Сайга
что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04 ?
перемещено из Гладкоствольное оружие
Помогите пожалуйста выбрать первое ружье. Остановился на ТОЗ-106 и Сайга 410К-03/04. Цели - наличие в пеших походах по лесам и сплавам по рекам, (а то сигнал охотника как-то уже не внушает спокойствия)
, так же стрельба по банкам и может попутно охота на короткие дистанции если повезет. На этих моделях остановился исходя из их малого веса и компактности, но вот какую из двух взять - не могу решить.Взяли бы тогда Сайга-20К, всего на 400г тяжелее, а толку из-за патрона больше, а вообще как вариант МР-43KH(с 510ыми стволами).
ТОЗ-106 однозначно. Владею им уже лет 10, доволен безмерно: для "просто потаскать" лучший вариант. Сайга, даже 20К - не то.
тоже больше к ТОЗу склоняюсь
Сайга для пешего похода, думаю, не вариант - проклянете и закопаете этот "автомат" под первым же пнем, если в болеменее длительную вылазку отправитесь
Масса это пол беды - про торчащие рукоятку и мазин не забывайте. Полагаю, походы будут происходить в основном в теплое время года, когда охота официально запрещена, т.е. оружием лучше не светить, даже в лесу, т.е. ТОЗ-106 - лучший вариант. Если же проблемы с открытым ношением нет, я бы еще подумал о недлинной одностволке-переломке - легкая, простая, удобная и наохотить с нее кого-то реальнее.да, вы угадали, б/у ижик-18 у меня третьим вариантом записан
тоз -106 надо брать
сайга 410 хуже
-слабый-глючный патрон
-дробью не пострелять (с 106 можно реально охотиться накоротке)
-вес больше
-размер больше
-надежность сильно меньше
мр-18 - здоровата и таскать будете разобранной, а у 106 только пальцем приклад откинуть...
Иж 43кн (510) ,лучший вариант, для ваших задач ИМХО
quote:Иж 43кн (510) ,лучший вариант, для ваших задач ИМХО
Угу. Классная штука.
ТОЗ-106, доведенный по Черномору, или по Хорнету.
а где у Иж 43кн-510 компактность и легкость ???
он здоровая и тяжелая херня , весом более 3кг, а не 2кг. как тоз 106...
с Иж 43кн-510, поудобнее конечно, лазить по кустам, чем с таким же 710мм, а вот если подержать в руках 43 и 106, то разница как у камаза и девятки...
тоже бы не стал рекомендовать мр-43 (510мм) для долгих походов, хоть и сам брал его для этого
quote:а где у Иж 43кн-510 компактность и легкость ???
он здоровая и тяжелая херня , весом более 3кг, а не 2кг. как тоз 106...
ТОЗ-106 весит 2,5 кг
А Ижак да, около 3,3, наверное... ЗАто - моща 12 калибра! А звук-то какой...
Я так думаю первое ружье должно быть самого распространенного и самого охотничьего 12 К. О как, но точно не 410.
Увы, аналог ТОЗа-106 в 12-ом калибре - только обрез...)))
quote:Originally posted by Черномор:
Угу. Классная штука.
что-ж вы делаете, я теперь знаю что хочу на НГ...
43кн конечно зачетное ружье
-разворотистая компактная курковка
просто, смотрите, что за тема у ТС !
Razzz
Зря...
15 гр дроби на 1 гр сокола оочень неплохой вариант в 410 калибре.
Вместо 410К лучше уж рассматривать 20К.
да, определился, ТОЗ-106, сложно будет конечно его достать в наших краях, но попытаюсь
в наших краях он уже год пылится в Охоте за 5 тыш, весьма потрепаный правда
Из ТОЗ 106 реально получается охотить рябчика на манок или там утку скрадом и т.п. Метров до 25 вполне. А если поэкспериментировать с укучнителями, то и чуть дальше. Для таких эпизодических охот без разницы какой калибр - 20, 16 или 12. С 410 калибром не охотился, но тут дело скорее не в поражающей способности (15 гр. семёрки рябчику хватит..), а в массе и габаритах ружья. В рюкзаке или под одеждой ТОЗ 106 можно носить не привлекая лишнего внимания.
В поход частенько беру его как второе ружьё, но первым ружьём обычная двудулка 16 к.
quote:Originally posted by Eunknown:
в наших краях он уже год пылится в Охоте за 5 тыш, весьма потрепаный правда
Жаль далеко, цена вкусная
ТОЗ-106 берите, до ума доведете - как раз то что нужно, обрезов помп со складным прикладом у нас не бывает. а двустволка с 510 стволом и совсем из другой оперы.
ТОЗ-106 лучше 410 сайги -если точно по теме.
но смею предложить МР-153 - ствол 510 цилиндр , складной приклад , в пластике , достаточно компактно и почти полноценное ружье к тому же и полуавтомат и 12 калибр ))
нет, спасибо за предложение конечно, но 153 никак не вписывается под требуемые параметры, жду разрешение и начинаю подыскивать 106-й
http://baikalinc.ru/ru/company/95.html 610мм вроде как минимум для 153-ей.
да 610, для 153 это минимум
quote:Originally posted by Razzz:
да 610, для 153 это минимум
это не так
forum.guns.ru
че не так то ?
самопил какой то там, сколько не видел 153, самые короткие или 610 или 660.
quote:Originally posted by Razzz:
че не так то ?
самопил какой то там, сколько не видел 153, самые короткие или 610 или 660.
если вы что то не видели-это вовсе не значит, что этого не существует )
ниже серийное , заводское ружье , ничего не пилилось :
ну значит таких 2шт сделали, Вам и путину...
да-три и Дмитрию Анатольевичу еще ))
если серьезно то у нас их продали десятка два и еще есть !
quote:ТОЗ-106 берите, до ума доведете - как раз то что нужно, обрезов помп со складным прикладом у нас не бывает. а двустволка с 510 стволом и совсем из другой оперы.
Мда-а-а,Тозику бу помповую перезарядку.Цены бы не было.
quote:
Видать по этой причине у нас в городе уже ни один ормаг с ТОЗом и не работает. Если б у конкурентов было что-то подобное ТОЗу-106 я б и не думал
может автору взять одностволку с эжекторным механизмом и стволом 510?
