Комплектующие и оборудование для релоада купля-продажа
Гильзы с уменьшенной пороховой камерой
SibMicroTech 30-09-2019 09:32
Всем привет!
Предлагаю к приобретению гильзы с уменьшенной внутренней камерой.
Изготовлены на высокоточных станках с ЧПУ. Допуск на изготовление 5 микрон. Материал - латунь Л63.
На данный момент изготовлены и прошли испытания гильзы для снаряжения 366ТКМ с камерой под 0,5 гр. Сокола. Гильзы изготовлены под снаряжение капсюлем КБВ-7, КБВ-7,62.
ВНИМАНИЕ!!!
Прошу рассматривать данные гильзы как "заготовку" будущего патрона. При снаряжении есть вероятность что вам придется протачивать шейку гильз соответствующим инструментом, отжигать гильзу, а так же возможно подгонять плечи под патронник именно вашей винтовки!
Например гильза .308 Win по результатам отстрела и примерки подходит к патроннику ВПО и Сайги, но запирается с небольшим усилием в Орсис 120 и совсем не входит в патронник Японской хова 1500.
Соответственно на 31.10.2019 всем оплатившим гильзы и не желающим экспериментировать и не имеющим инструмента - готов вернуть средства, а уже получившим готов вернуть средства в обмен на гильзы.
366ТКМ:
308 Win:
Цена:
.366ТКМ - 150 р./шт. От 10 шт.
.308 Win - 220 р./шт. От 10 шт.
.223 Rem - 175 р/шт. От 10 шт.
ВНИМАНИЕ!!!
Карта СБ: хххх хххх хххх 8963
Получатель: Юрий Львович С.
Никаких других вариантов по оплате нет! Остерегайтесь мошенников!
Так же возможно изготовление на заказ любых гильз с уменьшенной пороховой камерой в соответствии с C.I.P., либо с внесением изменения в размеры.
Владельцам .408 и .416 CheyTac могу предложить изготовление твердотельных пуль 
Список коллективных заказчиков (до добора 50 шт. одного вида):
.243Win:
TEN6969 - 10 шт.
.308Win (в наличии 125 шт.):
RoscoRuslan - 20 шт.
samregion - 10 шт.
ДМВ - 10 шт.
псху73 - 10 шт.
.223Rem (в наличии 100 шт.):
Шершень 762 - 5 шт.
SergeyT85 - 5 шт.
псху73 - 10 шт.
Zemars - 10 шт.
SergeyT85 - 10 шт.
Петрофан - 10 шт.
.366ТКМ ( в наличии 80 шт.):
samregion - 10 шт.
7,62х39:
samregion - 10 шт.
татарин959 - 10 шт.
Black Eagle - 50 шт.
9,3х62:
samregion - 10 шт.
tststs - 15 шт.
BigBob - 25 шт.
sallnaba - 25 шт.
Петрофан - 10 шт.
300WM:
p.h. (ЛС) - 30 шт.
Hocum - 30 шт.
9.6х53 Ланкастер:
freediverhunter - 10 шт.
6,5х55:
AlexNik777 - 20 шт.
Fortingel - 10 шт.
7,62х54:
БВ63 - 10 шт.
TEN6969 30-09-2019 09:42
Взял бы для 243WIN таких бы.
Imperceptible 30-09-2019 10:30
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Владельцам .408 и .416 CheyTac могу предложить изготовление твердотельных пуль
Добрый день! А для 9,3мм наточить пуль возможно,и какая минимальная партия?
С уважением,Вадим.
SibMicroTech 30-09-2019 10:31
quote:Originally posted by TEN6969:
Взял бы для 243WIN таких бы.
quote:Originally posted by Karatel1036:
Под заказ какой ценник будет? Гильза допустим 300вм.
И то и то в районе 200 р./шт. При заказе от 50 шт. Меньше в первой партии делать не рентабельно, нужно покупать и материал и инструмент.
Так же нужны данные по пороху, сколько и какого засыпаем (максимум навески). Гильзы возможно изготовить только под капсюли с наковальней.
SibMicroTech 30-09-2019 10:36
quote:Originally posted by Imperceptible:
Добрый день! А для 9,3мм наточить пуль возможно,и какая минимальная партия?
Приветствую. Геометрия пуль ваша? Партия так же от 50 шт. Если под 62, или 54 мм., то рублей по 60-80 должны выйти, но это нужно будет просчитать по геометрии.
Imperceptible 30-09-2019 10:48
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Геометрия пуль ваша?
Примерно вот такого типа https://www.lehighdefense.com/375-match-solid-175gr-bullet и вес примерно тот же или чуть меньше, ну и ценник немного поменьше заявленного, в районе 50р\шт.
TEN6969 30-09-2019 10:50
10шт, взял бы на пробу для начала.50шт мне дохрена.Тогда подожду может ещё кто закажет 243х.
SibMicroTech 30-09-2019 11:02
quote:Originally posted by Imperceptible:
Примерно вот такого типа https://www.lehighdefense.com/375-match-solid-175gr-bullet и вес примерно тот же или чуть меньше, ну и ценник немного поменьше заявленного, в районе 50р\шт.
Примерно такую форму сделать можно, либо уложиться в точный заявленный вес. Если нет точной геометрии, то точного диаметра хватит, остальное можно согласовать. Цена может и 40 р./шт. получиться, нужна сначала утвержденная геометрия.
quote:Originally posted by TEN6969:
10шт, взял бы на пробу для начала. 50шт мне дохрена. Тогда подожду может ещё кто закажет 243х
Это хороший вариант, если найдется несколько желающих, то распилим на всех.
Imperceptible 30-09-2019 11:26
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Цена может и 40 р./шт.
это радует,пошел заниматься геометрией.
Bladespb 30-09-2019 11:55
Подскажите, а для чего такие?
SibMicroTech 30-09-2019 12:19
quote:Originally posted by Bladespb:
Подскажите, а для чего такие?
Для снаряжения сувенирного, либо дозвукового патрона.
сокол1 30-09-2019 15:49
Красавчик!!! Уважаю рукастых мастеров.
sger 30-09-2019 16:37
Мне бы 308 было бы интересно.
Под 10-16 гран. Надо посчитать уточнить.
Штук 10. Больше смысла нет.
cheredei 30-09-2019 18:47
Послежу
SibMicroTech 30-09-2019 19:01
Пока в списке 308, 308wm, 243.
Всем по десять
Заинтересованным просьба - пишите калибр и желаемое колличество, будем думать.
Шершень 762 30-09-2019 19:25
223 ? штук 20 на 0.3 грамма сокола
308win+ 30-09-2019 23:21
взял бы 308 два десятка
10-11 гран
SibMicroTech 01-10-2019 06:00
Создал список коллективного добора до 50 шт. одного вида в первом сообщении.
quote:Originally posted by Шершень 762:
223 ? штук 20 на 0.3 грамма сокола
quote:Originally posted by 308win+:
взял бы 308 два десятка
10-11 гран
Добавил в список.
hakas31 01-10-2019 08:07
quote:Originally posted by TEN6969:
Взял бы для 243WIN таких б
И чего с ними делать ?
TEN6969 01-10-2019 08:24
Мелочишку стрелять. настроил Бергер в одну дырку летит на 370м/с.На соколе.
doom-63 01-10-2019 09:22
quote:Изначально написано TEN6969:
Мелочишку стрелять. настроил Бергер в одну дырку летит на 370м/с.На соколе.
А можно подробнее?Глядишь,тоже присоединюсь.
TEN6969 01-10-2019 09:26
87gr.сейчас чуток прибавил навеску, утюжить стала.Стабилизация отличная.
SimonF 01-10-2019 09:52
открою список на 366ТКМ - 20 штук
TEN6969 01-10-2019 10:14
Может быть, но отталкивался от имеющегося в наличии.В 30-06 лучше тяжёлые полетели, потому и здесь так подумал.Что тяжелее лучше будет.
sger 01-10-2019 11:32
Посчитал. В 308 объем гильзы оптимален в 20 гран воды или 1.3 см кубического. для порошков близких к 32 граммовым,соколу, Сунар-42 При пуле 200\220 грэйн. Но тут еще нужно с реальными порошками померить в шприце. У меня Башери пелагри порошки. Насыпная плотность их известна.
SibMicroTech 01-10-2019 11:41
quote:Originally posted by Karatel1036:
Рано меня на 300 записали. Я про цену хотел узнать. В такой длинной гильзе еще надо понять как эта маленькая камера будет выглядеть. По сути от запального просто сверлом 4мм до середины гильзы. Поэтому пока я не готов.
Цена ориентировочно 220 р. может меньше, может чуть больше. Для того, чтобы определить цену, нужно сначала гильзу сделать
Камера будет выглядеть как отверстие диаметром 7 мм на глубину достаточную для размещения 0,5 гр. Сокола, плюс посадка пули. Кстати глубину посадки и точный размер пули, тоже не мешало бы мне сказать.
По моему скромному мнению, чем диаметр под порох больше, тем лучше. Думаю тонкая, длинная камера будет работать хуже.
Ок. Вы пока думайте, из списка пока уберу.
quote:Originally posted by SimonF:
открою список на 366ТКМ - 20 штук
С этим проще, если бы написали вчера, сегодня бы уже отправил вам. Но свободные 366ТКМ уже оплатили.
Сейчас запустил 200 шт. Процесс идет...
SibMicroTech 01-10-2019 11:47
quote:Originally posted by sger:
Посчитал. В 308 объем гильзы оптимален в 20 гран воды или 1.3 см кубического. для порошков близких к 32 граммовым,соколу, Сунар-42
1,3 гр. Сокола? Для дозвука в .308? Мне кажется, это очень много.
По .308 уже 70 гильз в партию набралось, сейчас буду заказывать материал и инструмент.
Пока было бы неплохо уточнить максимальную глубину посадки пули в гильзу и диаметр пули. По CIP диаметр 7,85 мм. Я бы делал посадку на сотку меньше.
sger 01-10-2019 12:02
1.3 см кубического - общий объем гильзы.
Есть стандарты определения объема - водой.
Ставите на весы и наливаете воду. Пока не перельется. В данном случае - полный объем гильзы 20 гран воды. Навеска порошка тогда получается с моими пулями оптимальная 0.4-0.5 грамма.
quote:Originally posted by SibMicroTech:
По CIP диаметр 7,85 мм. Я бы делал посадку на сотку меньше.
Это МАКСИМАЛЬНЫЙ размер допустимый.
Фактический размер пули 7.82мм. Натяг дульца матрица обычная охотничья сделает 0.004 дюйма. Т.е. дульце будет сжато до размера 0.302 и потом разжато орехом 0.304-0.305 дюйма. Т.е. до 7.72мм.
Кроме прочего - отверстие в теле гильзы, должно позволить пройти ореху матрицы ниже шеи гильзы. Диаметр ореха 0.305 дюйма.
Это нужно учитывать при получении внутреннего объема камеры сгорания.
Если честно, я что то очкую, что вы не понимаете в релоаде нарезных патронов.
SibMicroTech 01-10-2019 12:22
quote:Originally posted by sger:
Если честно, я что то очкую, что вы не понимаете в релоаде нанезных патронов.
А вы не очкуйте У меня нет .308 калибра и нет информации по нему. Вчера первый раз в 308 CIP посмотрел. Мне поэтому и нужна от вас информация от первоисточника по снаряжению именно вашей гильзы. Скажу более - рассматривайте меня как человека, который может вам изготовить гильзы с уменьшенной камерой со всеми допусками, посадками, материалами авиатехприемки и прочей культурой производства, но вообще ничего не понимает в релоаде. Так будет гораздо проще и мне и вам.
sger 01-10-2019 12:23
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Скажу более - рассматривайте меня как человека, который может вам изготовить гильзы с уменьшенной камерой со всеми допусками, посадками, материалами авиатехприемки и прочей культурой производста, но вообще ничего не понимает в релоаде. Так будет гораздо проще и мне и вам
Именно так я и делаю. Голова - заказчик, руки - вы. Но тут главное тогда вам самому не давать советов. Как то - "Я бы делал посадку на сотку меньше.
"
SibMicroTech 01-10-2019 12:33
Я рад, что мы друг друга понимаем.
Для примера взгляните на CIP 366ТКМ - H2 - 10.00 мм., G1 - 9,58 мм.
Пуля по факту - 5,58 мм., я делаю посадку 5,57 мм.
После отстрела гильза раздувается в патроннике по дульцу до 10,06 и после фулсайз матрицы снова имеет размер 10,00/5,57 мм.
Тонкости конкретно каждого патрона.
SimonF 01-10-2019 19:02
quote:Originally posted by SibMicroTech:
С этим проще, если бы написали вчера, сегодня бы уже отправил вам. Но свободные 366ТКМ уже оплатили.
Сейчас запустил 200 шт. Процесс идет...
ничего страшного, я подожду )
Durnev 01-10-2019 20:20
Ценник на 7х57R ожидаемый можно узнать?
SergeyT85 01-10-2019 22:51
На 223 делаете?
Sleepyman 02-10-2019 05:04
308 - 15-20 штук взял бы
SibMicroTech 02-10-2019 06:10
quote:Originally posted by Durnev:
Ценник на 7х57R ожидаемый можно узнать?
В районе 220 р/шт. плюс/минус.
quote:Originally posted by SergeyT85:
На 223 делаете?
Если на 50 шт. наберем, то сделаю. Пока запись на 10 шт. есть.
quote:Originally posted by Sleepyman:
308 - 15-20 штук взял бы
Ок. Записал.
SergeyT85 02-10-2019 06:20
Меня на 5 шт 223 запишите.
SibMicroTech 02-10-2019 06:59
quote:Originally posted by SergeyT85:
Меня на 5 шт 223 запишите.
Товарищи, давайте от 10 шт.
308win+ 02-10-2019 12:00
Добрый день. У меня вопрос, а когда я смогу оплатить и получить? Если это будет длится долго, записи обсуждения. Мне это не интересно. Закажу в другом месте.
Durnev 02-10-2019 12:15
quote:Изначально написано 308win+:
Добрый день. У меня вопрос, а когда я смогу оплатить и получить? Если это будет длится долго, записи обсуждения. Мне это не интересно. Закажу в другом месте.
Подскажите другое место. В личку можно.
SibMicroTech 02-10-2019 12:45
quote:Originally posted by Durnev:
Добрый день. У меня вопрос, а когда я смогу оплатить и получить?
308 ориентировочно будет готов в конце следующей недели. Если вам нужно быстрее, то конечно лучше заказать в другом месте.
Pulemet Maxim 02-10-2019 16:51
Купил бы десяток 300вм на пробу, если цена будет по 150р
SibMicroTech 02-10-2019 17:48
300WM совершенно точно не будет стоить 150 р.
200-220 +\-
волчара_67 02-10-2019 18:34
Присоединюсь к списку на 308. Тоже 15-20шт.
BigBob 02-10-2019 19:06
Доброго!
9,3х62 - 25шт.
freediverhunter 02-10-2019 19:59
У вас под 9.6х53 Ланкастер с уменьшеным объемом гильзы случайно не заказывали я бы прикупил
308win+ 02-10-2019 21:17
Благодарю, ничего уже не нужно. Сам решу вопрос.
SergeyT85 02-10-2019 21:33
quote:Изначально написано SibMicroTech:Товарищи, давайте от 10 шт.
Так надо сначала испытать что за продукт,а потом и дозаказать!
Берете на 5 шт?
SergeyT85 02-10-2019 22:11
А какой объем камеры под 223 будет?
ev011 02-10-2019 23:46
Вовремя я вас увидел,с ног сбился,не могу найти токаря.
Меня интересует длина камеры под 223.Мне нужна длина 25 мм,цилиндрической формы.
У вас стандартный внутренний размер или индивидуальный?
Капсюльное гнездо под импортный капсюль?
И еще вопрос:толщина шейки гильзы?
SibMicroTech 03-10-2019 05:53
quote:Originally posted by волчара_67:
Присоединюсь к списку на 308. Тоже 15-20шт.
Записал.
quote:Originally posted by BigBob:
Доброго!
9,3х62 - 25шт.
Записал.
quote:Originally posted by freediverhunter:
У вас под 9.6х53 Ланкастер с уменьшеным объемом гильзы случайно не заказывали я бы прикупил
Могу в список внести до добора до 50 шт.
quote:Originally posted by 308win+:
Благодарю, ничего уже не нужно. Сам решу вопрос.
Без проблем, убрал из списка.
quote:Originally posted by SergeyT85:
Так надо сначала испытать что за продукт,а потом и дозаказать!
Берете на 5 шт?
Записал.quote:Originally posted by SergeyT85:
А какой объем камеры под 223 будет?
quote:Originally posted by ev011:
Меня интересует длина камеры под 223.Мне нужна длина 25 мм,цилиндрической формы.
У вас стандартный внутренний размер или индивидуальный?
Капсюльное гнездо под импортный капсюль?
И еще вопрос:толщина шейки гильзы?
Товарищи - идеальный метод работы такой - вы мне говорите максимальный вес пороха сами. например 0,3 гр. для 223, я проверяю по Квике, при необходимости вношу в это значение корректировку, рассчитываю объем камеры исходя из технологии изготовления и запускаю партию.
Все это же относится и к остальным параметрам - капсульным гнездам и прочему. В момент набора 50 штук гильз одного калибра, все интересующие меня параметры я спрошу прямо в теме. Прошу обратить внимание, что согласование будет усредненным, с оглядкой на технологичность в первую очередь. То есть не получится 10 гильз под капсуль КБВ-7 и 40 под импортный. Прошу самостоятельно оценить нужно ли использовать импортные капсюля при приведенной геометрии гильзы:
308Win к примеру:
По моему скромному мнению импортный капсюль тут совсем не нужен.
TEN6969 03-10-2019 06:39
Бог его знает, нужен или нет! Но с боксером по крайней мере работать удобно.
sger 03-10-2019 06:45
quote:Originally posted by SibMicroTech:
То есть не получится 10 гильз под капсуль КБВ-7 и 40 под импортный. Прошу самостоятельно оценить нужно ли использовать импортные капсюля при приведенной геометрии гильзы
Есть 2 вида капсюлей. Бердан и боксер. Бердан - без наковальни.
Боксер, без разницы, отечественный КВБ-7 или импортный - имеет одни посадочные размеры и взаимозаменяем.
По поводу Квиклоад. В нем нет полного аналога сокола. По этому верить расчетам нужно с обязательной проверкой.
А вот разным данным о геометрии пуль и гильз - вполне можно верить.
SibMicroTech 03-10-2019 06:56
Гизьзы могу делать только без наковальни, соответственно Боксер онли. Импорт, или КБВ-7/7,62. Разница есть по диаметрам капсюлей импортных и наших. Небольшая, но есть. Я бы не сказал, что ССI и Ремингтон (Большие винтовочные) имеют одинаковый диаметр... Так что лучше делать посадочное гнездо под один вид капсюлей. Муромский КБВ-7 - хороший и довольно стабильный капсюль.
ev011 03-10-2019 07:01
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Товарищи - идеальный метод работы такой - вы мне говорите максимальный вес пороха сами. например 0,3 гр. для 223, я проверяю по Квике, при необходимости вношу в это значение корректировку, рассчитываю объем камеры исходя из технологии изготовления и запускаю партию.
Так не пойдет.Задачи уменьшения объема гильзы у всех разные.
Для меня такие гильзы нужны лишь для того,чтобы снизить скорость 223 патрона,до приемлемых скоростей в 720-750 м/с,чтоб не рвало шкуру лисы или птицу.Какой мне нужен порох,я давно знаю,почти такой патрон,какой мне нужен,я отработал на 22ВМР.Так что мне ваша Квика не нужна.Мне нужна вот такая гильза,привожу чертежик от руки.
Кому-то такая гильза нужна для тихого выстрела,кому-то еще для чего.
Если вы изготовите мне гильзу с такими размерами,то возьму для начала 10 шт.
ev011 03-10-2019 07:15
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Муромский КБВ-7 - хороший и довольно стабильный капсюль.
Делайте гнездо под диаметр капсюля ССI,в 223,в нем КВБ-7 сидит отлично.
Gtnh 03-10-2019 08:27
quote:Изначально написано ev011:
Так не пойдет.Задачи уменьшения объема гильзы у всех разные.
Для меня такие гильзы нужны лишь для того,чтобы снизить скорость 223 патрона,до приемлемых скоростей в 720-750 м/с,чтоб не рвало шкуру лисы или птицу.Какой мне нужен порох,я давно знаю,почти такой патрон,какой мне нужен,я отработал на 22ВМР.Так что мне ваша Квика не нужна.Мне нужна вот такая гильза,привожу чертежик от руки.
Кому-то такая гильза нужна для тихого выстрела,кому-то еще для чего.
Если вы изготовите мне гильзу с такими размерами,то возьму для начала 10 шт.
И я ТАКИХ! 10 шт на пробу возьму. Или 20 по 150
SibMicroTech 03-10-2019 09:06
quote:Originally posted by ev011:
Делайте гнездо под диаметр капсюля ССI,в 223,в нем КВБ-7 сидит отлично.
Уже сделал пробное посадочное под ССI и запрессовал КВБ-7. Да, нормально.
Оставляем за первоисточник. Диаметр посадки 5,32 мм в допуске + сотка.
Ремингтон входит свободнее, прошу учесть.
quote:Originally posted by ev011:
Кому-то такая гильза нужна для тихого выстрела,кому-то еще для чего.
Да не вопрос. 50 шт. набираем и делаем.
quote:Originally posted by Gtnh:
И я ТАКИХ! 10 шт на пробу возьму. Или 20 по 150
Цена на 223 ориентировочно будет 150-170. Сколько записать? 20?
Gtnh 03-10-2019 09:35
quote:Цена на 223 ориентировочно будет 150-170. Сколько записать? 20?
Заказываю 20 шт по 150!
SibMicroTech 03-10-2019 10:36
quote:Originally posted by Gtnh:
Заказываю 20 шт по 150
Записал.
ev011 03-10-2019 15:25
quote:Изначально написано Gtnh:
И я ТАКИХ! 10 шт на пробу возьму. Или 20 по 150
Вот ведь заразил меня.
