потеряшки
О легализации короткоствольного нарезного оружия !
перемещено из Законодательство об оружии
перемещено из Нарезное оружие
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!!
На сайте https://www.roi.ru в очередной раз появилась инициатива о введении в оборот короткоствольного оружия с нарезным стволом. Знаю, многие владельцы оружия в России хотели бы пополнить свой арсенал настоящим пистолетом или револьвером.
Сейчас на указанном сайте проводится сбор голосов "ЗА" и "ПРОТИВ". Для рассмотрения инициативы федеральным органом власти необходимо 100 тысяч голосов "ЗА".
Нас здесь очень много и наши голоса, возможно, могут дать ход этой инициативе. Проголосовать могут только граждане зарегистрированные на госуслугах, поэтому голосование имеет официальный характер.
Вот ссылка на инициативу 77Ф59188 https://www.roi.ru/59188/
Предлагаю всем неравнодушным к данному вопросу проголосовать, а также распространить эту информацию среди собратьев по оружию.
Прошу извинить за то, что пишу в непрофильном разделе, просто по себе знаю, что не каждый владелец оружия на Ганзе следит за короткоствольным разделом.
Прошу администрацию сайта не удалять мой пост, а лучше закрепить его, чтобы на виду был.
В общем голосуем, друзья! https://www.roi.ru/59188/
Одним из условий приобретения короткоствольного оружия будет являться владение гладкоствольным оружием и огнестрельным оружием ограниченного поражения свыше 5 лет без нарушений и замечаний.
Уже заметно лучше, чем раньше.
Отсутствие упоминаний о самообороне и скрытом ношении делает вероятность ухода инициативы в никуда хотя бы на мизерные доли, но меньше 1.
Опередил, проворный. (К картинке)
Даёшь всем по Глоку! Лёгкие наркотики может ещё разрешат, гулять так гулять))
Проголосовал. Под лежачий камень вода не течёт.
Что за хрень? А почему только гражданам, у которых оооп 5 лет? А у кого ружьё или нарезняк, что, не люди? Да только поэтому он не пройдёт и уже столько против! Неужели нельзя было нормальную формулировку сделать???
И что за хрень, про "забитые склады советским оружием" и про "импульс" оружейного развития??? Кто это писал? Нет никакого оружия на складах, а импульс может дать только экономика и правильные законы.
quote:А почему только гражданам, у которых оооп 5 лет
Дискриминация 
quote:Неужели нельзя было нормальную формулировку сделать???
Снижение уровня уличной преступности.
Снижение количества недобитых подранков на промысловой охоте
Теперь уличные преступники и последователи Греты Тумберг проголосуют против 
Явно лишние пункты. Но проголосовал за, хотя учитывая у которых оооп 5 лет надо было бы проголосовать против
Если бы появилась инициатива за запрет резиноплюев проголосовал не задумываясь за
Многим из тех, у кого ОООП 5 лет, запретить надо и его) Нарезное ближе к делу, но тоже не показатель.
quote:Изначально написано XXIII:
Многим из тех, у кого ОООП 5 лет, запретить надо и его) Нарезное ближе к делу, но тоже не показатель.
О чём и речь!
Прежде чем делать такие инициативы, можно было бы и тут тему создать. А так, фигня, а не законопроект...
Да хоть 10 миллионов подписей соберёте, все равно не дадут Вам КС. Зачем толпе разрешать то, что является признаком "элитарности" ?)) Вон как быстро лазейку прикрыли, когда ВС разрешил пистоли коллекционировать.
Бессмысленная петиция.
Я вот по прошествии стольких лет владения оружием стал думать, что владение пистолетами реально ни к чему хорошему не приведёт, тем более в качестве оружия самообороны. Глядя, кто ездит за рулём, как многие форумчане неадекватно ведут и пишут на форуме, плюс дикая нищета и деградация умов в итоге даст море смертей. Ладно, если там будут только дебилы, но может пострадать и тот маленький процент нормальных людей, который ещё есть... К тому же, стрельба из пистолета вызывает экстаз только у подросткового населения. Никакого практического кайфа тот же тт или наган не вызывает. А вот коллекционерам нужно наконец то разрешить собирать не пиленные пистолеты, хотя бы до 45-го года выпуска, коих становится всё меньше и меньше. Обладать такими предметами приятно в первозданном виде, а не с гвоздями в стволе...
quote:что владение пистолетами реально ни к чему хорошему не приведёт, тем более в качестве оружия самообороны
Почему не разрешить владение (Разрешение на хранение) нравиться приобрети и любуйся им дома ? Естественно без права ношения
quote:Я вот по прошествии стольких лет владения оружием стал думать, что владение пистолетами реально ни к чему хорошему не приведёт, тем более в качестве оружия самообороны. Глядя, кто ездит за рулём, как многие форумчане неадекватно ведут и пишут на форуме, плюс дикая нищета и деградация умов в итоге даст море смертей. Ладно, если там будут только дебилы, но может пострадать и тот маленький процент нормальных людей, который ещё есть... К тому же, стрельба из пистолета вызывает экстаз только у подросткового населения. Никакого практического кайфа тот же тт или наган не вызывает. А вот коллекционерам нужно наконец то разрешить собирать не пиленные пистолеты, хотя бы до 45-го года выпуска, коих становится всё меньше и меньше. Обладать такими предметами приятно в первозданном виде, а не с гвоздями в стволе...
золотые слова
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я вот по прошествии стольких лет владения оружием стал думать, что владение пистолетами реально ни к чему хорошему не приведёт, тем более в качестве оружия самообороны. Глядя, кто ездит за рулём, как многие форумчане неадекватно ведут и пишут на форуме, плюс дикая нищета и деградация умов в итоге даст море смертей. Ладно, если там будут только дебилы, но может пострадать и тот маленький процент нормальных людей, который ещё есть... К тому же, стрельба из пистолета вызывает экстаз только у подросткового населения. Никакого практического кайфа тот же тт или наган не вызывает. А вот коллекционерам нужно наконец то разрешить собирать не пиленные пистолеты, хотя бы до 45-го года выпуска, коих становится всё меньше и меньше. Обладать такими предметами приятно в первозданном виде, а не с гвоздями в стволе...
