Вискули 08.12.1991. История?

Итак, почему у границы? Пили ли? И вообще - зачем они туда ехали? Эти вопросы Sputnik адресовал непосредственным участникам судьбоносной встречи 8 декабря 1991 года.

Читать: https://sputnik.by/event/20191208/1018882677.html

8 декабря 1991 года - в резиденции "Вискули" в Беловежской пуще руководители Беларуси, России и Украины Станислав Шушкевич, Борис Ельцин, Леонид Кравчук и главы правительств трех славянских республик СССР подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Так называемое Беловежское соглашение положило конец 69-летней истории Союза Советских Социалистических Республик. Причем о прекращении существования СССР как субъекта международного права и геополитической реальности объявили лидеры тех советских республик, которые в 1922 году его и учредили.
Четвертый учредитель - Закавказская Федерация - к тому моменту не существовал уже более полувека, а страны, которые могли быть приемниками этой федерации, а именно Грузия, Азербайджан и Армения, на момент встречи в беловежской резиденции уже вышли из состава СССР.

Я тут вчера не менее отличную хмылу видел:

------

Слева от Ельцина, я так понимаю между ним и Кравчуком вроде, какой-то лох по фейсу
Которого очень быстро ототрут

quote:

Originally posted by TemkA:

какой-то лох по фейсу

quote:

Originally posted by TemkA:

какой-то лох по фейсу

quote:

Originally posted by bigross:

Это Кебич

А так...
У хохлов было популярно некоторое время назад чудесное ёмкое слово - "сепары"
Так вот сепары - это не на Донбасе, а тут на фото, включая самих же и хохлов
Так что - Шабаш Сепаров лишь

quote:

Originally posted by TemkA:

Ну вот видите, tref, это вы, а не я

quote:

Originally posted by bigross:

Но он вместо действий, жрал самогон под Минском, и позволил Луке власть "подобрать".

quote:

Originally posted by bigross:

Эти вопросы Sputnik адресовал непосредственным участникам судьбоносной встречи 8 декабря 1991 года.

quote:

Originally posted by bigross:

И вообще - зачем они туда ехали?

Т.е., всего 8 вёрст до границы. Даже мордатая возрастная номенклатурная алкашня вполне была в состоянии навострить лыжи до границы.

quote:

Изначально написано tref7:

Ага, я, в Ваши штаны. Кебича или Шушкевича лохом назвать? Вы тогда кто?

Из вики:

------
18 сентября 1991 года - 26 января 1994 года

...

Уход на пенсию
В 1996 году Шушкевич получал пенсию в размере 3 млн 196 тыс. белорусских рублей ($300). После деноминации 1999 года ему выплачивали 3196 белорусских рублей, что было эквивалентно $1,87. Такая ситуация объясняется тем, что в 1997 году Президент Республики Беларусь отменил постановление парламента о пожизненной пенсии бывшим премьер-министрам и главам государства в размере 70-75% от оклада действующих премьера и спикера. Президентский указ предусматривал выплату пенсии за особые заслуги лицам, лично определенным главой государства. Например, бывшим руководителям КПБ Николаю Слюнькову и Ефрему Соколову[256]. В итоге жена Шушкевича оформила документы на получение им пенсии по возрасту, и с 2015 года пенсия бывшего руководителя Беларуси была повышена до 500 рублей в месяц (около $250)[257][258]. Шушкевич продолжал политическую деятельность и после ухода на пенсию. По состоянию на 2016 год Станислав Станиславович живёт в Беларуси, выступает с лекциями в университетах Польши, России, США, Литвы и других стран.
------

Это натуральные бусы для папуасов
Паочку ему дали подержать, чё-то подписал типа важное, за ручку пожамкались
Он надулся от гордости от этого до размеров воздушного шара

Лох разводной абсолютно
Думающий, что что чё-то выиграл важное, а на самом деле его в это время на#бали

За один презе-срок нужжно миллиадредом выходить, если первый раз
Если уже в тусе и в бизе, но увеличивать состояние раза в 3-5

А у этого чё - 300$ пенсия ?

quote:

Originally posted by TemkA:

А у этого чё - 300$ пенсия ?

quote:

Изначально написано dima-314:

Бессеребреник.
Бывает в хорошем смысле.
Этот в плохом.

quote:

Изначально написано bigross:
Шушкевич профессор, интеллигентнейший и очень порядочный человек, по-случаю попавший в политику и почти в ней не извалявшийся.

И глаз сверкает лютый
И рыльце, как у мухи
Смотрите , это фото
Сорокалетней шлюхи.

quote:

Originally posted by TemkA:
А у этого чё - 300$ пенсия ?

quote:

Originally posted by TemkA:
эквивалентно $1,87.

quote:

Originally posted by bigross:

Это Кебич...

Как-то символично.

quote:

партия большевиков, с самого начала, действовала с целью уничтожения России и русских.

quote:

нонешних пидорасах

Что те, что эти - из одной партии, малец. Только нонешние сбросили красные билеты, как шулер карты и таперича синие носят.

quote:

все сопутствующие блага для жизни и развития

quote:

Что те, что эти - из одной партии, малец.

Ты и я ,один народ.Можно сказать-братья.Только вот гнида из своих всегда.

quote:

Ты застал эти блага? Нет? Тогда о чем говорить?

quote:

Ты и я ,один народ.Можно сказать-братья.Только вот гнида из своих всегда.

Почему-то гнидами оказались самые главные из народа. И предали ево. И всегда предавали. Всегда народ у них был на последнем месте.

quote:

Частично застал,ещё и пионерские лагеря и тд и тп.Куда можно было ребенка отдать и голова и душа не болела ,как он и где.

Странный парень. У мну всегда на счет детей голова болела. Потому как если не дома, то ребенок среди посторонних. Которым по большому счету пофиг до чужих детей.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Публичная демонстрация настоящих, а не для публики,целей и задач коммунистической партии Савецкаго Союза. Тассказать КПСС без грима и ретуши.

Нет, предатели пролезшие в кпсс, из которой был сделан проходной двор!
Натуральная свинья гайдар-соломянский, преподовал в университете марксизма- ленинизма, о каком нах кпсс может идти речь!!!

quote:

Про численность населения в деревне при проклятых большевиках и сейчас писать ,или не надо ? И про все сопутствующие блага для жизни и развития ?

quote:

Изначально написано nakss+b:
предатели пролезшие в кпсс, из которой был сделан проходной двор!

Боря, вообще-то партия коммунистов изначально была сборищем отбросов.
Ты, ради любопытства глянь состав первого савецкаго правительства - все либо судимые либо ссыльные либо поднадзорные да нелегалы. Или те и другие в одном лице. Походу, только Шляпников из них не арестовывался ни разу.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Ты, ради любопытства глянь состав первого савецкаго правительства - все

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

глянь состав первого савецкаго правительства - все либо судимые либо ссыльные либо поднадзорные да нелегалы

quote:

Вся Украина Армения и т.п. газифицированы при советской власти. Вплоть до горных аулов.
Московская и Ленинградская область - нет.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Для тя и твоих хозяев "дальновосточные партизаны" банда, а для меня нацгерои.

quote:

Originally posted by Banzik:

Гы-ы! Это в котором русский был всего-то один - Луначарский?

quote:

Originally posted by Uzel:

Там Скворцов-Степанов был один русский вроде

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Я запомнил, что только кто-то один.

quote:

Ну поздравляю , твои герои мрази конченые. Убивали случайных людей, грабили обычных граждан. Как говорицца скажи кто твой друг..

quote:

Originally posted by Uzel:

морскую астронавигацию и матанализ навигационной информации.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Эт ты штоль случайный и те подобные?!
Они предупреждали - не прекратите обирать народ...

quote:

Originally posted by Banzik:

А секстант и астролябию вы проходили?

quote:

Originally posted by Uzel:

СекстаН (без т)

quote:

Originally posted by Uzel:

Ну - ещё нужны таблицы - книги "Высоты и азимуты светил", ВАС-58 , 4 тома - килограмм 10 весу

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано nakss+b:

Есть нюанс!
Для тя и твоих хозяев "дальновосточные партизаны" банда, а для меня нацгерои.

Главный нюанс - дальневосточные партизаны и Беловежский сговор уж слишком разные темы. Непересекающиеся.

quote:

Изначально написано Banzik:
Гы-ы! Это в котором русский был всего-то один - Луначарский?

quote:

Изначально написано Uzel:
Луначарский то какой-то еврей полтавский

Если рассматривать под таким углом, то савецкое правительство - первая и самая успешная легализация в Европе еврейской уголовщины.

quote:

Изначально написано Uzel:

Ты дурачок московский, бесноватый. Соответственно и герои у тебя такие.

Твои "герои" должны лес валить, а не в кремле сидеть, имея гражданство в капстранах.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Если рассматривать под таким углом, то савецкое правительство - первая и самая успешная легализация в Европе еврейской уголовщины

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано nakss+b:
Твои "герои" должны лес валить, а не в кремле сидеть, имея гражданство в капстранах.

Боря, хватит лес валить! Уже самим не осталось. Тоннель! Копать тоннель на Сахалин!

quote:

Изначально написано nakss+b:

Твои "герои" должны лес валить, а не в кремле сидеть, имея гражданство в капстранах.

хорош валить,хай восстанавливают

quote:

Originally posted by Banzik:

Но попробуй сам, а у меня почему-то секстан подчёркивает красным

quote:

Originally posted by Banzik:

Теперь я знаю, что Петр I называл штурманским сундучком!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Твои "герои" должны лес валить, а не в кремле сидеть, имея гражданство в капстранах

quote:

Изначально написано Uzel:

Скорее ты на цепи сидеть должен. Погодь, а почему проблемы "в капстранах". Типа в КНДР гражданство норм?

На цепи?
За то что хочу что бы процветала вся страна, а не кучка ворья с кучкой вафликов, цена которым всего один пинок?!

ПС. И согласен, если пинка дать не кому - значит страны нет, смотрим историю ЮАР.

quote:

Originally posted by nakss+b:

На цепи? За то что хочу что бы процветала вся страна

quote:

Originally posted by nakss+b:

За то что хочу

quote:

Originally posted by Uzel:

все республики так или иначе смотрели или посматривали - на выход

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

и представляешь опасность для людей.

quote:

Originally posted by Uzel:

Если по теме - я считаю что граждане "беловежцы" просто де юре закрепили фактическое положение дел. Союз уже фактически развалился в результате успехов совецкой национальной политики и экономики, все республики так или иначе смотрели или посматривали - на выход.

quote:

Originally posted by nakss+b:

а какие ты "люди" тебе здесь уже многие писали.

quote:

Изначально написано Uzel:

Да писали разно обиженно-униженные. Тебе то што с того? или легчает на душе что ты не один такой?

quote:

Изначально написано Uzel:
Если по теме - я считаю что граждане "беловежцы" просто де юре закрепили фактическое положение дел. Союз уже фактически развалился в результате успехов совецкой национальной политики и экономики

Политика комми была изначально нацелена на ликвидацию России как таковой, посему все их действия были минами под любое политическое устройство на территории России. Одно национально-территориальное деление чего стоит. Все государства избавляются от него, а комми наоборот.

quote:

Изначально написано Uzel:
Удержать можно было только силой, что поставило бы крест на дальнейшнй совместной прдуктивной деятельности.
Так что не смогли пресечь, поэтому - возглавили.