Где? Хочу одностволку с 510ым стволом1
Где? Хочу одностволку с 510ым стволом!
Ну ствол если что можно и подрезать...
unname22
Статья же, А я порекомендовал бы бекас 12 помпа с коротким стволом и пистолетной рукояткой, или 106 с набором напильников
какая статья?
Я разве сказал что самому обрезать?
есть же мастерские
quote:Originally posted by unname22:
есть же мастерские
Ога, точна, пущай мастеровые сидять!
quote:Originally posted by unname22:
Ну ствол если что можно и подрезать...
это не интересно...
quote:Originally posted by unname22:
какая статья?
Я разве сказал что самому обрезать?
есть же мастерские
Ога, канешна, пущай мастеровые сидять!
а за что собственно сидеть то?
quote:Originally posted by unname22:
а за что собственно сидеть то?
Дык за обрезание. Религия не позволяет...
Как бывшый владелец сайги410 и как действующий владелец тоз106, под указанные топикстартером задачи однозначно рекомендую "смерть председателя". Может быть опять соберусь купить сайгу, но уже в 20 калибре.
в пределах установленных размеров резать имеют право.
Однозначно за ТОЗика. Нет в России вменяемых аналогов и замен этой машинке
.quote:РысьOriginally posted by Eunknown:
Увы, аналог ТОЗа-106 в 12-ом калибре - только обрез...)))
но хрен купишь
впрочем, 106-й тоже кучами в магазинах не лежит
quote:Originally posted by sad:
Рысь
Рысь неплохое ружье, но:
- существенно длиннее ТОЗика, даже Рысь-К. Под мышкой уже не потаскаешь
- только самовзвод, для охоты не айс, хотя некоторые охотятся и с Рысью
- приклад у ТОЗика откидывается одним движением, короткая Рысь в боевое положение приводится дольше
- изрядно "лягается", все-таки для 12К его вес в 2,5кг маловат, особенно в сочетании с узким жестким затыльником. Для комфортной стрельбы надо пользовать "спортинговые" навески, но в таком случае пропадает преимущество 12 калибра перед 20.
- прикладистостью конечно и ТОЗик не блещет, но на нем хоть на тягу приклада щеку положить можно. Но на Рыси с этим вообще беда, голова вообще висит в воздухе.
Хотя, несмотря на всё перечисленное, Рысь мне нравится . Подвернется за вменяемые деньги - возьму. Кстати, поговаривают, что производство Рыси собираются возобновить.
tayga посмотри на вепря 205-03, компактнее не найдешь. Ствол 305 мм, разложенный 805 мм Очень компактен и безотказен.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Очень компактен и безотказен.
А весит?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А весит?
3,5
2 Прохожий_007: Слава, да это ж сущая ерунда. Всего то на на каких то жалких 40% тяжелее...
как и сайга, тяжеловат
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Слава, да это ж сущая ерунда. Всего то на на каких то жалких 40% тяжелее...
Возьмите бухла на 1 бутылку меньше :-) Зато в нужный момент не будет перекоса как в сайге 410 или клина затвора как ТОЗ :-) А еще лучше купить ОСУ она вообще очень компактна и весит совсем мало
с осой в лесу делать нечего, от сигнала охотника с коим до сих пор ходил и то больше толку
quote:Originally posted by tayga:
с осой в лесу делать нечего, от сигнала охотника с коим до сих пор ходил и то больше толку
Я утрировал :-) Для здорового мужика (надеюсь вы не хлюпенький юнец) вепрь не в тягость, я поначалу тоже наслушался умников с ганзы и сразу не взял вепря когда брал первое ружье. В итоге уже второй вепрь, МЦ 21-12 продана а Бекас скучает в сейфе хоть и легче. На охоту в том числе и на утку только с вепрем. Насадок самых разных без проблем под любую задачу Захотел поохотиться накрутил парадокс или сужение и вперед, надо для самообороны просто без насадок. Уж больно удобный и безотказный. Да и сложенный компактен, перевожу в небольшой сумке, правда у меня ствол длинее чем у 03. Но все равно наверное еще и 03 возьму до кучи. Как раз зеленка пропадает. А вот с сайгой 410 и с ТОЗ охотиться можно только на крыс на помойке. Я бы с ними в лес не пошел, зачем мне легкое оружие если оно не гарантирует безопасности. Все ИМХО смотрите сами. Вам решать
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Возьмите бухла на 1 бутылку меньше :-) Зато в нужный момент не будет перекоса как в сайге 410 или клина затвора как ТОЗ :-) А еще лучше купить ОСУ она вообще очень компактна и весит совсем мало
Вы это о чём?
Мне в походы и два ружья брать не в тягость.. Потом,. как без особой разницы сколько их в машине или лодке везётся. А вот в радиальный выход (не с целью охоты) тащить приходится спиннинги, лодку, блёсны... Так, что совет насчёт "возьмите бухла на 1 бутылку меньше" выглядит просто глупым.
Тоз 106 на целый КИЛОГРАММ легче вепря. Если не понимаете, что это означает, то можете и впредь рассуждать о "хлюпости" не знакомых людей.
К стати, ни разу не наблюдал "клина" на ТОЗ 106
quote:Originally posted by Postoronnim V:
то можете и впредь рассуждать о "хлюпости" не знакомых людей.
Странная реакция, как будто за больное задел. Ну я ни в коем мере не хотел обидеть вас :-)
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Тоз 106 на целый КИЛОГРАММ легче вепря. Если не понимаете, что это означает, то можете и впредь рассуждать о "хлюпости" не знакомых людей.
Ну хочется ТОЗ берите, ТОЛЬКО НАБОР НАПИЛЬНИКОВ заодно сразу в комплект, чего совета то спрашивать? Откройте сайт магазина и тупо выберете по весу. Посмотрите заодно Биннели Нова. Очень легкое ружье
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну хочется ТОЗ берите, ТОЛЬКО НАБОР НАПИЛЬНИКОВ заодно сразу в комплект, чего совета то спрашивать? Откройте сайт магазина и тупо выберете по весу. Посмотрите заодно Биннели Нова. Очень легкое ружье
ТОЗом 106 я как раз давно уже пользуюсь. Бенелли Нова может и не тяжёлое ружьё, но лично мне без надобности, т.к. имею пять двудулок по массе от 2,5 до 2.9 кг. Тем не менее ТОЗ 106 всё равно востребован (и успешно применяется), т.к. для случайной охоты оптимален по массе, надёжности, компактности. Так то может и ОФ-93 можно было бы рассматривать. но уж больно неудобен, ресурс маловат и даже условной многозарядности нет.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
т.к. для случайной охоты оптимален по массе, надёжности, компактности
Ну ваше право конечно.