и кто будет глоки по полляма покупать?
Проголосовал, естественно - "за". Хотя, пока птн рулит- шиш, а не пистолет будет.
Мальчик Дениска, 43 годика. Стаж владения гладкими, шершавыми и прочими- 21 год. Езжу на бибике, веду себя адекватно, мою руки с мылом. Коллекционированием не увлекаюсь, а все грошики вкладываю в семью. Хочу пистолетик и не один. Людей недостойным быдлом не считаю, но и сам спины не гну.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Проголосовал, естественно - "за". Хотя, пока птн рулит- шиш, а не пистолет будет.
Мальчик Дениска, 43 годика. Стаж владения гладкими, шершавыми и прочими- 21 год. Езжу на бибике, веду себя адекватно, мою руки с мылом. Коллекционированием не увлекаюсь, а все грошики вкладываю в семью. Хочу пистолетик и не один. Людей недостойным быдлом не считаю, но и сам спины не гну.
Мальчик Дениска У-МНИ-ЧКА!
quote:Изначально написано немогупридумать:Мальчик Дениска У-МНИ-ЧКА!
Кстати, хорошист в прошлом.
quote:Волыну - только отличникам и медалистам.Изначально написано Добрый Ээх:
Кстати, хорошист в прошлом.
Формулировки правда какие-то детские. Я бы поддержал проект, где четко бы оговаривалось, что КС предназначен для коллекционирования, занятия стрелковым спортом, охоты. Но не в качестве оружия самообороны.
На КС должен распространяться то же ценз, что и на другое нарезное оружие -- 5 лет стажа владения гладким. В данном случае этот ценз оправдан на все 100%
quote:На КС должен распространяться то же ценз, что и на другое нарезное оружие -- 5 лет стажа владения гладким. В данном случае этот ценз оправдан на все 100%
ДЕСЯТЬ лет
пять гладким
пять нарезным
непрерывно
Задумка хорошая, но постановка вопроса провокационна. Очень много здравых людей не поддержат это. А потом при нормальном голосовании нам будут тыкать, что, мол, посмотрите, в прошлый раз 100 тысяч было "ЗА", но 99 тысяч было "ПРОТИВ". Так делать нельзя! Снимите проект и доработайте формулировку
Если нужно, пишите в личку, я напишу правильно
quote:Изначально написано OLDALEX:
Волыну - только отличникам и медалистам.
Жаль.
quote:Originally posted by SDR:
ДЕСЯТЬ лет
Возможно. В идеальном мире можно было бы позволить спортсменам, скажем МС, приобретать КС ранее срока, но в наших реалиях это обернется кормушкой. Так что 10 лет "испытательного срока", возможно, более правильная идея.
quote:Изначально написано SDR:
ДЕСЯТЬ лет
пять гладким
пять нарезным
непрерывно
Я давно предлагал убрать современное разделения оружия на категории гражданского, служебного и боевого. Именно из-за этого всё говно в современной оружейной культуре в России и выплывает. градация должна быть другой: пистолеты, гладкое, автоматическое и остальное. Примерно так, можно подкорректировать. А уж из этого и исходить со стажами. Все уже свыклись, что ВПО136 это гражданское оружие, которое можно, а АКМ это боевое, которое нельзя. Но именно тип стрельбы их и разделяет. Больше НИЧЕГО! Когда это поймут, тогда всё станет на свои места. А пока натягиваем сов на глобусы и штифтуем ПКМы
И просим боевые пистолеты взамен травматики без стажа
Ну право, смешно же...quote:Изначально написано NDI:
Так что 10 лет "испытательного срока", возможно, более правильная идея.
Да, можно и 50 лет испытательного срока . Кстати, все массовые расстрелы совершались с применением длинноствола, в том числе гладкого.
Ой, вот только не начинайте про статистику, расстрелы и другое. поверьте, сейчас срач такой начнётся...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ой, вот только не начинайте про статистику, расстрелы и другое. поверьте, сейчас срач такой начнётся...
Ну, не буду. Хорошо.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Да, можно и 50 лет испытательного срока
Думаю, задача в том, чтобы предоставить действительно увлеченным людям возможность купить КС, одновременно запретив это людям незрелым. За 10 лет мозги, как правило, встают на место.
quote:Но, если участвовал в художественной самодеятельности, то ТТ или ПМ будет можно.Изначально написано Добрый Ээх:
Жаль.
После того как нас прокатили при подавляющем "За" в тот раз, в эту головосовалку уже не очень верю, но проголосовал "За". Прикольнёмся. Вода камень точит.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Но, если участвовал в художественной самодеятельности, то ТТ или ПМ будет можно.
Зрелым, незрелым, после стажа, до стажа.. что за предрассудки. Человеческое общество неминуемо порождает конфликты между его членами. Человек нуждается в защите от себе подобных. Каждый человек. И тут всё очень просто: можем мы ему это доверить или нет.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Originally posted by samrat:
Человек нуждается в защите от себе подобных. Каждый человек.
Лично я не испытываю острой потребности, а кто нуждается -- пожалуйста: газовое и резинострельное оружие в ассортименте
Кстати тема интересная, инновационная)
«Стартап Силиконовой долины разработал технологию, позволяющую диспетчерам знать, когда из оружия полицейского был сделан выстрел.
Новейший продукт Yardarm Technologies будет уведомлять диспетчеров в режиме реального времени, когда пистолет офицера вынимается из кобуры и когда он стреляет. Он также может отслеживать, где находится пистолет и в каком направлении он был использован»
quote:Изначально написано OLDALEX:
Но, если участвовал в художественной самодеятельности, то ТТ или ПМ будет можно.