Чушь. Даже не чушь, а вранье.Было надо - удерживали, без всяких проблем. Только стоило брови в Кремле насупить - националы начинали жидко ссацо и срацо.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Чушь. Даже не чушь, а вранье.Было надо - удерживали, без всяких проблем

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Политика комми была изначально нацелена на ликвидацию России как таковой

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Бля, ты замполитом, что ле был? Знакомым райкомовским словесным поносом завоняло.

quote:

Изначально написано Banzik:
Где об этом почитать можно?

По кускам данные собирать надо. Такое на виду не хранят. Много инфы перелопатить. К примеру, воспоминания Бьюкеннена, которые он написал только с одной целью - дезавуировать вырвавшуюся неосторожную фразу о достижении цели и уничтожении одного из главных противников на континенте - России.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Политика комми была изначально нацелена на ликвидацию России

quote:

Originally posted by Директор 2012:

К примеру, воспоминания Бьюкеннена,которые он написал только с одной целью - дезавуировать вырвавшуюся неосторожную фразу

quote:

твоя историчность уже тошноту вызывает.

Проблевался? Вот и хорошо.

quote:

Нашел центрового коммуниста - Бьюкенен.

Узел, ты, кстати, напомнил - в партии большевиков коммунистами и не пахло. Название "коммунисты" левые эсдеки, выбравшие масть "большевики" , присвоили сами себе в марте 1918 года.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Название "коммунисты" левые эсдеки, выбравшие масть "большевики" , присвоили сами себе в марте 1918 года

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Я понимаю, что бывшие воены - деревянные по пояс,

quote:

Очень коротко - оба переворота в России, февральский и октябрьский организованы англичанами и осуществлены руками английской агентуры . Почти один в один ВФР. Только фигуранты другие.

quote:

Изначально написано Uzel:
Надоел ты мне своей нудистикой. Нахер мне твои откровения не упали, после той дури что уже написана. Можешь агитировать за преимущества члена лежачего перед стоячим кого другого.

Я тебя сюда не звал.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

К примеру, воспоминания Бьюкеннена, которые он написал только с одной целью - дезавуировать вырвавшуюся неосторожную фразу о достижении цели и уничтожении одного из главных противников на континенте - России.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано dima-314:

А ещё нагличане Распутина убили. Руками Феликса Юсупова. И Павла Первого. И Айвазовский работал на английскую разведку - зарисовал всё крымское побережье и продал нагличанам. И Воронцовский дворец в Крыму выстроен в подозрительно английском стиле.
Нам тут английскую агентуру еще вскрывать и вскрывать...
А давайте у них там переворот замутим?)

Ирония понятна. Однако именно англичане в тот период финансировали практически всех леваков в России. Интересен 2-й съезд РСДРП. Собрались было в Брюсселе, однако некие "темные силы" их оттель выпнули в Лондон, где квартировал в то время Ульянов. Есть версия, что англичане желали в натуре посмотреть, что из себя представляют борцы и борчихи с царизмом.

quote:

Originally posted by dima-314:

А давайте у них там переворот замутим?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
Лорд Бьюкеннен, если не ошибаюсь, британский посол в РИ накануне WWWI. Если верить Вам, то наглы каким-то непостижимым образом добазарились с немчурой заслать к нам комми? Но ведь тогда выходит, что правы те, кто утверждает, что комми были козлами и пидорасами изначально. Но немецкими. Теперь входит, и английскими?

Не и, а просто английскими. Немцы всего лишь осуществили транзит социалистов всех мастей( которых собрали в кучу и организовали именно англичане) с целью дезорганизации тыла и армии одной из воюющих держав.

quote:

Изначально написано Banzik:
Потом, понятное дело, комми, получив деньги, швыранув своих работодателей,(это и был их хитрый план) замутили своё государство, от которого внезапно (!) головняк поимели все империалисты.

Никто никого не кидал. Большевики выполнили все договоренности и сверх того. С момента их прихода власти с территории России никакой угрозы интересам Англии не исходило.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Немцы всего лишь осуществили транзит социалистов всех мастей( которых собрали в кучу и организовали именно англичане)

quote:

Originally posted by Директор 2012:

С момента их прихода к власти с территории России никакой угрозы интересам Англии не исходило.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

С момента их прихода власти с территории России никакой угрозы интересам Англии не исходило.

quote:

Originally posted by Uzel:

Ога, особенно сепаратный мир.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Директор 2012

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Парируйте!

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Немцы всего лишь осуществили транзит социалистов всех мастей( которых собрали в кучу и организовали именно англичане)

Получается, таки добазарились враги - противнички?

quote:

Изначально написано Banzik:
А до их прихода какие угрозы?

Мечта всех царей - Проливы. Экспансия в Среднюю Азию и Китай.

quote:

Изначально написано Uzel:
Ога, особенно сепаратный мир.

Кхе, ты в натуре на продскладе служил. Немцы поперлись оккупировать Украину, вместо того, чтобы задействовать на Западе как минимум полмиллиона солдат, находящихся на Восточном фронте, который уже не фронт. На том и шею сломали. Вернее, доломали.

quote:

Изначально написано Banzik:
Получается, таки добазарились враги - противнички?

Да. Сначала немцы отказывались. Однако через швейцарских посредников ( Р. Гримма (швейцарского сицилиста) и А. Гофмана (президента Швейцарского Союза) согласие немцев о транзите социалистов в Россию было получено.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Немцы поперлись оккупировать Украину, вместо того, чтобы задействовать на Западе как минимум полмиллиона солдат

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Немцы поперлись оккупировать Украину, вместо того, чтобы задействовать на Западе как минимум полмиллиона солдат, находящихся на Восточном фронте.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Вместо того, чтобы расколотить все горшки на британских кухнях и задрать подолы всем лондонским девчонкам? Это они погорячились. Хотя, согласно брест-литовского мира, "похабного", который, получается, был спланирован в лондонских элитных клубах, специально, чтобы исключить Россию из списка победителей?

Список победителей? Да ну, ради такого и огород городить не стоило. Замах был - вывести Россию из числа своих геополитических конкурентов.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Замах был - вывести Россию из числа своих геополитических конкурентов.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Хотя, согласно брест-литовского мира, "похабного", который, получается

quote:

Изначально написано Banzik:
А в итоге-то? Недальновидны, глупы?

В смысле? Что у них не получилось? Россия потеряла Финляндию, Польшу, часть Средней Азии, КВЖД, национальное правительство. Наглы приобрели пугало, которым можно пугать избирателей, полигон для всяческих экспериментов на людях и их сообществах и запасной карман. Другое дело, что они все результаты эпично проэ пали и слили за океан. Капитализды всех стран соединились.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Россия потеряла Финляндию, Польшу, часть Средней Азии, КВЖД, национальное правительство. Наглы приобрели пугало, которым можно пугать избирателей, полигон для всяческих экспериментов на людях и их сообществах и запасной карман.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Давайте на этом и прекратим спор?

А разве мы спорим? Это Узел в судорогах бьется, все ему не так.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

А разве мы спорим?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
Видите-ли, наши с Вами взгляды на многие исторические факты сильно не совпадают

Это нормально. Пропаганда вещь сильная. В ее все государства вкладывают огромные средства.

quote:

Изначально написано Banzik:
Узел, с которым я в принципе солидарен по многим историческим моментам, любит рубить сплеча.

Профдеформация. Только тут он не может гаркнуть "Молчать!", как привык. А естество лезет, как тесто из квашни, вот и срываецо.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Только тут он не может гаркнуть "Молчать!", как привык.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

А естество лезет, как тесто из квашни, вот и срываецо

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Это нормально. Пропаганда вещь сильная. В ее все государства вкладывают огромные средства.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Профдеформация. Только тут он не может гаркнуть "Молчать!"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Не надо, прошу Вас! Я ведь тоже из военных. Не все мы солдафоны, поверьте.

quote:

Originally posted by Running_ Wild:

Ой зря ты это сказал. Щас польётся пестня Ария переносчика армейской лопаты.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
когда начинаешь размышлять сам, своим умишком, то пропаганда отходит на задний план. Когда особенно обращаешь внимание на факты и результаты тех или иных её потуг.

Можете с точки зрения здравого смысла объяснить послевоенный голод 46 и 47 годов?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Можете с точки зрения здравого смысла объяснить послевоенный голод 46 и 47 годов?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
Не готов к ответу, хотя от бабушки и родителях много наслышан о нём. Предметно вопрос не изучал, а источники тогда были сами знаете, какими.

Это тоже один из видов пропаганды - умолчание.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Это тоже один из видов пропаганды - умолчание.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

А тут вдруг голод?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Что такое произошло, что уже после войны именно от голода и его последствий умерло, по разным подсчетам от 200 тыс до 1,5 миллионов человек?

quote:

Что такое произошло,

quote:

а союзнички ввиду окончания войны перестали нахалтай покушать слать...

quote:

Originally posted by андрэ:

а союзнички ввиду окончания войны перестали нахалтай покушать слать...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Рабочие руки были. Земля - тоже. Почему вдруг заголодало население, производившее в войну продовольствия столько, что хватало действующей армии и себе? А тут вдруг голод?

Не?

А вот у меня другой вопрос. Как так получилось, что страну за тридцать лет без войны, катастроф и эпидемий довели до демографической катастрофы, в 2020 году вылившейся в демографический же коллапс?

Или это опять ленинбонбузаложиле?

quote:

Умер Вячеслав Кебич, не просто первый премьер, а фактически первый лидер независимой Беларуси, который после поражения на выборах добровольно отдал власть Александру Лукашенко. Кандидат исторических наук Денис Мартинович - о феномене Кебича и его месте в белорусской истории.
Фраза 'первый лидер независимой Беларуси' сразу же требует объяснений. Исторически эта роль закреплена за Станиславом Шушкевичем по совокупности заслуг. За его роль в подписании Беловежских соглашений - Станислав Станиславович гордился ими. За гражданскую и общественную позицию. За копеечную непроиндексированную пенсию, которую он получал долгие годы. За роль экс-лидера страны, которую он несет с достоинством, что заставляет закрыть глаза на многие его ошибки, сделанные в первой половине 1990-х.

Но давайте называть вещи своими именами: реальная власть в стране все же принадлежала Кебичу, именно ему подчинялись чиновники на местах. Поэтому именно он несет ответственность за реализованное и нереализованное в эти годы, а также за то, в каком направлении пошла страна уже после него.

В интеллектуальных кругах любят спорить, свалилась ли независимость на головы белорусов в 1991-м или же они боролись за нее. Думается, истина посередине. Борцы за независимость были, но они оставались в меньшинстве. Большинство же воспользовалось развалом СССР в своих интересах. Среди них был и Вячеслав Кебич, которому неслыханно повезло.
В 1990 году тогдашний руководитель Совета Министров Михаил Ковалев ушел на пенсию по состоянию здоровья. Своим преемником назвал Кебича, а члены Бюро ЦК КПБ (белорусский аналог Политбюро) его утвердили - и это несмотря на то, что тогдашний руководитель республики Ефрем Соколов хотел видеть на этом посту другую, куда более компромиссную фигуру.

Но Кебич тогда был на гребне волны. Руководитель республиканского Госплана, до этого прогрессивный директор Минского станкостроительного завода и человек, прошедший по извилистым партийным коридорам (второй секретарь минских горкома и обкома).

Затем его утвердили премьером и депутаты Верховного Совета 12 созыва, первого, избранного на альтернативной основе.

А год спустя случился путч. Хитрый Кебич не стал усердствовать, выполняя приказы путчистов, но не стал и публично поддерживать демократов. Его соратник Петр Кравченко, занимавший должность министра иностранных дел, вспоминал в мемуарах, что тогда находился в отпуске. Он позвонил шефу, чтобы получить какие-то указания, а Кебич посоветовал ему продолжать отдых. Если расшифровать, то подождать, не высовываться и посмотреть, кто победит. Этой тактики успешно придерживался и сам Вячеслав Францевич.