Исправьте мой заказ - тоже 20 штук возьму,по 150р
Какие гарантии по качеству изготовления???А то ведь если чистота поверхности изделий будет ниже оригинала,могут возникнуть проблемы с экстракцией.
cheredei 03-10-2019 17:29
Интересно когда гильзы по патронику обдует как фулсайз делать?
sger 03-10-2019 17:40
quote:Originally posted by cheredei:
Интересно когда гильзы по патронику обдует как фулсайз делать
Их не обдует. Опускать плечи не нужно. В свинцовом релоаде это так, думаю и тут то же самое будет.
cheredei 03-10-2019 17:54
Эвоно как
ev011 03-10-2019 20:16
Надо будет делать только нексайз.
sger 03-10-2019 20:21
quote:Originally posted by ev011:
Надо будет делать только нексайз.
Вот это очень тонкий момент.
Я бы заказал гильзу сразу по своей матрице. Потому что у меня только фулки. Нек матриц не держу.
Gtnh 03-10-2019 20:30
quote:Изначально написано sger:
Вот это очень тонкий момент.
Я бы заказал гильзу сразу по своей матрице. Потому что у меня только фулки. Нек матриц не держу.
Да ну. У меня тоже фул бушинговые. Думаю +- 1мм недожима нека (длинны) и тела гильзы даже касаться не будет
sger 03-10-2019 20:37
quote:Originally posted by Gtnh:
Да ну. У меня тоже фул бушинговые. Думаю +- 1мм недожима нека (длинны) и тела гильзы даже касаться не будет
Partial neck. Согласен. Плечи давить не нужно же.
Только нужно будет матрицу поднять, чтобы не засадить по привычке гильзу по самые гланды.
Хорошо, декапсюляция прессом невозможна. Нужно что то тонкое придумать типа шила тупого видимо.
ev011 03-10-2019 20:53
Если эту гильзу поддует,тогда только полировка.ИМХО.
Фулсайз матрицей такую толщину не осадить,пресс не потянет.А если потянет,то не вытянет
Декапсюлировать гвоздем,тупым.
sger 03-10-2019 21:27
quote:Originally posted by ev011:
Фулсайз матрицей такую толщину не осадить,пресс не потянет.А если потянет,то не вытянет
ДА ладно. Обычную гильзу бывает так засадишь, что потом приходится ее вытаскивать чуть не домкратом. А тут почти брусок. Если засадить по привычке....
SergeyT85 03-10-2019 21:34
Пишите и меня на 10 шт.223 как для еv011
sallnaba 03-10-2019 23:01
А у 9,3х62 объём камеры какой будет, под сколько грамм и какого порошка? С ув. Ю. В.
BigBob 04-10-2019 07:42
quote:Originally posted by sallnaba:
А у 9,3х62 объём камеры какой будет
Нужно искать консенсус. Я Сунар-24 пользую. 10-11 гран для 18 граммовой пули.
------
- Сейчас померил насыпную плотность. Длина пороховой камеры, плюс посадочное под пулю, с небольшим запасом, получилось 35 мм от среза гильзы.
Будет мало - можно самому досверлить больше, имхо.
sallnaba 04-10-2019 07:55
Опять же глубина посадки влияет, я бы предложил под 13 гран и запишите меня на 20 шт. С ув. Ю. В.
Gtnh 04-10-2019 07:59
quote:Если эту гильзу поддует,тогда только полировка.ИМХО.
Этож как нужно постараться, чтоб такое донце поддуло! Это не "пальма", а пальмовая роща
BigBob 04-10-2019 08:27
quote:Originally posted by sallnaba:
я бы предложил под 13 гран
Могу оказаться не прав, но поскольку свободного объема в гильзе почти не останется, то
скаканет давление и скорость, значит нужно будет или менять порох, или уменьшать его количество. Мне не особо понятно в какую сторону двигаться.
Может кто квику пользует, подсказать?
ev011 04-10-2019 08:42
quote:Изначально написано Gtnh:
Этож как нужно постараться, чтоб такое донце поддуло! Это не "пальма", а пальмовая роща
Это только теоретические рассуждения,т.к. пока опыта использования таких гильз нет.
Gtnh 04-10-2019 09:06
quote:Изначально написано ev011:
Это только теоретические рассуждения,т.к. пока опыта использования таких гильз нет.
Согласен. Но думается физика сродни росту проточки на обычных гильзах. Нужно глянуть давление "хорнета", но не думаю что хорнет "горячее" 223
Шершень 762 04-10-2019 10:02
ev011
мега-ветеран к его запросу на .223 с уменьшенным объемом на 0.3 сокола присоединюсь- мне 20 шт
freediverhunter 04-10-2019 12:38
quote:
Originally posted by freediverhunter:У вас под 9.6х53 Ланкастер с уменьшеным объемом гильзы случайно не заказывали я бы прикупил
Могу в список внести до добора до 50 шт.
в список внесите на 10шт но я точно незнаю под какой какой обьём пороха нужно гильзу точить для дозвука
ev011 04-10-2019 13:17
quote:Изначально написано Шершень 762:
ev011
мега-ветеран к его запросу на .223 с уменьшенным объемом на 0.3 сокола присоединюсь- мне 20 шт
Мои гильзы не на 0,3 гр Сокола,вы ошиблись.
Я собираюсь делать подобие 22Хорнет и использовать порох Сунар - 410 или Сун- 7,62.
Как поведет себя этот объем гильзы с порохоим Сокол,я не знаю.
Шершень 762 04-10-2019 15:13
а какие скорости вам приемлемы? мне на птичку-чтобы не рвало.
можно в РМ.
С уважением, к автору темы.
ev011 04-10-2019 15:37
Я расчитываю получить скорость 710-730 м/с для пули весом 40 грн.
Надо,конечно,еще поэкспериментировать с пулями более тяжелого веса и разной экспансивности,другими порохами,для достижения приемлемой кучности при дальности поражения до 180 м.По моим расчетам патрон из такой гильзы способен развить скорость до 800 м/с 40 грн пулей.Словом,открывается большое окно для экспериментов.
ДМВ 04-10-2019 16:01
Скажите пожалуйста, под 308 уже делали гильзы?
Объем пороховой камеры определен?
На 10 штук записался бы.
SibMicroTech 04-10-2019 17:30
Товарищи, сегодня у меня внеплановый выходной образовался. Все заказы запишу и всем отвечу завтра. Просьба понять и простить - погода на улице шикарная
sallnaba 04-10-2019 18:18
quote:Мне не особо понятно в какую сторону двигаться
Мне кажется так как скорости нам нужны от 300 до 400, то нужно определиться с глубиной посадки, а навеки будут колебаться от 8 до 13 гран. Берём по максимуму. А подобрать порошок и вес не так уж сложно. Было-бы в чего.
Gtnh 04-10-2019 19:27
quote:погода на улице шикарная
Была
BigBob 05-10-2019 07:19
13 гран нужно, если стрелять оболочечной на дозвуке. Я стреляю свинцом. Мне 13 гран много. Потом в планах освоить Макаровскую пулю в этой гильзе. Ей-то точно даже 10 гран много.
Gtnh 05-10-2019 07:34
quote:Изначально написано BigBob:
13 гран нужно, если стрелять оболочечной на дозвуке. Я стреляю свинцом. Мне 13 гран много. Потом в планах освоить Макаровскую пулю в этой гильзе. Ей-то точно даже 10 гран много.
Немного убавить, кучу сильно не развалит, а вот добавить уже не получится
BigBob 05-10-2019 08:33
quote:Originally posted by Gtnh:
а вот добавить уже не получится
Добавить можно 9мм сверлом. Хоть насквозь
.Это как раз тот случай, когда добавить можно, а убавить никак.
Gtnh 05-10-2019 09:47
quote:Изначально написано BigBob:
Добавить можно 9мм сверлом. Хоть насквозь
Это как раз тот случай, когда добавить можно, а убавить никак.
Сверлом то можно, но подбирать объем или взвешивать гильзу будите?
А вот убавить, как раз нет проблем. Даже на штатной гильзе не совсем уж плохо получается даже на 223!
BigBob 05-10-2019 15:10
quote:Originally posted by Gtnh:
А вот убавить, как раз нет проблем.
Не в моем случае.
Мне нужен объем впритык, дабы минимизировать количество топлива.
SibMicroTech Ваше мнение? Имхо один параметр в проге станка меняется, всего лишь.
Gtnh 05-10-2019 17:31
quote:Мне нужен объем впритык, дабы минимизировать количество топлива.
Оно и побыстрей бывает.
SergeyT85 05-10-2019 20:18
quote:Изначально написано SergeyT85:
Пишите и меня на 10 шт.223 как для еv011
Повторюсь на всякий случай
sallnaba 05-10-2019 20:29
quote:не-не, нам 290-300 выше крыши
Я Вас прекрасно понимаю, но поверьте, что 290, что 315 в звуке на выходе одно и тоже. А 13 это как компромис
SibMicroTech 07-10-2019 06:14
Всех с понедельником!
В список внес изменения, проверяйте свои позиции в первом сообщении темы.
Особое внимание прошу обратить на .223/.223 не стандарт.
Гильзы .366ТКМ готовы в количестве 100 шт. Можно оплачивать и предоставлять реквизиты для отправки. В ПМ плиз. Отправка почтой и СДЭК.
Завтра начинаем делать гильзы .308Win. Следующие на очереди 9,3х62 и .223/.223 нестандарт.
SibMicroTech 07-10-2019 06:32
quote:а какие скорости вам приемлемы? мне на птичку-чтобы не рвало.
Определитесь плиз с типом гильзы. .223 или .223 нестандарт.
quote:SibMicroTech Ваше мнение? Имхо один параметр в проге станка меняется, всего лишь.
Да без проблем. Ваше техзадание - мое изготовление. Только я сильно сомневаюсь, что разница будет ощутима заметна. По моему нужно определить максимальную навеску по Соколу для дозвука и делать все гильзы по ней. Если пару миллиметров будет свободного пространства - не страшно. Вот если 1/3 от объема, тогда да.
quote:Какие гарантии по качеству изготовления???А то ведь если чистота поверхности изделий будет ниже оригинала,могут возникнуть проблемы с экстракцией.
Чистота поверхности гильз изготовленных на токарном станке, всегда будет хуже чем изготовленных методом штамповки и вытяжки из листа. Вопрос насколько... На данный момент чистота поверхности гильз приближается к Ra 0,25, что близко к тонкой шлифовке и вполне достаточно для экстракции. Перфекционисты могут довести гильзы до зеркальной поверхности шлифовкой бумагой с 2000 зернистостью
BigBob 07-10-2019 07:25
quote:Originally posted by SibMicroTech:
По моему нужно определить максимальную навеску по Соколу для дозвука и делать все гильзы по ней
Имхо: использовать Сокол в гильзе без свободного объема с тяжелой пулей? Ну нафиг...
Здоровье - оно одно.
Гильза новая по сути. Что бы все понять, нужно пробовать.
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Ваше техзадание - мое изготовление.
38 мм от среза гильзы. Туда и Сокол влезет.
SibMicroTech 07-10-2019 09:28
В 366 сделал пару гильз с посадкой с трамбовкой на милиметр примерно. Для эксперимента, как раз. Здоровье в порядке.
Но потом объем увеличил на всякий...
Вот нашел гильзу с этого эксперимента.
Справа с трамбовкой Сокола, слева - без.
Не вижу повышения давления вообще.
quote:Originally posted by BigBob:
38 мм от среза гильзы.
Каким диаметром?
На фото 0.308 чуть выше в теме посмотрите. Там 3 диаметра внутри.
BigBob 07-10-2019 10:57
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Каким диаметром?
Это нужно обсуждать, а то я сейчас "потяну одеяло на себя"
Оболочечная пуля - 9,27 Свинец после сайзера 9,33
Гильза после фулсайза - шея - 9,75 снаружи и 9,15 внутри. Все сажается нормально, но это с учетом того, что за шеей, в плечах диаметр больше любой пули. В вашей гильзе такое тоже возможно? Диаметр внутри шеи нужен 9,15 а в плечах около 9,4.
A W D 07-10-2019 12:59
quote:Originally posted by BigBob:
Я Сунар-24 пользую. 10-11 гран для 18 граммовой пули
quote:Originally posted by BigBob:
Могу оказаться не прав, но поскольку свободного объема в гильзе почти не останется, то
скаканет давление и скорость, значит нужно будет или менять порох, или уменьшать его количество. Мне не особо понятно в какую сторону двигаться.
Может кто квику пользует, подсказать?
Вот что получается на 10-11 гран (0.7 грамм) Сунара-24 и 18 граммовой пуле в случае использования стандартной гильзы (Сунару-24 примерно соответствует Вихта N320)
На 0,7 граммах Сунара-24 и 18 граммовой пули в случае использования гильзы вдвое уменьшенного объема (патронник карабина будет разорван)
A W D 07-10-2019 13:11
На 0,5 граммах Сунара-24 и 18 граммовой пули в случае использования гильзы вдвое уменьшенного объема
Я бы выбрал такой вариант: 0,4 грамма Сунара-24, пуля 18 грамм
Итог:
Гильза стандартного объема:
0,7 грамма Сунара-24, пуля 18 грамм, начальная скорость 360 м/с, максимальное давление 1502 бара, дульное давление 104 бара
Гильза объемом 50% от стандартного:
0,7 грамма Сунара-24, пуля 18 грамм, начальная скорость 421 м/с, максимальное давление 5713 бара, дульное давление 83 бара (патронник карабина будет разорван)
0,5 грамма Сунара-24, пуля 18 грамм, начальная скорость 351 м/с, максимальное давление 3181 бара, дульное давление 62 бара
0,4 грамма Сунара-24, пуля 18 грамм, начальная скорость 311 м/с, максимальное давление 2220 бара, дульное давление 51 бар
Таким образом, при уменьшении рабочего объема гильзы в два раза на один выстрел получаем экономию 0,2 грамма пороха
BigBob 07-10-2019 13:32
quote:Originally posted by A W D:
Итог:
Андрей, спасибо за ценную информацию. Как я и предполагал навески нужно будет уменьшать, если продолжать использовать быстрый порох в гильзе с уменьшенным объемом. Особенно радует, что значительно падает дульное давление.
SibMicroTech 07-10-2019 14:21
quote:Originally posted by A W D:
Таким образом, при уменьшении рабочего объема гильзы в два раза на один выстрел получаем экономию 0,2 грамма пороха
Огромное спасибо за анализ!
quote:Originally posted by BigBob:
Особенно радует, что значительно падает дульное давление.
Порох быстрый, все логично. В самозарядных карабинах это не гуд, но тише выстрел.
SibMicroTech 07-10-2019 15:55
Полдня провозился с .308Win, настраивал режимы. Под вечер все получилось, завтра стартуем 100 шт.
хантер72 07-10-2019 17:15
Пули диаметром 10.65мм с поясками и массой 20-25гр в какую цену встанут?
SibMicroTech 07-10-2019 17:19
quote:Originally posted by хантер72:
Пули диаметром 10.65мм с поясками и массой 20-25гр в какую цену встанут?
Примерно 50-70 р/шт. Нужно смотреть на эскиз и обсуждать допуск на размеры.
sallnaba 07-10-2019 18:55
Мне ещё 5 штук добавьте плиз 9,3х62.
SibMicroTech 07-10-2019 19:02
quote:Originally posted by sallnaba:
Мне ещё 5 штук добавьте плиз 9,3х62
Ок.
sallnaba 07-10-2019 20:49
SibMicroTech - а Вы в ТКМ366 какой объем делаете? Это я так, для сравнения.
SibMicroTech 07-10-2019 20:56
Если нужен объем в мм.кб. - завтра могу посмотреть и написать. А так 0.6 Сокола максимум.
При 0.5 навеске и пуле 16 грамм - скорость 330 м/с.
Мне больше нравится 0.46 Сокола - 290 м/с. TG2.
sallnaba 07-10-2019 22:14
В мм не нужно, принцип понятен. В 9,3 так-же наверно будет.
SimonF 08-10-2019 12:56
quote:Изначально написано SibMicroTech:
При 0.5 навеске и пуле 16 грамм - скорость 330 м/с.
Мне больше нравится 0.46 Сокола - 290 м/с. TG2.
А что за пуля? Свинец из пулилейки AS?
Перезаряда само собой нет?
SibMicroTech 08-10-2019 13:12
quote:Originally posted by SimonF:
А что за пуля? Свинец из пулилейки AS?
Перезаряда само собой нет?
Да, в полимере.
Перезаряда нет, но я над этим работаю. В принципе довольно позитивно все получается. Как только будет стабильно повторяемый результат - выложу.
SimonF 08-10-2019 13:15
Спасибо за информацию!
У меня тоже TG2, но ещё и вкладыш тк600 в одностволке росси с банкой, вот на ней конечно 0,5 сокола шикарно звучат. На неё весь ориентир. Жду гильзы и буду экспериментировать.
SibMicroTech 10-10-2019 08:46
Гильзы .308Win на подходе:
волчара_67 10-10-2019 12:43
Ждём-с...
Шершень 762 11-10-2019 04:48
мне оптимум камеры для 0.35 Сокола для .223
52 грановые идут довольно кучно от А+А.
С Уважением.
ev011 11-10-2019 06:31
quote:Изначально написано Шершень 762:
мне оптимум камеры для 0.35 Сокола для .223
52 грановые идут довольно кучно от А+А.С Уважением.
Какая скорость?
SibMicroTech 11-10-2019 08:46
quote:Originally posted by Шершень 762:
мне оптимум камеры для 0.35 Сокола для .223
Общий объем камеры для 223 я рассчитал в 0,4 Сокола. Это чтоб при навеске 0,32-0,35 не садить пулю с поджимом пороха.
A W D 11-10-2019 11:52
quote:Originally posted by ev011:
Какая скорость?
Гильза 223, максимальный объем гильзы 1.95, 0.35 грамма Сокола, пуля 52 гран (Соколу примерно соответствует Вихта N340)
при расчете получаем: начальная скорость 540 м/с, максимальное давление 1118 бар, дульное давление 138 бар
уменьшаем объем гильзы до 0.931
при расчете получаем: начальная скорость 633 м/с, максимальное давление 3225 бар, дульное давление 117 бар
A W D 11-10-2019 12:00
Хотел бы обратить внимание, что в варианте с объемом гильзы до 0.931 передозировка пороха даже в 0,03 грамма может привести к опасным последствиям
при расчете получаем: начальная скорость 663 м/с, максимальное давление 3808 бар, дульное давление 125 бар
A W D 11-10-2019 12:00
Хотел бы обратить внимание, что в варианте с объемом гильзы 0.931 передозировка пороха даже в 0,03 грамма (0.38 вместо 0.35) может привести к опасным последствиям
при расчете получаем: начальная скорость 663 м/с, максимальное давление 3808 бар, дульное давление 125 бар
SibMicroTech 11-10-2019 12:59
quote:Originally posted by A W D:
Хотел бы обратить внимание, что в варианте с объемом гильзы 0.931 передозировка пороха даже в 0,03 грамма (0.38 вместо 0.35) может привести к опасным последствиям
Спасибо. Объем пороховой камеры с посадкой пули 52 Гр. - 0,584 см.кб. Меняем порох на более медленный? Нужны какие то начальные данные.
Хотя я специально отстрелял несколько патронов 366ТКМ с уменьшенной камерой и обычные с одной навеской. Убейте меня тапком - разницы ни по скорости, ни по давлению (судя по капсюлю) нет. Квике - верю, своим глазам и хронографу тоже.
sallnaba 11-10-2019 15:24
quote:своим глазам и хронографу тоже.
В определённый момент бывает давление растёт, кнопки плющит, а скорость нет.
SibMicroTech 11-10-2019 15:40
Так как раз кнопки то и не плющит.
Sleepyman 11-10-2019 16:03
quote:Originally posted by A W D:
Соколу примерно соответствует Вихта N340
я много раз читал что 3N37
ev011 11-10-2019 16:06
Когда приступите к изготовлению гильз 223 кал?
sallnaba 11-10-2019 16:06
Будем добавлять по чуть-чуть. Тут дело новое, только эксперементальным путем найдёшь оптимальную навеску, возможно в последствии и объем гильзы придётся подкорректировать.
SibMicroTech 11-10-2019 16:12
quote:Originally posted by ev011:
Когда приступите к изготовлению гильз 223 кал?
Во вторник по плану закончим с .308Win и начнем .223. С ними будет побыстрее.
quote:Originally posted by sallnaba:
Будем добавлять по чуть-чуть. Тут дело новое, только эксперементальным путем найдёшь оптимальную навеску, возможно в последствии и объем гильзы придётся подкорректировать.
Именно. Дело новое, требует проверки и возможной корректировки.
sallnaba 11-10-2019 16:46
9,3х62 тоже очень ждёмс.
A W D 11-10-2019 18:15
Заряд пороха в 0,4 грамма в случае использования Вихты N340 (аналог Сокола), пули 52 гран в пороховой камере объемом 0,584 см.кб по расчетам даст начальную скорость 708 м/с и максимальное давление 6115 бар. Поэтому сокол не годится, нужно или применять медленный порох, или увеличивать размер камеры, или же уменьшать навеску пороха
A W D 11-10-2019 18:15
Размер камеры для 0,4 г Сокола с учетом посадки пули на 8,15 мм по расчетам = 0,959 см.кб, тогда начальная скорость составит 651 м/с, а максимальное давление при этом 2842 бара.
SibMicroTech 11-10-2019 18:22
quote:Originally posted by A W D:
Заряд пороха в 0,4 грамма в случае использования Вихты N340 (аналог Сокола), пули 52 гран в пороховой камере объемом 0,584 см.кб
Или я не полно написал, либо вы меня не поняли.
Объем пороховой камеры - 0.584 (объем Сокола 0.4), фактическая зарядка пороха - меньше. 0.32-0.35 гр.
Как раз для того, чтоб не прессовать порох пулей.
