потеряшки
А вот захотелось опять мне что то от деда до прадеда ППП.
перемещено из Пневматика - частные обьявления
Приветствую всех.
Вот что то захотелось мне опять найти что то этакое, на попробовать.
От деда дооооо прадеда
D ППП.Может кто наигрался!..
Предложения прошу писать в РМ.
в 5и5-то редкость...
Да и смысл такого калибра непонятен кагбэ... В ППП 5.5 то уже верхний предел. А больше так вообще миномет низкоскоростной получится...
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
в 5и5-то редкость...
Стас, ну что ты вот надежды сразу рушишь
quote:Originally posted by Beltzer:
миномет низкоскоростной получится...
траектория будет совсем дугой думаете?
quote:Originally posted by -=HomuT=-:
траектория будет совсем дугой думает
С комрадом,под видефиксацию,отстреляли хат135 в5.5 на 150м.по воздушным шарикам.это вполне реально и осуществимо.
quote:Originally posted by ZZton:
отстреляли хат135 в5.5
а вот все же 6.35, как себя поведет? Больше прям деда интересен.
С килограмовым поршнем и с мощной гп хат 135 с его объемом компрессора и в деде будет пулять на хороших скоростях. Только вот отдачу мало кто сможет укротить )
quote:Originally posted by -=HomuT=-:
траектория будет совсем дугой думаете?
Она и в 5.5 даже на супермагнумах довольно сильно меняется. Энергетика ППП в максимуме это где-то до 30-35 желудей. Но ППП 5.5 это вполне себе интересная штука. Особенно если стрелять легкими JSB 0.87 (для 5.5 это легкие).
Но 6.35 это уже куда бОльшие массы пуль от 1.6-2.5гр. примерно. Разгон их до нормальных скоростей потребует куда большей энергетики чем способна выдать ППП нормальных габаритов.
Перестволить ту же Ди350 или Хач125 (в 6.35 и более) можно конечно, но какой в этом смысл?! Получим просто миномет - развлекательную низкоскоростную винтовку. У которой при отсутствии явных преимуществ,будет в разы выше цена за выстрел, бОльшее подлетное и повышенные требования в определении расстояния до цели (в связи с большей минометностью траектории)...
И просто для понимания, касаемо не только увеличения калибра, но и увеличения массы пули. При стрельбе более тяжелыми относительно калибра пулями, можно вообще провал по энергетике получить.
Как пример пробовал, когда-то давно, стрелять из Ди350 в 4.5, ХиН Рэббит однограммовыми (полнотелы по сути). Так вот вместо обычных 28-30 получил провал энергии до 22-х... Вот не годятся они для ППП категорически.
То же самое и с калибрами. Увеличивая калибр, рано или поздно мы упремся в тот момент, что просто перестанет хватать энергии для нормальной работы. Для ППП, 5.5 - это максимум по сути. Можно и 9 сделать, но будет полная хрень.
В ППП есть свой потолок по энергии, отсюда появляются потолки по калибру и массе пуль. Выше которых можно прыгнуть только увеличив габариты и массу винтовки до размеров например ПТРД... 
Не просто же так ПЦП делают в крупных калибрах, а ППП нет. В ПЦП решают объемы и давления. В ППП все ограничивают характеристики/возможности пружины и размеры/массы деталей механизма...
А что если я скажу что получал с компрессора 61 кубик - 49 Дж в папе и это при перепуске 3.1мм, то есть без цели получить максимум, с перепуском 4мм скорость можно было бы разогнать ещё выше.
А хат 135 имеет компрессор 80 с чем то.
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777:
800 x 600
#9
P.M. Ц
Стас, это что за чудо такое?..
и это предложение?
хотя не уверен, НО оч интересно!!!
quote:Originally posted by Beltzer:
Она и в 5.5 даже на супермагнумах довольно сильно меняется. Энергетика ППП в максимуме это где-то до 30-35 желудей. Но ППП 5.5 это вполне себе интересная штука. Особенно если стрелять легкими JSB 0.87 (для 5.5 это легкие).
Но 6.35 это уже куда бОльшие массы пуль от 1.6-2.5гр. примерно. Разгон их до нормальных скоростей потребует куда большей энергетики чем способна выдать ППП нормальных габаритов.
Перестволить ту же Ди350 или Хач125 (в 6.35 и более) можно конечно, но какой в этом смысл?! Получим просто миномет - развлекательную низкоскоростную винтовку. У которой при отсутствии явных преимуществ,будет в разы выше цена за выстрел, бОльшее подлетное и повышенные требования в определении расстояния до цели (в связи с большей минометностью траектории)...И просто для понимания, касаемо не только увеличения калибра, но и увеличения массы пули. При стрельбе более тяжелыми относительно калибра пулями, можно вообще провал по энергетике получить.