Партийцы радостно кричали о реванше, БНФ и часть других демократов боролись против ГКЧП. Остальные, включая Кебича, выжидали - и оказались в выигрыше. Путч провалился. Руководство Совета Министров, включая Кебича, недрогнувшими руками проголосовали за выход из КПСС. Компартию вскоре запретили. В итоге первый эшелон белорусских партийцев оказался выкинут на свалку истории, а второй эшелон во главе с Кебичем неожиданно для себя оказался у власти.
Разумеется, в тот момент Вячеслав Кебич выиграл и руководил страной три года. Но с исторической точки зрения он проиграл, потому что оказался не готов к роли национального лидера. Точнее, он был хорошим премьером времен БССР, но оказался слабым премьером эпохи независимости.

Под словом 'слабый' имеются в виду совсем не личные качества. В своих мемуарах политики того времени пишут о Вячеславе Францевиче как о чиновнике, к которому можно было обратиться с той или иной просьбой. Он вряд ли бы пошел на смену государственной символики (в 1995-м), как это сделал Лукашенко, а уж тем более при нем было бы невозможно избиение депутатов в стенах парламента, случившееся в том же году. Все-таки Кебичу было присуще представление об определенной партийной чести.

В любом случае ему хватало власти и воли, чтобы продавить присоединение Беларуси к Договору о коллективной безопасности или форсировать принятие Конституции 1994 года, президентские разделы в которой явно писались под него.

Поэтому эпитет 'слабый' я использую немного в другом значении. Если бы Вячеслав Францевич являлся не премьером, а тем же директором завода или продолжал занимать позиции во втором эшелоне власти, то остался бы в памяти людей не самым худшим (я бы сказал, человечным) руководителем. Но он руководил страной, которая требовала определенного курса.

Со стороны может показаться, что программа дальнейших действий существовала. Сперва Кебич и другие хозяйственники, входившие в его окружение, проголосовали за то, чтобы придать Декларации о суверенитете статус конституционного закона (фактически речь шла о провозглашении независимости Беларуси), затем ратифицировали Беловежские соглашения. А после этого взяли курс на союз с Россией.
Но это была не программа, а привычный алгоритм действий.

И вопрос вовсе не в выборе восточного вектора в развитии страны. В конце концов, тогда он соответствовал ожиданиям большинства белорусов. Проблема в том, что Вячеслав Францевич и его окружение руководствовались не тягой к независимости, а своими прагматическими расчетами. Точнее, стремлением освободиться от чрезвычайной централизации, от необходимости решать в Москве любые вопросы (вплоть до количества кинотеатров в том или ином городе, как имело место в Одессе). Для них независимость воспринималась не на уровне государства, а на уровне союзной республики или, условно говоря, американского штата.

Соответственно, Кебич действовал не как фактический руководитель независимого государства, а как лидер союзной республики, который периодически отправлялся в Москву, чтобы решить вопрос о поставках энергоносителей или договориться о льготной цене на газ.

Никакой четкой программы реформ у нового правительства не было. Было стремление усидеть на своих местах и решить сиюминутные задачи. И в этом одна из главных проблем, если не трагедий в развитии Беларуси начала 1990-х. Об упущенных тогда возможностях мы сожалеем до сих пор.

Поэтому во многом поражение Кебича на президентских выборах 1994 года было предопределено. Для демократической части общества, которая поддерживала Шушкевича и Позняка, он являлся символом упущенных возможностей. Сторонников Советского Союза курс Кебича раздражал своей хаотичностью и одновременной мягкостью. В его годы в обществе при этом царила свобода, на которую премьер, контролировавший все государственные СМИ, все же не покушался.
Кебич вместе с Шушкевичем во многом символизировали то бурное, яркое, нестабильное время. Но Первая белорусская революция шла к своему финалу. Большая часть общества, которое было не готово к независимости, ждала стабильности и сильной руки. Поэтому с исторической точки зрения победа Александра Лукашенко выглядит предопределенной.

Но все же Кебич наверняка мог победить, на полную катушку задействовав административный ресурс, как это активно делали после его ухода в отставку. Он не стал так делать - отчасти из-за лени, отчасти из самоуверенности, но все же это решение делает ему честь. Хотя была еще одна причина: у него не было звериной жажды власти, характерной для крупных политиков.

Его репутацию во многом определило поведение после отставки, ведь Кебич распрощался с политикой в начале нулевых. О поведении его оппонента Шушкевича я уже говорил. Кебич, казалось бы, действовал от обратного, вел себя не как респектабельный лидер в отставке, а как бывший партийный чиновник. Периодически он давал интервью, где каялся в ошибках. Под его фамилией вышло несколько книг воспоминаний, которые, по слухам, ему помогли написать. В любом случае, эти издания скорее заставили разочароваться в Вячеславе Францевиче, чем пожалеть о потерянных возможностях.

Символично, что Кебич ушел в мир иной именно в 2020-м - когда Беларусь пытается решить те проблемы, от которых он самоустранился в начале девяностых. Впрочем, он имеет шанс остаться в истории человеком, который совершил больше ошибок, чем грехов.

quote:

Изначально написано Sraptak:
Потому что продовольствие отправили из СССР в Польшу, так как там население было на грани голодной смерти?

Сколь в ту Польшу отправлено?
В 1946 году из урожая 40 млн.т. отправлено за рубеж
Польша - 608,0 тыс. т.
Франция - 499,1 тыс. т.
Финляндия - 220,0 тыс. т.
Болгария - 85,5 тыс. т.
Чехословакия - 29,8 тыс. т.
Норвегия - 10,9 тыс. т.
Итого - 1453,3 тыс.т.

1947 год из урожая 66 млн. тонн:
Польша - 330,9 тыс. т.
Финляндия - 167,9 тыс. т.
Чехословакия - 112,8 тыс. т.
Норвегия - 65,8 тыс. т.
Болгария - 20,0 тыс. т.
Дания - 17,5 тыс. т.
Итого - 714 тыс.т.

Т.е. пыль в пи..де. Остальное куда дели? И зачем? Сможешь ответить?

quote:

Изначально написано Sraptak:
А вот у меня другой вопрос. Как так получилось, что страну за тридцать лет без войны, катастроф и эпидемий довели до демографической катастрофы, в 2020 году вылившейся в демографический же коллапс?

Или это опять ленинбонбузаложиле?

Какая бомба? Результат планомерной политики по уничтожению русского этноса. Зато нац.меньшинства плодяцо как крысы в хлебном амбаре.

quote:

Или это опять ленинбонбузаложиле?

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Учитывая, что Ульянов был русофобом, а евоные подельники, мягко говоря, нерусские, то ратуя за равенство, в реальности русский этнос дискриминировали.

Или как обычно, безудержный пиздежь, г-н лехтор?

quote:

пруфы будут?

Пруфы чего?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Пруфы чего?

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Учитывая, что Ульянов был русофобом

"не прокатило"(тм)

Так что тут подход иной. Либо пруф. Либо GTFO.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Советы лгали как дышали,

Это не где нибудь, это в Москве.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Советы лгали как дышали, уж не их сторонникам упрекать кого-то во лжи.

Остается задать риторический вопрос. Если в СССР было так все плохо а сейчас "хорошо как никогда" - что же вы постоянно врете то про страну, уже тридцать лет как не существующую?

quote:

Изначально написано Sraptak:

пруфов как обычно не будет.

Остается задать риторический вопрос. Если в СССР было так все плохо а сейчас "хорошо как никогда" - что же вы постоянно врете то про страну, уже тридцать лет как не существующую?

Лучшим пруфом на "в ссср было так все плохо" является отсутствие самого сссра.

quote:

является отсутствие самого сссра.

quote:

Изначально написано Мороженщик:

Лучшим пруфом на "в ссср было так все плохо" является отсутствие самого сссра.

quote:

Originally posted by Sraptak:

лучшим доказательством нежизнеспособности капитализма

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Все таки заболтали вопрос про послевоенный голод.

quote:

Изначально написано TemkA:
Ну вот видите, tref, это вы, а не я

А так...
У хохлов было популярно некоторое время назад чудесное ёмкое слово - [b]"сепары"
Так вот сепары - это не на Донбасе, а тут на фото, включая самих же и хохлов
Так что - Шабаш Сепаров лишь[/B]

Зачем фото пидорасов разместили в разделе?😱

quote:

Изначально написано Sraptak:

Давайте вернемся в наши дни и обсудим демографический коллапс в нынешней РФ. Какие у него объективные причины возникновениЯ?

А чо тут обсуждать то?собрались пидорасы те что на фото в первом посте и устроили разруху и демаграфиский колапс. Чего тут НЕЯСНОГО?😵

quote:

Originally posted by Sraptak:

Давайте вернемся в наши дни и обсудим демографический коллапс в нынешней РФ. Какие у него объективные причины возникновениЯ?

quote:

Изначально написано Banzik:

Да умрёт капитализм своим чередом, уж узбагойтесь. Прав Карла наш Маркс. Но всё в своё время. А СССР просран окончательно и бесповоротно. Умер, короче, Максим...

Интересно, что бы вы голосили в роли потерпевшего?

quote:

Originally posted by Sraptak:

Интересно, что бы вы голосили в роли потерпевшего?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано dima-314:

Послевоенный голод в том числе.
Как ни странно.

quote:

Originally posted by Sraptak:

ленинбобмузаложеле?! Да ладно? А может быть потому, что в РФ этих тридцати лет потребление базовых продуктов питания составляет половину от физиологического минимума?

quote:

Originally posted by Sraptak:

ленинбобмузаложеле?!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Понять и простить.

Ну право же, чего жалеть то, БАЗАР ДОРОЖЕ какой то там машины.

quote:

Изначально написано dima-314:

И это тоже.

Как не красься, как не рассказывай, что де "да я не такая, я жду трамвая!" суть у вас одна и так же, власовская, человеконенавистническая.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Я тогда к вам заеду, машинку заберу?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

суть у вас одна и так же, власовская, человеконенавистническая

Власов Андрей Андреевич,советский военачальник, в ходе Великой Отечественной войны перешедший на сторону гитлеровской Германии - член ВКП(б) с 1930 года, есличо. Так что все вопросы к тем, кто ево тудой принял и до генерала вверх вытолкал. Он прекрасно себя чуйствовал среди этих сраных коммунистов.
А я даже комсомольцем не был. Так что к энтим меня папрашу не причислять.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Так что все вопросы к тем, кто ево тудой принял и до генерала вверх вытолкал.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Власов Андрей Андреевич,советский военачальник, в ходе Великой Отечественной войны перешедший на сторону гитлеровской Германии - член ВКП(б) с 1930 года, есличо. Так что все вопросы к тем, кто ево тудой принял и до генерала вверх вытолкал.
А я даже комсомольцем не был.

Почему как только дело доходит до СССР такие как вы непрерывно врут?

quote:

Изначально написано Banzik:

Так это подельники по глобальному заговору среди переодетых в коммунистов врагов супротив советских граждан, которых они, своих соотечественников, сперва убедили побороть белых, а потом, когда все полимеры были нажиты, возненавидели до мозговой рвоты. И детей своих и внуков воспитали в духе ненависти к совгражданам, и, передавая из поколения в поколение власть, завещали медленно (очень медленно, чтобы никто не догадался) но верно сокрушить страну советов.
Но к счастью у нас есть прозорливые Сраптаки, которые догадались о их хитром и коварном плане.

quote:

Originally posted by Sraptak:

о, тоже пойдете по пути банщика, пытающегося подменять членство в партии ради карьеры с убеждениями?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

к счастью у нас есть прозорливые Сраптаки, которые догадались об их хитром и коварном плане.

