошей и внешнее(а в идеале и внутреннее) сходство максимальное.
Люблю пострелять: пока бабка, но с депской коркой и в телевизор. На http://asozd2.duma.gov.ru/ пока молчок и тишина.
А самый лучший вариант - это сигнальный или пневматика.
А с другой стороны, человек открыт, энергичен, позитивно настроен на конечный результат, так почему бы ему и не помочь УМНЫМИ советами...
до нового года я думаю пресформы под травму делать не стоит, а то хрен его знает что там законодатели придумают
Рынок травмы умер, в вашем случаи лучше прислушаться к потребителю, и начать делать то что сейчас действительно нужно и интересно владельцам оружия.
Под 9х19 гэ редкое, под резину думаю тем более.
quote:и начать делать то что сейчас действительно нужно и интересно владельцам оружия.
Вы сейчас снова буете про 9/19 ?
Извините конечно, но ведь глупость это .Не будут массово стрелки покупать ствол из за патрона. Да и "массово" это сколько ? Вы цыфры в состоянии озвучить?
quote:Originally posted by Наум:
Вы сейчас снова бдете про 9/19 ?
Извините конечно, но ведь глупость это .Не будут массово стрелки покупать ствол из за патрона. Да и "массово" это сколько ? Вы цыфры в состоянии озвучить?
я хочу не пластмассовый карабин в пистолетных калибрах в пределах 30 тыщ рублей. Если посмотреть как за один день расхватали хайпоинты то спрос явно есть + еще 13 тысяч владельцев наградного оружия. Спрос явно будет, даже пусть это будет пара тысяч карабинов, но я думаю и две тысячи карабинов мгновенно КБП не сделает хотябы за год. В данный момент у КБП есть возможность занять нишу оружием на которое будет точно спрос, так как нет дешевых аналогов. Ижмаш еще нескоро очухается от своих нанопреобразований.
вот эту хрень огражданить и все. в 5,45х39/9*17/9*18/9*19/40sw и устойчивый спрос обеспечен
а травму сделать на базе вот этого в 10*28 
гораздо проще чем городить новый пистолет, этот револьвер просто выдавит лом и грозу, особенно если сделать опционально барабаны под разные калибры за доп плату.
Ужас какой-то!
quote:Originally posted by Музыкант:
Ужас какой-то!
иные разработки цкиба/кбп за гранью огражданивания. Ну если только крупнокалиберные винтовки делать в консорциуме с туламмо под дешевый отечественный 12мм.
Найдите дилеров, руководителей крупнейших поставщиков оружия и узнайте у них об'емы продаж патронов по калибрам. Они есть на форуме.
quote:Originally posted by Доброволец:
Найдите дилеров, руководителей крупнейших поставщиков оружия и узнайте у них об'емы продаж патронов по калибрам. Они есть на форуме.
про какие патроны узнавать?
Да не про 919 вестимо.
появление чегото дешевого и достойного в пистолетном калибре убьет развлекательный мелкан полностью, и сильно потеснит 7.62*39, так как все эти патроны в одинаковом ценовом диапазоне, мелкан для бабахинга не так интересен когда уже есть например 9*19 но при этом 9*19 гораздо тише чем 7,62*39. Данное устройство обречено на успех, потому что новинка и боеприпас дешевый. Главное психологическая цена тысяч 30, если дороже получиться то действительно уже нужно будет думать о спросе и сбыте.
Я про травму. Ствол ценой до 20 тысяч должен иметь калибр 9 PA , на крайний 45.
А 9*19 и прочее, это удел пары тысяч стрелков-шутеров из двух столиц, не более.
Оц21 малыш неплохая альтернатива васпу получилась бы
quote:Originally posted by Mawrik:
У спортсменов ГШ-18С вообще только положительные отзывы были.
Где вы таких "спортсменов" нашли?
forummessage/81/107
Хотел сказать свое слово, Очевидный и правильный ход для производителей оружия, чтоб быть на плову и вести дальнейшие разработки, это выпускать гш18,ярыгины, пм в виде травматов.Вот только выпускают их в таком виде что пздц. Ижмех продает пачками мр79 и похер им на качество, а Вот АКБС сделали легендарный подвиг и выпустили пм-т и их вымыл народ, все пистолеты! и хочет еще в разы больше. Вам для успеха много делать ненужно, боевой ГШ18 со стволом примерно как у Т12- пм-т (понятно, что с изменениями в конструкции ОЧ, у Т12 и пм-т также внесены изменение чтоб на боевой затвор не одеть и на оборот)
Тут пишут мол рынок умер бла бла бла..., это круг прошареных ганзевцев.А реально! ? А реально как обычный народ шел в магазины оружейные, так и идет, как брал мр79, грозы и Т12 так и берет.В магазинах и в 2008 -2009г ни разу не говорил вот тут 120дж тут под 180. Продавцы впаривали так, эти патроны 50дж, а эти 80дж, а вот убойные! магнум!
ГШ18Т ни вкоем случаи не стоит выпускать в 45, лучше 10х28 ну или 9ра. Покупателей он своих найдет причем продавцы как новинку начнет продвигать. ГШ18 достаточно известный пистолет.
Вам при разработке нужен человек который очень знаком с рынком травматики в период с 2006 по сегодня. Кто расскажет какие пистолеты и из за чего стали популярны и взрывали рынок, и исходя из полученной информации, пробовать работать учитывая крим требования и т.п.
Брать будут и много.Сделайте боевой прородитель, качество и конструкция ствола вот 3 основных кита.
зайдем с другой стороны, боевой пистолет стоит около 30т.р. и это отработанная конструкция, какая будет цена у совершенно нового пистолета по мотивам ГШ ? Травматика щас явно дешевеет, не получиться ли из этой затеи еще один золотой апс-м ?
Здравствуйте уважаемые товарищи. Почему никто не предлагает идею сделать хороший револьвер? По закону пистолет нужно носить разряженным(пустой патронник), а револьвер с патронами в барабане всегда готов к применению, особенно это важно при самообороне когда важна каждая доля секунды. Если револьвер будет эстетически привлекателен, под револьверный патрон, с зазором между стволом и барабаном как у боевого оружия(0,15 мм) то это оружие будет самым востребованным в нашей стране не смотря на высокую цену возникающую при затратах на качественное изготовление. Две единицы ООП должны быть идеального качества, ведь нет смысла забивать сейф и лицензию всяким шлаком.
Berthold Schwarz, на предыдущей страннице даже иллюстрацию разместил.
quote:Originally posted by Berthold Schwarz:
По закону пистолет нужно носить разряженным(пустой патронник)
Если пистолет - ОООП.
quote:Originally posted by Berthold Schwarz:
Почему никто не предлагает идею сделать хороший револьвер?
6 патронов - это ОЧЕНЬ мало.
quote:Originally posted by Berthold Schwarz:
особенно это важно при самообороне когда важна каждая доля секунды.
револьвер медленнее пистолета.
quote:Originally posted by Berthold Schwarz:
то это оружие будет самым востребованным
не думаю, что оно будет САМЫМ востребованным.
quote:Originally posted by DENI:
не думаю, что оно будет САМЫМ востребованным.
Все верно, лУчшая альтернатива револьверу - НАДЕЖНЫЙ пистолет с магазином 10+.
С уважением
Самыми распространёнными патронами являются 9па потом 10х28. Делайте ГШ-18Т в этих двух калибрах, хотя можно добавить и .45руббер (он же уже почти готов). Пистолет надо делать со сменными стволами и это будет его основная фишка из-за которой его будут брать. На прошлой выставке Молот показал двухзарядный диринджер, предпологалоаь что он будет в .410, .45руб калибрах будет иметь возможность стрелять БАМами. И таким его очень многие хотели бы купить. ГШ-18Т будет первый пистолет в двух или даже трёх калибрах и успех на рынке ему обеспечен. Сейчас можно всего лишь два ОООП и, купив какой-нибудь пестик, люди не торопятся покупать ещё что-нибудь так, как не хотят тратить оставшуюся лицензию на заурядное ОООП (а сейчас они все заурядные ибо выше 90 Дж не прыгнешь, более 10 патронов в магазине нельзя и остаётся выбирать либо ещё один пистолет, либо револьвер, либо что-то под электропатрон). Кстати о зарядности ГШ-18Т. Нужен съёмный ограничитель в магазине.
Так же планка пикатинни под стволом очень пригодится, хотя в большинстве своём она не используется, но как дополнительный элемент тюнинга смотрится выигрышно.
Ствол для ГШ-18Т должен быть таким же как у ПМ-Т и Т-12 словатского производства или как Т-12 производства АКБС.
Так же не обходимо комплектовпть пистолет двумя возвратными пружинами (желательно вкладными одна в другую как Т-12) из-за не стабильной навески проха в патронах пистолет не всегда будет перезаряжаться. А так убрал одну пружину и не перезаряды прекратились.
Обязательнь делайте пистолет, как и боевой, стальным потому, что не любят люди у нас сплавные пистолеты да и от боевого собрата он буде ещё дальше.
quote:Originally posted by Mawrik:
Просто пока стоит задача сделать в этом году.
Т.е. вы представляете завод? Ну так представьтесь хоть, чтоб участники знали с кем имеют честь общаться.
Про ГШ вам совершенно правильно заметили - вы опоздали. Раньше его бы купили многие "в коллекцию", но теперь, когда максимально возможное число ОООП - 2, ситуация резко изменилась. Единственный шанс - сделать (читай, сертифицировать) действительно хороший ствол.
Ну и калибр вы выбрали очень неудачный. Откажитесь от него в пользу "девятки" или "десятки".
Что хотят люди, вы можете наискосок прочитать в этой теме (заодно и выясните, кто лидер рынка): forummessage/45/103
Прислушайтесь к ВОПРОСАМ в ней, ибо они задаются вашими потенциальными покупателями.
quote:появление чегото дешевого и достойного в пистолетном калибре убьет развлекательный мелкан полностью, и сильно потеснит 7.62*39
Не убьют никак. Мелкан тихий. Как хорошая пневматика. А для равлекательной стрельбы с 7.62x39 или 9x19 нужны условия.
>.45Rubber с магазином на 7 патронов
совсем не интересно. Даже с хорошим качеством изготовления будет мертворожденный продукт вроде Хорхе 3М.
Стальной ОООП под патрон 9pa, съемный ограничитель магазина, сертификация под спортивные АКБС, сменный ствол (и, получается, другой магазин и пружины?) под 10х28. Вот такое бы могло успешно продаваться по цене не сильно выше гроз (со сменным стволом можно и дороже).
Жаль только, что это нереализуемые мечты, с нынешними КТ сделать нормальный ствол нельзя.
quote:Originally posted by Chronic:
Жаль только, что это не реализуемые мечты, с нынешними КТ сделать нормальный ствол нельзя.
Можно! У АКБС отличные стволы с Т10. У гроз не плохие. Поверьте на слово, если есть желание, возможности найдутся! Будет и качество и ствол. Другое дело Какое желание у руководителей руководящих идеей создания ГШ18Т. Хотелось бы чтобы к коммерческому интересу во главе был патриотический и мужской Как у Великих Грязева и Шипунова.
Качество изготовления у боевого ГШ18 мы знаем Задача не делайте хуже, да и у ТТ, ПМ изготовление 50е годы, хотя в современной России тот же макарыч(боже какое убогое название) качество стало хуже чем было при СССР. куда нам до современных Штаеров усп вальтеры и т.п. Мы можем, только Бабки не в карман класть, а в современные станки. Современные ЧПУ спасут от распиздяйства мастерства Колянов и Вась в их криворукости в фрезировке и шлифовке. Все можно сделать и развить.Только у людей менталитет, есть шанс рви себе куски. Нет такого чтоб сделать развить построить.
Я сам постоянно знакомлюсь с заводами где словв качественно и быстро только слова в рекламе. Похрен на быстро главное качественно А по сути Коляны наточат как получаться.
Сделайте лучше Бердыш двухкалиберный под 9 и 10х28.
Хотя ничего двухкалиберного наверное не получиться, ствол то не съемный должен быть...
quote:Originally posted by ak-74m:
Хотя ничего двухкалиберного наверное не получиться, ствол то не съемный должен быть...
почему должен быть несъемным?
quote:Originally posted by ak-74m:
ствол то не съемный должен быть...
Не должен. Иначе резанострельного "глока" не было бы. К тому можно сделать извлекаемый вкладыш со стволом.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:почему должен быть несъемным?
Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.
quote:Originally posted by Sedobor:
Не должен. Иначе резанострельного "глока" не было бы. К тому можно сделать извлекаемый вкладыш со стволом.
А где он этот Глок? Одна болтовня только.
quote:Originally posted by ak-74m:
Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.
не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?
Положительные отзывы у спортсменов ??
Руки бы оторвать тому, кто делал спуск на спортивном ГШ ! Абсолютно сопливая алюминиевая конструкция + полное отсутствие предохранителей в принципе. Как из такого пистолета качественно стрелять практику ?
Для ПС короткий и плавный спуск нужен, а не то, что вышло из рук производителя. Может в боевом варианте ГШ и хорош, но в спортивном....слов нет !
Кто пробовал быстро снарядить магазин ? А после малейшей кривизны патрона в двухрядном магазине ни разу не было клинов и перекосов ?
У нас 2 ГШ-18С - это не пистолет - это тихий ужас и кошмар стрелка IPSC. Хотя некоторым ради новизны он и нравится.
Как в бородатом анекдоте - купить и доработать до использования напильником. Пм по отношению к ГШ - верх совершенства технической мысли.
ИМХО.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Кримтребования - приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020.
Не нашел таких ограничений по стволу.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.
quote:Originally posted by Timur Soloviov:
Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.
Да, я тоже обратил на это внимание. Только данная формулировка ну никак не делает обязательным несъемный ствол. Обеспечить переделку можно и иными способами.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?
Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.
quote:Originally posted by ak-74m:
Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.
Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной.
Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика.
Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Timur Soloviov:
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Изменить систему крепления ствола с "запирания поворотом ствола" на "установку ствола в паз без возможности поворота" всё таки у нас затвор свободный.
Можно сделать как в штаере, сделать ствол не извлекаемым из затвора и снабдить пистолет двумя комплектами ствол-затвор.
А можно сделать комплект вкладыш-ствол сменным. Таким образом останется две основные детали затвор и вкладыш-ствол (в Т-12 нет рамки, а есть ствол прикреплённый ко вкладышу, пластиковая рукоятка может быть легко заменена). И вот этот вкладыш-ствол менять на другой калибр.
А вообще можно поменять размеры и положения направляющих и мест крепления и тем самым вообще исключить взаимозаменяемость с боевым вариантом.
quote:Originally posted by Mawrik:
Вот в ЦКИБе нет специалистов по анализу рынка ОООП, критик много, а вот сказать, какой патрон более востребован никто толком и не может.
Только 9PA при существующей энергетике.
Вы написали про 7 патронов... извините, но у меня в МР-78-9ТМ 8 патронов... неужели кому-то придёт в голову купить полноразмерный пистолет с такой малой зарядностью?
quote:Originally posted by Coolaz:
Вы написали про 7 патронов
А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?
quote:Originally posted by Sedobor:
А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?
Меня лично это вообще не волнует. Во-первых, пистолет носится для выполнения определённой задачи. В сегодняшних условиях - это отражение группового, часто вооружённого нападения. Где на каждого нападающего нужно минимум 3 выстрела, и при том что нападают с троекратным перевесом. Плюс один предпредительный. Это минимум 10 патронов!
Всё это писал Deni 100 лет назад.
Но и то, так было раньше. Почитайте кримсводки - криминалитет распробовал травматику. И они не используют малозарядную. В РФ наступает эпоха перестрелок. Как противостоять преступнику с грозой-02-03 с 7 патронами в магазине? При этом нося такой, сравнительно большой пистолет.
И почему именно 45 руббер нужен? По-моему калибр отстойный. Какая там удельная энергия на единицу площади? Лень даже искать. В этом смысле лидер только один - 9PA.
При этом пистолет безоговорочно должен иметь ствол, способный выдержать энергии больше 91 джоуля и доступные магазины на 18. Тогда это будет вещь. А то, что она схожа с ГШ будет очень маленьким но приятным бонусом. Даже не сама схожесть (какая разница, если большинство его в руках не держали и не работали с ним) а то, что линия прицеливания низко, вес лёгкий и т.д.
Ещё добавлю - да, прошаренный круг ганзовцев это небольшой сегмент рынка. Но если рынок разделить на сегменты по Котлеру, то вы увидите, что ганза это авангард, который тащит за собой пласты покупателей-консерваторов, покупающих "по совету" и далее когда "у соседа есть, и мне надо" и т.д.
Вот Вы все тут распинаетесь, спорите, а товарищ (автор) непонятно (подозрительно) себя повел. Кинул камушек в болото, поднял волну и, слился...
В профайле ни имени, ни отчества, ни места работы... На мои (и наверно не только) измышления в его личку - ноль реакции...
Какие мнения по этому поводу?
Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....
quote:Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....
+++++!!!
quote:Originally posted by Володимир:
Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной.
Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика.Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.
В 353-м есть штифт, препятствующий съемке ствола из затвора.
Лучше бы лоббировали КС раз думаете за будущее завода...
Я на минутку! (тороплюсь)
Так будет ГШ-18Т или нет?
А, не, пока не будет... forummessage/45/881
quote:Originally posted by Coolaz:
Во-первых, пистолет носится для выполнения определённой задачи. В сегодняшних условиях - это отражение группового, часто вооружённого нападения. Где на каждого нападающего нужно минимум 3 выстрела, и при том что нападают с троекратным перевесом. Плюс один предпредительный. Это минимум 10 патронов! Всё это писал Deni 100 лет назад.Но и то, так было раньше. Почитайте кримсводки - криминалитет распробовал травматику. И они не используют малозарядную. В РФ наступает эпоха перестрелок. Как противостоять преступнику с грозой-02-03 с 7 патронами в магазине? При этом нося такой, сравнительно большой пистолет.И почему именно 45 руббер нужен? По-моему калибр отстойный. Какая там удельная энергия на единицу площади? Лень даже искать. В этом смысле лидер только один - 9PA.
Это конечно всё интересно, но обратимся к первоисточнику
quote:Originally posted by Mawrik:
образец под патрон .45Rubber с магазином на 7 патронов
А именно таким ГШ-18Т впервые предстал перед публикой. К тому же более 7 патронов .45 в его магазин не лезет чисто физически.
Если будет в 9ПА или 10х28, то магазин будет вмещать 10 патронов, но тут уж ничего не поделаешь таков закон.
quote:А именно таким ГШ-18Т впервые предстал перед публикой. К тому же более 7 патронов .45 в его магазин не лезет чисто физически.
все верно...в таком виде поэтому он и не нужен.
quote:Если будет в 9ПА или 10х28, то магазин будет вмещать 10 патронов, но тут уж ничего не поделаешь таков закон.
10 патронов и как писалось ранее - съемный ограничитель в магазине....
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Вот Вы все тут распинаетесь, спорите, а товарищ (автор) непонятно (подозрительно) себя повел. Кинул камушек в болото, поднял волну и, слился...
В профайле ни имени, ни отчества, ни места работы... На мои (и наверно не только) измышления в его личку - ноль реакции...
Какие мнения по этому поводу?
Чего тут гадать---ТРОЛЛЬ.Нормальный чел хоть бы эскизы предоставил на обсуждение .А так кому то просто стало скучно заглядывать в этот раздел вот он и решил помутить воду.
Как появится ГШ-18Т, куплю сразу.
И чем ближе к прародителю, тем больше готов за него отдать.
В качестве макета. И лучше бы без неаутентичных элементов ("планок Пикатини" и др.).
Не трогайте внешнее сходство с оригиналом.
Иначе потеряете "макетчиков" в качестве потенциальных покупателей.
Жаль, что "свободный затвор"...
Строчку для него три года хранил.
Кстати, Mawrik, Вы не думали о производстве макетов?
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Чего тут гадать---ТРОЛЛЬ.Нормальный чел хоть бы эскизы предоставил на обсуждение .А так кому то просто стало скучно заглядывать в этот раздел вот он и решил помутить воду.
Ненадо так говорить. Если у меня нет возможности залезать в инет ежедневно, это не говорит о том, что я куда-то ушел.
В начале своих постов я сказал, что картинок представить не могу, потому что нечего показывать, только начинаем делать первый десяток без подготовки производства. Когда будет что показывать, я покажу. Не чертежи же тут выкладывать =)
Да, я работаю на производстве ЦКИБа. Подробно о себе рассказывать не хочу, так как не вижу смысла в этом. Профайл пока не редактировал из-за недавней быстрой регистрации - волновал вопрос калибра. На письма, пришедшие в личку уже отреагировал, озадачив коснтруктора рисовать ГШ под 10х28 с возможностью смены ствол-затвор не нарушая законов. Выношу мозг своим путем цитат из ваших замечательных постов. Спасибо за это отдельное.
quote:Выношу мозг своим путем цитат из ваших замечательных постов. Спасибо за это отдельное.
Ну вот...
quote:Originally posted by ВЭС:
Кстати, Mawrik, Вы не думали о производстве макетов?
Думали, тем более есть из чего.
Но пока комментировать не буду, слишком все сыро.
quote:Originally posted by Timur Soloviov:
Положительные отзывы у спортсменов ??
Руки бы оторвать тому, кто делал спуск на спортивном ГШ ! Абсолютно сопливая алюминиевая конструкция + полное отсутствие предохранителей в принципе. Как из такого пистолета качественно стрелять практику ?
Для ПС короткий и плавный спуск нужен, а не то, что вышло из рук производителя. Может в боевом варианте ГШ и хорош, но в спортивном....слов нет !
Кто пробовал быстро снарядить магазин ? А после малейшей кривизны патрона в двухрядном магазине ни разу не было клинов и перекосов ?
У нас 2 ГШ-18С - это не пистолет - это тихий ужас и кошмар стрелка IPSC. Хотя некоторым ради новизны он и нравится.
Как в бородатом анекдоте - купить и доработать до использования напильником. Пм по отношению к ГШ - верх совершенства технической мысли.
ИМХО.
Охотно вам верю, ибо никак нормальному ( постоянно стреляющему) спортсмену не может нравится пистолет с подобными недостатками ( ГШ -18 С) .
У К 100 их меньше , и то все мои знакомые стрелки ( я в том числе) от него отказались, ибо может подвести и сольешь матч.
Ну и опять же печальная"инструкция", которая верна практически для всех сделанных у нас пистолетов ( кроме глоков орсиса)) :
Купил-доработай напильником
Вообщем сейчас поспрашивают людей, а потом еще на 3 года исчезнут
Марвик, здравствуйте!
Я так понимаю, разработкой пистолета занимается ИМЗ?
Если ИМЗ, то двухкалиберность, думаю, не вопрос.
Если ИМЗ замутил паскудные июльские поправки, то пропихнуть двухкалиберный ствол, думаю, административного ресурса у Вас хватит.
Сделайте что-то хорошее для рынка травматического оружия.
В одном калибре - шансов конкурировать у Вас немного.
В 9 Р.А. - это Грозы, а в 10*28 - старина Гранд Пауэр.
Я сначала чаял, что ГШ менее габаритен, чем ГП, но нет. Габариты примерно одинаковы.
И еще просьба - конкруируйте честно и порядочно.
Я помню ролик на ютубе, где м@#$к от КСПЗ голосом пид#$@утого робота поливал грязью хорошую продукцию конкурентов.
Мелькали цифорки, ревела сигналка на отстреле некоторых образцов. Уроды. Слов других для таких "конкурентов" и опредеелений нет и не будет.
Bronislav, обращаю ваше внимание на то, что открытый мат в разделе недопустим. На первый раз поправил, но впредь делайте это сами!
quote:Originally posted by Sever79-8:
Я на минутку! (тороплюсь)
Так будет ГШ-18Т или нет?
А, не, пока не будет... forummessage/45/881
А зачем вы привели ссылку на 2011-й год?
Уж лучше "купить" спортивный ГШ,чем очередного травматического кастрата.
quote:Originally posted by Eugen2:
Bronislav, обращаю ваше внимание на то, что открытый мат в разделе недопустим. На первый раз поправил, но впредь делайте это сами!
Ок. Спасибо Вам за должный такт.
Интересно выпускается ли сейчас пистолет Бердыш? Лично мне он больше нравится.
Подтяну сюда закрытую темку трехлетней давности: forummessage/46/701
Вариант СПОРТ: http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=90&t=531088
quote:Originally posted by ak-74m:
Интересно выпускается ли сейчас пистолет Бердыш? Лично мне он больше нравится.
Неа, правда не наводил справок, почему его прекратили выпускать.
quote:
Не травмируйте мне психику )))) я половине всех своих коллег показал эту тему, в шоке все были, даже разработчики, которые не знали, что на выставку повезли образец, отстрелявший две живучки. А ведь второй образец, с пластм.магазином и в добротном виде (покрытия) находился в заводе.
Что касается покрытия, то свежие выстаовчные образцы черным хромом покроем, это даже проще чем простой оксидировкой - внутри кожуха меньше дерьма после хрома.
quote:Originally posted by Bronislav:
Я так понимаю, разработкой пистолета занимается ИМЗ?
Не совсем понял, о чем Вы? Поясните. Разработкой пистолета занимается ЦКИБ.
quote:Originally posted by Psys:
Уж лучше "купить" спортивный ГШ,чем очередного травматического кастрата.
ГШ-18Т кастратом как-то не получается называть. Развивайте Вашу мысль дальше, может мы что-то недопонимаем и на Ваши замечания отреагируем, пока идет опытная партия.
Кастрат - это боевой, которого обкарнали до резинострельного состояния. Их много и все кастраты, независимо от качества - основные-то свойства утеряны...
quote:Originally posted by Mawrik:свежие выстаовчные образцы черным хромом покроем
Будем ждать презентации. Было бы неплохо в ЭТОЙ теме нас держать в курсе хода работ по Проекту.
quote:Originally posted by Mawrik:
Не совсем понял, о чем Вы? Поясните. Разработкой пистолета занимается ЦКИБ.
Вы имеете к производителям макарыча, викингича и прочим отношение? Я об Ижевском механическом заводе. 01.07.11 года в Закон об Оружии были внесены губительные для граждан поправки, среди которых:
1) Ограничено число приобретаемых единиц оружия самообороны (резинострельного) с 5 до 2;
2) Значительно усложнено процедура получения лицензии на резинострел;
3) Ограничена дульная энергия резинострелов - 91 джоуль;
4) Запрещены металлические сердечники для травматических снарядов (документа не видел, но тема муссируется на Форуме активно);
5) Запрещен импорт зарубежных образцов травматического оружия.
Так вот, бытует мнение, что эти паскудные поправки пролоббировал Ижевские механический завод. Знатный бракодел и мракобес.
ИМЗ замутил поправки в Закон об оружии, потому что их поделки не выдерживали никакой критики и сливали иностранным образцам, а от более-менее годных патронов жили недолго.
Они раскрытили эту "травмкатическую" истерию в СМИ и донесли её до тех высот, где думать не умеют, а могут только шашкой махать. Вот и махнули.
Сами вспомните, одно время в СМИ было гонение на милицию. Потом начались массовые публикации по травматике с громкими заголовками "перестрелка", "отстрел", "расстреляли".
Поэтому, если выне имеете отношения к ИМЗ - вэлком.
Но смысл моего сообщения был ещё в том, что конкурировать нужно ЧЕСТНО.
quote:Originally posted by Mawrik:
Думали, тем более есть из чего.
Но пока комментировать не буду, слишком все сыро.
Антон Владимирович, раз уж у нас тут прямое общение с производителем, разрешите вопрос не по теме.
У Вас на ЦКИБе когда-то была произведена доработка карабина Вепрь-308 для практической стрельбы. http://guns.allzip.org/topic/187/945040.html
В том числе изготовление для него магазинов на 20 и 30 патронов.
Для магазинов были изготовлены штампы(!), но дальше изготовления 2(!!!!) магазинов дело не пошло.
Найдите эти штампы и запустите 20-ки для Вепря 308 в производство.
При цене магазина не дороже 2000 рублей Вы будете иметь спрос.
А если Вы купите магазин от Сайги 308, посмотрите на разницу с магазином Вепря(разный выступ подавателя - левый/правый и небольшая разница в горловине) и наладите производство 20-к и для них - спрос удвоится!
Вы уже сделали оснастку, которая валяется где-то на складе - дайте ей поработать!
quote:Originally posted by Bronislav:Вы имеете к производителям макарыча, викингича и прочим отношение? Я об Ижевском механическом заводе. 01.07.11 года в Закон об Оружии были внесены губительные для граждан поправки, среди которых:
1) Ограничено число приобретаемых единиц оружия самообороны (резинострельного) с 5 до 2;
2) Значительно усложнено процедура получения лицензии на резинострел;
3) Ограничена дульная энергия резинострелов - 91 джоуль;
4) Запрещены металлические сердечники для травматических снарядов (документа не видел, но тема муссируется на Форуме активно);
5) Запрещен импорт зарубежных образцов травматического оружия.Так вот, бытует мнение, что эти паскудные поправки пролоббировал Ижевские механический завод. Знатный бракодел и мракобес.
ИМЗ замутил поправки в Закон об оружии, потому что их поделки не выдерживали никакой критики и сливали иностранным образцам, а от более-менее годных патронов жили недолго.
Они раскрытили эту "травмкатическую" истерию в СМИ и донесли её до тех высот, где думать не умеют, а могут только шашкой махать. Вот и махнули.
Сами вспомните, одно время в СМИ было гонение на милицию. Потом начались массовые публикации по травматике с громкими заголовками "перестрелка", "отстрел", "расстреляли".
Поэтому, если выне имеете отношения к ИМЗ - вэлком.
Но смысл моего сообщения был ещё в том, что конкурировать нужно ЧЕСТНО.
ИМЗ это Ижевск! ЦКИБ это Тула! ТС из Тулы и никакого отношения к ИМЗ не имеет.
Тог
quote:Originally posted by ak-74m:
ИМЗ это Ижевск! ЦКИБ это Тула! ТС из Тулы и никакого отношения к ИМЗ не имеет.
Ок. Тогда - "Но смысл моего сообщения был ещё в том, что конкурировать нужно ЧЕСТНО".
Пусть считает просьбой "заранее".
Хотел написать что в Туле опоздали с разработкой травматического пистолета, но это уже написали. Кроме того, хотя рынок и сократился после поправок к Закону о оружии, что-то продаётся, значит кто-то покупает, ещё один пистолет тоже может продаваться, даже если его разработка и производство не выглядят выгодными.
Цены на наиболее распространённые травматические пистолеты из дешевого магазина в Климовске: http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2486/?PAGEN_1=3
МР-79-9ТМ калибра 9PA 12500 рублей.
МР-80-13Т калибра 45 Rubber 18500 рублей.
МР-353 калибра 45 Rubber 22600 рублей.
На цены T12 и пистолетов Гроза не смотрите, там конструкции стволов, которые вам не разрешат сделать и качество, с которым вы не сможете работать.
Почему в магазин помещается 7 патронов калибра 45Rubber, он что, однорядный? А зачем? В исходный магазин помещается 18 патронов калибра 9X19, как и в магазин пистолета Ярыгина, в магазин МР-353 можно зарядить 9 патронов калибра 45 Rubber. В магазин Глока стандартного размера заряжается 10 патронов 45-го калибра, а исходный 17-ти зарядный калибра 9X19 с перестроением в один ряд в горловине. Только губки магазинов под разные калибры отличаются. Магазин вашего пистолета должен быть десятизарядным, в этом случае небольшой пистолет калибра 45 Rubber будет пользоваться спросом.
Какой калибр лучше, сказать трудно, самый распространённый 9PA, но под него много пистолетов, с которыми трудно конкурировать. 10X28 был самым лучшим до поправок, сейчас я не уверен, кроме этого он бывает только одного производителя. 45 Rubber не самый плохой патрон.
Не надо делать новую пластмассовую рамку, используйте рамку от боевого пистолета, несовместимость с ним можно сделать за счёт стальных направляющих в рамке. Обязательно делайте пистолет с круглой спусковой скобой, вариант рамки с выступом на спусковой скобе у вас некрасивый. Рельсы для фонарей и лазерных прицелов на рамке не нужны.
Если можете, сделайте пистолет прочным. Мощным его сделать нельзя, но лучше, чтобы он был прочным. При отказе от запирания поворотом, у вас есть запас на увеличение толщины ствола, используйте его. Даже если вы во всю толщину запирающих выступов ствол сделаете, это будет тяжелый, но прочный ствол, не пытайтесь сократить вес, патроны с резиновой пулей легче боевых и пистолет всё равно будет лёгким.
Поворот ствола не нужен, но если можно, сохраните его подвижность вперёд и назад, это позволит обеспечить нормальную работу разобщителя и избежать выстрела при не до конца досланном в ствол патроне, не меняя детали УСМ. Спусковой крючок, если можно, поставьте от боевого пистолета, а не от спортивного, предохранитель на нём должен обеспечить большую безопасность ношения пистолета.
quote:Originally posted by Strelok13:
небольшой пистолет калибра 45 Rubber будет пользоваться спросом.
Он больше мр-79-9т.В предлагаемом Вами калибре он обречён.ТС действительно опоздал со своим предложением.При максимальной схожести травматического варианта с боевым оригиналом его приобретут коллекционеры и всё.
Он больше МР-79-9Т, но если в нём будет 10 патронов калибра 45 Rubber, его будут покупать. В МР-80-13Т шесть, в МР-353 девять. В МР-79-9Т восемь патронов калибра 9PA. Схожесть с оригиналом не очень нужна, но если можно, пусть лучше будет похожим.
МР-353 больше, но его кто-то покупает. Я написал именно пистолеты, с которыми, как мне кажется, мог бы конкурировать резинострельный ГШ-18. То, что он не нужен участникам форума, у которых есть хорошие пистолеты и патроны, не значит, что он не нужен никому.
quote:Originally posted by Strelok13:
Не надо делать новую пластмассовую рамку, используйте рамку от боевого пистолета, несовместимость с ним можно сделать за счёт стальных направляющих в рамке. Обязательно делайте пистолет с круглой спусковой скобой, вариант рамки с выступом на спусковой скобе у вас некрасивый. Рельсы для фонарей и лазерных прицелов на рамке не нужны.
+1
А я за то чтобы выпустили по разумной цене стартовик под картриджи в которые вставляются капсули. С удовольствием бы купил, чем загрязнять строчку в лицензии заведомо сомнительным изделием.
Сигнальник за 25-30тр купят не многие.
Нужен резинострел в 10х28 или 9РА. 45к в топку.
цену свыше 15тыс в топку при 91дж
quote:Originally posted by schmidt:
Сигнальник за 25-30тр купят не многие.Нужен резинострел в 10х28 или 9РА. 45к в топку.
Какие нахрен 30 тысяч? Там мусора + железа на 300 рублей.
30 тысяч это с геммором разработки по всяким кримтребованиям и сертификации с дачей на всевозможные, мыслимые и немыслимые лапы.
10-12 тысяч.
15 в красивой подарочной коробке желательно с опцией дарственной надписи.
А если совсем хорошо подумать мозгами, так может придумать не просто бабахалку, а с работающим функционалом. Затвор там легкий, придумать картриджи металлические с запрессовкой мощного капсуля и чтобы камера была заглушена для обеспечения перезаряда.
Но я думаю что это даже Сколково не потянет, не то что умы из КБ которое 3 года сиськи мнет. )
quote:Originally posted by Доброволец:
Антон Владимирович, раз уж у нас тут прямое общение с производителем, разрешите вопрос не по теме. У Вас на ЦКИБе когда-то была произведена доработка карабина Вепрь-308 для практической стрельбы. http://guns.allzip.org/topic/187/945040.html В том числе изготовление для него магазинов на 20 и 30 патронов. Для магазинов были изготовлены штампы(!), но дальше изготовления 2(!!!!) магазинов дело не пошло. Найдите эти штампы и запустите 20-ки для Вепря 308 в производство. При цене магазина не дороже 2000 рублей Вы будете иметь спрос. А если Вы купите магазин от Сайги 308, посмотрите на разницу с магазином Вепря(разный выступ подавателя - левый/правый и небольшая разница в горловине) и наладите производство 20-к и для них - спрос удвоится!Вы уже сделали оснастку, которая валяется где-то на складе - дайте ей поработать!
Наведу справки у коснтруктора, курирующий доработку. Но на 90% уверен, что штампов нет, так как был период, когда много оснастки из-за ненадобности (по мнению предыдущего начальника производства) утилизировали.
Проверую, отпишусь.
quote:Originally posted by Strelok13:
Не надо делать новую пластмассовую рамку, используйте рамку от боевого пистолета, несовместимость с ним можно сделать за счёт стальных направляющих в рамке. Обязательно делайте пистолет с круглой спусковой скобой, вариант рамки с выступом на спусковой скобе у вас некрасивый. Рельсы для фонарей и лазерных прицелов на рамке не нужны.
Рукоятка будет с боевого с небольшой доработкой. "Борода" в планкой Пикаттини - вариант исполнения, в выставочных может ее не будет. А вот круглая скоба - это сложнее. Если бы была штатная круглая и сделать угловатой, то можно доработать пресс-форму, а вот наоборот не получиться, мяса в полуматрицах нет. Это нужна совсем новая пресс-форма. Если и будем реализовывать идею со скобой, то только когда на серию выйдем, когда дублер пресс-формы потребуется.
quote:Originally posted by Strelok13:
Если можете, сделайте пистолет прочным. Мощным его сделать нельзя, но лучше, чтобы он был прочным. При отказе от запирания поворотом, у вас есть запас на увеличение толщины ствола, используйте его. Даже если вы во всю толщину запирающих выступов ствол сделаете, это будет тяжелый, но прочный ствол, не пытайтесь сократить вес, патроны с резиновой пулей легче боевых и пистолет всё равно будет лёгким.
Пистолет достаточно прочный, когда еще были 120 Дж, он отстоял 2 "живучки" с факультативом. Совет по стволу уже реализован. Но тут двоякое мнение. Если оставить шлицевую втулку, как на боевом (многим нравится внешний вид со шлицами), то ствол придется делать тоньше. Сейчас он очень прочный, толстостенный.
quote:Originally posted by Strelok13:
Спусковой крючок, если можно, поставьте от боевого пистолета, а не от спортивного, предохранитель на нём должен обеспечить большую безопасность ношения пистолета
Реализовано в травме.
Вопрос цены важный, сколько стоит спортивный ГШ-18, 35? За такую цену травматический никто не купит, может быть коллекционеры. За 12-15 будут покупать очень много, он может отнять часть рынка у отечественных резинострелов. 20 тысяч рублей, это наверно максимальная цена, при которой количество проданных пистолетов будет измеряться хотя бы сотнями штук. Я имею в виду цену в магазинах, то есть с завода пистолет должен быть ещё дешевле.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
сделайте блин охотничий
Могу только обещать, что подкину идею конструкторам (но официально, чтоб потом не отвертелись ))))
Ранние ГШ-18, с круглой спусковой скобой выглядели лучше всего, жаль, что та форма не сохранилась. Прочный ствол наверно важнее, чем декоративные шлицы, у многих резинострелов есть проблемы с прочностью ствола и это уже надоело владельцам. Пистолеты с прочными стволами, которые считаются неубиваемыми, ценятся, T10, T12, револьверы Гроза, Лом-13, ПМ-Т. Это всё же оружие, а не макет, внешнее соответствие боевому пистолету приятно, но жертвовать для него прочностью не надо, это моё мнение, но думаю, что большинство участников согласится. Тем более что всё равно вращаться ствол не будет и выступов на нём не будет.
Объективно, у вас может получиться достаточно удачный резинострел, насколько он вообще таким может быть. Небольшой, многозарядный, под патроны с тяжелой пулей.
quote:Originally posted by Strelok13:
Вопрос цены важный, сколько стоит спортивный ГШ-18, 35? За такую цену травматический никто не купит, может быть коллекционеры. За 12-15 будут покупать очень много, он может отнять часть рынка у отечественных резинострелов. 20 тысяч рублей, это наверно максимальная цена, при которой количество проданных пистолетов будет измеряться хотя бы сотнями штук. Я имею в виду цену в магазинах, то есть с завода пистолет должен быть ещё дешевле.
Нет ответа.
Могу сказать про травму, что десяток выставочных образцов (не идущих в продажу) будут О-О-Очень дорогие. Эту цену даже нет смысла произносить, это все равно спишется на ЦКИБовские типа убытки. Первая цель после получения выставочных образцов - это понять направления как удовлетворения потребителей, так и определить места снижения трудоемкости в комплектации.
quote:Originally posted by Mawrik:
Могу только обещать, что подкину идею конструкторам (но официально, чтоб потом не отвертелись ))))
на выставку в гостинку притащите чтоб посмотреть что это такое вообще.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
на выставку в гостинку притащите чтоб посмотреть что это такое вообще.
Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.
quote:Originally posted by Mawrik:
Нечего тащить пока =( не раньше начала декабря увидим. Конец года, забот много, неполучается держать станки и людей свободными под детали травмы, делаем в "окошках" увы.
я имел введу автомат который может стать карабином.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
я имел введу автомат который может стать карабином
АДС чтоль? Так туда военку не повезут.
quote:Originally posted by Mawrik:
АДС чтоль? Так туда военку не повезут.
снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
снимите автоспуск назовите прототипом охоткарабина.
Хм... подумаем. Отпишу о соображениях.
опомнитесь
я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?! пистолет должен быть красивым а не выглядеть как болванка да и размер больше макарыча и гроза 02 не удобен,ствол должен быть крепким и по максималке гладким, калибр 9РА и 10х28! ещё на рынке нет красивого револьвера 410 калибра! quote:Хм... подумаем. Отпишу о соображениях.
ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу!
quote:Originally posted by medved 73:
ещё на рынке нет стволов парадокс применимо к любому гладкостволу!
Причем здесь гладкий? Как есть, сделать нарезной под 5,45, благо сертифицирован патрон. Я лично очень за.
quote:Причем здесь гладкий?
при том же что и нарезной,я в общем говорю!
quote:применимо к любому гладкостволу!
quote:Откуда такой снобизм! Мне лично дизайн нравится. Возможно и не мне одному...Originally posted by medved 73:
опомнитесь я не понимаю почему все производители решили выпускать уродцев бросьте эту затею с ГШ,неужели больше несчего срисовать конструкцию?!
==========
Антон! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет.
Пока клонов ГШ в виде пневматики и макетов нет.
Большая часть владельцев травматики предпочитает именно КЛОНЫ боевых образцов.
Коллекционеров и просто любителей оружейной истории у нас много...
Если бы в разделе "купля-продажа макетов" сегодня был бы предложен Макет ГШ-18, он бы ушёл за 50-80 тысяч в зависимости от деактивации.
quote:отсюдаОткуда такой снобизм!
https://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg
quote:ага ага с десяток или два вся ниша от цены будет зависеть и с двумя разрешёнными к приобретению пистолетами спрос точно будетАнатолий! Ни в коем случае не бросайте этот Проект. Ниша на рынке с этим продуктом у Вас будет.
.что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель! quote:ггггггон бы ушёл за 50-80 тысяч
не тресите ерундойquote:Originally posted by Mawrik:
... Первая цель после получения выставочных образцов - это понять направления как удовлетворения потребителей...
А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет, то любая новинка становится в общий ряд одинаковых, почти бесполезных, кастратов. Нужно лоббировать изменение законов и только после этого двигать конструкторскую мысль.
quote:Originally posted by Otstoy:
А что тут понимать... Потребителю нужна мощность и хоть какое-то останавливающее при стрельбе в центр масс. Если этого нет
Откуда? будут те же 91 дж.
quote:Откуда? будут те же 91 дж.
вооот! болванка выдающая 91дж
не стоит тратить время на этот обрубок Мощность без изменения ЗоО не поднять, но можно поднять импульс за счёт увеличения массы снаряда. В 10х28 можно положить более тяжёлый снаряд 2,3-2,5 грамма (а в перспективе и более тяжёлый снаряд) и вот под такой патрон и разрабатывать ствол. 10х28 сейчас делает не только АКБС, но и ТехКрим. Вот у них можно заказать патроны с таким шариком и начать конструировать.
А может более твердый снаряд? Есть какие-то ограничения по твердости?
quote:Originally posted by medved 73:
вооот! болванка выдающая 91дж
По этому и не хочется ничего нового покупать, да и некуда - две строчки, вместо пяти, хотя нужно-бы вообще снять ограничения.
quote:Originally posted by medved 73:
вооот! болванка выдающая 91дж не стоит тратить время на этот обрубок
Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная, я бы для коллекции взял.
Я в свое время покупая Т-10 5 партии и видя как растут цены для себя решил что покупать недооружие по 1000 долл и дороже за единицу больше не стану. И не прогадал. Потом пошли закручивания гаек. Когда я брал в среднем патроны выдавали более 120 дж. Дальше все хуже, в итоге сейчас все скатилось к 91. Цена за травмат стала 1000 евро. В лицензии 2 штуки.
Вот я и решил: а пускай они сами жрут это гуано за баснословные деньги! Кому оно надо? Неэффективное, с кучей ограничений, с магазином на 10 патронов? В размерности полноразмероног пистолета? Коллекционеру мазохисту который тащится от трупов оружия? Да ради бога, но с этим не ко мне )
ЗЫ: так что начинание было хорошее, могли бы под 10х28 от Т-12 замутить с магазином на 16-18 п. И все это 2-3 года назад, тогда бы я еще подумал. Но сейчас покупать очередную бесполезную железку за 1000 евро я не собираюсь.
А вот сигнальник с максимальным сходством с ГШ я бы с удовольствием купил похлопать, изучить конструкцию.
quote:Если бы можно было набрать их пучок всяких разных, а цена была бы адекватная
вот я и говорю
quote:что бы пролезть на рынок нужен фурор а не гавно которое проталкивает производитель!
Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
quote:Originally posted by Strelok13:
Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
О чем вы? Одумайтесь, никто этой ерундой заниматься не будет!
Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!
Мне одно не понятно в поведении наших производителях: почему нужно выпускать то же самое, что уже имеется в достатке, да еще под такой ущербный калибр? Почему бы например не взять за основу калибр 9-19 с удлиненной гильзой до длины нормального патрона 9х19 и не сделать пистолет с пулей большого калибра с наполнителем для увеличения массы? Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные. (
С ограничением на 10 патронов, патроны большого калибра начинают иметь смысл. Про тяжелую пулю согласен. В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля. Если сделают вставку в магазин и семизарядный пистолет, сами будут виноваты, им же это продавать надо.
quote:Originally posted by Strelok13:
В патроне 45-го калибра тоже могла бы быть тяжелая пуля.
Могла бы быть если взять удлиненную гильзу до нормальной длины 45 калибра.
Был такой патрон у АКБС, с длиной гильзы кажется 30 миллиметров. Но он скорее всего в магазин, сделанный для 9X19, по длине не влезет. Про энергию там писали до шестисот Джоулей. А вообще, в связи с нашим ограничением до 91 Джоуля, вспоминается вот такой патрон: http://fr.wikipedia.org/wiki/11_mm_Mle_1873 калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года. Первый вариант имел энергию пули весом 11,7 грамма, летящей со скоростью 130 м/с, 98,1 Джоуля, 0,65 грамма пороха. Немного ослабить и можно было бы в России продавать, боевой револьвер, который приняли на вооружение армии.
quote:Нет же, надо наступить на те же грабли что и остальные.
ну если не дойдёт до них пусть пеняют на себя потом
quote:калибра 11 миллиметров для французского револьвера образца 1873-го года.
я же говорил ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник!
quote:Originally posted by medved 73:
ниша 410 калибра совсем не заполнена,один ратник!
Это точно. Кстати 410 травматический патрон очень перспективен по части увеличения массы снаряда.
По слежу, тема интересная.
1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45
ссылку?
quote:Originally posted by medved 73:
1/2 офф - А+А вроде бы приступили к сертификации патрона с пластиковой пулей 18*45
можт тогда уже керамическую или стеклянную пулю? чтоб потверже и потяжелее. Карбид вольфрама вроде у нас неметалл.
Помечтайте, помечтайте... Сколько уже было жданок да хотелок на Ганзе, не перечесть.
Информация была в разделе А+А.
quote:Originally posted by Strelok13:
Покупать я тоже не собираюсь, но обсудить интересно. Самое ответственное в переделке конечно будет магазин, так как с однорядным на семь патронов резинострел будет почти никому не нужен. Нарисовал эскиз, в последнем варианте я заметил, что на магазине ГШ-18 на боках есть выштамповки, если их убрать, десять патронов 45-го калибра должно поместиться. Магазин под патроны 45-го калибра наверно имеет смысл делать с перестроением в горловине, это не так сложно, тем более что будут не обычные два ряда, а один ряд с четвертью, из-за этого я не уверен что в магазине с выходом в два ряда патроны будут держаться, но с перестроением им будет перестраиваться легче. Понятно что выштамповки нужны для надёжности, но для гражданского пистолета не так важна устойчивость к запылению, обледенению и засорению твёрдым говном (не пренебрегая однако и жидким), как для военного. Размеры приблизительные, просто чтобы сравнить возможные компоновки.
forum.guns.ru
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Разработка нового магазина штука дорогая. Штампы, испытания! Ограничатся уродскими вставками в старый магазин и дело с концом!
В ГШ-18Т будет пластмассовый магазин из полиамида, а также крышка и подаватель. Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.
quote:Скажите он будет без изменения как на фото?В ГШ-18Т будет
https://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg
quote:есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если чтоили всё таки затвор и пластик подвергнутся изменениям?
[QUOTE][b] О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28
quote:Originally posted by medved 73:
Скажите он будет без изменения как на фото?https://i2.guns.ru/forums/icons...828/3828225.jpg
С технической стороны да, но только с нормальным спусковым крючком (с предохранителем), с установленной работающей затворной задеркой, нормальным покрытием кожуха затвора и ровной маркировкой =) и полиамидным магазином с крышкой и подавателем, как написал выше.
quote:Originally posted by medved 73:
есть ещё калибры 10х32 и 11,43х32 если что
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
quote:Originally posted by Mawrik:
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
Верно!
И представим чисто теоретически, патрон 10х28 есть куда равзвать: тяжелее пуля, больше навеска.Тут только крим требования сдерживающий фактор, так как все пистолеты калибра 10х28 свободно переварят мощные патроны это учитывали АКБС.
А тоже самое с 9ра представить, то в этом калибре очень много пистолетов которые были выпущены во времена когда энергетика была 20 дж 30дж 50дж, мощные патроны просто ломают такие пистолеты, по этому развитие 9ра патронов шансы к 0
quote:Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
это потому что производитель его совершенствует!не без помощи участников ганзы кстати!
техкрим который выпускает патроны 10х32 и 11,43х32 тоже повернулся лицом к потребителю,но это так отступление!
Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке?
quote:Originally posted by medved 73:
11,43х32
Ага, весьма перспективный калибр. Только обладатели Лидер-М долго гадают, будут им продавать патроны или так и останется этот кусок железа ММГ ТТ.
quote:Originally posted by medved 73:
Mawrik скажите этот пистолет единственный в разработке?
Да. Опыт и результат, полученный на ГШ-18Т (неважно в каком калибре), позволит заняться образцами под травматику, такими как ОЦ-27 "Бердыш", ОЦ-21 "Малыш", может даже П-96, но это пока так, "вилами на воде писано", да и под подготовку отдельного производства. Поэтому это не инфа для размышлений, а просто мои личные предположения из того, что можно будет в перспективе рассматривать. Эти образцы давно сняты с производства, но это не говорит о том, что они неудачные были в свое время )))).
quote:Originally posted by Mawrik:
может даже П-96
Опять? Эта то косячная недопистолетина то кому нужна??? Ни одного магазина без косяка отстрелить не может...
quote:Originally posted by Mawrik:
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
Просто как факт:
10х28 Еуд=0,8Дж/мм2
9-РА Еуд=1,15Дж/мм2
Так что у нас там более перспективно и эффективно то?
quote:Originally posted by Mawrik:
Судя по постам участников форума, самый перспективный патрон 10х28 на травму.
9 ра сейчас куда мощнее 10х28.
quote:Originally posted by DENI:
Просто как факт:
10х28 Еуд=0,8Дж/мм2
9-РА Еуд=1,15Дж/мм2
Так что у нас там более перспективно и эффективно то?
Это все полемика, что перспективный. Но в любом случаи лучше 10х28 или 9ра чем 45
quote:Originally posted by Mawrik:
ОЦ-27 "Бердыш"
А вот это было бы интересно.
quote:Originally posted by DENI:
Опять? Эта то косячная недопистолетина то кому нужна??? Ни одного магазина без косяка отстрелить не может...
Я же говорю, это информация не для рассуждения, а ответ "с ходу", когда будет в будущем приниматься решение о другой травме, без всех вас и ваших пожеланий и советов нам не обойтись =)
quote:Originally posted by Mawrik:Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.
Я счас выскажу опяить же свое ИМХО: в ГШ не нужно вообще никакого патрона 45 калибра из существующих. Не то что 7, а вообще ни одного )
Вот магазин родной под 9ПА с проволочным ограничителем, да пошел бы. Ну или под 10х28.
ИМХО.
quote:ОЦ-27 "Бердыш"
А вот это было бы интересно.
с одной поправкой если бы он был размером с ПМ
quote:почему сразу с БЕРДЫША не начали?когда будет в будущем приниматься решение о другой травме, без всех вас и ваших пожеланий и советов нам не обойтись
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот магазин родной под 9ПА с проволочным ограничителем, да пошел бы.
Вставка в тыльную часть магазина и подаватель новый. Ограничитель - да любой, хоть бы и этот подаватель с длинной ножкой.
А касаемо 10х28.
Такой пистолет придется конструировать и сертифицировать с Ед<91Дж ПО-ЛЮБОМУ.
В то время как в 9-РА можно сконструировать ствол таким образом, что сертифицировать его с Ед<91Дж на патронах АКБС-Спортивные/Стандартные. В то время как их Магнум вылезет на таком стволе за указанные пределы. Т.е. так, как сделали сами АКБС на ПМ-Т, как сделал Техноармс на Грозах В4 и ЭВО.
А делать очередную равнозначную по мощности другим травматику - нет никакого смысла: рынок и без того насыщен.
quote:Originally posted by DENI:
А касаемо 10х28.
Такой пистолет придется конструировать и сертифицировать с Ед<91Дж ПО-ЛЮБОМУ.
В то время как в 9-РА можно сконструировать ствол таким образом, что сертифицировать его с Ед<91Дж на патронах АКБС-Спортивные/Стандартные. В то время как их Магнум вылезет на таком стволе за указанные пределы. Т.е. так, как сделали сами АКБС на ПМ-Т, как сделал Техноармс на Грозах В4 и ЭВО.
Да, разумный подход.
quote:Originally posted by Mawrik:В ГШ-18Т будет пластмассовый магазин из полиамида, а также крышка и подаватель. Стенки у него толще и больше 7-ми патронов кадибра .45 не вмещаются. О том, что будет разрабатываться пистолет под калибр 10х28 я писал Выше. Вот под такой калибр пистолет будет больше вмещать патронов, правда не могу сказать на сколько, не считали.
Лучше не надо так делать. Я расскажу что будет, если сделаете: вы выпустите первую партию и несколько сотен пистолетов будут продаваться несколько лет. После чего тему травматического оружия на вашем заводе вообще закроют, как неприбыльную. Вы знаете, с кем придётся конкурировать, с шестизарядным МР-80, который меньше по размерам и похож на ПМ, единственный узнаваемый в России пистолет, и с МР-353, который не намного больше, но девятизарядный.
quote:Originally posted by Mawrik:
Да. Опыт и результат, полученный на ГШ-18Т (неважно в каком калибре), позволит заняться образцами под травматику, такими как ОЦ-27 "Бердыш", ОЦ-21 "Малыш", может даже П-96, но это пока так, "вилами на воде писано", да и под подготовку отдельного производства. Поэтому это не инфа для размышлений, а просто мои личные предположения из того, что можно будет в перспективе рассматривать. Эти образцы давно сняты с производства, но это не говорит о том, что они неудачные были в свое время )))).
Зачем опять П-96? Зачем вообще он производился серийно? Вам мало того, как вы с ним опозорились, что о нём никто ничего хорошего никогда не говорил? ОЦ-27 "Бердыш" было бы хорошо. Но посчитайте пожалуйста, сколько будет сейчас стоить ОЦ-27 в калибре 9X18, сделанный вашим заводом партией 3000 штук. Травматический будет не дешевле. Я не думаю, что вы сможете его делать дешевле 30000. А хорошо продаваться он будет за 20000 в магазине. Поэтому очень интересно, очень хочется увидеть этот пистолет, но я не думаю, что имеет смысл.
Про патроны, важно понимать, что можно сравнивать патроны какие они были до поправок к Закону о оружии, и какие они есть сейчас. Раньше 10X28 был лучшим калибром. Большая и тяжелая пуля, длинная гильза, хорошо подавался из магазинов, рассчитанных на патроны 9X19. Но сейчас, когда все патроны не мощнее 91 Джоуля, а на самом деле слабее, я не уверен, что он лучше чем 9PA и 10X22. По сравнению с 45 Rubber патронов 10X28 во всяком случае больше помещается в магазин, в пистолете нормального размера 17 или 18 патронов вместо 10, но учитывая ограничение на количество патронов в магазине, это не значительное отличие.
Есть ещё хороший патрон 410X45, если бы вы сделали под него револьвер, было бы очень хорошо. Единственный, продающийся сейчас, Ратник, выглядит так, что многие его не покупают из-за внешности, слишком необычно, современно. Ваш завод вообще может делать револьверы? Классический револьвер под этот патрон пользовался бы большим спросом, продающиеся сейчас револьверы Гроза и Лом-13 сделаны под пистолетные патроны калибра 9PA, а это большой револьверный патрон с тяжелой пулей, которая может стать ещё тяжелее. Кроме этого, револьвер нечувствителен к мощности патронов и просто делать на базе одной конструкции варианты разных калибров.
что касается 10х28 10х32 и 11,43х32 их думаю стоит использовать в оружии которое разрабатывалось под патрон 9х19 7,62×25 9x21 и тд не удачный пример тому Т10
quote:10х28 Еуд=0,8Дж/мм2
9-РА Еуд=1,15Дж/мм2
что мешает сделать патрон с одинаковым Еуд может для этого не спользовать 10х28 а взять готовый 10х32?
quote:Originally posted by medved 73:
что мешает сделать патрон с одинаковым Еуд
Как што? Пресловутые 91 дж!!!
quote:Как што? Пресловутые 91 дж
то есть в 10х28 нельзя использовать туже навеску и пулю что в 9РА
?а может проще сразу использовать патрон 10х32?Причем тут гильза?
Удельная дульная энергия зависит от дульной энергии и площади поперечного сечения пули.
Еуд=Ед/S
Где Ед=mVV/2
S=Пdd/4
Минимальный порог поражаемости человека 0,5Дж/мм2
Соответственно, напоминаю:
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
quote:Originally posted by DENI:
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
Что мешает вернуться 10х28 к шарику 10 мм?
quote:Что мешает вернуться 10х28 к шарику 10 мм?
да я тоже самое и имел ввиду
quote:как причём?гильза нужна для надёжной подачи патрона что бы не поучилось как на Т10 но если магазин будет доработан под падачу другого патрона тогда разговор ниочём! логично было бы использовать родной магазин с большей вместимостью чем новодельный в 7 патронов а для 45R так и подавноПричем тут гильза?
quote:Originally posted by Sedobor:
Что мешает вернуться 10х28 к шарику 10 мм?
в 10х28 не было пули 10мм в диаметре.
Невозможность функционирования автоматики на пистолетах ТТ-Т и Steyr M-A1 в пределах 91Дж.
quote:Originally posted by medved 73:
как причём?гильза нужна для надёжной подачи патрона что бы не поучилось как на Т10
У Т10 проблем две:
1. Магазин не адаптирован под короткую гильзу
2. Длинный подающий лоток.
Создавая Т12 эти проблемы решили без изменения конструкции пистолета и магазина.
А если бы можно было изменять, то нужно было просто приблизить казенный срез патронника к магазину, сделать вставку в тыльную часть магазина и, соответственно, внести изменения в затвор.
это если проектировать пистолет с нуля тут я не спорю,а ООП как правило реинкарнация боевого
quote:Originally posted by medved 73:
а ООП как правило реинкарнация боевого
Тем не менее на ИМЗ сделали МР-81 (ну он ГСВ правда). И вполне неплохо сделали. Просто до конца не довели, ибо как всегда вал по плану. Пара "вжиков" по магазину Иж-79-9Т дешевле чем городить огород с пружиной, подавателем и вставкой в магазин ТТ.
А так - есть владельцы, которые доводят МР-81 до внешне полной копии ТТ.
Вообще у ИМЗ две хорошие модели резинострелов. (конструкцию стволов не учитываем)
Это МР-81 и Мр-355.
Только не продуманные до конца.
quote:DENI
хочу спросить ради спортивного интереса как вы относитесь к выпуску ГШ18Т и что на Ваш взгляд имело бы интерес на рынке в рамках закона!
Если мечтать о новой конструкции, в рамках ограничения до 91-го Джоуля, то всё же мне видится новый патрон. 45-го калибра с очень тяжелой пулей. Желательно 10-12 граммов и скоростью немного больше 100 метров в секунду. Пистолетов с магазинами на 10-12 патронов 45-го калибра в мире много, поэтому магазин можно использовать готовый. Главный вопрос, из чего может быть такая пуля, если современные правила требуют ствол, из которого нельзя стрелять твёрдой? Что бывает одновременно тяжелым и мягким?
quote:Originally posted by medved 73:
хочу спросить ради спортивного интереса как вы относитесь к выпуску ГШ18Т и что на Ваш взгляд имело бы интерес на рынке в рамках закона!
Я не люблю безкурковые системы и системы с кнопочной фиксацией магазина.
ПМ наше всё!
Другое-то держал в руках?quote:Originally posted by Sever79-8:
ПМ наше всё! Другое-то держал в руках?
1. На вы, пожалуйста.
2. Кроме ПМ и АПС существует великое множество описанных мною систем.
Например Р38 или SIG P210.
Честно говоря хотелось бы АПС ОООП, с надежным, крепким стволом.
Правда знания в материалах мне дают понять что при современных кримтребованиях прочный ствол серийно изготовить можно только незаконно
Ибо заинтересовать сейчас подобной продукцией можно только если выпустить что либо супер качественное (эт не про нас), или легендарное и надежное (под большим вопросом), или супер привлекательное по цене (нет, сынок, это фантастика), или более эффективное (в ЭКЦ рыдают))).
Просто выпустить то же самое что у остальных: ломучее, со стремным стволом, большое и неудобное, ненадежное и неэффективное НЕ достаточно )
quote:Originally posted by medved 73:
почему сразу с БЕРДЫША не начали?
Начали с образца, который изготавливается серийно. На момент задумки про травму это был боевой ГШ-18
quote:Originally posted by Strelok13:Ваш завод вообще может делать револьверы?
ОЦ-38 "Ворчун", с нижним рассположением ствола, и ЛЦУ в том месте, где у других револьверов ствол. Барабан на 5 патронов 7,62 (СП-4).
quote:Originally posted by Mawrik:Начали с образца, который изготавливается серийно. На момент задумки про травму это был боевой ГШ-18
Мой Вам совет: прислушайтесь к здешним людям, они в теме травматики не первый год. Сделайте пистолет с полным функционалом и качественным стволом под 9па или под 10х28, в таком случае закажите у АКБС патрон с пулей 10 мм диаметром под ваш пистолет.
Магазин останется прежний, вставку в него может пихнете и все. Появится больше поклонников поскольку пистолет максимально близок к оригиналу, а запасной магазин можно таскать на 18 патронов.
По крайней мере можно будет хоть хвалиться сильными сторонами: качественное оружие с очень емким магазином.
ЗЫ: полимерную рамку бы без номера еще, как расходник было бы не плохо, чтобы если треснет, люди могли бы без волокиты заменить!
ЗЗЫ: и еще огромная просьба: не делайте из оружия кастрата, человек не должен чувствовать себя обделенным всякими упрощенными УСМ, задержками и прочими упрощениями типа предохранителя альтернативно одаренной конструкции.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Просто выпустить то же самое что у остальных: ломучее, со стремным стволом, большое и неудобное, ненадежное и неэффективное НЕ достаточно )
Не просто недостаточно. Они собрались еще и уменьшить количество патронов до 7 и взять самый отстойный калибр!
Ещё один пистолет на глазах превращают в какашку.
С таким подходом наверняка и о надежности речи не пойдёт, и ствол наверняка из фольги сделают. Видно же - никаких мыслей о реальных ТТХ. Но думают что будет каким-то чудом продаваться. Хоть бы почитали FAQ в резинострельном. Ну кого остановит громоздкая пукалка на 7 патроноа в 45?
Я очень хочу ооп на базе ГШ! Обидно смотреть что из него собираются сделать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: полимерную рамку бы без номера еще, как расходник было бы не плохо, чтобы если треснет, люди могли бы без волокиты заменить!
А на ней номера нет. Если будут потом заказывать отдельно рукоятку - проблем с продажей ее не будет.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЗЫ: и еще огромная просьба: не делайте из оружия кастрата, человек не должен чувствовать себя обделенным всякими упрощенными УСМ, задержками и прочими упрощениями типа предохранителя альтернативно одаренной конструкции.
Я, конечно не конструктор, но изучая спущенное к нам в производство, КД, я там серьезных катсрирований не заметил, кроме как удовлетворения крим. требований по невозможности установки боегого ствола и остова затвора.
quote:Originally posted by Coolaz:
С таким подходом наверняка и о надежности речи не пойдёт, и ствол наверняка из фольги сделают. Видно же - никаких мыслей о реальных ТТХ
Не правы.
quote:ОЦ-38 "Ворчун", с нижним расположением ствола,
а так сможете повторить?
под 410х45
quote:Если будут потом заказывать отдельно рукоятку - проблем с продажей ее не будет
не пытались подумать видоизменить полимерную рамку?или выпускать на выбор?
quote:Originally posted by Mawrik:
ОЦ-38 "Ворчун"
насчет этого, сделать его мультикалиберным а именно через мунклип 9PA/10x28/10x32
Но опять в какую цену выйдет револьвер?
quote:Originally posted by Mawrik:
А на ней номера нет.
Это радует. Надеюсь он таковым и появится в продаже.
quote:Originally posted by Mawrik:
Я, конечно не конструктор, но изучая спущенное к нам в производство, КД, я там серьезных катсрирований не заметил, кроме как удовлетворения крим. требований по невозможности установки боегого ствола и остова затвора.
Значит остается только магазин и стремный, совершенно не популярный калибр.
quote:могут и под родную гильзу оставить если выпуск патронов наладятнасчет этого, сделать его мультикалиберным а именно через мунклип 9PA/10x28/10x32Но опять в какую цену выйдет револьвер?
quote:Originally posted by Coolaz:
Они собрались еще и уменьшить количество патронов до 7 и взять самый отстойный калибр!
Ещё один пистолет на глазах превращают в какашку.
Причем похоже очень стараются ((((
quote:то есть донести до конструктора что хочет потребитель вы не можете????Я, конечно не конструктор, но изучая спущенное к нам в производство, КД
quote:Originally posted by medved 73:
то есть донести до конструктора что хочет потребитель вы не можете????
я как раз сюда и пришел для этого, чтобы донести. Дабы объединить силы конструктора и производства. Конструкторы на травме с этого года другие, и очень-очень загорелись, когда я начал им рассказывать, что на Ганзе ошиваюсь и какие вещи вы все тут рассказваете. У меня личка засыпается эскизами и различными идеями. С понедельника полезем с коснтруктором в КД на предмет влияния идей по возможности, чтоб на сегодня малой кровью. Но что будет ГШ-18Т под другой патрон (помимо .45) это на 99%. Сейчас главный инженер производства из отпуска выйдет, так еще и головы технологов поттащу на этот процесс. Правда повлиять на ценообразование у нас и у меня в частности, власти нет, можем только выносить предложения по оптимизации ценообразования.
quote:Originally posted by medved 73:
не пытались подумать видоизменить полимерную рамку?или выпускать на выбор?
Изменение полиамидной рамки потребует новую пресс-форму, а это 800к.р. Такие решения будут не скоро приниматься.
Пока только два исполнения: с планкой Пикаттини и без нее.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это радует. Надеюсь он таковым и появится в продаже.
Номер изделия всегда маркировался на кожухе затвора, и ГШ-18Т не исключение. На рукоятке только название будет.
В таком случае остается пожелать Вам удачи!
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Но опять в какую цену выйдет револьвер?
Револьвер очень дорогой, хоть и выпускался серийно. В травматическом исполнении вряд ли он появится из-за его стоимости. Нужно сначала боевой удешивить каким-то образом. Об этом никто не думал, покупают его по той цене, которая выставлена, и ладно. Тут ни с кем не конкурируем, чтоб над этим заморачиваться.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В таком случае остается пожелать Вам удачи!
Спасибо большое, она понадобится главное в тех 10 штуках, что щас делаем для начала показа, так сказать. Именно они будут результирующими.
quote:Mawrik
то есть у Вас на производстве выпускается в основном ГШ18?
quote:покупают его по той цене, которая выставлена, и ладно.
цену не озвучите?
quote:Originally posted by Mawrik:
Револьвер очень дорогой, хоть и выпускался серийно. В травматическом исполнении вряд ли он появится из-за его стоимости. Нужно сначала боевой удешивить каким-то образом. Об этом никто не думал, покупают его по той цене, которая выставлена, и ладно. Тут ни с кем не конкурируем, чтоб над этим заморачиваться.
ды понятно что товар очень спецефический.
quote:Originally posted by medved 73:
цену не озвучите?
В оборонке запреты есть на некоторые вещи. Я же расписываюсь за этим. А учитывая специфику заказчика этого револьвера - не рискну ))) Не судите плохо.
я что то не припомню конструкцию ствола Вы озвучивали? может самое время обсудить?
конус обеспечит не возможность стрельбы твёрдым предметом в виду отсутствия обтюрации твёрдого тела а вот резина вполне должна разгоняться принимая форму ствола!зачем городить наноствол, что мешает сделать как у ПМ-Т и голову не забивать?
quote:Originally posted by medved 73:
я что то не припомню конструкцию ствола Вы озвучивали? может самое время обсудить?
я дико извиняюсь, но я не готов обсуждать данный вопрос, ибо я не конструктор. Переданные здесь идеи конструкторского характера доносятся до конструктора и технолога ЦКИБа и вместе со мной (производство) обсуждаются и принимается решение по их реализации или нет.
Если интерессно про ствол ГШ-18Т, то типовую схему выложу на днях.
quote:я сомневаюсь акбс платило за сертификацию,наверняка и патент имеется!зачем городить наноствол, что мешает сделать как у ПМ-Т и голову не забивать?
quote:Если интерессно про ствол ГШ-18Т, то типовую схему выложу на днях.
это первое что надо было сделать quote:
На этом точности никакой не будет. И технологически выполнить конус дорого.
Проще поперечные штифты как у Т-10, или еще что.
quote:опять же что там с патентом?Проще поперечные штифты как у Т-10
quote:На этом точности никакой не будет.
ну это под вопросом а из т10 вылетает цилиндр а не шар
quote:конусные свёрлаИ технологически выполнить конус дорого.
quote:Originally posted by medved 73:
я сомвневаюсь акбс платило за сертификацию,наверняка и патент имеется!
на миллиметр вперед передвинуть и уже другое расположение.
А может лучше несоосность и чок?
quote:что лучше может показать только испытания,по мне так ИМХО из дульного среза должен вылетать сформировавшийся шарик а не колбаса!А может лучше несоосность и чок?
quote:Originally posted by Mawrik:
Револьвер очень дорогой, хоть и выпускался серийно.
А почему дорогой? Вообще, почему ваши неэстетичные поделки стоят дороже, чем стоит нормальное оружие на Западе? У ваших рабочих что, зарплата больше? Или металл дороже?
quote:Originally posted by medved 73:
дульного среза должен вылетать сформировавшийся шарик а не колбаса!
В 10х28 с пулей 1,8 г шарик ни когда не вылетал. Всегда был овалоид.
quote:Originally posted by medved 73:
конус обеспечит не возможность стрельбы твёрдым предметом в виду отсутствия обтюрации твёрдого тела а вот резина вполне должна разгоняться
кучности в вашем стволе не будет.
quote:кучности в вашем стволе не будет.
я ничего утверждать не буду только испытания могут что то сказать и это пока только слова, обоснуйте свою позицию!только испытания могут показать будет ли успевать резиновый шарик принимать форму ствола!
quote:технологически выполнить конус дорого.
а у грозы что технологически простой ствол???да можно для резины в обще простецкий ствол сделать, просто на протяжении всего гладкого ствола в варить
продольный штифт
quote:Originally posted by medved 73:
а у грозы что технологически простой ствол???да можно для резины в обще простецкий ствол сделать, просто на протяжении всего гладкого ствола в варить
продольный штифт
forum.guns.ru
Такой ствол будет аццки низить.
И шар резать вдоль по Питерской.
не пойму, а фотки новые есть?
если нет,то тема мечтаний очередная...
Вообще, опять же мои познания о материалах говорят мне что у канала ствола не должно быть в разных местах разной толщины металла. Исключение полукруглые долы как на Т-10. Повторяюсь: полукруглые, но не квадратные. Квадратные не подходят.
отмечусь...
quote:Originally posted by Nostromo:А почему дорогой? Вообще, почему ваши неэстетичные поделки стоят дороже, чем стоит нормальное оружие на Западе? У ваших рабочих что, зарплата больше? Или металл дороже?
Массовость и лёгкость организации производства обеспечивают низкую цену. У нас пока предприятие все разрешения получит, пока работы начнутся, все согласования, комиссии, финансирование, включение в планы, времени много проходит, а завод содержать надо, рабочие есть хотят три раза в день, у них семьи есть. Можно найти цены, по которым государство закупает оружие и боеприпасы, всё, что выходит за рамки обычных АК-74М, ПМ и патронов для них, очень дорогое, потому что производится мало, а разрабатывается долго.
quote:с чего бы? на срез погляди на чертеже
Такой ствол будет аццки низить.
quote:это же просто чертёж на коленке.возможны вариации и с небольшим чоком! критиковать это конечно все могут предлагайте свои мысли!И шар резать вдоль по Питерской.
quote:конструктив ствола
читай тему то! ждём чертёж!!!
quote:не пойму, а фотки новые есть?
набери в яндексе ГШ-18
quote:Originally posted by medved 73:
с чего бы? на срез погляди на чертеже
Это опыт. Будет низить 100%
Такой ствол реально сделать только впайкой/вваркой этой хреноты. Скорее всего разлетится.
Наиболее реально просто сделать ствол с поперечным штифтом ближе к патроннику, или вообще ствол и чоковое сужение такое в котором бы не фиксировался твердый предмет (чок без перехода в цилиндр). И все.
quote:Наиболее реально просто сделать ствол с поперечным штифтом
я это прекрасно понимаю
но я уже спрашивал АКБС платило за сертификацию наверняка и патент имеется!ну так и есть вот они все
http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html
quote:набери в яндексе ГШ-18
я про травмат. конструктив ствола,спуска и прочее.
на выставке был уродец.
Я автор темы ГШ-18 forummessage/81/107
Могу только порадоваться , что тема 18Т не умерла и возможно выкарабкается на свет.
Как владелец ГШ-18С мне в основном интересен вообще ММГ для холощения.
Рамку оставьте как на Спорте, под нее уже и кобуры изготовили и отличного качества, вот как начиналось forummessage/81/107
И что получилось http://stich.su/catalog/172/
Уже не маловажный фактор.
У меня Гроза 02 , устраивает, но хотелось бы и ГШ в карман ))) в 9 или 10 калибре.
Больше интерес не к чертежу ствола , а какой будет конструкция УСМ ?
На 18Т нельзя делать как на С без пимпочки на спуске. Отстрелят пользователи себе яйца раньше времени.
хотелось вернуться к разговору о магазине почему нельзя поставить родной магазин?бьюсь об заклад если дойдёт до выпуска пистолета умельцы будут переделывать под родной магазин
в самом деле его переделать проще чем городить пластмассовый! 
Steyr чем то напоминает http://argaman.narod.ru/gun/pic_guns/steyr-m.jpg
quote:Originally posted by Mawrik:
Не правы.
Изо всех сил надеюсь на это. Надеюсь и жду...
P.S. только что прилетел с родины Глока. Блин, они там все делают/строят так же основательно.
А вот в Варшаве у секьюрити в аэропорту почему-то все Глоки и Вальтеры поотбирали. Вместо них у каждого шокер, подозрительно напоминающий Скорпион извините за офф.
quote:Originally posted by medved 73:
я ничего утверждать не буду только испытания могут что то сказать и это пока только слова, обоснуйте свою позицию!только испытания могут показать будет ли успевать резиновый шарик принимать форму ствола!
Прочитайте про мушкетоны и тромблоны в интернете.
quote:Originally posted by Coolaz:
А вот в Варшаве у секьюрити в аэропорту почему-то все Глоки и Вальтеры поотбирали.
Поляки еще те затейники. Они с пиками на немецкие танки на лошадках скакали... Ничему история не учит эту версальскую отрыжку ))
quote:Originally posted by Strelok13:
Массовость и лёгкость организации производства обеспечивают низкую цену. У нас пока предприятие все разрешения получит, пока работы начнутся, все согласования, комиссии, финансирование, включение в планы, времени много проходит, а завод содержать надо, рабочие есть хотят три раза в день, у них семьи есть. Можно найти цены, по которым государство закупает оружие и боеприпасы, всё, что выходит за рамки обычных АК-74М, ПМ и патронов для них, очень дорогое, потому что производится мало, а разрабатывается долго.
Мда..печаль..Спасибо за пояснения. Хоть я и не со всем сказанным согласен, но дальше засорять тему не буду.
quote:Originally posted by DENI:
Они с пиками на немецкие танки на лошадках скакали...
Историю надо читать по источникам или учебникам, а не по резунам. Не было атаки с пиками на танки. Была внезапная, почти партизанская атака совершавший обходной марш кавалерийской части на расположившихся на привал танкистов. Атака грамотная и дерзкая. Поляки победили, при том, что встреча с немцами для самих поляков была неожиданной. И вообще, по части повоевать поляки знатные задиры (ц).
quote:Прочитайте про мушкетоны и тромблоны в интернете.
прочитал
те ружья стреляют картечью! я же принцип который мне видится описывал уже,резиновая пуля расширяется в стволе,стальная нет!Да простят меня Участники нашего Уважаемого форума за небольшое отвлечение от темы, но не смог удержаться
quote:Originally posted by DENI:Поляки еще те затейники. Они с пиками на немецкие танки на лошадках скакали... Ничему история не учит эту версальскую отрыжку
Уважаемый Денис, а не кажется ли вам ваше высказывание с величественным видом - "версальская отрыжка" в адрес поляков не просто попыткой поднятия "межнацсрача"? а уже конкретным проявлением шовинизма?
Что недопустимо на Уважаемом форуме, тем более со стороны учасника-модератора?!?
"Батенька, да это уже ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ШОВИНИЗМ!..."(с)
За это уже не ПРИТЯНУТЫЙ ЗА УШИ месячный бан (ваш пост #24 в теме forummessage/103/12 ), а ВПОЛНЕ ЗАСЛУЖЕННЫЙ годовой бан полагается, а возможно и отлучение от "сана" модератора Уважаемого форума
Иногда ведь наверное стОит самому последовать рекомендуемому другим с великим пафосом правилу?
quote:Originally posted by DENI:
1. Прочитайте правила раздела.
2. Есть хорошая поговорка: "Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь".
С уважением ко всем участникам форума
quote:Originally posted by medved 73:
прочитал те ружья стреляют картечью! я же принцип который мне видится описывал уже,резиновая пуля расширяется в стволе,стальная нет!
стрельба на коротке картечью, дабы не целиться.
Я же говорю - кучнсоти не будет совершенно.
quote:Originally posted by КМ:
Историю надо читать по источникам или учебникам, а не по резунам. Не было атаки с пиками на танки. Была внезапная, почти партизанская атака совершавший обходной марш кавалерийской части на расположившихся на привал танкистов. Атака грамотная и дерзкая. Поляки победили, при том, что встреча с немцами для самих поляков была неожиданной. И вообще, по части повоевать поляки знатные задиры
Хочешь сказать что поляк Вайда снял антипольский фильм про те события?
Кстати не у Резуна я про это читал.
quote:Я же говорю - кучнсоти не будет совершенно.
ладно что толку спорить,только испытания могут рассудить
Вы только не сказали почему не будет с учётом моих доводов!Одна пуля - не кучка картечи.
Для примера - Лидер. Колбасит там пулю - будь здоров как.