Какая у вас хорошая школа была, хоть по новой заочно заканчивай .
Сформулировано ужасно.
Зачем привязывать к ООП, если предназначение - охота/спорт, не ясно.
Но все равно проголосовал за. Ясно что это чисто символически, и подобные вопросы решаются совсем иначе и совсем другим человеком, но, как верно выше указали, вода камень точит. Может когда-нибудь поймут, что вал продаж псевдонарезного семейства уже спадает, и внутренний рынок неплохо бы чем еще подкормить.
А пока премудрые пескари из чванливых псевдоюристов и инфантильных флудеров будут тут громче и чаще всех выступать, сея раздор самоутверждения для, ничего хорошего и не выйдет.
Без банального уважения друг друга и объединения на почве взаимных интересов околооружейную тусовку так и будут иметь во все щели.
Про эту инициативу кстати даже зачем-то кривовато, но с положительным оттенком МК написал: https://www.mk.ru/social/2020/...pistoletom.html
Проголосовал против из - за пункта про владение ОООП 5 лет.
Покупающие резинострелы - одна из причин отсутствия нормального КС в стране. Зачем продавливать изменения, если ниша занята и бабло исправно и так несут за всякое говно с штифтами в стволах.
quote:Изначально написано gtx47:
Проголосовал против из - за пункта про владение ОООП 5 лет.
Покупающие резинострелы - одна из причин отсутствия нормального КС в стране. Зачем продавливать изменения, если ниша занята и бабло исправно и так несут за всякое говно с штифтами в стволах.
Ну вот, о чём я и писал...
quote:Изначально написано Chronic:
Сформулировано ужасно.
Зачем привязывать к ООП, если предназначение - охота/спорт, не ясно.
Но все равно проголосовал за. Ясно что это чисто символически, и подобные вопросы решаются совсем иначе и совсем другим человеком, но, как верно выше указали, вода камень точит. Может когда-нибудь поймут, что вал продаж псевдонарезного семейства уже спадает, и внутренний рынок неплохо бы чем еще подкормить.
А пока премудрые пескари из чванливых псевдоюристов и инфантильных флудеров будут тут громче и чаще всех выступать, сея раздор самоутверждения для, ничего хорошего и не выйдет.
Без банального уважения друг друга и объединения на почве взаимных интересов околооружейную тусовку так и будут иметь во все щели.Про эту инициативу кстати даже зачем-то кривовато, но с положительным оттенком МК написал: https://www.mk.ru/social/2020/...pistoletom.html
Никто раздор не сеет. Просто есть люди, которые понимают, чем это кончится. А если это так, то зачем лишний раз плевать против ветра? Мы сами даём лишний повод ИМ в очередном отказе. Вопрос нужно ставить так, что бы логичного и понятного отказа дать никто не смог бы.
на мой взгляд проблема короткоствола в фактическом запрете на самооборону , в инете куча видео где при дтп из тачки вылетает неадеккват с пистолетом и фиг поймёшь каким , то ли травмат толи газовый а может и боевой ,а по закону такова дебила валить нельзя и получается что с дробовиком нормально оборонятся тоже , и пока законы о самообороне не будут адекватными смысла разрешать кс нет , хотя спортсмены отдельная категория , использование на охоте тот ещё вопрос ну пусть будет раз на это так акцентируют внимание хотя с другой стороны наверное лучше пусть будет полноценный огнестрел чем ооп чтобы если человек открывал стрельбу то понимал что стреляет на поражение
лучше бы сделали голосовалку о принятии нормального закона о самообороне
Короткостволы нужно разрешать без права ношения. Для начала...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Короткостволы нужно разрешать без права ношения. Для начала...
Это было бы неплохо. В любом случае застолбило бы нишу КС для начала. Так сказать: Пустить козла в огород. В хорошем смысле .
На самом деле отказ от вооружения обычных людей короткостволом, НА МОЙ ВЗГЛЯД, объяснить можно не боязнью за этот самый народ или использование этого оружия в незаконных мероприятиях. просто, пистолеты на данный момент это как мигалка на крыше - признак небожительства. Если лишиться такого яркого отличия от среднестатистического жителя, то следующий шаг будет раздача мигалок инвалидам и многодетным... Ну, кто ж на это пойдёт?
РОИ челобитня
право законодательной инициативы, у нас в основном у депутатов.. ищите того кто за релоад выступал.. ну илия не знаю, Хинштейну мешок фантиков занесите.. другого способа нет.. а эти ваши рои-х..ёи херня это всё.
quote:Originally posted by freediverhunter:
а по закону такова дебила валить нельзя
угроза жизни и здоровью- есть.. ведь гражданин вылез из своего ведра с оружием, и идёт к вам.. а не вы к нему с битой..
quote:Originally posted by freediverhunter:
смысла разрешать кс нет
ну вот мне пистоль в первую очередь нужен для пострелух, ну может на охоте добить.. а так да, законы о самообороне у нас своеобразные, вернее не сами законы, а судебная практика + народ который стволов не боится вообще
quote:Originally posted by freediverhunter:
лучше бы сделали голосовалку о принятии нормального закона о самообороне
что вас останавливает?
quote:лучше бы сделали голосовалку о принятии нормального закона о самообороне
В наших реалиях сколько народу "поляжет"от самообороны. В тему про самооборону зайдешь, такого начитаешься что удивляешься как люди справки получают
quote:Изначально написано немогупридумать:
Короткостволы нужно разрешать без права ношения. Для начала...
Только так, без вариантов)Дом, спортивный объект максимум. И то с уведомительным характером возможно, не бумажным есесно. И с ооочень жесткими санкциями, в т.ч. лишение п/ж всего оружия. Изменения в УК для особо умных уголовка за утрату. В моём понимании подача на 90% должна быть об осознанности и готовности к ответственности, а не хотении.