Где оне были тридцать-то лет?Чего только сейчас выползли? Борю Накса много лет знаю, а вот эту жопу с ушами в первый раз вижу.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

quote:

Originally posted by Banzik:

Дырявая какая-то ваша компартия. Поналезли, понимашь, враги.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Не заедете, спорим?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Где оне были тридцать-то лет?Чего только сейчас выползли? Борю Накса много лет знаю, а вот эту жопу с ушами в первый раз вижу.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Где оне были тридцать-то лет?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Sraptak:

т.е. за базар отвечать не?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Отобрали пистолеты у сонных, постреляли сырыми рассветами по лесам из них же, спинули сапожищами в сырые ямы, наскоро вырытые, закидали глиной и... принялись за хитрый и долгосрочный, на 70 почти лет, план.

Дык вона, вылез как-то. Правда тока жопа с ушами осталась. Да и лет ему должно быть стопиисят, не меньше.

quote:

Изначально написано Banzik:

Приезжайте! Только с пруфами, что вы - это вы самолично. Курьеров ваших не принимаю.

quote:

Originally posted by Sraptak:

А. Ну понятно. Т.е. нацисты пять миллионов советских военнопленных не морили, они сами померши от сталинских репрессий.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Как не красься, как не рассказывай, что де "да я не такая, я жду трамвая!" суть у вас одна и так же, власовская, человеконенавистническая.

quote:

Originally posted by Sraptak:

значит вот и цена твоей помойки, балаболка.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by dima-314:

Дурак ты Шарик.

quote:

Originally posted by Banzik:

алень ты беспантовый!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

значит, я тоже не так далёк от истины

quote:

Изначально написано dima-314:

Ну вы это - не смешивайте.
Послевоенный голод был.

Если в демографической катастрофе в РФ последних тридцати лет на голубом глазу нынешние власовцы обвиняют "сталинские репрессии" и "голодомор" - значит до до момента, как в качестве основной причины гибели пяти миллионов советских военнопленных в нацистском плену и двадцати миллионов на оккупированных территориях будут названы те же причины - дистанция чисто техническая.

Просто произнести осталось, снимая со своих хозяев в третьем рейхе вину за геноцид. И все.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Просто произнести осталось, снимая со своих хозяев в третьем рейхе вину за геноцид. И все.

quote:

Originally posted by Sraptak:

нынешние власовцы

quote:

Изначально написано Sraptak:
пруфов как обычно не будет

quote:

Изначально написано Running_ Wild:

Замечательный ход , защищая дегенератов, убивавших своих без особого счету - развивать мысль что нацисты были не лучше Такое приходит в голову только совкодрочерам, им реально кажется что это вполне себе аргумент.

Не вырубишь.

quote:

Изначально написано Running_ Wild:
Так это ж ты и есть. Родственничков рассовал по германиям к бюргерам на подсос, а сам здесь агитируешь.

quote:

Originally posted by Running_ Wild:

Я так наблюдаю ты тож потихоньку меняешься по мере узнавания коньтингента

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Kicker:

Ну и подумай, на чей стороне воевала родня этой недобитой твари

quote:

Originally posted by Banzik:

Вообще, не люблю себя за это.

quote:

Originally posted by Running_ Wild:

Не надо сдерживать , тык скыть, душы прекрасные порывы

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Ты понимаешь, он ведь тоже имеет право на человеческое достоинство.

quote:

Originally posted by Running_ Wild:

Вот што бывает когда читаешь перед обедом всякие конвенцыи

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:
Ты понимаешь, он ведь тоже имеет право на человеческое достоинство. А поэтому, при поимке должен быть ударен рукой, сжатой в кулак, по лицу, но без оскорблений и унижений оного достоинства.

Ни в коем случае! Опущенцев бьют обутыми ногами. Руками их трогать нельзя.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Руками их трогать нельзя.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

.Хотя ногами - доходчивее.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Цитировать
Вам перечислить всех соотечественников, которые заслуживают ближайшей осины?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Но избивать их перед этим считаю недопустимым

quote:

Originally posted by vulcan1600:

Расстрелять или повесить?

quote:

Изначально написано Banzik:
Я их знаю. Но избивать их перед этим считаю недопустимым.

И ладно. Целую страницу посвятили заср...нехорошему персонажу.
Все таки я вернусь к вопросу, какова была цель голодухи, устроенной после войны. Она проста. Домой вернулись миллионы обученных солдат, только что разгромивших собственными руками вермахт. Не боящихся ничего и никого.
Красные начальники с Джугашвили во главе отлично помнили, как этих самых мужиков они с 28 и почти до конца тридцатых годов гнули и ломали, подчиняя. Пройдя войну, научившись не только людей убивать, но и танки с самолетами, иногда почти голыми руками, в случае чего демобилизованные солдаты и младшие командиры могли не просто доставить проблемы, они могли попробовать скинуть красное ярмо.
А голодные люди более внушаемы. Более восприимчивы к пропаганде. И заняты тяжелым трудом для добычи пропитания. Им следовало поубавить прыти, обессилив голодом, не позволить никак сорганизоваться (первые ветеранские организации появились только в конце 50-х) и занять любым делом, не связанным с армией и оружием. Вот, вкратце и все.

quote:

Изначально написано Kicker:
Интересная точка зрения. Не думал раньше о подобной причине.

Зря. Адольф въехал в рейхстаг на плечах ветеранов. А Джугашвили был кто угодно, но не идиот.

quote:

А голодные люди более внушаемы. Более восприимчивы к пропаганде.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Адольф въехал в рейхстаг на плечах ветеранов

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

как раз наоборот голодное брюхо к пропаганде глухо..
да и оружие кой какое было..

quote:

Жопа с ушами не с кондачка про недостаток физиологического рациона вспомнил...эффект налицо

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Жопа с ушами не с кондачка про недостаток физиологического рациона вспомнил...эффект налицо. Примерно тот же финт красные устроили в 90-х. Девяностые ты помнить должен. Все заняты добычей съестного...и сериалами. И всякую чехую в мозг загружают.С каждого утюга. А тем временем красные разрушили снабжение, вооружили "синих", спортяг, отставников. Менты следили, чтобы новоявленные зондеркоманды не шибко охуевали в атаке и чтобы обычные люди не вооружались и самостийно не организовывались. К ментам тоже отставников напихали, чтобы те мешали ментам эффективно работать.
Все было перед глазами, практически вчера, только мало кто осознает, что именно произошло. Отлегло от жопы и ладно. А ить - тенденция.

quote:

. А ить - тенденция.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Примерно тот же финт красные устроили в 90-х. Девяностые ты помнить должен. Все заняты добычей съестного...и сериалами. И всякую чехую в мозг загружают.С каждого утюга. А тем временем красные разрушили снабжение, вооружили "синих", спортяг, отставников. Менты следили, чтобы новоявленные зондеркоманды не шибко охуевали в атаке и чтобы обычные люди не вооружались и самостийно не организовывались. К ментам тоже отставников напихали, чтобы те мешали ментам эффективно работать.

quote:

Изначально написано Uzel:

Поток больного сознания. Как работали менты в 80-х слава богу щас известно. На одного-двух гениальных сыщиков гуровых - приходилось ещё пара убийц на ждановской, и с десяток ленивых ублюдков отрабатывающих свои гешефты - а позже без затей на зарплате криминала. Этого наследия советской милицыи навидались и в фас и в профиль.
Массовый приход молодых офицеров в рабочие структуры МВД эту контору несомненно оздоровил.

Полностью согласен. Те кто пишет что "а вот тогда..."просто не попадали под раздачу в райотделе или того хуже в РУБОПЕ …сейчашние полицаи это дети в сравнении с теми мусорами из 80х и 90х.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

голодные люди более внушаемы. Более восприимчивы к пропаганде. И заняты тяжелым трудом для добычи пропитания. Им следовало поубавить прыти, обессилив голодом, не позволить никак сорганизоваться (первые ветеранские организации появились только в конце 50-х) и занять любым делом, не связанным с армией и оружием. Вот, вкратце и все.

quote:

Изначально написано Uzel:

Поток больного сознания. Как работали менты в 80-х слава богу щас известно. На одного-двух гениальных сыщиков гуровых - приходилось ещё пара убийц на ждановской, и с десяток ленивых ублюдков отрабатывающих свои гешефты - а позже без затей на зарплате криминала. Этого наследия советской милицыи навидались и в фас и в профиль.
Массовый приход молодых офицеров в рабочие структуры МВД эту контору несомненно оздоровил.

quote:

Originally posted by Kicker:

Каждый советский человек совершенно точно знал, что в советской милиции работали только полковники Знаменские и майоры Томины, а помогала и Зиночка.

quote:

Изначально написано tref7:
Дыа, а все нудаки были в прокуратуре. Типа Жевнеровича в Витебске.

quote:

Изначально написано Kicker:

И ты туда же, проклЯтый!!!!
Очернитель советской действительности!!!

quote:

Изначально написано tref7:
Чего это? Погугли следователя по особо важным делам прокуратуры БССР, особо отметился в деле Михасевича. 14 человек осуждённых, один из них расстрелян.
В отношении него было возбуждено уголовное дело, правда освобождён по амнистии.

quote:

Originally posted by Kicker:

Это стёб был.

quote:

Originally posted by Kicker:

Каждый советский человек совершенно точно знал, что в советской милиции работали только полковники Знаменские

quote:

Изначально написано Uzel:
Всякие были, если честно. Но характер работы таков , что даже лучших не миновали тюрьма, запои и некоторая мизантропия.

quote:

Originally posted by Kicker:

Я надеюсь, что ты не воспринял мой стёб всерьёз.

quote:

Изначально написано bigross:
'Вискули' была предназначена для охотничьих утех руководителей Советского Союза, но отнюдь не место для проведения важных государственных мероприятий, там для этого не было никакой инфраструктуры. Здесь достаточно скромные условия, в которых жили члены Политбюро, приезжавшие в Беловежскую пущу на охоту. В типовом трехэтажном кирпичном здании было всего около двух десятков номеров, которые по современным нормам, в лучшем случае, 'тянули' на три звезды.

8 декабря 1991 года - в резиденции "Вискули" в Беловежской пуще руководители Беларуси, России и Украины Станислав Шушкевич, Борис Ельцин, Леонид Кравчук и главы правительств трех славянских республик СССР подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Так называемое Беловежское соглашение положило конец 69-летней истории Союза Советских Социалистических Республик. Причем о прекращении существования СССР как субъекта международного права и геополитической реальности объявили лидеры тех советских республик, которые в 1922 году его и учредили.
Четвертый учредитель - Закавказская Федерация - к тому моменту не существовал уже более полувека, а страны, которые могли быть приемниками этой федерации, а именно Грузия, Азербайджан и Армения, на момент встречи в беловежской резиденции уже вышли из состава СССР.

Вот и статья, ко дню Независимости РК как раз:

https://baigenews.kz/news/pochemu_kazakhstan_poslednim_vyshel_iz_sssr-_obyasnil_nazarbaev/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Почему Казахстан последним вышел из СССР, объяснил Назарбаев

Первый Президент РК Нурсултан Назарбаев рассказал, почему Казахстан последним из республик Советского Союза объявил о собственной независимости и выходе из Союза, передает BaigeNews.kz.