Как пример пробовал, когда-то давно, стрелять из Ди350 в 4.5, ХиН Рэббит однограммовыми (полнотелы по сути). Так вот вместо обычных 28-30 получил провал энергии до 22-х... Вот не годятся они для ППП категорически.То же самое и с калибрами. Увеличивая калибр, рано или поздно мы упремся в тот момент, что просто перестанет хватать энергии для нормальной работы. Для ППП 5.5 - это максимум по сути. Можно и 9 сделать, но будет полная хрень.
В ППП есть свой потолок по энергии, отсюда появляются потолки по калибру и массе пуль. Выше которых можно прыгнуть только увеличив габариты и массу винтовки до размеров например ПТРД...
Не просто же так ПЦП делают в крупных калибрах, а ППП нет. В ПЦП решают объемы и давления. В ППП все ограничивают характеристики/возможности пружины и размеры/массы деталей механизма...
Спасибо большое за подробное разъяснение.
Подумав и сделав вывод.
Пересмотрел свою хотелку в сторону папы
Предложения жду.
quote:Originally posted by -=HomuT=-:
Стас, это что за чудо такое?..
и это предложение?
хотя не уверен, НО оч интересно!!!
Сам бы от такого не отказался...
forummessage/96/938
quote:Originally posted by Oneex:
А что если я скажу что получал с компрессора 61 кубик - 49 Дж в папе и это при перепуске 3.1мм, то есть без цели получить максимум, с перепуском 4мм скорость можно было бы разогнать ещё выше.
А хат 135 имеет компрессор 80 с чем то.
Ну с такой-то винтовкой просто необходимо ехать на Кубок ХатсанЫ (слет хацанистов). Ну это там где они на 50м кучи в 10мм стоя с рук укладывают...
А вообще тут кагбэ два варианта - либо маслица лить поменьше, либо воротничок поправить...
quote:Изначально написано Beltzer:
Ну с такой-то винтовкой просто необходимо ехать на Кубок ХатсанЫ (слет хацанистов). Ну это там где они на 50м кучи в 10мм стоя с рук укладывают...
А вообще тут кагбэ два варианта - либо маслица лить поменьше, либо воротничок поправить...
А что я буду делать на слете хатсанистов с Варей ? Я для них чужак )
На счёт точности я не сказал ни слова.
Я понимаю что разрушаю твой мир, где ты все знаешь о пневме и о ее возможностях, но факт остаётся фактом.
В моем тексте было сказано четко что получил такие показатели скорости (лью масло, сыплю порох, использую идеальный газ и т.д. я не писал). Чтобы ты не думал что это дизель, у меня есть 2 аргумента:
1. Винт смазывал и собирал Виталий.
2. Этот винт теряет мощность при дизеле.
Так же такую энергетику не я один снимал, но это были не хатсанисты (Iskander ник у этого товарища)
Вообще каждый владелец HW 90 может повторить, но думаю не все пробовали.
Был у меня гх1250 в папе, который 40желудей давал, что опять же больше чем ты тут пишешь о максимальных возможностях ППП. Те же хатсаны легко дают 40дж и все это без масла и дизеля.
Видимо не так сильно ты подкован в вопросе максимальной энергетики.
Так что попробуй расширить кругозор и поверить в чудо и оно обязательно случится )
Про хатсан 135 написал теоретически, сам не владел таким мега бластером, но то что компрессор там гигантский я вкурсе, исходя из этого предпологаю что он может и больше 50дж выдать (диаметр манжеты как на 90 а ход поршня поболее)
Но стрелять с него лучше в упор, чтоб не промазать )
"исходя из этого предполАгаю что он может и больше 50дж выдать"
Результаты есть в кунсткамере -)
То что металл говяный это бесспорно, цена хатсана намекает и на его качество.
Утверждение было что ППП не даст больше 35дж.
На варе таких проблем нет, компрессор из хорошей толстой стали, поршень мясистый и каленый. Потенциал то в ППП большой, качество исполнения не всегда тянет.
В 6,35 есть Ftt 1.3гр. они на 40 Дж точно полетят 250, разве это миномёт ? Чтоб не попасть в кунсткамеру берём гх1250, там качество получше. Есть видос америкоса где он с гх в 6,35 охотится на дикого порося, причем удачно.
quote:Изначально написано Oneex:
Есть видос америкоса где он с гх в 6,35 охотится на дикого порося, причем удачно.
т.е. гх1250 в шестерку перекладывается спокойно? Хорошая инфа
А то я на ППП-папу нацелился, а тут темка интересная.
Муфта металл, перестволяется без проблем.
Рекомендую ствол 30см.
Гх1250 за 20тыс видел свежее объявление, только там 4,5. В 6,35 врятли найдется.
quote:Изначально написано Oneex:
Утверждение было что ППП не даст больше 35дж.
Ух как вывернул то...
Где я такое написал?
30-35 (примерно) - это потолок внятной работы ППП, нормальных габаритов и массы. И да - для нормальной рабочей ППП, это максимум.
Может и можно еще несколько Дж выжать при желании, но работать нормально это уже явно не будет. Жертвы попытки установления таких рекордов как раз и представлены в "кунсткамере", как было упомянуто выше...