Это тоже много, но уменьшать камеру сильнее не вижу смысла. Проще и правильнее подбирать менее скоростной порох.
SibMicroTech 11-10-2019 18:25
quote:Originally posted by A W D:
Размер камеры для 0,4 г Сокола с учетом посадки пули на 8,15 мм по расчетам = 0,959 см.кб
Вообще смысла не имеет. Порох будет заполнять только половину свободного объёма.
A W D 11-10-2019 18:26
quote:Originally posted by Sleepyman:
я много раз читал что 3N37
Я использовал данные из этой таблицы
A W D 11-10-2019 18:45
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Вообще смысла не имеет. Порох будет заполнять только половину свободного объёма.
Согласен с Вами. Вообще же пороховую камеру имеет смысл уменьшать в тех случаях когда хотят получить околозвуковые скорости пуль 280 - 380 м/с. Для скоростей 600 - 700 м/с можно варьировать навески и марки пороха и в стандартной гильзе
ev011 11-10-2019 20:18
quote:Originally posted by A W D:
Для скоростей 600 - 700 м/с можно варьировать навески и марки пороха и в стандартной гильзе
Для 223 это не получается,падает кучность.
Vlad_III 11-10-2019 20:25
quote:Изначально написано A W D:Вообще же пороховую камеру имеет смысл уменьшать в тех случаях когда хотят получить околозвуковые скорости пуль 280 - 380 м/с. Для скоростей 600 - 700 м/с можно варьировать навески и марки пороха и в стандартной гильзе
Вот ведь как оказывается. А мужуки то и не знали... 
.308 Win, Стандартная, о ужас, стальная гильза, пулька LEE TL314-90-SWC и 3 (ТРИ) грана пороха ТП-3. Которому совершенно фиолетово в каком объёме гореть...
Жутко извиняюсь, но может стоит что-то из современной информации по баллистике современных порохов и патронов поизучать ? Современную практику релоада, а не повести временных лет о дымаре в изложении десятого толмача... 😱
SibMicroTech 11-10-2019 20:59
quote:Originally posted by Vlad_III:
Вот ведь как оказывается. А мужуки то и не знали...
Было бы любопытно посмотреть на разброс скоростей и кучность на дистанции больше 50 метров.
У меня TG2 стабильно стреляет 1-1.2 минуты на 50 м. С разброс ом скоростей 20 м/с. На стандартной гильзе и 0.5 Соколе. Вот на сотке это все начинает морочить мозг. Нет стабильности скоростей, разная скорость детонации.
A W D 11-10-2019 21:38
quote:Originally posted by Vlad_III:
Вот ведь как оказывается. А мужуки то и не знали....308 Win, Стандартная, о ужас, стальная гильза, пулька LEE TL314-90-SWC и 3 (ТРИ) грана пороха ТП-3. Которому совершенно фиолетово в каком объёме гореть...
Вариант первый
.308 Win (объем гильзы 3,6 см. куб.), пулька LEE TL314-90-SWC и 3 (ТРИ) грана пороха ТП-3 (примерно соответствует Вихте N310)
Вариант второй
объем гильзы 0,8 см. куб., пулька LEE TL314-90-SWC и 3 (ТРИ) грана пороха ТП-3
Сравниваем: начальная скорость в первом случае 327 м/с, а во втором 420 м/с, так что как видите далеко не фиолетово
SibMicroTech 11-10-2019 21:54
quote:Originally posted by A W D:
далеко не фиолетово
И скорость нарастания давления жуткая.
Поигрался с графиками - выходит, что чем меньше камера, тем точнее нужно отмерять заряд пороха. До десятых грамма может быть маловато для хорошей стабильности.
Так?
sallnaba 11-10-2019 22:02
quote:До десятых грамма может быть маловато
До десятых это в грейнах, а в граммах наверно в сотках. Опять же от калибра зависит.
A W D 11-10-2019 22:04
Тут вот какое дело, в гильзу с уменьшенным объемом пороховой камеры можно поместить и более медленный порох, рост давления не будет таким резким, при этом баллистическая эффективность останется на достаточно высоком уровне
SergeyT85 11-10-2019 22:04
для дозвука в 223 объем под 0.4 Сокола слишком большой.Думаю там нужен максимум под 0.2г.
SibMicroTech 11-10-2019 22:10
quote:Originally posted by A W D:
более медленный порох, рост давления не будет таким резким, при этом баллистическая эффективность останется на достаточно высоком уровне
Да. Тоже об этом подумал.
Похоже хорошим вариантом будет лесенка не по весу пороха, а по скорости горения.
Начинать с 308 и на уменьшение с контролем давления по капсюлю до достижения полного сгорания и комфортного звука. С контролем веса привязанный к скорости, естественно.
Это будет и безопасно и эффективно.
quote:Originally posted by SergeyT85:
для дозвука в 223 объем под 0.4 Сокола слишком большой.Думаю там нужен максимум под 0.2г.
Пробовать нужно.
SergeyT85 11-10-2019 22:40
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Пробовать нужно.
Это верно! Непочатый край экспериментов..
Думаю тут ориентир по двум направлениям(для 223) это дозвук и тип 22 Хорнет! Кстати в дозвуковом патроне 22лр. пороху всего пол гильзы,объем совсем мизерный.
sallnaba 12-10-2019 10:48
quote:Кстати в дозвуковом патроне 22лр. пороху всего пол гильзы
Там пороху примерно 1,9грейн и под пулю. Замерял в охотник 370-410 и стандарт.
Gtnh 12-10-2019 12:21
quote:308 Win, Стандартная, о ужас, стальная гильза, пулька LEE TL314-90-SWC и 3 (ТРИ) грана пороха ТП-3. Которому совершенно фиолетово в каком объёме гореть...
Сначала думал 100м - охренел!!! Но и на 50 - супер!
Blaser 12-10-2019 23:07
Приветствую! А про 45-70, часом, никто не интересовался?
псху73 13-10-2019 07:13
308Win и 223 интересен , ценник ???
SibMicroTech 14-10-2019 12:51
quote:Originally posted by Blaser:
Приветствую! А про 45-70, часом, никто не интересовался?
Приветствую.
Пока вы первый, но это дело такое... Могут и набраться желающие. Пишем в очередь?
quote:Originally posted by псху73:
308Win и 223 интересен , ценник ???
220 и 150 р/шт.
псху73 14-10-2019 19:31
По 10 шт возьму
SibMicroTech 15-10-2019 05:38
quote:Originally posted by псху73:
По 10 шт возьму
Записал.
Sleepyman 15-10-2019 17:33
когда уже начнется рассылка?)
SibMicroTech 15-10-2019 18:21
Завтра по плану заканчиваем 308. Всем записавшимся напишу в ЛС по готовности.
Zemars 15-10-2019 18:21
Возьму десять 223.С ув.
SibMicroTech 15-10-2019 18:29
Записал.
sger 15-10-2019 18:37
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Завтра по плану заканчиваем 308. Всем записавшимся напишу в ЛС по готовности.
Уеду до понедельника. Буду без связи. Заказ подтверждаю. Приеду оплачу.
SibMicroTech 15-10-2019 19:02
quote:Originally posted by sger:
Заказ подтверждаю.
Ок. Не вопрос.
SibMicroTech 16-10-2019 08:37
Гильзы 308 калибра сегодня будут готовы.
Всем заказавшим пишу письмо в ЛС.
Окончательная цена на эту партию - 220 р/шт.
Gtnh 16-10-2019 08:45
Ждем 223 по эскизу на бумажном носителе
SibMicroTech 16-10-2019 08:54
quote:Originally posted by Gtnh:
Ждем 223 по эскизу на бумажном носителе
Да. И еще у меня к вам будут вопросы по эскизу. Напишу сегодня ближе к вечеру в ЛС.
Gtnh 16-10-2019 09:02
quote:Напишу сегодня ближе к вечеру в ЛС.
Эскиз старшего лисобоя
Я просто согласен с его мнением по обьему гильзы. Хочется а'ля Хорнет!Rentgen-1 16-10-2019 09:37
Для х54 было бы интересно. Взял бы 10 штук, под 0,5 "сокола". Может найдутся еще желающие.
SergeyT85 16-10-2019 10:01
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Да. И еще у меня к вам будут вопросы по эскизу. Напишу сегодня ближе к вечеру в ЛС.
Выложите в первом посте фото гильз в разрезе,для основных калибров.Для наглядности. То что на эскизе(от ev011) и в стандарте(под 0.4г.Сокола) насколько будет разный объем? Еще раз повторюсь 0.4г Сокола для 223 если под дозвуковой слишком много,тем более в уменьшенной камере!
Rizii hanter 36 16-10-2019 17:14
Дело хорошее Тему в закладки....
SibMicroTech 16-10-2019 18:10
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Для х54 было бы интересно. Взял бы 10 штук, под 0,5 "сокола". Может найдутся еще желающие.
Гильзы будут золотые. Придётся делать из 16го прутка, и почти весь материал уйдёт в жбан. И материала и станочного времени много.
quote:Originally posted by SergeyT85:
Выложите в первом посте фото гильз в разрезе,для основных калибров.Для наглядности.
Сделаю.
quote:Originally posted by SergeyT85:
То что на эскизе(от ev011) и в стандарте(под 0.4г.Сокола) насколько будет разный объем? Еще раз повторюсь 0.4г Сокола для 223 если под дозвуковой слишком много,тем более в уменьшенной камере!
Сейчас прорабатываю. Оба варианта.
Про 0.4 уже вроде договорились про лесенку по пороху. Начнём с сунара 7.62 и на повышение скорости горения. Может так получиться что гильзы будут идентичны, но с разными порохами. Нужно за что то экспериментально зацепиться.
SibMicroTech 16-10-2019 18:14
И ещё. Очень хочется поэкспериментировать с разными пулями под 366 дозвук, если в данной теме есть владельцы сплава Люман 2 - прикупил бы.
Далее - лить пруток, точить, покрывать медью.
БВ63 17-10-2019 17:16
quote:SibMicroTech:Гильзы будут золотые. Придётся делать из 16го прутка. И материала и станочного времени много.
- Вы можете назвать сумму? Или нет желания делать их вовсе?
х54 интересны и их цена.С объёмом под ТТшный патрон.
SergeyT85 17-10-2019 17:30
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Сейчас прорабатываю. Оба варианта.
Про 0.4 уже вроде договорились про лесенку по пороху. Начнём с сунара 7.62 и на повышение скорости горения. Может так получиться что гильзы будут идентичны, но с разными порохами. Нужно за что то экспериментально зацепиться.
В общем ждем то что есть,а там посмотрим..
SibMicroTech 17-10-2019 18:04
quote:Originally posted by БВ63:
- Вы можете назвать сумму? Или нет желания делать их вовсе?
х54 интересны и их цена.С объёмом под ТТшный патрон.
Посчитал. 350 р. От 50 шт.
Но это на бумаге. Сегодня начали делать 223. 50% идёт в брак. Плохое сочетание длины и диаметра гильзы. Соответственно, посчитанная цена в 150 р. превышает расходы на изготовление. Тем кто записан - сделаю, раз заявил. А дальше, либо подниму на них цену, либо вообще из списка исключаю.
Мало того, что много брака, так ещё оператора на станок не поставишь одного. Работают с технологом совместно... Лажа полная.
SibMicroTech 17-10-2019 18:07
quote:Originally posted by SergeyT85:
В общем ждем то что есть,а там посмотрим..
По эскизу ev011 запустил пока.
Egor Kazantsev 17-10-2019 18:28
quote:Изначально написано ev011:
Я расчитываю получить скорость 710-730 м/с для пули весом 40 грн.
Надо,конечно,еще поэкспериментировать с пулями более тяжелого веса и разной экспансивности,другими порохами,для достижения приемлемой кучности при дальности поражения до 180 м.По моим расчетам патрон из такой гильзы способен развить скорость до 800 м/с 40 грн пулей.Словом,открывается большое окно для экспериментов.
Ищу Хорнет, но видимо придется брать 223, какой твист на вашем карабине? Очень интересен Хорнет. В какой теме можно будет увидеть ваши результаты отстрела? Спасибо
БВ63 17-10-2019 18:51
quote:SibMicroTech:Посчитал. 350 р. От 50 шт.
- Это с учётом отходов и брака?
Или ещё что то может прибавиться?
Три гильзы на тысячу думаю будет терпимо.
Но технологию надо отлаживать и снижать цену
со временем.
SibMicroTech 17-10-2019 18:55
quote:Originally posted by БВ63:
Это с учётом отходов и брака?
Это расчёт на бумаге с отбраковкой 10%.
Технология - такая технология...
Технология говорит, что нельзя обрабатывать валы длиной более чем 3 диаметра без поджима центром в 12м квалитете, но мы как то выходим из положения, к сожалению не всегда...
ev011 17-10-2019 19:12
quote:Изначально написано Egor Kazantsev:
Ищу Хорнет, но видимо придется брать 223, какой твист на вашем карабине? Очень интересен Хорнет. В какой теме можно будет увидеть ваши результаты отстрела? Спасибо
Твист на моем карабине - 12.
Отстрел буду выкладывать вот в этой теме.:
Egor Kazantsev 17-10-2019 19:22
Спасибо, послежу.
Gtnh 17-10-2019 19:48
quote:На моем твист 10, отстрел размещу там жеИзначально написано ev011:
Твист на моем карабине - 12.
Отстрел буду выкладывать вот в этой теме.:
Rentgen-1 17-10-2019 19:58
По 350 я бы только 5 х54 взял... Но может наберется 10 таких как я.
skiy39 18-10-2019 11:58
в закладки
татарин959 18-10-2019 17:52
7,62х39 10шт купил бы
Karatel1036 18-10-2019 18:24
quote:Изначально написано татарин959:
7,62х39 10шт купил бы
А тут для чего? Вроде и так гильза маленькая. Правда интересно.
BeTis-ML 18-10-2019 18:43
quote:А тут для чего?
Тот же вопрос сразу возник)
0.55 г. сокола под 13 г. и дело в шляпе)))
sallnaba 18-10-2019 19:10
Вопрос к автору темы, а сайзить гильзы будет возможность? Будет там место для ореха? И ещё, очевидно придётся придумывать приблуду капсюля выбивать, может совместно подумаем, и изготавливать её в комплекте с гильзами? Мне кажется для 9.3х62 длинная игла потребуется да и на остальных калибра не короткая. С ув. Ю. В.
Varyag 78 19-10-2019 20:16
quote:очевидно придётся придумывать прибуду капсюля выбивать, может совместно подумаем
дед Матвей 19-10-2019 20:19
День добрый!
Под наш православный 7,62х54R тоже точите?
С уважением!
sallnaba 20-10-2019 06:04
quote:длинный шестигранник из автомагазина (лучше сверло, но такое длинное найти не реально). Диаметр 2мм. Обрезаем короткий конец.
Проще чёрный саморез обточить.
ev011 20-10-2019 06:49
Проще обычного гвоздя,соответствующего размера, нет.
Gtnh 20-10-2019 06:52
Выколотка за 100р из магазина инструментов
SibMicroTech 20-10-2019 07:42
quote:Originally posted by Rentgen-1:
По 350 я бы только 5 х54 взял
от 10 шт. Сорри.
quote:Originally posted by татарин959:
7,62х39 10шт купил бы
Записал.
quote:Originally posted by Karatel1036:
А тут для чего? Вроде и так гильза маленькая. Правда интересно.
В 7,62Х39 0,5 Сокола заполняет 1/3 объема гильзы. Результат может быть разным. Есть пара случаев когда пуля тормозилась в нарезах.
quote:Originally posted by sallnaba:
Вопрос к автору темы, а сайзить гильзы будет возможность? Будет там место для ореха? И ещё, очевидно придётся придумывать приблуду капсюля выбивать, может совместно подумаем, и изготавливать её в комплекте с гильзами? Мне кажется для 9.3х62 длинная игла потребуется да и на остальных калибра не короткая.
Сайзить гильзы не можно, а нужно. Несмотря на толстые стенки гильзы все равно будут принимать форму патронника после выстрела в районе шейки. Собственно в размер нужно приводить плечи и шейку, либо только шейку. Плюс обязательно нужно будет прогонять орех, место под него в гильзе есть. Естественно все нужно будет настраивать под именно эти гильзы.
По поводу выбивания гильз - ниже уже много простых способов привели. Отверстие от капсюля к пороховой камере - 2,5 мм и довольно длинное, оно само является хорошей направляющей, так что спицы вязальной обрезанной в размер более чем достаточно.
quote:Originally posted by дед Матвей:
Под наш православный 7,62х54R тоже точите?
При наличии желающих - да. Записать?
sallnaba 20-10-2019 08:16
quote:. Отверстие от капсюля к пороховой камере - 2,5 мм и довольно длинное,
А какой длинны планируете его делать, интересно будет ли оно заполняться соколом?
sallnaba 20-10-2019 08:18
quote:Проще обычного гвоздя,соответствующего размера, нет.
Не, саморез каленый, а гвоздик сырой, на долго не хватит, это мы уже на бердане проходили.
SibMicroTech 20-10-2019 08:39
quote:А какой длинны планируете его делать, интересно будет ли оно заполняться соколом?
Сокол не проваливается. Длина разная, в зависимости от гильзы. От 10, до 20 мм.
Varyag 78 20-10-2019 10:57
quote:Проще чёрный саморез обточить.
quote:Проще обычного гвоздя,соответствующего размера, нет.
Добавлю, что шестигранник нужен не китайский- из сыромятины, а из хорошей стали. Всё остальное: гвоздики, спицы, обточенные выколотки из пенала АК, гнуться. Саморезы не пробовал, каюсь
sallnaba 20-10-2019 13:52
quote:я за другие калибр, у которых гильза короче чем 9.3х62, не скажу, но про 62 гильзу есть у меня крамольня мысль, что если это отверстие сделать побольше из расчёта, чтобы туда 0.2-0.3 сокола уходило, а остальной сверху, тогда полное сгорание и хорошая повторяемость. С ув. Ю. В.Сокол не проваливается. Длина разная, в зависимости от гильзы. От 10, до 20 мм.
Vlad_III 20-10-2019 18:24
quote:про 62 гильзу есть у меня крамольня мысль, что если это отверстие сделать побольше из расчёта, чтобы туда 0.2-0.3 сокола уходило, а остальной сверху, тогда полное сгорание и хорошая повторяемость.
Из новостей середины прошлого года. Капсюль Catalyst от Federal. Пониженное давление и повышенная температура факела продуктов горения. Фактически термитный факел. Старательно избегают столба уплотненного пороха. Проповедуют свободное проникание продуктов горения капсюля в объём пороха для максимально единобразного воспламенерия заряда.
Ну, что с них возьмёшь ? Варвары - антиподы, все у них наоборот... 😁
sallnaba 20-10-2019 18:39
quote:. Блин, я про такие и не слышал, надо будет надыбать где- нибудь сие заморское чудо.Капсюль Catalyst от Federal. Пониженное давление и повышенная температура факела продуктов горения. Фактически термитный факел
SibMicroTech 20-10-2019 21:07
quote:Originally posted by Vlad_III:
Проповедуют свободное проникание продуктов горения капсюля в объём пороха для максимально единобразного воспламенерия заряда.
Согласен, чисто интуитивно.
Vlad_III 21-10-2019 06:13
quote:Согласен, чисто интуитивно.
Чтож, надеюсь будем посмотреть на результат сравнения интуиций...
ev011 21-10-2019 12:20
Когда 223 будут готовы?
SibMicroTech 21-10-2019 14:04
quote:Originally posted by ev011:
Когда 223 будут готовы?
Завтра еще помучаю 223. Пока вердикт - с имеющимся инструментом много брака, изготовление смысла не имеет. Завтра посмотрю еще, поэкспериментирую. Около 20 шт. годных гильз сделано за 2 дня
Gtnh 21-10-2019 15:18
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Завтра еще помучаю 223. Пока вердикт - с имеющимся инструментом много брака, изготовление смысла не имеет. Завтра посмотрю еще, поэкспериментирую. Около 20 шт. годных гильз сделано за 2 дня
Как понимаю: тонкая и длинная? Может как ступенькой проще камеру точить?
SergeyT85 21-10-2019 19:38
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Завтра еще помучаю 223. Пока вердикт - с имеющимся инструментом много брака, изготовление смысла не имеет. Завтра посмотрю еще, поэкспериментирую. Около 20 шт. годных гильз сделано за 2 дня
Это не радостная новость! Если не получится,хотя бы первым заказчикам постарайтесь..
t.stechkin 21-10-2019 21:24
Предложение к ТС- напишите в РМ подробности про ваш станок, режущий инструмент и материал. Есть некоторый опыт по токарным автоматам, в том числе SwissType. Может удастся избежать такого процента брака. Детали, ведь, абсолютно несложные. Для нормального станка и технолога-наладчика. Сам лично заинтересован в 9х53R.
Шершень 762 22-10-2019 21:03
Доброго дня.
Заказ на .223 уменьшу до 5 шт.
С уважением.
Galandec 23-10-2019 08:44
Добрый день.
А есть-ли возможность изготовить латунные гильзы 12 калибра.
Точнее - 12х76.
Gtnh 23-10-2019 10:54
quote:А если не секрет, зачем? У «латушек» отсутствует донный пыж, а донце тонкое. В стандартную 70мм входит больше чим в пластиковую 76Изначально написано Galandec:
Добрый день.
А есть-ли возможность изготовить латунные гильзы 12 калибра.
Точнее - 12х76.
SibMicroTech 23-10-2019 11:03
quote:Originally posted by t.stechkin:
Предложение к ТС- напишите в РМ подробности про ваш станок, режущий инструмент и материал. Есть некоторый опыт по токарным автоматам, в том числе SwissType.
Спасибо за предложение, проблем в технологии и техпроцессе нет, есть ограничение по инструменту. Уже все настроили в 223, пилим.
quote:Originally posted by Шершень 762:
Доброго дня.
Заказ на .223 уменьшу до 5 шт.
От 10 шт. заказ, но так как на вас уже напилили - ок. Изменил.
quote:Originally posted by Galandec:
А есть-ли возможность изготовить латунные гильзы 12 калибра.