"Мы, действительно, из всех республик, последними объявили. Мы де-факто были независимыми, потому что все остальные были независимыми от нас. Если сама Россия объявили независимость в 1990 году, 12-го июня. Советский Союз развалился в конце 1991-го, а Россия объявила себя независимой. От кого? Россия в СССР была самым крупным государством, вокруг которого все держалось. Россия дала сигнал, и все стали объявлять. Таким образом, мы подошли к тому, что мы остались одни и независимые, без войны, драки, ничего, и я оказался во главе такого государства", - заявил Елбасы в интервью во второй части документального фильма "Штрихи к портрету".

Нурсултан Назарбаев подчеркнул, что Казахстан в момент развала СССР оказался в очень непростом положении.

"Мы были в наиболее сложном положении. Вот из этого надо было выходить. На ваш вопрос - объявили мы последними или не последними, вопрос не в том, чтобы кого обогнать, быть первым или последним, вопрос - сохранить государство. Объявить независимость - это одно, а вот сохранить ее - совсем другая категория, более сложная", - добавил Елбасы.

Блин, вот это вот "Елбасы" даже меня корёжит, товарищи, чесслово но из песни слов не выкинешь, статью не исправишь, т.ч. прошу отнестись с пониманием, так уж у наших журналюгов теперь заведено писать Это слово означает Глава Государства, а не человека, объевшегося колбасы

quote:

Originally posted by Бывший:

"Елбасы" даже меня корёжит

Журнал 'Вокруг света' / Январь 1992 / В поисках кельтов
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1528/

quote:

Маленькое любительское отступление о звуке 'ы'
Кто и каким образом может объяснить, почему одни звуки представляются нам приятными и, так сказать, культурными, а другие - грубыми и дикими? Боюсь, что никакого рационального объяснения тут нет. Все мы еще помним пожилых полуинтеллигентов, злоупотреблявших звуком 'э': 'инженЭр', 'пенсионЭр', 'пионЭр'; очевидно, это казалось им культурнее, чем то же самое, но через нормальное 'е'. Но звук 'ы' и изображающая его буква почему-то пользуется если не дурной, то странной славой. Особенно, 'Ы' большое, в русском языке не встречающееся, в то время как на обширных пространствах от Эстонии до Якутии слова, начинающиеся с 'Ы' - явление обыденное.

А ведь на свете существует множество разных 'ы'. 'Ы', окрашенное, как 'о', и 'ы' близкое к 'у', очень короткое 'ы', обозначаемое у болгар твердым знаком, которое даже и не 'ы', а что-то среднее между 'ы' и 'э'.

Есть 'ы' у славян, есть - да еще какое! - у тюрков, есть у романцев: румын и португальцев. И очень широко представлено оно у угро-финнов (за исключением разве угров-венгров и финнов-финнов).
Но вот почему-то обилие 'ы' в языке рассматривается многими из нас как нечто его принижающее. И даже сами носители языка тоже воспринимают эти ошибочные взгляды и такого обстоятельства стесняются.

Как-то давным-давно, в армии, лежа на учебном огневом рубеже, я спросил у своего удмуртского товарища по оружию сержанта Жигалова:
- Петя, а как по-удмуртски будет 'стрелять'?
- Ыбылыны, - ответил Петя и покраснел.

Уэльсцы нашего взгляда на подобные вещи не знают, звука этого не стесняются, но, я бы сказал, ценят его как совершенно непреодолимый для надменного английского соседа и доказывающий глубокую древность языка.

Правда, я не могу сказать, что они им гордятся потому, что им, живущим в условиях двуязычия, как мне показалось, свойствен достаточно широкий взгляд на мир, где есть место самым разным языкам и звукам. Вообще чрезмерная гордость иной раз происходит от невежества.

Как-то обратился ко мне в метро южный человек, одетый в великолепный светлый костюм и украшенный заботливо ухоженными усами. Ему нужен был Спасоголенищевский переулок - это было написано на бумажке латинскими буквами, - но он никак не мог прочитать это название ни вслух, ни про себя. Я шел как раз в ту сторону и взялся его проводить. Он оказался португальцем и всю дорогу жаловался, что, зная много языков (он их перечислил), с таким названием сталкивается впервые. Это очень трудно, это чересчур трудно, повторял он.
- У вас, наверное, тоже есть трудные слова, - миролюбиво заметил я.
Португалец расцвел.
- А как же! Можете ли вы произнести по-нашему слово 'парикмахер'? - И он продекламировал, - 'КабЫлЫейру!'

Я сделал вид, что никак не могу осилить этого слова:
- Кабюлюейру? Нет? Кабилиейру?
Мой спутник снисходительно прервал мои попытки:
- Не старайтесь, не получится. Это очень трудный звук, и он есть только в португальском языке!
Увы, наши соотечественники, которым я давал послушать свои валлийские диктофонные записи, очень удивлялись тому, что так могут говорить к западу от Лондона.

quote:

Изначально написано tref7:

Ваша теория или слышали где? Чушьна. (с)

Чушь в сарайке хрюкает. И если в вашей, то вам в ближайшее время голод не грозит.
А это физиология. Обычная. Поищите, если не лень, белково-энергетическая недостаточность. Сейчас указывается как нетипичная болезнь. Однако, если начать разбираться, в России БЭН у каждого в той или иной мере. В текстах, вываливающихся при поиске, на первом месте стоят внешние признаки, причем запущенных состояний. А то, что человек при недостатке белка тупеет,в медицинских текстах упоминается вскользь, обычный человек поймет не сразу. Нарушены когнитивные способности - примерно такой формулировкой.А что это? А вот - когнитивными (познавательными) функциями называются наиболее сложные функции головного мозга, с помощью которых осуществляется процесс рационального познания мира и обеспечивается целенаправленное взаимодействие с ним: восприятие информации; обработка и анализ информации; запоминание и хранение; обмен информацией, построение и осуществление программы действий.

quote:

Изначально написано dima-314:
Технология.

Вы правы. Технология отупления народа голодом.Известна тысячи лет.

quote:

Изначально написано Бывший:
Первый Президент РК Нурсултан Назарбаев рассказал, почему Казахстан последним из республик Советского Союза объявил о собственной независимости и выходе из Союза,

Есть еще один нюанс - Белоруссия и Украины были членами ООН, а Казахстан не был. Потому Елбасы и в Вискули "опоздал" и "вышел" последним.

quote:

Вы правы. Технология отупления народа голодом.Известна тысячи лет.

quote:

Что именно брехня?

quote:

ваш набор слов.

Это у вас - набор слов.У меня - доказательства. Кроме СССР, извольте - Англия. Закон о бедных(1834)
Так что в СССР людей морили голодом именно что по английским методичкам.

quote:

Это у вас - набор слов.У меня - доказательства. Кроме СССР, извольте - Англия. Закон о бедных(1834)
Так что в СССР людей морили голодом именно что по английским методичкам.

quote:

Имеете что возразить?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Так что в СССР людей морили голодом именно что по английским методичкам.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Или как обычно, оценка как главный индикатор безудержного пиздежа?

quote:

Originally posted by Sraptak:

Пруфы будут?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

.У меня - доказательства. Кроме СССР, извольте - Англия. Закон о бедных(1834)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

А где ты увидел оценку? Человек пока просто выдвинул утверждение, ничего не оценивая.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Утверждение не подкрепленное фактами это и есть оценочность

quote:

Originally posted by Sraptak:

безудержный пиздеж

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Sraptak:

Пруфы будут?

А, собственно, зачем? Идите в ближайшую бакалею, посмотрите на цену мяса рыбы и молочных продуктов. Потом возьмите калькулятор. И посчитайте. Для полноценной работы мозга человека его потребность в животном белке от 1,5 до 2,5 грамм в сутки на килограмм его веса. Содержание белка в мясе-
белок 20 - 30 грамм в 100 граммах мяса. Примерно столько в молочке и сырах.
Когда посчитаете, то станет очевидным, что народу в очередной раз решили поубавить ума. Успехов.

quote:

Изначально написано Banzik:

Ну ты же постоянно этим оперируешь, хотя тебя всегда тычут носом в факт - Союз-аминь, комми просрали все полимеры. Но ты не уймёшься и, как глухарь на току, закатив очи горе, токуешь -

quote:

Originally posted by Sraptak:

Если бы это было так на самом деле - вы приводили ли бы факты

quote:

Союз-аминь, комми просрали все полимеры

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Директор 2012:

А, собственно, зачем? Идите в ближайшую бакалею, посмотрите на цену мяса рыбы и молочных продуктов.

И если допустить, что Росстат врет, а он скорее всего врет, то продолжительность жизни в РФ сейчас не на уровне латино-американских стран третьего мира, типа Гондураса, ДВАДЦАТИЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ, а на уровне ненышней Сомали и развеселой ЦАР. В пределах 60-62 лет.

Если судить по числу самоубийств - так РФ, даже при всех усилиях Росстата занимает первое место в мире. С баальшим отрывом от всяких там, на нашем фоне, благополучным Лесото и Свазиленда.

Или например по уровню заболеваемости социальными болезнями. Такими как туберкулез. Где РФ прочно занимает уровень заболеваемости туберкулезом в Африке. Если сравнивать с 1990 годом - меньше, чем в Европейской части СССР туберкулезом болели только в Швейцарии и некоторых землях ВОСТОЧНОЙ (!!!) Германии.

Серьезно будете рассказывать кому и где хорошо жилось и живется, с официальными 150 туберкулезниками на сто тысяч населения?

quote:

Originally posted by Sraptak:

что Росстат врет, а он скорее всего врет,

quote:

Originally posted by Sraptak:

пруфы то будут

quote:

?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Sraptak:

Серьезно? СССР в 1985 году был на 24 месте в мире по продолжительности жизни. РФ, в которой "народ живет как НИКАГДА ХАРАШО!"(тм) в 2019 году - 121 место по продолжительности жизни.

Демографический коллапс при росте реальной продолжительности жизни - оксюморон. Либо врут с продолжительностью. Либо со "стабилизацией отрицательного прироста населения".

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Понятно, существо даже калькулятором пользоваться не умеет.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Демографический коллапс при росте реальной продолжительности жизни - оксюморон

quote:

Изначально написано Uzel:

Ну и что с того? Продолжительность жизни это разве постоянная величина? А другие страны что , застыли в развитии пока мы наследие коммуняк преодолевали? Ты токуешь токуешь с этой белибердой , но до тебя не доходит что место может быть хоть 200-е , а жить все равно стали лучше и дольше. Хотя бы потому что бухают щас в разы меньше.

Причем в Африке то еще лучше. Там хотя бы демографического коллапса нет.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Ну так вот в своем развитии ныеншняя РФ скатилась по РЕАЛЬНОМУ уровню и РЕАЛЬНОМУ качеству жизни с позиций среди промышленно-развитых стран Европы. На уровень Африки.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Причем в Африке то еще лучше. Там хотя бы демографического коллапса нет

quote:

Originally posted by Uzel:

Так переезжай.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

представь, что было бы, останься комми у руля?

quote:

Originally posted by dima-314:

Еще хотите?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by dima-314:

Еще хотите?

quote:

Изначально написано dima-314:

Не было бы Евросоюза.
Не было бы войны в Югославии,Ираке,Ливии,Сирии,Чечне,Карабахе.
Амарика захватила бы Кубу. Все евреи уехали в Израиль. Теслу делали в Калуге. Коронавирус локализовали в Ухани. Западные немцы только выпустили Мерседес 124. Илон Маск прославился как комик юморист рассказывающий небылицы про СССР.Навальный работает 2м секретарем горкома г. Кировск. Немцов инжненер 2го мостоотряда г Горький. Население СССР 400миллионов. Япония подписала мирный договор с СССР с передачей ему островов с условием вернуть их Японии после наступления всемирного коммунизма.....
Еще хотите?