Много реплик прозвучало,что гражданину доверять короткоствол нельзя,улыбнуло.С таким подходом надо тогда всем запретить в том числе и в войсках,в правоохранительных органах и т.д,тем более наградное,подарочное....Ютуб кишит роликами о незаконном применении погонниками табельного оружия и несчастных случаев в тех же оружейках и дежурках."Всем ментам розовые свистки на шею".
Как правило незаконное применение оружия гражданина,сразу выносится в СМИ,в отличии от от других структур,вот по этому и сложилось такое мнения про гражданина,"гражданину доверия нет"....То что дебилы стреляют,так и дебилов в правительстве и в структурах хватает....Так что аналогия "гражданина дебила с ружьём не катит"..... 
quote:Много реплик прозвучало,что гражданину доверять короткоствол нельзя,улыбнуло
Не против даже за Но без права ношения. Поясню свою позицию есть знакомые "травматовладельцы" есть вроде адекватные, а есть такие которые носят при чем так что бы было видно этот "ассесуар" были случаи когда они они его использовали в качестве устрашения оппонента, в конфликтных ситуациях причем по моему мнению там хватило бы "словестных" аргументов чтобы "разрулить" конфликт
quote:Originally posted by zero7777:
такого начитаешься
ну мало ли кто и что в интырнэтах болтает
quote:Originally posted by XXIII:
Только так,
тогда покой? купить пистоль чтоб он хранился в клубе- можно сейчас.
quote:Originally posted by zero7777:
Но без
значит против.
quote:Изначально написано zero7777:Не против даже за
Так по такой аналогии,всех надо к такому "плинтусу".....Повторюсь,дебилов,везде хватает и в погонах и чинуш и т.д.У в практике для гражданина,кто пальнул не законно,значит всех владельцев "раком". А то что полицейский стреляет или депутат,так нормально.Нах тогда он нужен в сейфе.Не буду приводить примеры,их достаточно при чём и всемирных,когда короткоствол запрещали и поднималась преступность и т.д.Тогда и авто надо запретить,ведь бухие в ГОВНО,судьи,полицейские,депутаты и т.д,гоняют,но машины не запрещают(избитая аналогия).Есть закон,нарушил,получи,по другому никак.
quote:Originally posted by zero7777:
а есть такие
а есть такие кто граждан режет, без всяких пистолей.. а есть такие которые пьяные за руль садятся.. и? у меня дед ружьё покупал двухстволку, просто в магазине, без справки и лицензии.. страна тогда другая была это да.. НО..
насчёт машин кстати... права если отберут на пару лет, то машины никто не лишит.. а вот если РОХа, то оружие конфискуют.. то есть у нас даже собственности на оружие- нет.. так.. право на временную аренду
и так кстати до идиотизма дошло- сдавать экзамен раз в 5 лет на травмат.. не ну во время получения лицензии может и надо.. но раз в 5 лет нахрена? тоже такой же деятель придумал "я за но против" и что.. это как то влияет на тех кто носит на показ и машет по любому поводу? нет, это - усложняет жизнь законопослушным гражданам.
quote:я за но против" и что.. это как то влияет на тех кто носит на показ и машет по любому поводу? нет, это - усложняет жизнь законопослушным гражданам.
Повлияет то что он не будет размахивать настоящим пистолетом по одной простой причине его у него не будет Еще раз я за разрешение на хранение (можно прописать что можно использовать на охоте и стрелковых объектах, но как нибудь грамотно расписать процедуру, а то будут носить с собой типа еду , иду с тира или в тир), И еще такой нюанс человек "без пистолета" будет более адекватно оценивать складывающуюся конфликтную и угрожающую ситуацию. А человек "с пистолетом" может начать геройствовать ощущая мнимое преимущество и пополнить ряды печальной статистики. Еще один момент пистолетом надо уметь пользоваться, многие просто не смогут и не успеют воспользоваться пистолетом при реальной угрозе. Все конечно ихмо
А жизнь законопослушным гражданам усложняют постоянно традиция такая, чтобы перевоспитать гражданина и сделать его не "законопослушным" и не "благонадежным"
quote:Изначально написано Lis-biker:
тогда покой? купить пистоль чтоб он хранился в клубе- можно сейчас.
Имел ввиду транспортировка туда, но это тоже как вариант. Даже при таком варианте право личного приобретения, владения, а не клубом - это многое. До кучи можно добавить обязанность периодически тренироваться с инструктором. Этим можно вовлечь и занять стрелковые клубы. Все понимают что это «обучение» перед получением это формальность и по большому счету профанация. Ни о каких должных навыках обращения с ОРУЖИЕМ в перспективе речи тут нет. Просто лежание в сейфе 5 лет, как у многих из озвученных владельцев ОООП ума и оружейной культуры людям не привьёт)
quote:Изначально написано zero7777:В наших реалиях сколько народу "поляжет"от самообороны. В тему про самооборону зайдешь, такого начитаешься что удивляешься как люди справки получают
Об этом в соседней теме писал, только там про охоту...
quote:Изначально написано Lis-biker:
а есть такие кто граждан режет, без всяких пистолей.. а есть такие которые пьяные за руль садятся.. и? у меня дед ружьё покупал двухстволку, просто в магазине, без справки и лицензии.. страна тогда другая была это да.. НО..
Почему другая? У нас и сейчас за двустволку не сажают. Но речь разве про это? Ваш дед ТТ в магазине покупал?
quote:Изначально написано С Э М:
Много реплик прозвучало,что гражданину доверять короткоствол нельзя,улыбнуло.С таким подходом надо тогда всем запретить в том числе и в войсках,в правоохранительных органах и т.д,тем более наградное,подарочное....Ютуб кишит роликами о незаконном применении погонниками табельного оружия и несчастных случаев в тех же оружейках и дежурках."Всем ментам розовые свистки на шею".