А уж "получал с компрессора 61 кубик - 49 Дж", и без дизеля - это вообще из области фантастики... Тогда по этой логике с 80-ти можно и 60-65 снять... Только ни одной такой винтовки что-то еще пока не попадалось.
"Энергетика ППП в максимуме это где-то до 30-35 желудей"
Вот здесь писал. Я догадывался что ты так ответишь, мол оптимум, комфортная стрельба, дефорсирование и тд.
Тем кто стреляет по бумаге эти джоули не нужны, они предпочитают дефорсирование и комфортную точную стрельбу. А кто то для охоты берет, в больших калибрах дефорсировать уже не вариант, поэтому используют весь потенциал.
Работать нормально не будет это как ?
Для примера возьмём автомобиль , на нем можно ездить комфортно 90км/ч а можно быстро 150км/ч, а ты утверждаешь что если ездить 150км/ч то машина работать нормально не будет ) каждый выбирает как ему ездить, то что износ будет выше это факт, но назвать это неправильной работой как то глупо.
Стрелять на дизеле это не правильная работа, а поставить гп на 170атм в компрессор 70 кубиков и выше с поршнем 350гр и больше это желание использовать 100% возможности винтовки. Комфортнее стрелять на 70%, но можно и на 100%, тем более если калибр 5,5 или 6,35.
Про кунсткамеру - туда попадают в основном хатсаны с мега супер мощной гп, но низким качеством всей винтовки в целом, винтовки которые не расконсервировали, которые нагружали слабые узлы, заливали масло в компрессор, смазывали силиконом компрессор, полировали компрессор, после кустарного тюнинга, без ТО годами, не правильно хранили, стреляли гвоздями и т.д.
Я же говорю о нормальной работе винтовки на 100% ее потенциала. Мощность выше - кучность ниже, мощность ниже - кучность выше, вот и вся разница. Так что заканчивайте на кунсткамеру ссылаться.
По поводу 49дж, ты мне рассказываешь что это невозможно, ссылаясь на свои знания, но я уверен что практики небыло у тебя такой.
Я же тебе говорю что лично накачал в гп больше чем 26бар, хотел проверить слова Iskandera, качал вело насосом, сказать сколько получилось давление не смогу, это и не важно, но по итогу выстрел пулей 1.038 в хрон показал скорость 300 с копейками, потом ещё выстрел и тоже самое. Теперь вопрос, кому мне верить, хрону или тебе ? Ты пробовал делать так ? А почему тогда ты основываясь на теорию заявляешь что это не возможно и выставляешь меня обманщиком ?) Если 90 дизелит то скорость падает и такой скорости бы не показало.
Если хочешь опровергнуть мои слова, ищи варю в папе и вперёд, рушить свою теорию об практику.
Я бы с превиликим удовольствием снял бы тебе видос, но мой поршень похудел, боюсь может не выдержать, каленый верхний слой снят а заказать у немцев оригинальный не успел. Так что или сам ищи владельцев 90 или поршень родной мне дай, я ради такого поставлю его и сам убедишься.
quote:Originally posted by Oneex:
Я догадывался что ты так ответишь, мол оптимум, комфортная стрельба, дефорсирование и тд.
Дефорсирование тут совершенно ни причем. Оно когда чрезмерно, не менее вредно для результатов стрельбы чем форсирование.
Винтовка должна работать на тех характеристиках, для которых она изначально спроектирована. Можно ее немного форсировать или дефорсировать, но значительные изменения однозначно приведут к ухудшению результатов стрельбы.
quote:Originally posted by Oneex:
Для примера возьмём автомобиль , на нем можно ездить комфортно 90км/ч а можно быстро 150км/ч, а ты утверждаешь что если ездить 150км/ч то машина работать нормально не будет ) каждый выбирает как ему ездить, то что износ будет выше это факт, но назвать это неправильной работой как то глупо.
Сравнение как минимум некорректно. Автомобиль, в отличие от винтовки рассчитан на движение в различных скоростных режимах. Нормой (или не нормой) опять же будет вовсе не изменение скорости, а кручение двигла до отсечки например... Но это вообще никак не идет в сравнение с ППП.
quote:Originally posted by Oneex:
Я же говорю о нормальной работе винтовки на 100% ее потенциала. Мощность выше - кучность ниже, мощность ниже - кучность выше, вот и вся разница. Так что заканчивайте на кунсткамеру ссылаться.
Ничего подобного. Это совсем не так. Убить кучность понижением энергии ничуть не сложнее, чем повышением.
quote:Originally posted by Oneex:
По поводу 49дж, ты мне рассказываешь что это невозможно, ссылаясь на свои знания, но я уверен что практики небыло у тебя такой.
Конечно же не было.
Зачем делать то что изначально - хрень... Зато у меня была довольно серьезная практика по настройке пружинных винтовок, на которой я в свое время как и многие мне подобные набил массу шишек. Так вот именно осознание этих моих ошибок, и позволяет мне рассуждать на подобные темы, отнюдь не с точки зрения теоретика... quote:Originally posted by Oneex:
Я же тебе говорю что лично накачал в гп больше чем 26бар, хотел проверить слова Iskandera, качал вело насосом, сказать сколько получилось давление не смогу, это и не важно, но по итогу выстрел пулей 1.038 в хрон показал скорость 300 с копейками, потом ещё выстрел и тоже самое. Теперь вопрос, кому мне верить, хрону или тебе ?