Точнее - 12х76.
Браться не буду. Золотые выйдут.
Килотонныч 23-10-2019 21:58
Револьверный .357 ( .38 спешиал ) только длинее на 12 мм. можно изготовить?
SibMicroTech 24-10-2019 06:37
quote:Originally posted by Килотонныч:
Револьверный .357 ( .38 спешиал ) только длинее на 12 мм. можно изготовить?
При заказе от 50 шт. - да, можно.
Килотонныч 24-10-2019 08:31
quote:При заказе от 50 шт. - да, можно.
В П.М.
sallnaba 24-10-2019 09:30
9.3х62 ждём не дождёмся. 😀
mns 24-10-2019 16:25
Заинтересовала.
5.6х39 -10шт.
7.62х54R -5шт.
Ну и 7.62x39 -5шт.(для эксперимента)
Sleepyman 24-10-2019 16:53
quote:Originally posted by Килотонныч:
Револьверный .357 ( .38 спешиал ) только длинее на 12 мм. можно изготовить?
а для чего если не секрет?
SibMicroTech 24-10-2019 18:32
quote:В П.М.
Ничего нет, продублируйте плиз.
quote:Originally posted by mns:
7.62х54R -5шт.
Ну и 7.62x39 -5шт.(для эксперимента
От 10 плиз.
BeTis-ML 24-10-2019 19:14
quote:9.3х62 ждём не дождёмся. 😀
#226
P.M. Ц
Чуть позже тоже пожалуй впишусь в тему.
маузер2000 24-10-2019 19:28
полезная тема!!! очень.
AlexNik777 24-10-2019 22:02
Добрый вечер,
Нужны гильзы с уменьшенной камерой, калибры:
9.3х62 - 10шт
6.5х55 - 10шт
SibMicroTech 25-10-2019 06:13
quote:Originally posted by маузер2000:
полезная тема!!! очень.
Рад стараться!
quote:Originally posted by AlexNik777:
Нужны гильзы с уменьшенной камерой, калибры:
9.3х62 - 10шт
6.5х55 - 10шт
Записал. 6,5х55 - вы первый в доборе на 50 шт. А 9.3х62 в среду должны запустить.
Gtnh 25-10-2019 06:34
223 не готовы?
SibMicroTech 25-10-2019 06:57
quote:Originally posted by Gtnh:
223 не готовы?
Сегодня доделываем первый установ. В выходные - сделаем оснастку на второй установ и в понедельник вечером первые можно будет отправлять.
Gtnh 25-10-2019 07:58
quote:А "первый установ" это а'ля Хорнет? Готов оплатитьИзначально написано SibMicroTech:
Сегодня доделываем первый установ. В выходные - сделаем оснастку на второй установ и в понедельник вечером первые можно будет отправлять.
SibMicroTech 25-10-2019 08:39
По 223 гильзе по чертежу ev011 - объем воды под срез дульца - 0,6 см.кб.
Этот вариант подходит и для вашей затеи аля Хорнет со снаряжением С 5,56 и С 410, так и под снаряжение более быстрым порохом для дозвука с навеской 0,15-0,3 грамма, поэтому гильзы делаю одинаковые.
Fortingel 25-10-2019 08:45
Приветствую! Добавьте меня в добор 6,5х55 - 10 шт.
SergeyT85 25-10-2019 10:17
quote:Изначально написано SibMicroTech:
По 223 гильзе по чертежу ev011 - объем воды под срез дульца - 0,6 см.кб.
Этот вариант подходит и для вашей затеи аля Хорнет со снаряжением С 5,56 и С 410, так и под снаряжение более быстрым порохом для дозвука с навеской 0,15-0,3 грамма, поэтому гильзы делаю одинаковые.
Пару вопросов: капсуль как я понял КВБ-7? диаметр запально отверстия какой будет?
SibMicroTech 25-10-2019 10:30
quote:Originally posted by Fortingel:
Приветствую! Добавьте меня в добор 6,5х55 - 10 шт.
Ок.
quote:Originally posted by SergeyT85:
Пару вопросов: капсуль как я понял КВБ-7? диаметр запально отверстия какой будет?
КВБ-7/7,62 и импорт боксер большой винтовочный по вкусу.
Запальное отверстие 2,5 мм.
Gtnh 25-10-2019 10:33
quote:Изначально написано SergeyT85:Пару вопросов: капсуль как я понял КВБ-7? диаметр запально отверстия какой будет?
Упс! Я понял под малый! Даже в 308 с малым встречаются, 6,5х47 - нафига в .223 капсуль на пол донца?
SibMicroTech 25-10-2019 10:37
quote:нафига в .223 капсуль на пол донца?
А почему нет?
Петрофан 25-10-2019 10:39
9,3-62 с уменьшенной камерой: мне нужно 10 штук.
Gtnh 25-10-2019 10:50
quote:Конечно не смертельно, но думаю единицы извращаются с релоадом стальных барнаульских гильз 223 калибра с КВБИзначально написано SibMicroTech:А почему нет?
SibMicroTech 25-10-2019 10:55
quote:Originally posted by Gtnh:
Конечно не смертельно, но думаю единицы извращаются с релоадом стальных барнаульских гильз 223 калибра с КВБ
При наличии капсулятора, или оправки под пресс - не вижу проблем. Самое главное фирменные гильзы с такими капсюлями есть и купить их не проблема.
БВ63 25-10-2019 11:50
Ну что , на 9.6х53 Ланкастер запись пошла... .
Может и на 7,62х54R запись начать,А?
Вроде тоже рант.
Двадцать штук иметь конечно надо,но сразу непотяну.
С учётом добора,сначало закажу десяток.Потом ещё доберу.
А насколько можно ожидать повторяемость разных партий?
Объём ТТшный (0,5 - 0,6 сокола)
Петрофан 25-10-2019 11:53
Так запишите меня на 9,3-62 10 шт.?
ev011 25-10-2019 11:58
quote:Изначально написано SibMicroTech:
КВБ-7/7,62 и импорт боксер большой винтовочный по вкусу.
Запальное отверстие 2,5 мм.
Стоп.
Разве вы делаете капсюльное отверстие не по моему чертежу для 223 патрона?
Я же указал все размеры соответствующему гильзе 223РЕМ,только камера сгорания уменьшенного диаметра и длины.
Зачем там увеличенный капсюль?У винтовочного и толщина больше,чем у капсюля 223,что может вызвать постоянные осечки.Запальное отверстие тоже должно быть диаметром как у штатной гильзы,только длиннее.
Кроме всего прочего,увеличенный капсюль даст гораздо больший и мощный форс пламени,что не будет,возможно, сочетаться с Сунаром-410.Изменится вся концепция того патрона,что я хотел получить.
Внутренний объем гильзы,по моему чертежу,соответствует гильзе 22ВМР.
Я достиг релоадом этого патрончика скорости 650 м/с 40грн пулей.Достигал и 710 м/с,но стало рвать гильзы.Поэтому,для достижения нужной мне скорости аля Хорнет,осталось добавить всего около 60-70м/с
что и позволяла гильза по моему чертежу.
Давайте внесем ясность,что же все-таки вы изготовили.
A W D 25-10-2019 12:47
Померил диаметр запального отверстия на гильзе 9,3х62. Получилось ровно 2 мм
Петрофан 25-10-2019 13:51
Прошу меня записать на следующие гильзы:
9,3x62 с уменьшиной камерой-10 штук;
223 Rem не стандарт- как Вы делаете для ev011 по его чертежу-10 штук.
Gtnh 25-10-2019 14:11
quote:Кроме всего прочего,увеличенный капсюль даст гораздо больший и мощный форс пламени,что не будет,возможно, сочетаться с Сунаром-410.
Длинное запальное отверстие сильно охлаждает форс пламени, может оно и к лучшему... но капсулятора то большого нет, да и капсулей разнообразия не хотелось бы
SibMicroTech 25-10-2019 14:26
quote:9,3-62 с уменьшенной камерой: мне нужно 10 штук.
Записал.
quote:Originally posted by БВ63:
Может и на 7,62х54R запись начать,А?
На 350 р./шт. рассчитывайте. Пойдет?
quote:Originally posted by Петрофан:
Прошу меня записать на следующие гильзы:
9,3x62 с уменьшиной камерой-10 штук;
223 Rem не стандарт- как Вы делаете для ev011 по его чертежу-10 штук.
Записал.
quote:Originally posted by ev011:
Стоп.
Разве вы делаете капсюльное отверстие не по моему чертежу для 223 патрона?
Я же указал все размеры соответствующему гильзе 223РЕМ,только камера сгорания уменьшенного диаметра и длины.
Зачем там увеличенный капсюль?У винтовочного и толщина больше,чем у капсюля 223,что может вызвать постоянные осечки.Запальное отверстие тоже должно быть диаметром как у штатной гильзы,только длиннее.
Кроме всего прочего,увеличенный капсюль даст гораздо больший и мощный форс пламени,что не будет,возможно, сочетаться с Сунаром-410.Изменится вся концепция того патрона,что я хотел получить.
Внутренний объем гильзы,по моему чертежу,соответствует гильзе 22ВМР.
Я достиг релоадом этого патрончика скорости 650 м/с 40грн пулей.Достигал и 710 м/с,но стало рвать гильзы.Поэтому,для достижения нужной мне скорости аля Хорнет,осталось добавить всего около 60-70м/с
что и позволяла гильза по моему чертежу.
Давайте внесем ясность,что же все-таки вы изготовили.
1. Все по вашему эскизу. Причем я сразу спросил про тонкости и размеры.
2. То что капсюль КБВ - ок. У Меня нет лицензии на приобретение патронов и капсюлей иных чем размерности КБВ и 12 кал.
3. Канал менее 2,5 мм я технологически не могу сделать такой длины. А если и могу, то это увеличит стоимость гильз в связи с увеличением машинного времени.
В связи с этим давайте совместно решать что делать. Гильзы я остановил до понедельника. 140 шт. сделано с одной стороны.
Gtnh 25-10-2019 14:41
quote:1. Все по вашему эскизу. Причем я сразу спросил про тонкости и размеры.
2. То что капсюль КБВ - ок. У Меня нет лицензии на приобретение патронов и капсюлей иных чем размерности КБВ и 12 кал.
3. Канал менее 2,5 мм я технологически не могу сделать такой длины. А если и могу, то это увеличит стоимость гильз в связи с увеличением машинного времени.
В связи с этим давайте совместно решать что делать. Гильзы я остановил до понедельника. 140 шт. сделано с одной стороны.
Я свой заказ подтверждаю. Но с капсулем не ожидал..., кстати лицензии на определенную марку капсуля не требуется.
А как понять 140 шт. сделано с одной стороны?
SibMicroTech 25-10-2019 14:57
quote:Originally posted by Gtnh:
Но с капсулем не ожидал..., кстати лицензии на определенную марку капсуля не требуется.
А как понять 140 шт. сделано с одной стороны?
У нас требуется.
Это значит сделан внешний контур, пороховая камера и посадка под пулю.
В данном случае второй установ - торец гильзы и капсюльное гнездо.
Gtnh 25-10-2019 15:36
Так если еще капсульное гнездо не сформировано делайте под малый!
ev011 25-10-2019 15:42
quote:Originally posted by SibMicroTech:
То что капсюль КБВ - ок.
Так я же вел разговор про КВБ-223!!! Каким боком здесь капсюль для мощного винтовочного патрона?Вы посмотрите внимательно на мой чертеж,там везде указаны размеры - 223,кроме внутреннего диаметра и длины 25мм остальное соответствует штатному патрону.
ev011 25-10-2019 15:46
quote:Originally posted by SibMicroTech:
В данном случае второй установ - торец гильзы и капсюльное гнездо.
Слава Богу,что не успели испортить.
Делайте под капсюль ССI 400,если не ошибаюсь или под КВБ-223.
Запальное отверстие диаметром такое же как у штатной гильзы.Иначе это отверстие в 2,5 мм чрезмерно увеличит камеру сгорания.Длина отверстия всего 20мм,какая разница каким сверлом его сверлить- 2,5 или 1,5мм или сколько там в гильзе положено?
Сделал сейчас фото размера этого капсюля.
Диаметр - 4,43мм высота - 3 мм.
Петрофан 25-10-2019 16:11
Да...- под 223-й желательно отверстие делать как в родных гильзах..., это и Сиси 400 и прочие сообветствующие капсюля.
Это Вам нужно обязательно сделать- большинство будут на этом настаивать и на спрос это повлияет....
SergeyT85 25-10-2019 16:15
Я то же за капсуль КВБ223,в общем родной!
SibMicroTech 25-10-2019 16:47
quote:Originally posted by Gtnh:
Так если еще капсульное гнездо не сформировано делайте под малый!
Если найду донора на обмер, то не вопрос.
Делайте...
Не все так просто, к сожалению. Нужно по хорошему купить матрицы с шелхолдер ом, либо капсюлятор с шелхолдером 223, сделать калибр проход-непроход, инструмент опять подобрать.
quote:Originally posted by ev011:
Запальное отверстие диаметром такое же как у штатной гильзы.Иначе это отверстие в 2,5 мм чрезмерно увеличит камеру сгорания.
Не чрезмерно. Посчитайте разницу.
И это уже не обсуждается. Отверстие сделано. И 2.5 мм диаметром оно сделано не просто так.
quote:Originally posted by ev011:
Длина отверстия всего 20мм,какая разница каким сверлом его сверлить- 2,5 или 1,5мм
Разница для вас, как покупателя будет +20 р. к гильзе. Это тупо машинное время.
quote:Originally posted by ev011:
Сделал сейчас фото размера этого капсюля.
Диаметр - 4,43мм высота - 3 мм.
Этого не достаточно, чтобы делать капсюльное отверстие. Какое должно быть отверстие в гильзе? С каким допуском?
quote:Originally posted by SergeyT85:
Я то же за капсуль КВБ223,в общем родной!
Мнение общественности мне понятно. Постараюсь решить на выходных.
SergeyT85 25-10-2019 17:22
Все вроде понятно.Все за родной,винтовочный малый!
AlexNik777 25-10-2019 18:50
quote:Изначально написано AlexNik777:
Добрый вечер,
Нужны гильзы с уменьшенной камерой, калибры:
9.3х62 - 10шт
6.5х55 - 10шт
Добрый вечер,
Откажусь от 9.3х62 10шт. В пользу 6.5х55 и увеличу заказ до 20шт.
Заранее благодарю за понимание.
А как вы определяете размер камеры, т.е. насколько меньше вы ее делаете. Какие навески в итоге получатся.
С уважением,
Алексей
Gtnh 25-10-2019 20:16
quote:В пользу 6.5х55 и увеличу заказ до 20шт.
Есть 6,5х47 не могу придумать применение "ослабленного" патрона, а вот о покупке винтовки в +- 9мм подумываю
SibMicroTech 26-10-2019 07:06
quote:Originally posted by AlexNik777:
Откажусь от 9.3х62 10шт. В пользу 6.5х55 и увеличу заказ до 20шт.
Заранее благодарю за понимание.
А как вы определяете размер камеры, т.е. насколько меньше вы ее делаете. Какие навески в итоге получатся.
Ок. Записал.
Размер камеры определяется по Квике в соответствии со здравым смыслом. Очень приветствуются соображения и опыт заказчиков.
quote:Originally posted by Gtnh:
Есть 6,5х47 не могу придумать применение "ослабленного" патрона, а вот о покупке винтовки в +- 9мм подумываю
Почему нет?
Сам сильно жду Горностая в 9х39. Но похоже не выйдет
Тогда 7,62х39 тоже вполне должно быть прекрасно.Петрофан 26-10-2019 09:02
Мне бы на 9,3-62 камеру примерно в половину от нормального её объема.
БВ63 26-10-2019 09:38
quote:SibMicroTech:На 350 р./шт. рассчитывайте.
- Записывайте.
SibMicroTech 28-10-2019 08:57
quote:Originally posted by БВ63:
- Записывайте.
Записал.
.223 Гильзы сегодня будут готовы, стандарт/нестандарт - все одинаковые по факту получаются. И по типу Хорнет, и под дозвук. Разница будет только в типе и навеске пороха.
Посадка капсюля КВБ-223 и BR-4
Так что в предварительной записи всех вместе записал.
Так же есть 7 штук гильз под КВБ-7/7,62 - кому надо - напишите.
SergeyT85 - напишите сколько гильз вам нужно по факту.
Zemars 29-10-2019 14:29
Заказ оплатил.
SibMicroTech 29-10-2019 14:33
quote:Originally posted by Zemars:
Заказ оплатил.
Получил. В ЛС ответил.
SergeyT85 29-10-2019 19:28
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Записал.
SergeyT85 - напишите сколько гильз вам нужно по факту.
10 шт под Хорнет,капсуль квб223
сипзир 29-10-2019 21:17
Забрал бы оставшиеся от SergeyT85 5 шт гильз 223рем, капсуль квб 223,
SibMicroTech 30-10-2019 05:35
quote:Originally posted by SergeyT85:
10 шт под Хорнет,капсуль квб223
Ок. В ЛС написал.
SibMicroTech 30-10-2019 05:48
quote:Originally posted by сипзир:
Забрал бы оставшиеся от SergeyT85 5 шт гильз 223рем, капсуль квб 223,
Заказ от 10 шт. Цена - 175 р./шт.
Цену на 223 вынужден поднять. в бюджет 150р/шт. сильно не влазим.
Все заказчики по предварительной записи получают гильзы по старой цене, естественно.
SibMicroTech 30-10-2019 07:21
Сегодня начинаем 9,3х62 гильзы.
По разным соображениям внутренний объем гильзы был выбран как 3,4 см кб. по горлышко гильзы.
Измерены пули Norma Oryx и Nosler partition - диаметр пули 9,28 мм.
Соответственно под этот диаметр делаю гильзы.
Имеющие свои собственные соображения на этот счет заказчики могут высказаться. И желательно не откладывая
Так же как и предыдущие гильзы, посадка пули сделана с занижением под выход ореха, размеры гильзы в соответствии с CIP.
Капсюль КВБ-7/7,62
Sergey10 30-10-2019 07:46
30-06 в какую цену выйдет?
BigBob 30-10-2019 07:53
Тоже Орикс.
sallnaba 30-10-2019 09:22
Я, к сожалению, сейчас далековато от измерительного инструмента, но если не трудно, скажите, сколько при нормальной посадке Орикса, войдёт по Вашим расчётам сокола? С ув. Ю. В.
SibMicroTech 30-10-2019 09:28
Прикольно.
А можно измерить дульце по внешнему со вставленной пулей Орикс?
SibMicroTech 30-10-2019 09:44
Сейчас ppu померил - 9.295.
Два варианта гильз делать? Как то не хочется...
BigBob 30-10-2019 10:01
quote:Originally posted by SibMicroTech:
А можно измерить дульце по внешнему со вставленной пулей Орикс?
9,86 намерил.
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Два варианта гильз делать? Как то не хочется...
Меня под 9,27 устроит. Думаю и всех. Золотая серединка.
BigBob 30-10-2019 10:12
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Два варианта гильз делать? Как то не хочется...
Можно и Ваш вариант оставить 9, 28.
Орех померил - 9,2. Натянет без проблем.
BeTis-ML 30-10-2019 11:02
quote:Сейчас ppu померил - 9.295.
Это только у них такой размер. Основная масса 9,27
A W D 30-10-2019 11:42
quote:Originally posted by SibMicroTech:
По разным соображениям внутренний объем гильзы был выбран как 3,4 см кб. по горлышко гильзы.
Для получения дозвуковых скоростей пули в калибре 9,3х62 объем 3,4 см кб. будет великоват. Стандартная гильза имеет объем 4,75 см кб. так что разница будет совсем несущественна.
Вот смотрите что получается при использовании пороха Сокол (Вихта 3N37) и пули весом 280 гран в гильзе с уменьшенным объемом 3,4 см кб. и в стандартной гильзе:
Стандартная гильза 4,75 см кб.
Масса пороха: 0,685 грамм
Заполнение свободного объема гильзы порохом: 23.8%
Начальная скорость: 332 м/с,
Максимальное давление: 881 бар,
Дульное давление: 108 бар
Баллистическая эффективность: 35,1%
Гильза объемом 3,4 см кб.
Масса пороха: 0,6 грамм
Заполнение свободного объема гильзы порохом: 31.2%
Начальная скорость: 332 м/с,
Максимальное давление: 1096 бар,
Дульное давление: 91 бар
Баллистическая эффективность: 40,0%
Применять пороха медленнее чем Сокол для получения дозвуковых скоростей в 9,3х62 на мой взгляд нецелесообразно по причине низкой баллистической эффективности.
A W D 30-10-2019 12:09
quote:Originally posted by sallnaba:
Я, к сожалению, сейчас далековато от измерительного инструмента, но если не трудно, скажите, сколько при нормальной посадке Орикса, войдёт по Вашим расчётам сокола? С ув. Ю. В.
Если насыпная плотность Сокола такая же как и у его аналога Вихты 3N37, то в гильзу объемом 3,4 см кб. под пулю должно войти около 2 граммов пороха, только пик давления при этом будет запредельным, патронник точно порвет
SibMicroTech 30-10-2019 12:40
quote:Originally posted by tststs:
мега 285-9,28мм
мастер-3 285-9,29мм
ППУ 285-9,29мм
quote:Originally posted by BeTis-ML:
Это только у них такой размер. Основная масса 9,27
quote:Originally posted by BigBob:
Меня под 9,27 устроит. Думаю и всех. Золотая серединка.
Большое спасибо. Прямо чуть не поседел
quote:Originally posted by A W D:
Для получения дозвуковых скоростей пули в калибре 9,3х62 объем 3,4 см кб. будет великоват. Стандартная гильза имеет объем 4,75 см кб. так что разница будет совсем несущественна.
У меня сегодня день тупняков - посмотрел в другой проект гильзы...