По тому бою:
"Бой под Кроянтами, произошедший 1 сентября 1939 года, лёг в основу истории о кавалерийской атаке. В мемуарах Гудериана говорится о кавалерийской атаке 3 сентября. Историк А. Исаев описывает бой следующим образом: польский 18-й Поморский уланский полк в первой половине дня 1 сентября вёл оборонительный бой. Во второй половине дня полку было приказано атаковать немецкую пехоту с тыла и затем отступить назад. Маневренный отряд полка (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов) должен был зайти пехотинцам с тыла, а после атаки отойти к польским укреплениям в местечке Рытель.[2]
Отряд обнаружил, что батальон немцев расположился на привале в 300-400 м от опушки леса. Было решено атаковать, пользуясь эффектом внезапности. Командир 18-го полка полковник Масталеж принял участие в атаке. По словам Исаева, атака оказалось успешной: кавалеристы рубили саблями застигнутых врасплох и бежавших пехотинцев. Однако из леса показались немецкие бронемашины, открывшие пулемётный огонь. Также в бой вступило одно немецкое орудие. Поляки были вынуждены отступить, понеся большие потери, уцелела половина всадников. По данным Исаева, после кавалерийской атаки погибли три офицера (в том числе командир полка) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были ранены.[2] В целом же, как пишет Исаев, большую часть потерь 1 сентября 1939 года полк понёс в оборонительном бою (до 60 % людей, 7 пулемётов, 2 противотанковых орудия), а не в этой атаке.[2]
Таким образом, заключает Исаев, кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись обстрелу бронемашин.[2]
Позднее немцы пригласили военных журналистов Уильяма Ширера и Индро Монтанелли и показали поле боя с убитыми кавалеристами, заявив, что те пытались напасть на танки. Журналисты, приняв это всерьёз, распространили эту версию, которая позже стала очень популярной."
А Вайда снял про другой бой:
"Ещё один бой с участием польской кавалерии и немецкой бронетехники произошёл 19 сентября 1939 года под Вулкой Венгловой. Этот эпизод показан в картине Анджея Вайды 'Лётна' (1959). Однако и в этом бою немецкая бронетехника не была непосредственной целью атаки всадников, кавалерия пыталась выйти из окружения, пробиваясь через отдыхающую немецкую пехоту. Однако поляки были встречены плотным огнем, потеряв около 100 человек убитыми и 100 ранеными."
И воспоминания нашего танкиста:
механика-водителя 139-го отдельного танкового батальона Ивана Маслова (был на танке Т-26) о вступлении Красной армии летом 1939 года на польскую территорию
"Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы 'лавой' с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись - кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют:"
Кстати, второе название Польши, более благозвучное - еще "версальское недоразумение".
quote:Для примера - Лидер. Колбасит там пулю - будь здоров как.
там конструкция ствола совершенно другая пуля там не имеет обтюрации
Так и вы предлагаете тоже самое. Прорыв газов на выходе непредсказуемо толкнет пулю в любую сторону.
quote:там конструкция ствола совершенно другая
quote:Так и вы предлагаете тоже самое. Прорыв газов на выходе непредсказуемо толкнет пулю в любую сторону.
а я и говорю и не утверждаю только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола
quote:Originally posted by DENI:
Хочешь сказать что поляк Вайда снял антипольский фильм про те события?
Кстати не у Резуна я про это читал.
Художественный фильм не может служить источником.
quote:Originally posted by КМ:
Художественный фильм не может служить источником.
Макс, читай внимательнее, что я написал на прошлой странице.
quote:Originally posted by medved 73:
а я и говорю и не утверждаю только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола
По опыту стрельбы из РС. Судя по мишеням шарики нередко прилетают деформированными. Т.е. для того чтобы силы упругости вернули шарику требуемую форму необходимо некоторое время.
quote:и да и нетПо опыту стрельбы из РС. Судя по мишеням шарики нередко прилетают деформированными. Т.е. для того чтобы силы упругости вернули шарику требуемую форму необходимо некоторое время.
quote:Originally posted by DENI:
читай внимательнее, что я написал на прошлой странице.
Прочитал. И? О том, что кавалерия пыталась вырваться из окружения и проскочить под носом у танков? Или о байке советского танкиста, которая не нашла отражения в архивных документах?
quote:Originally posted by medved 73:
только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола
практика показала, что наибольшей точностью обладают стволы, не имеющие чоков, и имеющие "препятствия" сразу за патронником, а далее - прямой "подкалиберный" разгонный участок (Т-10, ПМт, Грозы). ниразу не реклама .
quote:Originally posted by medved 73:
и да и нет
С работы не видно. Что там, видео?
Рискну предположить - когда дистанция большая, а скорость малая, то шарик успевает восстановить сферическую форму.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
практика показала, что наибольшей точностью обладают стволы, не имеющие чоков, и имеющие "препятствия" сразу за патронником, а далее - прямой "подкалиберный" разгонный участок (Т-10, ПМт, Грозы).
А как же "хорхе"? Если не ошибаюсь на КСПЗ пытались отказаться от чоков, так сразу падала точность.
quote:Originally posted by КМ:
И? О том, что кавалерия пыталась вырваться из окружения и проскочить под носом у танков? Или о байке советского танкиста, которая не нашла отражения в архивных документах?
И просто особого значения не имеет. Поляки будут твердить одно, мы - другое, немцы третье. Так, как кому выгодно. Много каких баек не находит подтверждения в архивах, как и архивы одних не подтверждаются архивами других. сейчас уже не установить истину. Единственное верно: что история поляков не учит. Да и фиг с ним. Это все офф.
quote:Originally posted by medved 73:
а я и говорю и не утверждаю только испытания смогут определить будет ли шарик успевать принимать форму ствола
а зачем ему это делать?
Не важно, примет он форму или нет - важна кучность. Если кучность как у ПМ-Т, Т12 - то все остальное не важно совершенно.
quote:Originally posted by КМ:
А как же "хорхе"? Если не ошибаюсь на КСПЗ пытались отказаться от чоков, так сразу падала точность.
ДВА выступа!
После двух/трех выступов пулю надо стабилизировать и давление в канале ствола повышать. Потому и чок.
А когда один выступ сразу за патронником - чок уже не нужен, пуля и так стабильно пойдет.
quote:Originally posted by DENI:
После двух/трех выступов
Понятно.
quote:Единственное верно: что история поляков не учит. Да и фиг с ним. Это все офф.
Она никого не учит.
оффтопитьь прекращаю.
quote:Originally posted by КМ:
А как же "хорхе"?
не самый точный в мире пистолет en mass. единичные экземпляры не в счет.
из своего ПМт я укладываю магазин в круг "8" мишени ?4 с 25 метров.
и не только я. а длина ствола пмобразного и хорька - одинакова.
quote:Originally posted by DENI:
ДВА выступа!
причем таких, что света белого не видно....и меня еще один с производства "лечить" пытался, что они ни на что не влияют
quote:Originally posted by DENI:
После двух/трех выступов пулю надо стабилизировать и давление в канале ствола повышать
ну, в т10 этот вопрос решили же диаметром канала...с другой стороны, там штифты не чета хорьковым клыкам....
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
стволы, не имеющие чоков, и имеющие "препятствия" сразу за патронником, а далее - прямой "подкалиберный" разгонный участок (Т-10, ПМт, Грозы).
У Гроз чок на выходе имеется.
quote:Originally posted by si1v3r:
У Гроз чок на выходе имеется.
удивление мое безгранично.
Вот иллюстрация, как видели те события современники: http://www.diary.ru/~TrashTanker/p156832544.htm?oam . Это нарисовал польский художник.
Интересно, а гладкий ствол, вообще без припятствий, но алюминиевый, не удовлетворяет кримтребованиям? Большого давления при стрельбе боевой пулей он не выдержит.
quote:С работы не видно. Что там, видео?
на некоторых моделях вылетает сформировавшаяся пуля что говорит о том что пуля в стволе буде принимать форму ствола по мере прохождения и не вопрос можно сделать в конце разгонный прямой участок
quote:Вы пробовали стрелять из ствола как на чертеже?плюс я же говорит на те модели ствола наверняка есть патентпрактика показала,
quote:важно вылетает из ствола шар или колбаса от этого зависит и кучность плюс соблюдение кримтребований и ствол без закоулковНе важно, примет он форму или нет - важна кучность.
quote:ну так я и не спорю по этому поводу если выпустят такой ствол только плюсы!когда один выступ сразу за патронником - чок уже не нужен, пуля и так стабильно пойдет.
quote:Originally posted by Strelok13:
Интересно, а гладкий ствол, вообще без припятствий, но алюминиевый, не удовлетворяет кримтребованиям? Большого давления при стрельбе боевой пулей он не выдержит.
пля....да сделать канал ствола вааще квадратным ))))
ерунда квадратные пули изготовит не проблема!
И квадратный ствол тоже. Только смысл?
quote:Originally posted by medved 73:
ерунда квадратные пули изготовит не проблема!
да, давно ходят легенды про шекретных киллеров из КГБ с ПМами с квадратными стволами....вижу теперь - не легенды
Напомнило украинский велосипед на квадратных колесах:
Поискал в инете. Не на скорпионы похожи шокеры а на "каракурт".
Интересны причины перевооружения. Полгода назад как и год назад они все носили глоки-вальтеры в открытых кабурах, вроде даже пластиковых. Выхватить мысли не возникало, все в группах, все друг у друга в секторах обзора.
Справедливости ради, в аэропорту Ф.Шопена порядок, безопасность, нет намёка на толпы шахид-таксистов на прилёте. При выходе с прилёта такси в центр - меньше 300 р. По таксометру. Багаж грузят сами - чуть ли не из рук вырывают. У силовиков ни одного "живота", ни одного тяжёлого взгляда, общение вежливое но не натянутое. Ну и т.д. Центральные переулки ночью патрулируют тройки молодых полисменов ростом от 180.
Почему-то при нахождении там вспоминаются детские годы в ЗАТО, когда человек, носящий оружие воспринимался каким-то неадекватным... Безопасно. Ствол воспринимается как абсолютно чужеродный предмет, лишний. В Вене это впечатление ещё сильнее.
В Амстердаме месяца два назад ночью столкнулся плечом в узком переулке с компанией развесёлых и габаритных молодых людей. Уже думаю, щас посмотрим как быкуют Голландцы, как это выглядит. Парень развернулся и так говорит мне "извините пожалуйста". (!) Я даже от удивления не успел сам извиниться. Так и пошёл дальше как хамло
Всё, извините за офф. Наболело... (
жосско так за Вену оффтопнул
про Австрию тоже могу кой-чего рассказать
Затролили тему
вернёмся к теме
хотелось вернуться к разговору о магазине почему нельзя поставить родной магазин?бьюсь об заклад если дойдёт до выпуска пистолета умельцы будут переделывать под родной магазин
в самом деле его переделать проще чем городить пластмассовый!------
такой выпустите? Steyr чем то напоминает http://argaman.narod.ru/gun/pic_guns/steyr-m.jpg
quote:ждём интересно!ствол это существенная составляющая при выборе резинострела ну и ценаЕсли интерессно про ствол ГШ-18Т, то типовую схему выложу на днях.
лично я если и буду присматриваться к этому пистолету то только в калибре 10х28quote:Originally posted by medved 73:
хотелось вернуться к разговору о магазине почему нельзя поставить родной магазин
Родные магазины ГШ - это магазины от "викинга" (ПЯ). Рассчитаны на двустороннюю подачу патронов. Очень специфическая и спорная конструкция. В разделе IPSC о них много чего написано. Если калибр пистолета будет отличаться 9 мм, то придется переделывать.
Ещё раз извините за офф. Я честно говоря о доступном ГШ-18 мечтаю лет 5. Лишь бы только это был не ГШ-7
quote:[B][/B]
вот к стати старую тему откопал с конструкций ствола
forummessage/46/701
ствол как на грозах,думаю не стоит заморачиваться а просто завтулить ствол втулкой с меньшим диаметром
quote:хотя если конструкция ствола будет позволять патронам 45R выдавать все 91дж и будет вмещаться 10 патронов то можно подумать!лично я если и буду присматриваться к этому пистолету то только в калибре 10х28
quote:не про это ли разговорОчень специфическая и спорная конструкция.
Не совсем, но тренд понят верно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вообще, опять же мои познания о материалах говорят мне что у канала ствола не должно быть в разных местах разной толщины металла. Исключение полукруглые долы как на Т-10. Повторяюсь: полукруглые, но не квадратные. Квадратные не подходят.
Как интересно! А если взять длинноствол и штангенциркуль? Толщина стенок ствола плавно меняется от максимальной у патронника, до минимальной во второй половине ствола. К ДС снова растет. Все дураки и не учили сопромат?
quote:думаю не стоит сравнивать эти виды оружия в виду наличия кримтебований!А если взять длинноствол
quote:Originally posted by medved 73:
Вы пробовали стрелять из ствола как на чертеже?
Да довелось пострелять из чужого Иж-79-9Т, где вместо чока был конус как на вашем эскизе. Кучности не было никакой.
конус на стволе думаю лишнее и сильно по уродует пистолет
quote:оставим, подождём чертёж представителя завода!Да довелось пострелять из чужого Иж-79-9Т, где вместо чока был конус как на вашем эскизе. Кучности не было никакой.
quote:Originally posted by КМ:Родные магазины ГШ - это магазины от "викинга" (ПЯ). Рассчитаны на двустороннюю подачу патронов. Очень специфическая и спорная конструкция. В разделе IPSC о них много чего написано. Если калибр пистолета будет отличаться 9 мм, то придется переделывать.
Фантазировать не надо.
Магазины от ГШ-18 это магазины от ГШ-18. В разы лучше конструктивно чем от викинга.
Единственно что народу не нравится - почему upLula такие магазины не заряжает/разряжает.
Двухрядная же подача это единственный конструктив, надежно работающий при загряжнениях. По граблям двухрядников с перестроением 2-в-1 уже 75 лет топчатся все кому не лень начиная с МП-38, заканчивая CZ-75 с ЗигЗауэром.
Нормально работать подобную схему заставили по сути только глоковцы, но там зона перестроение буквально 1 патрон
Если ЦКИБУ вдруг сильно хочется именно на своей установке лить еще и магазины, а не платить денежки дяде, то им надо практически цельнотянуть конструкцию именно глоковских магазинов.
ЗЫ: То что 10х28 ИДЕАЛЬНО встает в штатные магазины гш-18 я показывал у нас в тольятти конструкторам еще ХЗ когда.
Кстати .45Руббер они сделали только по тому что это были единственые патроны которые им предоставило руководство.
Так что я бы не маялся фигней и запускал бы его под 10х28. Законы приходят и уходят, а возможность маневра по навеске - нужна всегда.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Законы приходят и уходят, а возможность маневра по навеске - нужна всегда.
Тогда проще запускать на 10х22Т или 9-РА.
Огромное поле для маневра.
Только магазин переделывать придется для коротышей
У ГШ приходится выравнивать в магазинах даже барнаульский люгер с его общей длиной от 27.5 вместо нормальных 29.6
мне вот что интересно. Новые-молодые начальники это кто?
Что-то я смотрю Виктор Кирилович как был ГК по стрелковке так и остался, сладкая парочка Шершов и Голиков, которые на выставке послали человека который хотел подписать контракт на сотню ГШ-18 Спорт ибо им некогда, им чай пить нада - все там же.
И т. д. и т. п.
Хотя надо признать - в этом году прогресс пошел. От отсылки документов до приезда спецсвязи с пистолетом - две недели всего.
Как будто и не ЦКИБ, даже непривычно
quote:Originally posted by LazyCamel:
У ГШ приходится выравнивать в магазинах даже барнаульский люгер с его общей
То магазины ГШ прекрасные, то приходится выравнивать даже барнаульские патроны. Вы уж как-нибудь определитесь.
quote:Originally posted by DENI:
Тогда проще запускать на 10х22Т или 9-РА.
Огромное поле для маневра.
если идти таким путём то 10х28 интересней а в 9РА да не так уж и много туда влазит горючки и опять же магазин под длинную гильзу!
хотя ИМХО было бы проще поставить вставку в магазин под короткую гильзу чем городить новый да ещё из пластика!
quote:Originally posted by medved 73:
если идти таким путём то 10х28 интересней
и магазин колхозить не нужно, родной встанет
из пластика однозначно идея народоотталкивающая
Пребываю в некотором недоумении. Предприятие занялось травматами спустя 3 года после показа пистолета на выставке, и тогда, когда пик интереса к травматам прошел. Вот не понимаю я этого.
Причем для меня это особенно интересно, т.к. по ГШ было много тем, в том числе и за моим авторством:quote:Originally posted by medved 73:
если идти таким путём то 10х28 интересней
При одном типе патрона по дульной энергии - ни разу не интересно.
quote:Originally posted by КМ:
Пребываю в некотором недоумении.
Это совок и совковое мышление. Некоторые еще там, в развитом социализме пребывают на заводе.
quote:Originally posted by Архиллес:
из пластика однозначно идея народоотталкивающая
да он в принципе нахер никому не уперся, кроме единичных любителей.
особенно после того как на неких соревнованиях....некая тульская команда....из пяти ГШ служебных...один рабочий собирала.
quote:Originally posted by КМ:
Предприятие занялось травматами спустя 3 года
Обещанного три года ждут!
quote:я что то не пойму Вас,до реформы какой патрон был лучше?При одном типе патрона по дульной энергии - ни разу не интересно.
quote:Originally posted by DENI:
Некоторые еще там, в развитом социализме пребывают на заводе.
Ну вобщем-то да.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
Обещанного три года ждут!
Боюсь, что подольше будет. Сейчас показ опытных образцов, до серии еще далеко.
------
Кроме того сейчас имеется ограничение на кол-во стволов (коллекционеров не берем в расчет). Т.е. те кто хотел уже приобрели оружие и мест в их арсенале нет. Значит либо ставка на новичков, либо должно быть что-то выдающееся?
quote:Originally posted by medved 73:
я что то не пойму Вас,до реформы какой патрон был лучше?
При чём здесь до реформенные патроны,если выводить на рынок травматическую версию этого пистолета то ориентир будет лишь на новых молодых потребителей не ганзовцев.Ведь запас до реформенных есть лишь у нас благодаря DENI.А после реформенные 10х28 сливают девятке.Поэтому у производителя лишь один выход выпускать в калибре 9мм.па.Кстати мы ещё не лицезрели конструкцию ствола,сдаётся мне что интересен он будет лишь тем кто не заходит а наши разделы.
quote:При чём здесь до реформенные патроны
при том что разговор начался
quote:Законы приходят и уходят, а возможность маневра по навеске - нужна всегда.
-
quote:на форуме не принято говорит как раздобыть до реформенныхВедь запас до реформенных
quote:фотки выставочные я с другой темы перенёс смотрите!мы ещё не лицезрели конструкцию ствола
quote:именно о чём я и говориллибо должно быть что-то выдающееся?
производителю с говнопистолетом на рынке сейчас делать нечего,уж не знаю донесёт до завода эту мысль Mawrikquote:Originally posted by КМ:
Т.е. те кто хотел уже приобрели оружие и мест в их арсенале нет.
Даже если будет "вундерваффен-изтапковышибайко". У меня есть всё, что мне нужно. В новом стволе смысла нет. Для него просто нет функциональной ниши. Хотя, две единицы ОООП купить могу. Только зачем?
Вот и я о том.
quote:Даже если будет "вундерваффен-изтапковышибайко". У меня есть всё, что мне нужно. В новом стволе смысла нет. Для него просто нет функциональной ниши. Хотя, две единицы ОООП купить могу. Только зачем?
а я не могу вот, как и многие. 2 строчки и РОХа убивают рынок травматики.
новые же цены,91дж макс, и конструктив стволов забивают последний гвоздь в гроб,так сказать.
поправки тоже ужесточают каждый год.
скоро и носить запрещат. я уверен на 90%.
смысла в этом ГШ нету. вот года 3 назад....
Смысл есть! Рынку травматики ГШ не помешает. Только в ПЛЮС. Конкуренция заставит производителя снижать цены. А потребитель сам определит, что ему надо и с какими характеристиками. Никто насильно его Вам не втюхает.
Не отпугивайте заранее потенциального производителя! ТС уже два дня не заходит в тему. Достали его претензиями и упреками...
Вы то чем рискуете? Пусть будет ГШ! Покупать его или нет, Вы потом для себя сами решите.
Кому из нас здесь будет плохо, если на прилавке увидим и этот пистолет?
А рекомендаций в теме уже достаточно. И много среди них дельных...
quote:Originally posted by ВЭС:
Рынку травматики ГШ не помешает.
нет его, рынка. и не будет, пока будут идиотские 91дж.
quote:Originally posted by ВЭС:
Конкуренция заставит производителя снижать цены.
смешно
quote:Originally posted by ВЭС:
Смысл есть! А потребитель сам определит, что ему надо и с какими характеристиками.
Вы гражданин давно не были в ор.магах,приходящие туда НЕ ГАЗОВЦЫ с большим удовольствием позволяют вешать себе лапшу со слов продавцов.И если продованы будут вешать лапшу о том как классно стреляет ГШ18Т в калибре 45 руббер и типа изготовлен из боевого пистолета,то брать будут.
quote:Смысл есть!
ага..тут рядом есть тема! с арбузом..отрезвляет..
quote:Originally posted by КМ:То магазины ГШ прекрасные, то приходится выравнивать даже барнаульские патроны. Вы уж как-нибудь определитесь.
Уважаемый, ехидно подлавливать меня, используя точто я не говорил, не надо.
Во первых не прекрасный а в разы лучше ярыгинского, ибо нормально обработан, не деформируется при эксплуатации, патроны в нем не гремят как погремушки, количество патронов прекрасно контролируется, загрязнения не боится, форма подавателя обеспечивает надежную подачу, пружина не садится, быстро разбирается/собирается и надежно фиксируется пятка.
Просто правильно разработан конструктивно и качественно изготовлен.
То что двухрядные магазины имеют особенность при коротких патронах и наплевательском снаряжении затыкаться из-за двойной подачи - тут каждый сам себе злобный буратино.
Используешь кривые патроны, не стесняйся при снаряжении после каждого пятого стукнуть торцом магазина об стол (или каску или камень), не надорвешься. Не можешь стучать - доводи вручную каждый патрон чтобы он донцем уперся в торец магазина, а не просто зашел под губки магазина.
не хочешь таких приключений используй патроны нормальной стандартной длины.
Подобных операций требует что гш, что пя, что узи с мп-5.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
нет его, рынка. и не будет, пока будут идиотские 91дж.
Не устали тиражировать "91 джоуль"?
Из старого стримера, Грозы там вполне достаточно.
Единственное, что убивает рынок траматики, так это всяческие запреты, ограничение и усиления наказания для владельцев после 01.07. Достать без причины РС нельзя, стрелять где попало уже не прокатит, купить РС уже целый водевиль. Везде проблемы и ограничения. А почитав форум, где нередко обсуждаются негативные для стрелка последствия (вспомните даже А. Лоткову), думаешь, ну его, Ваш резинострел, вообще НА...УЙ!
Мне тоже это поперек жилы, что РС - теперь огнестрел, за очумелые ручки (УКН, тюнинг) прилипнет куча статей, а за каждый выстрел без "ОЧЕНЬ УЖ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ" будет геморрой для среднестатистического гражданина. Пострелять "за гаражами" уже черевато.
Просто теперь с травматикой стало СКУЧНО. Недооружие причислили к лику КС в законодательстве.
quote:Originally posted by Bronislav:
Просто теперь с травматикой стало СКУЧНО. Недооружие причислили к лику КС в законодательстве.
Проявляйте фантазию,если конечно она у Вас есть.
quote:Originally posted by medved 73:
хотя ИМХО было бы проще поставить вставку в магазин под короткую гильзу чем городить новый да ещё из пластика!
неа, не проще. тогда придется менять:
- подаватель на более короткий
- пружину на более узкую
- возможно пятку т. к. она крепится за счет размеров пружины.
разница в 2 мм это еще туда сюда, итальяшки вон для некоторых стволов делают магазины под 9х21, а для 9х19 ставят другой подаватель и вкладывают спейсер 2мм покрытый с одной стороны фторопластом.
но у 9х19 и 9х22Т разница-то больше 7 мм.
Я думаю что вся эта движуха про пластиковый магазин изначально возникла из-за того что ЦКИБ просто жаба давит деньги на сторону за изготовление магазинов отдавать.
Ибо например из 800 баксов цены спорта 100 - себестоимость двух магазинов.
Пусть пробуют, вдруг получится
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Проявляйте фантазию,если конечно она у Вас есть.
Я не сказал, что лично мне стало скучно. У меня есть коллекционная лицензия, возможность выехать на стрельбище. А с 2-мя единицами для ношения я уже определился.
Да уж, чудесные магазины. Особенно это чудесатость заметна на фоне "глока".
Что касается магазинов, то я уже давал ссылку на свою тему (жаль съеденную при обвале ганзы). Там были пояснения относительно родных магазинов. Сотрудники КБП на выставке заявляли, что в их пистолете используются магазины от ПЯ. И это правильно - унификация в армии дело необходимое. То что в КБП улучшили магазин сути процесса не меняет. О чем, собственно и сказано:
quote:Originally posted by LazyCamel:
То что двухрядные магазины имеют особенность при коротких патронах и наплевательском снаряжении затыкаться из-за двойной подачи - тут каждый сам себе злобный буратино. Используешь кривые патроны, не стесняйся при снаряжении после каждого пятого стукнуть торцом магазина об стол (или каску или камень), не надорвешься. Не можешь стучать - доводи вручную каждый патрон чтобы он донцем уперся в торец магазина, а не просто зашел под губки магазина.
Только поясню. От надежности и качества магазина зависит надежность пистолета. Поэтому нельзя говорить, что пистолет надежен, только магазины дрянь. И нет наплевательского отношения. Есть недоработка (!), терпимая в спортивном оружии, но не терпимая на массовом боевом.
Кроме того, за прошедшие 3 года ГШ стал появляться на руках (у приставов, спортсменов и пр.). Появились и отзывы о пистолете. Причем далекие от восторженных. Даже "доработанные" магазины не спасают.
quote:Originally posted by Bronislav:
Не устали тиражировать "91 джоуль"?
я констатирую факт.
из современных стволов, на современных патронах. а что там у кого в загашниках есть - это не рынок. это - для личного использования.
рынок - это многозубатые стримеры и прочие неинтересные модели.
Скажу за спортсмена пользующий ГШ-18С.
Пока этот пистолет не для спорта ( спортивный УСМ для меня тяжеловат ). А если выбирать пистолет для " дома и войны " из Глок , Зиг , ЧЗ , ПЯ , Макаров , АПС , нахххххх., я выберу ГШ-18 боевой!!! Мне наплевать на мнение судебных приставов или бойцов спецназа, у меня есть свое.
Рассуждать о пистолете пока им не пользовался очень смелое решение.
И своего покупателя 18Т тоже найдет.
quote:я констатирую факт.
они и раньше были ограничения 0.5Дж\кв.мм чем вы не довольны?
quote:Originally posted by medved 73:
они и раньше были ограничения 0.5Дж\кв.мм чем вы не довольны?
смешно.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:- это многозубатые стримеры и прочие неинтересные модели.
Вы наивны гражданин,будь СТРИМЕР 2014 в металле то цены бы ему не было.Я в своё время избавился от стримеров 1014,и 2014 только из за сплавного материала.А так это идеальный пистолет для СО,если не придираться к толщине рукоятки.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
А так это идеальный пистолет для СО
Позволю себе полюбопытствовать - в чем заключается идеальность?
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Вы наивны гражданин
бгг
quote:Originally posted by Грозовод 71:
будь СТРИМЕР 2014 в металле то цены бы ему не было.
если бы у бабушки был х..., она была бы дедушкой.
СК
quote:Originally posted by КМ:Позволю себе полюбопытствовать - в чем заключается идеальность?
Хотя бы в энергетике,которая уступает лишь Грозе со стволом V-4 и ПМ-Т. А с вместимостью в магазин уступает лишь Грозе 02 с V-4.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Хотя бы в энергетике,которая уступает лишь Грозе со стволом V-4 и ПМ-Т
Толстый, сплавной и с энергетикой меньше, чем у ПМ-Т и "грозы В4". И где же тогда идеальность?!
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
из современных стволов, на современных патронах.
ГРОЗА с ЭВО. Отличное решение. Современный ствол на современном ПТД.
quote:Originally posted by medved 73:
я что то не пойму Вас,до реформы какой патрон был лучше?
9-РА АКБС Магнум Май 2009.
quote:Originally posted by КМ:Толстый, сплавной и с энергетикой меньше, чем у ПМ-Т и "грозы В4". И где же тогда идеальность?!
Пост? 322.Я же сказал если бы он был в металле,то я бы не избавлялся от 1014 и 2014. Хотя от 1014 всё же избавился в пользу 2014 ,только из за пред взвода.
quote:Originally posted by Bronislav:
ГРОЗА с ЭВО. Отличное решение. Современный ствол на современном ПТД.
"если бабы нет, сойдет и резиновая"
извините, не удержался.
СК
quote:Originally posted by Bronislav:
Не устали тиражировать "91 джоуль"?
Из старого стримера, Грозы там вполне достаточно.
Единственное, что убивает рынок траматики, так это всяческие запреты, ограничение и усиления наказания для владельцев после 01.07. Достать без причины РС нельзя, стрелять где попало уже не прокатит, купить РС уже целый водевиль. Везде проблемы и ограничения. А почитав форум, где нередко обсуждаются негативные для стрелка последствия (вспомните даже А. Лоткову), думаешь, ну его, Ваш резинострел, вообще НА...УЙ!
Мне тоже это поперек жилы, что РС - теперь огнестрел, за очумелые ручки (УКН, тюнинг) прилипнет куча статей, а за каждый выстрел без "ОЧЕНЬ УЖ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ" будет геморрой для среднестатистического гражданина. Пострелять "за гаражами" уже черевато.
Просто теперь с травматикой стало СКУЧНО. Недооружие причислили к лику КС в законодательстве.
В беседе с Скрылёвым И.А. (царстие ему, небесное), он сказал мне, что травматы губят догогу КС для гражданских. С ним я был согласен на все 100%, и сейчас тоже.
Все эти ужесточения, но всё таки с продажей, не дадут выход КС населению... а это уже херь полная.
лучше уж КС, чем ТС в виде пугача и с кучей запретов и карательных мер.
К уголовникам что-то они полаяльнее...
quote:Originally posted by КМ:
Да уж, чудесные магазины. Особенно это чудесатость заметна на фоне глока
....
Сотрудники КБП на выставке заявляли, что в их пистолете используются магазины от ПЯ
...
Кроме того, за прошедшие 3 года ГШ стал появляться на руках (у приставов, спортсменов и пр.). Появились и отзывы о пистолете. Причем далекие от восторженных. Даже "доработанные" магазины не спасают.
Уважаемый, раз Вы слышите только себя - смысла дальше что-то обсуждать по этой теме я тоже не вижу.
Ибо в отличии от Вас, я активно стреляю как из ГШ, так и из Викинга с Глоком.
Более того мне даже из того травматического ГШ-18Т стрелять довелось.
Какова надежность работы данных пистолетов и магазинов и чем они друг от друга отличаются прекрасно вижу своими глазами.
И поэтому рассказы про то что в гш модернизированые магазины от ярыгина, и оба два они кончика подавателя от магазина великого глока не стоят, вызывают только ехидный хмык
А особо после нынешней зимы-весны меня веселят акты интернетного любования глоком как "ах-ах, это же АК среди пистолетов"
Это же не интернетные писаки, а я обрабатывал замечательные полимерные барнаульские патроны силиконом, чтобы глоковский магазин их хоть как-то подавал.
А магазины гш и пя подавали эти патроны без всякого секеса незадумываясь.
Это мне пришлось учить людей быстро устранять осечки, т. к. глок стабильно не накалывал в каждом магазине по 3-4 патрона чудесного барнаула образца весны 2013. А Пя и ГШ отстреливали любые партии по прежнему не задумываясь.
Это я помогал девочке на кубке россии после КАЖДОГО стейджа разбирать глоковские магазины чтобы она их почистила, а свои от ГШ просто поднимал с песка и слегка обдув - заряжал не о чем не парясь.
Т. ч. глок по безотказности не то что с АК, даже с ГШ-18 и рядом не лежал.
ЗЫ: "Далекие от восторженных" отзывы о ГШ людей которые не умеют держать в руках пистолет или хотят от компактного пистолета характеристик полуторокилограмового бластера меня вообще не интересуют. Впрочем так же как и "восторженые" сказки от тех кто насмотрелся по ТВ и рассказывает всякое.
ЗЗЫ: Интересующими меня тех. вопросами про пистолеты я интересуюсь не у непонятными персонажей на стендах, а как непосредственно у В. А. Ярыгина, так и у тех же конструкторов и испытателей ЦКИБа.
Благо приезжают к нам в Тольятти такие люди регулярно.
Стендисты же вообще на любой выставке обычно бред несут, ибо они не технари ни разу. Крайне редко встретишь на стенде именно инженеров.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Крайне редко встретишь на стенде именно инженеров
Да их стараются не допускать, по себе знаю
Могут и ляпнуть что-то не то, и маркетинг коту под хвост, и никаких продаж, ибо сразу новость разлетиться, мол 100% фуфло впаривают...
... мы с вакми и так это знаем, но когда это в массы пойдёт, то уже ГШ-20Т надо будет дедать, а 18Т морозить
quote:Originally posted by LazyCamel:
барнаульские патроны силиконом, чтобы глоковский магазин их хоть как-то подавал.
Кроилово вндет к попадалову. (ц) Надо родные магазины покупать, а не дешевые корейские.
quote:Ибо в отличии от Вас, я активно стреляю как из ГШ, так и из Викинга с Глоком.
Ну извините, будучи членом IPSC и IDPA я никогда не стрелял ни из "викинга", ни из "глока", а что такое ЧеЗет я вообще не знаю.
quote:Интересующими меня тех. вопросами про пистолеты я интересуюсь не у непонятными персонажей на стендах
А, ну да. Один из зам. руководителя ЦКИБа действительно непонятная личность. Мутная.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Крайне редко встретишь на стенде именно инженеров.
Кстати на стенде КБП видел как-то именно инженера. И очень грамотного. Толково говорил и о травматике и о П-96С, который у них там болтался. И у ЗиДа видел инженера, и у "Молота". Последний очень помог с моим "бекасом". Но, наверное дело во мне. Будучи в прошлыми конструктором оборонщки я выцепляю для разговорра именно профи, а не девочек в мимо-юбках.
LazyCamel, предлагаю не устраивать взаимное выяснение чьё кун-фу лучше. Понятно, что в Тольятти и машины, и оружие, и стрелки лучше.
А дождаться серийного пистолета. И уже после обсуждать надежность не штучного экземпляра, а рядового, из магазина. Иначе скатимся в срач на ровном месте, при том, что пистолет може и не дойдет до серии.P.S. За каплю яда извиняюсь. Ну не воспринимаю я эти бодания всерьез и близко к сердцу.
quote:Originally posted by medved 73:
вернёмся к теме
хотелось вернуться к разговору о магазине почему нельзя поставить родной магазин?бьюсь об заклад если дойдёт до выпуска пистолета умельцы будут переделывать под родной магазин
Доброго времени суток, форумчане!
Магазин не оставили родной с боевого по нескольким причинам:
1. Стальной корпус магазина приходится дорабатывать путем вварки ограничительных пластин по контуру магазина под калибр пистолета. Не моя идея, наверняка есть более разумные способы доработки, но все же, что есть то есть (так было на "выставочном" образце 2010г.)
2. Пластмассовый магазин можно делать любого калибра путем элементарной доработки пресс-формы в виде изготовления другого вкладыша.
3. Вес стального магазина с вваренными вкладышами равен весу самого пистолета без магазина =)
4. ВНешний вид такого стального магазина ужасный до безобразия.
quote:Originally posted by medved 73:
вернёмся к теме
такой выпустите?
Немного другая рукоятка будет, с выступом на спусковой скобе.
Кожух затвора будет точно такой же, светлый (никелированный). Заработает черный хром, будет вариант с хромированным черным кожухом.
quote:Originally posted by LazyCamel:
мне вот что интересно. Новые-молодые начальники это кто?Что-то я смотрю Виктор Кирилович как был ГК по стрелковке так и остался, сладкая парочка Шершов и Голиков, которые на выставке послали человека который хотел подписать контракт на сотню ГШ-18 Спорт ибо им некогда, им чай пить нада - все там же.
И т. д. и т. п.
Хотя надо признать - в этом году прогресс пошел. От отсылки документов до приезда спецсвязи с пистолетом - две недели всего.
Как будто и не ЦКИБ, даже непривычно
Виктор Кириллович, к сожалению, ушел на пенсию.
Шершов ушел ... по собственному желанию недавно.
Голиков ... пока работает, ОЙ! ходит на работу =)
quote:Originally posted by Архиллес:
из пластика однозначно идея народоотталкивающая
А Вы можете изложить свое понимание? =)
Мне кажется магазин из полиамида или армамида (из того же, из чего рукоятка сделана) очень даже ничего =)
Завтра выложу принципиальную схему ствола ГШ-18Т, сегодня нет времени накалякать =)
Заодно и попробую ответить на несколько интерессующих вопросов, ребят.
P.S. ГШ-18Т в калибре 10х28 все таки быть. Сегодня целым консилиумом из производства, конструктора и технолога решили. Вот только в наших архивах ничего нет про патрон 10х28, щас сижу ищу в интернете. Нужны четкие параметры геометрии для реализации в железе. Друзья, если есть ссылки, где можно глянуть все геометрические параметры этого патрона, выложите, плиз.
P.S.S. Сегодня вертел в руках и разбирал тот самый "выставочный" образец с далекого 2010-го... поверьте, на картинке его можно назвать красавцем по сравнению с "живым". Кошмар какой-то. Даже дульный срез ствола в забоинах, не говоря уж о ржавчине на кожухе, подгонкой кожуха с остовом затвора относительно рукоятки со смещением более 1 мм. Ну а магазин вообще апплодисменты... В общем, мы делаем 10 пистолетов образцовых в 2-х калибрах. ПОтом решим, как нам с ними жить дальше =)
А сколько у Вас приблизительно времени займет до вывода пистолета на прилавок магазина? Компания АКБС до сих пор ТТК не может до потребителя довести.
quote:Мне кажется магазин из полиамида или армамида (из того же, из чего рукоятка сделана) очень даже ничего =)
если вместится 10 патронов и будет работать без затыков то хоть деревянный пусть будет
quote:P.S. ГШ-18Т в калибре 10х28 все таки быть.
вот просто уверен что поддержат меня на форуме много народу, что начало выпуска ГШ надо делать на калибре 10х28
quote:конструкция ствола обсуждаема или это уже принятое решение?Завтра выложу принципиальную схему ствола ГШ-18Т, сегодня нет времени накалякать
Принципиальная схема ствола ГШ-18Т: действующая и старая, что была на выставке.
quote:Originally posted by medved 73:
вот просто уверен что поддержат меня на форуме много народу, что начало выпуска ГШ надо делать на калибре 10х28
удобно делать, да неудобно стрелять:
10*28 - 32 рубля;
45 Rubber - 25 рублей;
9PA - 20 рублей;
Это в Питере.
Чем дальше от МСК, тем дороже.
quote:Originally posted by medved 73:
конструкция ствола обсуждаема или это уже принятое решение?
обсуждаема, но реализовать в этом году 50/50. Это под выставку, так как на серию нужна так и так сертификация.
Друзья, надо бежать. Задавайте вопросы, завтра вечером отпишу, если с работы вернусь хотя бы до семи вечера.
Удачи всем.
quote:Друзья, надо бежать. Задавайте вопросы
дальний зуб от патронника лишний!
зубастый ствол порвёт пулю!
quote:
Нормальная такая схема ствола, для не ГАНЗОВЦЕВ пойдёт.Главное нормально провести презентацию и дальнейшее продвижение среди ЛОХОВ.Думаю medved 73 c удовольствием приобретёт этот пистолет в калибре 10х28.
quote:мало того эта устаревшая конструкция первых выпусков!дальний зуб от патронника лишний!
зубастый ствол порвёт пулю!
quote:10*28 - 32 рубля;
45 Rubber - 25 рублей;
9PA - 20 рублей;
пневматика рулет!
quote:слушай я очень не хочу начинать срач, насрал подотри!Думаю medved 73 c удольствием приобретёт этот пистолет в калибре 10х28.
quote:Originally posted by medved 73:
слушай я очень не хочу начинать срач, насрал подотри!
Пост ? 343.Не я начал. Этот ствол в калибре 10х28,да с таким просветом.Интересно кто приобретёт?Т-12РУС предпочтительней в этом калибре.
quote:Пост ? 343.Не я начал.
надо читать целиком
quote:а с таким стволом да он нафик не нужен!конструкция ствола обсуждаема или это уже принятое решение?
quote:
Это типа ХОРХЕ-3м ,те же грабли. Только для коллекционеров.
Mawrik что бы Вы поняли с чем имеете дело представлю Вам конструкцию пистолета калибр 10х28 АКБС
в вашем случае как говорил Дени один зуб и прямой ствол
quote:Originally posted by DENI:
ДВА выступа!
После двух/трех выступов пулю надо стабилизировать и давление в канале ствола повышать. Потому и чок.
А когда один выступ сразу за патронником - чок уже не нужен, пуля и так стабильно пойдет.
Это Steyr M9,точнее Steyr M-A1.
quote:Originally posted by medved 73:
!