Человек он и в погонах человек. А наделённый властью и с оружием это взрывоопасная смесь. Именно поэтому в США сейчас вводят оружие для полицейских с реальной связью оного в дежурной частью. Она будет знать, когда полицейский его вынул из кобуры, когда применил и в какую сторону. Там поняли, что контролировать нужно всех
quote:Изначально написано Lis-biker:
насчёт машин кстати... права если отберут на пару лет, то машины никто не лишит.. а вот если РОХа, то оружие конфискуют.. то есть у нас даже собственности на оружие- нет.. так.. право на временную аренду
Об этом я тут тысячу раз писал, но меня никто не слышал. А ещё добавлю, что вы тут ничем гарантированно владеть не можете. При желании, у вас отожмут и машину, и дом, и свободу, и жизнь. Нет у нас не прикосновении жилища, частной собственности и личной жизни. Постоянно по телеку снимают людей без их согласия, а получивший по морде журналист тут же пишет заявление...
Автор инициативы - вы не юрист, а туда же лезете в законотворчество.
Нафига вы поставили союз И с гладким и ОООП, тоже изначально рука потянулась ПРОТИВ поставить, но решил, что общее важнее частного. У меня нет резинострела, хотя и был. Так что же, мне нельзя теперь страшный КС? Почему вы не поставили союз ИЛИ в формулировке? Вообще было бы неплохо разрешить КС на тех же правах, что и просто нарезное (коим он и является). Стрельба, нощение - только в охотугодьях с путевкой или на спецобъектах типа тир и стрельбище. А в городе пока погодите, не все сразу.
перемещено из Нарезное оружие
quote:Изначально написано немогупридумать:Об этом я тут тысячу раз писал, но меня никто не слышал. А ещё добавлю, что вы тут ничем гарантированно владеть не можете. При желании, у вас отожмут и машину, и дом, и свободу, и жизнь. Нет у нас не прикосновении жилища, частной собственности и личной жизни. Постоянно по телеку снимают людей без их согласия, а получивший по морде журналист тут же пишет заявление...
Да по сути это вообще в любой стране, ибо в гроб с собой ничего не заберешь)
quote:Изначально написано zero7777:Еще раз я за разрешение на хранение (можно прописать что можно использовать на охоте и стрелковых объектах, но как нибудь грамотно расписать процедуру, а то будут носить с собой типа еду , иду с тира или в тир)
Разовое разрешение на транспортировку в электронном виде с указанием маршрута следования и т.д. Наверно это так должно выглядеть?
quote:Изначально написано немогупридумать:Человек он и в погонах человек. А наделённый властью и с оружием это взрывоопасная смесь. Именно поэтому в США сейчас вводят оружие для полицейских с реальной связью оного в дежурной частью. Она будет знать, когда полицейский его вынул из кобуры, когда применил и в какую сторону. Там поняли, что контролировать нужно всех
В нашей стране проще запретить,усложнить и т.д,а послабления или компромиссы,наше государство рассматривает только когда видит выгоду.
quote:Изначально написано нв90:Да по сути это вообще в любой стране, ибо в гроб с собой ничего не заберешь)
Нифига себе,пусть забирают?Да я лучше дальнему родственнику подарю,чем этой шайке-лейке,перед тем как в "ящик" сыграть.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и так кстати до идиотизма дошло- сдавать экзамен раз в 5 лет на травмат.. не ну во время получения лицензии может и надо.. но раз в 5 лет нахрена? тоже такой же деятель придумал "я за но против" и что.. это как то влияет на тех кто носит на показ и машет по любому поводу? нет, это - усложняет жизнь законопослушным гражданам.
5 лет,Вы же понимаете,что, кто всё это придумал,не для того,чтоб,знания блюсти,а дополнительное бабло "срубать",вот и всё.
"Декабристы хотели благо для народа, но в деяниях своих, на народ не опирались..."
Вспомнилось мне, из школьной программы. Фигня, все эти инициативы.
С другой, стороны нужно. Нет у нас запроса на оружие. Его и нужно формировать.
Все мои коллеги и знакомые, абсолютно не интересуются оружием! Даже те немногие охотники интересуются оружием весьма узко. Да что уж там! И на ганзе-то, все интересанты уже знают друг - друга в "лицо".
Считаю, что начинать, именно начинать, следует с продвижения любительского стрелкового спорта и стрелковых об'ектов. А уже привлеченные туда организации, смогут пролобировать и кс. Но вряд-ли это... Не надо никому.
quote:Originally posted by немогупридумать:
что вы тут ничем
Marvin John Heemeyer
quote:Originally posted by XXIII:
это многое
глупость это, дурь и маразм, а заодно и мышление плебейское.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Почему другая?
патамушта
quote:Originally posted by немогупридумать:
У нас и сейчас за двустволку не сажают.
обязательно прикидываться идиотом? тогда- продавали тупо в магазине, рядом с удочками, и это было законно
quote:Originally posted by Artishok:
У меня нет резинострела, хотя и был.
вот аналогично, задрали эти экзамены и прочий бред. 1 раз сдавал, а когда надо было продлять.. так изменили правила, уже не просто в тире а раз в месяц росгвардия приезжала в тир или чёт такое.. ну нафиг короче + не дай бг стрельнуть, у нас тут же потерпевшим назначат агрессора
quote:Originally posted by нв90:
Разовое разрешение на транспортировку в электронном виде с указанием маршрута следования и т.д
бред. може ещё путёвку покупать для каждой поездке на личном ведре?
я тут случайно открыл для себя чудо Журналиста-писателя:
Общественники предложили разрешить прилежным охотникам пользоваться пистолетом
"Как говорится в пояснительной записке к проекту, на охоте нередки случаи, когда из ружья зверя удается только подстрелить. Убить же его удобнее из пистолета или револьвера"
https://www.mk.ru/social/2020/...pistoletom.html
------
теперь стану следить за ее творчеством, вот еще^
"В Минздраве решили ограничить убойную силу полицейских дубинок"
https://www.mk.ru/social/2020/...kh-dubinok.html
(сорри за офтоп)
quote:Изначально написано freediverhunter:
лучше бы сделали голосовалку о принятии нормального закона о самообороне
А что не так с действующим?
quote:Originally posted by RSL:
Убить же его удобнее из пистолета или револьвера
ну, добор, чаво не так то?
quote:Originally posted by k@mik@dze:
А что не так с действующим?