Я ИМХО вижу минусы ТОЗ: всего 2 патрона, нельзя магнум, выбор патрона не как у 12 калибра (в Москве то может и не проблема а вот в маленьком городке вряд ли будет выбор) до надежности того же вепря как до луны, ручная перезарядка, для оружия самообороны не айс как то, в стрессовой ситуации дергать затвор??? Хреноватенькое качество если человек не умеет надфилем работать, и не сталкивался с доводкой оружия, будут проблемы. В общем для коллекции неплохой вариант.
Вепрь проигрывает только по массе. Габариты меньше на 5 мм, что разложенный что сложенный, полуавтомат, возможность ставить насадки, магазин от 2 патронов до 8, безотказный, рассчитан на магнум. Стиреляет из коробки, причем любой, можно не выбирать. Но как говориться каждый сам кует свое счастье.
2 vladimir_kp: ТОЗ 106 настолько "дубов" (в хорошем смысле), что позволяет без проблем стрелять навеской 16 калибра и более. Зарядов в магазине там от двух до пяти, плюс один патрон может быть в стволе (при плавном спуске). Этого хватает за глаза. Надобность восьми патронов в магазине - это всё надуманные ситуации. Даже для обычной ходовой охоты патронов хватает 4-6 штук.
На счёт стрессовой ситуации- вопрос индивидуальный. Я, к примеру, вполне успевал манипулировать затвором по взлетающим тетеревам (кто не понаслышке знаком с охотой на лунках - те поймут на счёт стресса и адреналина). Некоторые и из одноствольной переломки прицельно бабахают весьма скорострельно. а некоторые в стрессе просто забывают затвор передёрнуть или снять с предохранителя...
Надфилем ни чего не пилил. Единственно, что сделал - это ободрал заводской лак на дереве и покрыл его маслом. Ну вот не нравился мне красно-оранжевый цвет...
ЗЫ. Вот возможность смены ДН - это "плюс" более важный, чем самозарядная автоматика и бОльшая ёмкость магазина. Только сорокапроцентного увеливение массы ружья этот "плюс", ИМХО, не перевешивает. Потому, как ТС ищет ружьё для мало стрелять и много носить
Postoronnim V
Да вроде все уже выяснили
Не кормите тролей...
quote:Originally posted by Razzz:
Не кормите тролей..
сам ты тролль, я человеку нормальный вариант подсказал не хочет не надо, пусть берет ТОЗ
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Только сорокапроцентного увеливение массы ружья этот "плюс", ИМХО, не перевешивает.
Андрей, там не 40%, а все 60%! Сейчас полазил по интернету, массу указывают 3,8. В одном месте, видимо, самые честные
, еще и с припиской "без магазина". Т.е. с пустым магазином - 4кг, со снаряженным где-то 4,4. Та еще "гирька" quote:Владимир, интересует габаритная ширина Вепря при сложенном прикладе. Сможете измерить?Originally posted by vladimir_kp:
нормальный вариант подсказал
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Сейчас полазил по интернету, массу указывают 3,8.
Там про 205-00 написано -115 мм кованного ствола у 205-03
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Сможете измерить?
Только в выходные не дома сейчас если память не изменяет 70 мм. Машина реально компактная по массе немного больше той же сайги. По качеству не чета ни сайге ни ТОЗ. Но не навязываю, тут фанаты ТОЗ в штыки конструктив воспринимают.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
... По качеству не чета ни сайге ни ТОЗ. Но не навязываю, тут фанаты ТОЗ в штыки конструктив воспринимают.
Ни чего подобного. Например я совершенно не фанат ТОЗа. Равно, как и не фанат большинства нынешних отечественных производителей оружия. Но многие километры лишнюю тяжесть на себе таскать совершено нет желания. Вот если бы разговор о ружье в машине "на всякий случай" - я бы ни слова не возразил.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Но многие километры лишнюю тяжесть на себе таскать совершено нет желания
Не могу не согласится.Опять же смотря какие цели, еслиэто сплав по реке (как тут писали про байдарки) То ИМХО не критично, ужкилометров 5 можно протащить. В армии маршброски же пережили с полнойвыкладкой на 40 км? А здесь в удовольствие. Но и у вепря много плюсов которые с лихвой перевешивают вес. В общем если интересно прошу в ветку продукция молот.
Вепрь 205-03 возможно конечно неплох, но ценаааа = Сайга + Тоз
quote:Originally posted by Черномор:
ТОЗ-106 однозначно. Владею им уже лет 10, доволен безмерно: для "просто потаскать" лучший вариант. Сайга, даже 20К - не то.
так почему тогда все нарезки не продашь, тигров, сайгу, свт, мосинку, скс, - если тоз-106 крайний виток эволюции ?
quote:Originally posted by Добрый Кот:
если тоз-106 крайний виток эволюции ?
Никто про "крайний виток" не говорит.
У каждого оружия своя ниша.
В качестве нишевого оружия "на всякий случай" у ТОЗ-106 по сумме характеристик, как-то: легкость, компактность, портативность, возможность скрытного ношения, быстрота приведения к бою из транспортного положения, огневая мощь - близких конкурентов нет.
quote:Originally posted by tayga:
Вепрь 205-03 возможно конечно неплох, но ценаааа = Сайга + Тоз
Да, но машина того стоит, все кто покупает вепря становятся ярыми сторонниками этого ружья
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Не могу не согласится.Опять же смотря какие цели, еслиэто сплав по реке (как тут писали про байдарки) То ИМХО не критично, ужкилометров 5 можно протащить. В армии маршброски же пережили с полнойвыкладкой на 40 км? А здесь в удовольствие. Но и у вепря много плюсов которые с лихвой перевешивают вес. В общем если интересно прошу в ветку продукция молот.
Мои армейские марш-броски были почти три десятка лет взад. Хотя в начале восьмидесятых здоровья было куда, как больше, но и тогда побегушки удовольствия не доставляли. Если б не из под палки - нахрена оно мне нужно бегать, как павиан...