Да нет, придется стрелять из 22lr и 7,62*39.
quote:Это Steyr M9
от АКБС но суть понятна
http://www.findpatent.ru/byowners/133486/
quote:за основу патрона 10х28 взята гильза 5.45х39 автоматнаяOriginally posted by Mawrik:Сегодня целым консилиумом из производства, конструктора и технолога решили. Вот только в наших архивах ничего нет про патрон 10х28, щас сижу ищу в интернете. Нужны четкие параметры геометрии для реализации в железе. Друзья, если есть ссылки, где можно глянуть все геометрические параметры этого патрона, выложите, плиз.
Мда, схема ствола вариант просто "привет из 2007 года "
И вы думаете такое изделие будет кому нибудь интересно, да и лететь резиновый шарик из такого ствола будет черти как, проходили это с кспз.
И чистить, как в в те годы, проволочкой тоненькой с тряпочкой ( ибо нормальный шомпол с ершом пусть даже 4,5 мм туда никак не залезет).
Лично мне такая ностальгия нахрен не нужна .
Мда, ствол просто волшебный.
+пиццот))
Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем нужен уже мёртвый, отсертифицированный как ПТД на ГЛАДКОМ ЦИЛИНДРИЧЕСКОМ СТВОЛЕ Т-12 с практически нулевой навеской патрон 10*28???!!! Совсем что-ли с ума сошли?
Кроме того, пока есть Т-12 с гладким стволом, именно он будет референсным пистолетом под 10*28. АКБС само себя случайно загнало в тупик с ним, запутавшись в игре с поправками в ЗОО.
У этого патрона НИЧЕГО хорошего кроме размеров сейчас нет, не слушайте Вы УКНщиков, на самом деле мало кому сейчас интересно ковыряться с каждым патроном.
Осознайте реальность, сейчас как 2007 год на дворе по энергетике, и ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сейчас выпустить хоть как-то интересный по джоулям ствол, это хитрить с сертификацией.
Либо изначально идти на 9мм и сертифицировать на АКБС спортивных, либо на тульских, либо на КСПЗ 60 дж или им подобных слабых БП, а покупатель сам разберётся что пихать в ствол, либо сразу делать всё как когда-то на Т-10:
калибр 10*22 позволит сделать очень хороший ствол, в случае использования 9 мм получим внятные дж.
Сделать ГШ под 9мм или 10мм не проблема, берите либо штатные корпуса магов + новые подаватель и пружина со вставкой СЗАДИ как на МР-353, либо новые маги из пластика как хотели. Мне по душе вариант со штатным стальным корпусом, но новыми потрохами под 22мм гильзу.
Далее. ТС, замечательно что Вы вышли на связь с народом, респект и уважуха, но с такой конструкцией ствола это будет провал. Надо срочно менять её. Изучите стволы Гроз, ПМ-Т, Т-10 и Т-12, Штайера. Кто может, киньте сюда чертежи и фотки в разрезе, ы не могу (труба).
Берёте какой-либо вариант, немного меняете форму и расположение преград в стволе, рассчитываете его в 90 дж и размер преград под давление СЛАБОГО 9мм или 10*22, получаем нормальный, свободный ствол с хорошими дж.
А про 45 раббер и 10*28 забудьте. СЕГОДНЯ это пустышки. Кроме того, как уже.справедливо было указано, они ощутимо дороже 9 мм, что крайне важно. Нахрен не нужен пистолет под дорогой БП.
УДАЧИ, ЖДЁМ!!!
quote:Originally posted by Mawrik:
Принципиальная схема ствола ГШ-18Т: действующая и старая, что была на выставке.
http://www.youtube.com/watch?v=NRttj3bmDhg
на этом тему можно переносить в разряд мегаOFFtop) ГШ-18Т Давай до свидание !
quote:
Поздравляю! Этой картинкой вы разом разрушили все надежды на появление чего-то достойного. Иногда я даже сам жалею, что мат в разделе запрещен.
Сделайте лучше пневматику.
quote:Верно.Originally posted by Andrey PTZ:
изначально идти на 9мм и сертифицировать на АКБС спортивных, либо на тульских, либо на КСПЗ 60 дж или им подобных слабых БП, а покупатель сам разберётся что пихать в ствол
9ра тоже было бы неплохо. Пожалуй самый распространенный патрон... В магазин много влезет.
Сертифицируем на СПОРТе, на БД - МАГНУМ выпуска определенных месяцев 2009 или 2011 года.
Ствол конечно поправьте пожалуйста! Это даже не 2007 год. Это вариант 2004 года. 1-е поколение Макарыча.
PS Куплю даже с наглухо заваренным стволом.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Изучите стволы Гроз, ПМ-Т
запилите нормальный ствол, гладкий с одним мааааааленьким зубиком в начале,
сертифицируйте его на каком-нить шлаке типа 9мм облегчённые (
может у кого из камрадов завалялись 25-30Дж ? ).и вперёд... я даже копить начну на такое дело, ещё человек 5 знаю, которые подрачивают на ГШ, но у всех или грозы или ПМ-Т, а если тут ствол годный будет - народ ломанётся покупать. Двум продаванам из тульских ормагов скажу, чтоб на витрину даже не выкладывали в таком случае - свои расхватают...
но, если из ствола сделают лабиринт, то ничего кроме насмешек эта модель не вызовет, и купят её 2,5 человека как ММГ для повесить на стенку и пофоткаться...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем нужен уже мёртвый, отсертифицированный как ПТД на ГЛАДКОМ ЦИЛИНДРИЧЕСКОМ СТВОЛЕ Т-12 с практически нулевой навеской патрон 10*28???!!! Совсем что-ли с ума сошли?
Т-12 с современными патронами годен только для бонусов и УКН. Больше он интерес ни для чего не представляет. ИМХО, естественно
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Либо изначально идти на 9мм и сертифицировать на АКБС спортивных, либо на тульских, либо на КСПЗ 60 дж или им подобных слабых БП, а покупатель сам разберётся что пихать в ствол, либо сразу делать всё как когда-то на Т-10:
ИСТИНУ глаголете!
Марвик, ПРИСЛУШАЙТЕСЬ к участникам. Здесь некоторые участники глупостей советовать не станут. Дело говорят!
А ствол. Если не получится гладким с одним штифтом, то ХОТЯ бы, сделайте гладкий с двумя небольшими наплывами (бугорками) внутри ствола.
Ныне выпускающихся КАЧЕСТВЕННЫХ многозарядников в 9 Р.А. (я имею в виду те, где магазин можно переоборудовать на количество патронов более 10) - совсем немного!
СТРИМЕР-Т, ФАНТОМ, ХОРХЕ-4 - предлагаю отбросить сразу.
Остаются:
1)ХОРХЕ-3 (очень качественный пистолет, но с зубастым стволом и высокой ценой - около 30 000 рублей). По сути, клон Грозы 041. Выдающаяся сторона этого пистолета, по мнению производителей, это то, ЧТО ОН НА ВСЕХ ПАТРОНАХ ВЫДАЁТ НЕ БОЛЕЕ 91 ДЖОУЛЯ. НУ НЕ ПРЕЛЕСТЬ ЛИ
2) ГРОЗА-021,031,041,051 - качественные пистолеты с хорошим стволом и приемлемой ценой.
И всё Больше качественных, НЫНЕ ПРОИЗВОДИМЫХ, потенциально многозарядных резинострелов (где можно переоборудовать магазин или купить новый многозарядный магазин зарубежом) ПАМЯТЬ НЕ ВЫДАЕТ.
Поэтому, дерзайте.
Но если создадите зубастого крокодила, под 10*28 с ценой под 30 000 рублей, то провалите проект.
quote:Andrey PTZ
Полностью с вами согласен. Только 9РА или 10х22.
2 Mawrik
Сделайте, пожалуйста, магазин таким, чтобы он легко переделывался на 18-ти зарядный.
Это можно сделать, если в подаватель вставить металлическую трубочку с обратной стороны, как это сделали в АКБС.
Смысла такую массивную "дуру" под 10 патронов покупать нет.
Тогда уж лучше будет Гроза-01 или Макарыч на 7+1 и 8+1 патронов, соответственно.
quote:Полностью с вами согласен. Только 9РА или 10х22.
главное что бы только не 45Rubber
ухх, и забористый же ствол показали!!!! Я аж содрогнулся, вспомнил 2005 год, зубастые комарычи и 40-50 дж на выходе!
quote:не 45Rubber
Да и 10х28 -- слабый и дорогой. А про дореформенные -ну не все любят заморачиваться с из поиском:-)
quote:Да и 10х28
да под такой калибр проще переделать,в виду отсутствия как оказалось опыта в производстве резинострелов,не хотелось бы что выпустили очередную клинящую поделку,по мне хоть во всех калибрах пускай делают,сертифицировать только много!
или все тут готовы в ущерб надёжности поменять на дешёвый калибр?
quote:ну тавот и подсказывай как,ствол не утверждёнухх, и забористый же ствол показали!!!!
на выбор
quote:Да и 10х28
да под такой калибр проще переделать,в виду отсутствия как оказалось опыта в производстве резинострелов,не хотелось бы что выпустили очередную клинящую поделку,по мне хоть во всех калибрах пускай делают,сертифицировать только много!
или все тут готовы в ущерб надёжности поменять на дешёвый калибр?
quote:ну так вот и подсказывай как надо,ствол не утверждёнухх, и забористый же ствол показали!!!!
хотя всё упирается в КТ и сертификацию от завода тут мало что зависит! на выбор
Последний вариант однозначно не пропустят по КТ.
quote:Последний вариант однозначно не пропустят по КТ.
первый и второй только короткие чоки надо!?
второй вариант больше подходит под кримтребования,
только чоки надо делать что бы пули не рвало!
Второй вариант с одним зубом и чоком ИМХО наиболее интересен. Только зуб на Вашем эскизе острый , может лучше скругленный ? А то шарик надрывать будет.
quote:Второй вариант с одним зубом и чоком ИМХО наиболее интересен.
да у первого всё таки остаётся возможность выстрелы твёрдым снарядом!а второй и в производстве не сложный!
Только зуб скруглить надо. Шарики надрывать будет.
Может бесствол замутить? Вроде лидера-М?
а может такое?
5 патронов только 9 мм, но уж очень компактен
...ширина составляет всего 2 сантиметра
Масса снаряженного пистолета, кг 0,56
длина х высота х ширина, мм 1260 х 1000 х 200
quote:Originally posted by SKos:
...ширина составляет всего 2 сантиметра
Гроза-01 имеет те же 2 см толщины, при этом 7+1 патронов.
quote:
Не, не годится все. ))) Поперечный штифт за патронником в этом месте толщина должна быть как у патронника.
quote:Originally posted by Kotone:
Гроза-01 имеет те же 2 см толщины, при этом 7+1 патронов.
146х116х26 мм
против
126*100*20
Вы настолько маленький, что Вам это критично?
Вообще я к тому, что не стоит изобретать велосипед, когда он уже есть в виде готового, отлаженного продукта с прекрасной конструкцией ствола и абсолютно беспоблемной эксплуатацией.
quote:Не, не годится все. ))) Поперечный штифт за патронником в этом месте толщина должна быть как у патронника.
на рисунке разве не так или считаешь что надо отодвинуть зуб от патронника?я подумал тут что про хотелки гладкого ствола можно не мечтать,сертификаторы не пропустят и можно вопить сколько угодно про тунели в стволе толку не будет
так хоть по максимуму оставить свободы в стволе! quote:Может бесствол замутить? Вроде лидера-М?
ага только бесствола не хватало
quote:на 5 патронов не серьёзно по сравнению с вместимостью магазина ГШ!а может такое?
quote:забудьте про это! наврятли сертификаторы ещё разрешат такие конструкции!Вообще я к тому, что не стоит изобретать велосипед, когда он уже есть в виде готового, отлаженного продукта с прекрасной конструкцией ствола и абсолютно беспоблемной эксплуатацией.
Mawrik если всё же решите делать два зуба то не надо делать их огромными это черевато разрушением пули!
как то так http://guns.arsenalnoe.ru/i/msg_i/5881/shark_3.jpg
Не маленький, но критично.
Просто два разных направления.
Сделать большой пистолет, более мощный и надежный, иными словами Самым лучшим, это конечно заманчивого, но весьма сложно.
А на другом полюсе - сделать пистолет который станет Самым маленьким, и это по моему вполне возможно. Да и одно другому не мешает.
При этом размер иногда важнее чем зарядность, в эгиде вообще два патрона...
народ! я кажется придумал мега конструкцию ствола,без зубов и под кримтребования!
короче делаем ГЛАДКИЙ ствол!
но!
у дульного среза делаем чок,но по виду типа как у гроз канавки!
получится никак твердым не шмальнешь- твердая пуля,будет упираться в чоко-канавки и ломать их.а резина пройдет.
мощность же регулируется глубиной и/или длинной чоко-канавок.
как идея? правда не представляю как это отфрезировать, наверно втулить.
не кидайте тапками, идею дарю производителям ГШ18т
только не делайте в 45 и 10-28!
quote:короче делаем ГЛАДКИЙ ствол!
но!
у дульного среза делаем чок,но по виду типа как у гроз канавки!
да?
что же на грозах так сделать не дали? quote:Originally posted by medved 73:
Mawrik если всё же решите делать два зуба то не надо делать их огромными это черевато разрушением пули!
Поинтресовался у разработчиков о судьбе зубьев ствола. Получил такой ответ: сначала сделали два зуба с канавкой (на моем эскизе нижний рисунок), получили на выходе 130 Дж. Потом изменили и сделали зуб сплошной, уложились в 91 Дж (вроде было 85 Дж).
Пуля не разрушится, так как зубья не плоские, а конусообразные и пуля плавно изменяет свою форму, двигаясь от одного конуса к другому.
Испытания образец прошел нормально как в рамках скорости, так и кучности боя. А если характеристики боя нормальные, то какая разница, какая конструкция ствола? Это я спрашиваю как балбес в резинострелах у вас, достаточных специалистов.
quote:Originally posted by banzaj11:
короче делаем ГЛАДКИЙ ствол!
но!
у дульного среза делаем чок,но по виду типа как у гроз канавки!
Не прокатит, сможет стрельнуть подкалиберной пулей в обертке.
Предлагаю сделать как у МР-81, тонкостенный ствол-вкладыш, только вообще без закалки
quote:Originally posted by Mawrik:
получили на выходе 130 Дж
А на каком патроне испытывали? 45?
quote:получили на выходе 130 Дж
это когда было? сейчас патроны ослабили!!!
quote:Пуля не разрушится
глядите что из макарыча 9РА вылетает
quote:необходимо учитывать что пули в патронах сейчас имеют разный вес и твёрдость учитывайте этоПотом изменили и сделали зуб сплошной
quote:ну так делайте максимально разрешённую,Вы поймите на рынке есть из чего выбрать а Вы выпустите ещё один такой же пистолет а покупатель придёт и купит такой же но только дешёвый макарычПотом изменили и сделали зуб сплошной, уложились в 91 Дж (вроде было 85 Дж).
quote:Originally posted by Mawrik:
Mawrik
В любом случаи пистолет интересен и его будут брать и с таким стволом...Но если хотите выстрелить на рынке то ствол нужен не хуже Т10
Не осилил все страницы. Столько писанины ради создания очередного уродца... еще и маломощного.
Ратника Вам не хватает?
Единственная правильная мысль была лоббировать разрешение КС.
quote:Originally posted by Mawrik:
Испытания образец прошел нормально как в рамках скорости, так и кучности боя.
...
А если характеристики боя нормальные, то какая разница, какая конструкция ствола? Это я спрашиваю как балбес в резинострелах у вас, достаточных специалистов.
Про кучность подтвердить могу лично.
В тольятти стреляли по укупорке от барнаульского люгера.
3-5-7 метров шар ложился в рейку, только по вертикали падал, особенно на 7 метров. А сколько там той рейки - 45-55 мм максимум.
Конструкция ствола - это ганзовская развлекуха - наепи сертификаторов и ЗоО называется. Ну и здравое желание минимизировать потери энергии выстрела, которую и так урезали донельзя конечно.
На мой резинострельно-чайниковый взгляд тут какая-то порочная логика.
Имхо в этом случае, когда дульная ограничена - надо больше работать с патроном чтобы увеличить запреградное.
тяжелые малодеформируемые 10 мм шары с металлом в составе например.
Причем и хирург и рентгенолог только спасибо за это скажут, ибо большинство резин радиопрозрачны.
quote:Originally posted by Bronislav:
2 MawrikСделайте, пожалуйста, магазин таким, чтобы он легко переделывался на 18-ти зарядный.
Поверьте на слово, магазин, точнее конструкция подаватель+ограничитель на 10 у ГШ-18 Спорт ОЧЕНЬ правильная :-)
Главное чтобы ее не пробибикали.
quote:Originally posted by Mawrik:А Вы можете изложить свое понимание? =)
Мне кажется магазин из полиамида или армамида (из того же, из чего рукоятка сделана) очень даже ничего =)
Мне рассказали что это называется туламид и делается совсем рядом от вас :-)
Проблема в том что коэффициент трения металла по полиамиду (вам же никто не будет туда добавлять антифрикционный добавки типа гексогонального нитрида бора или дисульфида молибдена) вызывает сомнения в нормальной подаче.
Плюс пластик оч легко деформируется в таких габаритах как труба магазина.
думаю надо плагиатить конструкцию глоковского магазина с его металлическими вставками.
quote:Originally posted by Mawrik:
Вот только в наших архивах ничего нет про патрон 10х28, щас сижу ищу в интернете. Нужны четкие параметры геометрии для реализации в железе. Друзья, если есть ссылки, где можно глянуть все геометрические параметры этого патрона, выложите, плиз.
Странно вам АКБС презентацию в свое время проводило и материалы оставляло. Я думаю вам проще с ними связаться сразу, чтобы по электронке или факсу чертеж скинули.
quote:Originally posted by Mawrik:P.S.S. Сегодня вертел в руках и разбирал тот самый "выставочный" образец с далекого 2010-го..
...Кошмар какой-то.
...В общем, мы делаем 10 пистолетов образцовых в 2-х калибрах. ПОтом решим, как нам с ними жить дальше =)
Ребята у этого кошмара есть крайне правильная идея, хотя и кошмарно реализованая, насчет снятия с предохранителя от падения (тот что на спуске)
Пимпа боевого она конечно неудобна, но то что родили на Спорте - это вообще пипец. Вращение и потом продольное перемещение делает ОЧЕНЬ длинный и неудобный спуск.
Попробуйте все-таки нормально реализовать идею спуска с Т-шки, когда спусковой крючок жестко фиксирован и составляет одно целое с тягой, а вот клавиша предохранителя шириной сопоставима с крючком.
Пропил там продольный снизу чтоли сделайте чтобы собрать такую конструкцию можно было.
ЗЫ: Вы заглядывайте к нам в тему владельцев ГШ, заглядывайте, у нас есть что рассказать, да и о чем спросить тоже есть.
forum.guns.ru/forummessage/81/1079623-0.html
ЗЗЫ: А почему зажали в производство новую удлиненную рамку, а остались на образце 2010 ?
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее.
quote:Originally posted by LazyCamel:
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее.
Эта с пикитанни которая?
Скажем так - с креплением под ПБС.
У нее переход на клин у пластмасски и затвора выровнен.
quote:я перепощу сюда часть сообщения одного участника форума.если захочет он сам здесь напишет и так!Но если хотите выстрелить на рынке то ствол нужен не хуже Т10
-
quote:Originally posted by *********:Фантазёров развелось
Вы крим.требования читали? Сегодня НИЧЕГО малозубастого сертифицировать НЕВОЗМОЖНО.
Нижний вариант отметается сразу, даже не глядя - картечина закатывается с дульного среза.
Верхние два варианта ещё туда-сюда, но ТОЛЬКО при условии, что чок будет короткий и резкий, как на нынешних МР-79-9Т, ибо из длинных плавных чоков криминалисты умеют стрелять картечинами. А в коротком резком чоке рвёт шары.
Самый верхний вариант имеет ещё один недостаток - будет неслабый прорыв газов при выходе шарика из узкого канала в широкий, по сути, будет бесствольная конструкция по типу Лидера, и только чок кое-как будет успокаивать колбасящуюся пулю. Кучности не будет с гарантией.
Смотрю я на тамошнюю публику, и просто поражаюсь - народ настолько тупой? или не в курсе совсем? Предлагают то стволы ПМ-Т, то Грозы... А ведь не получится сертифицировать даже такой ствол, эскиз которого выложил Маврик! Там у дульного среза прямой разгонный участок, криминалисты это не пропустят ни в жизни.
Т12рус и Грозы там все приводят в пример - а жить-то им осталось совсем чуть-чуть, сертификат на Грозы заканчивается 10.02.2014, на Т12 - 17.11.2014, и пересертифицировать их НЕВОЗМОЖНО. Так что "назад в будущее", в зубастое сильночоковое будущее
так что самый рабочий вариант будет на протяжении всего ствола делать маленькие препятствия не рвущие пулю!
quote:они родоначалники этого калибра они же эволюцию патрона делают с весом пули/пороха!Странно вам АКБС презентацию в свое время проводило и материалы оставляло. Я думаю вам проще с ними связаться сразу, чтобы по электронке или факсу чертеж скинули.
quote:Originally posted by medved 73:
так что самый рабочий вариант будет на протяжении всего ствола делать маленькие препятствия не рвущие пулю
С одной стороны - офигительно недорого и технологично ибо делается за один проход ротационной ковкой из тойже 45 или 50А , с другой как с потерями энергии быть?
А чтобы не рвало пулю препятствия просто нормального профиля должны быть.
ЗЫ: Старый 18Т как раз не прошел кримтребования по выстрелу твердым предметом.
quote:и чок должен быть нормального размера,тут главное что бы чок успокоил пулю а маленькое препятствие перед чоком не дало возможности вложить картечину!А чтобы не рвало пулю препятствия просто нормального профиля должны быть.
quote:только эксперементальным путём подбора высоты и количества выступов!с другой как с потерями энергии быть?
Mawrik прошу прощения если задел Ваше самолюбие!
quote:а есть где взлянуть ?ЗЗЫ: А почему зажали в производство новую удлиненную рамку, а остались на образце 2010
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее
Вот, внизу страницы: forummessage/81/107 . На мой взгляд, лучше всего выглядят боевые с круглой спусковой скобой, как вот здесь: forummessage/81/107 тоже внизу страницы.
quote:Originally posted by medved 73:
[B
Mawrik прошу прощения если задел Ваше самолюбие![/B]
Да такого представителя в шею гнать нужно,который осмелился предложить проект канала ствола после стольких страниц обсуждения.
quote:На мой взгляд, лучше всего выглядят боевые с круглой спусковой скобой[/B]
Лично у меня на рамке с круглой скобой пальцы левой руки с нее соскакивали да и крупноват ее контур.
2010 образца намного удобнее держать, особенно в перчатках.
Впрочем я их 3 года назад сравнивал, можно у адмирала уточнить ощущения, у него доступ к пистолету с рамкой образца 2002 и сейчас вроде как есть.
Я хват поменял , как раз палец на спусковую скобу стал устраивать и этот выступ помогает "зацепить" подброс.
На ЧЗ мне этого не хватает теперь )
Кстати, эту скобу можно пилить как душе угодно, под свои предпочтения. Если и хочется круглую , то нет проблем.
По магазинам. Тактильное ощущение от пластикового магазина Глок не приятное, скользкий он какой то , а вот железный ГШ очень даже хватательный, при быстрой смене предпочтение ему.
Об этом уже подумал, что можно опилить. Я бы наверно так и сделал, внешне не нравится, а указательный палец левой руки я на спусковую скобу не кладу. Вообще всегда считал, что левой рукой касаться пистолета не надо, она держит правую, а в правой лежит пистолет, большие пальцы вытянуты вперёд. Но я стреляю мало и редко, Вам виднее как надо.
quote:Да и планки на классическом варианте нет. Она на травмате - лишнее звено.Originally posted by Strelok13:
Вот, внизу страницы: forummessage/81/107 . На мой взгляд, лучше всего выглядят боевые с круглой спусковой скобой, как вот здесь: forummessage/81/107 тоже внизу страницы.
quote:Грубовато. Не так?Originally posted by Грозовод 71:
Да такого представителя в шею гнать нужно,который осмелился предложить проект канала ствола после стольких страниц обсуждения.
quote:Originally posted by ВЭС:
Грубовато. Не так?
Странно Вы рассуждаете находясь в мужском коллективе.
quote:Originally posted by ВЭС:
Да и планки на классическом варианте нет. Она на травмате - лишнее звено.
Да, я тоже так считаю. Она наверно и на боевом пистолете чаще всего лишняя, увеличивает размеры, усложняет форму, на ней может собираться пыль и грязь. Хорошо делают на некоторых 1911, когда снизу рамки два отверстия, иногда заглушенных винтами, если кому-то нужно, можно на них привинтить рельсу, а кому не нужно, она не мешает.
quote:Особенно, если скоба будет, как в СпортеOriginally posted by Strelok13:
Об этом уже подумал, что можно опилить.
quote:Странно Вы рассуждаете находясь в мужском коллективе.
плохо конечно что Mawrik не активен! возможно
пережитки совкового производства,вот на АКБС всегда активно обсуждаются новинки и патроны!предчувствие у меня есть что не станут они конструкцию ствола менять
quote:Архиправильная мысль! Только с металлом,а, ещё лучше просто металл, пластиковые могут давать трещины корпуса в верхней части, в области губок, крышка слетать может. Помнится были такие двухрядные, с выходом на один патрон под Браунинг, пластиковые полностью и именно такие "косяки" у них очень быстро обнаруживались, на хрен такая рулетка, ещё и с магазинами.думаю надо плагиатить конструкцию глоковского магазина с его металлическими вставками.
quote:Originally posted by medved 73:
плохо конечно что Mawrik не активен! возможно
При чём здесь МАРВИК,всё равно ни кто из ганзовцев не приобретёт это создание,разве только коллекционеры.
quote:Originally posted by medved 73:
да?
а почему дали в ход ратник и т10рус?
quote:а сегодня не дадут перечитайте пост 410 особенно обратите внимания на срок действия сертификатов а ещё обратите внимания на новые пистолеты с приставкой RUS!а почему дали в ход ратник и т10рус?
quote:а почему дали в ход ратник и т10рус
------
обратите внимания на новые пистолеты с приставкой RUS!
вот такой ответ Вас устроит?
http://www.nobninsk.ru/images/...Wasp_Grom/3.jpg
http://guns.arsenalnoe.ru/m/9016/wasp_grom.html
quote:Originally posted by LazyCamel:
Попробуйте все-таки нормально реализовать идею спуска с Т-шки, когда спусковой крючок жестко фиксирован и составляет одно целое с тягой, а вот клавиша предохранителя шириной сопоставима с крючком.
Пропил там продольный снизу чтоли сделайте чтобы собрать такую конструкцию можно было.ЗЗЫ: А почему зажали в производство новую удлиненную рамку, а остались на образце 2010 ?
ИМХО с новой ГШ смотрится намного гармоничнее.
На ГШ-18Т по конструкции имеет цельный сваренный спусковой крючок со спусковой тягой. Предохранитель остался на сп.крючке как на боевом.
Прессформа на рукоятку с планкой Пикаттини есть, и рукоятку такую льем.
quote:а сегодня не дадут
думаю счастьем будет если разрешат сертифицировать как вторую версию ствола МР79т
Ответ на вопрос по пласт.магазину ГШ-18Т.
При варианте под патрон 10х28, магазин можно оставить штатный от боевого, так как геометрия 10х28 и 9х19 практически идентична. Единственно, щас раздобудем пару десятков патронов 10х28, или хотя бы гильзы от него и попробуем практическим путем.
Над созданием нового ствола под патрон 10х28 будут использованы абсолютно все советы форумчан по внутренней геометрии ствола. Но для удовлетворения КТ все равно придется отрабатывать опытным путем.
Кстати ребят, вопрос: а если пистолет со сменным стволом и остовом затвора под другой калибр в комплекте, так сказать в одной коробке, сертификацию проходить на каждый комплект калибра, или можно как одно целое (если прописать в ТУ на ГШ-18Т, что сменный ствол и остов неотъемлемая часть изделия)?
не разрешат делать отъёмный ствол только не съёмный вместе с затвором!
http://s60.radikal.ru/i169/1105/c8/951e6be861a0.jpg
quote:Originally posted by medved 73:
не разрешат делать отъёмный ствол только не съёмный вместе с затвором!
Я абсолютно не знаю этих законов, поэтому не обессудьте, если задаю глупые вопросы.
А если ствол-рукоятка-затвор абсолютно не взаимозаменяемые с боевыми частями?
Или нет, все равно?
quote:не разрешат делать отъёмный ствол только не съёмный вместе с затвором!http://s60.radikal.ru/i169/1105/c8/951e6be861a0.jpg
но ничто не мешает сделать крепление из китайского вторсырья
quote:думаю счастьем будет если разрешат сертифицировать ка на второй версию ствола МР79т
счастье?.... no comment
Я три года жду ГШ. Ещё готов ждать!
Маврик (Антон) действительно хочет разобраться...
По максимуму влезть в тему. Просит помощи на форуме.
В тему подтянулись ребята со Спорта (Адмирал и ЛенивыйВерблюд). Дают дельные замечания.
Было бы неплохо получить на рынке ещё один пистолет.... Почему нет?
А мы на 21 страницу натролили...
Спугнём потенциального производителя.
Кто от этого выиграет?
quote:А если ствол-рукоятка-затвор абсолютно не взаимозаменяемые с боевыми частями?
думаю только на сертификации скажут!чего гадать то!но вот МР81 (ТТ) кастрировали капитально
quote:смотрел сейчас на ютубе сборку ГШ и не представляю как его закрепить тамно ничто не мешает сделать крепление из китайского вторсырья
может штифтами с двух сторон затвора за выступы(направляющие) на стволе?
quote:А если ствол-рукоятка-затвор абсолютно не взаимозаменяемые с боевыми частями?
думаю только на сертификации скажут!чего гадать то! но вот МР81 (ТТ) кастрировали капитально
quote:смотрел сейчас на ютубе сборку ГШ и не представляю как его закрепить тамно ничто не мешает сделать крепление из китайского вторсырья
может штифтами с двух сторон затвора за выступы(направляющие) на стволе?
quote:Originally posted by medved 73:
и не представляю как его закрепить там
Марвик!
А Вы не можете прикрепить фото Вашего ГШ-18Т 2010 года в разобранном состоянии?
Ствол ведь был несъемный с затвором? Так?
quote:Originally posted by medved 73:
думаю только на сертификации скажут!чего гадать то!
попробую кого-нибудь озадачить разузнать, можно или нет.
Потому как если можно, то открывается огромный фронт для реализации различных идей, тем более га Ганзе их так много.
quote:Originally posted by LazyCamel:На мой резинострельно-чайниковый взгляд тут какая-то порочная логика.
Нет просто по моему вы из тех кто никогда не чистил ствол оружия. Или шарик застрявший не извлекал
quote:Originally posted by ВЭС:
А Вы не можете прикрепить фото Вашего ГШ-18Т 2010 года в разобранном состоянии?Ствол ведь был несъемный с затвором? Так?
На приведеном видео уважаемым medved 73, схема сборки-разборки ГШ-18Т ничем не отличается и количество деталей такое же, как на видео. Только сами основные детали - кожух затвора, остов затвора, ствол и и вкладыш ствола в рукоятке отличаются некоторыми размерами для исключения взаимозаменяемости с боевыми.
Ну и схема работы иная: на боевом с 18 градусным поворотом и с частичным движением ствола, а на травме свободный затвор. Энергетика травматического патрона не позволила реализовать схему работы с поворотом и движением ствола.
А ствол совсем не движется, или только не поворачивается? Если у боевого пистолета подача патронов рассчитана на заднее положение ствола, у резинострельного будут проблемы или придётся многое изменять в конструкции. И разобщитель у боевого должен быть рассчитан на срабатывание, когда ствол находится ещё в заднем положении, у резинострельного из-за этого может быть выстрел при не до конца досланном в ствол патроне. Лучше оставить ствол подвижным вперёд и назад, без поворота.
Про патроны, наверно проще всего будут подаваться из магазина 10X28, но по мощности, за счёт возможности сертификации с более слабыми, интереснее 9PA и 10X22.
Конструкция ствола с большими препятствиями наверно неизбежна, но напишу ещё раз, что желательно чтобы ствол при этом был толстым и прочным.
quote:Originally posted by Strelok13:
А ствол совсем не движется, или только не поворачивается? Если у боевого пистолета подача патронов рассчитана на заднее положение ствола, у резинострельного будут проблемы или придётся многое изменять в конструкции. И разобщитель у боевого должен быть рассчитан на срабатывание, когда ствол находится ещё в заднем положении, у резинострельного из-за этого может быть выстрел при не до конца досланном в ствол патроне. Лучше оставить ствол подвижным вперёд и назад, без поворота.Про патроны, наверно проще всего будут подаваться из магазина 10X28, но по мощности, за счёт возможности сертификации с более слабыми, интереснее 9PA и 10X22.Конструкция ствола с большими препятствиями наверно неизбежна, но напишу ещё раз, что желательно чтобы ствол при этом был толстым и прочным.
ствол не вращается и не движется совсем, он входит в зацепление во вкладыш в рукоятке и находится там неподвижно при стрельбе.
для подачи патрона в неподвижный ствол, конструкция изменена.
ствол более чем достаточно прочный и толстый.
quote:Originally posted by Mawrik:
ствол не вращается и не движется совсем, он входит в зацепление во вкладыш в рукоятке и находится там неподвижно при стрельбе.
для подачи патрона в неподвижный ствол, конструкция изменена.
ствол более чем достаточно прочный и толстый.
Спасибо, если ствол будет прочным, а магазин многозарядным, то пистолет будет по крайней мере не хуже других похожего размера.
Пистолет со свободным затвором и неподвижным стволом, наверно будет надёжнее, чем с подвижным, но цена остаётся важным вопросом. Максимальная унификация с производящимся массовым боевым пистолетом, могла удешевить пистолет. Используя уже производящиеся массовые детали от боевого пистолета, прежде всего вкладыш затвора с зеркалом и выбрасыватель, может быть получится сделать пистолет дешевле?
quote:Originally posted by Strelok13:
Максимальная унификация с производящимся массовым боевым пистолетом, могла удешевить пистолет. Используя уже производящиеся массовые детали от боевого пистолета, прежде всего вкладыш затвора с зеркалом и выбрасыватель, может быть получится сделать пистолет дешевле?
Боевой не такой уж дешевый. Унификация с боевым может стоимость пистолетов уровнять, но по цене боевого врят ли его будут покупать. Тут другие соображения нужны. После понимания места пистолета в части востребованности и заинтерессованности, начнутся серьезные проработки снижения трудоемкости изготовления и, как следствие, снижение цены.
Сейчас задача сосотоит не в снижении цены, а в предложении травматического варианта боевого пистолета ГШ-18.
P.S. на счет массового производства это круто сказано, скорее серийное.
quote:ствол более чем достаточно прочный и толстый.
а на сертификации попросят ослабить скажем так чтобы при рассверливании под боевой патрон ствол вскрылся, хотя все эти крим требования человеку со станками до одного места это скорей от шпаны с дрелью
Mawrik жаль что Вы не озвучиваете цену на боевое оружие!
Опоздали по моему уже
------
faciam ut mei memineris
2 Mawrik
Маврик, если Вы не знаете законов и некоторых реалий рынка... Не проще на паях с АКБС проект продвинуть? Люди опытные, подскажут, помогут, к обоюдному интересу, разумеется. Они не один пистолет вывели на рынок.
quote:Originally posted by Bronislav:
2 MawrikМаврик, если Вы не знаете законов и некоторых реалий рынка... Не проще на паях с АКБС проект продвинуть? Люди опытные, подскажут, помогут, к обоюдному интересу, разумеется. Они не один пистолет вывели на рынок.
АКБС сейчас не до производств и паев, к сожалению.
Если кому интересно цена спортивного ГШ была месяц назад - ~800 баксов
Очень дорого стоит ствол, точнее ствольная сталь, туляки специально заказывают отдельные плавки под себя.
Плюс еще примерно в 100 баксов заказываемые где-то на стороне 2 магазина.
Оружейную на травмат-ствол даром не надо, все остальное - копейки, т. ч. если они еще и магазины свои будут делать там все достаточно бюджетно получается.
quote:Originally posted by Mawrik:
Кстати ребят, вопрос: а если пистолет со сменным стволом и остовом затвора под другой калибр в комплекте, так сказать в одной коробке, сертификацию проходить на каждый комплект калибра, или можно как одно целое (если прописать в ТУ на ГШ-18Т, что сменный ствол и остов неотъемлемая часть изделия)?
Остов другой не нужен, у вас же ствол выбрасыватель перемещает, он любую гильзу зажмет. В худшем случае - чуть увеличить отверстие под ударник в выбрасывателе.
А вот сменный ствол это будет лютый вопль от экспертов-криминалистов, любые рассказы, что человек у которого есть станочный парк позволяющий сделать ствол с настолько замороченным профилем казенной части, запросто сможет выпрессовать ствол и запресовать туда то что нужно - не помогут.
Хотя конечно попытка не пытка.
По поводу патронов, давайте я вам
денег пришлю безвозмездно т. е. даром на пару пачек 10х28, купите в Темпе, от вас до Климовска 100 км максимум и стоят они там 24 рэ в рознице.
Правда мне непонятно в чем сложность позвонить в Нижний прямо к разработчикам этого патрона в АКБС и получить чертежи и образцы напрямую от них?
Игорь Владимирович так сильно занят и не может подписать письмо?
quote:Originally posted by Strelok13:
А ствол совсем не движется, или только не поворачивается? Если у боевого пистолета подача патронов рассчитана на заднее положение ствола, у резинострельного будут проблемы или придётся многое изменять в конструкции. И разобщитель у боевого должен быть рассчитан на срабатывание, когда ствол находится ещё в заднем положении, у резинострельного из-за этого может быть выстрел при не до конца досланном в ствол патроне. Лучше оставить ствол подвижным вперёд и назад, без поворота.
Насколько я помню старый гш-18т там ствол был подвижен в кожухе, но жестко фиксировался при сборке в металлическиом вкладыше рамки.
В боевом ход ствола буквально 2 мм т. ч. можно сказать он там и не ходит.
Разобщитель срабатывает у ГШ еще на откате, т. ч. при накате ударник встает уже на разобщенное шептало.
Выстрела при незакрытом стволе быть на может, там доп. ступень предохранения, пока остов затвора не войдет в контакт со стволом, выбрасыватель не опустится, и пути для ударника не будет.
quote:Если кому интересно цена спортивного ГШ была месяц назад - ~800 баксов
отпускная или уже с магазинной наценкой?
отпускная, в магазинах им не торгуют, только напрямую со склада ЦКИБа.
LazyCamel:
Валерий!
Вы писали, что довелось стрелять из ГШ-18Т.
Какие были ощущения? Были ли случаи неперезаряда, клина, проблем с подачей?
Кучность анализировали?
Втроем отстреляно было 2 магазина, была стандартная ГШ проблема недосыла, при недостаточном отведении затвора назад (малый перебег). При стрельбе никаких задержек или неподач.
Несмотря на то что пистолет крайне легкий и заряженный весил меньше пустого Т10, отдача очень комфортная. С коротким резким импульсом ГШ под 9х19 даже не сравнить. Возвратка тоже легкая, взведение в отличии от боевого сложностей не представляет.
Горизонтального рассеивания почти не было, вертикальное четко зависило от расстояния.
При стрельбе на 3 метра 5 пробоин закрывались ладонью.
Шарики не рвались.
Но это был .45 и это был цилиндр с 2 гладкими преградами в виде полумесяца не полностью перекрывающими канал ствола.
Не факт что в новом будет также.
Для анализов не было настрела, патроны были ЦКИБовские, и как я понял у ребят их было очень ограниченно, поэтому и не наглели.
quote:отпускная, в магазинах им не торгуют, только напрямую со склада ЦКИБа.
вот если бы и гражданский ГШ-Т тоже бы со склада отпускали частным лицам , магазины думаю не ставили бы делать большую наценку, а от наценки тоже зависит спрос!
quote:Не факт что в новом будет также.
да можно и не мечтать достаточно провести анализ послерефрменной продукции!
мне кажется уважаемый Mawrik не совсем понимает особенности травматического оружия в сегодняшних реалиях. напишу как есть, чтобы понятнее было.
сначала про энергетику. Вы ранее писали, что первый вариант ствола выдавал 130дж, и от него отказались в пользу 91дж. вроде бы на первый взгляд всё правильно сделали, но людям далеко не это нужно. для более-менее чего-то похожего на минимальное огнестрельное воздействие на биообъект надо именно хотя бы 120-130дж. и это не я придумал - это опыт владельцев травматического оружия за 10 лет. и всё больше владельцев травматики уже разбираются в вопросе эффективности разных моделей ОООП.