Мне. Верить можно только мне...
А повышение дури пружины (замены витой или накачка газовой), как единственная мера, вообще повышает энергию винтовки только до определенного предела. Потом начинается падение. При том что на*бок от такой винтовки, будет чувствоваться как от гаубицы.
quote:Originally posted by Oneex:
Ты пробовал делать так ? А почему тогда ты основываясь на теорию заявляешь что это не возможно и выставляешь меня обманщиком ?) Если 90 дизелит то скорость падает и такой скорости бы не показало.
Мне вовсе не надо курочить нормальные винтовки чтобы убедиться в том что чудес в технике не бывает...
Вообщем живи дальше в сладких грёзах )
И не в коем случае не курочь нормальную винтовку (курочить у тебя означает повысить давление в гп), ведь отдачей гаубицы тебя просто размажет.
Я пробовал получить максимальную мощность, ты настраивал на кучную скорость, я не прав а ты прав, хрон врёт, я вру, ты глаголишь истину хоть и без практики в данном вопросе )
Hatsan 125 был в 6.35мм,ствол дешёвый огрызок 40см диаметр 16мм не помню вроде пенза, газовая пружина 110 атмосфер, перепуск не помню какой диаметр. пуля 1.645 летела ..10-15км\ч. На 30 метров разброс 5см, для охоты на бобра в тушку вполне пойдёт.
В общем я готов еще раз пересмотреть свою хотелку, немного снижаю планку до:
от папы - деда!
И отдельное спасибо за подробный ликбез по "взрослым" ППП.
не откажусь от продолжения
Весьма познавательно!
https://www.youtube.com/channe...W8nWDxPA/videos
Там вы найдете ВСЕ ответы по 5,5 и 6,35 в ППП.
quote:Originally posted by Eletron23:
ВСЕ ответы по 5,5 и 6,35 в ППП
Стрельба на 30м таким припасом- не серьезно!
На этом канале есть много видео. Есть и с пулями не очень по качеству, есть и дистанции наоборот такие большие, что вы тоже скажите - несерьезно. Но человек пробует, получает свой опыт.
Продолжим:
1.
Но ППП 5.5 это вполне себе интересная штука. Особенно если стрелять легкими JSB 0.87 (для 5.5 это легкие)
Очень сомнительное высказывание, так как все зависит от массы поршня, если переходить на калибр выше 4.5 то предпочтительнее взять Винтовку с большим компрессором (супермагнум), она сможет дать хорошую скорость в больших калибрах, а там тяжёлый поршень который при стрельбе лёгкими пулями страгивает пулю раньше достижения максимального пика давления, то есть грамовкой в 5,5 энергия будет выше чем 0,87. Ты наверное попытаешься отмазаться, мол я не про супермагнум, а про Магнум, где не такой тяжёлый поршень и пуля 0,87 полетит быстрее чем грамм. Но именно это будет большим идиотизмом, так как скорости там будут на твоём диалекте - минометные и самое главное, низкий БК 0,87 не позволит стрелять на дальние расстояния. Хочешь стрелять на хороших скоростях и пулей с хорошим БК, бери винтовку заточенную на это а не мучай винт с средним размером компрессора. Это я про 5,5. А 6,35 это касается ещё больше.
2.
И просто для понимания, касаемо не только увеличения калибра, но и увеличения массы пули. При стрельбе более тяжелыми относительно калибра пулями, можно вообще провал по энергетике получить.
Как пример пробовал, когда-то давно, стрелять из Ди350 в 4.5, ХиН Рэббит однограммовыми (полнотелы по сути). Так вот вместо обычных 28-30 получил провал энергии до 22-х... Вот не годятся они для ППП категорически.
А к чему эта дрочь ? Эти пули созданы для Pcp, максимум вес для калибра 4.5 в ППП это 1 грамм, дальше сильный провал энергии, хочешь тяжелее пулю, меняй калибр на больший. Для мощной ППП в 4.5 ходовая пуля это 0.67 (0.68, 0.69), можно и тяжелее, но результат будет зависеть от настройки и параметров винтовки. Для 5,5 ходовая 1гр (1.03, 1.038)
3.
Не просто же так ПЦП делают в крупных калибрах, а ППП нет. В ПЦП решают объемы и давления. В ППП все ограничивают характеристики/возможности пружины и размеры/массы деталей механизма...
Pcp делают в крупных калибрах потому что они могут разогнать очень тяжёлую пулю. В основном с pcp стреляют полнотелами, у них высокий бк, ими гораздо проще стрелять на дальние расстояния, в этом плюс pcp.