Вот просто походить с ружьишком я и сейчас люблю. Не спеша, часиков 6-8 в день самое то...
На сплавах без разницы, какое ружьё везти и лучше. если их будет два. Но одно дело охотится возле лагеря (а тогда лучше всего обычная двудулка) и совсем другое дело протопать километров 10-15 на какое ни будь глухое лесное озеро поблеснить редкий экземпляр щуки. Для этой цели и лодка всего 4 кг. весит. Плюс два спиннинга, две катушки и куча блёсен, и из них штук 20 тяжёлых грамм по 40-50. И на фоне всего этого ружьё, которое, на кило с лишним тяжелее ТОЗика нафиг не нужно. И патронов много не нужно. Потому, что на таких вылазках охота случайна. Эта охота практически всегда одного выстрела. Бухло, про которое Вы помянули, естественно ни кто с собой в такие вылазки не берёт.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Бухло, про которое Вы помянули, естественно ни кто с собой в такие вылазки не берёт.
Образно :-)
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Postoronnim V
Да я же не спорю, я просто предложил хороший вариант, опять же сам себе выбирает то что нравится. Просто надежнее и эффективнее вепря нет. Можно прикрутить удлинитель 250 мм с сужениями и получится нормальный ствол, если поохотится захочется, ну а так естественно каждый сам решает чего тащить и сколько. Я вообще только в компании езжу на двух джипах, беру два ружья сразу :-) Вепря и Бекасика. И пострелушки и охота. У меня вопрос веса не стоит. Хотя ходили далеко от лагеря нормальный вес, не напрягает.
Короче ТС наверное уже определился. Предлагаю закончить дискуссию ни о чем, у ТОЗ и Вепря свои плюсы и минусы.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
... Просто надежнее и эффективнее вепря нет. Можно прикрутить удлинитель 250 мм с сужениями и получится нормальный ствол, ...
Да обычная двудулка на ходовой эффективнее. Потому, как, соответственно возникшей цели, позволяет мгновенно выбрать из какого ствола, с каким сужением и каким боеприпасом выстрелить. Да и патрон заменить на более подходящий гораздо проще.
Пр надёжность вопрос вообще странный.
Чего там у Вепря надёжного?
Автоматика?
Так у неавтоматического ружья автоматики вообще ни какой нет. Так что неавтоматические ружья ружья надёжней уже по определению.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Чего там у Вепря надёжного?
Автоматика?
Так у неавтоматического ружья автоматики вообще ни какой нет. Так что неавтоматические ружья ружья надёжней уже по определению.
У Вепря надежное все. Он просто безотказен
Вепрь-205-03, сравнительно с ТОЗ-106, тяжелее, более громоздок, значительно хуже подходит для скрытой переноски, дольше приводится из "походного" состояния в "боевое" - минусы.
Плюсы всем известны - скорострельность, скорость перезарядки.
Ну и цена разная у ружей.
В целом, несколько разные ниши, мне бы хотелось иметь и то, и другое.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
У Вепря надежное все. Он просто безотказен
Я так понимаю, что для Вас надёжность оружия - это некая абстрактная самоцель. Бабахает безотказно - значит надёжен. А для меня (да и для многих других) надёжность неразрывна с эффективностью и определяется недёжностью взятия дичи. От того любая двустволка с классическими спусками, чоками, предохранителем всегда надёжнее конверсионной переделки. А трёхстволка(комбинированная в т.ч). в свою очередь, надёжнее и эффективнее двустволки.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А для меня (да и для многих других) надёжность неразрывна с эффективностью и определяется недёжностью взятия дичи.
Ну здесь уж вепрь ТОЗу смерть председетелю фору по любому даст, да и пока клацать будешь затвором дичь уйдет, а с вепря можно в быстром темпе обстрелять стаю
quote:Originally posted by Postoronnim V:
От того любая двустволка с классическими спусками, чоками, предохранителем всегда надёжнее конверсионной переделки
Это мнение ортадоксов от охоты, не желающие или не могущие позволить себе ПА. ПА все больше и больше. Спорить безполезно. Абстрактная надежность двустволки (у которой тоже есть осечки) и т.д. У меня брат 15 лет охотится с МР153, НИ РАЗУ его не подвела!!!! Это про надежность ПА, с чего он откажет то?
quote:Originally posted by Slon357:
дольше приводится из "походного" состояния в "боевое"
Не дольше, одним движением. Держа за рукоятку большим пальцем жмешь на кнопку защелки, Другой рукой толкаешь приклад от коробки, дальше он по инерции защелкивается в разложенном положении при сноровке будет быстрее. В остальном согласен
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Это мнение ортадоксов от охоты, не желающие или не могущие позволить себе ПА. ПА все больше и больше. Спорить безполезно. Абстрактная надежность двустволки (у которой тоже есть осечки) и т.д. У меня брат 15 лет охотится с МР153, НИ РАЗУ его не подвела!!!! Это про надежность ПА, с чего он откажет то?
Не скажу за других, но лично я ортодоксом не вдруг стал, а только тогда, когда охота из коллективных попоек (образно и не образно говоря по случаю открытия по утке, загонов, покатушек на джипах и т.п.) превратилась в индивидуальное увлечение.
И вовсе не враг я автоматам. МР 153 у меня был, и слова худого про него не скажу. Из Саёг приятелей тоже пострелял не мало. И Браунинг А5 для гусиков есть...
Это я к тому, что в теме и про ПА и про двудулки.
А вот Вы, похоже. как раз и есть ортодокс от конверсионных АКМоидов и двудулок, дальше пострелушек, серьёзно не пользовали.
ЗЫ. А про клацанье затворов - это Вы хотите сказать, что на Вепре им клацать не надо?
ЗЗЫ. А Саёги все мои приятели в конце концов сменили на Бенельки.
ЗЗЗЫ. И про 15 лет владения МР 153 не надо. Не поверю.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А вот Вы, похоже. как раз и есть ортодокс от конверсионных АКМоидов
Ага
quote:Originally posted by Postoronnim V:
дальше пострелушек, серьёзно не пользовали.
Воевать не пришлось :-) А вот уточек и гусиков посшибал На кабана идем скоро.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
это Вы хотите сказать, что на Вепре им клацать не надо?