91дж-льные пистолеты, а в реальности 75-80дж-льные, такие как МР-78, МР-79, МР-80 и МР-353 (Викинг), Хорхе-3м и В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ Т12 имеют как раз такую энергетику и в таком виде они нафиг никому не нужны. разве что ничего не понимающим обычным покупателям. уже не секрет, что пистолеты до 91дж крайне неэффективны и в среде профессионалов и просвещённых любителей совершенно не котируются.
теперь объясню почему так сложилось. для каждого калибра патрона травматического действия (ПТД), существует свой контрольный образец оружия, на котором производится соответственно ИЗМЕРЕНИЕ энергии каждой марки ПТД.
- для калибра 9ммРА это МР-79;
- для 10*22 не знаю, наверное Т10;
- для 10*28 это Т12;
- для 45R это МР-80.
калибры 10*22, 45раббер и 10*28 СЕЙЧАС имеют минимальную энергетику, так как они выпускались определённое время только под ОДИН тип ствольных конструкций, и ОДНОГО типа, даже если их и делают несколько производителей. просто так сложилось. в итоге мы имеем ПТД под эти калибры энергетикой ровно под 91дж и устоявшиеся конструкции стволов под них.
патроны 45R и 10*28 имеют только один тип и НЕ СУЩЕСТВУЮТ ни версии "магнум", ни "спортивные". они все изначально "стандартные".
соответственно, после сертификации под гладкий и красивый ствол Т12, ПТД 10*28 сейчас выпускаются с минимальной навеской, да такой, что даже автоматика Т12, не говоря уже о Штаере или ТТ-Т, с ними нормально не работает.
то есть, патрон 10*28 стал как бы заложником свободного ствола Т12, на котором его сертифицировали в ПТД и крайне слаб. ну из-за того, что этот патрон выпускался только в одной номенклатуре без вариаций по энергетике. без пересертификации на "зубастом" стволе, которая позволит поднять давление, 10*28 пока мёртвый. аминь.
45R изначально были не слишком мощными, ровно до 91дж на МР-80 и МР-353, которые довольно "зубастые". однако создать под них свободный ствол с хорошей энергетикой не даст именно то самое отсутствие ассортимента. как и 10*28, 45R выпускался только в одном варианте. аминь.
а вот 9ммРА ИЗНАЧАЛЬНО выпускался в широкой номенклатуре энергетики. существали и СУЩЕСТВУЮТ ПТД разной энергетики, что даёт простор для манёвра при сертификации НОВЫХ ствольных конструкций. к моменту сертификации под новые требования, на рынке было множество вариантов как и патрона, так и ствольных конструкций под него. все пошли своим путём.
верхнюю планку энергетики под 9мм ограничила "пропускная" способность ствола МР-79 (Макарыч), КАК САМОГО распространённого пистолета под 9мм. в итоге, мощные патроны АКБС "магнум" и БПЗ выдают на нём до 91дж.
теперь переходим от патронов - к стволам.
стволы с большей пропускной способностью иных производителей были грамотно и взвешенно отсертифицированы под планку 91дж другими патронами, более слабыми, чтобы уложится в 91дж.
при этом, такой "манёвр" абсолютно законный, боятся нечего. а владелец оружия имеет полное право пользоваться всё номенклатурой ПТД 9ммРА, которую посчитает нужной. это его личное дело.
Ваше дело маленькое - отсертифицировать нормальный ствол с хорошей "пропускной" способностью под планку в 91дж именно на слабых патронах типа АКБС "спортивные" или "стандартные", или ТПЗ, или КСПЗ 60дж.
соответственно, таким образом сертифицированный ГШ-18Т под 9ммРА будет действительно приемлемым по эффективности травматическим пистолетом, в отличие от всех МРов, Хорхе и Т12.
есть и второй способ сохранить ГШ-18Т нормальную дульную энергию. это сертификация под изначально слабый патрон 10*22. фишка в том, что этот геометрия этого патрона очень близка к 9ммРА, которые практически возможно использовать в оружии под 10*22.
это так сказать незадокументированный бонус для потребителя иметь большую дульную энергию в случае необходимости. для Вас в этом случае также всё полностью законно.
про ствол - конструкция ствола должна быть максимально свободной для удобства чистки. высота преград и их количество должны также быть минимально возможными. геометрию ствольной контрукции ваши инженеры просчитать под такой вариант могут спокойно, даже не смотря на более строгие кримтребования:
1. преграды желательно делать не виде вварных пирамид, а в виде несоосного сверления или в виде сквозного штифта.
2. преграды должны располагаться СРАЗУ за патронником, а разгонный участок ствола должен быть максимально длинным и ОДНОГО КАЛИБРА до дульного среза. так Вы добъётесь лучшей кучности и точности.
3. если есть возможность, лучше от чокового сужения отказаться. если нет - сделайте его таким, чтобы он не ухудшал кучность и точность боя.
а калибр 10*28 всего лишь даст для ГШ возможность использовать штатные магазины и упростит доработку автоматики, но не более того. без нормального давления он будет также неэффективен как и 45R.
на 10*28 Вы в любом случае останетесь в рамках 91дж, что также бесполезно и неэффективно.
ГШ-18Т под калибры именно 9ммРА или 10*22 позволит воспользоваться ассортиментом патронов и иметь потредителю ту дульную энергию, которая ему нужна на абсолютно законных основаниях и под отвественность потребителя.
ПРО МАГАЗИН!!!
берите корпус от штатного магазина, устанавливайте ВНУТРЬ на ЗАДНЮЮ стенку пластиковую проставку требуемой толщины (3-4мм), чтобы "добрать" длинну патрона. подаватель новый короткий пластиковый по форме как оригинальный и новая пружина с более узкими витками.
как это должно выглядеть - сходите в оружейный магазин и посмотрите внутрь магазина МР-353.
ограничитель "под 10 патронов" - как на ГШ-18 СПОРТ. сохраните двухрядный выход патронов из магазина, это "фишка" ГШ.
П.С. я себе уже покупал МР-353 (Викинг), так сказать ОСНОВНОЙ конкурент будущего ГШ-18Т. кстати, на рынке травматики именно 353-ий будет конкурировать с ГШ-18Т (как и в "боевом" варианте).
так вот, мой опыт - калибр 45R бесполезен на "зубастом" стволе, к тому же большой пистолет малозаряден с ним. из-за этого и был продан, после того как наигрался.
если не прислушаетесь - ГШ-18Т с такой ствольной конструкцией, магазином калибром 45R и 10*28 никогда не будет мне интересен. и не только мне, а ещё большому количеству разбирающихся людей. купят его или УКНщики, или фанаты, или нубы.
УДАЧИ.
quote:Originally posted by LazyCamel:Насколько я помню старый гш-18т там ствол был подвижен в кожухе, но жестко фиксировался при сборке в металлическиом вкладыше рамки.
В боевом ход ствола буквально 2 мм т. ч. можно сказать он там и не ходит.
Разобщитель срабатывает у ГШ еще на откате, т. ч. при накате ударник встает уже на разобщенное шептало.
Выстрела при незакрытом стволе быть на может, там доп. ступень предохранения, пока остов затвора не войдет в контакт со стволом, выбрасыватель не опустится, и пути для ударника не будет.
Спасибо, не знал. Пистолет вообще выглядит продуманной конструкцией. Если у прототипа не было проблем с подачей, это к сожалению не значит что их не будет у вариантов калибра 10X28, у прототипа был однорядный магазин.
Получается, остаются только общие для всех резинострелов вопросы конструкции ствола, которую при современном законодательстве не получится сделать такой, как два года назад, и выбора калибра. Если пистолет калибра 10X28 будет намного слабее чем T12, Штаер и ТТ-Т, можно будет под него сертифицировать усиленные патроны, за что владельцы этих пистолетов скажут спасибо.
Сравнив возможности, я бы всё же высказался за калибр 10X22, более распространённый, чем 10X28 и имеющий больше вариантов, производящийся разными заводами. Потенциал патрона 10X28, к сожалению, не может быть раскрыт с теперешним законом.
В остальном, пистолет может получиться интересным, небольшой, стальной, лёгкий, многозарядный. Его купят спортсмены, которые стреляют из спортивного пистолета этой модели, любители отечественного оружия и просто как оружие самообороны он будет не хуже других. Сейчас у всех должно быть 91 Джоуль, не важно есть препятствия в стволе или нет. Запасы старых патронов есть не у всех, среди новых пистолетов с новыми патронами он будет выглядеть нормально.
quote:Originally posted by Strelok13:
Сейчас у всех должно быть 91 Джоуль, не важно есть препятствия в стволе или нет.
не совсем так. я только что писал почему. вполне законно можно и НУЖНО иметь больше.
и ещё:
1. парни, киньте ТС-у схемы стволов ПМ-Т и Т10. нет времени рисовать.
2. вот разрезанный ствол Грозы.
Mawrik, если изучить стволы ПМ-Т, Т10 и Грозы, Ваш конструктор должен понять каким примерно он должен быть на ГШ-18Т. именно на них надо ориентироваться, зачем велосипед изобретать. надо только немного изменить для законности вопроса.
quote:ещё. парни, киньте ТС-у схемы стволов ПМ-Т и Т10. именно на них надо ориентироваться, зачем велосипед изобретать. немного изменить для законности вопроса.
на ганзе постов не читают
хоть немножко полистайте страницы то! Andrey PTZ
для чего делать такое сверление проще поставить два маленьких зуба
quote:Originally posted by medved 73:
хоть немножко полистайте страницы то!
да понятно, вот вы знаете как они выглядят. а он нет. читал я и видел что уже предлагали, просто по второму разу пошёл
не хочется чтобы из ГШ сделали зубастик по типу 353.
кстати, вот много пишут, что сертификаторы не пропустят стволы а-ля ПМ-Т, Т10 или Грозы. дак кто говорит, что их надо тупо КОПИРОВАТЬ? там же конструктор сидит. пусть и конструирует до упора.
я имел в виду что надо взять ЗА ОСНОВУ удачные конструкции первой трети стволов указанных пистолетов, как пример месторасположения и формы преград.
а вот уж как соответствовать кримтребованиям - пускай конструктор думает. чоковые сужения, разнокалиберность, нарезы. как угодно.
главное - сертификация под слабый 9ммРА или 10*22. ну и магазин со штатным коробом и потрохами а-ля 353. тогда ещё посмотрим.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
если не прислушаетесь - ГШ-18Т с такой ствольной конструкцией, магазином калибром 45R и 10*28 никогда не будет мне интересен. и не только мне, а ещё большому количеству разбирающихся людей. купят его или УКНщики, или фанаты, или нубы.УДАЧИ.
Согласен! Как и со всем вышеописанным.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
не совсем так. я только что писал почему. вполне законно можно и НУЖНО иметь больше.
...
Не видел Ваше сообщение, Вы его написали пока я писал своё, только сейчас прочитал. В целом согласен, хотя и надеюсь что патроны калибра 10X22 сертифицированы не для T10, а для какого-нибудь более старого пистолета, их было несколько этого калибра. Но именно вариант калибра 10X22 с возможностью стрельбы 9PA мне кажется самым удобным. Патронами калибра 45 Rubber хорошо стреляет револьвер Гроза 45-го калибра, но именно поэтому он после поправок к Закону о оружии не производится.
не всех не угодишь придётся ТС делать ГШТ разных калибров
Имхо вместо того чтобы натягивать презерватив 10х22Т на глобус 9РА, и передрачивать ни в чем не виноватый ГШ, заново ходя по граблям Т10, проще сертифицировать вариант 10х28Т с шаром 2.5 грамм выдающий 91 Дж на зубах и обозвать его МГШ.
quote:Originally posted by Strelok13:
В целом согласен, хотя и надеюсь что патроны калибра 10X22 сертифицированы не для T10
10х22Т в качестве патронов к ОООП сертифицированы именно на Т10, т.к. Т10 - на тот момент был единственным ОООП в этом калибре.
quote:Originally posted by Strelok13:
Но именно вариант калибра 10X22 с возможностью стрельбы 9PA мне кажется самым удобным.
Но незаконным.
quote:как первую модель в таком калибре больше подходящую по длине патрона,а то наспех выпустят под короткую гильзу и потом владельцы будут плеваться и дорабатывать как было с Т10проще сертифицировать вариант 10х28Т с шаром 2.5 грамм выдающий 91 Дж на зубах и обозвать его МГШ.
quote:Originally posted by DENI:
10х22Т в качестве патронов к ОООП сертифицированы именно на Т10, т.к. Т10 - на тот момент был единственным ОООП в этом калибре.
Спасибо, жалко, если так. Давно патроны не покупал, не могу сравнить.
quote:Originally posted by DENI:
Но незаконным.
При наличии разрешения на пистолет этого калибра? Никто ведь не запрещает в винтовку 308-го калибра совать легально имеющиеся патроны 8X57 или 7,62X39, это дело владельца, он свою винтовку ломает. Патроны законные, если на оба калибра разрешения есть.
quote:Originally posted by Strelok13:
При наличии разрешения на пистолет этого калибра?
Да. Согласно ст.6
Если вы будете использовать 9-РА в оружии калибра 10х22Т то оно превысит 91Дж.
В этом и был смысл, чтобы превысило. Не хочу спорить, и согласен что снаряжение пистолета патронами не того калибра может быть источником проблем, но в статье 6 энергия 91 Джоуль упоминается только в связи с запретом оборота такого оружия: http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/ . Ношение и стрельба не являются оборотом.
quote:ну превысит или на укаэнит это уже дело десятое в нынешних реалиях всё равно применять оружие можно только тогда когда переспектива отсидеть в тюрьме покажется весёлой прогулкой!а при таких условиях это превышение дж никто разбирать не станет будут смотреть законность примененияЕсли вы будете использовать 9-РА в оружии калибра 10х22Т то оно превысит 91Дж.
если конечно сам не признаешься что сам специально так сделал!quote:не всех не угодишь придётся ТС делать ГШТ разных калибров
О чем я и говорил в начале темы. ВСЯК КУЛИК СВОЕ БОЛОТО ХВАЛИТ!
Всех слушать - мозг взорвется!!! Но ведь и каждый по своему прав...
quote:Originally posted by LazyCamel:
Имхо вместо того чтобы натягивать презерватив 10х22Т на глобус 9РА, и передрачивать ни в чем не виноватый ГШ, заново ходя по граблям Т10,
да ГШ ни в чём не виноват, только бестолковый пока получается как Т12 или 353-ий. а вот в граблях Т10 виноват Яро, сэкономивший на доводке магазинов под короткий патрон. в итоге колхоз из разных неудачных ПЕРЕДНИХ вставок.
вот по крайней мере две модели РС, в которых короткие патроны прекрасно работают на штатных по длине магазинах - Инна и МР-353. надо всего лишь вставку устанавливать туда, куда надо - СЗАДИ подавателя. в МР-81 та же идея, только реализовано грубее и тупее.
нужен новый подаватель - той же формы что и штатный, но покороче, собственно сама вставка и более узкая пружина, но из той же проволоки и размеров. сам корпус оставить штатным и сохранить оригинальный выход патронов.
quote:Originally posted by LazyCamel:
проще сертифицировать вариант 10х28Т с шаром 2.5 грамм выдающий 91 Дж на зубах и обозвать его МГШ.
нет. для этого надо тулякам договориться с нижегородцами, а читай заказать у АКБС партию "МГШ" и продавать его от себя. как это делало РИО с МдИ, если не ошибаюсь. при всей закостенелости госзавода это и во сне не приснится. они даже походу не знали какие калибры на рынке есть. да и АКБСу сейчас не до "прожектов" наверное.
ещё минус 10*28 - цена.
и накуя нужен 91дж? любоваться им?
quote:Originally posted by DENI:
10х22Т в качестве патронов к ОООП сертифицированы именно на Т10, т.к. Т10 - на тот момент был единственным ОООП в этом калибре.
поправлюсь тоже - 10*22 также как и 9ммРА есть в трёх вариантах у АКБС по энергетике. простор для выбора сертификационного боеприпаса есть. это если на 10*22 заморачиваться.
quote:Originally posted by medved 73:
а то наспех выпустят под короткую гильзу и потом владельцы будут плеваться и дорабатывать как было с Т10
рецепт есть и он несложен. не сложнее, чем новый пластиковый магаз городить и уж точно дешевле.
quote:Originally posted by DENI:
Да. Согласно ст.6. Если вы будете использовать 9-РА в оружии калибра 10х22Т то оно превысит 91Дж.
Денис, а кому это интересно? при наличии второго ствола под 9ммРА и грамотной отмазе даже состава не будет.
в принципе - 10*22 это считаю второй вариант. начинать надо с 9ммРА. да с патронами даже проще - есть тульские 9ммРА ТПЗ "Tul Ammo", вроде слабенькие, но по комплектующим качественные и дешёвые. далеко ходить не надо - через улицу перешёл, договорился об испытательной партии и сертифицировал ствол на них под 91дж. усё.
или я чего не догоняю?
quote:как это делало РИО с МдИ
они сами разве чего производят по этому и заказали!
quote:Originally posted by Strelok13:
В этом и был смысл, чтобы превысило.
Ну вот потом и будете объяснять дознавателю, каким образом у вас в оружии калибра 10х22Т оказались патроны, заведомо более мощные (послереформенные особенно) другого калибра.
И ссылка на то, что в ночи перепутали - не будут волновать ни его, ни судью позже. Зато камешек в основании фундамента вашего обвинения они положат очень даже тяжелый и неповоротливый. Лучше дореформенные в родном калибре, чем так, как предлагаете вы.
quote:Originally posted by Strelok13:
Ношение и стрельба не являются оборотом.
Очень ошибаетесь:
Читаейте ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
в итоге колхоз из разных неудачных ПЕРЕДНИХ вставок.
А надо не передние, а задние.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Денис, а кому это интересно? при наличии второго ствола под 9ммРА и грамотной отмазе даже состава не будет.
Я выше написал.
quote:Originally posted by DENI:
Очень ошибаетесь:
Читаейте ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации
РОХа дает право использовать оружие?
quote:Originally posted by DENI:
Ну вот потом и будете объяснять дознавателю, каким образом у вас в оружии калибра 10х22Т оказались патроны, заведомо более мощные (послереформенные особенно) другого калибра.
И ссылка на то, что в ночи перепутали - не будут волновать ни его, ни судью позже. Зато камешек в основании фундамента вашего обвинения они положат очень даже тяжелый и неповоротливый. Лучше дореформенные в родном калибре, чем так, как предлагаете вы.
Дореформенные 10X22 само собой. Их и носил. Просто есть же ещё дореформенные 9PA. Даже если не носить с ними, но иметь их надо, это приятно. Была разница и с дореформенными, 10X22 были немного, но слабее 9PA.
quote:Originally posted by DENI:
Очень ошибаетесь:
Читаейте ЗоО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации
Спасибо, неожиданно. То есть любое использование оружия является его оборотом. Странно, но получается так. Из этого правда следует, что изъятие и уничтожение огнестрельного оружия ограниченного поражения, мощнее 91 Джоуля, тоже запрещено, как и учёт.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Очень дорого стоит ствол, точнее ствольная сталь, туляки специально заказывают отдельные плавки под себя.
Плюс еще примерно в 100 баксов заказываемые где-то на стороне 2 магазина.
Ствольная сталь заказывается обычным ствольным прокатом 30ХН2МФА.
Магазины на стороне нигде не делаются, пару лет назад нам только со сваркой помогали из-за загрузки + пружины покупаем. На травму пружина простая цилиндическая, своего производства.
Одни из самых трудоемких деталей - это те, которые на боевом образце делаются методом высокоточного литья, а на травме с небольшими изменениями (из-за пока единичного производста) приходится делать универсальной обработкой.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Остов другой не нужен, у вас же ствол выбрасыватель перемещает, он любую гильзу зажмет.
Выбрасыватель-то зажмет, а вот в остове есть гнездо под торец гильзы, а гильзы у 45 и 10х28 разные, там простенькая доработка, но все равно делать придется два разных.
Господа!
А хоть где-нибудь это ГШ-18Т продаётся или пока всё только на стадии прожектов.
Еще в 2010 Предлогал Тулякам делать магазины из своего пластика, только обсмеяли тогда.
Делал по весне запрос в ЦКИБ на дополнительные магазины к своему 18С. Хрена , даже не ответили. А ведь это расходный материал.
quote:Originally posted by Mawrik:
45 и 10х28
Ну Вам же все почти тут твердят, что если хотите сделать действительно хороший пистолет, то пробуйте все-таки 9 РА. Вам нужно озадачиться получением 91 джоуля на слабом 9РА патроне. По большому счету это и максимальная схожесть с боевым ГШ обеспечат вам успех на рынке. А если еще неожиданно окажется что ствол позволит и раза в два-три превысить количество джоулей (случайно патрон очень мощный окажется) - то новичкам в соседней теме будут рекомендовать ваш пистолет наряду с лидерами рынка.
quote:Ну Вам же все почти тут твердят, что если хотите сделать действительно хороший пистолет, то пробуйте все-таки 9 РА. Вам нужно озадачиться получением 91 джоуля на слабом 9РА патроне.
для этого нужно сертифицировать ствол который эту самую сертификацию не пройдёт вот вы заладили!проведите анализ после реформинного ООП, сколько говорить то ещё!я пост 410 скоро в каждом посте буду выкладывать!
quote:Originally posted by Shmel_99:
Господа!
А хоть где-нибудь это ГШ-18Т продаётся или пока всё только на стадии прожектов.
Господин, а заглавный пост темы прочесть вам заратустра не позволяет?
На Ганзе постов не читают....
------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
Почему на слабом 9мм не пройдёт, а на 45 или 10*28 пройдёт? Что за бред.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Почему на слабом 9мм не пройдёт, а на 45 или 10*28 пройдёт? Что за бред.
Не больший бред, чем к концу 2013-го пытаться заняться пистолетоподобной травматикой, которая родилась в 2004-м, расцвела в 2010-м и умерла в 2011-м. Вот такое у ребят время прохождения управляющих сигналов. Так что я скептически отношусь к этому мёртворождённому проекту.
quote:Originally posted by Mawrik:
Ствольная сталь заказывается обычным ствольным прокатом 30ХН2МФА.
Магазины на стороне нигде не делаются, пару лет назад нам только со сваркой помогали из-за загрузки + пружины покупаем. На травму пружина простая цилиндическая, своего производства.
Одни из самых трудоемких деталей - это те, которые на боевом образце делаются методом высокоточного литья, а на травме с небольшими изменениями (из-за пока единичного производста) приходится делать универсальной обработкой.
1) Слова конструктора - "сталь на ствол приходится заказывать специальными плавками, вот смотри на стволе перед патронником поперек шифр плавки нанесен. Ибо что сейчас просто как сортамент со склада продадут - никто не знает."
2) Широко известный в узких кругах ГШ-владельцев Ю. В., дай ему бог здоровья, именно тем, что вы магазины делаете не сами отмазывается от поставки пистолетов сразу с 4-мя магазинами. Мол это не наше производство надо заказывать на стороне. Да и честно говоря качество магазинов 2010 и 2011 года - это просто небо и земля. Старые были даже хуже чем на викинге, новые - отличные.
PS:
А какая деталь делается на 9х19 из высокоточного литья? мне как-то ничего кроме вкладыша с пазом под ствол в голову не приходит. Все остальное - крайне технологичная штамповка и сварка. Даже давно обещанная по МИМ-технологии тяга и та до сих пор штампованая.
quote:Originally posted by NAL:Не больший бред, чем к концу 2013-го пытаться заняться пистолетоподобной травматикой, которая родилась в 2004-м, расцвела в 2010-м и умерла в 2011-м. Вот такое у ребят время прохождения управляющих сигналов. Так что я скептически отношусь к этому мёртворождённому проекту.
Понимаешь, ребятам деваться по большому счету некуда. На одном оружие высокого разбора не проживешь, да и уходят по возрасту специалисты, а смены нет. В армейку плотно все закрыто Ижевском, спецуру окучивает Климовск.
Вот им остается омон/омсн/мвд с 9а-91 и пп-2000., да гражданка. Ну может еше ПДСС и отряды борьбы с ними перевооружат на АДС и ГШ-18.
А на гражданке сильно не размахнешься, они вон даже 12.7х55 как охотничий сертифицировали.
ГШ -18 спорт надо таки дорабатывать, да и перенасыщен рынок спортивного оружия сейчас в России.
Т. ч. если занедорого получится гш -18т сделать, пусть делают и продают - спрос будет. Просто очень на слуху этот пистолет, почему бы не проехаться на бесплатном пиаре. Да и ниокр по поводу 300 Дж пистолета на базе ГШ считай проведут.
К тому же не стоит недооценивать и понты у носорогов.
"Э-э-э, слюшай такая же машинка, как у самаго Рамзана, видел фото где он лезгинка танцюет, да-а-а? "
quote:Почему на слабом 9мм не пройдёт, а на 45 или 10*28 пройдёт?
если вопрос ко мне то я уже писал пост 431 просто надо читать!и 10*28 тут в большей степени техническую роль играет!
quote:Originally posted by medved 73:
для этого нужно сертифицировать ствол который эту самую сертификацию не пройдёт вот вы заладили!проведите анализ после реформинного ООП, сколько говорить то ещё!я пост 410 скоро в каждом посте буду выкладывать!
По-моему, это Вы заладили со своими картинками и 410 постом. Какая связь-то с тем что я написал? Я дал краткую выжимку необходимого для того что-бы новый пистолет стал действительно популярным, насколько это возможно в нынешних условиях. Заметьте, без конструкторских советов. Как реализовать пусть уже сами думают, глядишь, вообще что-то новое выдадут.
quote:да а я что против пускай попробуют протащить хоть гладкий ствол!si1v3r
quote:пускай попробуют протащить хоть гладкий ствол!
Ничего они не сделают, пока верхи не разрешат, а оно им надо?
Вчера в программе у Соловьева был задан вопрос Рогозину, мол у Вас рынок КС валяется под ногами - берите... Вместо ответа Рогозин перескочил на то, что мол щаз завалим Запад нашим супер-оружием, на этом и поднимем бабла...
А Вы, законопослушные граждане, против хачапури с резиноплюями справляйтесь...
по-моему сертификатору пофиг на калибр как таковой.
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Вместо ответа Рогозин перескочил на то, что мол щаз завалим Запад нашим супер-оружием, на этом и поднимем бабла...
тема потёмкинских деревень стала актуальной... главное - чтобы поток бюджетный не иссяк...quote:Originally posted by sergo999sergo:
мол у Вас рынок КС валяется под ногами - берите...
Уже года два как ничего не валяется - там идут такие схватки бульдогов под ковром что пипец .... Наружу просто ничего не доносится, изредка только принимают тех до кого намеки не доходят.
Захотели вот кое-кто перейти от сборки патронов из готовых комплектующих к полному циклу, начали линию по производству гильз монтировать - бац, сразу несколько патронов у человека в кармане нашли и макет нагана оружием стал.
quote:года два как ничего не валяется - там идут такие схватки бульдогов под ковром что пипец .... Наружу просто ничего не доносится, изредка только принимают тех до кого намеки не доходят.
можно по подробней интересно!?
quote:Вместо ответа Рогозин перескочил на то, что мол щаз завалим Запад нашим супер-оружием, на этом и поднимем бабла...
а он не подумал что там рынок уже занят?
В России несколько миллионов единиц оружия самообороны.
Владельцы этих единиц с радостью расстались бы с ними в обмен на КС.
Несколько миллионов единиц ПМ, даже по цене ОООП, это несколько МИЛЛИАРДОВ (!!!) долларов в госказну, причем сразу. И делать ничего не надо, просто распродать складское имущество, лежащее там мертвым грузом...
И не надо поганить КС переделкой в жвачкометы...
quote:Originally posted by sergo999sergo:
В России несколько миллионов единиц оружия самообороны.
Владельцы этих единиц с радостью расстались бы с ними в обмен на КС.
Несколько миллионов единиц ПМ, даже по цене ОООП, это несколько МИЛЛИАРДОВ (!!!) долларов в госказну, причем сразу. И делать ничего не надо, просто распродать складское имущество, лежащее там мертвым грузом...
И не надо поганить КС переделкой в жвачкометы...
Ну ну ну... Всего-то полтора. Из них "пистолетоподобных" - семьсот тысяч. Именно ПМ купят даже не все из этих семисот тысяч. И не в один год. По сто тысяч ежегодно (оптимистично, поскольку всего оружия в России продают раза в два меньше ЕМНИП) и при прибыли (первое время) по тысяче долларов со штуки (потом меньше, разумеется) это сто миллионов в год при грубой прикидке на коленке по-максимуму. Реально меньше. Никак не миллиарды. Яндекс (к примеру) за квартал столько генерит при более спокойном и респектабельном бизнесе.
Торговля оружием - это только в теории выгодный бизнес. Хотя, если С-300 барыжить - там цены другие, конечно
плюс 2 тысячи баксов в год на патроны под это оружие. плюс сопутствующие.
Хватит и тебе и детям.
Себестоимость пистолетов с хранения по некоторым источникам МИНУС 100 рублей. Т. е. тебе еще и доплачивают за утилизацию/конверсию. С патронам 9х18 тоже самое.
Вообще хитрую схему перехода резина-оооп-300дж гражданский короткоствол как раз и завалили барыги импортным оружием.
quote:Originally posted by LazyCamel:
плюс 2 тысячи баксов в год на патроны под это оружие. плюс сопутствующие.
Хватит и тебе и детям.
Немного не так. Вы оцениваете рынок спортивного КС. Пистолетострадальцы же в тиры не ходят. Из оружия не стреляют.
quote:схему перехода резина-оооп-300дж гражданский короткоствол
Не совсем понял вашу мысль.
короткоствол в россии двигают, точнее я знаю цельных три группировки.
запрет на передел боевого в газовый с возможностью стрельбы, введение самого термина ОООП это дело одной из них. эта же группа, имея доступ к хранению, сразу после этого начала активно педалировать идею аналогичную иж-71 для чопов, типа давайте разрешим 300 джоулевые пистолеты как гражданские. Благо теперь для этого достаточно поменять одно определении в тексте ЗоО.
Вот тут-то импортеры, и кое-кто еще кто вложился в перспективу поняли что бабло запросто может уплыть, благо прибалтика под боком и история с ПМами там совсем свежая.
Проект 300Дж задробили на взлете.
quote:Originally posted by LazyCamel:
запрет на передел боевого в газовый с возможностью стрельбы, введение самого термина ОООП это дело одной из них. эта же группа, имея доступ к хранению, сразу после этого начала активно педалировать идею аналогичную иж-71 для чопов, типа давайте разрешим 300 джоулевые пистолеты как гражданские. Благо теперь для этого достаточно поменять одно определении в тексте ЗоО.
Эта группировка не двигает КС а пытается подмять под себя весь оружейный рынок в РФ. Это те, кто стоят за лачугой.
Вообще, мне тоже кажется, что возникали периодически подвижки в сторону легализации КНО. Прощупывается, так сказать, почва.
А что за история с ПМами в Прибалтике?
quote:Originally posted by NAL:Ну ну ну... Всего-то полтора. Из них "пистолетоподобных" - семьсот тысяч. Именно ПМ купят даже не все из этих семисот тысяч. И не в один год...
КС купят не только владельцы ОООП, но и те люди, кто не покупал РС из принципа, считая его неэффективной игрушкой, ну и охотники многие, как для добора, так и вообще...
Например лично я ОООП уже больше не куплю ни какой - не нужен, а КС возьму несколько разных - сколько лицензия позволит.
quote:Originally posted by Utilizer II:
А что за история с ПМами в Прибалтике?
Там пм со складов выпустили в продажу по цене примерно 100-150 евро.
Как понимаешь очень непросто глоку за 700 евро (да и вообще товару) продаться, когда он конкурирует с товаром с близкой к 0 себестоимости.
До сих пор пм один из самых популярных стволов у обычных граждан и полицейских.
quote:Originally posted by Otstoy:КС купят не только владельцы ОООП, но и те люди, кто не покупал РС из принципа, считая его неэффективной игрушкой, ну и охотники многие, как для добора, так и вообще...
Например лично я ОООП уже больше не куплю ни какой - не нужен, а КС возьму несколько разных - сколько лицензия позволит.
Читайте внимательней. Пистолетоподобных всего семьсот тысяч в России (включая Вас, раз Вы уже владели ОООП). Я учёл, что подобных Вам (ждущих легализации КС и не марающихся псевдопукалками) - половина от купивших резинострелы и щедро отмерил рынку "настоящих пистолетов" tm - миллион потенциальных покупателей.
Всё равно это не идёт ни в какое сравнение от строительного бизнеса (в том числе дорожного), доходов от розничных торговых центров и от сдачи в аренду офисов. Оружейный бизнес в России - удел энтузиастов.
Да я и не жду в общем-то, но будут - куплю. А каков будет бизнес, сказать сложно. Будет - увидим. И охотников забыл...
quote:Originally posted by LazyCamel:
плюс 2 тысячи баксов в год на патроны под это оружие. плюс сопутствующие.
Хватит и тебе и детям.
Пять тысяч рублей в месяц на патроны?! Ну Москва и рядом это я ещё согласен. Знаю людей, которые и больше тратят. Но в большинстве своем - каждый месяц в бюджет закладывать по сто семьдесят долларов на тренировки - это единицы. Очень и очень. Слишком очень Вы так щедро отмеряете на патроны. Я даже не полезу смотреть средние зарплаты по регионам. Сходу видна ошибка в исходных данных.
Вынужден признать что с патронами маханул, раза эдак в 4-5, это точно :-(
Да ладно махнул, мы уж стараемся за всех Россиян патроны утилизировать на стрельбище. Если раскидать на каждого , то так и выйдет)
Да уж... всё так ...ерово, что ...вее некуда.
Давеча со знакомым спецом общался... тож обмолвился, что был где-то на тестах новго оружия, которое планируется к оснащению ВС с 2015 года... восторгов особых ни у него, ни у коллег его, не было...
А тут 18Т...
Лично я всё же надеюсь, что если с резиноплюями выгорит, то не Т12 брать буду, а 18Т
quote:Originally posted by Michael Kol:
то не Т12 брать буду
вы собираетесь пользоваться послереформеннымим заводскими патронами?
quote:Originally posted by LazyCamel:1) Слова конструктора - "сталь на ствол приходится заказывать специальными плавками, вот смотри на стволе перед патронником поперек шифр плавки нанесен. Ибо что сейчас просто как сортамент со склада продадут - никто не знает."
2) Широко известный в узких кругах ГШ-владельцев Ю. В., дай ему бог здоровья, именно тем, что вы магазины делаете не сами отмазывается от поставки пистолетов сразу с 4-мя магазинами. Мол это не наше производство надо заказывать на стороне. Да и честно говоря качество магазинов 2010 и 2011 года - это просто небо и земля. Старые были даже хуже чем на викинге, новые - отличные.
PS:
А какая деталь делается на 9х19 из высокоточного литья? мне как-то ничего кроме вкладыша с пазом под ствол в голову не приходит. Все остальное - крайне технологичная штамповка и сварка. Даже давно обещанная по МИМ-технологии тяга и та до сих пор штампованая.
1) Поперек ствола перед патронником пишется технологический номер ствола в процессе его изготовления. Повторюсь, никаких специальных плавок нет. Приобретается ствольная сталь 30ХН2МФА. Она для многого используется. Не знаю, что за "конструктор" Вам это сказал.
2)Вот имеено, это отмазка. Когда приходит заявка на пистолет с отличной от стандартной комплектацией в части магазина, их делают столько, сколько требуется. Более того, любые заявки на поставку отдельно магазинов спокойно удовлетворются. На счет года изготовления магазинов ... а как Вы узнали, что этот магазин 2010, а этот 2011? Изготовление пистолета в один год, не говорит, что магазины изготовлены в тот же год. Да и как я говорил выше, бывали периоды, когда сваркой помогали нам, из-за этого внешний вид магазинов может отличаться.
Из mim-технологии, что Вы указали, делается несколько деталей, как ответственных, так и нет. Называть я их не буду. Перевод тяги на эту технологию даже в перспективе нет. Такая технология по своей специфике не позволит изготовить тягу, а тем более сварить ее потом со спусковым крючком.
Короткоствольного оружия для граждан ждать, к сожалению, не приходится, так как оно не сможет быть даже настолько прибыльным, насколько были травматические пистолеты. Оно просто не нужно большинству людей, тем более не нужно на тех условиях, на каких его реально легализовать. Многие купят как охотничье нарезное? Чтобы только на охоте носить и в тир возить в футляре? Несколько тысяч человек. Может быть даже десять тысяч на всю страну. Это несколько миллионов долларов прибыли. А каждому, в любом магазине и без разрешения, наверно не надо разрешать. С ношением наверно не надо. Во всяком случае так просто, как сейчас оружие самообороны.
Травматические пистолеты, думаю, не смогут выйти на уровень эффективности двухлетней давности, в рамках ограничения энергии 91 Джоуль и конструкции ствола, недопускающей использование твёрдой пули. Тяжелая пуля не может быть мягкой, чтобы проходить через препятствия.
quote:Originally posted by Strelok13:
С ношением наверно не надо. Во всяком случае так просто, как сейчас оружие самообороны.
Просто - это когда пришёл и купил, а сейчас процедура получения лицензии не так проста, как кажется.
И почему без права ношения? У нас большинство нападений происходит за пределами жилых или офисных помещений, или это не существенно?
quote:Originally posted by Strelok13:
Травматические пистолеты, думаю, не смогут выйти на уровень эффективности двухлетней давности, в рамках ограничения энергии 91 Джоуль и конструкции ствола, недопускающей использование твёрдой пули. Тяжелая пуля не может быть мягкой, чтобы проходить через препятствия.
"Травматика" вообще должна быть только у правоохранителей, как спецсредство. В гражданском обороте её (по уму) быть не должно.
quote:Originally posted by Strelok13:
Многие купят как охотничье нарезное? Чтобы только на охоте носить и в тир возить в футляре?
Только для хранения дома - значительно меньше, чем купили бы с правом ношения. Но даже в таком эрзац-варианте купят.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Как понимаешь очень непросто глоку за 700 евро (да и вообще товару) продаться, когда он конкурирует с товаром с близкой к 0 себестоимости.
А Глок с ПМ и не конкурирует, это разные категории и по цене и применению. Н-р с ПМ IPSC стрелять нельзя. Я лично, для себя бы ПМ рассматривал только в самом крайнем случае, при полном безденежье. Он мне мало того, что просто не нравится, так ещё и лежит в руке не удобно.
quote:Originally posted by Mawrik:1) Поперек ствола перед патронником пишется технологический номер ствола в процессе его изготовления.
....... Не знаю, что за "конструктор" Вам это сказал.
Ведущий по теме ГШ/ПП-2000 в 2010 году. Раз имена не принято тут называть, так сможете у себя уточнить кто это был. У нас в Тольятти тогда из ЦКИБ с командой по практической стрельбе целый десант был, помимо ГШ еще два вида ОЦ привозили.
Т. ч за что купил за то продал.
quote:Originally posted by Mawrik:2)Вот имеено, это отмазка.
...
Более того, любые заявки на поставку отдельно магазинов спокойно удовлетворются.
...
а как Вы узнали, что этот магазин 2010, а этот 2011?
Великолепно. У меня есть как минимум трое человек которым нужны дополнительные магазины для Гш-18 спорт, к кому нам обратится для их приобретения теперь, после революции? В сбыт? Или по прежнему в маркетинг? А то заявки на низ "удолетворяются" так, что на соревнованиях приходится коллегам свои магазины отдавать попользоваться, благо я в прематче, а они в матче.
А годы магазинов - потому что лично сравнивал их в 2010 и 2011. В 2010 это было нечто, из стального листа с дефектами толщины, покрашеным прямо по ржавчине, сварным швом которым наверное как напильником можно было перепилить стальной прут, с режущими в кровь пальцы губками и нифига кстати не выпадающем из пистолета, приходилось рукой извлекать.
Про подаватель из листа даже не говорю. И рассказы - ну парни, ну это не мы делаем, это тоз для нас, будем заказывать на другом производстве.
И следующий год, гладкие, отлично обработанные и покрашеные магазины, с пластиковыми подавателями, магазины которые даже пустые выпадают причем при пистолете под углом 45 к горизонту.
quote:Originally posted by Mawrik:
Из mim-технологии, что Вы указали, делается несколько деталей, как ответственных, так и нет. Называть я их не буду. Перевод тяги на эту технологию даже в перспективе нет. Такая технология по своей специфике не позволит изготовить тягу, а тем более сварить ее потом со спусковым крючком.
Вам виднее конечно, но учитывая что именно геометрия тяги по сути определяет характер спуска ГШ и любые отклонения от нее приводят к неравномерности хода и ощущение кривого УСМ...
И если не трудно покажите точку сварки в ее конструкции, я убей не нашел.