В ППП стреляют воланами, так как кратковременное высокое давление создаваемое в компрессоре ППП не сможет разогнать тяжёлый полнотел. БК у них ниже, но это опять же в сравнении с полнотелами, которые предназначены для другой системы. У них свои плюсы и минусы. У ППП нет плато, нет проблем с перерасходом, с сифоном, с закачкой воздуха, нет угрозы жизни в конце концов, так как бывали случаи что баллоны сжатого воздуха рвало. ППП полностью автономно и это огромный плюс, по крайней мере для меня. Минусы тоже есть, не такая большая скорость пули, БК меньше, отдача присутствует но это все дело вкуса. Pcp тоже ограничены количеством выстрелов.
6,35 вроде не малый калибр, но почти все супермагнумы выпускаются в этом калибре с завода.
4.
Перестволить ту же Ди350 или Хач125 (в 6.35 и более) можно конечно, но какой в этом смысл?! Получим просто миномет - развлекательную низкоскоростную винтовку. У которой при отсутствии явных преимуществ,будет в разы выше цена за выстрел, бОльшее подлетное и повышенные требования в определении расстояния до цели (в связи с большей минометностью траектории)...
Ты говоришь что нет смысла перестволять в 6,35 супермагнумы, но почему то производители выпускают магнумы в 5,5 где скорости 220 и ниже, люди покупают и стреляют с них довольно хорошо и не жалуются на минометность. Читай выше что человек написал про хатсан в 6,35, с гп на 110 атм, это ваще лайт, у него пулей 1.645 примерно те же скорости. Но что мешает взять пулю полегче, 1.3гр например и стрелять 250 ? Либо взять гп на 150атм и повысить скорость 1.645 до 220-230. Где минометная скорость, поясни.
Наверное ты привык стрелять полуграмом в 4.5 на 270-300 и все что ниже ты считаешь уже так себе скоростью. Не спорю что траектория более пологая будет на скорости 220-250, но это в сравнении с более высокой скоростью. Но называть эти скорости минометные глупо.
Большинство владельцев вари 90 в папе стреляют на скорости 220-230, теперь минометчиками их называть ?) Причем довольно точно стреляют, не обращая внимание на то что подлетное большее, траектория выстрела не такая прямая. Да и жалоб на то что стрелять очень тяжело на такой скорости тоже не слышал.
Итог: мощные ППП в 5,5 и 6,35 хороши как не крути. Эти калибры раскрывают их потенциал полностью, чего не добьешься в 4.5, так как уйдешь на сверх звук.
Бедный чел, стреляет из миномёта на скорости 170 и по лицу видно как он огорчён ) +-40дж, взвод мега тугой, еле одной рукой взводит, даже не за конец ствола. Отдача гаубицы, отсюда и такая точность.
Ну и ППП в больших калибрах не делают, наверное сам перестволил ))
quote:Originally posted by Oneex:
ППП в больших калибрах не делают, наверное сам перестволил
Это был сарказм, как и весь мой предыдущий пост.
Beltzer писал что не делают.
quote:Originally posted by Oneex:
а там тяжёлый поршень который при стрельбе лёгкими пулями страгивает пулю раньше достижения максимального пика давления, то есть грамовкой в 5,5 энергия будет выше чем 0,87. Ты наверное попытаешься отмазаться, мол я не про супермагнум, а про Магнум, где не такой тяжёлый поршень и пуля 0,87 полетит быстрее чем грамм.
Страгивание вообще-то не только от массы зависит ежеличё...
И нет (вот не надо за меня заранее додумывать и отвечать
) - я говорил как про магнумы, так и супермагнумы. Подбор пули вообще очень тонкая вещь, и подбирать ее следует под конкретную винтовку. Но легкие (подобранные грамотно опять же) пули в подавляющем большинстве случаев полетят быстрее.А вообще "настройка" как раз и подразумевает, подбор пули и подстройку винтовки по нее. Другие тоже полетят, но при грамотном подходе именно комплекс винтовка-пуля и дает оптимальные результаты.
Но предварительный подбор пули происходит именно в определенном диапазоне масс.
quote:Originally posted by Oneex:
А к чему эта дрочь ? Эти пули созданы для Pcp, максимум вес для калибра 4.5 в ППП это 1 грамм, дальше сильный провал энергии, хочешь тяжелее пулю, меняй калибр на больший
1 грамм для 4.5 - многовато даже для самых мощных дурострелов.
quote:Originally posted by Oneex:
В ППП стреляют воланами, так как кратковременное высокое давление создаваемое в компрессоре ППП не сможет разогнать тяжёлый полнотел.
Тут важнее сам формфактор пули а не вес. Масса - да, но в данном конкретном случае, это далеко не главный фактор.
quote:Originally posted by Oneex:
У ППП нет плато, нет проблем с перерасходом, с сифоном, с закачкой воздуха, нет угрозы жизни в конце концов, так как бывали случаи что баллоны сжатого воздуха рвало. ППП полностью автономно и это огромный плюс, по крайней мере для меня.