Нет к удивлению :-) Он сам клацает.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
И про 15 лет владения МР 153 не надо. Не поверю.
Ваше право, на воходных могу сфотографировать боевую МР, она уже вся облезлая но до сих пор заткнет по бою любую хваленную понтярскую биннели за пояс.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А Саёги все мои приятели в конце концов сменили на Бенельки.
Странно а у меня приятели имея ружья подороже чем ширпотребное биннели накупили Вепрей в комплект, хотя тоже морщились поначалу :-)
Ладно потрендили пора поработать. Удачи на охоте! И хорошего ствола в сейф! :-)
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А вот уточек и гусиков посшибал На кабана идем скоро.
Ну понятно. Это уже диагноз охот.ограниченности. Ведь не случайно говорят, что гусь свинье не товарищ. Просто по перу значит не пробовали...
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ваше право, на воходных могу сфотографировать боевую МР, она уже вся облезлая но до сих пор заткнет по бою любую хваленную понтярскую биннели за пояс.
Не заткнёт. Бенельки , к стати говоря, у меня нет. И вовсе не потому, что купит не по средствам. А вместо МР153 сфотографируйте лучше паспорт . Потому, как фото просто боевой "облезлости" не канает. Не 15 там лет будет...
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Странно а у меня приятели имея ружья подороже чем ширпотребное биннели накупили Вепрей в комплект, хотя тоже морщились поначалу :-)
Хм..., ортодоксы автоматчики люди своеобразные. После Сайги Бенелли.
После Бенелли Вепрь... Что там ещё наши конвертнут для непереубедимых любителей АКМоида - х.з. И хватит ли энтузиазму (и жизни) менять очередную конверсию на что то из уже давно выпускаемых БББ. И взад?
quote:Originally posted by Postoronnim V:
К стати, ни разу не наблюдал "клина" на ТОЗ 106
А я наблюдал непрерывные маты новоявленного владельца
данного чудного агрегата, которому обещали беспроблемную
машинку. В принципе, если заряжать в четырёхзарязный
магазин по три патрона, то более-менее, хотя и тут
задержки были. Но, думаю, двухзарядный магазин будет
надёжнее. Там проблемы с перекосом подавателя нету,
видимо, пружина получается более жёсткая при равных
размерах сечения. Не специалист я в этом, честно говоря.
В общем, если взять ТОЗ-106 занедорого, то штука имеет
право на жизнь с двухзарядным магазином.
Но покупать сей агрегат за 13000 рублей это что-то инопланетное.
Вообще, у меня странные чувства по отношению к 106-му...
он какой-то непонятный для меня. Берёшь в руки Сайгу - вроде б
всё ясно (хотя и тут я умудрился облажаться с кнопкой блокировки,
вместо которой нажал другую кнопочку , первый раз в жизни
держал в руках, чего уж), берёшь в руки двустволку - тоже всё ясно,
главное понять методику жизни предохранителя.
А с болтами этими... ну хз, честно говоря.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Просто по перу значит не пробовали...
Пробовал и был приятно удивлен. Чередую с бекасом под настроение. Патроны самокрут.
Вот вам отчеты людей, а то подумаете что расхваливаю своего вепря :-) forum/48/349938
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Не 15 там лет будет..
Про 15 лет может приврал конечно но 10 лет точно есть, спрошу у брата страницу с датой продажи.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Не заткнёт.
Чейта? Обычное ружье с охеренным пиаром, стволы ничем ни лучше наших, нарезняк так вообще у них просто никакой. Просто у них грамотные пиарщики и реклама хорошо поставлена. Инерционка? Дык америкосы спецом заказывали в Биннели М4 чтоб дублировали газоотводом. Туфта короче. Любое МЦ 21-12 сделает итальяшку на раз.
Если задача-ружье в походы,накой там Вепрь?Охранять стоянку от стада медведей или отбиваться от сомалийских пиратов на сплаве?Вепрь стоит ок 30 штук,Тоз около семи.Тоз легче,короче,патронов к нему надо меньше
если утонет-не так обидно будет.У меня знакомые ребята профессионально ходят в горы,оружие вообще не берут,на моё недоумение отвечают-"если что-ледорубами забьём".Снарягу максимально облегчают,лишний рулон туалетной бумаги не берут.Конечно,если Вы идете в поход в горке,разгрузке,бандане и перчатках с обрезанными пальцами,то Вепрь самый нужный аксессуар будет.Какая "попутная охота" в походе?Заранее по маршруту путевки забронируете? Уж определиться надо:или ружье надо для самоуспокоения,и развлечения,или заниматься охотой целенаправленно.Если места уж совсем дикие,взять одностволку 12 кал,легкая,и хватит за глаза.М-дяя... Недаром для поклонников АКМоидов отдельную резервацию выделили
Как бы ее еще виртуальной колючей проволокой обнести?
vladimir_kp
Владимир, ну нравится Вам таскать эту 5-килограммовую "дуру" - рад за Вас. Другим то зачем навяливать?
Знаю массу обратных процессов, когда люди первым оружием брали Вепря, а потом, пару раз стаскав его на охоту, для охоты докупали "паяные трубы".
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Не дольше, одним движением. Держа за рукоятку большим пальцем жмешь на кнопку защелки, Другой рукой толкаешь приклад от коробки, дальше он по инерции защелкивается в разложенном положении при сноровке будет быстрее. В остальном согласен
Забыли ещё про снятие с предохранителя (плюс, недокументированную возможность ТОЗ-а со скрепкой).
Также, с патроном в патроннике, при спущенои курке ТОЗ-106 безопасней "Вепря", а взвод курка делается быстрее досылания патрона.
ААААА!!! все!!! тАзоводы тапками закидали пойду в свою резервацию Гыы
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Чейта? Обычное ружье с охеренным пиаром, стволы ничем ни лучше наших, нарезняк так вообще у них просто никакой. Просто у них грамотные пиарщики и реклама хорошо поставлена. Инерционка? Дык америкосы спецом заказывали в Биннели М4 чтоб дублировали газоотводом. Туфта короче. Любое МЦ 21-12 сделает итальяшку на раз.