Вот конструкция
Боевого
И спортивного
На ствол со штифтом, у АКБС есть патент на полезную модель http://www.fips.ru/cdfi/Fips20...oDoc=11&Query=1
Потому, правильнее было бы всеж-таки действовать вместе. Особенно учитывая их опыт сертификации.
quote:Originally posted by Shmel_99:
А Глок с ПМ и не конкурирует, это разные категории и по цене и применению. Н-р с ПМ IPSC стрелять нельзя. Я лично, для себя бы ПМ рассматривал только в самом крайнем случае, при полном безденежье. Он мне мало того, что просто не нравится, так ещё и лежит в руке не удобно.
Из ПМ МКПС в прибалтике стреляют, ввели специальную категорию, и в России стреляли. С ПМ и служебных Иж-71 всё начиналось, ещё недавно на соревнованиях их было большинство, а не Викингов.
ПМ может конкурировать с Глоком в главном, как пистолет, который покупают на всякий случай. Чтобы он лежал в ящике стола, чтобы иногда брать его с собой. Объективно, ПМ покрывает все реальные потребности гражданского человека в пистолете для самообороны. Это компактный, надёжный, качественно сделанный, достаточно мощный, красивый пистолет. Цена, если делать его качественно, не будет меньше, чем у Глока.
Если Вам неудобен ПМ, попробуйте его с эргономической рукояткой. Она идёт на пистолеты с двухрядным магазином, но есть её вариант и для пистолетов с однорядным. Она некрасивая и ощущается неудобной, но стрелять с ней проще.
quote:Originally posted by Strelok13:
Из ПМ МКПС в прибалтике стреляют, ввели специальную категорию, и в России стреляли. С ПМ и служебных Иж-71 всё начиналось, ещё недавно на соревнованиях их было большинство, а не Викингов.ПМ может конкурировать с Глоком в главном, как пистолет, который покупают на всякий случай. Чтобы он лежал в ящике стола, чтобы иногда брать его с собой. Объективно, ПМ покрывает все реальные потребности гражданского человека в пистолете для самообороны. Это компактный, надёжный, качественно сделанный, достаточно мощный, красивый пистолет. Цена, если делать его качественно, не будет меньше, чем у Глока.Если Вам неудобен ПМ, попробуйте его с эргономической рукояткой. Она идёт на пистолеты с двухрядным магазином, но есть её вариант и для пистолетов с однорядным. Она некрасивая и ощущается неудобной, но стрелять с ней проще.
На матче по дуэльной стрельбе (в Туле в позапрошлую субботу)
стрелок с ПМ, ненамного уступил стрелку с ГЛОКОМ. (из трёх перестрелок одну выиграл, в результате занял третье место)
Эт я к том, что стреляет не пистолет, а человек.....
Если разрешат КС то ПМ будет у каждого второго владельца (ежели не больше).....
------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
quote:Originally posted by Strelok13:
Она некрасивая и ощущается неудобной, но стрелять с ней проще.
называется "вам шашки или ехать"?
с ней - реально удобно. особенно, если кисть крупная
quote:Originally posted by LazyCamel:
Великолепно. У меня есть как минимум трое человек которым нужны дополнительные магазины для Гш-18 спорт, к кому нам обратится для их приобретения теперь, после революции? В сбыт? Или по прежнему в маркетинг? А то заявки на низ "удолетворяются" так, что на соревнованиях приходится коллегам свои магазины отдавать попользоваться, благо я в прематче, а они в матче.
Пишите мне в личку о количестве и прочее. Разберемся и укажу порядок для заказа.
quote:Originally posted by LazyCamel:
А годы магазинов - потому что лично сравнивал их в 2010 и 2011. В 2010 это было нечто, из стального листа с дефектами толщины, покрашеным прямо по ржавчине, сварным швом которым наверное как напильником можно было перепилить стальной прут, с режущими в кровь пальцы губками и нифига кстати не выпадающем из пистолета, приходилось рукой извлекать. Про подаватель из листа даже не говорю. И рассказы - ну парни, ну это не мы делаем, это тоз для нас, будем заказывать на другом производстве. И следующий год, гладкие, отлично обработанные и покрашеные магазины, с пластиковыми подавателями, магазины которые даже пустые выпадают причем при пистолете под углом 45 к горизонту.
Просто люди, с кем общались, срачу свою признать боялись ))) А вообще мы ежегодно проводим контрольные сборки и подчищаем/улучшаем различные узлы.
Вот где она сварена со спуском.
quote:Originally posted by DENI:
Немного не так. Вы оцениваете рынок спортивного КС. Пистолетострадальцы же в тиры не ходят. Из оружия не стреляют.
Это когда в твоем городе эти самые тиры есть....
только не надо говорить о том что они есть ,но вы о них не знаете.Денис,нет тиров.
quote:Originally posted by Strelok13:
Объективно, ПМ покрывает все реальные потребности гражданского человека в пистолете для самообороны. Это <...> качественно сделанный, достаточно мощный, красивый пистолет.
Сказал - как отрезал. И ведь не возразишь ничего... Гражданский? Для самообороны? Держи ПМ и не мечтай о большем!
Уважаемый Strelok13, говоря за всех гражданских, либо добавляйте ИМХО (если не трудно), либо дайте тоже в объектив глянуть (ну в тот, в который объективно).
quote:Originally posted by Jack71:
Эт я к том, что стреляет не пистолет, а человек.....
Вот именно.
На прошлогоднем ЧР по IDPA стрелок с АПС на простых, не требующих перемещений упражнений, но требующих перезарядку, обстрелял широко известного в узких кругах очень хорошего стрелка С.Л. с его Глоком.
Это при том, что перезарядка на АПС медленнее, чем на Глоке.
quote:Originally posted by black:
Это когда в твоем городе эти самые тиры есть....
только не надо говорить о том что они есть ,но вы о них не знаете.Денис,нет тиров.
Сколько в Москве тиров и сколько в оной владельцев оружия? Сколько этих владельцев тиры посещают? (Вопросы риторические).
В купле-продаже почти ежедневно 1-2 новые темы - продам пистолет. настрел две пачки (пусть не две, пусть врет продавец, пусть 10 пачек). но это не о чем . Это бабахинг а не тренировки.
Денис,у нас город 300т , тиры были,за последние 10 лет закрыли все.Абсолютно все.О какой культуре обращения с оружием можно говорить,когда ни в городе ни в окресностях нет ни одного тира или стрельбища.
Да даже у кого есть желание тренироваться с кс или гладким\нарезным - такой возможности нет и не будет.
Пока в России запрещен КС, спрос на травмат будет в любом случае. А вот какой калибр и какой ствол купят уже будет зависеть от продавцов в ормагах. Основная масса владельцев и желающих и не слыхали про Ганзу , ЭВО , дореформенные патроны или после....... и т.д.
Будет ГШ 18Т в двух калибрах еще лучше. Рынок травмата будет побольше чем спортивного 18С и если есть у ЦКИБа теперь возможность производить значит это надо делать и продавать.
Скажу свое ИМХО. Оборонная стрельба не подразумевает прицельный выстрел на более 7-8 метров, а лучше меньше. Сами понимаете в основном это скоротечное столкновение после которого следует уносить ноги если еще можешь. Соотвествено "белке в глаз" с 25 метров надобности нет садить и какой прилетел шарик в фуфайку агрессору тоже пофигу , один хрен если не в голову , а по корпусу замечательного эффекта не будет.
Для себя делаю вывод- основной показатель это приемлемая кучность до 10 метров в 20 см круг и грохоту побольше, чтоб в штаны наложить можно еще и от этого и патронов в магазине было побольше.
А вот если еще круче хочется, то это уже к 12 и 16 и 20 калибру надо идти.
quote:Originally posted by admiral375:
Пока в России запрещен КС, спрос на травмат будет в любом случае.
Спрос замедляется...так и остановится скоро
http://www.rapsinews.ru/incide.../269053091.html
quote:Originally posted by Nostromo:
Спрос замедляется...так и остановится скоро
http://www.rapsinews.ru/incide.../269053091.html
"Москвичи ежегодно увеличивают свои арсеналы самообороны на 3-4% -ГУМВД"
...улись они, что ли?
Оффтоп, мля...
Был бы пм так хорош его бы продавали так же как глок везде в странах. Пусть мы так не экспортируем. Но даже если бы и экспортировали, то в ряду с более современными видами кс он так и лежал ппылся
quote:Originally posted by admiral375:
...
стрельба не подразумевает прицельный выстрел на более 7-8 метров, а лучше меньше.
...
Для себя делаю вывод- основной показатель это приемлемая кучность до 10 метров в 20 см круг
Урежь осетра :-)
Опыт показывает что в хоть какой-то стрессовой ситуации большинство нерегулярно стреляющих не попадает в гонг за 10 метров даже из 9х19.
Да и доказать в суде какая там самооборона была за 7-10 метров от тебя это тоже еще тот квест, причем не только у нас.
Т. ч. 1-3 метра максимум. и тут согласен действительно играют надежность, точнее безотказность и емкость магазина.
quote:Originally posted by Архиллес:
Был бы пм так хорош его бы продавали так же как глок везде в странах. Пусть мы так не экспортируем. Но даже если бы и экспортировали, то в ряду с более современными видами кс он так и лежал ппылся
Извините вы понимаете разницу между пистолетом ценой в 5 тыс рублей и стоимостью патрона в 5-6 рублей (пм и 9х18) и пистолетом ценой в 30 тыс рублей и стоимостью патрона в 15-20 руб (глок 30/36 и .45 АСР)
ЗЫ:
В российском IPSC в классе классический теперь допущены и ПМ.
Я и говорю не прицельный выстрел и не более 7-8 , а лучше меньше. ))))
Да и не стрелок должен выдавать кучу, а пистолет на 10 метров хотя бы в тарелку.
quote:Originally posted by admiral375:
ока в России запрещен КС, спрос на травмат будет в любом случае. А вот какой калибр и какой ствол купят уже будет зависеть от продавцов в ормагах. Основная масса владельцев и желающих и не слыхали про Ганзу , ЭВО , дореформенные патроны или после....... и т.д.
+10000
офф
LazyCamel
Кому и 5 тыс руб пистолет и 4 -6 рублей патроны и так накладно для тренировок, а кому 50 тыс пистолет и 60 руб патрон и все равно не чувствует бюджет. Не стоит мерить, что хорошо, а что плохо, исходя от цены
Мое мнение вся эта хвальба пм из за нашей бедности.
Индейцы живут в джунглях, начинают верить в гору, в камни Боги у них бог дождя, бог солнца и т.п чушь с точки зрения современного человека, а индеец думает, что современный человек чужд до истины. В норм странах знаем же, ведут разработку выпустили модель пистолета, пусть им не вооружают армию и полицию, есть другой рынок сбыта, гражданский, и бабки вырученные можно вложить и в обновление производства и в разработку и исследования новых видов, это правильная политика современного рынка. Примерно АКБС по такому принципу работает даже на нашем кривом рынке. А мы с ПМ, ТТ, Наган уже 150 лет, что прошло для армии и полиции выпускалось массово, ну и на этом все, ну еще Стечкин. Другие виды оружия несоизмеримо малым тиражом выпускались или вовсе единицы. И ничего не измениться. Будут пм еще десятки лет. Все начнет меняться, если будет легализован КС (что не будет)Но если представить И тут мы пойдем интересным кривым путем. Выше сказанное мнение и оно реально будет так, если будет разрешен кс. У государства на складах миллионы пм, вот их все народу! Я же надеюсь, что после всех этих пм купив голодный народ, пройдкт года появиться такая экзотика как ЧЗ береты усп, браунингы, зиги револьверы и т.п. При выборе из такого великолепие пм он просто даже в мыслях не будет всплывать. Но и это не верх моих мечтаний, я верю что появятся такие компания как АКБС с своим капиталом энтузиазмом и коммерческой целью возьмутся за разработки и выпуск отечественных пистолетов с нашими современными идеями выйдут на рынок где нужно конкурировать с мировыми производителями.
quote:Originally posted by Архиллес:
При выборе из такого великолепие пм он просто даже в мыслях не будет всплывать.
Почитайте короткоствольную ветку. Очень многие, при все богатстве выбора носят именно ПМ на постоянку. Ибо просто самый оптимальный пистолет на кажды день.
quote:Originally posted by Архиллес:
Был бы пм так хорош его бы продавали так же как глок везде в странах.
Его продают, там где нет эмбарго. В прибалките - советский ПМ еще поискать надо в ормагах.
quote:Originally posted by DENI:
Его продают, там где нет эмбарго. В прибалките - советский ПМ еще поискать надо в ормагах.
в первом попавшемся эстонском 300 евро, никому не нужны.
Пистолетов, похожих на ПМ, металлических, калибра 9X17, со свободным затвором, в мире продают много, есть и дешевые и дорогие. Не все покупают оружие, чтобы заниматься МКПС, не все ходят с пистолетом на охоту и не все служат в специальных подразделениях. Болгарские ПМ в Америке не дешевле некоторых более мощных и многозарядных пистолетов на пластмассовых рамках.
Цены в разных странах и популярность оружия не надо связывать с его качествами, многое зависит от ситуации. В прибалтике ПМ много, у всех, кому они были нужны, уже есть, вот и продаются не дорого. Конечно это не самый популярный пистолет в Америке, калибр не распространённый, из России ввозят мало и со спортивным прицелом, но болгарские и китайские продаются, люди покупают. Это просто пистолет, не самый лёгкий, не самый мощный, но нормальный по характеристикам, при этом доведённый годами эксплуатации и улучшений до очень высокой надёжности.
quote:Originally posted by Dahorg:Сказал - как отрезал. И ведь не возразишь ничего... Гражданский? Для самообороны? Держи ПМ и не мечтай о большем!
Уважаемый Strelok13, говоря за всех гражданских, либо добавляйте ИМХО (если не трудно), либо дайте тоже в объектив глянуть (ну в тот, в который объективно).
Простите пожалуйста, если написанное мной показалось Вам слишком категоричным, я не имел в виду что ПМ должен быть единственным доступным гражданам пистолетом, или что его характеристики должны быть потолком характеристик для гражданского пистолета. Конечно я пишу своё мнение, не думал что нужно специально это обозначать, но в данном случае оно действительно кажется мне объективным. Есть достаточное, а есть то, чего душа просит, у меня например просит большой американский револьвер. И я совсем не отвергаю Глок, мне вообще нравится красивое оружие с выразительной геометрией, и стрелять из него легко. Но представляя себе задачи гражданского самооборонного пистолета, трудно найти такие, для которых ПМ не хватало бы. Если Вы считаете иначе, буду рад прочитать Ваше мнение и возможно обсудить. Даже если гражданам в России пистолеты не доступны и наверно не будут, узнавать новое и обсуждать всё равно интересно.
Ок, попробую изложить свою точку зрения.
Я считаю, что именно для гражданского использования для целей самообороны ПМ представляет собой чуть ли не худший вариант.
Ну давайте разберемся. Допустим, я что-то понимаю в оружии, не очень много тренируюсь и подбираю себе оружие для ношения. Далее, у меня есть два основных факторов, которые я попытаюсь оптимизировать:
- эффективность;
- удобство ношения.
Мне кажется, что выбирать неэффективный пистолет, который очень удобно носить - решение не оптимальное, потому как самый неэффективный и легко носимый пистолет - это отсутствие пистолета.
Выбирать эффективный, но невозможный к ношению пистолет - тоже не вариант, потому как это - винтовка в калибре .308, стоящая дома, в сейфе.
Итого, предлагаю распределить соотношение эффективность/удобство ношения как 60/40 (строгое ИМХО, каждый может считать это соотношение по-своему).
В свою очередь, эффективность - это:
- "убойность" калибра;
- многозарядность (+, возможно, удобство смены магазина, но это уже не для стандартного шарообразного пистолетоносителя);
- скорость приведения в боеготовое состояние;
- эргономика, удобство интуитивного использования и наведения на цель, качество прицельных приспособлений и т.д.
Теперь, собственно, к ПМ.
- убойность недостаточная (что по Маршаллу и Сэноу, что по IWBA);
- многозарядность недостаточная, смена магазина мешкотная;
- в случае запрета на ношение патрона в патроннике, скорость приведения в боеготовое состояние такая же, как у любого автоматического пистолета, то есть недостаточная;
- эргономика - кому как, мне так удобен больший наклон рукоятки, а прицельные ПМ-овские - так вообще верх неудобства (ИМХО)
В результате имеем удобный к ношению пистолет, но не достаточно эффективный при решении задач, для которых предназначен в рамках данного обсуждения - отражение внезапно возникшего вооруженного нападения.
В свою очередь, если бы я выбирал, я выбирал бы между:
- шестизарядным револьвером калибра .357 или 9пара со стволом 2.3-3 дюйма, или пятизарядным, типа "Леди Смит" (боезапас меньше, чем у ПМ, и чуть менее удобен в ношении, зато выше боеготовность и убойность патрона);
- Глоком 26 (близкий к идеалу вариант);
- кольтом 1911 офицерский, в .45 АКП (вариант смещенный в сторону убойности патрона);
- чем-то типа Кевина (вариант, уже до конца задвинутый в сторону удобства ношения, не сильно уступающий ПМ по огневой мощи)
Что касается дешевизны - почти уверен, что оружие самообороны не должно быть дешево.
С другой стороны, для целей, для которых ПМ в свое время создавался - он был не плох. Но, опять же, для своего времени.
PS. Strelok13, извините, если излишне резко среагировал на Ваш пост.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:в первом попавшемся эстонском 300 евро, никому не нужны.
Российский или советский?
Интересные мнения прочитал про ПМ, но у каждого своя точка зрения. Попробую и я внести свои "пять копеек". Из всего многообразия пистолетов, ПМ мне ближе. Я всю службу его использовал, а это 31 год, вот и привык наверное. Сейчас у меня табельный Глок-17. И что? Что бы из Глока потренироваться необходимы патроны, они есть, но что бы их получить на занятия, необходимо личное разрешение зам. нач. ДГСК МВД России (кадры отвечают за СБП). Прикольно, да? Это патрон который, как я слышал, сертифицирован как спортивно-охотничий и продается в магазинах. С ПМом и патронами 9х18 гораздо проще, можно получить сколько угодно и тренироваться "до потери пульса", благо что сейчас упражнения стали более реальны и приближены максимально к реалиям жизни и службы. Я это к чему? Что бы что то иметь для самообороны, нужно очень много и очень активно тренироваться. А где сейчас тренироваться? Есть несколько клубов стрелковых по Москве, но этого не достаточно. А государству это не нужно, вот, даже в МВД сократили должности "тировиков" и ЦА уже пол года не стреляет, некому патроны выдавать и мишени включать. У меня есть личный, наградной ПМ (1969 г/в), так он уже 4 года в сейфе лежит, только и беру на занятия по ОП в тир. Так же и с травматикой, сейчас столько условностей, что лучше её дома оставлять. Нужно расширять сеть тиров для стрельбы из пистолетов, что бы народ мог тренироваться и мог реально оценить возможности своего оружия. Что касается слабого патрона ПМ, то это все относительно. Есть ведь и патрон ППО, он гораздо сильнее обычного, а что бы пистолет не "убить" меняется пружина возвратная на более мощную (19 фунтов), а в США продается пружина и на 21 фунт, значит это кому то ТАМ надо, значит пользуется пистолет спросом.... А так, все дело вкусов, мне вот больше нравятся 9мм ПМ, Парабеллум и АПС....
quote:
Не впечатлило. Разовьете аргументацию?
Там все написано.
В смежной теме про ПМ там тоже все написано.
Здесь тема не о ПМ, поэтому попросту не буду повторять написанное здесь, причем неоднократно написанное.
quote:Originally posted by Dahorg:
Теперь, собственно, к ПМ.
- убойность недостаточная (что по Маршаллу и Сэноу, что по IWBA);
Наглядный пример "что идея брошенная в массы словно девка брошенная в полк."
Посмотрите внимательно на выборку МиС, она немного про другое. То что любители попугаев подхватили ее и начали считать баллы, которыми можно как пиписьками меряться - к реальности боестолкновений имеет весьма малое отношение.
quote:Originally posted by Dahorg:В результате имеем удобный к ношению пистолет, но не достаточно эффективный при решении задач, для которых предназначен в рамках данного обсуждения - отражение внезапно возникшего вооруженного нападения.
Мы ведь говорили про гражданскую самооборону или про попытку блокировать вас группой лиц со штурмовыми винтовками и средствах индивидуальной защиты ?
quote:Originally posted by Dahorg:
- Глоком 26 (близкий к идеалу вариант);
- кольтом 1911 офицерский, в .45 АКП (вариант смещенный в сторону убойности патрона);
Имхо более неудобные образцы для обычного повседневного ношения гражданскому человеку трудно даже придумать.
Один полностью принесен в жертву скрытому ношению и кроме как резервного оружия труднопредставим.
Второе громадное и тяжелое изделие одиночного действия, которое приходится носить не то что с патроном в патроннике, но и со взведенным курком (привет ППС), с ограниченой емкостью магазина и дурацким дополнительным предохранителем(ми) , который 90 процентов пользователей выкидывают сразу.
quote:Originally posted by Dahorg:
С другой стороны, для целей, для которых ПМ в свое время создавался - он был не плох. Но, опять же, для своего времени.
Что изменилось в наше ? Биоцели нарастили массу вдвое? Кости скелета резко попрочнели? Внешний хитиновый покров появился?
ЗЫ:
Я вот сейчас вижу, как люди после коммандировок сдают нафиг ПЯ и переходят опять на ПМ, из-за его веса и габаритов для носки целый день.
По их словам еще ни один в кого в пределах жилого помещения попали из 9х18 бессмертного джигита не изображал, а для больших растояний просто используют ПП и АК.
ЗЗЫ: У нас там в теме есть в человек, который взял с собой в горы именно ГШ-18 из-за массогабаритов и патрона, посмотрим на его впечатление как вернется.
quote:Originally posted by Мустафа:
Что касается слабого патрона ПМ, то это все относительно.
Уважаемый Мустафа, вот именно, что относительно. Действительно, убивает не оружие и патрон, а стрелок, действительно, лучше плохо попасть, чем хорошо промахнуться. Согласен. Вот и в приведенной господином DENI теме господин Л.Х.Освальд пишет: ""Слабость" макарова обычно отмечают персонажи ни разу не стрелявшие по человеку и не видевшие как оно выглядит в реальной жизни." (и прав он, прав, каюсь, грешен, не стрелял по человеку из 9х18).
Но. Статистика, равно как и проведенные исследования показывают, что патрон 9х18 находится на нижней границе эффективности. То есть как повезет: может сразу супостат упадет, а может - бегать будет, как Мэтикс и Платт вместе взятые. Понятно, что и после .500S&W, теоретически, могут бегать, но вероятность этого события ниже, не так ли? Соответственно, зачем использовать статистически менее надежное оружие против статистически же более надежного (речь идет не о надежности в смысле возможных отказов или поломок, а о надежности выведения противника из строя при попадании).
Что касается невозможности тренировки, даже среди силовиков - ну что тут сказать, кроме как руками развести... Если Государю не нужны подготовленные воины, то тут ничего не поделаешь. Я вот специально себе карабин в 9х19 купил, чтобы не иметь проблем с боеприпасами.
Не по теме обсуждения пошли .
quote:Originally posted by LazyCamel:
Посмотрите внимательно на выборку МиС, она немного про другое. То что любители попугаев подхватили ее и начали считать баллы, которыми можно как пиписьками меряться - к реальности боестолкновений имеет весьма малое отношение.
Согласны ли Вы с тем, что ООД патрона 9х18 меньше, чем ООД 9х19?
quote:Originally posted by LazyCamel:
Мы ведь говорили про гражданскую самооборону или про попытку блокировать вас группой лиц со штурмовыми винтовками и средствах индивидуальной защиты ?
Так я ровно про это и писал: отражение (то есть прекращение с минимальными для обороняющегося потерями) внезапного (то есть когда на Вас напали, а не Вы на штурм пошли) вооруженного (возможно, что противник и безоружен, но тогда сложнее доказать смооборону) нападения. Что не так?
quote:Originally posted by LazyCamel:
Второе громадное и тяжелое изделие
Мы точно говорим об одном и том же? http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=108066
quote:Originally posted by LazyCamel:
Что изменилось в наше ? Биоцели нарастили массу вдвое? Кости скелета резко попрочнели? Внешний хитиновый покров появился?
Нет, что Вы. Просто создавался он как милицейское оружие. А милиционер (а нынче - полицейский) действует, как правило, оперативно, а не реактивно (то есть оказывается в ситуации, когда возникла необходимость в немедленном открытии огня на поражение, только если до этого "всё прощелкал"), действует не в одиночку, а в составе группы и т.д. Кроме того, и инженерия, и материалы с того времени сильно ушли вперед, так что то, что нормально смотрелось тогда, сейчас уже воспринимается как "слегка устаревшая конструкция". По сравнению со временами, когда Кольт Писмейкер считался перспективной разработкой, люди тоже хитин не нарастили, не так ли?
quote:Originally posted by admiral375:
Не по теме обсуждения пошли .
Всё, понял, прошу прощения, завязываю.
quote:Originally posted by Dahorg:
Согласны ли Вы с тем, что ООД патрона 9х18 меньше, чем ООД 9х19?
Там где можно, достаточно широкий спектр боеприпасов с различной дульной энергией и различными типами пуль.
Там где нельзя: попадание спортивных 9х19 БПЗ в стандартный СШ-68 оставляет царапины. Попадание 9х18ППО делает вмятины.
quote:Originally posted by Dahorg:
Просто создавался он как милицейское оружие.
Создавался он как армейское оружие при действовавшей концепции большой войны, когда офицеру нужен был пистолет для длительного постоянного и не обременительного ношения. Для специальных операций создавался АПС.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Я вот сейчас вижу, как люди после коммандировок сдают нафиг ПЯ и переходят опять на ПМ, из-за его веса и габаритов для носки целый день
Все зависит от выполняемой задачи.
Горы-зеленка - тут автомат с большим количеством боезапаса и как раз ПМ на всякий случай.
Зачистка в городских условиях - многозарядный пистолет.
Но ПЯ действительно не любят. Из всех моих знакомых только одно подразделение одной службы не против ПЯ. Но всегда делает при этом оговорку - у них ПЯ по спецзаказу, 2003 года.
Но мы опять уходим в офф.
quote:Originally posted by DENI:
Российский или советский?
90тый чтоли год.
quote:Originally posted by Dahorg:
...
Теперь, собственно, к ПМ.
- убойность недостаточная (что по Маршаллу и Сэноу, что по IWBA);
- многозарядность недостаточная, смена магазина мешкотная;
- в случае запрета на ношение патрона в патроннике, скорость приведения в боеготовое состояние такая же, как у любого автоматического пистолета, то есть недостаточная;
- эргономика - кому как, мне так удобен больший наклон рукоятки, а прицельные ПМ-овские - так вообще верх неудобства (ИМХО)В результате имеем удобный к ношению пистолет, но не достаточно эффективный при решении задач, для которых предназначен в рамках данного обсуждения - отражение внезапно возникшего вооруженного нападения.
...
Про винтовку 308-го калибра согласен, самое лучшее оружие, которое невозможно постоянно носить с собой.
Убойность понятие относительное, я не уверен что по небронированной цели пуля патрона 9X18 хуже, чем 9X19, если сравнивать простые оболочечные пули. Какая разница, сколько энергии, если эту энергию прошедшая навылет пуля унесёт с собой? С экспансивными пулями и патроном 9X19 можно достичь гораздо большей эффективности, но они не везде разрешены и не все пистолеты с ними работают надёжно.
Многозарядность, на мой взгляд не недостаточная, а просто меньшая, чем у некоторых пистолетов. Восемь патронов больше чем шесть в револьвере, и перезарядить ПМ проще, чем револьвер. Думаю, что нижняя защёлка для самооборонного пистолета удобнее чем кнопка, перезаряжаться скорее всего всё равно не получится, а вероятность потерять магазин меньше.
Запрет ношения патрона в патроннике означает преимущество револьверов, все кому важна возможность быстро применить оружие, будут носить револьверы.
Про эргономику согласен, мне тоже удобен больший наклон рукоятки. Наверно носил бы ПМ с эргономической рукояткой, которую упоминал выше, думал о том, что её можно опилить с боков, чтобы была тоньше, а угол остался, но мне её объём не велик, так что может быть и не надо. Мушку и целик тоже может быть поменял бы на более современные.
Если бы было можно, покупки у меня были бы примерно следующие: большой американский револьвер (Смит-Вессон на рамке N или Кольт Нью Сервис), обычный 1911, Глок-17 и ПМ. Порядок может быть такой, может быть другой, но в любом случае хочется интересного чтобы поиграться, многозарядный пистолет для тира и практичный для самообороны, в моём случае это может быть ПМ, учитывая что он мне нравится. Главное, чтобы был выбор и каждый мог найти себе то, что ему нравится и что он считает правильным и нужным.
quote:Originally posted by Strelok13:
большой американский револьвер (Смит-Вессон на рамке N или Кольт Нью Сервис), обычный 1911, Глок-17
Стопроцентное совпадение, и именно в такой последовательности.
А вот дальше шел бы 5-зарядный Леди-Смит, например.
Револьвер Леди Смит и ПМ, это был бы тяжелый выбор, на самом деле я тоже не уверен, что выбрал бы ПМ
. Объективно не вижу преимуществ у револьвера перед пистолетом с патроном в патроннике, но субъективно маленький револьвер носится легче, чем ПМ. Наверно смогу себя уговорить и на "американское качество, американские аксессуары, надёжность револьвера" и на "восемь патронов, много запасных частей, узнаваемый образ". Главное, чтобы была возможность выбрать.Моё мнение - ПМ (если и будет когда-нибудь в нашей стране) по семьдесят-восемьдесят тысяч, без права ношения и никакого импорта, разумеется, ещё лет пять. Пока на Орсисе кроме Глоков не наладят ещё и что-нить кольтообразное.
Да, российские Глоки (если и будут) - выложат по сто двадцать - сто сорок. Две цены от спортивных.
quote:Originally posted by NAL:
Моё мнение - ПМ (если и будет когда-нибудь в нашей стране) по семьдесят-восемьдесят тысяч, без права ношения и никакого импорта, разумеется, ещё лет пять. Пока на Орсисе кроме Глоков не наладят ещё и что-нить кольтообразное.Да, российские Глоки (если и будут) - выложат по сто двадцать - сто сорок. Две цены от спортивных.
скорее глок сам тут откроет завод с нормальными ценами, зачем делить чистую прибыль с диллером? пока спортивный рынок РФ это скорее отщепенцы чем устойчивый сбыт вот и есть сборщик, появиться чистый гражданский рынок оружия производитель захочет снимать сливки сам, такая возможность "нового рынка" как в РФ редко где уже может появиться. Так сказать "бизнес и ничего личного"
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...глок сам тут откроет завод с нормальными ценами...
Как стоявший рядом одно время с этими делами - чота ржу. Прям откроет. И прям с ценами ниже, чем. Он лучше свою среднюю маржу у Орсиса возьмёт, без МВДшных (О-о-о-о.... У вас вопрос сложный.... Это надо решать....) и пожарных_СЭС_энергонадзор (О-о-о-о.... Как у вас всё непросто здесь... Надо решать....). Орсис не дилер. Орсис - российский производитель. Глоков, ага
Что иностранные фирмы будут использовать прокладки и сборщиков, согласен, а цены, честно говоря, это их дело, но я не думаю что будут такие большие. Любители всё равно купят, все присутствующие в этом форуме. Не по пять пистолетов, а по одному, если будет дорого. Накопил и купил интересную вещь, прослужит долго, потом только на патроны тратить будет человек. Дело в том, что любителей мало. Продажа даже десяти тысяч пистолетов, без права ношения, по сто тысяч рублей, будет делом не быстрым. Это всего тридцать миллионов долларов. Очень мало, не интересно тем, кто может вложиться в легализацию. Поэтому цены будут держать на таком уровне, чтобы обеспечить массовый спрос, не дороже теперешних цен на спортивные пистолеты. ПМ за 25-30 тысяч рублей, Глок за 60-70, это более реально, сто тысяч покупателей с прибылью с каждого по тысяче долларов, это сто миллионов, сумма уже значительная, не невероятная, но способная заинтересовать несколько влиятельных людей.
Может я чего то не понимаю.... А почему без права ношения? А на хрена он тогда нужен, да за такие деньги? Дома обороняться? Так у меня ИЖ-27 дома есть и пачка патронов с картечью, это для обороны. Без права ношения я Глок и за 15 тыс. рублей не возьму... Молиться мне на него что ли?
quote:А почему без права ношения?
значит транспортировать придётся если ещё каких разрешений не придумают
quote:Originally posted by Мустафа:
Может я чего то не понимаю.... А почему без права ношения? А на хрена он тогда нужен, да за такие деньги? Дома обороняться? Так у меня ИЖ-27 дома есть и пачка патронов с картечью, это для обороны. Без права ношения я Глок и за 15 тыс. рублей не возьму... Молиться мне на него что ли?
Именно это я и имел в виду: не многим захочется покупать без права ношения и при этом дорого. Почему без права ношения, я прямо напишу: потому, что так реалистичнее. Для ношения и самообороны не разрешат. Вы не найдёте во мне противника ношения для самообороны, но в глазах большой части общества, это ношение для стрельбы друг в друга на улице. И после случаев с травматическими пистолетами доказывать обратное очень трудно.
Зачем нужно без ношения, я думаю все понимают. Хранить дома, ездить в тир со своим, брать с собой на дачу или в лес, как сейчас нарезное. пистолет под подушкой наверное успокаивает больше, чем ружьё под кроватью. Не очень дорого купят многие. Дорого только богатые и любители, найдут подешевле, выберут один пистолет и купят.
Обсосанная тема кто что бы купил есичо и древнейший ПМо-Глокосрач достал. Каждая тема обкакивается одним и тем же материалом. Живите реально, сегодняшним днём.
Уважаемый Маврик, так что со стволом и калибром?
Кстати, кто-то писал что не надо ствол точным и кучным делать. Что за бред, извините меня? Это что за странное желание получить изначально уёжищный агрегат? Какая связь между боевой характеристикой рассеивания и предполагаемой законной дистанцией применения? Не забывайте, что не все в Москвах и Питерах проживают, страна-то слава богу продолжается и за ними, но вот беда - тиров почти нигде нет. Вообще. Поэтому в провинции травма используется в том числе и для развлекательной стрельбы. Я например с удовольствием стреляю со своего ПМ-Т и Грозы в4 на 10-15 и даже 18-20 метров.
Так что не надо решать за всех, что нормальным для ГШ-18Т будет попадать в ведро с 5 метров, спасибо, не надо, наелись уже. Позор прям какой-то.
Великий ЦКИБ не может создать точный резинострел. Мда.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Так что не надо решать за всех, что нормальным для ГШ-18Т будет попадать в ведро с 5 метров, спасибо, не надо, наелись уже. Позор прям какой-то.
Великий ЦКИБ не может создать точный резинострел. Мда.
Ругаемся, что ужесточают нам.Сколько замечал люди сами себе хотят палок в колесах.
Маврик как Ваши дела?
Мы ждем качественные с хорошим стволом ГШ18Т с распространенным калибром 9ра или 10х28
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:90тый чтоли год.
Ну вот вы сами и привели доказательство. А 60-80е - не залеживается.
quote:Originally posted by DENI:
Ну вот вы сами и привели доказательство. А 60-80е - не залеживается.
вам шашечки или ехать? ПМ барахло которому 70 лет, как наган или тт сильно на любителя но не более. А какой год для потребителя в данном случае было бы без разницы если иные факторы удобства одинаковы. В данном случаи пистолет как конструкция нафик никому не нужен когда лежат рядом глоки и вальтеры.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вам шашечки или ехать? ПМ барахло которому 70 лет, как наган или тт сильно на любителя но не более. А какой год для потребителя в данном случае было бы без разницы если иные факторы удобства одинаковы. В данном случаи пистолет как конструкция нафик никому не нужен когда лежат рядом глоки и вальтеры.
В том то и дело, что чтобы ехать надо именно пистолет 60-70, начала 80-х годов. Безусловно, что 90-е лучше чем 2000е. Но времена развитого социализма - более качественные.
Все это в темах про ПМ давно уже описано.
quote:Originally posted by Архиллес:
Маврик как Ваши дела?Мы ждем качественные с хорошим стволом ГШ18Т с распространенным калибром 9ра или 10х28
Все будет к концу ноября. В двух калибрах .45Rubber (так как документация уже была ранее разработана) и 10х28 (как более перспективный по обывателей).
Кожух затвора будет светлым, магазин железным - ответ на более ранние вопросы.
Будут выпускаться два отдельных пистолета или один но со сменными калибрами?
quote:Originally posted by Sedobor:
Будут выпускаться два отдельных пистолета или один но со сменными калибрами?
Два отдельных пистолета, а если спрос появится, то можно в одной коробке со сменным калибром.
quote:Originally posted by Mawrik:
Два отдельных пистолета, а если спрос появится, то можно в одной коробке со сменным калибром.
так спрос появиться быстрее.
quote:Originally posted by Mawrik:
10х28 (как более перспективный по обывателей).
Прочитайте пожалуйста пост 466, вам там все доходчиво объяснили, что к чему.
Интересно каким-же будет конструкция ствола? Если зубы с чоком - то сколько-же будет выдавать "перспективный" 10х28?, 20-30 Дж, а если повезет то и все 40!
quote:Originally posted by Mawrik:
Два отдельных пистолета, а если спрос появится, то можно в одной коробке со сменным калибром.
А как вы собираетесь сдруживать чашку затвора на разных калибрах?
С уважением
quote:а если спрос появится
На кастет за штуку баксов?
quote:сколько-же будет выдавать "перспективный" 10х28?, 20-30 Дж, а если повезет то и все 40!
Как в анекдоте:"...напишите - родился мертвым"
quote:Originally posted by ak-74m:
Прочитайте пожалуйста пост 466, вам там все доходчиво объяснили, что к чему.
Я бы не стал так давить на то, что у 9ра превосходство над 10х28, мол не работает толком автоматика с 10х28 и т.п
Работает нормально с одной пружиной недавно тестили много Т12 да и куча друзей которые стреляют из Т12. 9ра может до 1метра и мощнее 10х28 по пробивной но тяжелая резинка лучше показывает на чуть дальних дистанциях. Ответ был 10х28 выбран как перспективный. 9ра уже не будет развиваться. По крайней мере есть шансы на 10х28 с более тяжелым шариком это реальнее чем развитие 9ра
quote:Originally posted by Архиллес:
Ответ был 10х28 выбран как перспективный. 9ра уже не будет развиваться. По крайней мере есть шансы на 10х28 с более тяжелым шариком это реальнее чем развитие 9ра
Вы просыпайтесь уже. Приведённые вами аргументы про "перспективность" и "развитие" были актуальны три года назад. После смерти травматики в связи с жёстким ограничением мощности 91Дж max - нет больше ни перспектив, ни развития. Теперь вон всё, что выше написали. На каком стволе сертифицировали какой калибр и сколько это будет на другом стволе. При условии, что 10х28 сертифицировали на беззубом - нет у данного калибра преимуществ перед 9РА. Который сертифицировали на Макарыче и к тому же выпускают в виде "Стандартных" и "Спортивных".
да и там и там 91 дж. Так как пишут заморачиваться не будут, сделать ствол чтоб слабыми патронами выдал 91 дж, а в реале на этом стволе долбить магнумами
будет ствол 99% на котором 9ра магнум выдает 90 дж.
уж лучше 90дж 10х28
quote:Originally posted by Архиллес:
...заморачиваться не будут
quote:Originally posted by sergo999sergo:
"...напишите - родился мертвым"
quote:Originally posted by Архиллес:
уж лучше 90дж 10х28
Ни один производитель не рискует приближаться к порогу 91Дж. Все с запасом останавливаются на 75-80.
Мне интересно, как они собираются на зубастом и чокнутом стволе выжать 90дж на патроне 10*28, который столько даёт на гладком стволе Т12? Я бы посмотрел на этот фокус. Походу ноябрь откладывается, сейчас они пару месяцев потратят на то, чтобы понять, что 10*28 бесполезен и ГШ не сможет его перезаряжать без гладкого ствола и возвратки от авторучки, Маврик получит по шапке за идею и в серию пойдёт дебильный 45R.
Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус. Почему никто не хочет подумать головой и разобраться в вопросе?
ну так по вашей логике нужно сделать ствол для 9ра гладкий чтоб выдавал с тренировочными патронами 90дж. Пусть хоть какой то сделают гладким(образно говоря) ствол 9ра или 10х28, а если зубастый будет то не важно какой. никакой. лишь бы не 45
quote:Originally posted by Архиллес:
...ну так по вашей логике нужно сделать ствол для 9ра гладкий чтоб выдавал с тренировочными патронами 90дж.
А что не так в логике, если не забывать про существование "Магнум"? Про 10х28 уже в который раз сказали. Он сертифицирован на гладком стволе. Гладких стволов более не будет (русский Стример и русский ЛОМ тому подтверждение. ещё посмотрим, что будет у Грозы и у Т-12 после окончания срока действия их нынешних сертификатов, выданных до часа "Ч"). В зубастом стволе 10х28 будет или застревать, или не перезаряжать.