В изготовляемой 9,3х62 объем 2,1 см.кб по краю дульца. Вариант под 0,7 Сокола максимум и Сунар 410 "аля хорнет".
sger 30-10-2019 12:55
Получил 308 гильзы. Спасибо. Хотелось бы получить чертеж гильзы и точный внутренний объем камеры.
BigBob 30-10-2019 13:06
quote:Originally posted by SibMicroTech:
В изготовляемой 9,3х62 объем 2,1 см.кб по краю дульца.
В смысле по верху дульца, или по месту перехода плечей в шею?
A W D 30-10-2019 14:00
1521527
A W D 30-10-2019 14:00
quote:Originally posted by SibMicroTech:
У меня сегодня день тупняков - посмотрел в другой проект гильзы...
В изготовляемой 9,3х62 объем 2,1 см.кб по краю дульца. Вариант под 0,7 Сокола максимум и Сунар 410 "аля хорнет"..
Вот это правильно.
правда под 0,7 Сокола пуля массой 280 гран уйдет на сверхзвук:
Гильза объемом 2,1 см кб.
Масса пороха: 0,7 грамм
Заполнение свободного объема гильзы порохом: 70.1%
Начальная скорость: 401 м/с,
Максимальное давление: 3113 бар,
Дульное давление: 90 бар
Баллистическая эффективность: 50,1%
Я бы посоветовал такой вариант:
Гильза объемом 2,1 см кб.
Масса пороха: 0,5 грамм
Заполнение свободного объема гильзы порохом: 50.1%
Начальная скорость: 331 м/с,
Максимальное давление: 1671 бар,
Дульное давление: 68 бар
Баллистическая эффективность: 47,7%
SibMicroTech 30-10-2019 14:10
Тут 300 грейн заряжать некоторые собираются
quote:Originally posted by BigBob:
В смысле по верху дульца, или по месту перехода плечей в шею?
По верху.
quote:Originally posted by sger:
Получил 308 гильзы. Спасибо. Хотелось бы получить чертеж гильзы и точный внутренний объем камеры.
Пожалуйста.
Какие именно размеры интересуют?
Объем точный пару страниц назад писал.
A W D 30-10-2019 14:16
А вот вариант для практически бесшумной охоты на рябчика с 9,3х62
Гильза объемом 2,1 см кб.
Порох Ирбис-24M (аналог Вихта N320)
Масса пороха: 0,2 грамма
Заполнение свободного объема гильзы порохом: 26.3%
Начальная скорость: 212 м/с,
Максимальное давление: 764 бар,
Дульное давление: 28 бар
Баллистическая эффективность: 49,3%
sger 30-10-2019 14:32
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Объем точный пару страниц назад писал.
Если вы делаете товар какой либо, его характеристики искать покупателям пару страниц назад - не комильфо.
sger 30-10-2019 14:38
Объем 308 гильз не нашел. Нашел только упоминание, что 308 скоро будут готовы и поедут к покупателям.
Если вы писали пару страниц назад, дайте номер сообщения.
Нет желания перечитывать каждое сообщение, которое ко мне не относится.
BigBob 30-10-2019 14:45
quote:Originally posted by A W D:
А вот вариант
Застрянет
SibMicroTech 30-10-2019 14:53
quote:Originally posted by sger:
Если вы делаете товар какой либо, его характеристики искать покупателям пару страниц назад - не комильфо.
1,5 см.кб.
БВ63 30-10-2019 14:58
quote:sger:Объем 308 гильз не нашел.
- SibMicroTech,полная документация на каждый,
вариант "продукта"необходима и вопросов станет меньше.
Самое главное что по заявленным производителем
характеристикам каждый подберёт себе нужный вариант,
путём расчётов или опыта коллег.Неплохо разместить
документацию (полный чертёж с указанием размеров
и объёмов)в шапку темы.Сделали какой то калибр,выложили
чертёж.Марка материала тоже желательна.
SibMicroTech 30-10-2019 15:12
quote:Originally posted by БВ63:
SibMicroTech,полная документация на каждый,
вариант "продукта"необходима и вопросов станет меньше.
Вопросов никогда не станет меньше
Вы правда думаете что кто то будет на единичные партии делать ПОЛНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ?
Есть моя внутренняя техническая документация - мне для работы ее более чем достаточно. А выступать в роли спонсора технического плагиата я не хочу.
Естественно, есть размеры необходимые покупателю, я готов все это оформить в первом сообщении темы без проблем. Какие размеры - пишите, внесу.
Sergey10 30-10-2019 16:33
quote:Изначально написано Sergey10:
30-06 в какую цену выйдет?
БВ63 30-10-2019 17:00
quote:SibMicroTech:ПОЛНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ?
- Ну полную то конечно ненадо.
А общий чертёж с указанием размеров и объёмов,вполне.
Пускай он будет общий для всех(сам эскиз)но с изменёнными
размерами.К тому же картинки у Вас есть,дело за малым,
вставить нужные размеры под тот или иной калибр.
quote:SibMicroTech:Естественно, есть размеры необходимые
покупателю, я готов все это оформить в первом сообщении темы
без проблем. Какие размеры - пишите, внесу.
- Размеры капсульного гнезда,размеры запального отверстия,
размер камеры,объём.
sallnaba 30-10-2019 20:07
quote:Начальная скорость: 212 м/с,
Ну это точно маловато. 290-320 самое оно.
sger 30-10-2019 20:38
Так фуллсайз происходит...
Затвор на новой гильзе не закрывается.
Это фиаско.
Гильза не обжимается в принципе. первые пару мм только. При приложении усилий - происходит гармошка.
Шток декапера был выкручен и убран.
Rentgen-1 30-10-2019 20:41
А может быть все-таки можно записаться на 5 штук 7,62х54? Больше просто не надо, а гильза дорогая...
SibMicroTech 30-10-2019 21:05
quote:Originally posted by sger:
Затвор на новой гильзе не закрывается
Это без фулсайза выше на фото? С ним то точно не закроется.
И вы её не отожгли что ли?
Напишите подробнее. У нас тут на этих 308х уже бабахают вовсю...
И самое главное - зачем вообще прогонять через фулсайз матрицу? Толщина стенок 2.5 мм. Только дульце и все.
sger 30-10-2019 21:13
quote:Originally posted by SibMicroTech:
И вы её не отожгли что ли?
Нет, я ее не отжигал. А где то в 1 сообщении написано - как готовить ваши изделия?
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Это без фулсайза выше на фото? С ним то точно не закроется.
Вы меня извините, я релоадом занимаюсь очень много лет. Совать гильзу гармошкой в карабин - я не стану.
В патроннике гильза не бывавшая в матрице. И все 9 гильз которые в матрице не бывали - так же не закрываются в патроннике.
quote:Originally posted by SibMicroTech:
У нас тут на этих 308х уже бабахают вовсю...
А вот в этом я очень сомневаюсь...
SibMicroTech 30-10-2019 21:21
quote:Originally posted by sger:
Вы меня извините, я релоадом занимаюсь очень много лет. Совать гильзу гармошкой в карабин - я не стану.
Я и не сомневаюсь в вашем опыте.
Но если тут все хорошо, а у вас нет, будем последовательно разбираться.
Завтра заеду в ормаг и на всех 308 проверю.
На вепрях в количестве 2 шт. все отлично.
В любом случае - не переживайте, разрулим.
sger 30-10-2019 21:24
quote:Originally posted by SibMicroTech:
В любом случае - не переживайте, разрулим.
Я не переживаю.
Вернее не так, я не переживаю что это дело разрулится. Я переживаю, что сейчас гильзы дойдут до адресатов и начнется гевалт!
SibMicroTech 30-10-2019 21:26
quote:Originally posted by Karatel1036:
Для чего тогда фулсайз и почему на обычных гильзах он работает?
Потому что толщина стенки гильзы меньше миллиметра.
От вас то что за истерика? Вы у меня что то заказывали? Сильно переживаете за других форумчан?
Не переживайте. У всех все будет хорошо, так или иначе.
SibMicroTech 30-10-2019 21:28
quote:Originally posted by sger:
Я переживаю, что сейчас гильзы дойдут до адресатов и начнется гевалт!
Он уже не у адресатов начался. У нас уже ночь, утром завтра будем разбираться, сравнивать, искать причины.
sger 30-10-2019 21:43
Информация следующая.
Если засовывать пустую гильзу - то с половины хода затвора приходится прилагать очень большое усилие чтобы затвор закрылся. Такого усилия быть не должно ни в коем случае. Новые патроны всегда закрываются без усилия на ручке затвора.
С установленной, в новую гильзу, пулей СС190 .308 - затвор на том же месте останавливается и уже продавить его невозможно.
Обращаю ваше внимание, что из этого карабина, я стреляю пулей 310 с обычных гильз.
Петрофан 30-10-2019 21:50
Дело очень хорошее с такими гильзами, но нужно как то с обжимом дульца решать.... Будем надеятся,что выход будет найден.
Мастеру- удачи в решении этой задачи!
sger 30-10-2019 22:23
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Завтра заеду в ормаг и на всех 308 проверю.
На вепрях в количестве 2 шт. все отлично.
Вепрь не имеет прямой связи личинки затвора и затворной рамы. Т.е. вы можете не увидеть, что затвор закрылся не до конца.
На болте так не получится.
quote:Originally posted by Karatel1036:
А какой нек на новой гильзе без пули и с пулей?
Без пули 8.71, с пулей 8.73. Точнее штангенциркуля сейчас под руками ничего нет.
То, что пустая гильза закрывается с усилием - говорит о том, что плечи не мешают. То, что не закрывается с пулей - говорит о том, что проблема в шейке.
skiy39 31-10-2019 12:00
запишите меня на 10 6,5х55
еще хотелось бы 375 ХиХ
Петрофан 31-10-2019 07:35
Нет Сергей я пока не получил свои))))- девятка пока не готова.
Что же касается шейки, то думаю её нужно ещё проточить и отжигать- без этих операций её думаю так и будет заминать....
SibMicroTech 31-10-2019 07:46
quote:Originally posted by Karatel1036:
Вот если взять обычную гильзу, которая не лезет, её прогоняют через тот самый фулсайз. Бывает и после него не лезет т.к плечи по зеркальному зазору не лезут, их надо опустить. Как это сделать на ваших изделиях? Давайте начнём с этого вопроса.
Давайте.
Гильзы сделаны в соответствии с CIP. Причем плечи сделаны именно по размеру бал. ствола, а не гильзы. По логике вещей они априори должны входить в патронник, правильно?
Гильзу, кроме шейки и части плеч по сути монолит. Соответственно для посадки пули нужно работать только с дульцем гильзы и нижней частью плеч, так?
Просто нужно работать с нексайз и бушингом. Возможно проточить дульце, возможно осадить чуть плечи неком. Возможно отжечь гильзу.
quote:Originally posted by sger:
Вепрь не имеет прямой связи личинки затвора и затворной рамы. Т.е. вы можете не увидеть, что затвор закрылся не до конца.
На Вепре и Сайге можно визуально увидеть, закрыт ли затвор.
Только что снял кино youtube.com
quote:Originally posted by sger:
Без пули 8.71, с пулей 8.73. Точнее штангенциркуля сейчас под руками ничего нет.
То есть собранный патрон в допуске CIP.
quote:Originally posted by sger:
То, что пустая гильза закрывается с усилием - говорит о том, что плечи не мешают. То, что не закрывается с пулей - говорит о том, что проблема в шейке.
Проблема похоже комплексная.
1. То что я снял на видео с Орсисом - чуть не хватает радиуса скругления вершины плеч. Что странно, размер точно в соответствии.
2. Толстое для вашего патронника дульце - патронник меньше допуска CIP.
Во всяком случае я так думаю.
У вас есть инструмент для проточки шейки? Если нет, либо нет желания этим заниматься - готов возместить затраты и забрать гильзы обратно.
маузер2000 31-10-2019 07:53
quote:
Что-то мне показалось, что на 308 сайге затвор не закрылся до конца.
SibMicroTech 31-10-2019 08:08
quote:Originally posted by маузер2000:
Что-то мне показалось, что на 308 сайге затвор не закрылся до конца.
Да, я тоже на видео посмотрел и заметил. Нужно было приложить усилие, чтоб лапка экстрактора зацепилась за фланец.
До этого раз 10 закрыли/открыли без проблем. Но если вы мне прям не верите, готов специально переснять.
quote:Originally posted by skiy39:
запишите меня на 10 6,5х55
еще хотелось бы 375 ХиХ
Записал на 6,5х55.
375 ХиХ - это .375 H&H Magnum? Тогда точно нет. Слишком длинная.
sger 31-10-2019 08:10
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Толстое для вашего патронника дульце - патронник меньше допуска CIP.
Во всяком случае я так думаю.
Карабин японский хова 1500. Сделан для американского рынка.
Думаю хова не стала бы себя подставлять делая не по cip.
маузер2000 31-10-2019 08:12
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Да, я тоже на видео посмотрел и заметил. Нужно было приложить усилие, чтоб лапка экстрактора зацепилась за фланец.
До этого раз 10 закрыли/открыли без проблем. Но если вы мне прям не верите, готов специально переснять.
я верю !!! просто написал, что на видео (мне доп видео не надо).
лучше продолжайте полезное дело.
Петрофан 31-10-2019 08:17
Патронники на импортном оружии как правило сделаны хорошо и с минимальными допусками...- по логике: диаметр отверстия дульца при фуле или при пропуске через расширительный мангрел, всегда один и тот же. После посадки пули тоже нового ничего не будет...- если на стандартной гильзе толщина стенки меньше миллиметра, а здесь она 2,5 мм, то это утолщение и будет мешать входу гильзы в патронник. Плечи проще подогнать под себя- хоть той же нулевкой- заряд минимальный и обдувать её не будет. А вот с дульцем при такой толщине стенки будут проблемы...- дульце хоть как должно «играть», при нынешней толщине стенки играть оно точно не сможет.
Вывод: нужно уменьшать толщину стенки дульца и отжиг обязателен....
У меня ничего для отжига нет, нет устройства для проточки дульца, нет матрицы Нек(тем более бушинговой)- для охоты это все просто ненужно, а высокоточной я не занимаюсь. Гильзы с уменьшенной камерой нужны только для охоты, получается что у многих с оборудованием будет та же ситуация , что и у меня.....
Юра Вам нужно будет при изготовлении уменьшить толщину дульца и отжечь гильзу....- иначе как её покупать...: к ней ещё оборудования нужно будет хрен знает на сколько....
SibMicroTech 31-10-2019 08:21
quote:Originally posted by sger:
Карабин японский хова 1500. Сделан для американского рынка.
Думаю хова не стала бы себя подставлять делая не по cip.
Вы уже привели размер дульца после посадки пули. Он в допуске CIP.
Это не к тому, что идите лесом. Это к тому, что как я уже неоднократно встречал - все производители все делают из своих соображений.
Моя ошибка - желание сделать все максимально точно. Сделал бы в минусе десятка - в любой патронник все влетало бы со свистом... Но гребанный перфекционизм покоя не дает
Петрофан 31-10-2019 08:24
Написал это не для срача...- мне очень нужны такие гильзы, но Юра они должны входить в патронник и дульце после выстрела должно обжиматься... иначе пуля потом просто будет выпадать...
Написал для того, чтобы Вы смогли найти решение этой проблемы.
Удачи Вам с этим изделием!
Если Вы смогли изготовить такую гильзу, то не думаю что у Вас будут проблемы с уменьшением толщины стенки дульца и отжигом))).
sger 31-10-2019 08:25
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Просто нужно работать с нексайз и бушингом. Возможно проточить дульце, возможно осадить чуть плечи неком. Возможно отжечь гильзу.
Неком плечи не осаживаются априори.
Нексайз и бушинг ничем от фула не отличаются. Кроме возможности осадить плечи.
Вопрос, почему новая гильза не пошла в матрицу. Отжечь я вечером попробую. Но не уверен, что в этом дело.
Точить шейки нечем. Продал точилку за ненадобностью.
Нулевкой я могу пройтись по дульцу. Но мне кажется оно толще на 5 соток и жостче чем на обычных гильзах. Особенно ближе к началу плечей, потому и не лезет в матрицу. Обожму обычную гильзу без ореха, станет ясен размер, на который не может обжать матрица уменьшеную гильзу.
SibMicroTech 31-10-2019 08:34
quote:Originally posted by Петрофан:
если на стандартной гильзе толщина стенки меньше миллиметра, а здесь она 2,5 мм, то это утолщение и будет мешать входу гильзы в патронник.
Нет, не будет разницы. Если стандартная гильза будет больше заданных размеров, рукой ее в патронник не загонишь.
quote:Originally posted by Петрофан:
Юра Вам нужно будет при изготовлении уменьшить толщину дульца и отжечь гильзу....- иначе как её покупать...: к ней ещё оборудования нужно будет хрен знает на сколько....
Одно я могу сказать точно. Отжигать и протачивать дульце я точно не буду. Это все увеличивает стоимость гильз до неприемлемых величин.
Считаю что в текущей ситуации правильнее написать в первом сообщении предупреждение о возможной доработке и необходимости дополнительного оборудования. Что сейчас и сделаю.
Петрофан 31-10-2019 08:43
Юра- отжечь гильзы я конечно смогу))), по проточить дульце- не смогу.
Почему Вы не хотите уменьшить толщину стенок дульца при изготовлении....- это же не сложно, да и плечи чуть опустить.
И все- эти изменения на выстрел точно не повлияют и работь все будет нормально. А если поток при изготовлении, то и отжиг дульца бы не грех ввести))). Нек здесь не нужен оприори: фул без ореха( сожмёт дульце) и мангрел расширительный- заряд плёвый и кроме дульца играть ничего не будет.
Огрехи в новом деле не избежны, но тут доработок то осталось...- мелочь.
sger 31-10-2019 08:50
Я думаю толщина металла на плечах, не дает обжать дульце. Там мяса много, оно держит.
При входе в матрицу обжимается 1/4 дульца.
Петрофан 31-10-2019 08:54
Немного уменьшить толщину стенки дульца и слегка плечи опустить....- все: проблема исчезнет.
SibMicroTech 31-10-2019 08:57
quote:Originally posted by Karatel1036:
Далее ещё интересней, вы пробовали нексайзом опустить плечи? Однозначно нет, иначе такое бы не написали. Про отжиг вообще разговор заводить не хочу.
Пробовал. И что? Не заводите. И лучше бы не начинали.
quote:Originally posted by Karatel1036:
А вообще данная ситуация и явно не единичная от того, что вы не хотели вложить чуть-чуть денег. Свой 366 вы сделали для себя, протестировали, остальные калибры просто сделали и продали. А надо было первым испытателям дать по 1 гильзе на опыт, записать все косяки, исправить и тогда ставить на поток.
Я вообще плохо понимаю ваши запросы и претензии ко мне. Я ВАМ что то должен? Я кого то кинул? Я по вашему не готов вернуть деньги тем, у кого что то не получилось с гильзами? Вы вообще способны что то "родить" в этой теме без надрыва?
quote:Originally posted by Петрофан:
Почему Вы не хотите уменьшить толщину стенок дульца при изготовлении....- это же не сложно, да и плечи чуть опустить.
И все- эти изменения на выстрел точно не повлияют и работь все будет нормально. А если поток при изготовлении, то и отжиг дульца бы не грех ввести))).
Проблема в том, что обратная связь идет с задержкой. У меня тут на определенных изделиях все отлично. У кого то - все не очень. Гильзы сделаны, статистики нет.
Мне для проведения экспериментов покупать туеву хучу винтовок в 10 калибрах как то не очень хочется, да и при наличии CIP размеров не очень то и нужно. Казалось бы...
Предупреждение о необходимости доработки - поместил на первой странице темы. Всем получившим гильзы и не желающим экспериментировать и не имеющим инструмента - готов вернуть средства в обмен на гильзы.
sger 31-10-2019 08:57
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Например гильза .308 Win по результатам отстрела и примерки подходит к патроннику ВПО и Сайги, но запирается с небольшим усилием в Орсис 120 и совсем не входит в патронник Японской хова 1500.
Плохо, что в итоге покупатель оказался тестером за свои деньги.
И второе. Посадите 308 пулю в стандарт и вставьте макет в орсис. Думаю затвор не закроется или усилие будет неприемлимым.
SibMicroTech 31-10-2019 09:08
quote:Originally posted by sger:
Плохо, что в итоге покупатель оказался тестером за свои деньги.
Я только что об этом написал. Мне бесконечно жаль, что проблема с патронником вылезла у вас внезапно и без предупреждения.
Вам лично, как тому, кто хоть как то готов экспериментировать с гильзами - готов перевести деньги обратно и не просить отправить гильзы взамен.
quote:Originally posted by sger:
И второе. Посадите 308 пулю в стандарт и вставьте макет в орсис. Думаю затвор не закроется или усилие будет неприемлимым.
Да, стоит попробовать. Сенкс.
Илья екат96 31-10-2019 09:09
quote:Originally posted by sger:
sger
Если правильно вас понял у вас нек собранного патрона 0.343 ,размер
нека патронника неизвестен,если судить по фото (гармошка на неке патрона) у вас нек патроника 0.343-0.344(с учетом того что посаженная пуля 0.308 а если 0.311?) .Это очень толстая стенка гильзы (да, возможно и для калашоидов пойдет а для болта может не залезть (как видно на фото).Стенка шей гильзы получается 0.017-это очень много.
Производителю рекомендовал бы обратить на толщину стенки шей и делать шею не 0.017 а 0.015in или 0.381мм.
sger 31-10-2019 09:13
quote:Originally posted by Илья екат96:
Илья екат96
Гармошка это после попытки обжима матрицей
sger 31-10-2019 09:25
quote:Originally posted by Илья екат96:
фото).Стенка шей гильзы получается 0.017-это очень много
0.0195 толщина стенки гильзы.
Илья екат96 31-10-2019 09:25
quote:Originally posted by sger:
Гармошка это после попытки обжима матрицей
#344
0.88 (+16/-1)
P.M. Ц
Отожги по жоще шею и плечи и полирни ватой (после цикла все встанет на место)(почему рекомендую по жоще отжечь заряд маленький давление слабое рильзу подраздует слабо ),думал что стенка гильзы толстая.
sger 31-10-2019 09:30
quote:Originally posted by Илья екат96:
Не ошибся с нулем
Поправил.
sallnaba 31-10-2019 09:38
quote:Сделал бы в минусе десятка - в любой патронник все влетало бы со свистом...