Да ассортиментом заткнёт на раз. Любитель ПА у БББ найдёт всё, что надо от лёгкого до тяжёлого. А на инерционный механизм ни разу от знакомых нареканий не слышал. На турэцких клонах в т.ч.
А уж МЦ 21-12 - это Вы совсем не удачный привели пример. Ох как не не уделает "на раз"...
Вот Вепрь МЦху наверное заткнёт. Как по надёжности, так и по массе
quote:У Вепря надежное все.
Ну-ну. Только рамы от настрела ломаются, конечно не так быстро как у Сайги, но это факт. Практики затворные рамы как ЗИП продают/покупают.
sergiio.users.photofile.ru
quote:Он просто безотказен
Ваш то вепрь 24гр перезаряжает? Ах у вас и на 28гр проблемы а 03 даже на 32 сбоит? Вот она безотказность то какя...
quote:Туфта короче. Любое МЦ 21-12 сделает итальяшку на раз.
Если перезарядит... Из магазина оно без напилинга и не работает то, а тут прям сделает!
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Да ассортиментом заткнёт на раз.
Не поспоришь, наши тут отстают.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А уж МЦ 21-12 - это Вы совсем не удачный привели пример. Ох как не не уделает "на раз"..
Ну не знаю, если ружье нормально сделано, ну или руки не из пятой точки то работает как швейная машинка, а на гуся так вообще сказка, я просто владел МЦ21-12, с постоянным чоком, потом по дурости продал теперь жалею. А уж бой у нее был такой что все товарищи по охоте завидовали. А масса, ну и что, вепрь не 5 кг как тут писали около 4-х, для полуавтомата нормальная не напрягает.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
пойду в свою резервацию Гыы
Только габаритную ширину со сложенным прикладом не забудьте измерить.
Мне правда интересно.
quote:Originally posted by mv28jam:
Если перезарядит... Из магазина оно без напилинга и не работает то, а тут прям сделает!
Ага. Особенно если учесть, что МЦ 21-12 подозрительно похожа на выпущенную ранее МЦшки итальянскую Бреду Аполло Супер
Типа МЦ итальянцев за пояс заткнёт, а сам итальянцы то до сих пор не в курсе
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну не знаю, если ружье нормально сделано, ну или руки не из пятой точки то работает как швейная машинка, а на гуся так вообще сказка, я просто владел МЦ21-12, с постоянным чоком, потом по дурости продал теперь жалею. А уж бой у нее был такой что все товарищи по охоте завидовали. А масса, ну и что, вепрь не 5 кг как тут писали около 4-х, для полуавтомата нормальная не напрягает.
Как уже сказал в посте выше - МЦ 21-12 - это модель очень похоже, что просто содрана у итальянцев. Содрана вплоть до взаимозаменяемости деталей и механизмов!
Бреда Антарес выпускалась раньше МЦ 21-12.!
Причём Бреда эти модели в разном ассортименте выпускает до сих пор. И уж точно бой специально хуже не делают. Про культур-мультур производства говорить, думаю, излишне...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Только габаритную ширину со сложенным прикладом не забудьте измерить.
Мне правда интересно.
Хорошо :-) замерю.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
МЦ 21-12 - это модель очень похоже, что просто содрана у итальянцев. Содрана до уровня взаимозаменяемости деталей и мханизмов!
Вообще то она содрана с Браунинг А-5 Когда итальянцы еще вместо ружей макароны сверлили.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
вепрь не 5 кг как тут писали около 4-х
Да пожалуй, и поболее 5 будет
Считаем:
сам Вепрь без магазина 4,8.
Ремень, он же "погон" 0,1-0,2
Магазин (пустой) 0,2
Патроны минимум 8шт, иначе без них ношение Вепря теряет всякий смысл - примерно 0,4-0,6 в зависимости от навески.
Дульная насадка 200мм с сужениями, которую Вы совершенно справедливо рекомендуете - примерно 0,3
"В итого" как раз 5 кг и получится.
А ведь с Вепрем один магазин таскать глупо Плюс еще один магазин 0,7
В результате волочить на себе почти 6кг для мифической самообороны и попутной охоты?
Это надо быть большим любителем
quote:Originally posted by js:
Вообще, у меня странные чувства по отношению к 106-му...
он какой-то непонятный для меня.
Юр, а чё там непонятного? Берданка она берданка и есть. Проще только поджига дульнозарядная
quote:Originally posted by mv28jam:
Ну-ну. Только рамы от настрела ломаются, конечно не так быстро как у Сайги, но это факт.
Где этот факт? Просто умники убирают конструктивный шат в раме суперклеем а потом говорят что вепрь г-но, факт в том что вепрь выдерживает настрел 20000 у спортсменов без проблем вот это факт.
quote:Originally posted by mv28jam:
Ваш то вепрь 24гр перезаряжает?
205-00 и выше легко.
quote:Originally posted by mv28jam:
Ах у вас и на 28гр проблемы а 03 даже на 32 сбоит?
Это не безотказность, это конструктив у меня ствол 350 мм любой патрон от 30 гр. 03 с штатным стволом 305 мм и в правду не весь 32 гр переваривает, но он создавался для самообороны под магнум! А если поставить сужения то проблем нет с навесками. На тоз сможете поставить сужения? А потом нахрена 24 гр нужно то? И так отдачи нет. Можете в ручную заряжать как тоз
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Вообще то она содрана с Браунинг А-5 Когда итальянцы еще вместо ружей макароны сверлили.
Не смешите повторением расхожей глупости. МЦ 21-12 я знаю. И Браунинг А5 1929 года вон в сейфе весны дожидается... Вот принцип автоматики у них похож.
МЦ 21-12 - это содранная Бреда. В ассортименте модели Аполло Супер, Антарес, Аргус, Ариес.
quote:Originally posted by mv28jam:
Ну-ну. Только рамы от настрела ломаются, конечно не так быстро как у Сайги, но это факт. Практики затворные рамы как ЗИП продают/покупают.
У практиков настрел сколько вам и не снилось, за год 15000-20000, у них любая машина на год на два, проста тренировка это 2 ящика патронов, я ездил с ребятами, набрал гильз года на три для самокрута.
Наройте хотя бы еще пару ссылок про поломку рамы. А хотите я вам столько г-на нарою про ""качество и безотказность"" ТОЗ можно и про биннели накопать
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Вот принцип автоматики у них похож.