вот так надо
В американской Флориде разрешат стрелять в мародеров
Губернатор штата разработал новый закон
В Монако точно такое же законодательство об оружии как и в России.
Законодательство об оружии скопировано с Европейских стран со строгими законами об оружии и никогда не будет в России послаблений без общеевропейского послабления владения оружием. А послаблений не будет, наоборот. Даже в тех странах Европы, где можно сейчас носить короткоствол, сейчас это пересматривают и подгоняют под сильные ограничения и запрет в дальнейшем.
Шиш вам, а не пистолет. Никогда не будет.
------
Убей того, кто принуждает тебя убивать!
quote:Originally posted by Spido:
и никогда не будет в России послаблений без общеевропейского послабления владения оружием.
забористо.. это чай такой да?
quote:Originally posted by Spido:
Законодательство об оружии скопировано с Европейских стран
ну выше вроде намекнули уже, что с самим законодательством вроде нет проблем, вопросы к правоприменительной практике, не так ли?
quote:Изначально написано Lis-biker:
забористо.. это чай такой да?
Читать нужно решения судов европейских стран и позицию министерства юстиции, а не фантазировать себе всякие хотелки.
В решениях судов есть позиция основанная на последних законах и внутреннем убеждении судей.
quote:Изначально написано RSL:
ну выше вроде намекнули уже, что с самим законодательством вроде нет проблем, вопросы к правоприменительной практике, не так ли?
В США 10,5 трупов на 100т. населения, в Монако 1 труп на 100т. населения.
Значит ограничения правильно работают и есть обоснованность таких мер.
Не о чем спорить.
quote:Originally posted by Spido:
В США 10,5 трупов на 100т. населения, в Монако 1 труп на 100т. населения.
Значит ограничения правильно работают и есть обоснованность таких мер.
Не о чем спорить.
такое ощущение, будто Вы разговариваете сам с собой. В таком случае - главное не поругаться
quote:Originally posted by Spido:
европейских стран
почему меня должно волновать чё там за границей?
quote:почему меня должно волновать чё там за границей?
А как же европейский ценности ?
они мне зачем? у нас ценность главная правильная другая- справедливость, а гейропейские какие?
quote:Originally posted by Spido:
В США 10,5 трупов на 100т. населения, в Монако 1 труп на 100т. населения.
Значит ограничения правильно работают и есть обоснованность таких мер.
Не о чем спорить.
Так то в сша насиление за 300 лямов , а в монако 37 тысяч
quote:у нас ценность главная правильная другая- справедливость
Классика процитирую:
Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать
история ее мрачна, а будущее сомнительно
это не классик, а мудак какой-то
quote:это не классик, а мудак какой-то
Чаадаев Петр Яковлевич.
По поводу короткоствола могут пойти своим путем (для добора пистолет переломка от КК - может даже с двумя стволами для "правильных охотников") Или изделия на базе квазипистолетного патрона с особенным стволом типа ланкастер. Квазипистолет для тактикульщиков если короче
quote:Originally posted by zero7777:
Чаадаев Петр Яковлевич.
и? что в нем такого развеликого? как сей.. ммм.. классик продвинул и развил человечество? что за така такая к мудакам?
Короче, все ожидаемо уехало в политоту. Кто-то полагает сограждан быдлом, а себя на белом коне. Кто-то считает, что во всем виноват проклятый режим. Кто-то хочет, чтобы ему разрешили КС для стрельбы по всем угрожающим объектам. Кто-то ни в коем случае не хочет, чтобы КС использовался для самообороны. Одним словом, если КС когда-нибудь появится, то не усилиями стрелкового сообщества 100% У нас слишком мало точек соприкосновения
quote:Originally posted by NDI:
то не усилиями стрелкового сообщества
у граждан нет права законодательной инициативы
quote:Изначально написано нв90:Да по сути это вообще в любой стране, ибо в гроб с собой ничего не заберешь)
Я говорю про время до гроба.
quote:Изначально написано Lis-biker:
обязательно прикидываться идиотом? тогда- продавали тупо в магазине, рядом с удочками, и это было законно
Как продавали, так и закончилось. ТОГДА же. А тут разговор не про двустволки, тут разговор про тт, которые ТОГДА не продавали с удочками.
quote:Изначально написано RSL:
вот так надоВ американской Флориде разрешат стрелять в мародеров
Губернатор штата разработал новый закон
У нас и без Флориды стрельнут
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну, добор, чаво не так то?
Сову на глобус. Кто из ружья мешает "добрать"?
quote:Изначально написано vlasv782:
Так то в сша насиление за 300 лямов , а в монако 37 тысяч
А это не важно, главное- цифрами оперировать
quote:ну я вообще про оружие, и правахOriginally posted by немогупридумать:
тут разговор про тт
quote:Originally posted by немогупридумать:
Кто из
тебе какое дело?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну я вообще про оружие, и правах
А... Права в те времена были да... Америка отдыхает Вам сколько лет то? Вы сами эти ружья в магазинах с удочками видели? И дух Права тех времён нюхнуть успели?
quote:Изначально написано Lis-biker:
тебе какое дело?
Не надо лукавить. Если сообщество требует короткоствол, так и надо писать в законопроекте. всем и без условий. А все эти "доборы", "спортсмены", "патриотизм", "воспитание детишек", "развитие производителей", "оружейная культура" и прочая хрень натягивание совы и детский сад. В Думе поржут и прослезятся
quote:Originally posted by немогупридумать:
Вы сами эти ружья в магазинах с удочками видели?