Я сам убежденный пружинщик. ПЦП не особо интересуюсь, да и не особо что в них понимаю. А вот ППП как раз увлекаюсь давно, причем больше именно ремонтом/восстановлением и обслуживанием. Стреляю в последнее время довольно редко, когда возможность выпадает. А вот железо копаю очень регулярно...
quote:Originally posted by Oneex:
Ты говоришь что нет смысла перестволять в 6,35 супермагнумы, но почему то производители выпускают магнумы в 5,5 где скорости 220 и ниже, люди покупают и стреляют с них довольно хорошо и не жалуются на минометность.
Люди и хацаны покупают, и что?
quote:Originally posted by Oneex:
Читай выше что человек написал про хатсан в 6,35, с гп на 110 атм, это ваще лайт, у него пулей 1.645 примерно те же скорости. Но что мешает взять пулю полегче, 1.3гр например и стрелять 250 ? Либо взять гп на 150атм и повысить скорость 1.645 до 220-230. Где минометная скорость, поясни.
quote:Originally posted by AntonGio:На 30 метров разброс 5см, для охоты на бобра в тушку вполне пойдёт.
После вот этой фразы про "бобра в тушку", вообще не собираюсь хоть как-то анализировать данную информацию...
А Хатсан - это вообще диагноз. Для меня ни доводы ни восторги хацанистов ни разу не аргумент. Вот вообще... Вот совсем... Наслушался за долгие годы...
И не надо меня втягивать в демагогию про скорости. Скорость это всего лишь один из параметров, но крайне важный. Скорость не самоцель однако при тех же 170, подлетающую в мишень пулю просто даже видно в оптику.
Ну и не надо так же примерять на меня свои проекции, типа таких:
quote:Originally posted by Oneex:
Наверное ты привык стрелять полуграмом в 4.5 на 270-300 и все что ниже ты считаешь уже так себе скоростью. Не спорю что траектория более пологая будет на скорости 220-250, но это в сравнении с более высокой скоростью. Но называть эти скорости минометные глупо.
У меня в более маньячные времена в арсенале одновременно (!) бывало до 20-ти разных винтовок. Некоторые были совсем недолго... Некоторые осели в арсенале намертво. Но для любой из них я вполне себе представлял возможные задачи. Были и с высокой скоростью, и с низкой - разные были/есть.
Так вот задачи для низкоскоростной 5.5 я вообще себе не представляю... Разве что ЧСВ потешить... Или поиграть недолго и в шкаф/диван забросить... А для 6.35 и подавно...
quote:Originally posted by Oneex:
Бедный чел, стреляет из миномёта на скорости 170 и по лицу видно как он огорчён ) +-40дж, взвод мега тугой, еле одной рукой взводит, даже не за конец ствола.
См. выше... Свое отношение к данной секте и ее представителям, я там уже высказал.
Он может и 12.7 себе запилить на самом деле, и потом кипятком ссыкать от восторга. Мне то до этих восторгов что!?Пуля одной фирмы, одной и той же массы может иметь разное усилие страгивания (4.5, 4.52, 4.53). Зависит оно ещё и от жёсткости свинца и формы пули.
Не всем стрелять пуля в пулю необходимо.
У кого то более скромные требования к точности. Стрельба дыроколом в 4.5 на высокой скорости не всем подходит, для охоты эффективнее больший калибр, даже при меньших скоростях.
Почему ты упёрся в хатсаны ? Я тебе про супермагнумы говорю. Или ты кроме хатсанов не знаешь других ? Они куда более качественно сделаны.
А с какими задачами не справится ППП в 5,5 на скорости 230 например ?
Билли, ты какой то странный )
Вот тебе пища для размышления:
Вальтер лгв в 4,5 пулей 0.67 выдает 238, пристрелян на 50м, максимальное превышение траектории 3,5 см. БК 0.031
Варя 90 в 5,5 пулей 1.03 выдает 238, пристрелян на 50м, максимальное превышение траектории 4,2 см. Бк 0.032
Скорость одна, разница в превышение траектории 0,7см в пользу 4,5 а вот ветроустойчивость в пользу 5,5, энергетика на стороне 5,5, останавливающее действие тоже 5,5.
Вальтер лгв шляпа получается ?)
quote:Originally posted by Oneex:
Пуля одной фирмы, одной и той же массы может иметь разное усилие страгивания (4.5, 4.52, 4.53). Зависит оно ещё и от жёсткости свинца и формы пули.
Это так, однозначно. Но еще и сама форма юбки например, вкупе с вышеперечисленным, очень сильно влияет. Точнее толщИны ее стенки.
quote:Originally posted by Oneex:
Почему ты упёрся в хатсаны ? Я тебе про супермагнумы говорю. Или ты кроме хатсанов не знаешь других ? Они куда более качественно сделаны.
Ну от чего же? У самого один супермагнум есть... Только он лежит в основном а не стреляет... А стреляют в основном Ижики и Файн.
quote:Originally posted by Oneex:
А с какими задачами не справится ППП в 5,5 на скорости 230 например ?
230 в принципе уже нормальная скорость. И про 5.5 я в принципе тоже писал.