Мысль вообще-то дельная, потом у каждого под свой патронник обдуется. Плюс потоньше стенки дульца и плечи сделать как люди советует. У а с обжигом..... Я как то без проблем это с 243 делаю на газовой горелочке. С ув. Ю. В.
Илья екат96 31-10-2019 09:39
quote:Originally posted by sger:
Поправил
Ну вот считй 0.0195+0.0195 +0.308(0.311)=0.347(0.350)
Тогда напрашивается вопрос, какой у вас нек патронника?(можно промерить стреляную гильзу)
Чесно я не встречал такие неки патронников.
Илья екат96 31-10-2019 09:43
quote:Originally posted by sallnaba:
sallnaba
В идеале рекомендуют делать -0.002(0.05мм) от нека патронника.(тобиш собранный патрон и нек этого патрона равен -0.002 от размера нека патронника.
волчара_67 31-10-2019 11:20
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Проблема в том, что обратная связь идет с задержкой.
Проблема ещё в том, что иногда и доставка идёт с большой задержкой. Но в моём случае за это "спасибо" СДЭК, к изготовителю вопросов пока нет. Пока - поскольку гильзы всё ещё не получил и, соответственно, не щупал. Надеюсь, сегодня-завтра опупея с доставкой наконец закончится.
quote:
У меня тут на определенных изделиях все отлично. У кого то - все не очень. Гильзы сделаны, статистики нет.
С удовольствием дополню статистику, только после 5.11.
quote:
Предупреждение о необходимости доработки - поместил на первой странице темы. Всем получившим гильзы и не желающим экспериментировать и не имеющим инструмента - готов вернуть средства в обмен на гильзы.
Эксперимент эксперименту рознь. Попробовать отжечь и чуть шлифануть дульце - не вопрос, обзавестись нексайзовой матрицей - тоже. Бушинги, проточка - тут я пас. Давайте уточним условия возврата - только нетронутые заготовки, т.е. полный отказ от экспериментов?
sger 31-10-2019 11:27
quote:Originally posted by Илья екат96:
Ну вот считй 0.0195+0.0195 +0.308(0.311)=0.347(0.350)
Я сейчас перемерить не могу. Дома обычный штангенциркуль Лайман. Мерил в мм было вроде все в допуске. Может с дюймами ошибся.
sger 31-10-2019 11:31
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Вам лично, как тому, кто хоть как то готов экспериментировать с гильзами - готов перевести деньги обратно и не просить отправить гильзы взамен.
Спасибо. Но у меня конечная цель не получить гильзы на халяву, а получить нормальный продукт. Я приложу все возможные для меня усилия, чтобы гильзы можно было использовать, и только если они совсем будут не годные - верну их.
Вечером отожгу пару штук и посмотрю что получится.
cheredei 31-10-2019 12:41
Ух какие страсти
Петрофан 31-10-2019 15:02
Бля....- зря Серёг...., человек то нужный товар сделал...- его довести до ума осталось чуть- чуть.
Посмотрит на наши письма- бросит на хрен.... и мы ни с чем останемся...
Нужно спокойно: где то что то посоветовать и довести гильзу до ума- конструктив нужен, что толку хаить- изделие такое нужно многим и помочь , если это необходимо человеку, нужно: советом и примером))).
Просто я вижу ,что нужно сделать, но лучше бы гильзу сам Юрий до ума довёл....
Илья екат96 31-10-2019 15:16
ВНИМАНИЕ!!!
Прошу рассматривать данные гильзы как "заготовку" будущего патрона. При снаряжении есть вероятность что вам придется протачивать шейку гильз соответствующим инструментом, отжигать гильзу, а так же возможно подгонять плечи под патронник именно вашей винтовки!
Например гильза .308 Win по результатам отстрела и примерки подходит к патроннику ВПО и Сайги, но запирается с небольшим усилием в Орсис 120 и совсем не входит в патронник Японской хова 1500.
По идее изготовитель сразу предупреждает ,а то что мы не хотим читать -это совсем другое.Изготовитель дает очень большую почву для воплощения наших интересов -просто нужно включить мозги.
Илья екат96 31-10-2019 15:29
quote:Originally posted by Петрофан:
Просто я вижу ,что нужно сделать, но лучше бы гильзу сам Юрий до ума довёл
Не поиму почему ЮРА должен доводить до ума гильзу под винтовку покупателя.
Вы сами предстовляете стоимость такой гильзы ? Это размер низа гильзы ,размер гильзы у плеечей ,высоту плечей ,толщину стенки гильзы (зная нек вашего патронника ,с учетом что вы будите сажать свинец или оболочку)
Вот и подумаите сколько параметров изготовитель должен выдержать -дак какая будет цена гильзы?
Петрофан 31-10-2019 15:53
Снять толщину стенки дульца на полсотки, и слегка опустить плечи- все: дальше гильза будет работать. Сам я это тоже смогу сделать, но лучше эти два параметра изменить при изготовлении гильзы- про готовые речи нет, там судя по всему изменить не получится- речь идёт о новой партии.
Если эти два параметра изменить- гильза влезет в любой патронник и при выстреле по нему обдуется , каждый сам отожгет дульце и оно будет обжиматься на любой матрице.
На цену изменение этих двух параметров не повлияет...
Gtnh 31-10-2019 16:27
Кияночкой свои .223 зафулсайзю
Кстати, имхо можно обезжирить и протравить хлорным железом (печатные платы радиолюбители травят)
sger 31-10-2019 19:14
Итак, отжёг пару гильз.
Обжатие происходит с очень большим усилием, но уже без гармошки.
Орех демонтирован.
Сейчас дульце гильзы гораздо меньше необходимого и имеет диаметр .332.
В карабине гильза не закрывается.
После такого жосткого фулсайза эксперименты продолжать не имеет смысла. Матрица у меня дорогая и насиловать ее я не хочу.
Выводы уже выше озвучили.
1 - у всех зеркальный зазор свой. Значит плечи нужно делать явно с минусом хорошим. Близко к максимуму СИП это плохо, не у всех зайдет.
2 - такой тяжелый нексайз, даже отожжённой гильзы - это не хорошо. Да, возможно это издержки такой конструкции гильзы, но усилие на матрице сопоставимо с передавливанием 308 в 243 калибр. И гильзу я обратно еле вытащил, аж столешница верстака поднялась.
Соответственно нужно утончить стенку шейки. На обычной гильзе она 0.40, у вас 0.48-0.49
Дополню, гильза прошедшая через фулл матрицу - имеет на теле следы от матрицы.
Это говорит о том фулл матрица имеет размеры меньше CIP а гильза потом отпружинивает. Соответственно фулл матрицей такую гильзу делать не желательно. Слишком туго заходит.
Нужно делать только нек матрицей, которая не трогает тело гильзы.
SibMicroTech 31-10-2019 19:33
quote:Originally posted by sger:
Сейчас дульце гильзы гораздо меньше необходимого и имеет диаметр .332.
В карабине гильза не закрывается.
Сенкс. Сможете повторить мои действия с маркером, гильзой и патронником и выложить фото? Ну это уж чтоб совсем снять вопросы по патроннику именно вашей винтовки.
С остальными соображениями частично согласен, есть одна теория, нужно проверить.
SibMicroTech 31-10-2019 19:41
quote:Originally posted by sger:
На обычной гильзе она 0.40
0.42 если правильно помню.
sger 31-10-2019 19:55
quote:Originally posted by SibMicroTech:
0.42 если правильно помню.
Гильзы разные бывают по толщине. попадались и 0.39 и 0.42. Их обычно вообще точат.
Маркер сейчас поищу толковый, фото сделаю.
sger 31-10-2019 19:58
Судя по стертому маркеру - это нижняя часть плечей. Эту гильзу я закрыл полностью затвор через силу.
SibMicroTech 31-10-2019 20:02
Отлично, увидел все что хотел.
P1 и P2 нужно делать в минусе. Особенно P2.
По вашим гильзам окончательный вердикт?
sger 31-10-2019 21:36
quote:Originally posted by SibMicroTech:
P1 и P2 нужно делать в минусе. Особенно P2.
Кроме этого, очень плохо лезет в шелл холдер. Я вижу что минусанули от CIP, но думаю лучше всего было взять с новой гильзы размеры канавки.
quote:Originally posted by SibMicroTech:
По вашим гильзам окончательный вердикт?
Точить дульца мне нечем. P2 я попробую в шуруповерте снять. Ну и все тело шлифануть попробую немного.
Ну и думаю буду частичный нек пробовать сделать.
Жалко матрицу и пресс гробить усилиями, которые явно не должны образовываться.
Петрофан 31-10-2019 21:44
Сколько копий ))))- все напрасно))). Я же говорил, что нужно на будушее...
А здесь по фото видно все. Нужно отжечь новую гильзу, затем взять шелходер под дрель и шлифануть плечи , тело , и шейку. Вначале шкуркой, а затем ватой- после этого сделать фул. Думаю проблема исчезнет. Только шлифовку после отжига нужно делать- если сделаете как я сказал: все будет норм))).
Работы (я себе 20 штук заказал)- на один вечер.
cheredei 01-11-2019 09:15
Гильзы не зря из тонкой латуни делают, чтоб они раздувались,обратно сжимались.
А вы хотите этого от толстой болванки. Кроме ткм врядли получится, ибо остальные бутылочной формы. Их не обжать, а в процессе стрельбы их все равно раздует.
cheredei 01-11-2019 09:15
Естественно не претендую на истину
Петрофан 01-11-2019 10:14
Таким зарядом, под который эти гильзы сделаны- ничего раздувать не будет, кроме дульца. Вот его то и нужно отжечь и чуть тоньше сделать.
Дульце должно « играть», остальная часть гильзы при минимальных навесках, будет оставаться неизменной практически.
А чтобы дульце играло, его и нужно отжечь и стенку шлифануть...
aristo#007 01-11-2019 14:18
[QUOTE]Изначально написано Илья екат96:
[B]
Не поиму почему ЮРА должен доводить до ума гильзу под винтовку покупателя.
Вы сами предстовляете стоимость такой гильзы ?
В общем не плохо!
Есть кастомные матрици!а мы пошли другим путем и будет кастомная гильза!!!
Sleepyman 01-11-2019 14:27
в сайгу 308 все входит и выходит как по маслу
видимо трудности могут быть с импортными патронниками
Gtnh 01-11-2019 14:38
Приехали мои красавицы
Вверх ногами почему-то
А карабина то и нет под рукой!
Artishok 01-11-2019 14:54
quote:Originally posted by Gtnh:
Приехали мои красавицы
Не пойму, что у вас за калибр?
Gtnh 01-11-2019 14:59
Обычный вражеский .223
Artishok 01-11-2019 15:03
quote:Originally posted by Gtnh:
Обычный вражеский .223
У меня косоглазие, показался рант. Думал .30-30вин что ли.
Gtnh 01-11-2019 15:30
quote:Изначально написано Artishok:У меня косоглазие, показался рант. Думал .30-30вин что ли.
Действительно похоже
Вероятно от стола отражение..Gtnh 01-11-2019 19:52
Ну .223 в патронник влетают! Но другая проблема: Не извлекаются! "зуб" экстрактора не защелкивается на проточке. Предположительно низкие плечи, гильза, после открытия затвора, вываливается из патронника под собственным весом. Сейчас промерю и отпишусь
Gtnh 01-11-2019 20:05
0,1мм короче "родных"... Зеркальный зазор не выбирается и гильза тонет в патроннике. Внешне - качество отличное, размеры не пляшут, но...
Gtnh 01-11-2019 20:15
Капсульное гнездо очень глубокое! Даже на "глаз" видно. Посадились нормально с натягом, но очень глубоко!!!
3 шт стрельнули без осечек, даже не ожидал
Gtnh 01-11-2019 20:25
Приклеил изоленту на плечи - извлекается. Может вытянутся..
Петрофан 01-11-2019 20:31
Если не извлекаются из за длинны гильзы- это похуже: тут не шлифанешь...
А какой у Вас карабин?
Gtnh 01-11-2019 20:33
В выстреленной, капсуль выдавило к зеркалу, видимо за счет длинного запального отверстия (пороха не было)Нестрелянная - трындец как провалился. Думаю видно.
Gtnh 01-11-2019 20:40
quote:Изначально написано Петрофан:
Если не извлекаются из за длинны гильзы- это похуже: тут не шлифанешь...
А какой у Вас карабин?
Орсис 120. На нем были проблемы с экстракцией, но там гильза соскакивала с "зуба" и оставалась в рессивере. Вылечил сам
Здесь же гильза в патроннике
Петрофан 01-11-2019 20:50
Мой Хейм при такой глубокой посадке капсюля думаю вообще не стрельнет....- такое капсюльное гнездо мне не подойдёт.
А по длинне- как при маленьком заряде она вытянется...? Здесь тоже проблема получается(((. Вы попробуйте бахнуть , при этом заряд по Максимому сделать- может передняя часть и вытянется....- хотя это не дело((((.
sallnaba 01-11-2019 21:35
Ну почему не взять магазинный патрон к примеру норма или лапуа и сделать такого размера, ну они во все патронники лезут.и вот глубина капсюльного гнезда вылезла. Дело новое и спешить не надо. Есть же на кажется 14 стр. чертёж гильзы обозначить там основные интересующие размеры просто символами ABCD, а коллеги тут напишут кал такой-то А=308 В=51и тд
Gtnh 01-11-2019 21:47
Завтра отстреляю. ИМХО при выстреле гильзу прижмет к зеркалу затвора и проблем с экстракцией не будет
Петрофан 01-11-2019 21:51
Должно прижать, но с капсюлем при такой посадке , лично я не знаю что можно сделать...- у меня осечки будут(((.
Gtnh 01-11-2019 21:52
Вообще, очень уважительно отношусь к людям умеющим что то делать руками. Тем более пытающихся заработать этим на жизнь. Гильзы отсылать и требовать возврата денег не буду (уж больно красивые
), уверен что ошибки будут исправлены и будущие заказчики будут довольны.Gtnh 01-11-2019 21:54
quote:Изначально написано Петрофан:
Должно прижать, но с капсюлем при такой посадке , лично я не знаю что можно сделать...- у меня осечки будут(((.
"щелкнул" еще пяток (больше жена ругается
) - осечек нетПетрофан 01-11-2019 22:00
Орсис в этом плане лучше Хейма....- у меня в плане капсюля очень капризный- чуть не дожмёшь и осечка(((. А при такой посадке капсюля- думаю в лучшем случае будет осечка через раз((((.
Gtnh 01-11-2019 22:34
Недожатый (недопосаженный) капсуль амортизирует удар, сдвигаясь в гнездо и конечно множество осечек. Здесь же, удар хлесткий и если длинны бойка хватит осечек имхо быть не должно.
ev011 01-11-2019 22:35
quote:Изначально написано Gtnh:
Капсульное гнездо очень глубокое! Даже на "глаз" видно. Посадились нормально с натягом, но очень глубоко!!!
3 шт стрельнули без осечек, даже не ожидал
Какой капсюль впрессован?
Не пробовал замерить глубину капсюльного гнезда?У меня капсюль СС1 - длина 3мм.
BigBob 01-11-2019 22:41
Читаю и "очкую" с блазером. Там такая посадка капсюля в гильзу- жопа - полном смысле )))
Gtnh 02-11-2019 03:40
quote:Изначально написано ev011:Какой капсюль впрессован?
Не пробовал замерить глубину капсюльного гнезда?У меня капсюль СС1 - длина 3мм.
КВБ-223М
ev011 02-11-2019 08:14
quote:Изначально написано Gtnh:
КВБ-223М
Замерь высоту капсюля.
Gtnh 02-11-2019 08:15
quote:Изначально написано ev011:Замерь высоту капсюля.
3 мм
Gtnh 02-11-2019 08:23
КажЫсь понял где ошибка! Донышко, ниже проточки (та часть, что на рантовых гильзах рантом называют) визуально толще чем на родной гильзе. А у станка другая "нулевая" точка и соответственно капс. гнездо глубже
ev011 02-11-2019 08:24
quote:Изначально написано Gtnh:
3 мм
Ты убил мою надежду Значит,скорее всего,мои будут такие же.
ev011 02-11-2019 08:28
quote:Изначально написано Gtnh:
КажЫсь понял где ошибка! Донышко, ниже проточки (та часть, что на рантовых гильзах рантом называют) визуально толще чем на родной гильзе. А у станка другая "нулевая" точка и соответственно капс. гнездо глубже
Т.е.если снять металл с донышка,мы восстановим нормальную глубину капсюльного гнезда,но получим укороченную гильзу.Вопрос - на сколько?
И как работает выбрасыватель затвора с таким увеличенным рантом?
Gtnh 02-11-2019 08:33
quote:Сейчас они длиннее примерно на 0,2мм, но измеряю по дульцу. Сейчас по плечам сравнюИзначально написано ev011:
Т.е.если снять металл с донышка,мы восстановим нормальную глубину капсюльного гнезда,но получим укороченную гильзу.Вопрос - на сколько?
Gtnh 02-11-2019 08:36
Кстати, видите какая фаска на донце? Заводские почти без фаски - там маркировка гильзы и лейблы
Gtnh 02-11-2019 08:39
quote:Изначально написано Gtnh:
Сейчас они длиннее примерно на 0,2мм, но измеряю по дульцу. Сейчас по плечам сравню
Блинн, я же вчера мерил - короче почти на 0,1мм
Gtnh 02-11-2019 08:43
Да, воды 8,5gr входит. Глубина капсульного гнезда 3,25мм
Gtnh 02-11-2019 08:51
Сунара 410 нет, есть только M92S, думаю он примерно VV-105, с навеской 6,5gr Квика обещает 800м/с разогнать 40gr пульку от Алекс 4х4
A W D 02-11-2019 09:24
8,5gr воды занимает 0,551 см кб. в такой объем войдет 6,11gr VV-105, соответственно скорость 40gr пульки будет 725м/с. Если 0,551 см кб. это объем гильзы, то нужно будет с него сминусовать еще объем занятый пулей (примерно 0,23 см кб.) VV-105 тогда войдет 3,57gr и скорость пульки будет 510м/с.
Gtnh 02-11-2019 09:29
Насыпная плотность пластинчатого m92s думаю больше, ну и легкий «хруст» никто не отменял
Gtnh 02-11-2019 09:45
quote:К сожалению Вы правы входит 4,2grИзначально написано A W D:
VV-105 тогда войдет 3,57gr и скорость пульки будет 510м/с.
A W D 02-11-2019 09:52
Тогда со ствола длинной 580 мм скорость 40gr пульки получается 584 м/с
A W D 02-11-2019 09:56
При использовании VV-105 получается запас по максимальному давлению, поэтому можно использовать более быстрый порох VV-3N37 (аналог Сокол) скорость 40gr пульки в этом случае будет 655 м/с
A W D 02-11-2019 10:12
Сейчас прикинул в Квике, что для получения скорости 800 м/с 40gr пулькой при использовании VV-105 объем гильзы должен быть 0,84 см кб. (12,937gr воды)
Для получения дозвуковой скорости (331 м/с) с максимальной баллистической эффективностью (57,3%) объем гильзы должен быть 0,285 см кб. (4,39gr воды) при этом нужно использовать порох VV-320 (аналог Ирбис 24М)
так что предложенный объем в 0,551 см кб. (8,5gr воды) я думаю является разумным компромиссом
Gtnh 02-11-2019 10:32
Зарядил 4 и 4,3gr Попробую.. У меня Квика 504 и 534 м/с насчитывает для 22" стволаGtnh 02-11-2019 10:38
quote:Изначально написано A W D:
Сейчас прикинул в Квике, что для получения скорости 800 м/с 40gr пулькой при использовании VV-105 объем гильзы должен быть 0,84 см кб. (12,937gr воды)
В нашем случае: меньше - не больше
Наши руки не для скуки: (сверло 5,5мм с упором) 1мин на гильзуПетрофан 02-11-2019 11:09
Получается: если снять донце гильзы где-то на 0,2 мм , то и капсюль будет не так глубоко и экстрактор работать будет?
Или я что-то не допонял...?
Только при такой глубокой посадке капсюля-0,2 мм большой погоды не сделает в моем случае....
Gtnh 02-11-2019 14:24
quote:Изначально написано Петрофан:
Получается: если снять донце гильзы где-то на 0,2 мм , то и капсюль будет не так глубоко и экстрактор работать будет?
Или я что-то не допонял...?
Только при такой глубокой посадке капсюля-0,2 мм большой погоды не сделает в моем случае....
С капсулем точно будет все хорошо, а вот зеркальный зазор долго выбираться будет.
ev011 02-11-2019 14:31
quote:Изначально написано A W D:
Сейчас прикинул в Квике, что для получения скорости 800 м/с 40gr пулькой при использовании VV-105 объем гильзы должен быть 0,84 см кб. (12,937gr воды)Для получения дозвуковой скорости (331 м/с) с максимальной баллистической эффективностью (57,3%) объем гильзы должен быть 0,285 см кб. (4,39gr воды) при этом нужно использовать порох VV-320 (аналог Ирбис 24М)
так что предложенный объем в 0,551 см кб. (8,5gr воды) я думаю является разумным компромиссом
Никогда не пользовался Квикой,мне кажется врет она.
Уже писал,что объем этой гильзы я срисовал с гильзы 22ВМР,а 40грн пуля на порохе Сунар - 410 разгонялась мной до 710 м/с.,винтовка ЧЗ-452,твист 16 ,заряд 0,43грамма.
Посадка пули там тоже отбирала объем.Сунар-410 соответствует ВВ-105.
Учитывая,что запальное отверстие длиной 20 мм и диаметром 2,5 мм,тоже прибавит объем,вполне достижимо разогнать эту пулю до 750 м/с.