Фантазии влажные но увы, комми до сих пор у руля. И доделывают то, для чего и были внедрены в Россию.

quote:

Изначально написано Uzel:

Ну и что с того? Продолжительность жизни это разве постоянная величина? А другие страны что , застыли в развитии пока мы наследие коммуняк преодолевали? Ты токуешь токуешь с этой белибердой , но до тебя не доходит что место может быть хоть 200-е , а жить все равно стали лучше и дольше. Хотя бы потому что бухают щас в разы меньше.

Потому что НИКАКИХ объективных причин для столь сильного снижения продолжительности и качества жизни в РФ за последние тридцать лет - нет.

quote:

Изначально написано Banzik:

А представь, что было бы, останься комми у руля?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Чушь в сарайке хрюкает. И если в вашей, то вам в ближайшее время голод не грозит.
А это физиология. Обычная. Поищите, если не лень, белково-энергетическая недостаточность. Сейчас указывается как нетипичная болезнь. Однако, если начать разбираться, в России БЭН у каждого в той или иной мере. В текстах, вываливающихся при поиске, на первом месте стоят внешние признаки, причем запущенных состояний. А то, что человек при недостатке белка тупеет,в медицинских текстах упоминается вскользь, обычный человек поймет не сразу. Нарушены когнитивные способности - примерно такой формулировкой.А что это? А вот - когнитивными (познавательными) функциями называются наиболее сложные функции головного мозга, с помощью которых осуществляется процесс рационального познания мира и обеспечивается целенаправленное взаимодействие с ним: восприятие информации; обработка и анализ информации; запоминание и хранение; обмен информацией, построение и осуществление программы действий.

quote:

Изначально написано tref7:
[b]

А где Вы слышали про сытые бунты?[/B]

Голодные как раз не бунтуют. Им не до того.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Голодные как раз не бунтуют. Им не до того.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Потому что НИКАКИХ объективных причин для столь сильного снижения продолжительности и качества жизни в РФ за последние тридцать лет - нет

quote:

Изначально написано Uzel:
Есть объективные причины для повышения и того и того. Почитай для общего развития

quote:

Originally posted by Sraptak:

План ОСТ?

quote:

Originally posted by Sraptak:

Было бы как в КНР, Вьетнаме или на Кубе.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Sraptak:

Голодные как раз не бунтуют.

quote:

Originally posted by tref7:

"голодныйбунт". Знакомо?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано tref7:
[b]
А где Вы слышали про сытые бунты? Теперь напрягитесь и вспомните словосочетание "голодныйбунт". Знакомо? Вот и весь хер до копейки.[/B]

Не весь. Назовите где и когда голодный бунт побеждал? Бунт голодный властям не страшен. Он - жест отчаяния, ситуативен, неподготовлен и потому обречен.

quote:

Изначально написано tref7:
[b]
И к чему Вы это написали?
Как я понял, по-Вашему коммит устроили голод, дабы не допустить восстания вернувшихся с фронта людей? Боялись, что сытые ветераны поднимутся, так?[/B]

Да. Будь у той же Психановской не столичные хипстеры, а люди, поломавшие войну, весь ОМОН разобрали бы на запчасти в первый же день, а батька бы не оттягивал свой конец, а помер как Каддафи. Разве можно напугать резиновой палкой людей, ходивших в штыковые атаки на пулеметы,прыгавших под танки с ручными гранатами, форсировавших под артогнем Днепр, Буг, Вислу и Одер, прошедших с боями половину Европы? Это были не "афганцы", канавшие за ветеранов в наше время, а настоящие головорезы, без всяких яких. Они только что запинали до смерти вермахт.
У демобилизованных мужиков были претензии к соввласти с довоенной поры, чувство фронтового локтя и привычка убивать. Добавить сюдой разочарование от несбывшегося (сплетни об отмене колхозов) наглючих начальничков, привыкших повелевать полумертвым от усталости бабьем, отожравшихся тыловых иероев, правдами и неправдами откосивших от войны и вот она - горючая смесь. Их были миллионы.
Пускать такое войско домой нельзя.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Майдан
Ваши фашики тихановской.

Голодные как раз не бунтуют. Им не до того.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Пускать такое войско домой нельзя.

quote:

Мой дед по отцу три войны прошёл. В 45-м вернулся домой.

И чем занялся?

quote:

Изначально написано Banzik:

КНДР забыли? А в КНР, кажется, уже положили с прибором на коммунизм, не?

Потому что те данные, что публикует ООН настолько "достоверны" и оценочны, как и оценочные заявления про Китай и коммунизм. И не имеют под собой ни каких оснований.

quote:

Не весь. Назовите где и когда голодный бунт побеждал? Бунт голодный властям не страшен. Он - жест отчаяния, ситуативен, неподготовлен и потому обречен.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

а люди, поломавшие войну, весь ОМОН разобрали бы на запчасти в первый же день, а батька бы не оттягивал свой конец, а помер как Каддафи. Разве можно напугать резиновой палкой людей, ходивших в штыковые атаки на пулеметы,прыгавших под танки с ручными гран

quote:

Изначально написано Директор 2012:

И чем занялся?

quote:

в том же 17м

Кхе...а позвольте узнать, в октябре или в феврале? Кто и где бунтовал?
Насколько известно мне, в феврале был реализован заговор по отстранению Николая Второго от власти. Участвовал ограниченный круг лиц. Что-то похожее на бунт, происходило в зажравшемся Питере - булок не подвезли. И тогдашние хипстеры устроили уличный галдеж и шатание на эту тему - пачиму булки без изюму и вааще. Как отдельные клевещут - хипстеры были проплаченые, а задержку хлеба организовали спецательно.

В октябре, примерно то же самое, только к хипстерам добавился Ульянов со своей шайкой и тыловики, отчаянно не желающие на фронт. Бахнули холостым из корабельной пушки, чуток пограбили Зимний, заарештували правительство. Фсе. Все, как один, сытые.

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать

quote:

Изначально написано Uzel:

эта клоунада будет вечной
как отличить носителя мудацкой логики? объясняю - при сравнении допустим хера лежачего со стоячим он наделяет лежачий разумом, логикой, боевым опытом, мотивацыей и какими-то запредельными возможностями - а стоячего представляет глупым и трусливым.
поэтому в охотничьих рассказах мудаков хер лежачий всегда опаснее стоячего, и всегда начинает и выигрывает.

Гражданин Узел,коль ваши аналогии и сравнения так закручены вокруг мудей и хера, - полагаю у вас свербит в оном органе и вас ждут уролог либо венеролог. Может вам полечицо, болезный вы наш...либо вы просто напросто сами мудаг. Вот сие неизлечимо, да...

quote:

Изначально написано tref7:

Работал на заводе, чем ещё? Бунтовать не стал.😁

Почти все не стали. Заняты были. Я писал чем и почему.

quote:

Изначально написано tref7:
я сытый-не бунтую. Что-то не так?

Кто вам сказал что вы - эталон?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Почти все не стали.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Я писал чем и почему.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Кто вам сказал что вы - эталон?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Гражданин Узел,коль ваши аналогии и сравнения так закручены вокруг мудей и хера

quote:

Originally posted by Директор 2012:

либо вы просто напросто сами мудаг. Вот сие неизлечимо, да

quote:

Изначально написано андрэ:

а вот с этим полностью соглашусь.

Дык...основная мысль, которую озвучил. Если хоть кто-то проникся, значит я старался не зря.

quote:

Изначально написано Uzel:

Либо-либо, аморе-аморе. Извини я убогим по будням не подаю.

Я надеялся на лучшее, но оказалось, что гражданин таки мудаг. Пичалько...

quote:

Изначально написано Директор 2012:
tref7 (Баба Яга) против. Без арументов. Против и фсе. Тоже позиция, че.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Я надеялся на лучшее

quote:

Изначально написано tref7:

Я привел аргумент про голодные бунты и отсутствие бунтов сытых. Вы возразил, что голодные бунты всегда заканчивались ничем.
1) Это не так.
2)Не услышал о существовании в истории сытых бунтов.

Сытый бунт?да ЛЕГКО..блм в пиндостане.

quote:

Не услышал о существовании в истории сытых бунтов.

Вы их современник и даже очевидец. Ну, почти. Их можно назвать восстаниями зажравшихся. Вона, мериканы ужо год, если не более барагузят. В Белоруссии бакланят. Чуть ранее - Майдан украинствующих. В России чуток побулькиват. Но пока чуток, невсамделишно.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Вы их современник и даже очевидец. Ну, почти.

quote:

А на какие резоны и исторические аналогии могли опираться руководители СССР в 45-м, что бы прийти к таким выводам?

На события, начавшиеся в 1918 году. Когда добре кормленная мясом имперская пехота, растащив с собой оружие, пришла домой и послала всех.Так далеко,что после гражданской войны с белыми, которую кадровая армия продула, большевики чтобы не сдохнуть с голоду, вынуждены были объявить НЭП. И до 28 года силы собирали,а только потом принялись ломать деревню под себя, закончив аж в 37.
А в параллельной реальности, Германии, тем временем, ветераны ПМВ, организовали союз штурмовиков, вступили массово в НСДАП и взяли власть, выдвинув такого же солдатика. Не генерала, не майора, даже не лейтенанта. Потом в Европе мало не показалось никому.
Как считаете, какой вывод напрашивался у Джугашвили, лично организовавшего коллективизацию и имевшего разведку, собиравшую сведения в т.ч. и о Германии?

quote:

Изначально написано tref7:
Вы произведения в стиле альтернативная фантастика не пишете случайно? Нет? Попробуйте, у Вас должно неплохо получиться.

Благодарю за комплимент, но что скажете по существу? У Иосифа Грозного летом 45 была информация для размышления.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Фантазии влажные но увы, комми до сих пор у руля. И доделывают то, для чего и были внедрены в Россию.

quote:

Изначально написано dima-314:

Вы обзываете комми всех без разбору.
Меж тем между сталинистами ратующими за государство корпорацию в интересах своих граждан и троцкистами которые ныне скорее неолибералы - огромная пропасть.

Так у них цель одна. Просто средства разные.

quote:

Изначально написано dima-314:

Вы передергиваете или не точны в формулировках.
..
Влажными обычно называют мрии то есть мечты,надежды. Желаемое будущее.
Я же описываю гипотетический вариант настоящего. То есть фантазию как вы правильно выразились. Фантазию ни чем не прдкрепленную и не требующую обоснований. Да там и смайлик стоит.
Один из миллиардов вариантов развития вселенной.

Мечты и фантазии - слова синонимы.

quote:

Изначально написано dima-314:
Вы обзываете комми всех без разбору.
Меж тем между сталинистами ратующими за государство корпорацию в интересах своих граждан и троцкистами которые ныне скорее неолибералы - огромная пропасть.

Они пришли к власти вместе, геноцид русских осуществляли вместе, страну кроили вместе, а что разодрались меду собой...вот вас интересовали разборки между традиционными уголовниками и "спортягами"?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Мечты и фантазии - слова синонимы

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано tref7:

Я привел аргумент про голодные бунты и отсутствие бунтов сытых. Вы возразил, что голодные бунты всегда заканчивались ничем.
1) Это не так.
2)Не услышал о существовании в истории сытых бунтов.