В принципе принцип автоматики у всех ружей похож, там всего несколько типов схем, уже все придумано в 19 веке
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Юр, а чё там непонятного? Берданка она берданка и есть. Проще только поджига дульнозарядная
Ну, для тебя может и проще, а для меня это какая-то
снайперская винтовка с болтовым запиранием.
Чего куда дёргать - не понятно.
Куда надо тянуть резко, а куда давить - не понятно.
Короче - машинка для гуру.
Мне надо что-нить простое, магазин коробчатый или подствольный
зарядил, тру-ля-ля.
Похожие на ТОЗ-106 чувства у меня вызвала СКС... никак не мог
побороть ейный затвор, когда первый раз в жизни взял в руки,
хозяин подсказал чего куда пихать. ))
quote:Originally posted by Postoronnim V:
МЦ 21-12 - это содранная Бреда
Как вы можете Это же отечественная разработка :-)
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Как вы можете Это же отечественная разработка :-)
Ага. Так же, как и "Копейка " - это "всё наше", а вовсе не Фиат 124
quote:факт в том что вепрь выдерживает настрел 20000 у спортсменов без проблем вот это факт
И это предмет для гордости?! Стендовикам расскажите - они посмеются. Внезапно Benelli M1 у практиков больше 100 000 выдерживает.
quote:но он создавался для самообороны под магнум!
Цирк да и только! Самооборона с магнумом! Тут люди помпы берут для самообороны, потому-что можно "резину" перезаряжать быстро, а оказывается им магнумом нужно самообороняться!
quote:А потом нахрена 24 гр нужно то? И так отдачи нет.
No comments...
quote:Ну если вы конечно наследник конструктора МЦ то поверю.Originally posted by Postoronnim V:
Не смешите повторением расхожей глупости. МЦ 21-12 я знаю. И Браунинг А5 1929 года вон в сейфе весны дожидается... Вот принцип автоматики у них похож.
МЦ 21-12 - это содранная Бреда. В ассортименте модели Аполло Супер, Антарес, Аргус, Ариес.
Я думаю этого никто не узнает, а скорее всего слизывалось как от браунинга так и от Бреды.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну если вы конечно наследник конструктора МЦ то поверю.
Я думаю этого никто не узнает, а скорее всего слизывалось как от браунинга так и от Бреды.
Для того, что бы Браунинг от МЦхи отличит не нужно быть наследником конструктора.
Браунинг А5 отличается от МЦ как внешне, так и по механизмам. Браунинг содержим больше деталей и сложнее. У него велика доля ручного труда при выработке, подгонке... Браунинги А5 даже последних выпусков заведомо дороже любых подобных Бред и Мц 21-12...
А вот Бреда и МЦ - близнецы. Конструкция аналогична А5 только по принципу действия, но проще и для более механизированного производства. Люди имевшие обе модели разбирали заменяли детали одной на другую и наоборот и всё работало. Документально подтверждено, что Бреда свою модель выпустило раньше, чем МЦ 21-12.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Postoronnim V
Возможно, не будем спорить, официалная история что был взят А5 и "улучшен" :-)
Ладно спасибо за приятную беседу если кого обидел извиняйте. ТОЗ для своей цели тоже не плох. ТС иди в магазин и смотри в живую, а так у каждого свое мнение, только запутают :-)
гы пусть будет спор,
почему Владимир вы так не адекватны? вы продаете своего вепря? или вас зачморили на работе и вы решили отыграться на форуме?
любой охотник знает что полуавтоматы заведомо менее надежны так как их работа зависит от качества патрона и чистоты ствола\газоотвода а человек выбирает оружие для похода! вы своего вепря возьмите погулять недельку по горам, когда е*нетесь в речку при переправе вместе с ним тогда и поймете насколько он надежен и почему люди берут болтовухи и двустволки (даже помповухи) для охоты на длительное время
а для выезда на один денек на стрельбищный стенд конечно да вепрь надежен как никогда
а мой пост вообще был написан не Владимира ради, просто не хочу новую тему создавать:
Мне тоже нужно ружье для походов исключительно для охоты во время них (самооборона отпадает- вытаскивать ствол чтоб попугать у нас не принято)
необходимо скрытное ношение ствола- иначе охотнадзор отберет или чабаны сворують да и случайным попутчикам не нужно знать что есть ствол
важна относительная бесшумность выстрела (рысь 12к пока отпадает по этим пречинам)все наши горы это один большой заповедник но местные охотяться на те виды которых тут навалом а бизнесмены охотяться на те виды которые в красной книге, точнее шакалы егеря их водят на охоту а нас простых людей щимят
охота вестись по лисице и сурку так что сильных показателей точности\кучности я и не жду равно как и дальнобойности-они тут нешуганные
в то же время убойность на случай встречи волка или рыси необходима ведь всяк бывает
отпадает сайга 410 в виду цены и не надежности(реки\ледники резкие перепады температур, падения роняния прятания ружжа куда попало- только вепрь Владимира выдержит, но он его не подарит а второй такой безотказный не купить)
106й очень привлекает ввиду надежного механизма(руки нормально растут да и без напиллинга передернуть затвор сил хватит)
есть еще вариант белку (20\мелкаха) прикупить но ее не оформлю по ряду причин и это сильный попадос в случае встречи с егерями или погранцами быть может есть еще варианты ружей не обсуждавшихся еще как ружье похода? может старенькие давно не выпускающиеся варианты?
quote:Originally posted by silver steel:
есть еще варианты ружей не обсуждавшихся еще как ружье похода?
У ТОЗ-106 есть уникальная возможность, которой не обладает ни одно другое отечественное ружье: его можно как "большой пистолет" относительно комфортно, практически абсолютно скрытно, а главное - не нарушая действующего законодательства(!) носить в подмышечной кобуре-чехле, при этом извлечь и привести к бою за пару-тройку секунд.
Еще - упоминавшееся уже - Иж/МР-18 с возможно более коротким стволом, 510мм.
В разобранном виде упихивается в рюкзак - фиг заметишь. Достаточно легкое, неплохого качества. В исполнении ЕММ "Спортинг" достаточно быстро перезаряжается.