230 мыс это примерно 1.2 при 30 Жо, или чуть больше. Это норма в принципе. Винтовка такая и для охоты (где такой калибр вполне имеет смысл) на мелкую дичь (разрешенную к добыче с пневмой), годится. Для развлекательной стрельбы тоже в принципе.
А теперь прикинем что такое 230 при 6.35. Даже самой легкой ЖСБ 1.645 это уже 43 жо... И это по самому нижнему пределу. Откуда их взять!? Вот и вся арифметика собственно...
quote:Originally posted by Oneex:
Варя 90 в 5,5 пулей 1.03 выдает 238, пристрелян на 50м, максимальное превышение траектории 4,2 см. Бк 0.032
Да как же так то?! А где же заявленные ранее 49 Дж?
quote:Originally posted by Oneex:
Вальтер лгв в 4,5 пулей 0.67 выдает 238, пристрелян на 50м, максимальное превышение траектории 3,5 см. БК 0.031
Варя 90 в 5,5 пулей 1.03 выдает 238, пристрелян на 50м, максимальное превышение траектории 4,2 см. Бк 0.032
Скорость одна, разница в превышение траектории 0,7см в пользу 4,5 а вот ветроустойчивость в пользу 5,5, энергетика на стороне 5,5, останавливающее действие тоже 5,5.Вальтер лгв шляпа получается ?)
Ну ни хрена себе сравнения... У них разница по приведенным параметрам в 10 Жо... Что мы тут сравниваем то?
А теперь прикинем что такое 230 при 6.35. Даже самой легкой ЖСБ 1.645 это уже 43 жо... И это по самому нижнему пределу. Откуда их взять!? Вот и вся арифметика собственно...
Ты вообще читаешь что я пишу ? В 3 раз тебе повторяю что есть ftt 1.3гр в 6,35.
Почему то в 5,5 ты предложил использование 0.87гр а в 6,35 ты упорно хочешь пихать 1.645.
При скорости 250 с пулей Ftt1.3 превышен е траектории при пристрелке на 50 м будет 5см.
Кингами 1.645 при скорости 220 превышение будет 6,5 см.
Я писал черным по белому, что максимальная энергетика которую я получил при перекаченной ГП была 49дж. Потом я ещё писал про облегчение поршня, чем это черевато думаю сам поймёшь.
Как откроют границы, закажу поршень и мы с тобой поспорим на твой Файн, если Варя выдаст 49дж то отдашь мне свой Файн и принесешь извинения.
Я тебе не про разницу в энергии писал а о том что скорости у них одинаковые, низкие на твой взгляд и минометные, но это не мешает лгв в 4.5 быть любительским топ винтом, варе я настроил такую же скорость только в 5,5. При смене Edgun 1.038 со скоростью 238 на другие пули Edgun 1.038 у меня получается скорость 256 (магия скажешь ты, что за бред, не верю, не может быть). Если не веришь то давай спорить на что нибудь значимое, я устал терять время пытаясь убедить тебя в том что по твоему невозможные вещи, возможны)
Это при лайтовой накачке гп и лёгком поршне, без инерционника который прибавляет немного КПД. Могу и 280 накачать в легкую.
При этом в 6,35 можно и больше 238 сделать скорость, но ты это упорно игноришь и продолжаешь упираться.
quote:Originally posted by Oneex:
Как откроют границы, закажу поршень и мы с тобой поспорим на твой Файн, если Варя выдаст 49дж то отдашь мне свой Файн и принесешь извинения.
Споры это явно не твое...
Нет не интересно. Особенно по условиям. Хватит уже про эти 49 Дж... Ну серьезно... На дизеле еще больше получить можно... А без дизеля нереально. Дизелило где-то, вот и получилось...
Никакая перекачанная ГП такого прироста не даст. 30 - да вполне, но никак не полтос... Еще и Виталия зачем-то к этому вопросу приплел. Дескать он ее обслуживал, а у тебя такие результаты получились...
"В моем тексте было сказано четко что получил такие показатели скорости (лью масло, сыплю порох, использую идеальный газ и т.д. я не писал). Чтобы ты не думал что это дизель, у меня есть 2 аргумента:
1. Винт смазывал и собирал Виталий.
2. Этот винт теряет мощность при дизеле."
quote:Originally posted by Oneex:
Я тебе не про разницу в энергии писал а о том что скорости у них одинаковые, низкие на твой взгляд и минометные, но это не мешает лгв в 4.5 быть любительским топ винтом, варе я настроил такую же скорость только в 5,5.
Ты вот зачем тогда это писал то?!
То что ты догнал Варю до 30-тки, охотно верю.
То что ЛГВ настроил на 19-ть тоже.
То что они обе винтовки, и стреляют на одной скорости, и отнюдь не запредельной, мне о чем должно было сказать то!?
quote:Originally posted by Oneex:
При смене Edgun 1.038 со скоростью 238 на другие пули Edgun 1.038 у меня получается скорость 256 (магия скажешь ты, что за бред, не верю, не может быть).