я как-то деду, верю больше чем какому-то спекулянту из интырнэтов
quote:Originally posted by немогупридумать:
В Думе поржут и прослезятся
ну это да..
quote:Изначально написано Lis-biker:
я как-то деду, верю больше чем какому-то спекулянту из интырнэтов
Вы дух того времени через деда нюхнули? Расскажите, как тогда свободно было, очень интересно послушать
quote:Originally posted by немогупридумать:
как тогда свободно был
ну ты бы наверняка сидел, как спекулянт
quote:Originally posted by немогупридумать:
свободно
а что такое свобода?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну ты бы наверняка сидел, как спекулянт
Дух того времени: сдай соседа, которому живётся лучше. Вы, товарищ, тут не задержались? Про животных в другом разделе
quote:Originally posted by немогупридумать:
Дух того времени: сдай соседа, которому живётся лучше.
брехня.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Про животных в другом разделе
так иди, кто тебя держит то?
хотя не.. мне даже стало интересно.. а какой сейчас "дух времени" ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что такое свобода?
Дед расскажет Ему веры больше
Так из ружья кто запрещает добрать?
причём тут запрет, и возможности использования?
Ему веры больше
- я с ним много говорил- картина ясна, мне больше интересно что спекулянт в это вкладывает.. ведь что-то он понимает под этим словом
Не надо писать фигню в оправдании инициативы. Добор животного это не причина легализации короткоствола, а высосанный из пальца детский лепет
quote:Изначально написано Lis-biker:
Ему веры больше
- я с ним много говорил- картина ясна, мне больше интересно что спекулянт в это вкладывает.. ведь что-то он понимает под этим словом
Ну, и это тоже к нему. Мне не ведомо слово спекуляция. А вот дармоед, я знаю кто это. Те, кому всё фиолетово. Кому двустволка в магазине заменила весь смысл жизни. Вы обратно хотите? Северная Корея вам в помощь
Ну, Куба тоже ничего
quote:Originally posted by немогупридумать:
Не надо писать фигню
не надо писать фигню и искать поводя для недопущения.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Северная Корея
ты там жил?
quote:Originally posted by немогупридумать:
Мне не ведомо слово спекуляция.
конечно конечно
forummessage/187/23 и прочие подобные темыquote:Originally posted by немогупридумать:
Вы обратно хотите?
не совсем, меня просто пугают перспективы дальнейшей ммм.. свободы и демократии
quote:Originally posted by немогупридумать:
Кому двустволка в магазине заменила весь смысл жизни.
дурак. мало того, ещё своими грязными мыслями, рассуждающий о тех людях.
да к тому же определяющий время великих строек, открытий, подвигов и вообще подъёма страны от сохи до атомного реактора.. как.. время доносов на соседа.. ну каждый видимо по себе судит и мерку снимает
quote:Originally posted by немогупридумать:
А вот дармоед, я знаю кто это
нет, у тебя вообще беда с пониманием значения слов.
quote:Изначально написано Lis-biker:
конечно конечно
А в чём спекуляция? Вы когда на заправку приезжаете, тоже глаза все выцарапываете? Или тихо, опустив глазки, прогибаетесь перед перепродавцом бензина? Кстати, приведённый выше пример сделал я лично практически собственноручно. Это продукт лично моего труда. И вы не можете меня ни в чём упрекнуть, ибо не обладаете информацией. Ах да, я об этом уже писал. Удивительно, вроде читать вы умеете... Так что там с духом свободы в 60-х??? Вы уж не съезжайте
quote:Originally posted by немогупридумать:
Вы когда на заправку
а есть выбор?
quote:Originally posted by немогупридумать:
Это продукт лично моего труда
щта?! от я вижу тему читает PUFGUN.RU и таки да.. он- производитель, и есть продукт его труда, ну или его рабочих
quote:Originally posted by немогупридумать:
свободы
мы не согласовали понятия, что такое свобода?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а есть выбор?
Выбор всегда есть, батенька. Северная корея, застрелиться или перестать писать гадости человеку, который это не заслужил
quote:Изначально написано Lis-biker:
щта?!
Да, как то так. Представляете?
Не, не будет у вас короткоствола, двустволка, вот ваш образ
quote:Originally posted by немогупридумать:
Да, как то так.
никак, потому что стреляло сделали немецкие рабочие.
quote:Originally posted by немогупридумать:
перестать писать гадости человеку, который это не заслужил
quote:Originally posted by немогупридумать:
Кому двустволка в магазине заменила весь смысл жизни.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Не, не будет у вас короткоствола
вай пичаль бида
quote:Изначально написано Lis-biker:
не совсем, меня просто пугают перспективы дальнейшей ммм.. свободы и демократии
Никого не напоминает?
https://www.youtube.com/watch?v=dsbzYaQzSg8
Так сказать ближе к теме) Если введут короткоствол после 5-го стажа, то скорее всего 80% населения будет не вкурсе, что в РФ можно легально приобрести "настоящий ствол") А вообще тема "легализации короткоствола" сейчас второстепенная, лучше действительно проработали законодательство(судебную практику) в плане необходимой обороны. Переработал ФЗОО и пп814, ну или хотя бы неще больше не уродовали своими дурацкими инициативами
эт точно
quote:Изначально написано Lis-biker:
дурак. мало того, ещё своими грязными мыслями, рассуждающий о тех людях.