Мои гильзы еще в Казани,как приедут начну опыты.Жаль,что нет хронографа,друг застрелил.Максимальный вес пули,что планирую использовать в этом патроне - 50 грн Бергер. и 46 грн пулю от Алекса.
на Сунаре - 7,62 а-ля ВВ-120.
Если скорость окажется маловатой,можно рассверлить запальное отверстие,для увеличения объема.
ev011 02-11-2019 14:37
quote:Изначально написано Gtnh:
Зарядил 4 и 4,3gr Попробую.. У меня Квика 504 и 534 м/с насчитывает для 22" ствола
Не терпится мне кучность увидеть.
Петрофан 02-11-2019 14:45
Навески можно потом подбирать- сейчас понять нужно: как работать сама гильза будет....
«С капсулем точно будет все хорошо, а вот зеркальный зазор долго выбираться будет. «
Ещё не просто само донце четко шлифануть в домашних условиях(((- думаю сижу как это грамотно сделать.
С навесками проще разобраться....
Gtnh 02-11-2019 15:19
Верхняя 4gr, нижняя 4,3 Экстракция штатная.по нижней мишени куча 35мм, проседание от штатного 17 см
Петрофан 02-11-2019 16:09
А звук как? В сравнении со стандартным патроном- звук как?
Gtnh 02-11-2019 17:36
quote:Изначально написано Петрофан:
А звук как?
Пулю слышно (стрелял с банкой)
Петрофан 02-11-2019 17:44
Получается: если на следующих партиях уменьшить толщину донца и уменьшить толщину стенки дульца- все вроде должно быть нормально? Можно наверное с уменьшением толщины донца и глубину капсюльного отверстия уменьшить....
Навески и попадания я пока не рассматриваю- главное чтобы гильза начала работать- остальное дело техники...
Gtnh 02-11-2019 18:29
Ну да. Чуть больше минуты думаю неплохо для первой пробы. Осечек нет - точить донце наверно не буду
Gtnh 02-11-2019 20:38
Промерил после первого выстрела. Не ожидал, что гильзы подрастут на 0,15мм по плечам
Gtnh 02-11-2019 20:40
Измеряю в мм и балдею
Как задолбал дюймовый выпендреж!!!Gtnh 02-11-2019 21:01
А ТС что молчит? Гильзы неплохие, нужные
sallnaba 02-11-2019 21:26
quote:А ТС что молчит?
Девятку наверно точит. 😉
quote:Не ожидал, что гильзы подрастут на 0,15мм по плечам
Ну вот, значит можно делать с минусом. Они обдуются по своему патроннику. 👍
BigBob 03-11-2019 06:10
Всю гильзу нужно с минусом делать. Новой - она должна в фулсайз-матрицу почти проваливаться, а не формоваться в ней.
Gtnh 03-11-2019 06:36
Так и есть. Новые с слабеньким натягом входят в бушинговую Вилсон. Я удивился что небольшой заряд m92s обдул точеную гильзу!
sallnaba 03-11-2019 09:52
quote:Новой - она должна в фулсайз-матрицу почти проваливаться, а не формоваться в ней.
Поддерживаю. Ибо с такой толщиной стенок отфулсайзить будет невозможно. Я очень надеюсь, что Юрий уже проанализировал накопившиеся замечания.
sallnaba 03-11-2019 09:58
Можно думать, что достаточно нека, но через какое-то количество отстрелов, все равно надо фулом будет плечеки осадить, может и ошибаюсь.
Sergey10 03-11-2019 10:08
В свете того, что автор темы дважды проигнорировал вопрос о стоимости гильз в 3006, провел эксперимент.
ОДП - 80 мм. Гильза - RWS. Капсюль - КВБ-7.
По результату понял, что и обычные гильзы нормально справляются
BigBob 03-11-2019 12:24
quote:Originally posted by Sergey10:
По результату понял, что и обычные гильзы нормально справляются
Если бы дело было только в "куче".
Есть и другие, видимо не ведомые Вам, "хотелки" от этой гильзы.
Sergey10 03-11-2019 12:30
quote:Originally posted by BigBob:
Есть и другие, видимо не ведомые Вам, "хотелки" от этой гильзы.
Так я и не говорю за других. Для моих "хотелок" и стандартные гильзы вполне сойдут.
sallnaba 03-11-2019 13:21
quote:
3-11-2019 10:08
В свете того, что автор
Ну у человека должны быть выходные.
quote:По результату понял, что и обычные гильзы нормально справляются
А Вы Сокол чем - то поджимали? Если он по гильз летает повторяемости не будет
pro.hunter 03-11-2019 13:21
Добрый день! А на 300WM нет ли у кого рецепта для дозвука под стандартную гильзу?
Sergey10 03-11-2019 13:36
quote:Originally posted by sallnaba:
А Вы Сокол чем - то поджимали? Если он по гильз летает повторяемости не будет
Нет, не поджимал.
Ну если сравнивать замеры скорости на Соколе массой 8-9 грейн, который летает в гильзе, и на Ирбисе 3006 массой 61-62 грейн, который полностью занимает свободный объём в гильзе - и там и там скорости не идеально стабильны.
Снаряжал специально без “пыжа", как раз для проверки стабильности скоростей.
Gtnh 03-11-2019 13:54
Быстрые пороха в полнообъемной гильзе горят стабильно и никаких синтепонов не требуется, даже (о ужас!) смена пороха на ближайший, не дает фатального изменения скорости пули.
Уменьшенного же объема гильзы, имхо снижают экстремальность
заряжания.Gtnh 03-11-2019 14:03
Сейчас фулсайзил вчерашние гильзы, в маленьком "Хареле" плечи легко осаживаются на .0015, .001 (обычные жмет 2 тыс.)
Усилие на затворе чувствую, пару циклов понаблюдаю и думаю нужно отжигать
Петрофан 03-11-2019 14:07
Сразу бы отожгли- легче потом с гильзой работать будет, да и прессу полегче.
A W D 03-11-2019 14:23
quote:Изначально написано Sergey10:провел эксперимент
Обратите внимание на показатели скорости при заряде пороха 9gr, тут что то не так. Во первых, по сравнению с двумя предыдущими отстрелами получился маленький разброс скоростей, ну это ладно, всего три выстрела, может быть так совпало. Но вот смотрите, заряд 8gr - средняя скорость по трем выстрелам 325 м/с, добавляем 0,5gr пороха - получаем среднюю скорость 352 м/с т.е. скорость повысилась на 27 м/с. Добавляем еще 0,5gr пороха и ожидаем, что средняя скорость будет в диапазоне 375 - 380 м/с, а получаем только 356,3 м/с - повысилась всего на 4 м/с
Gtnh 03-11-2019 14:31
quote:Изначально написано Петрофан:
Сразу бы отожгли- легче потом с гильзой работать будет, да и прессу полегче.
Специально не стал - для чистоты эксперимента
Gtnh 03-11-2019 14:33
A W D, а что думаете о моем обдуве? Я про рост мощной гильзы от мизерного заряда
ev011 03-11-2019 14:39
Латунь не той марки?
A W D 03-11-2019 14:52
quote:Изначально написано Gtnh:A W D, а что думаете о моем обдуве? Я про рост мощной гильзы от мизерного заряда
Заряд конечно маленький, да ведь порох то быстрый - вот пик давления и получается около 2000 бар, а для латуни этого более чем достаточно
Sergey10 03-11-2019 15:37
quote:Изначально написано A W D:
Но вот смотрите, заряд 8gr - средняя скорость по трем выстрелам 325 м/с, добавляем 0,5gr пороха - получаем среднюю скорость 352 м/с т.е. скорость повысилась на 27 м/с. Добавляем еще 0,5gr пороха и ожидаем, что средняя скорость будет в диапазоне 375 - 380 м/с, а получаем только 356,3 м/с - повысилась всего на 4 м/с
А что, зависимость скорости от массы пороха прямая? Я не силён в свойствах порохов, но что то мне подсказывает что это не так...
Сейчас до QuckLoad доберусь, проверю.
A W D 03-11-2019 15:48
Нет не прямая, а более сложная. Хотя на малых навесках пороха и при малом заполнении гильзы, вследствии того, что при повышении навески порох начинает более полно отдавать свою энергию снаряду в каких то вариациях массы снаряда, заряда и объема гильзы могут быть локальные диапазоны навески и с прямой зависимостью.
Там кстати в Квике, если принять за аналог Сокола порох VV-3N37 при Ваших вводных скорости получаются более высокими. Вероятно 3N37 превосходит Сокол по удельной энергоемкости
Sergey10 03-11-2019 16:14
quote:Originally posted by Sergey10:
Сейчас до QuckLoad доберусь, проверю.
QuckLoad, на VV3N38, при температуре +3 при 8 грейнах выдает 321 м/с, при 8,5 - 341, при 9 - 359.
Учитывая, что Сокол - это ни как не Вихта, и то что последняя три патрона, те что с 9 грейнами, пока "ждали очереди", "остыли" сильнее 8,5 грейновых - вот и возможное объяснение падения скорости.
A W D 03-11-2019 16:27
Тогда получается, что по свойствам Сокол находится между VV-3N38 и VV-3N37
sallnaba 03-11-2019 16:33
quote:повысилась всего на 4 м/с
Когда в полноразмерной гильз подбираешь навеску по масимуму, тоже бывает момент, шума много, ружо дерётся, а скорость не растёт.
BigBob 03-11-2019 16:57
[QUOTE]Originally posted by Sergey10:
QuckLoad, на VV3N38, при температуре +3 при 8 грейнах выдает 321 м/с, при 8,5 - 341, при 9 - 359.
Учитывая, что Сокол - это ни как не Вихта, и то что последняя три патрона, те что с 9 грейнами, пока "ждали очереди", "остыли" сильнее 8,5 грейновых - вот и возможное объяснение падения скорости.
[/QUOTE
А какую массу толкал Сокол? Все, почему-то забывают писать. Между тем любому, кто занимается снаряжением патронов, известно, что помимо всех прочих нюансов вес и усилие "страгивания" пули имеют опредеделяющее значение для полноценного сгорания пороха.
Sergey10 03-11-2019 17:04
quote:Originally posted by BigBob:
А какую массу толкал Сокол?
На каждой фотографии мишени есть табличка, в которой отражены данные - пуля Sako 123 грейна (8 грамм).
Gtnh 03-11-2019 17:11
quote:Между тем любому, кто занимается снаряжением патронов, известно, что помимо всех прочих нюансов вес и усилие "страгивания" пули имеют опредеделяющее значение для полноценного сгорания пороха.
Тут зависимость от усилия страгивания несколько иная. Быстрогорящий порох уже сгорел, пока пуля собиралась стронутся
Утрирую конечно, но не могоGtnh 03-11-2019 17:15
Парни, а давайте не флудить в теме! Читать конечно интересно, но здесь про уменьшенную камеру...
Айда в сабсоник например, или новую тему замутите: "ГЛАДКИЙ порох в нарезном!"
BigBob 03-11-2019 17:45
Мне минимум дульного давления нужен. Тот, что для 30-06 подойдет?
Петрофан 03-11-2019 17:58
Нужно гильзу обсуждать- это главное в этой теме. Про навески и дозвуковой и сверхзвуковой- тем полно...., здесь же Нужно только про гильзы с уменьшенной камерой беседовать- иначе потом заблудишься и не разберёшь что и где ((((.
SibMicroTech 03-11-2019 18:18
Товарищи, у меня случился отпуск на две недели. Первый за 3 года. Прошу понять и простить - уехал в Горный Алтай.
sger 03-11-2019 18:21
quote:Originally posted by SibMicroTech:
Товарищи, у меня случился отпуск на две недели. Первый за 3 года. Прошу понять и простить - уехал в Горный Алтай.
Что делать будем?
-Завидовать!
BigBob 03-11-2019 18:31
quote:Originally posted by Петрофан:
3-11-2019 17:58 Петрофан
Нужно гильзу обсуждать- это главное в этой теме. Про навески и дозвуковой и сверхзвуковой- тем полно...., здесь же Нужно только про гильзы с уменьшенной камерой беседовать- иначе потом заблудишься и не разберёшь что и где ((((.
Дозвук - сверхзвук это понятия, к этой теме не касающиеся? Это здесь может и не причем. Мы скорость обсуждаем и все остальное. Не так? До, или сверх - это абстракция.
Gtnh 03-11-2019 18:45
quote:Эта тема вообще-то коммерческая, хоть ТС и не возражает, но приличие нужно соблюсти.Изначально написано BigBob:
Дозвук - сверхзвук это понятия, к этой теме не касающиеся? Это здесь может и не причем. Мы скорость обсуждаем и все остальное. Не так? До, или сверх - это абстракция.
Давайте дозвук/сверхзвук/скорость на гильзах с уменьшенной камерой!
Биг Мак 03-11-2019 19:00
Друзья !
Подскажите пробитому где нужно и можно использовать данные приколюшки с особым извращением и любовью ?
Буду очень благодарен за объяснение несведующему жельтмену . Оборудование для извращения есть всё . Даже с запасом . Толковое.
------
С уважением,
Gtnh 04-11-2019 06:17
quote:Подскажите пробитому где нужно и можно использовать данные приколюшки с особым извращением и любовью
Здесь собрались манИаки бредящие ослабить свое оружие
У кого «рвет», у кого грохочет. Хочется еще чтоб и кучность не страдала ..Sleepyman 04-11-2019 11:24
quote:Originally posted by Karatel1036:
А в стандартной гильзе, что мешает?
удобнее такая
вы же не берете лук и стрелы на охоту
а почему то с винтовкой
Петрофан 04-11-2019 11:34
Мне Серёг мало 50 метров- Нужно сотню хотя бы для моих охот....- все понимаю: на сотню дозвуковой скорее всего не получится, но хоть не так громко бахать будет, в сравнии со стандартом.
И осечки в стандартном патроне случаются частенько- с уменьшений камерой должно от осечек избавить или не часто они будут.
A W D 04-11-2019 11:35
В стандартной гильзе расход пороха будет в два раза больше, а звук выстрела громче. К примеру для калибра 30-06 для разгона пули массой 123gr до начальной скорости 330 м/с в стандартной гильзе нужен заряд 4,94gr, при этом дульное давление будет 69 bar, а в гильзе с уменьшенной пороховой камерой 2,62gr и 24 bar соответственно
Петрофан 04-11-2019 11:40
Меня сейчас сильно смущает глубина посадки капсюля....- на моем Хейме осечки будут при такой посадке. Это сейчас для меня главное...- с навесками не пробам разобраться..., как и с остальным впрочем. А вот как глубину посадки уменьшить...- я не знаю((((, если только шлифовать донце на 0,2-0,25 мм...., но это в домашних условиях проблематично сделать хорошо.
sallnaba 04-11-2019 12:35
quote:Меня сейчас сильно смущает глубина посадки капсюля...
Юрий выйдет из отпуска и вопрос решит. Правильно что взял паузу. За то время появятся отзывы камрадов, которые уже получили и смогли опробовать. Жаль теперь долго ждать, тоже хотелось бы поюзать.
Gtnh 04-11-2019 13:41
quote:Беру иногда лук и стрелыИзначально написано Sleepyman:
удобнее такаявы же не берете лук и стрелы на охоту
а почему то с винтовкой
чаще мишень, но случалось и охота..Gtnh 04-11-2019 13:43
Думаю еще как отжигать: нек нагреется моментально, а плечи хрен прогреешь
sallnaba 04-11-2019 13:58
А уже пробовали?
ev011 04-11-2019 15:04
quote:Изначально написано Karatel1036:Сотня 223 на дозвуке с легкой пулей? Я и с 308 на такую дистанцию не стал бы стрелять. Минута и со стандартной гильзы летит. Но тут каждому своё.
Минута-то вылетит,но и шкура лисы в лохмуты.
Нам от этой гильзы нужна скорость чуть более 700 м/с
волчара_67 12-11-2019 10:37
Добавлю чуть статистики: Franchi Horizon .308, гильза входит и выходит, как тот шарик в горшочек у Иа. Усилие на затворе практически не отличимо от потребного для родных гильз, стреляных по 3-му разу
Отжигать, обжимать и снаряжать пока не пробовал, и попробую не так чтоб очень скоро...
A W D 12-11-2019 12:46
А что если гильзы с уменьшенной пороховой камерой делать из стали соответствующей марки. Гильзу можно сделать с большими допусками, а для лучшей обтюрации проточить канавки для резиновых колец-уплотнителей
вот примерно так как на вкладном стволике (тот что в центре)
картинка взята отсюда: forummessage/14/327
sallnaba 18-11-2019 21:05
Юрий, пора из отпуска выходить 😉.
skiy39 19-11-2019 15:11
Я что то не увидел диаметр отвесртия отзапального отверстия до пороховой камеры,как капсуль удалять?
Gtnh 19-11-2019 16:08
quote:Малой вязальной спицейИзначально написано skiy39:
Я что то не увидел диаметр отвесртия отзапального отверстия до пороховой камеры,как капсуль удалять?
sallnaba 19-11-2019 16:25
2,5 диаметр, но чё - то мастер пропал.
A W D 19-11-2019 17:06
Согласно ст. 12 Федерального закона N99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" для производства составных частей патронов требуется получение соответствующей лицензии.
В связи с этим два вопроса:
1) У автора этой темы имеется такая лицензия?
2) Являются ли данные изделия гильзами, или же их можно классифицировать как нечто другое?
sallnaba 19-11-2019 18:32
Как всегда - исключительно брелки.
Gtnh 19-11-2019 19:24
quote:У автора этой темы имеется такая лицензия?
Не пошел сегодня на охоту - гоню кальвадос (яблок до хрена уродилось
) лицензии нет..SibMicroTech 19-11-2019 20:03
Из отпуска вышел, но дел накопилось уйма. Писать особо некогда...
quote:Originally posted by A W D:
Согласно ст. 12 Федерального закона N99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" для производства составных частей патронов требуется получение соответствующей лицензии.
В связи с этим два вопроса:1) У автора этой темы имеется такая лицензия?
Нет. Лицензии нет. Наказания за изготовление составных частей патрона, за исключением взрывчатых веществ тоже нет.
quote:Originally posted by A W D:
2) Являются ли данные изделия гильзами, или же их можно классифицировать как нечто другое?
Можно классифицировать во всю ширину фантазии.
A W D 19-11-2019 21:33
Если не сверлить до конца запальное отверстие - сделав его глухим, то тогда это изделие будет всего лишь макетом гильзы
По КоАП РФ Статья 14.1. предусмотрен штраф 2000 - 2500 руб с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой
SibMicroTech 19-11-2019 21:56
quote:Originally posted by A W D:
По КоАП РФ Статья 14.1. за это предусмотрен штраф
Спасибо, КоАП не УК, проглядел, но в любом случае не буду возможно противоправной деятельностью заниматься.
Тем с кем у меня остались незавершенные вопросы - прошу в ЛС.
freediverhunter 19-11-2019 22:12
quote:Спасибо, КоАП не УК, проглядел, но в любом случае не буду возможно противоправной деятельностью заниматься
так вы и не занимаетесь а изготавливаете брелки и макеты гильз
волчара_67 20-11-2019 13:14
Угу, для реконструкторов. У меня на днях как раз знакомый пацан-реконструктор (друг сына) просил макеты 308-го калибра...
маузер2000 20-11-2019 13:43
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Спасибо, КоАП не УК, проглядел, но в любом случае не буду возможно противоправной деятельностью заниматься.
Тем с кем у меня остались незавершенные вопросы - прошу в ЛС.
Для личного потребления можно)))) а потом кто мешает излишки продать, или запальное отверстие не до конца сверлить (брелочки).
freediverhunter 27-11-2019 09:50
ну как там тема ещё живая ?
Gtnh 27-11-2019 10:05
quote:Некогда. Пока усиленными бьем!Изначально написано freediverhunter:
ну как там тема ещё живая ?
ev011 27-11-2019 10:32
Пострелял гильзами из этой темы сделанными по моему чертежу.Такое мнение наметилось - латунь мягковата.
Малейшее превышение и гильзу дует.Донышко гильзы увеличенной толщины,на 0,2 мм,в связи с чем дутая гильза в шелхордер не лезет,чтоб провести Фул.Хоть молотком забивай.По этой причине лишился,временно,2 гильз.
Пули от Алекса,редуцированные,40грн летят кучно,скорость около 700м/с,что собственно и требовалось.Но пули 45грн использовать уже напряжно,по причине раздутий.
Gtnh 27-11-2019 11:18
quote:Пострелял гильзами из этой темы сделанными по моему чертежу.Такое мнение наметилось - латунь мягковата.
Ждал подобного мнения. Аналогичные мысли проскакивали, а не бронза ли?
Fatalist 27-11-2019 11:40
quote:Изначально написано ev011:
Пострелял гильзами из этой темы сделанными по моему чертежу.Такое мнение наметилось - латунь мягковата.
Малейшее превышение и гильзу дует.Донышко гильзы увеличенной толщины,на 0,2 мм,в связи с чем дутая гильза в шелхордер не лезет,чтоб провести Фул.Хоть молотком забивай.По этой причине лишился,временно,2 гильз.
Пули от Алекса,редуцированные,40грн летят кучно,скорость около 700м/с,что собственно и требовалось.Но пули 45грн использовать уже напряжно,по причине раздутий.
Евгений, вы все с 223 маетесь?
Теперь вам потребуется еще и фильеру заказывать. Прогонять молотком через нее раздутые жомпы гильз чтобы проточки вернуть...
У вас же, вроде, х39 был...Никаких проблем 223🙂
ev011 27-11-2019 12:19
quote:Originally posted by Fatalist:
Евгений, вы все с 223 маетесь?
Это не маета,а творческий процесс,без которого скучно.
freediverhunter 27-11-2019 18:10
quote:Некогда. Пока усиленными бьем
я в смысле стоит мне надеяться на гильзы 9.6х53 Ланкастер
skiy39 30-11-2019 15:13
quote:Изначально написано A W D:
Согласно ст. 12 Федерального закона N99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" для производства составных частей патронов требуется получение соответствующей лицензии.В связи с этим два вопроса:
1) У автора этой темы имеется такая лицензия?