И что это магия что-ли? Две разные пули летят по разному, что удивительного то? Вот если бы одна полетела 30 а вторая 50, тогда да... А так всякое быть может...
quote:Originally posted by Oneex:
я устал терять время пытаясь убедить тебя в том что по твоему невозможные вещи, возможны)
А я устал спорить с человеком отрицающим очевидные вещи. Ну не даст никакая перекачанная пружина сама по себе, указанный прирост. С учетом того что для этой Вари 30-ка уже примерно верхний рабочий (нормальный!) предел...
quote:Originally posted by Oneex:
При этом в 6,35 можно и больше 238 сделать скорость, но ты это упорно игноришь и продолжаешь упираться.
Ушной палочкой можно наверное и еще больше. И даже пулей 6.35 при 1.3гр - 238 это уже 37 Дж. Какой нибудь Хацан 125 в 6.35 наверное вполне реально при желании разосрать до 40 (и даже чуть больше). Но это опять же будет уже не нормальная рабочая винтовка... (Хотя Хацан, и нормальная рабочая винтовка это изначально несовместимые понятия
)А вообще чего-то я утомился... Была Варя90 (61 кубик) выдающая, после смазки и обслуживания Гномом, 49 Жо... А теперь уже куча вводных процессе словоблудия получилась... Какие-то 238 появились в 6.35 и прочие подобные, далекие от изначальной темы фишки... Эдак до бесконечности переливать из пустого в порожнее можно...
Клиника одним словом.
Ушные палочки начал сравнивать с пулями, ну разве после этого я могу к тебе относиться как к адекватному человеку ?
Гх1250 у меня 36 Дж давал, следовательно в 6,35 он даст примерно 210 Кингом 1.645.(утяжелить поршень, думаю и больше сможет)
Дианы 350 небыло, не могу сказать сколько она в 6,35 даст.
Webley patriot выдаст 238.
Варя 90 в 6,35 тоже выдаст такую скорость.
Чтобы ты не начал мне ездить по ушам что я масло лью в компрессор и смазываю не правильно, я тебе сказал как есть, ТО проводил Виталий, он врятли добавит лишнего чтоб дизелило. После года использования менял манжету и на ней не было ни следа от дизеля.
О чем вообще разговаривать с человеком который утверждает что ППП в больших калибрах не делают, что в 6,35 миномет, когда превышение пулей 1.645 6,5 см на 50 м. Видимо ты не в курсе что такое миномет.
Скорость 210-240 для тебя низкая, в 5,5 винтовку низкоскоростную ты вообще не представляешь для каких целей можно использовать. Потом переобуваешься, говоришь что 238 в 5,5 это уже ниче так и можно и поохотиться с такой низкой и ничтожной для тебя скоростью. Я привожу тебе факты по скоростям которые получил, люди скидывают видосы, пишут какие скорости у них в 6,35. Ты же все это обсираешь и утверждаешь что хрень все это, сам стреляя в 4,5 и я уверен что 6,35 у тебя даже небыло.
Про лгв написал чтоб ты уже закончил говорить о низких скоростях, он стреляет в 4.5 238, Варя стреляет в 5,5 238. У меня нет потребности в мощности, если бы была, качнул до 280. Я по бумаге стреляю а кто то берет для охоты и там нужна высокая мощность. Можно стрелять и в 6,35 Кингом 1.645 на скорости 210-220, можно ftt 1.3 на скорости 230-250. Не каждый винт так сможет. Но есть и винтовки которые смогут и вместо того чтобы посоветовать такие винтовки или поделиться знаниями и рассказать о своем опыте в папе и деде, теми винтами которые у тебя были, выложить данные о скорости и тд, ты просто ставишь крест на ППП в этих калибрах.
Но это только твое мнение которое не совсем верное. Напиши что мол был иж в 5,5, не понравилось, скорости низкие, дальность никакая, пробивная тоже хрень. Тс сам сделает выбор и решит что ему больше подходит. Потребности разные у всех.
Зайдём с другой стороны.
ТС не указал цели которые требуются от винта в папе и деде.
Если он будет стрелять по бумаге на 30м, разве точности не будет при скорости 200 ?
Если он будет охотиться то что лучше, в 4.5 скорость 320 или в 6.35 скорость 200 ?
Калибры 5,5 и 6,35 в ППП не такие скоростные, но это не делает их хуже. У них свои задачи, с которыми не так хорошо справится детский.
Ты же утверждаешь что папа и дед говно.
А это не так, вот что я хочу тебе объяснить.
Пневматика это игрушка для взрослых, нужна для получения удовольствия от пользования. Кому то ванны нравиться пробивать, кому то охотиться, кому то стрелять по бумаге на 25м, кому то просто нравится ее ковырять, кто то на 100м пуляет, у кого то на стене висит и радует глаз. Вообщем каждый дрочит, как он хочет.
Компрессор обьемом 61 кубик сможет выдать 40 Дж ?)
Да или нет.
Без дизеля соответственно.
перемещено из Пневматика - частные обьявления