да к тому же определяющий время великих строек, открытий, подвигов и вообще подъёма страны от сохи до атомного реактора.. как.. время доносов на соседа.. ну каждый видимо по себе судит и мерку снимает
отдых на месяц
Тут на днях одному у дома замечание сделал, что он машину припарковал в узком месте и для его объезда нужно ехать по газону. И сказал всего, что его машину и поцарапуют... В ответ я услышал всё, что тут мне некотрые наговорили за 10 лет, кроме спекулянта, и человек реально полез ко мне в машину, что бы зафиксировать результат. Я не знаю, что бы он сделал, имея ствол... Но я просто уехал. Да, мне было обидно, да, я просто убежал... Обычно, конфликт можно избежать. Очень редко на вас нападают реально с прямой целью убить. Для этого, например, дома пистолет не нужен, подойдёт и сайга. А на улице реально много возможностей обойти проблему или уйти от неё. Короткостволы в кармане психологически многим, не всем, дадут силы для игры в Рэмбо и очень многие конфликты, которые можно было пресечь, перейдут в горячую фазу. Не нужны они для самообороны, по крайней мере сразу. Нужно людей постепенно вводить в эту реку. Для начала просто владение
Это как тут: сами видите, на пустом месте меня назвали дураком, спекулянтом, идиотом и ещё много чем. Я же не схватился за пистолет, хотя очень хочется. Вот тут есть модератор, на улице полиция. Да, их иногда не бывает там, где они нужны, но это не причина сразу убивать. К сожалению, нужно быть толерантным и по возможности терпимым, иначе процентов 40 населения нашей страны просто отстреляется...
Кстати, смотрел передачу 93-го года и ~2013-14 по поводу короткоствола-один и тот же формат, треп, как по шаблону)
Ну, а потом, многие просто наиграются и с собой носить не будут, ибо гимор и ответственность. Лично я уже переболел, но пару сотен люгеров в коллекцию ещё хочется...
quote:Изначально написано немогупридумать:
и человек реально полез ко мне в машину, что бы зафиксировать результат. Я не знаю, что бы он сделал, имея ствол...
Но травмат у него вполне мог быть
quote:Изначально написано нв90:Но травмат у него вполне мог быть
Вполне возможно, но через машину из травмата стрелять не очень продуктивно
quote:Изначально написано немогупридумать:
Очень редко на вас нападают реально с прямой целью убить. Для этого, например, дома пистолет не нужен, подойдёт и сайга.
Дома да, а в машине например? Да, и без прямой цели убить могут покалечить так, что человек останется инвалидом или вообще не выживет, от этого легче не станет.
quote:Изначально написано нв90:Дома да, а в машине например? Да, и без прямой цели убить могут покалечить так, что человек останется инвалидом или вообще не выживет, от этого легче не станет.
Зачем жить с такими мыслями? Ну, в юношестве я именно так и думал. А потом как то надоело. Я же уже написал, что если не нарываться, то не случится, а если захотят убить, то, увы, убьют и пестик не поможет
Вся проблема оружия самообороны в том, что его дают сразу с правом применения. Оно попадает в руки как адекватным людям, так и не совсем. Ну посмотрите, как тут общаются. А теперь представьте это с оружием в кармане... Он может и не убийца, но понтов и агрессии море...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Ну посмотрите, как тут общаются. А теперь представьте это с оружием в кармане... Он может и не убийца, но понтов и агрессии море...
Ну это ж интернет, отвечать за слова не надо, по морде никто не даст, а за махание стволом не по делу скорее всего ответить придется, но с другой стороны пусть люди лучше виртуально свой негатив выплескивают. Тем более многие, кто здесь общается, так сказать не в рамках приличиях, имеют и травмат и гладкое, и нарезное, получается, если им разрешить "настоящий боевой короткоствол" они сразу пойдут на улицу одним местом мерится? Очень сомневаюсь)
Я думаю так, что тот, кто не проявляет агрессию в инете имеет меньшие шансы к неадекватному применению оружия, нежели те, кто "выплёскивает энергию в инете". Это логично и Америку открывать не надо
quote:Изначально написано немогупридумать:
Оно попадает в руки как адекватным людям, так и не совсем.
Ну тогда надо как в Японии вообще все запретить и кухонные ножи по лицензиям продавать)
quote:Изначально написано немогупридумать:
Я думаю так, что тот, кто не проявляет агрессию в инете имеет меньшие шансы к неадекватному применению оружия, нежели те, кто "выплёскивает энергию в инете". Это логично и Америку открывать не надо
Думаю все-таки не факт, как говорится "в тихом омуте черти водятся" и примеры, если не ошибаюсь, были
quote:Изначально написано нв90:Ну тогда надо как в Японии вообще все запретить и кухонные ножи по лицензиям продавать)
Разве это исходит из моих постов? Вы немного выше почитайте
quote:Изначально написано нв90:Думаю все-таки не факт, как говорится "в тихом омуте черти водятся" и примеры, если не ошибаюсь, были
Давайте исключения трогать не будем, иначе никогда бы ни один закон принят не был... Если человек нервный, то он везде нервный. Он не может в инете быть психом, а в жизни добрым и сердечным. Ну, а если это так, то раздвоение личности на лицо
Вот вас я в жизни и в инете вижу в одном лице. А вы меня как?
quote:Изначально написано немогупридумать:Разве это исходит из моих постов? Вы немного выше почитайте
Я правильно понимаю, что вы против (неособо за) именно короткоствола для самообороны?
Да! И в таком ключе, как это написано в петиции
Но я проголосовал ЗА, ибо мы не должны быть разобщёнными...
quote:Изначально написано немогупридумать:
Да! И в таком ключе, как это написано в петиции
Ну и я, как уже упоминал выше, не вижу жесткой необходимости в "легализацие", от этого люди добрее друг к другу не станут(как проповедовала М.Бутина), но в тоже время и не перестреляют друг друга, если конечно не раздавать стволы бесплатно каждому гопнику и нарику) Лично у меня необходимости в корокостволе как средстве СО нет, и надеюсь и не будет, но для души конечно же приобрел что-нибудь из исторического)
quote:Originally posted by нв90:
но для души конечно же приобрел что-нибудь из исторического)
Вполне можете уже сейчас. 100+ лет с заключением МинКульта
quote:Изначально написано БИДЖО:
Вполне можете уже сейчас. 100+ лет с заключением МинКульта
Скажи еще маузер 96
quote:Изначально написано нв90:Я правильно понимаю, что вы против (неособо за) именно короткоствола для самообороны?
Как он еще пацифистом не стал - не понимаю