Вот при всем уважении не соглашусь.
Я не знаю , как у вас, и кто у вас бузит нынче, с позапрошлого года у вас не был. Но по тому, что я знаю очень хорошо и подробно, за прошедшие с 91 -го года не одной бучи не было с голодухи . Всё, что происходит нынче уна с в стране, все эти митинги, Макаревичи, Анальные, Троицкие, ХакаМандА и их паства - это вовсе не голодные, и не обездоленные.
Я вам больше скажу, что страна наша, Россия, является образцом АНТИ-логики. Почему, спросите? Отвечу - потому, что митингуют против ВВП, его правительства, его депутатов и т.д. именно те, кто при этом самом ВВП и его чиновниках разжирел, бабок заработал. Именно при нем е его правительтвах. А теперь, того, того, кто им сала в бока дал наесть - ПРОЧЬ, ДОЛОЙ, ДУШИТЕЛЬ .... Замечательная логика. Про благодарность человеческую уж и не говорю....

quote:

Originally posted by Отец Михаил:

А теперь, того, того, кто им сала в бока дал наесть - ПРОЧЬ, ДОЛОЙ, ДУШИТЕЛЬ

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Предлагаю считать мечту - фантазией с побудительным мотивом.

quote:

Originally posted by Отец Михаил:

Почему, спросите? Отвечу - потому, что митингуют против ВВП, его правительства, его депутатов и т.д. именно те, кто при этом самом ВВП и его чиновниках разжирел, бабок заработал. Именно при нем е его правительтвах. А теперь, того, того, кто им сала в бока дал наесть - ПРОЧЬ, ДОЛОЙ, ДУШИТЕЛЬ

Причем, в вину ставят две вещи: с одной стороны, внешнюю политику, в ответ на которую начались экономические санкции (тут я с ними могу не соглашаться - не факт, что в случае проведения политики уступок потери не были бы еще больше).
И с другой стороны - внутреннюю (провал экономической политики, коррупция, беспредел чиновников и кретинизм законодателей, незащищенность бизнеса любых уровней). Вот тут с ними не поспоришь.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Треф усомнился во фразе "Когда добре кормленная мясом имперская пехота, растащив с собой оружие, пришла домой и послала всех.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Прибавить сюда провозглашенное Ульяновым - Землю крестьянам и Конституцию 1918 года с ее "Кто не работает - тот не ест" прикинь, какое разочарование ожидало " самый передовой класс".

А когда у крестьян ничего не проучилось, так как проблема была не только и не сколько в вопросе права на землю сколько в социально-экономической форме тогдашнего сельского хозяйства в целом. Коммунисты предложили альтернативу в виде нового общественного договора. Между всем населением.

И не просто продложили, они всего за десять лет смогли построить эффективное и самодостаточное сельское хозяйство, позволившее не только раз и навсегда забыть о том, что такое три голодных года с как бы не миллионами умерших каждое десятилетие во времена царской России.

А обеспечить стабильный рост населения при одновременном росте продолжительности жизни. И без серьезных последствий и голода пережить войну. На уровне технологий не сильно отличающихся от "из говна и палок на пустыре".

quote:

Изначально написано Директор 2012:
в итоге партия, объявившая себя коммунистической, стала шарахаться от коммунизма, как пчела от дыма.

quote:

когда у крестьян ничего не проучилось

Все у них получилось. "Кто не работает - тот не ест" они восприняли буквально. И если продотряды, ранее воспринимавшееся, на фоне белых, как меньшее зло, с окончанием войны стали злом, подлежащим уничтожению. Отсюда НЭП. С 20 по 28 русская деревня жила, как всегда мечтала. Но городские босяки с наганами затаили и отыгрались во время коллективизации.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Вам осталось еще чуть-чуть для понимания чем была партия, именующая себя коммунистической, что она делала и делает на территории России на самом деле и для чего.

КПРФ такая же "наследница" КПСС как и РФ наследница СССР.

quote:

Изначально написано tref7:
"Быдло есть быдло. Конечно, оно будет бунтовать, на то мы Румера и держим. Правда, бунт сытых - это что-то новенькое, что-то вроде парадокса. На Земле такого, пожалуй, еще не бывало. По крайней мере - при мне. И у классиков ничего об этом не говорится... А, бунт есть бунт"...(с) АБС.
Случайно наткнулся. 😉

Стругацкие были еще те говнюки.

quote:

Была или есть?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Стругацкие были еще те говнюки.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Конечно, есть. КПРФ не имеет к ней ни какого отношения, ну кроме как опереточного чучелка для дураков.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Все у них получилось. "Кто не работает - тот не ест" они восприняли буквально. И если продотряды, ранее воспринимавшееся, на фоне белых, как меньшее зло, с окончанием войны стали злом, подлежащим уничтожению. Отсюда НЭП. С 20 по 28 русская деревня жила, как всегда мечтала. Но городские босяки с наганами затаили и отыгрались во время коллективизации.

Потому что тот уровень сельского хозяйства, что мог позволить себе крестьянин-единоличник, позволял стабильно кормить население в миллионов пятьдесят человек. Или восемьдесят, но с вымиранием раз в семь лет по паре миллионов человек от голода в неурожайные три года.

Для того, что бы повысить урожайность. Нужен был качественный переход производительных сил в стране. Просто потому, что лошади, как единственный доступный для единоличника вид тяговой силы, сжирали биомассу с 70% земель сельскохозяйственного назначения. А коровы, хоть сри круглые сутки не прекращая, не могли обеспечить достаточное поступление азотных соединений в почву, что бы хотя бы остановить деградацию земли.

А крестьянин единоличник. Не потянет ни постройку завода для тракторов. Что бы заменить им лошадь. Ни тем более промышленный комплекс по синтезу азотных соединений. Ни даже добычу уже готовой к употреблению калиевой селитры из шахты.
У него нет денег даже на то, что бы купить нормальных семян. И нанять агротехника или пригласить ветеринара к буренке на вакцинацию от туберкулеза. Ему самому едва-едва хватало что бы дотянуть на своем клине земли до весенней лебеды-кормилицы. Куда уж ему оплачивать воду из водохранилищ "по коммерчески справедливым ценам".

Именно поэтому большевики были вынуждены пойти на вторую революцию в стране. Коллективизацию как новый общественный договор. Где условно говоря крестьяне бесплатно кормят рабочих. А рабочие бесплатно строят заводы, на которых выпускают тяжелую технику. Синтетические удобрения. Строят водохранилища и каналы, как инструмент изменения климата. Содержать ученых, занимающихся селекцией и агрокультурой как наукой.

И я даже больше того скажу. В нашем климате - это единственный реальный вариант жить нормально всем. Потому что ваши, придя на все готовое после СССР, оказались не способными не то что построить что то заново. А спустя тридцать лет приходится врать о причинах, почему в стране без войны и эпидемии случился демографический коллапс и в стране вместо молока продут с торговой маркой "молоко" из пальмового масла. А в куриный суп приходится добавлять животное масло, что бы хоть чуть чуть сверху "медальоны" плавали.

И вопрос "почему так получилось" надо задавать не большевикам. А все тем же ВАШИМ ДРУЗЬЯМ булкохрустам:
Как так получилось, что на 140 миллионов крестьян в стране было к 1917 году шестьсот штук тракторов. И из всей нефтеперерабатывающей промышленности - "самовар" в Чечне, построенный еще при Петре Первом, на котором гнали осветительный керосин. Все остальное сливая в канаву.
И что оставалось после этого делать большевикам?

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Стругацкие были еще те говнюки.

quote:

Изначально написано Sraptak:
И из всей нефтеперерабатывающей промышленности - "самовар" в Чечне, построенный еще при Петре Первом, на котором гнали осветительный керосин. Все остальное сливая в канаву.

quote:

Изначально написано tref7:
Чиво-чивоооо???? Пруфов не прошу, безполезно.

Причем возили их от реки на телегах. Под лошадьми, по рассказам заставших эту феерию ификтивного манагамента.

Или думаете, что из скважины сразу Аи92 бьет фонтаном?

quote:

Изначально написано Sraptak:
А вы серьезно не понимаете разницы между добычей нефти и разделением ее на фрации?

Или думаете, что из скважины сразу Аи92 бьет фонтаном?

Ты наверное не в курсе что бензин тз нефти легко добываеться путем примитивного агрегата в виде пары бочек и трех трубок.

quote:

Изначально написано Sraptak:
А вы серьезно не понимаете разницы между добычей нефти и разделением ее на фрации?

Или думаете, что из скважины сразу Аи92 бьет фонтаном?

quote:

Изначально написано Sraptak:
угадаете когда на этой территории появилась первая установка по крегингу нефти?

А до этого был был только тот самый "самовар". Из которого можно было получить приемлемого качества только керосин. В некоторых случаях пригодный даже для керогазов.

Мне не нужно врать. Это вам про историю моей страны все время приходится нести околесицу, что бы оправдать свою ОРГАНИЧЕСКУЮ неспособность управлению страной за последние тридцать лет. И ставшей ОЧЕВИДНОЙ и ПОСТФАКТУМ неработоспособность капиталистической системы в интересах населения страны.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Это вам про историю моей страны все время приходится нести околесицу, что бы оправдать свою ОРГАНИЧЕСКУЮ неспособность управлению страной за последние тридцать лет. И ставшей ОЧЕВИДНОЙ и ПОСТФАКТУМ неработоспособность капиталистической системы в интересах населения страны.

quote:

Originally posted by Sraptak:

промежутке между 1932 и 1934 годом. Конкретно крекинг завод - в мае 1934 года

quote:

Изначально написано Sraptak:

не-а
Крестьяне в результате черного передела получили едва ли 10% к тем прощадям, что имели. Так что ни проблему голода. Ни проблему нехватки земли. Ни проблему истощения земель. Они решить не смогли даже для себя самих. Не говоря уже для всех.

Потому что тот уровень сельского хозяйства, что мог позволить себе крестьянин-единоличник, позволял стабильно кормить население в миллионов пятьдесят человек. Или восемьдесят, но с вымиранием раз в семь лет по паре миллионов человек от голода в неурожайные три года.

Для того, что бы повысить урожайность. Нужен был качественный переход производительных сил в стране. Просто потому, что лошади, как единственный доступный для единоличника вид тяговой силы, сжирали биомассу с 70% земель сельскохозяйственного назначения. А коровы, хоть сри круглые сутки не прекращая, не могли обеспечить достаточное поступление азотных соединений в почву, что бы хотя бы остановить деградацию земли.

А крестьянин единоличник. Не потянет ни постройку завода для тракторов. Что бы заменить им лошадь. Ни тем более промышленный комплекс по синтезу азотных соединений. Ни даже добычу уже готовой к употреблению калиевой селитры из шахты.
У него нет денег даже на то, что бы купить нормальных семян. И нанять агротехника или пригласить ветеринара к буренке на вакцинацию от туберкулеза. Ему самому едва-едва хватало что бы дотянуть на своем клине земли до весенней лебеды-кормилицы. Куда уж ему оплачивать воду из водохранилищ "по коммерчески справедливым ценам".

Именно поэтому большевики были вынуждены пойти на вторую революцию в стране. Коллективизацию как новый общественный договор. Где условно говоря крестьяне бесплатно кормят рабочих. А рабочие бесплатно строят заводы, на которых выпускают тяжелую технику. Синтетические удобрения. Строят водохранилища и каналы, как инструмент изменения климата. Содержать ученых, занимающихся селекцией и агрокультурой как наукой.