2) Являются ли данные изделия гильзами, или же их можно классифицировать как нечто другое?
Мудило тебя просили влазить?
sallnaba 30-11-2019 15:42
quote:1) У автора этой темы имеется такая лицензия?
Интересно, а кто свинец льёт тоже лицензороваться должен? 😁 Это надо ж было такое написать. Горе от ума.
Gtnh 30-11-2019 15:57
quote:Пусть сидит?Изначально написано skiy39:Мудило тебя просили влазить?
ИМХО статью прилепят - только в путь! Этож не не бегать искать нелегалов с тротилом, а "галочку" что хлеб не зря едят запросто.
Вон на почте мама больному сынишке лекарство получала, еслиб не СМИ - посадили бы как крестную мать наркомафии.
Лучше бы ссылочку из ФЗ, о том что можно бы поискали чем зубоскалить. Я не нашел...
A W D 02-12-2019 12:52
Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
1)
2)
.......
10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
Artishok 02-12-2019 14:20
quote:Originally posted by A W D:
составных частей патронов
Вот за это бы законодателю пальцы бы прищемить линейкой. Производство даже простых, прасти хоспади, картонных прокладок для гладкоствола по-идее должно быть лицензированно. И дроби. И пыж-контейнеров. И вообще на всякий случай лицензируйте всё.
motor19671 02-12-2019 14:30
quote:дутая гильза в шелхордер не лезет
А как это вообще возможно,в этих гильзах на сколько я понимаю толщина стенок гораздо больше чем на стандарте?
Gtnh 02-12-2019 15:01
quote:ИМХО есть в различие "производство" (много и на продажу) и "изготовление" (мало и для себя)Изначально написано Artishok:Вот за это бы законодателю пальцы бы прищемить линейкой. Производство даже простых, прасти хоспади, картонных прокладок для гладкоствола по-идее должно быть лицензированно. И дроби. И пыж-контейнеров. И вообще на всякий случай лицензируйте всё.
Artishok 02-12-2019 15:15
quote:Originally posted by Gtnh:
ИМХО есть в различие "производство" (много и на продажу) и "изготовление" (мало и для себя)
Возможно. Так же как и в "боеприпасе" и "патроне", но дела возбуждали и людей сажали не смотря на эти вот различия.
sallnaba 02-12-2019 16:56
Чё теперь про это говорить. Тему можно закрывать. 🤐
mackar20093105 08-12-2019 11:08
quote:Тему можно закрывать.
Тут тады добрую половину тем надо закрыть..
Закон то о видах деятельности... Это не граждане, а предприятия.
ANGEL_NW 25-12-2019 17:53
quote:Изначально написано A W D:
Нет не прямая, а более сложная. Хотя на малых навесках пороха и при малом заполнении гильзы, вследствии того, что при повышении навески порох начинает более полно отдавать свою энергию снаряду в каких то вариациях массы снаряда, заряда и объема гильзы могут быть локальные диапазоны навески и с прямой зависимостью.Там кстати в Квике, если принять за аналог Сокола порох VV-3N37 при Ваших вводных скорости получаются более высокими. Вероятно 3N37 превосходит Сокол по удельной энергоемкости
А "родной" П45 сильно отличен?
Его не найти?
sss 10-01-2020 20:32
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Из отпуска вышел, но дел накопилось уйма. Писать особо некогда...
Можно классифицировать во всю ширину фантазии.
В конце концов, можно делать с неполным сверлением затравочного отверстия.
Это уже ммг гильзы...
Я Вам в ЛС написал.
Имею желание, к приобретению....
sss 12-01-2020 02:12
quote:Изначально написано A W D:
Согласно ст. 12 Федерального закона N99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" для производства составных частей патронов требуется получение соответствующей лицензии.В связи с этим два вопроса:
1) У автора этой темы имеется такая лицензия?
2) Являются ли данные изделия гильзами, или же их можно классифицировать как нечто другое?
Вот откуда вы такие лезете, с мудацкими вопросами?
Ты кто, контролирующий орган?
Тебя это каким краем вообще?
ЧайнеГ 15-02-2020 06:25
Посмотрите личку...
николай1985 02-03-2020 22:07
подпишусь , что бы не потерять.
псху73 23-03-2020 18:03
Интересно, а наBlazer R-93 не будет сложности с патронником ????
Ilgar555 15-05-2020 20:33
Отмечусь
Svorog1 16-05-2020 07:10
+
contrast 16-05-2020 07:22
Доброго времени. Отмечусь.
александр 36к 20-05-2020 12:27
в 308 что насыпать лучше в эти гильзы ,под заряд 12-13грамм?
TEN6969 20-05-2020 14:20
Отмечусь, а то потерялась у меня темка ^^^.
A W D 20-05-2020 16:17
quote:в 308 что насыпать лучше в эти гильзы ,под заряд 12-13грамм?
Чтобы узнать марку пороха и его вес нужно знать величину начальной скорости до которой нужно разогнать пулю весом 12-13грамм и длину ствола.
А еще желательно бы знать и марку самой пули
Если гильза с уменьшенным объемом уже имеется в наличии, то тогда нужно еще взвесить на весах сколько холодной воды в нее помещается
Если нужен дозвук (325 м/с), то сыпьте 8gr (0.518 грамм) пороха аналогичного "Vihtavuori N120", а объем гильзы делайте с таким расчетом чтобы после посадки пули в эту гильзу свободного от пороха места не осталось (в зависимости от марки пули и глубины ее посадки объем гильзы будет где то 1 - 1,2 куб. см)
Тут на форуме была информация, что можно уменьшить объем гильзы заливая ее свинцом или оловянным сплавом. Недостатки - свинец при выстреле отстает от стенок гильзы, а оловянный сплав в процессе стрельбы покрывает канал ствола оловом.
Имеется идея уменьшить объем гильзы заполнив ее девконом с бронзовым наполнителем, или использовать для этой же цели термоплавкий клей
александр 36к 20-05-2020 17:45
quote:вот тут подробнее.если импорт отставить. хвалят 24 ирбис.говорят лучше соколаOriginally posted by A W D:
пороха аналогичного "Vihtavuori N120",
A W D 20-05-2020 19:41
Ирбис-24М наверное самый быстрый из баллистических порохов который производят в России. Его примерный аналог Vihtavuori N320.
Сокол тоже относится к быстрым порохам, его примерный аналог Vihtavuori 3N37.
Вот если бы Вы собирали патрон субсоник на обычной гильзе 308 калибра, то из отечественных порохов лучше Ирбис-24М пожалуй ничего не найдете, если конечно каким то образом не притащите из финки еще более быстрый Vihtavuori N310.
Насыпаете в такую гильзу 7gr (0,454 грамм) Ирбис-24М и получаете на стволе 565 мм пулей весом 200gr скорость около 330 м/с, баллистическая эффективность (КПД использования пороха) при этом составит 38%
Если же собирать патрон субсоник с такой тяжелой пулей на гильзе с уменьшенным объемом, то тут все усложняется.
Сажая пулю на порох Ирбис-24М без зазора, получить с этой пулей скорость выше 270 м/с и не превысить при этом максимально допустимое давление в патроннике не получится.
То есть сажать пулю на порох нужно будет с зазором (заполнение порохом пороховой камеры при этом будет примерно 88%), а баллистическая эффективность в этом случае составит аж 59%. Но нужно учитывать то, что этот зазор полностью выбирается при случайном смещении пули внутрь гильзы в 1,8 мм. Если это произойдет, то при выстреле с большой вероятностью можно получить затвором прямо в лоб.
Так что использовать быстрогорящие пороха в гильзах с уменьшенным объемом несмотря на их высокую баллистическую эффективность очень опасно.
Пороху Vihtavuori N120 примерно соответствует Сунар 7.62 партия 8/10К
sallnaba 21-05-2020 19:03
Жаль с гильзами такой облом вышел....
Alekccs7770@0rus 15-06-2020 11:31
quote:Изначально написано SibMicroTech:
Всем привет!
Предлагаю к приобретению гильзы с уменьшенной внутренней камерой.
Изготовлены на высокоточных станках с ЧПУ. Допуск на изготовление 5 микрон. Материал - латунь Л63.
На данный момент изготовлены и прошли испытания гильзы для снаряжения 366ТКМ с камерой под 0,5 гр. Сокола. Гильзы изготовлены под снаряжение капсюлем КБВ-7, КБВ-7,62.ВНИМАНИЕ!!!
Прошу рассматривать данные гильзы как "заготовку" будущего патрона. При снаряжении есть вероятность что вам придется протачивать шейку гильз соответствующим инструментом, отжигать гильзу, а так же возможно подгонять плечи под патронник именно вашей винтовки!Например гильза .308 Win по результатам отстрела и примерки подходит к патроннику ВПО и Сайги, но запирается с небольшим усилием в Орсис 120 и совсем не входит в патронник Японской хова 1500.
Соответственно на 31.10.2019 всем оплатившим гильзы и не желающим экспериментировать и не имеющим инструмента - готов вернуть средства, а уже получившим готов вернуть средства в обмен на гильзы.
366ТКМ:
308 Win:
Цена:
.366ТКМ - 150 р./шт. От 10 шт.
.308 Win - 220 р./шт. От 10 шт.
.223 Rem - 175 р/шт. От 10 шт.ВНИМАНИЕ!!!
Карта СБ: хххх хххх хххх 8963
Получатель: Юрий Львович С.
Никаких других вариантов по оплате нет! Остерегайтесь мошенников!Так же возможно изготовление на заказ любых гильз с уменьшенной пороховой камерой в соответствии с C.I.P., либо с внесением изменения в размеры.
Владельцам .408 и .416 CheyTac могу предложить изготовление твердотельных пуль
Список коллективных заказчиков (до добора 50 шт. одного вида):
.243Win:
TEN6969 - 10 шт.
.308Win (в наличии 125 шт.):
RoscoRuslan - 20 шт.
samregion - 10 шт.
ДМВ - 10 шт.
псху73 - 10 шт..223Rem (в наличии 100 шт.):
Шершень 762 - 5 шт.
SergeyT85 - 5 шт.
псху73 - 10 шт.
Zemars - 10 шт.
SergeyT85 - 10 шт.
Петрофан - 10 шт..366ТКМ ( в наличии 80 шт.):
samregion - 10 шт.
7,62х39:
samregion - 10 шт.
татарин959 - 10 шт.
Black Eagle - 50 шт.9,3х62:
samregion - 10 шт.
tststs - 15 шт.
BigBob - 25 шт.
sallnaba - 25 шт.
Петрофан - 10 шт.300WM:
p.h. (ЛС) - 30 шт.
Hocum - 30 шт.
9.6х53 Ланкастер:
freediverhunter - 10 шт.
6,5х55:
AlexNik777 - 20 шт.
Fortingel - 10 шт.7,62х54:
БВ63 - 10 шт.
Alekccs7770@0rus 15-06-2020 11:33
Здравствуйте! Мне 10 гильз нужно 308.
Alekccs7770@0rus 15-06-2020 13:06
Как с Вами связаться ???
Василий81 12-11-2020 11:32
SibMicroTech. Куда вы подевались? Почему на связь не выходите?
asoneofus 21-04-2021 13:51
Тема жива?
7,62х54:
БВ63 - 10 шт.
Получил? ))
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
yarra 15-05-2021 14:11
А за счёт чего уменьшение пороховой камеры?
Толще стенки?
И на сколько % уменьшен объём камеры?
sallnaba 16-05-2021 06:51
Пост 57 на 3-ей странице посмотрите, там есть рисунок.
Паршев 17-09-2021 01:04
Тема жива?
7,62х54 - доступны штук 20?
Alik1986 17-09-2021 13:58
Жива тема то? Мне б эти красивые заготовки под брелоки
7.62*39 10штGribkan525 28-03-2022 23:34
Оживлю тему. Я для себя нашел другой путь. Купил медную трубку наружный диаметр 10 мм и стенка 1мм, отрезал вставышь длинной 35 мм, разрезал 308ю гильзу ближе к капсюлю ( там стенка толщиной 1,1-1,2 мм), вставил медную трубку внутрь и заварил части гильзы аргоном. Можно конечно выточить вставышь из латуни любого размера и конфигурации и также его внедрить в гильзу.
------
+79117777778
Gtnh 29-03-2022 05:35
quote:Изначально написано Gribkan525:
Оживлю тему. Я для себя нашел другой путь. Купил медную трубку наружный диаметр 10 мм и стенка 1мм, отрезал вставышь длинной 35 мм, разрезал 308ю гильзу ближе к капсюлю ( там стенка толщиной 1,1-1,2 мм), вставил медную трубку внутрь и заварил части гильзы аргоном. Можно конечно выточить вставышь из латуни любого размера и конфигурации и также его внедрить в гильзу.
Месье знает толк в извращениях!!!
sallnaba 29-03-2022 09:07
quote:для себя нашел другой путь.
Ну а в результате-то чего вышло? Можно и картинку выложить.... Или сначала стрельните?
Gribkan525 29-03-2022 09:20
Сначала стрельну, причём несколько раз)) фото обязательно выложу.
------
+79117777778
sallnaba 29-03-2022 10:05
quote:фото обязательно выложу.
Будет интересно посмотреть...
Gtnh 29-03-2022 11:09
Я пробовал и с заливкой оловом, и точеные из этой темы 20шт покупал. Лучший результат микронавеска самого быстрого (условно гладкого) пороха, типа Сунар 23, ТП-3 в штатную гильзу
Ouzer 29-03-2022 11:48
quote:Originally posted by Gtnh:
Лучший результат микронавеска самого быстрого (условно гладкого) пороха, типа Сунар 23, ТП-3 в штатную гильзу
т.е. уменьшение объема гильзы с однотипным расположением порохового заряда у капсюля - никакой положительной роли не сыграли?
Gribkan525 29-03-2022 12:31
quote:Изначально написано Gtnh:
Я пробовал и с заливкой оловом, и точеные из этой темы 20шт покупал. Лучший результат микронавеска самого быстрого (условно гладкого) пороха, типа Сунар 23, ТП-3 в штатную гильзу
Подскажите, какая навеска ТП-3 и с какой пулей кучно полетела? Какой внутренний объем в итоге получился в точеной гильзе? 1,3 см3? У меня как раз наоборот, со штатной гильзой кучу вообще не собрать(( поэтому и решил извратиться.
Gribkan525 29-03-2022 12:37
Сваренную гильзу осталось обточить на фрезере, и на отстрел.
Gtnh 29-03-2022 14:21
quote:Изначально написано Gribkan525:
Подскажите, какая навеска ТП-3 и с какой пулей кучно полетела? Какой внутренний объем в итоге получился в точеной гильзе? 1,3 см3? У меня как раз наоборот, со штатной гильзой кучу вообще не собрать(( поэтому и решил извратиться.
Страница 3 этой темы. Играл с .223к. Подробнее вот здесь forummessage/12/239
sallnaba 30-03-2022 05:12
Смелый эксперимент.
rining niht64 30-03-2022 09:34
добрый день.30 06 реально сделать? я бы преобрел
sallnaba 01-04-2022 11:13
quote:Gribkan525Сваренную гильзу осталось обточить на фрезере, и на отстрел.
Как успехи?
Gribkan525 03-04-2022 17:24
quote:Изначально написано sallnaba:
Как успехи?
Еще не стрелял, только обточил сварку на этих выходных.
Gribkan525 03-04-2022 17:24
Gtnh 03-04-2022 17:49
Как бы все в ствол не уехало!
Gribkan525 03-04-2022 21:00
quote:Изначально написано Gtnh:
Как бы все в ствол не уехало!
Все это что?
Gtnh 03-04-2022 22:14
quote:Изначально написано Gribkan525:Все это что?
Все, что приварено аргоном. Очень надеюсь ошибиться
ak2a 03-04-2022 22:43
жесть..
Gribkan525 04-04-2022 12:56
quote:Изначально написано Gtnh:
Все, что приварено аргоном. Очень надеюсь ошибиться
Аргоном сварена гильза, как она может улететь в ствол??
sallnaba 04-04-2022 07:18
quote:как она может улететь в ствол??#555
quote:как она может улететь в ствол??#555
В ствол не улетит, но есть вероятность, что гильзу порвёт. Там хоть навеска маленькая, но порошок используется быстрый и + уменьшенным объем. Если тему полистаете, то увидите, камрады делали расчёты, и давления там не детские...
Gtnh 04-04-2022 08:53
quote:Изначально написано Gribkan525:Аргоном сварена гильза, как она может улететь в ствол??
При неосторожном отжиге плечей иногда гильза в утиль, а тут сварка. ИМХО цинк выгорел весь. Ну действительно в ствол - конечно перебор, но....
Кстати, здешние точеные гильзы с щадящими (пробными) навесками оказались одноразовыми (и не только у меня), скорее всего материал не та латунь или совсем не латунь
Gribkan525 04-04-2022 14:01
Согласен, что при сварке гильзы накалились до красна, температура плавления латуни 950 градусов, собственно до такой и раскалил. А в чем причина утиля перенагретых гильз? То что они слишком мягкие становятся?
ak2a 04-04-2022 14:42
На сайте немецкого производителя гильз с уменьшенным объемом имеются рецепты снаряжения дозвука. Так вот там используются вполне себе обычные пороха, типа ВВ120 и другие винтовочные коих аналогов в РФ куча.. Т.е. нет смысла использовать в таких гильзах пистолетные и гладкие..
sallnaba 04-04-2022 15:32
quote:что они слишком мягкие становятся?
Это точно. И от этого гильза после выстрела не отпружинивает от стенок патронника , а прилипает к нему. Можно конечно попробывать закалить потом гильзу, но оно стоит того?
Gtnh 05-04-2022 06:23
quote:Изначально написано ak2a:
На сайте немецкого производителя гильз с уменьшенным объемом имеются рецепты снаряжения дозвука. Так вот там используются вполне себе обычные пороха, типа ВВ120 и другие винтовочные коих аналогов в РФ куча.. Т.е. нет смысла использовать в таких гильзах пистолетные и гладкие..
Быстрый порох в гильзе с уменьшенным объемом может и детонировать! На таких порохах заряжают в штатные гильзы с микронавеской
Gribkan525 05-04-2022 10:16
quote:Изначально написано sallnaba:
Это точно. И от этого гильза после выстрела не отпружинивает от стенок патронника , а прилипает к нему. Можно конечно попробывать закалить потом гильзу, но оно стоит того?
Да уж, подтвердились самые страшные опасения, гильза стала мягкой как свинец((( Пытался обжать нек сайз, так плечи гильзы ушли внутрь на 1 мм по направлению к капсюлю (((
Закалить все таки попробую, уже 2\3 пути пройдено, ни шагу назад!))
ak2a 05-04-2022 10:29
quote:Быстрый порох в гильзе с уменьшенным объемом может и детонировать!
может в этом причина раздутия гильз с уменьшенным объемом? кот-нибудь пробовал их с нормальным порохом?
ak2a 05-04-2022 11:25
quote:уже 2\3 пути пройдено, ни шагу назад!)
главное - берегите себя!)
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что объем нужно уменьшать не такими "классическими" способами. Все равно дуть будет и не отфуллсайзить потом. Нужно что-то типа гильзы с перемычками внутри типа сот или подобной структуры, чтоб она была единым целым со стенками гильзы, съедала объем, но при этом не деформировалась при выстреле и позволяла потом сделать фулл..
А лучше монолитный конус из донца гильзы с отверстиями для инициации пороха) Правда такие вещи и на станке с ЧПУ сделать наверное не просто)
sallnaba 05-04-2022 13:01
quote:уже 2\3 пути пройдено, ни шагу назад!))
Вы бы не поленились всю тему с самого начала почитали, там кстати есть и про навеки и расчёты уважаемый AWD выкладывал. Ну а если честно, то затея на грани фола. Не рисовали бы.
Gtnh 05-04-2022 13:37
quote:Изначально написано ak2a:
может в этом причина раздутия гильз с уменьшенным объемом? кот-нибудь пробовал их с нормальным порохом?
Так я и пробовал только на M92S (а"ля вихта 105) и Сунаре 7,62 (а"ля вихта 120)
Gtnh 05-04-2022 13:40
quote:Изначально написано ak2a:
главное - берегите себя!)
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что объем нужно уменьшать не такими "классическими" способами. Все равно дуть будет и не отфуллсайзить потом. Нужно что-то типа гильзы с перемычками внутри типа сот или подобной структуры, чтоб она была единым целым со стенками гильзы, съедала объем, но при этом не деформировалась при выстреле и позволяла потом сделать фулл..
А лучше монолитный конус из донца гильзы с отверстиями для инициации пороха) Правда такие вещи и на станке с ЧПУ сделать наверное не просто)
Добавить в порох чутка мёду (или еще чего липкого) чтоб заряд к донцу прилип
ServerAdmin 30-06-2022 12:38
quote:Изначально написано Gtnh:
Добавить в порох чутка мёду (или еще чего липкого) чтоб заряд к донцу прилип
Обсуждалось уже в теме дозвука, чреваты эти эксперименты с "присадками" в порошок... Равно как и заполнение лишнего объема разными веществами и предметами типа войлока, сентипона и иже прочими сними...
ТОЛЬКО "правильный" порошок, вес бульки и твист! И объем при этом не имеет особого значения...
Gtnh 30-06-2022 15:22
quote:Изначально написано ServerAdmin:Обсуждалось уже в теме дозвука, чреваты эти эксперименты с "присадками" в порошок... Равно как и заполнение лишнего объема разными веществами и предметами типа войлока, сентипона и иже прочими сними...
ТОЛЬКО "правильный" порошок, вес бульки и твист! И объем при этом не имеет особого значения...
Да пожалуй так и есть. Только про склеивающую присадку не видел. Ссылкой не поделитесь?
ServerAdmin 01-07-2022 16:00
Да пожалуйста...
Вроде с этой страницы обсуждение пошло...
forummessage/12/149
bosna1995 20-05-2023 10:26
Написал в пм.
Durnev 29-05-2023 12:57
Зачикерюсь.