И это всё очевидные факты для тех, кто в "теме". Но не для "профессиональных конструкторов оружия, получивших профильное образование и работающих на одном из старейших и крупнейших оружейных производств страны".
Всё как всегда - что не так? Первый раз что-ли?
Лучший Вариант(если вы мечтаете и предлагаете малоосуществимые варианты) выпустить более менее приемлемо зубастый ствол, и для этого ГШ18Т акбс выпустила бы партию патронов 10х28 для ГШ18Т (аналогия магнум для инны) Выиграют в таком раскладе все абсолютно особенно. все три игрока рынка потребитель создатели этого ГШ и АКБС. В данном случаи АКБС должны быть заинтересованы в таком расскладле так как это сделает их продукцию популярнее, а гш18 будет везде рекламироваться и на слуху.
quote:Originally posted by Архиллес:
...для этого ГШ18Т акбс выпустила бы партию патронов 10х28 для ГШ18Т (аналогия магнум для инны)
Не будет больше такого.
Всяко может быть
quote:Originally posted by Архиллес:
Всяко может быть
Серьёзные решения на основании ТАКИХ предположений - не принимают. А АКБС сейчас не до этого раз и строго-строго 80 Дж максимум на всякий случай везде и всюду это два.
У них есть Т-12 Rus и пора экспериментов в прошлом. ИМХО, конечно
а с выводами основанными на негативе все плохо и дайте гладкий ствол тоже уедим далеко. Мы строим выводы на собственных соображениях.К примеру ствол т12 по сравнению с эво для меня первый на голову лучше чем второй пусть даже (031) по мощнее бьет. Мне не нравится то что в эво с мощными патронами их втулка создает избыточное давление в месте где проточка, ствол рассчитан на патроны не мощные чтоб показывать хорошую энергетику. На мощных уже другой эффект. Верно, что кспз 60дж эво и в4 будет примерно равны, а с магнум для инна (злыми) эво будет отстовать от в4?. С Т12 рус и словак такого не будет. Вот это для меня важно, перспектива не перспектива но думать что ствол на пределе с патронами мощными мне не очень нравиться как это в эво.
Хорошо бы отталкиваться не от наших воображений, а от реальных возможностей их предприятия сертифицировать ствол. Мы то можем много тут говорить. Меня смущает как будет себя чувствовать 9ра в магазине гш чтоб не получить всякую хрень по типу в т10.
quote:Originally posted by Архиллес:
...от реальных возможностей их предприятия сертифицировать ствол. Мы то можем много тут говорить.
Это точно. Но как-то я не заметил рвения против требований нынешних ЭКЦ идти. Значит - зубы и 80Дж максимум.
Да и фиг с ним. Травматика умерла. Аминь.
Представить вот, что, дернуть человек из 2006 2007года в этот. он увидет много интересного и на оборот 50\50.Раньше были зубастые стволы высматривали просветы в хорхе и макарычах. стоматология и прочая хрень будоражило умы и форумы, зато были патроны от которых дулись хорхе и грозы в1 макарычи и стечкины. О таких стволах как сейчас мечтали. Потом короткий период хорошие стволы и патроны мы попробовали иии душа раскрылась. В итоге все перевернулось на оборот
Патроны слабые/стволы хорошие.Каждый сам для себя решает, что для него лучше зубастые стволы с мощными патронами или хорошие стволы с слабыми патронами. Да были стример и Т10 у них были свои нюансы но энергетика была~ +50 в сравнении с грозой в3 которая была прочнее стримера и надежнее Т10 (Т10которым стреляли не законно 9ра и показывал мощь). Каждый видит свои плюсы. А слова мол травматика умерла. Да хрень все это! Мнение ваше, а в реале в 90% покупателей берут грозы и макарычи которые на магнумах показывают более 110 для этих людей ничего не изменилось существенно.Это вы вкусили момент в4 и т12 словака с хорошими патронами и теперь нос воротите от шага назад. Есть в этом времени над 2007 годом свои плюсы. И не надо Хоронить ничего еще и подкреплять "да будет так"
Считаю нынешнее время лучшим чем было.
quote:
Это Вы - мне - рассказываете?!?!?!
Я знаю всё это, спасибо.
quote:Originally posted by Архиллес:
Лучший Вариант(если вы мечтаете и предлагаете малоосуществимые варианты) выпустить более менее приемлемо зубастый ствол, и для этого ГШ18Т акбс выпустила бы партию патронов 10х28 для ГШ18Т (аналогия магнум для инны) Выиграют в таком раскладе все абсолютно особенно. все три игрока рынка потребитель создатели этого ГШ и АКБС. В данном случаи АКБС должны быть заинтересованы в таком расскладле так как это сделает их продукцию популярнее, а гш18 будет везде рекламироваться и на слуху.
При таком раскладе выигрывают только владельцы Т-12. ЦКИБу никакого резона продвигать этот вариант нет. АКБС сейчас не до того.
quote:Originally posted by NAL:
Это Вы - мне - рассказываете?!?!?!
Я знаю всё это, спасибо.
Ну, а что вы тогда про смерть тут нагнетаете? Если вы все знаете.Плюсов сейчас больше чем минусов. Сравните цифры, где смерть?
quote:Originally posted by si1v3r:
При таком раскладе выигрывают только владельцы Т-12. ЦКИБу никакого резона продвигать этот вариант нет. АКБС сейчас не до того.
Если так думать глубже в этой авантюрной идее, Выигрывают самое главное владельцы т.е мы. А им нужно будет для получения прибыли напречся. Скажем если будут продаваться патроны 10х28 для ГШ они будут везде, и об этом пистолете узнает вся страна разом. Косвенно или прямо разговоры о мощном патроне будет всегда сопровождаться с упоминанием этого пистолета. Естественно он найдет своих владельцев гараздо больше с такой без платной рекламой. А там дальше может продвинут другой ствол. Выйдет изначально полюбомуон с 90 дж
(надеюсь)quote:Originally posted by Архиллес:
...если будут продаваться патроны 10х28 для ГШ
Не будут. Уже писали - ещё раз повторю. АКБС сейчас не до этого. Ограничение в 91 Дж, два ОООП в одни руки, однозначный запрет на переснаряжение патронов и введение платного переобучения раз в пять лет - убили рынок травматики. И нынешние джоули на некоторых стволах старыми патронами ничего не меняют. Нет у резинострелов перспектив больше. Всё.
Не будет никаких "Магнумов для ГШ", тяжёлых шаров, "новых, перспективных калибров" и пр.
не будем утверждать.
Того, что было 2 года назад - уже не будет.
Поэтому ничего особо выдающегося не будет.
Так - просто разные виды одного и того же по сути.
Да как и весь КС, все одно и тоже. Зиг, Глок, STI и т.д. Рамки,затворы, калибры. Одно и тоже до скукоты (((
Не скажите.
Разные боеприпасы разных типов и мощности, разная схема запирания...
забавно наблюдать, как некоторые товарищи ждут появления более мощных 10*28 под ГШ для своих Т12. слишком уж "из-за угла". зря вы пропиарили Маврику этот калибр для ГШ, они не смогут создать работающую конструкцию под нынешний патрон, которая сможет пройти сертификацию.
только если "запыжат" ствол зубами и чоками, чтобы автоматика работала типа как на АПС-М, и будет в нём 40дж. похороните проект своими советами. будет очередной 353-ий.
и не надо кривить душой, что очень сложно создать на базе родного магазина нормально работающий под 9РА. есть примеры нормальных магазинов под короткий патрон на базе штатного корпуса. вставка на заднюю стенку, новый подаватель и пружина. всего три детали.
почему не будет 10*28 МГШ - я уже писал. потому что ЦКИБ - не РИО и делать оплаченный предзаказ на серию партий своих патронов для продажи "под опт" они никогда не будут, это госпредприятие.
и чёто мне не нравится никелированный (или как там) кожух затвора. на кой чёрт он нужен? ГШ-18Т будет интересовать прежде всего аутентичностью, а это тут лишнее. хитрый ход чтобы обеспечить отличие от нарезного брата? а где же тогда хитрость со стволом?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:вам шашечки или ехать? ПМ барахло которому 70 лет, как наган или тт сильно на любителя но не более. А какой год для потребителя в данном случае было бы без разницы если иные факторы удобства одинаковы. В данном случаи пистолет как конструкция нафик никому не нужен когда лежат рядом глоки и вальтеры.
Вот иностранный аналог ПМ: http://shop.sigsauerguns.com/Handguns/P232-Series/ , который продаётся, значит кому-то нужен, стоит не дёшево, продаётся в странах, где доступны другие пистолеты, в том числе и этой же фирмы. Тоже нижняя защёлка магазина, как у ПМ, немного слабее калибр, на один патрон меньше, за счёт этого короче рукоятка, хотя глядя на выступающую крышку магазина, я не уверен что нужно было так делать, рычаг безопасного спуска вместо предохранителя, немного легче. ПМ мог бы конкурировать с этим пистолетом, для этого он должен выпускаться с нормальным качеством, может быть с новыми прицельными приспособлениями и оболочкой рукоятки.
Да потому, что вы в свои фантазии верите четко, а другими брезгуете.
Ваша полемика патронная раздражает, как и моя Вам. Понятно изначально, что не будет гладкого ствола под 9ра, чтоб такой ствол протолкнуть нужно не только очень хотеть и уметь изготавливать. Будет вам под 9ра с 80- 90дж. Жаль, что нет 10х28 патронов стандартных или тренировочных более слабых, на которых можно было бы по вашей аналогии сертифицировать стволы, и параллельно выпускать магнум.
Тут чтобы вести диалог нужно знать их возможности, а они сами не знают свои возможности.Это же Россия, ни кто не двигается за хорошую идею, только кэш
quote:Originally posted by Архиллес:
Это же Россия, ни кто не двигается за хорошую идею, только кэш
/скромно интересуется/
А идейные, кроме как в стране вечноживого Чучхэ - ещё остались?
/вспоминает, что недавно в электричке ехал с корейцами, зарабатывающими деньги для своей идейной страны, и поправляется/
А можно примеры стран, где кто-то двигается за "хорошую идею"?
Я не хочу это полемику о коррупции и кто на каком месте в ней. Но я понял в какое общение зарываюсь.
Я конечно понимаю, что осень, обострение, все дела.. Но который день устраивать натуральную истерику по поводу выбора боеприпаса это уже переборты, ИМХО.
Кто-то полагает что специалисты АКБС не в теме что и как работает на каких калибрах? Или что ЦКИБу будет западло с ними проконсультироваться про 10х28 ?
Может туляки к кому-то с ножом к горлу пристают продать их супер убойные стволы под 9РА чтобы освободить строчку под резинового Гошу? Нет?
К чему тогда эта борьба с тем что " в Интернете кто-то не прав" ?
Это решение ЦКИБа, под что разрабатывать, их проект, их ресурсы и их риск.
Конечники могут только рублем голосовать.
quote:Originally posted by LazyCamel:
К чему тогда эта борьба с тем что " в Интернете кто-то не прав" ?
"Дело было вечером - делать было нечего" (с)
Мне так просто забавно наблюдать, как неповоротливо и бестолково двигаются бывшие гос.монстры, пытаясь ухватить копейку с гражданского рынка.
Да поздно уже двигаться то.
Лафа кончилась.
Двигать пора уже что-то в калибре 9х18...9Х19... и т.д. На гражданский рынок. Все остальное малоинтересно.
quote:Originally posted by NAL:NAL
Человек правду матку рубит! Кто бестолково двигается, что умерло. Вы негатив создаете.
Считаю достаточно поворотливо подошли раз анализируют мнение рынка(ладно не будем про калибр).Бестолково? не Вам решать толково это будет или без. Считаю если выпустят в 9ра или 10х28 со стволом не хуже чем в т10 он точно найдет своего покупателя и хорошо смотреться на фоне макарычей и ТТ мр354 тут в цене вопрос, но если по цене не намного дороже то отличные шансы.
Позитивнее будьте.
Будет идентичное сходство с боевым, хорошее качество изготовление и ствол как я писал выше 9ра или 10х28, я продам свою грозу 031 возьму гш18 Сделал бы из него конфетку
Маврик затвор черный как у оригинала.
quote:Originally posted by DENI:
Да поздно уже двигаться то.
Лафа кончилась.
И я ровно про то же. В 2010, когда частники вовсю снимали сливки, пройдя путь от полусырого Т-10 до доработанного Т-12 с нормальными патронами (и широким их ассортиментом), когда уже были на рынке модели от вполне рабочего Стримера (опять-таки доработанного и не первой модификации), когда на рынке были уже даже обрезы типа Хауды и смешарики вроде Терминатора (что говорило о насыщении рынка и наступлении поры творческих экспериментов "чтобы нам ещё тут продать") - ЦКИБ родил сляпанную на коленке хрень, которую тогда обсмеяли все, кто мог. И уже в 2013, спустя два года после смерти травматики как класса - тот же ЦКИБ проснулся и стал шевелиться на эту давно полудохлую тему.
Кому как, а мне забавно.
quote:Originally posted by Архиллес:
...не Вам решать толково это будет или без. Считаю если выпустят в 9ра или 10х28 со стволом не хуже чем в т10 он точно найдет своего покупателя и хорошо смотреться на фоне макарычей и ТТ мр354 тут в цене вопрос, но если по цене не намного дороже то отличные шансы.
Позитивнее будьте.
А Вы жену уже научили щи варить? Это раз.
Не будет больше стволов "как у Т-10". И не потому, что я это сказал, а потому, что всё ныне выпущенное - имеет зубы, хуже, чем у первых Макарычей.
Это два.
И три. Какие "ТТ" сейчас выпускаются в резинострельном варианте и что такое "МР-354"? Ну раз Вы что-то там "считаете", значит и в резинострелах разбираетесь.
имел виду лидеры м 353 И вы знаете, что я имел виду. НЕГАТИВ у Вас
Короче ТС рекомендую обратить внимание, что у некоторых предвзятое отношение вообще к травматике некоторым ненужны никакие пистолеты, а кто то не за что не растанется с своим пм-т и ему все не интересно. Но тем временем в этот день тысячи людей ждут свою лицензию.Все зависит от вашей работы я вам желаю удачи.
quote:Originally posted by Архиллес:
Жаль, что нет 10х28 патронов стандартных или тренировочных более слабых, на которых можно было бы по вашей аналогии сертифицировать стволы, и параллельно выпускать магнум.
в этом и есть вся суть ситуации. вы думаете мне очень сильно нравятся 9РА сами по себе? они хороши в оружии, созданном под 9*17 и 9*18. естественно, под пистолеты калибра 9*19 лучше всего подходят патроны именно 10*28 лучше. как никакие другие. даже магазины переделывать не надо. вообще ничего, только запирающие элементы под короткий ход ствола удалить и всё.
но ведь прикол именно в том, что вариант такого патрона по энергетике только один.
а 9РА - несколько. если производитель не дурак и понимает, что народу нужен мощный пистолет, он этим воспользуется.
quote:Originally posted by Архиллес:
Понятно изначально, что не будет гладкого ствола под 9РА, чтоб такой ствол протолкнуть нужно не только очень хотеть и уметь изготавливать.
а кто сказал, что нужен именно гладкий ствол? мы тут все не дебилы и понимаем, что нужно просто голову включить - расположить и рассчитать преграду для пули и другие ограничительные элементы (чок, проточку, предкамеру, разный диаметр ствола, нарезы) под сертификацию по кримтребованиям на слабом 9РА под 80-90дж.
не думаю, что это сложнее, чем создать это всё под тот же 10*28.
но это если сегодняшним днём думать.
quote:Originally posted by Архиллес:
Маврик затвор черный как у оригинала.
У оригинала затвор кстати не черный, а какойто цвета темной марганцовки, такой красновато-бурый. Но с наличием того же Duracoat любой цвет не сильно большая проблема.
Вот с ценой несколько неясно, учитывая что 9х19 Спорт стоит в районе 25, сколько будет стоить Тешка?
Врятли дешевле 20 :-(
quote:Originally posted by LazyCamel:
Это решение ЦКИБа, под что разрабатывать, их проект, их ресурсы и их риск.
а чего же тогда они сюда пришли? судя по тому, что ТС озвучивал в начале темы, они вообще не в теме. какие патроны есть и какие конкуренты, какие конструкции стволов бывают.
quote:Originally posted by NAL:
Не будет больше стволов "как у Т-10". И не потому, что я это сказал, а потому, что всё ныне выпущенное - имеет зубы, хуже, чем у первых Макарычей.
с чего вы это взяли? вы инженер, знаете тонкости кримтребований? всё выпущенное ныне (силуминовое) - продукт инженерии "на оте..ись". и вы это прекрасно знаете.
quote:Originally posted by Архиллес:
имел виду лидеры м 353
Лидеры не производятся. А МР-353 неплохой пистолет, у самого такой есть, но какое он имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Патрон одного типа, зубы обычные ижевские. Или, полагаете, что пистолет, который выпускается тысячами как в боевом (ПЯ), спортивном (МР-446) и резинострельном вариантах - будет дороже, чем ГШ, выпускаемый маленькими партиями? С чего бы то?
ГШ-Т будет дороже МР-353, о чём, вроде как тут уже и писалось, не?
Да по идеи как МР-353 .
quote:Originally posted by admiral375:
Да по идеи как МР-353 .
/с сомнением в голосе/
Полагаю, что дороже....
ГШ 9х19 мне обошелся в 30 000 ,дороговато для него тыщьь на 10. Как оказалось стволы на нем с обычной стали. До К-100 ему далековато качеством изготовления.
Поэтому только в одноклассники к МР-353 )))) но если будет конфеткой как писали , то ...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
а чего же тогда они сюда пришли? судя по тому, что ТС озвучивал в начале темы, они вообще не в теме. какие патроны есть и какие конкуренты, какие конструкции стволов бывают.
Странный вопрос. Есть у людей в проекте кто-то, кто знает про наличие ганзы, решили использовать как _дополнительный_ источник информации.
Да и ТС вроде не заявлял что он ведущий по этой теме и знает все на свете ?
ЗЫ:
Когда-то в свое время, ГШ был весьма серьезно перекомпонован всего за 2 месяца, что позволило выполнить все требования по теме "Грач"
Не вижу проблем родить за теже 2 месяца Тешку, учитывая простоту расчетов для ГШ из за особенности конструкции.
Да и перевести в цифровую модель его давным давно хотели.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Не вижу проблем родить за теже 2 месяца Тешку, учитывая простоту расчетов для ГШ из за особенности конструкции.
Да и перевести в цифровую модель его давным давно хотели.
Дай Бог, дай Бог... Но я пока с 353 в 45Rub посижу.
На сколько я знаю ГШ уже давно в цифре. И крутят и вертят )))
quote:Originally posted by admiral375:
ГШ 9х19 мне обошелся в 30 000 ,дороговато для него тыщьь на 10. Как оказалось стволы на нем с обычной стали.
Ну не с обычной, а как минимум не хуже чем у Яро.
У К-100 что-то типа 38ХМА, у ГШ 30ХН2МФА. Легирование микроэлементами побогаче будет и характеристики получше.
ЗЫ:
25 с копейками плюс спецсвязь, правда у нас на оружии для членов клуба не зарабатывают. :-)
Так этот + спецвязь и есть )))
Я довольно жопее живу чуток))
А то , что кожух затвора будет светлый так это хорошо, сделать темным его будет просто, а вот из темного светлый придется постораться!
Из тёмного светлый сделать просто, смыть воронение и хромировать, а из светлого тёмный, это или снимать хромирование, что сложно, или если нержавеющая сталь, красить краской.
Цены на разные спортивные пистолеты сравнивать неправильно, многое от объёмов производства зависит, и покупаются спортивные пистолеты сейчас только юридическими лицами, процедура не простая.
Если бы автор темы мог поручить своим сметчикам посчитать стоимость резинострельного ОЦ-27 и сравнить с резинострельным ГШ-18, было бы интересно. Может оказаться, что при производстве маленькими партиями, разница будет небольшой. А ОЦ-27 более интересный пистолет, чем ГШ-18.
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Andrey PTZ
Я с самого начала когда писал про гладкий, я уточнил *(образно говоря) конечно будут по крим. требованиям внесены изменения чок и т.п.
quote:Originally posted by NAL:
NAL
как с вами вести диалог если вы не читаете внимательно.
Я писал
quote:Originally posted by Strelok13:
если выпустят в 9ра или 10х28 со стволом не хуже чем в т10 он точно найдет своего покупателя и хорошо смотреться на фоне макарычей, ТТ, мр353 тут в цене вопрос, но если по цене не намного дороже то отличные шансы.
считаю если качество будет хорошим и ствол лучше чем в мр353 то он оправдает и свою чуть выше цену.
Ну вот у вас мр353, как вы его вообще могли купить то, когда на рынке море хороших пистолетов. А еще негатив против ГШ
quote:Originally posted by Архиллес:
Ну вот у вас мр353, как вы его вообще могли купить то, когда на рынке море хороших пистолетов. А еще негатив против ГШ
Я Вам больше скажу. В магазине я держал в руках ПМ-Т за 17 и 353 за 18. И купил таки МР-353 Но я не сильно озабочен эффективностью резинострелов - мне просто железки нравятся.
Негатив у меня не против ГШ - к нему я равнодушен, поскольку при двух разрешённых у меня места нет больше. Я просто любопытствую - что можно сделать сейчас на рынке резинострелов нового и кому это надо
quote:Originally posted by Mawrik:
Mawrik
новый
Обязательно сделайте пистолет под 9РА,реально подойдите к этому калибру.
quote:Originally posted by Strelok13:
Цены на разные спортивные пистолеты сравнивать неправильно, многое от объёмов производства зависит, и покупаются спортивные пистолеты сейчас только юридическими лицами, процедура не простая.
А какая разница для себестоимости.?
У спортивного от боевого разницы только в ограничители в магазине и слегка измененном УСМ (для галочки если уж по чесноку).
У резины - ну будет зашплинтованый глухим шплинтом остов затвора, ствол в виде трубки и закладная вплавлена другая.
quote:Originally posted by Strelok13:Если бы автор темы мог поручить своим сметчикам посчитать стоимость резинострельного ОЦ-27 и сравнить с резинострельным ГШ-18, было бы интересно. Может оказаться, что при производстве маленькими партиями, разница будет небольшой. А ОЦ-27 более интересный пистолет, чем ГШ-18.
Без вариантов. У ОЦ себестоимость производство только затвора будет больше чем весь ГШ -18 в сборе.
И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола.
Здравствуйте,друзья!
Вот слежу внимательно за темой, за спорами про ствол и его калибр, каким он должен быть, зубастый, гладкий, с суженимм и т.д. А тем временем, в ветке АКБС, Никита приглашает всех на выставки в октябре и между делом обмолвился, цитирую: стволы 10х28 к Глокам (концепция адаптации - можно применять к любым пистолетам, по большому счёту).Есть повод сходить, посмотреть.
quote:Originally posted by satarych:satarych
Спасибо
И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола."
Подтверждаю !!! Как то положил в карман штанов и ... Забыл про него, чуть не уехал с полигона сним.
quote:Originally posted by satarych:
А тем временем, в ветке АКБС, Никита приглашает всех на выставки в октябре и между делом обмолвился, цитирую: стволы 10х28 к Глокам (концепция адаптации - можно применять к любым пистолетам, по большому счёту).Есть повод сходить, посмотреть.
ну это не новость, на сайте акбс в сертификатах висят травмо-стволы для 17 и 19 Глоков. только под калибр 10*28 ЭКСПОРТ. это в добавок к гладкоствольному Т-ТТ под этот калибр.
quote:Originally posted by LazyCamel:
И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола.
quote:Originally posted by admiral375:
Подтверждаю !!! Как то положил в карман штанов
Сколько по времени ГШ-18 может носиться во взведенном состоянии? Когда начнутся проблемы слабого надкола капсюля по причине севшей боевой пружины.
quote:Originally posted by DENI:
Сколько ГШ-18 может носиться во взведенном состоянии? Когда начнутся проблемы слабого надкола капсюля по причине севшей боевой пружины.
Сколько угодно. Там боевая - обычная цилиндрическая пружина, которая стоит 3 копейки метр и меняется в буквальном смысле как пружина в авторучке, только вместо стержня - ударник. Даже проще возвратки.
Никаких шплинтов, защелок, заслонок и прочих крепежей.
Выдернул задержку, снял затвор с направляющих, ударник с пружиной сам выпал. одел на ударник новую, вставил в затвор, одел затвор на направляющие, вставил задержку.
Плюс еще и усилие на спуске этим регулируется под себя за минуту и за копейки.
ЗЫ:
На прошедшем ЧР по практической стрельбе один владелец ГШ-18С беспроблемно отстрелялся вообще с боевой пружиной обломаной на несколько витков. Все нормально накалывалось.
quote:а при чём здесь АКБС патроны 10х28 сейчас и техкрим выпускает!Originally posted by...если будут продаваться патроны 10х28 для ГШ
Не будут. Уже писали - ещё раз повторю. АКБС сейчас не до этого.
http://techcrim.ru/?p=3715
quote:Originally posted by LazyCamel:А какая разница для себестоимости.?
У спортивного от боевого разницы только в ограничители в магазине и слегка измененном УСМ (для галочки если уж по чесноку).
У резины - ну будет зашплинтованый глухим шплинтом остов затвора, ствол в виде трубки и закладная вплавлена другая.
Себестоимость одного пистолета от количества произведённых очень сильно зависит, как и вообще у всего, хоть у самолётов. Одно дело, когда линия настраивается чтобы разово сделать несколько десятков пистолетов, и другое когда она постоянно работает и выпускает десятки тысяч.
Боевой ГШ-18 тоже ведь не миллионными тиражами делают. Понятно, что теоретически он в разы дешевле ОЦ-27. А вот практически не уверен. Был бы заказ на пятьсот тысяч, стоил бы он тысяч десять рублей. Для маленьких партий фрезерованный металлический пистолет может быть выгоднее.
Также надо учесть, что травматический пистолет будет гораздо меньше похож на боевой, чем спортивный, то есть может быть будет внешне, но у него будет другой затвор, другой ствол, другой вкладыш в рамку. Фактически, от боевого пистолета останется пластмасса рамки, УСМ, пружины, может быть вкладыш затвора, магазины от спортивного.
quote:Originally posted by LazyCamel:Без вариантов. У ОЦ себестоимость производство только затвора будет больше чем весь ГШ -18 в сборе.
И поверьте, как оружие для постоянной носки ГШ на голову выше всего российского короткоствола.
Мы всё же обсуждаем не боевые пистолеты, а похожие на них, но сильно отличающиеся резинострельные, может оказаться, что оснастка для гибки и сварки нового затвора для травматического ГШ-18, сделает его более дорогим, чем фрезерованный затвор ОЦ-27.
Вот ссылки на два пистолета, я думаю что более сложных, чем ОЦ-27, в смысле геометрии основных деталей, посмотрите на цены, второй из них произведён хорошей фирмой:
http://www.budsgunshop.com/cat...A1+Mil+Spec+.45
http://www.lowpriceguns.com/product.php_269399
Это не значит, что ОЦ-27 может стоить столько, просто как пример что сложные стальные основные детали не означают дорогой пистолет.
Что ГШ-18 для ношения лучше остальных отечественных пистолетов, я согласен, с другой стороны, не для работы ведь их покупают, тем более резинострельные, а большой металлический пистолет приятнее для пользователя, понятнее за что деньги заплатил. Я не против ГШ-18, он тоже интересный. Но любопытно, насколько он может отличаться по стоимости от ОЦ-27 при производстве небольшими партиями, это только на заводе могут посчитать.
ГШ-18 имеет пластиковую рамку. Уже на порядок дешевле.
ОЦ-27 - стальную и из поковки.
И, касаемо ОЦ-27. Это из той же серии про Беретту-92: все хотят, но как до постоянного ношения - не комильфо выходит.
Есть АПС-М и есть МР-355. Желающие могут на себе попробовать ежедневно этот пистолет носить. Т.е. сие на любителя.
quote:Originally posted by Strelok13:Мы всё же обсуждаем не боевые пистолеты, а похожие на них, но сильно отличающиеся резинострельные, может оказаться, что оснастка для гибки и сварки нового затвора для травматического ГШ-18, сделает его более дорогим, чем фрезерованный затвор ОЦ-27.
Я все-таки надеюсь на здравый смысл конструкторов и технологов ЦКИБа, и то что они геометрические размеры менять не будут. Иначе стоимость остнастки и разработки технологических карт сожрет любой адекватный бюджет.
Дело в том, что никто не требуют обязательно измененной конструкции, требуется чтобы нельзя было использовать в конструкции основные узлы от боевого.
У ГШ конструктивно затвор сделан так, что пока не извлекешь из кожух-затвора остов затвора, ствол из кожух-затвора тоже не достать. Его (ствол) можно сдвинуть до упора вперед, можно отклонить на достаточно большой угол. но извлечь - нельзя.
А так как остов затвора это отдельная деталь, то его занедорого делают штамповкой и последующей сваркой пакета из нескольких пластин. По деньгам это никак несравнимо с фрезеровкой и сверлением классического слайда из цельной поковки. Совсем другие затраты на электроэнергию, инструмент, тех жидкости да и просто амортизацию многокоординатных обрабатывающих центров.
Для резины у нас будет свободный затвор, соответственно на стволе борода будет не такая как на боевом, ибо вращать ничего не надо. Соответственно и ответная часть, закладная которая вплавлена в рамку - отличается от боевой.
Берем тотже самый кожух с линии боевого/спортивного, только вместо втулки с боевыми упорами ввариваем кольцо.
Берем тот же самый остов затвора, только сверлим чашку под 10х28Т.
Берем ту же самую рамку, отличающуюся только закладной под ствол, которую нам делают по МИМ, и которая по сути стоит как старая.
Все остальные закладные - как на боевом-спортивном.
Собираем - подгоняем - отстреливаем И ФИКСИРУЕМ остов затвора в кожухе.
Либо глухими шплинтами, либо точечной сваркой либо еще как.
Вуаля - ствол от боевого не поставит ибо хрен вынешь старый, плюс боевых упоров нет да и закладная имеет совсем другую форму.
Затвор от боевого - спортивного в сборе на рамку от резины не поставишь по этой же причине.
Использовать другие патроны не получится ибо остов не извлечь и не переделать.
А оснастка и техпроцесс, а значит и себестоимость производства отличаются-то всего в нескольких операциях.
ЧТД.
но и ремонтопригодность тогда будет нулевая, ствол нельзя будет извлечь не раздолбав затвор.
Да, получается не так много новых деталей и операций, если разумно подойти к проектированию, я думаю что остов затвора (я правильно понял, что это вкладыш в задней части, с зеркалом и подающим выступом затвора?) можно просто использовать от боевого, разница в диаметрах дна гильзы не такая большая даже с 9PA, с 10X28, я думаю что её практически нет.
Про ОЦ-27, написал потому, что мне на него было бы интересно посмотреть. Пистолетов на полимерных рамках продаётся много, Гроза, Инна, T10 и T12, Викинг, Штаер, а вот больших и традиционных не хватает. Если носить, то на самом деле нет большой разницы лёгкий или тяжелый пистолет. Я несколько лет T10 носил, он сравним по размерам, был бы тяжелее, тоже можно было бы носить.
Но спорить не буду, конечно легче носится более маленький и лёгкий пистолет.
quote:Originally posted by DENI:
Это из той же серии про Беретту-92: все хотят, но как до постоянного ношения - не комильфо выходит.
.
Про беретту в исполнении Taurus PT92SS могу рассказать.
Пистолет мало того что толще и тяжелее наверное всех что пробовал, так еще с таким удивительным балансом , что кобуру приходится проворачивать вперед, т. е. ствол должен смотреть не вертикально в землю и не слегка вперед , а наоборот - несколько назад.
В противном случае рукоятка перевешивает и пистолет перекручивает пояс нафиг.
quote:Originally posted by LazyCamel:
Пистолет мало того что толще и тяжелее наверное всех что пробовал, так еще с таким удивительным балансом , что кобуру приходится проворачивать вперед, т. е. ствол должен смотреть не вертикально в землю и не слегка вперед , а наоборот - несколько назад.
В противном случае рукоятка перевешивает и пистолет перекручивает пояс нафиг.
Кобура не соответствует. Центр тяжести в кобуре надо изменить.
Если остов затвора зашплинтовать, то как вообще чистить и его и ствол.
а кто сказал что затвор не может быть разборным?
quote:Originally posted by admiral375:
Если остов затвора зашплинтовать, то как вообще чистить и его и ствол.
Странный вопрос - а как чистят затвор у 99 процентов пистолетов у которых остов составляет 1 деталь вместе с кожухом. Ты же у себя у чижика слайд на 2 части не делишь? :-)
А ствол после извлечения возвратки с направляющей сдвигается почти до упора вперед и отклоняется на
достаточно большой угол, чтобы остов затвора не мешал.
Тьфу, ) но ударник не вытащишь пока остов не снимешь.
В ветке техноармс модератор упоминал, что конструкция зубастых стволов запатентована одним нехорошим производителем. И они поимели от этого проблем. Поэтому зубов больше нет. Почему в ГШ зубы, это тот нехороший производитель ?
сильно не зафлуживайте хочу что бы пост увидел ТС
quote:В ветке техноармс модератор упоминал, что конструкция зубастых стволов запатентована одним нехорошим производителем.
об этом чуть позже!
только что вернулся с выставки,ну павильон ЦКИБа не порадовал и задерживаться там не стал! пообщавшись с представителями АКБС и МОЛОТ-АРМЗ пришёл к выводу что ваш ствол обречён!специально задал вопрос по сертификации стволов и никаких серьёзных проблем по сертификации у АКБС нет,вернее были не большие и сертификаты получили недавно на ТТК!теперь что касается АКБС и МОЛОТ-АРМЗ оба производителя начнут выпускать реинкарнацию винтовки мосина в 410 калибре( этот калибр ждут глобальные изменения) вот только МОЛОТ-АРМЗ делает ствол по патенту АКБС!!!! теперь что касается зубов
АКБС в переди планеты РФ это практически гладкий ствол!! так вот считаю что Ваш проект обречён на провал если ЦКИБ не пойдёт по пути МОЛОТ-АРМЗ (ствол по патенту)quote:Originally posted by medved 73:
если ЦКИБ не пойдёт по пути МОЛОТ-АРМЗ
А что Молот-Армз будет выпускать в 10х28?
quote:А что Молот-Армз будет выпускать в 10х28?
не ужели трудно прочитать не по диагонали???
quote:Originally posted by medved 73:
не ужели трудно прочитать не по диагонали???
Прочитал по диагонали, слева-направо, сверху-вниз и даже снизу-вверх и справа-налево. Из прочитанного понял, что Молот-Армз будет выпускать винтовку Мосина в .410К со стволом по патенту АКБС.
Ни каких моделей оружия в 10х28 от Молот-Армз не увидел.
очень жаль
Молот-Армз будет делать стволы по патенту АКБС что мешает ЦКИБ поступить так же! теперь понятно?????????quote:Originally posted by medved 73:
сильно не зафлуживайте хочу что бы пост увидел ТС
только что вернулся с выставки,ну павильон ЦКИБа не порадовал и задерживаться там не стал! пообщавшись с представителями АКБС и МОЛОТ-АРМЗ пришёл к выводу что ваш ствол обречён!специально задал вопрос по сертификации стволов и никаких серьёзных проблем по сертификации у АКБС нет,вернее были не большие и сертификаты получили недавно на ТТК!теперь что касается АКБС и МОЛОТ-АРМЗ оба производителя начнут выпускать реинкарнацию винтовки мосина в 410 калибре( этот калибр ждут глобальные изменения) вот только
МОЛОТ-АРМЗ делает ствол по патенту АКБС!!!!
теперь что касается зубов
ещё подходил к КСПЗ посмотрел на унылый """силуминовые""" хорхе4
quote:Originally posted by DENI:
без картинки и описания конструкции мнение составлять невозможно.
Лично мне понятно , что будет очередной кусок говна, который в лучшем случае будет выпущен небольшим тиражем и уйдет в историю. А потом его будут впаривать на ганзе как ПМТ по завышенной в разы цене.
quote:Originally posted by medved 73:
очень жаль
Совсем не жаль ибо было написано, что Молот-Армз будет делать стволы в .410К, а про стволы в 10х28 ничего не сказанно. Чётче формулируйте свои мысли.
quote:Чётче формулируйте свои мысли.
ну
разобрались и хорошо!ибо я привёл пример по которому следовало бы идти ЦКИБ,думаю другой путь тупиковый!меняя в обще удивляет как АКБС удаётся протащить такие вкусняшки,жаль что тема только травматическая мосинка со встроенным парадоксом и патроны снаряжённые по винтовочному и в этом они на шаг впереди всех!
quote:Originally posted by Саныч59:
А потом его будут впаривать на ганзе как ПМТ по завышенной в разы цене.
Сочувствую, что у Вас нет ПМ-Т...
quote:Сочувствую, что у Вас нет ПМ-Т.
а по мне ПМТ он или ТТК главное ствол! сегодня на выставке разбирали, смотрели,ствол снимается,практически гладкий!
не будет ПМТ куплю ТТК я не больной покупать с рук ПМТ за бешеные бабки!quote:Originally posted by Otstoy:
Сочувствую, что у Вас нет ПМ-Т...
если бы я знал, что это говно так подорожает, накупил бы на все лицензии по 22.5 тысячи и продал бы в разы дороже.
quote:Originally posted by medved 73:
я не больной покупать с рук ПМТ за бешеные бабки!
да и не за бешенные он на йух не нужен,
quote:Originally posted by Саныч59:
...если бы я знал, что это говно так подорожает, накупил бы на все лицензии по 22.5 тысячи и продал бы в разы дороже.
А Вас это гнетет? Да, обида на не доставшийся пистолет и упущенную маржу так и сквозит в сообщениях. Это называется жлоба, или жаба... нехорошее чуйство. Вы так сердце надорвете...
quote:да и не за бешенные он на йух не нужен
в смысле? ну а в принципе ТТК10х28 меня привлекает лишним местом для пороха
quote:Originally posted by medved 73:
а по мне ПМТ он или ТТК главное ствол!
ТТК уже не будет стрелять так как ПМ-Т. Разве что с димедролом... Лучше уж тогда ТТ-Т, он хоть аутотентичен.
quote:ТТК уже не будет стрелять так как ПМ-Т.
АКБС вроде всегда идёт на встречу
что мешает ставить шарик как у 9РА? quote:и я про тоже!Разве что с димедролом..
Товарищи, а вы не боитесь не успеть ?
"был так же представлен Стриж ООП под 10х28 патрон, 10 в магазине."
forummessage/45/124
Стриж...
quote:Originally posted by Otstoy:
Да, обида на не доставшийся пистолет
пистолет мне родина выдавала, а игрушка для ковбоев сделанная из такого же пистолета и стреляющая резиновыми шариками, мне как бы не нужна. Жалею только, что денег на ровном месте не заработал.
quote:Originally posted by TemkA:
"был так же представлен Стриж ООП под 10х28 патрон, 10 в магазине."
а нафига он нужен? и ежу понятно, что ничего лучше Т12 уже не будет
Стрижом в 9х19 еще в 2011 году обещали завалить весь мир, заканчивается 2013 а его только на выставке дают подержать....
Фоток то накидайте с выставки
quote:Товарищи, а вы не боитесь не успеть ?
куда
??? лучше впереди паровоза не бежать quote:Originally posted by Саныч59:
если бы я знал, что это говно так подорожает, накупил бы на все лицензии по 22.5 тысячи и продал бы в разы дороже.
Жаль что вы не купили?)))
quote:Originally posted by Саныч59:
пистолет мне родина выдавала, а игрушка для ковбоев сделанная из такого же пистолета и стреляющая резиновыми шариками, мне как бы не нужна.
Опять балалайка..
ГШ-18Т .45
В стволе вварные зубы а-ля Мр-80, магазин со вставкой, цена в районе 20-22 со слов.
Глядя на фото магазина создается ощущение, что он весит все пол кило... Налепили железа то скока... Все блин через заднее место...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Глядя на фото магазина создается ощущение, что он весит все пол кило... Налепили железа то скока... Все блин через заднее место...
ГШ-18Т весит заметно больше ГШ-18 спорт Сколько весит один только ствол, хотя в этом случае это может и плюс. Посмотрим что у них получится в калибре 10х28, если они не забьют на эту идею.
Да нафиг им 10Х28, тем более в современном варианте? Продавец в магазине расскажет, что это-же легендарный ГШ! да еще и в 45-ом калибре, как кольт!... И народ будет расхватывать! Свои 75Дж он выдаст и будет не хуже... Чего еще российскому производителю надо, ну не качество-же в самом-то деле? Главное, что-бы продавалось, а продаваться будет.