И я даже больше того скажу. В нашем климате - это единственный реальный вариант жить нормально всем. Потому что ваши, придя на все готовое после СССР, оказались не способными не то что построить что то заново. А спустя тридцать лет приходится врать о причинах, почему в стране без войны и эпидемии случился демографический коллапс и в стране вместо молока продут с торговой маркой "молоко" из пальмового масла. А в куриный суп приходится добавлять животное масло, что бы хоть чуть чуть сверху "медальоны" плавали.

И вопрос "почему так получилось" надо задавать не большевикам. А все тем же ВАШИМ ДРУЗЬЯМ булкохрустам:
Как так получилось, что на 140 миллионов крестьян в стране было к 1917 году шестьсот штук тракторов. И из всей нефтеперерабатывающей промышленности - "самовар" в Чечне, построенный еще при Петре Первом, на котором гнали осветительный керосин. Все остальное сливая в канаву.
И что оставалось после этого делать большевикам?

На 16 год население империи 181 с половиной миллиона человек. Их русское крестьянство почему-то прокармливало. Со всеми поборами барщиной и т.д. А тут, силой воображения жопы с ушами, то же самое крестьянство, получив землю и свободу, вдруг утратило навыки и стало неспособно их прокормить. Демагогия, тупая и лживая госпропаганда, дальше и разбирать бессмысленно, бред один.

quote:

16 год население империи 181 с половиной миллиона человек. Их русское крестьянство почему-то прокармливало. Со всеми поборами барщиной и т.д. А тут, силой воображения жопы с ушами, то же самое крестьянство, получив землю и свободу, вдруг утратило навыки и стало неспособно их прокормить.

quote:

С войны не вернулось 230(примерно) мужиков

quote:

В Гражданскую придя домой с винтовками эти мужики в первую очередь друг друга и поубивали

quote:

Originally posted by tref7:

Пруфы

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Они убили явных мироедов, поделили землю и стали хозяйствовать.

quote:

С какой войны?

quote:

Изначально написано tref7:
Пруфы.

quote:

Originally posted by dima-314:

Странно такое читать от ника Директор.

quote:

Изначально написано dima-314:

Странно такое читать от ника Директор.
Вы правда директор?
Вот простой тестовый пример : у вас в деревне кулаки работяги и голытьба алкаши.
Всем раздали револьверты. Кто кого поубивает скорее?
А нет лучше так. Начало 90х. Двор в городе. В доме живут рабочие гопники алкаши воры и бандиты и пара профессоров и пианист из консерватории.
Всем раздали левольверты.

Но их не раздали. Потому воры и бандиты достали заранее припасенное оружие и стали первыми пацанаминараене. Не стройте ходульные конструкции, да еще с точки зрения городского обывателя, максимум на что способного - пристрелить в лесу бесхозную собаку. С многократной оглядкой какбычегоневышло. Я не хочу вас оскорбить или унизить, но вы не понимаете - с фронта вернулись люди, привычные воевать и убивать. Что с ПМВ, что с ВОВ.

quote:

Изначально написано tref7:

Пруфы.

quote:

Первые отечественные промышленные установки крекинга построены В. Г. Шуховым в 1934 году на заводе 'Советский крекинг' в Баку.

quote:

Изначально написано Uzel:

Мне - не странно. У него же вон барщина есть в 1916 году.

Мой ум имеет крайне скромный нрав,
и наглость мне совсем не по карману,
но если положить, что Дарвин прав,
то Бог в Узле создал лишь обезьяну.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Мой ум имеет крайне скромный нрав,

quote:

Изначально написано Uzel:

Не нрав. Объем.

Пусть так. Не нрав.Объем.Ну и частичку зла.
Вернуть Узла в козла. И из Узла - козла.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Я не хочу вас оскорбить или унизить, но вы не понимаете - с фронта вернулись люди, привычные воевать и убивать. Что с ПМВ, что с ВОВ.

quote:

Изначально написано dima-314:

Почему то обычные крестьяне не смогли извести кулачество как класс.

Иначе нахер вообще такое общество надо то?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Пусть так. Не нрав.Объем.

quote:

Originally posted by dima-314:

Почему то обычные крестьяне не смогли извести кулачество как класс.

quote:

в противостоянии(если такое возникает)воров бандитов и работяг на длинном отрезке времени почему то чаще выигрывают первые.

Потому что криминал является теневым придатком государства, действует с его одобрения и согласия, им вооружается и направляется. При красных это проскакивало явно (социально-близкие) потом расценено, как "палево" и убрано из официального лексикона. Но по факту - еще одно государственное звено планового террора населения.

quote:

Почему то обычные крестьяне не смогли извести кулачество как класс.

Вы, натурально, в заблуждении. Это извинительно, потому как пропаганда на сию тему старалась отменно.
Те, кого впоследствии окрестили кулаками, в подавляющем большинстве являлись ветеранами ПМВ и гражданской на стороне красных. Их "раскулачивало" деревенское быдло, кое не воспользовалось ни землей, ни свободой хозяйствования, кое желало халявы, должностей и привилегий только в силу происхождения. Их ВКП(б) готовило, как инструмент, для обуздания крестьянства. И использовало, когда пришло время.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Потому что криминал является теневым придатком государства действует с его одобрения и согласия

Он означает, что красные переложили ответственность на местные органы власти. Именно они, сформированные из отбросов, неспособных к труду, определяли, кто кулак и соответственно, подлежит.

http://istmat.info/node/44292

quote:

Изначально написано Uzel:

Интересно , край твоей глупости есть в природе?

Что-то не так? Или ты ссышь, что всплывет лично твое участие в вооружении приморского криминала?

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Что-то не так?

quote:

Изначально написано Uzel:

Что такое кулачество вообще? Советский дегенеративный новояз таков , что кулаком или подкулачником можно назвать любого. Это термин политический.

quote:

Изначально написано Директор 2012:
Именно они, сформированные из отбросов, неспособных к труду

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Те, кого впоследствии окрестили кулаками, в подавляющем большинстве являлись ветеранами ПМВ и гражданской на стороне красных.

quote:

Те, кого впоследствии окрестили кулаками, в подавляющем большинстве являлись ветеранами ПМВ и гражданской на стороне красных.

quote:

Originally posted by Sraptak:

врете.

quote:

И тем не менее в кулаках по итогу окажется тот кто хорошо стреляет,здоров,хитёр и ни в грош не ставит односельчан - то есть при случае и застрелит не моргнув.
Где тут портрет трудяги хлебороба?

Это он и есть. Вышедший из общины, имеющий землю в аренде, по числу едоков, по тогдашнему законодательству, здоровый многодетный мужик.

quote:

То что потом этаких свободных хорошо-вооруженных фермеров к тому же прошедших огонь и воду пришлось нагибать всем миром ни разу не удивительно.
Пришлось потому что государство поняло что эксплуатировать таких не получится.

Тогда неизбежно придется признать, что ни о каком коммунистическом обществе именующие себя коммунистами и не думали, а создавали всего лишь копию обычного государства, с беспощадной эксплуатацией людей, которая капиталистам и не снилась.

quote:

Но и
quote:
Те, кого впоследствии окрестили кулаками, в подавляющем большинстве являлись ветеранами ПМВ и гражданской на стороне красных.
почему то не организовались в своё государство - честного труда и счастья для окружающих.

Оне люди малограмотные и буквально восприняли Конституцию 1918 года - "Не трудящийся да не ест" и "Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти."

Потому и не стали свое государство организовывать, что поверили Ульянову и большевикам.К сожалению, не оказалось среди крестьян лидеров, способных убедительно рассказать, что диктатура пролетариата - гораздо худшее государство, по сравнению с царизмом, т.к. пролетарий завистлив, глуп, жаден,потому что необразован и в принципе такой же охуевший бабуин с наганом, как и их деревенская гопота.

quote:

Изначально написано Uzel:

Пруф.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Оне люди малограмотные и буквально восприняли Конституцию 1918 года - "Не трудящийся да не ест" и "Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти."

quote:

Изначально написано dima-314:
То есть вы по убеждениям настоящий - Коммунист с большой буквы.
Вы понимаете что те "комми" которые строили СССР обманули рабоче-крестьян с тем чтобы сесть им на шею в виде захребетников госфункционеров .

Если вы конечно не начнете подменять убеждения с корыстными мотивами от вступление в политическую партию.

quote:

Изначально написано Uzel:

Не знаю. Ты настолько тупой что не понял простой вопрос?

Да нет никакого вопроса. Лишь амбиции отставного шакала.

quote:

Изначально написано dima-314:
То есть вы по убеждениям настоящий - Коммунист с большой буквы.

Нет. Я по убеждениям....впрочем, это неважно. Но роли, мотивацию, субъективную и объективную стороны деяния фигурантов определять умею. Учился.

quote:

Изначально написано dima-314:
Вы понимаете что те "комми" которые строили СССР обманули рабоче-крестьян с тем чтобы сесть им на шею в виде захребетников госфункционеров .
А потом и вовсе равалили СССР чтобы реставрировать капитализм в котором вы и вынуждены теперь жить отнюдь не на первых ролях.
Я правильно понимаю?

Внешне схема верная, внутренне - нет. Цель - сесть на шею была у функционеров средней руки, Васек из Задрищенска. Руководители партии всегда знали для чего они тут находятся и осуществляли программу уничтожения славянского и других русифицированных этносов на территории России.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Врете. Ни кто никого не обманывал. По крайней мере не обманывали коммунисты.

quote:

Если вы конечно не начнете подменять убеждения с корыстными мотивами от вступление в политическую партию.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

уничтожения славянского и других русифицированных этносов на территории России

quote:

Ващето особенно в этом преуспели германские нацисты.

Они убивали чужих. А "комми" - типа своих. Есть разница?
К тому же наци - хоть и кровавый, но всего лишь эпизод. А эти семьдесят лет рулили. Результат - оглянитесь! И, сцуко, они до сих пор здесь. И у руля. Т.е. по факту больше ста лет.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Так вам и доказывать, что вы не врете.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Да нет никакого вопроса. Лишь амбиции отставного шакала.

quote:

Originally posted by Директор 2012:

Но роли, мотивацию, субъективную и объективную стороны деяния фигурантов определять умею. Учился.

quote:

Ни кто никого не обманывал. По крайней мере не обманывали коммунисты.

quote:

Они убивали чужих. А "комми" - типа своих

quote:

Слышишь-ну какой мне "свой",псина типа узела?

quote:

Изначально написано Uzel:
Амбиций связанных с тобой - не может быть по определению.

Быть не должно, вот так точнее
Но что-то двигает тобой
И ночью, брызгая слюной
Ты пишешь брань и ахинею.

quote:

Изначально написано Uzel:
Но я задал вопрос - или отвечай, или закрой вафельник. Но не утверждай что его нет , это глупо.

Страничек пять я пролистал
Оно шипит и пузырится
Ругаецо, кипит и злицо
Но вот вопроса - не задал.

quote:

Изначально написано Директор 2012:

Они убивали чужих. А "комми" - типа своих. Есть разница?
К тому же наци - хоть и кровавый, но всего лишь эпизод. А эти семьдесят лет рулили. Результат - оглянитесь! И, сцуко, они до сих пор здесь. И у руля. Т.е. по факту больше ста лет.

И по ночам ипатьевских подвал сниться.

quote:

Уж тридцать лет приходится врать про СССР. Напропалую.

Тяжелая у тебя работа...

quote:

Originally posted by драго:

а этой шавке пох что убивают своих

quote:

Твои краснопузые твари своих набили столько - что с точностью до миллиона посчитать никто не может