вот этот конус на стволе
это для чего не иначе что бы вставить 00 было легче quote:Originally posted by The_Judge:
ГШ-18Т .45В стволе вварные зубы а-ля Мр-80, магазин со вставкой, цена в районе 20-22 со слов.
Ничего не изменилось с двухлетней давности. Как было так и осталось. Все что было плохого в СССР, осталось в оружейной промышленности.
Нахнаген!
Красааааавчек!!! Надо было внутрянку сфотать (((
quote:Пистолет на выставке был?Originally posted by The_Judge:
ГШ-18Т .45В стволе вварные зубы а-ля Мр-80, магазин со вставкой, цена в районе 20-22 со слов.
Да, был. Фото ствола на просвет не вышло. Там треугольные зубы с просветом 1-2мм. Пистолет не разбирал, говорят ствол несъёмный - закреплён на рамке.
quote:Originally posted by The_Judge:
Там треугольные зубы с просветом 1-2мм.
Бедный шарик
Да пистолет тот же с паяным) спусковым крючком под 45 руббер что и показывали в 2010 году на 7 патронов магазин!
дикий трэш и угар!
quote:Originally posted by The_Judge:
ГШ-18Т .45
Аццкое уёжище.
quote:Originally posted by DENI:
Ничего не изменилось с двухлетней давности. Как было так и осталось. Все что было плохого в СССР, осталось в оружейной промышленности.
Нахнаген
Не мешайте фанатам фапать на мечту
В 2010 г. был паяный крючек от спортивного ГШ. Этот от боевого . Затворный хожух совершеннно другой.
Вот 2010 http://www.google.ru/imgres?im...ved=0CCoQ9QEwAA
quote:Не так! Абсолютно другой! Вы с какой целью это написали?Originally posted by А+А:
Да пистолет тот же с паяным) спусковым крючком
дикий трэш и угар!
А сдесь часто пишут подобное лишь бы обосрать, и создать ауру безнадежности. И судят по себе, т.е ему не нужно/ненравится значит всей России так.
Я в очередной раз пожелаю произволителю ГШ18Т удачи при создании и сертификации менее зубастого ствола под 9ра или 10х28. На фото в вполне себе не плохо сделаный пистолет.
quote:Originally posted by Архиллес:
лишь бы обосрать
с ГШ 18 спорт не путайте
Только с целью ВНЕШНЕГО сравнения:
ГШ-18Т (Выставка 2010):
ГШ-18Т (Выставка 2013):
ГШ-18 Спорт (Да простит меня Адмирал375):
ГШ-18:
ГШ-18 со светлой рамкой (Ей нас пугает Маврик):
ГШ-18 (С новой удлиненной рамкой с планкой):
По спусковому крючку - сегодня один поставили, завтра другой. Это не показатель.
quote:Будет обидно...Originally posted by DENI:
По спусковому крючку - сегодня один поставили, завтра другой. Это не показатель.
quote:Originally posted by ВЭС:
Будет обидно...
паяный стоял а что там куда потом переставили мне пох пистолет опять таки подчеркиваю под 45 тот же что и был в 2010 году (номер не показатель) с магазом на 7 патронов
дичайший треш и угар)
На предыдущей странице фото 18Т с выставки, и там все по другому , чем Вы говорите. Ну пох так пох , а нам так пох , что кому то пох ......
мда.зубы и калибр добили интерес к сему пистолю.
очерендной Ярыгич.
quote:Originally posted by banzaj11:
мда.зубы и калибр добили интерес к сему пистолю.
А вы ждите дольше, вечноопределяющийся с интересами.
quote:Originally posted by banzaj11:
мда.зубы и калибр добили интерес к сему пистолю.
очерендной Ярыгич.
посмотри в сторону ТТК
А вот интересно:
Если у кого-то окончательно "добит интерес к этому пистолю", если ГШ кое-кого даже до "дичайшего угара" довёл, если у кое-кого "давно определившегося" с выбором ОООП "забиты" под завязку его две строки в лицензии, ПОЧЕМУ этих КОЕ-КОГО так тянет в эту тему?
Больше погадить негде?
Есть для этого тоже достойные темы. А+А, например, даже модерирует некоторые...
"Аццких уёжищ" там тоже хватает...
quote:Originally posted by ВЭС:
А+А, например, даже модерирует некоторые...
уже больше полугода не модерирую
ну что можно сказать Маврику.
пистоль конечно хороший и интересный сам по себе, современный и необычный.
вот что там будет со стволом - уж не знаю, но зубастик реально никому не нужен. если хотите выпустить нормальную вещь на рынок, за которой будут выстраиваться в очередь - пообщайтесь с АКБС. если у них купите патент на гладкий ствол под 10*28 - так хоть толк будет, пусть и дороже на пару тысяч.
это раз.
второе. забудьте про 45раббер и даже не выпускайте его на рынок. так вы заодно избавитесь от смешной вставки в магазине на 7 патронов. 10*28 позволит Вам использовать в ГШ-18Т магазины от Спорта вообще без переделки.
про 9РА уже молчу, не осилите.
quote:Возможно... Погорячился...Originally posted by А+А:
уже больше полугода не модерирую
Мне лично "до фонаря" Кордоны и Шаманы-Атаманы...
Но у меня, например, не вызывает никакого желания лезть в Ваши темы и глаголить там об этом...
quote:Originally posted by ВЭС:
Возможно... Погорячился...
Мне лично "до фонаря" Кордоны и Шаманы-Атаманы...
Но у меня, например, не вызывает никакого желания лезть в Ваши темы и глаголить там об этом...
Да мне все равно) пишите
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
вот что там будет со стволом - уж не знаю, но зубастик реально никому не нужен. если хотите выпустить нормальную вещь на рынок, за которой будут выстраиваться в очередь - пообщайтесь с АКБС.
Вы, парни, живете даже не на ганз.ру а вовсе и даже в каком-то выдуманном мире.
МР-80-13 - второй в статистике продаж, после 79.
Соответственно и 45 входит в тройку самых покупаемых калибров.
То, что тут есть сотня продвинутых перцев, которые тратят "30% зарплаты на патроны" - оно картины не меняет.
Вы, по ходу решили, что формируете спрос. Абсолютно не так.
5000 проданных ПМ-Т, например, на спрос не повлияли никак, на фоне стотысячных продаж Ижмеха. Только поспосбствовали созданию очередной городской легенды, не более.
запомните, 10000 владельцев МР-80 покупают больше патронов, чем 1000 владельцев каких-либо эксклюзивов....
Поэтому и ТК делает 45. Потому что, пистолет делает Ижмех и есть спрос на патроны. 250 000 штук патронов продал только ТК с момента начала продаж.
Купили ли столько владельцы модных девайсов???
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
- пообщайтесь с АКБС. если у них купите патент на гладкий ствол под 10*28 - так хоть толк будет, пусть и дороже на пару тысяч.
.
Вы на полном серьёзе госпредприятию это предлагаете?
а что госпредприятие находится под марсианской юрисдикцией
Под совковой.
quote:Под совковой.
ну тут всё зависит на сколько завышена самооценка
quote:посмотри в сторону ТТК
давно смотрю.
тт я не фанат далеко.. но если будет недорогой и при этом с хорошим стволом, придется купить)
quote:но если будет недорогой
это вряд ли
Доброволец, Вы черезчур категоричны. Одно Вам скажу, владельцы МР патронов не покупают. Вообще. С пистолем берут одну пачку и всё. Ну может ещё на одну через пару лет разродятся.
А владельцы "модных" их покупают. И хорошо, между прочим, и далеко не 45R.
Про совок и госпредприятие. Я так и сам думал, но например Молот похоже с АКБС договорился. Маврик упоминал "молодое и перспективное" руководство. Так что мешает?
Одно пока грустно, что похоже опять грабли. Про вставку в магазин на заднюю стенку под короткий патрон как на МР-353 им говорили задолго до выставки, а они однорядник в родном корпусе опять припёрли.
Так хоть бы вместимость была бы полуторарядной в полный корпус магазина на 9 или 10.
Не так плохо получается, толстый ствол мне нравится. Магазин для 45-го калибра должен быть на 9 или 10 патронов, я рисовал схемы, можно на магазины для МР-353 посмотреть. Не хуже многих других получится пистолет. В теме написали хороший совет связаться с АКБС по вопросам запатентованной конструкции ствола. Посмотрим что получится, хорошо что гражданским оружием занимаются.
quote:Originally posted by banzaj11:
но если будет недорогой
Со слов представителей АКБС цена как на Т-12 будет.
А по поводу ГШ-18Т - самый большой минус даже не в зубах, а в малозарядности и магазине. МР-80 раскупают из-за большей схожести с ПМом в сравнении с 79 - дульный срез 9мм А вот мр-353 не так хорошо продавался. Даже если бы в ГШ-18Т был гладкий ствол я бы не купил из-за калибра и уродского магазина.
quote:Originally posted by The_Judge:
А вот мр-353 не так хорошо продавался
Потому что здоровый. Не более того. Во всем остальном (мое скромное мнение) на голову обоих МРычей.
Сдается мне что на выставке не стреляющий нифига франкенштейн.
Взяли рамку/усм/затвор от обычного ГШ, ствол и магазин из того материала на чем 3 года назад отрабатывали тему, лишь бы вид был по презентабельнее, собрали и на стенд, чтобы хоть что-то показать.
Но про ствол могу точно сказать - то из чего я тогда стрелял никаких острых зубов не имело в принципе.
Было две преграды в виде отсеченного горизонтальной хордой сектора окружности, сверху и снизу примерно на треть диаметра и расстояние между ними по длине ствола мм 30 наверное.
И вот почему-то кажется мне, цкибовцы рассказывали что они на это решение свидетельство на полезную модель регистрировали. Но не уверен.
Товарищи, есть проверенный годами Т12 в превосходном калибре. Почему вы продолжаете пускать слюни на каждый анонсированный выкидыш отечественной оружейной мысли?
quote:Originally posted by Саныч59:
есть проверенный годами Т12 в превосходном калибре.
Наверно потому почему в свое время отказался от К-100 в пользу ГШ-18.
quote:Originally posted by The_Judge:ГШ-18Т весит заметно больше ГШ-18 спорт
Вчера поинтересовался на выставке - только 45-й будет?
Сказали, что будет еще 9-й (не знаю что там имел ввиду представитель, но надеюсь все-таки 9 Р.А., вряд ли 9х19 )
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Володимир:
вряд ли 9х19
Лучше уж на это надеяться, чем на резиновую девятку=\
quote:Originally posted by admiral375:
Originally posted by Саныч59:есть проверенный годами Т12 в превосходном калибре.
"превосходный" 10х28.. Как мало людям оказывается надо. А я все о 9х19 мечтаю.. Вообще не особо понимаю ненависти к 45-му калибру после ограничения в 91 Дж.
Саныч59, а что в Т12 проверенного и в его калибре превосходного? Опять секта возрождается? Это не к разжиганию, а к тому знаете ли Вы его многочисленные косяки? Просто на последних страницах наблюдается непонятный пиар данного изделия. Значит Т12 суперпекаль, а вот ГШ или Стриж гавно полное.
Люди верят и бегут в ормаг за 80-85 джоульной габаритной и нелёгкой вундервафлей, свято веруя в её эффективность. А ещё её собирают кувалдой, крошится затвор и горка, штифты ствола могут шататься или вообще отсутствовать, до сих пор нет защиты от выстрела при незакрытом затворе. И это за косарь зелени. Продолжить?
Если укните, делайте это не в общественном месте
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
Люди верят и бегут в ормаг за 80-85 джоульной габаритной и нелёгкой вундервафлей, свято веруя в её эффективность. А ещё её собирают кувалдой, крошится затвор и горка, штифты ствола могут шататься или вообще отсутствовать, до сих пор нет защиты от выстрела при незакрытом затворе. И это за косарь зелени. Продолжить?
приведите пример, в котором самооборонщег с Т12 обосрался по вине пистолета, джоулей не хватили или что то развалилось?
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
И это за косарь зелени
купите МР за пол косаря, он хоть на на стоящий ПМ в темноте похож и в 2 раза дешевле
Мне примеров не надо, и так знаю что это мало.
И покупать МР не собираюсь, что считаю эффективным - у меня уже есть.
quote:Originally posted by Pozi:
Вообще не особо понимаю ненависти к 45-му калибру после ограничения в 91 Дж.
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
и так знаю что это мало
мало, но достаточно для ТТП
quote:приведите пример, в котором самооборонщег с Т12 обосрался по вине пистолета, джоулей не хватили или что то развалилось
Этим блестящим аргументом можно разрекламировать не только Хауду и терминатор, но и какой-нибудь Вальтер о 30 Джоулях.
quote:Originally posted by Саныч59:
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.
Это ты на незаконное переделывание патронов намекаешь или ждешь подачки с барского плеча законодателей на увеличение допустимых джоулей ?
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Глядя на фото магазина создается ощущение, что он весит все пол кило... Налепили железа то скока... Все блин через заднее место...
Ви таки будете смеяцца, но пустой магазин на выставочном экземпляре действительно весил около трети от общей массы пистолета в сборе... По ощущениям...
я же говорю что выставочный образец ааццкий отжиг) мне никто не верит)
quote:Originally posted by Бекас005:
Ви таки будете смеяцца, но пустой магазин на выставочном экземпляре действительно весил около трети от общей массы пистолета в сборе
quote:Originally posted by Саныч59:
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.
на 2,5 навески еще как минимум
quote:Originally posted by Pozi:
увеличение допустимых джоулей
в 45 калибре его можно разогнать хоть до 150 хоть до 200 проку этому патрону это не прибавит....c тем шаром который идет в серию
если увеличить вес метаемого снаряжения грамм до 3,5 и сделать максимально жестким шарик с металлической стружкой в виде утяжелителя разогнав все это джоулей до 150 минимум тогда да получим что то более менее похожее на оружие самообороны
Это сугубо в теории на практике пока в законе прописано 91 ДЖ взятый по факту с потолка)
На практике это выглядит как то так
quote:Originally posted by Саныч59:
в гильзе 45 очень мало свободного места, что бы это ограничение превзойти.
500Дж вам мало?
quote:Originally posted by DENI:500Дж вам мало?
Что то я пропустил, побежал в ЛРО за лицензией
Да поздно уже бежать. Это до 01.07.11 надо было.
quote:Originally posted by Архиллес:
Да хоть 60 ед
Что кому продавать? Никому ничего не надо не нужно не хотят!
Извини, какой-то странный разговор.
Берешь лист тройку, гнешь его вокруг цилиндрической оправки ну мм 30 например. Закаливаешь.
Получается как бы кожух затвора.
На нем делаешь по своей технологии насечку как у К-100 и фаску под 45 снимаешь с краев.
Считаешь затраты на партию в 500 штук, включая амортизацию и человеко-часы
Предлагаешь тому же ЦКИБу.
После этого уже можно говорить хотят/не хотят.
у меня вон у друзей есть какая-то водоплазменная установка с многокоординатным ЧПУ, там тоже рез чистенький аккуратненький и штучные детальки очень удобно и вроде недорого делать.
Вот только по себестоимости даже на мелкой серии (>100 ед) проигрывает другим технологиям, пусть те и с несколько худшем качеством как бы не не порядок.
Мы же знаем как решается этот вопрос
Только Грозу Р45 вы уже не купите.
quote:Originally posted by DENI:
Только Грозу Р45 вы уже не купите.
Ну вторичный рынок то не отменяли пока.
500 Джоулей, это энергия пули боевого патрона калибра 45 ACP, весом 15 граммов, летящей со скоростью 260 метров в секунду. Которая выступает из гильзы на 10 миллиметров и под которой размещается заряд пороха весом 0,35 грамма. Я не думаю, что резиновые пули патрона калибра 45 Rubber можно с ней сравнивать, хотя из револьверов Гроза 45-го калибра они давали очень хорошие результаты. Не знаю сколько, не мерил, но это другая категория, по сравнению с МР-80-13Т. Патрон не плохой, но его потенциал только в револьверах Гроза был заметен.
quote:Ви таки будете смеяцца, но пустой магазин на выставочном экземпляре действительно весил около трети от общей массы пистолета в сборе... По ощущениям...
А еще меня "умиляет" качество отделки этого ГШ-18, во всяком случае то, что на фото... Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???
А зачем? Пипл хавает.
quote:А зачем? Пипл хавает.
Да уж, и ЭТО наша суровая совковая действительность...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???
без проблем, нолик к цене добавьте , подождите пол года и сделают. Требовать красоты в бюджетном сегменте, не целесообразно.
Раньше очень расстраивался любой царапке на оружие, а после долгих тренировок и большом настреле пришел к тому , что главное функционал , а золотом я всегда сам покрою когда надо.
quote:Раньше очень расстраивался любой царапке на оружие,
Да дело не в царапинах. Всегда приятно в руках держать ДОБРОТНО сделанную вещь (касается ЛЮБОЙ вещи) а не фуфло, на коленке с помощью такой то матери сработанное. Пусть и функциональное... Красота - страшная сила!
Можно сравнить бюджетные пистолеты производства Пара Орднанс или Смит-Вессон, они выглядят дешевле, чем Вилсон Комбат или Кимбер, но всё равно аккуратные. Видно, что затворы и рамки сделаны литьём, но они потом всё равно обработаны, видно что насечки меньше и она проще, но она аккуратная, надписи могут быть сделаны лазерной гравировкой или краской, но они ровные и чёткие. Пистолеты выглядят качественно, хотя они и дешевле.
Зиг-226 вроде и добротно сделан, дорогой цукааа, а в руки берешь и ... корявенький ГШ приятнее оказался .
АК-74 тоже железяка, но всем бы так работать .
quote:Зиг-226 вроде и добротно сделан, дорогой цукааа,
Если честно, мне он тоже не понравился, не моя конфигурация...
quote:Originally posted by si1v3r:
Ну вторичный рынок то не отменяли пока.
Честно говоря я ее в продаже на форуме видел очень и очень редко, и очень давно.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
А еще меня "умиляет" качество отделки этого ГШ-18, во всяком случае то, что на фото... Неужели отечественные производители ни когда не будут ТАК ДЕЛАТЬ???
ИМЕННО ТАК сделать ЦКИБ может хоть сейчас, благо по слухам ГШ-18 давно в CADе.
:-)
Выгрузить модель и отдать кому нибудь на рендеринг в Майке - не сильно сложно
А если серьезно - я так подозреваю проблема в станочном парке, даже скорее не в парке а в технологиях.
Дело в том, что получение высокой точности обработки на закаленных поверхностях требует хорошего твердосплавного инструмента и его частой смены. Что наверное сильно дорого.
В буржуинии оружейники пошли по другому пути - подкаливают детали, обрабатывают их обычным инструментом, потом дополнительно поверхностно упрочняют до твердости закалки.
У ЦКИБовцев бог знает сколько лет золотая мечта получить такую установку для ионно-плазменой обработки и отказаться от закалки.
Якобы такая установка даже появилась по федеральной программе перевооружения станочного парка оборонки, но стрелковке показали фигу и используют ее пока при производстве инструмента.
Впрочем топикстартер как раз производственник, ему и карты в руки, почему на самом деле например на кожухе затвора фаска меняет угол от 30 до 60 и обратно, как-будто вместо шабера или фрезы там напильником ее обрабатывают..
Послежу. Помнится, когда боевой ГШ-18 только-только разработали, была снята передача про него, там же и интервью брали у Грязева и Шипунова, и вообще представляли этот пистолет как единственный в своем роде и лучший в мире. Я наверно ещё в школе учился когда эту передачу смотрел. Жаль на выставке не обратил на него внимание
quote:Originally posted by LazyCamel:
А если серьезно - я так подозреваю проблема в станочном парке, даже скорее не в парке а в технологиях.
Ребята вы даже не представляете, на сколько реально выпускать качественную продукцию даже в пределах нашего производства с небольшим бюджетом, и некоторые технологии будут и быстрее и качественнее делать любую поверхность как будто ее сделали на супер высокоточном фрезере зашлифованную каким то образом, что она осталась очень ровной без единой царапки при этом либо матовая или полированная! Не будет видно вообще никакой обработки ни фрезы не шлифовки, и речь не о хим полировке, не нужно миллионов долларов, не нужны супер\гипер современные станки.
Скажу так, в России нет такого потребителя который хочет качества, потому что у нас нет производства которое хочет это качество людям дать 99%. есть некоторые, но это редкость. получается нам всем насрать на качество. макарычи которые зашлифованы чуть ли не на наждаке народ же покупает за 15 тысяч, это маразмище. И нет гарантии
Ну так продайте эту технологию ЦКИБу.
Я правда не представляю себе как можно недорого но точно обрабатывать поверхности с HRC больше 50, но это и не мой профиль.
Сейчас вообще людей умеющих качественно работать руками все меньше и меньше и туляки как немногие это понимают потому что там их основное гражданское оружие вручную вылизывали под зеркало, а сейчас эти спецы просто по возрасту уходят.
Это обычная стрелковка у них постольку поскольку. Под заказ я думаю они и ГШ-18Т вылижут как коту одно место, с космическим ценником конечно, как без этого.
Но обычную они стремятся делать с минимальной ручной доводкой, чтобы косяков "итак сойдет" избегать.
Чужой МИМ вон вовсю используют на связке отражатель/шептало/ось разобщителя/ударник чтобы подгонку не делать.
Почему собственно и странно - внутрь затвора ГШ-18С заглянешь, так там качество обработки лучше чем не то что у Ижевска с Вятскими Полянами, но и у чехов затвор я бы сказал попохабнее сделан.
Снаружи же тот же кожух затвора - ну хоть плачь. Причем вроде и прокрашен-то ровно и сделан все прямо, но пара косяков с теми же радиусами или насечка почему с крошеными гранями постоянно например и привет - общий вид "обработано драчевым напильником"
quote:Originally posted by LazyCamel:
Ну так продайте эту технологию ЦКИБу.
Я правда не представляю себе как можно недорого но точно обрабатывать поверхности с HRC больше 50, но это и не мой профиль.
Да хоть 60 ед
Что кому продавать? Никому ничего не надо не нужно не хотят! Как то с человеком с одним разговаривал он на производстве хорошем работает с чпу, зашел разговор по финишной обработке, а у меня с собой пистолет был и как раз обкатал новую технологию на пятках магазина.Просил лист 10 шлифануть он какая чистота нужна я показал на пятке, примерно такая. Он с начала долго смотрел не понял, в конце мол сделаем лучшем, пол года делал в итоге обычную шлифованную железку принес.
Что-то Mawrik давно не писал. Интересно, как обстоят дела с доводкой ГШ-18Т под 10х28? Уже третья неделя подходит к концу, скоро должны быть первые отстрелы.
quote:Originally posted by LazyCamel:
...Дело в том, что получение высокой точности обработки на закаленных поверхностях требует хорошего твердосплавного инструмента и его частой смены. Что наверное сильно дорого.В буржуинии оружейники пошли по другому пути - подкаливают детали, обрабатывают их обычным инструментом, потом дополнительно поверхностно упрочняют до твердости закалки.
У ЦКИБовцев бог знает сколько лет золотая мечта получить такую установку для ионно-плазменой обработки и отказаться от закалки...
Мне всегда казалось, что проще сразу полноценно обработать сырую деталь, а уж потом её закаливать. Такая идея в голову ЦКИБовцев не приходила???
Тов. Mawrik! Мы ждём новостей!
Когда будет в продаже .45 и ведётся ли разработка ствола под калибр 10х28?
quote:Originally posted by Landgraf:
Мне всегда казалось, что проще сразу полноценно обработать сырую деталь, а уж потом её закаливать. Такая идея в голову ЦКИБовцев не приходила???
Я не великий спец в металлообработке, но ИСХО если изделие сначала сварить, а потом закаливать - тоже будет не очень хорошо.
Плюс таже художественная гравировка/насечка/всечка и т.д. (если говорить не про ГШ, а про ружья) при закалке искажается.
Но это виднее TC, что они делают с затворами ГШ, что такая странная фигня с гранями творится.
quote:что они делают с затворами ГШ, что такая странная фигня с гранями творится.
Зубилом блин, на коленке вырубают киборги (в смысле - пид....ги)...
Всё, тема загнулась?
Антон Владимирович забыл о нас или готовится супермега пистоль под 10х28?
Зарплаты задержка, вот денег на инет и нет
Если серьезно - октябрь для ЦКИБа вышел весь выставочный, походу все бегают задрав хвост, не до резинок вообще и10х28 в частности
А если еще и контракт на АДС получили наконец-то, то на производстве вообще туши свет бросай гранаты будет.
Приняли - это одно, оплатили заказ хотябы сотни на 3 стволов - дело совсем другое.
Как мне тогда рассказывали (правда теперь оказывается фиг поймешь где истина а где ля-ля),
Партия
10-20 ГШ-18С - примерно 40 тыс/штука
100-200 - 25 тыс/штука
1000 - 15 тыс/штука
quote:Originally posted by Архиллес:
Скажу так, в России нет такого потребителя который хочет качества, потому что у нас нет производства которое хочет это качество людям дать 99%. есть некоторые, но это редкость. получается нам всем насрать на качество. макарычи которые зашлифованы чуть ли не на наждаке народ же покупает за 15 тысяч, это маразмище. И нет гарантии
Именно так. Чрезвычайно наплевательский на себя потребитель и рынок в целом. Тут у меня перед глазами пример десятков людей, купивших квартиры за n миллионов, сделанные если не как макарычи то как стримеры максимум. У них в руках все инструменты чтобы через суд это исправить но тупо боятся что-то менять. Чёртова людская масса!
Вот у меня нет иллюзии по поводу светлого будущего . Как жили в России так и будем ,ни чего не изменится за одно поколение.
Можно и за одно поколение изменить, но это надо каждому жопу от стула оторвать, потребовать и проконтролировать.
Дзержинскому и Макаренко для этого пришлось ОЧЕНЬ напрягаться
quote:Originally posted by Sedobor:
потребовать и проконтролировать.
Сами ни кого не посылали когда требуют ?! )))
Сейчас "напрягаются" Чубайсы и прочая хняя......
quote:Originally posted by LazyCamel:
Дзержинскому и Макаренко для этого пришлось ОЧЕНЬ напрягать
А дал им это сделать Ленин
quote:Мне всегда казалось, что проще сразу полноценно обработать сырую деталь, а уж потом её закаливать.
На сколько я помню материаловедение, так и должно делаться: после термички - только финишная обработка (шлифовка, полировка). Да и сварка, ЕМНИП, делается до закалки, т.к. в районе сварного шва происходит отжиг металла. Хотя, давно это было, может и неверно помню.
quote:Originally posted by Alex_L:
Alex_L
Тут дело в принципе сделать заготовку не криво, уже готовую где остается финишная обработка, эта конечная обработка и дает чистоту конечного изделия. Если балванка качественно выфрезерованна не криво, то есть методы которые дадут качество поверхности, которая не уступит мировым образцам! неважно закалена сталь или нет, конечно если шлифовать то лучше сначала сырую сталь! Главный вопрос кому это надо? Главное сейчас быстрее и больше, качество сойдет! Кому оно это качество нужно? С чем сравнивать то будут?
Единственный способ исправить бракоделов - не покупать их продукцию. Но всегда найдутся те, кто по самым разным причинам все-таки купит, потому благополучию бракоделов в нашей стране ничего не угрожает
quote:Но всегда найдутся те, кто по самым разным причинам все-таки купит, потому благополучию бракоделов в нашей стране ничего не угрожает
Потому что у нас общество (в большинстве своем) терпил, по@уистов, латентных папуасов и рабов!
quote:Originally posted by Грозовод 71:Нормальная такая схема ствола,
Хороший пистолет... для сертификации новых патронов 10х28. Помню все мечтали о зубастом уродце.
Работа над темой как оказывается все идет. Но все мои попытки через знакомых на ЦКИБе поймать конструктора (он мне правда больше для Спорта нужен) - пока безуспешны. Неуловимый Джо, блин :-)
quote:Originally posted by
angol:
Вальтер о 30 Джоулях.
Супер! Какой слог... беру на вооружение )) фразу ))
quote:Originally posted by Psys:
Лучше уж на это надеяться, чем на резиновую девятку=\
Чего там , он и так в 9x19 !
""Единственный способ исправить бракоделов - не покупать их продукцию.""
А она будет?! Мечты, мечты - где ваша сладость (с)!!!
Жутковатое молчание. Тему похоронили?
Да уже пора ждать ГШ-18-О (охотничий) .
Очередное трехлетнее затишье)))
А где три , там и пять.....
Да нахрен никому не нужны резиноплюи. Всё - умер рынок резинострелов. Аминь.
quote:Originally posted by NAL:
Да нахрен никому не нужны резиноплюи. Всё - умер рынок резинострелов. Аминь.
Именно так.
Есть сейчас несколько топовых моделей, и влезть в их число можно предложив только что-то из ряда вон выходящее. А в силу ограничений законодательных, влезть в этот топ не получится. Тем более с этим 45м калибром.
Заранее провальная вещь.
Помер так и не родившись...? Или...?
Очередное трехлетнее затишье. Сваяют когда КС разрешат))))
т.е. никогда?
да вы вдумайтесь! ну на**ва вам этот 45-й калибр! пусть проект помрет в том убогом виде,который был на выставке, чем такое получить.
Вы можете предложить действующий ММГ ГШ за 30-40 килоруб?
Может все-таки ТС выйдет из астрала?
Да не выйдет, поймите это стиль работы такой у подобных заводов , оружейно-совковый так сказать : наобещать сначала, потом за годы нифига не сделать и исчезнуть из темы ..
Да,,, ТС был здесь крайний раз 21 октября 2013 года!!!
цитата:Originally posted by Makaroff:
стиль работы такой у подобных заводов , оружейно-совковый
Даешь пятилетку за 7 лет.
пятилетки кстати хотят вернуть)
Кто-нибудь может прокомментировать этот анонс?
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/gsh-18t.php
цитата:Originally posted by ВЭС:
Кто-нибудь может прокомментировать этот анонс?
А что, у нас продаются патроны к газовым пистолетам с возможностью?
Судя по следам сварки на спусковом крючке, на фото тот самый пистолет, что был на выставке в 2010.
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
тоже об этот подумал.так что нечего ждать) если на выставке на следующей неделе не увидим готовый серийный образец.
Может модератор снесет эту тему, за сроком давности?
Я здесь невижу, ни какой информации. Пустота...
цитата:Originally posted by banzaj11:
если на выставке на следующей неделе не увидим готовый серийный образец
Так он в прошлом году был "готовый серийный образец", обещали в декабре (2013) запустить в производство.
Мое ИМХО: не дождемся мы этого пистолета.
цитата:не дождемся мы этого пистолета
да с энергией "не более 91" он и не нужен. Пусть засунут себе в ЗООпу.
ну почему же.
с нормальным стволом,патроном, и тысяч до 20рублей я бы подумал.
легкий,многозарядный...
20 т.р. за полиамидную рукоятку и литой затвор? Ладно, в Москве деньги по-другому считают...
Но говорить о многозарядности когда "Вместимость магазина - 7 патронов"...
цитата:Но говорить о многозарядности когда "Вместимость магазина - 7 патронов"...
так яж говорю если бы патрон нормальный. т.е. 9мм.
18 штук вроде в оригинальном ГШ.очень даже...
хотя как мне кажется и 10 хватит. учитываю сверхблизкую дистанцию применения, если не успел выпустить десяток-остальное уже могут выпустить в тебя...
цитата:с нормальным стволом,патроном, и тысяч до 20рублей я бы подумал.
цена на 12й год
http://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html
тогда неудивительно что его так и не выпускают.
все таки нашлись умные люди,которые поняли что за тыщу баксов с 7ю патронами .45руббер его никто не купит.
этож не ПМ, по телеку не показывают в сериалах))
с субботу на выставке может увижу сие чудо если будет там. только по фото видел.
цитата:с субботу на выставке может увижу сие чудо если будет там. только по фото видел.
оно всегда у них лежит!!!
цитата:хотя как мне кажется и 10 хватит. учитываю сверхблизкую дистанцию применения, если не успел выпустить десяток-остальное уже могут выпустить в тебя...
Это да, но ихнего брата по малу не ходют... Любят они кучей наваливаться... Это я о достаточности десяти... Вылетят в спешке на адреналине за пару секунд.
На стенде был только ГШ-18 Спорт.
Вот и всё...
ну и че нет пистолетика?
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
ну и че нет пистолетика?
Темка была в прошлом году,в ней представители производителя говорили,что проект заморожен.
quote:Изначально написано banzaj11:
так яж говорю если бы патрон нормальный. т.е. 9мм.
18 штук вроде в оригинальном ГШ.очень даже...
хотя как мне кажется и 10 хватит. учитываю сверхблизкую дистанцию применения, если не успел выпустить десяток-остальное уже могут выпустить в тебя...
После того как ГШ-18 спорт пошёл-таки в массы, обнаружилась мягко говоря, неоднозначность конструктивных решений.
А не мягко - это самый говенный пистолет из которого я стрелял.
Из-за дебильной системы предохранения стрелок должен во время нажатия спускового крючка (тут это по сути гашетка) - внимание - довзвести боевую пружину!
Поэтому спуск тугой. И поэтому постоянный недонакол капсюля. На 50 патронов - 7 недоколов!
Потому что сделать пружину сильнее уже нельзя - спуск и так тугой и тупой.
Я понимаю, что конструкторам авиапушек усилие +-2кг на спуске это похрен. Но мне как стрелку, при всём патриотизме, хочется таким конструкторам покрутить пальцем у височной области.
Мотает его от отдачи посильнее макарова. Может потому что 9х19 а не 18.
и, как вишенка на торт - мушка перекрывает целик полностью. Как целиться - а фиг знает!
Так что, с такой "родословной" ГШ как резинострел нахрен не нужен.
quote:Originally posted by AlAl:
Мотает его от отдачи посильнее макарова. Может потому что 9х19 а не 18.
Не в калибре дело.
Легкий пистолет.
Глок, кстати, тоже мотает. Его надо не держать а ДЕРЖАТЬ!!!
Взять тот же ПЯ на стальной рамке и ПЯ облегченный на пластиковой - на стальной - более устойчивый.
Не появлялась больше какая-либо информация о ГШ-18Т ???
Тишина?
Жаль. Читал, надеялся, но понимал что зря.
Он в боевом то виде не айс... Все плюсы только в весе и не более.
quote:После того как ГШ-18 спорт пошёл-таки в массы, обнаружилась мягко говоря, неоднозначность конструктивных решений.
КСТАТИ боевая и РС версия относительно надёжности того и иного пистолета зачастую абсолютно не связаны, как в одну ,так и в другую сторону.
Если ГШ РС и вышел бы , оригинальную схему,врятли бы сохранили , да и ни к чему это.
quote:Он в боевом то виде не айс... Все плюсы только в весе и не более.
Жаль конечно! А какая реклама была?!
Самому не довелось потестить, но отрицательных отзывов действительно хватает.
К стати Питерский магазин оружейная линия анонсировал продажу 20 единиц этого чуда, калибр 45 , цену в понедельник обещали озвучить.
quote:Originally posted by leon1980:
Если ГШ РС и вышел бы , оригинальную схему,врятли бы сохранили , да и ни к чему это.
но наверняка это был бы страйкер, которых так не хватает на рынке рс
quote:Originally posted by leon1980:
калибр 45
а кто делает, концерн калашников? тогда ожидаемо
quote:Originally posted by Orbitoclast:а кто делает, концерн калашников? тогда ожидаемо
их не делают, судя по всему установочная партия в продажу пойдет,кто и, как их делал все в этой теме есть
quote:Originally posted by leon1980:
Питерский магазин оружейная линия анонсировал продажу 20 единиц этого чуда, калибр 45 , цену в понедельник обещали озвучить.
озвучили?
очень интересно посмотреть на этот девайс
quote:озвучили?
очень интересно посмотреть на этот девайс
смотрите
фото ствола на просвет можно?
пардон, фото из инета.
С ценообразованием промахнулисьна один ноль, с учётом стоимости спортивной версии прародителя. Ну и с калибром и зарядностью магазина, причём фатально. А жаль, новинок среди стреляющих резиной ммг очень мало.
Это подарочное исполнение.
Цена за коробочный возможно упадет раза в два. Не так?
quote:Originally posted by ВЭС:
Цена за коробочный возможно упадет раза в два. Не так?
т.е. 100 тыс.руб? Хмм, это в корне изменит дело
Любой пистолет 45руббер провален на рынке.
quote:Originally posted by banzaj11:
Любой пистолет у Банзая провален.
поэтому всегда есть место ожиданию)
quote:Изначально написано ak 47:смотрите
Бл... меня переполняют эмоции!
Совсем оху... их ценовая политика совершенно не соответствует моим ожиданиям!
Капец ващще. Да еще 45 руббер... Хренассе, попытка у них!
Ну, ладно. Скоро я проснусь, а в реальности такого идиотизма, конечно, не может быть.
ЗЫ.
Про подарочное исполнение - интересное предположение
Если бы я был, например, генералом и мне бы такое подарили, я бы в жизни не простил подобного оскорбления. Дуэль - однозначно!
Если мне не изменяет память, у них отпускная цена магазина от ГШ-18 9500 руб.
И хрен найдешь их еще.
Так что с этих ТОЗшных идиотов станется.
Дефективные менеджеры, пля.
И горе исполнители... ГШ18 любой УГ попадались часто в последнее время... просто бяда одно слово
------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Больше нигде не попадались ГШ-18Т в продаже?
Никто не встречал?
Здесь анонсируется с патроном 10х28:
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/gsh-18t.php
quote:Originally posted by ВЭС:
Здесь анонсируется с патроном 10х28:
Этому сайту и этому анонсу уже лет 10. и никто за ним не следит.
Какой в пень ГСВ...
quote:Любой пистолет 45руббер провален на рынке.
#
на каком рынке??? Здесь на Ганзе только жалкий процентик,которые в курсе.
45 маки ещё как популярны,так же к примеру ТТК 10#32,они их делать не успевают,,,,,главное верить, что у тебя в сейфе лежит 45 и это круто!:-):-):-)
каких то нелепых 225 тыс рублей на соседнем форуме
Ужаснах... За что его так? И почему так дешево? Он что, не настоящий?
Всё правильно сделано. В этом калибре только такие и надо выпускать. Для настоящих джигитов. А дёшево, потому что бэушный.
чего вы цене удивляетесь, это же штучное изделие по сути. его сертификация наверное не окупилась даже еще)
а вообще я завидую.
ну типа была бы у меня коллекционка и лишние 200к+ рублей я бы тоже купил. чтобы других удивлять,не более). ну и по банкам на Рублевской даче стрелял бы, девок развлекал)
Лично я цене не удивляюсь. Тут выше в теме есть фотка "обычного" за 200, так что ожидать от "подарочного" цены меньше, чем раза в полтора дороже - это как-то даже не логично.
Слышно чо?)
quote:Изначально написано kpect84:
Слышно чо?)
А надо?)
Да кто знает может чудо произойдет?)
Всем доброго здоровья. Звонил на завод на днях, сказали пока изделие не выпускают, пистолет проходит сертификацию. Попросили перезвонить через месяц. Ждёмс)
Чего это не выпускают, если оно на руках у людей имеется?
Соврали вам.
quote:Изначально написано DENI:
Чего это не выпускают, если оно на руках у людей имеется?
Соврали вам.
Поподробней с этого момента пожалуйста, я недавно в теме.
Обращаетесь в ОЛРР. Просите там открыть вам ИБД "Оружие". В одной из строк поиска набираете ГШ-18Т и вам показывается список владельцев.
quote:Изначально написано DENI:
Обращаетесь в ОЛРР. Просите там открыть вам ИБД "Оружие". В одной из строк поиска набираете ГШ-18Т и вам показывается список владельцев.
Врят ли они такую информацию предоставят. А на Туляков зря вы наговариваете, очень отзывчивые ребята.
Я не говорю что неотзывчивые.
Я говорю что они не в курсе у себя самих.
А инфу, конечно, вам такую не дадут.
quote:Изначально написано Серж179925:Поподробней с этого момента пожалуйста, я недавно в теме.
Можно и подробнее: https://gunsbroker.ru/selfdefe...t-gsh-18-t.html
П.С. А вообще неплохо бы тему почитать хотя бы крайних пару страниц...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Серж179925:
пистолет проходит сертификацию
Они там что спустя 10 лет одумались и решили сделать под 10х28?
Может ещё додумаются до конкурентоспособной цены? Хотя спустя 10 лет неудачных попыток на такое надеяться глупо и смешно
боги,закройте уже тему )))
quote:Изначально написано The_Judge:
Они там что спустя 10 лет одумались и решили сделать под 10х28?
Может ещё додумаются до конкурентоспособной цены? Хотя спустя 10 лет неудачных попыток на такое надеяться глупо и смешно
Поживём увидим) может реально лёд в реке тронется наконец таки)))
лед там уже желтого цвета)))
)))