Вот еще довольно интересный на мой взгляд вариант походно-"браконьерского" ружья: http://nobninsk.ru/price/guns/double_barrelled/_/13
Но это уже более другие деньги - 34тыр с хвостиком.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вот еще довольно интересный на мой взгляд вариант
Ага я хоть и "автоматчик" и двустволки на дух не переношу, но на это ружье облизываюсь, очень уж люблю компактность :-)
quote:Originally posted by mv28jam:
потому-что можно "резину" перезаряжать быстро
Ну не все хотят резиной стрелять, для резины лучше ОООП компактнее как то да и носить можно с собой практически везде. Да и при навыке можно и в ручную перезаряжать вепря.
quote:Originally posted by mv28jam:
No comments...
Чего без коментариев то? Это же не стендовое ружье, нормальная у него отдача. Если много стрелять и хочется чтоб не было отдачи пожалуйста ДТК есть
Вот мог бы быть интересный вариант: http://www.youtube.com/watch?v=k_ipllPhEDk
да это ж ИЖ(МР)-43КН (точнее по концепции одно и то же)
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Иж/МР-18
в стрессовой ситуации реально один выстрел , впрочем как и у ТОЗ-106
quote:Originally posted by Прохожий_007:
его можно как "большой пистолет" относительно комфортно, практически абсолютно скрытно, а главное - не нарушая действующего законодательства(!) носить в подмышечной кобуре-чехле, при этом извлечь и привести к бою за пару-тройку секунд.
и часто приходиться так носить ? а самое главное куда ?
quote:Originally posted by Точка-4:и часто приходиться так носить ? а самое главное куда ?
Как один из примеров, идёшь на лыжах прогуляться с семьёй, пригородный лес, сильно нетрезвые "граждане" навстречу, нехорошие мысли с их стороны, высказанные громко в слух, да подкрепляемые доставанием какой-то пистолетной хрени, не уточнял, газ там был или просто ММГ. Извлёк тозку, внятно клацнул затвором, принял извинения в неточности выражения их пожеланий.
К вопросу многозарядности, никто из пяти "детушек" не поинтересовался ёмкостью магазина "обреза". Ношу с 2-х зарядным магазином, остальные патроны в патронташе на 8 штук и пяток в кармане россыпью. После второго выстрела перезаряжаю через верх, пару патронов за шляпки гильз держу между пальцем правой руки. Получается достаточная скорострельность. Утыкания и неперезаряды были в начале обучения пользованию это игрушкой. Болтовики требовательны к внятности передёргивания затвора. С пониманием причин утыкания ушла и проблема.
К вопросу от компактности и удобства ношения, жена высказала потом удивление, что я полдня с собой его таскаю, а она и не заметила. Кобур из ижевского чехла.
К вопросу как часто приходится носить, по ситуации. Не могу сказать, что ношу постоянно, реально пригождается крайне редко.Но уже не раз и не два. Пусть уж рядом с мной будет. В лесу, в поле, на речке. Да и доме обрез живёт в отдельном сейфе рядом с дверью по цифровым замком, чтобы с ключами не возиться, не искать.
На охоте в основном в руках тоз-34, но и 106 с собой, вес и размер позволяют. хорошо показал себя как пулевое ружьё, куропатку интересно с него стрелять, разворотисто.Складной приклад, однозначно, хуже, чем единое ложе, но согласен с ним в пользу компактности. хочу сделать дополнительную ложу, да руки не доходят.
Была в середине 90-х Сайга 410С, других калибров гладких в тот момент просто не было. Может быть когда-нибудь возьму в 20 калибре. Но не в замен "обрезу".
Если когда и разрешат КС, то тоз 106 всё равно я меня будет.
"Заразное" ружьё, двое из моих товарищей взяли себе по такому, глядя на меня. Одно 2002 года пришлось пилить-доводить, а второе 2007 года нормально работало из коробки.
quote:Originally posted by Точка-4:
так носить ?
Пардон, поправляюсь
. Не "носить", а "транспортировать" . quote:Например, в небольшие прогулки по окружающим город лесам.Originally posted by Точка-4:
а самое главное куда ?
За грибами. На рыбалку.
Одна из весьма вероятных и неприятных встреч в таких местах - со стаей полудиких собакенов.
Ну и люди, к сожалению, всякие встречаются.
А один мой знакомый во времена, когда гоп-стопы в электричках случались достаточно часто, возил с собой Тозик для защиты основного арсенала.На мой взгляд, это вполне разумно. И значительно более эффективно в случае чего, чем любой травматик. С этим, надеюсь, никто спорить не будет?
quote:ЛожУOriginally posted by din63:
хочу сделать дополнительное ложе
. Идеально подходит от МЦ20-01, собственно, это одно и то же ружье. Ложа МЦ довольно часто бывает в продаже за невеликие деньги. По большому счету всех дел то - заморить по вкусу и пропитать свежекупленную деревяху.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
ЛожУ
Спасибо, поправил. Не хибко грамотен, однако. Винюсь.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Идеально подходит от МЦ20-01, собственно, это одно и то же ружье.
В курсе, конечно.
quote:Originally posted by din63:
да руки не доходят.
Тут ещё один момент, 106 мне нужен в родном виде, перекладывать туда-сюда не буду, как и покупать второй. Прошу было приучиться к однообразной вкладке, чуть изгибаешь тозку, а после первого выстрела приклад стоит как влитой. Складывание через некоторое усилие. Намертво в разложенном состоянии не клинило ни разу, хотя народ о таких случаях рассказывал.
Можно подумать над заменой оси приклада. Щёку делать не стал, даже на морозе отношусь к этому спокойно. Не ставил оптику. Иногда вешаю простенький фонарь.
Как владелец и ТОЗ-106 и Сайга-20К однозначно рекомендую ТОЗ!
Ставил оптику - добивался неплохой точности при стрельбе пулей. Потом отдал оптику товарищу (на Вепрь)
Дробью самый дальний выстрел - 20м (в лесу, в кустах - это приличное расстояние). Обычно стреляю рябчиков. Дальше не пытался - боюсь подранка сделать.
ТОЗ-106 - единственное ружье добычливость которого 100%. Ни разу не промахнулся, ни разу дичь подранком не ушла. Хе-хе.
Щеку не делал - просто обмотал левую рельсу синей изолентой. Хе-хе.
Купил магазин на 4 патрона - такая, я вам скажу, хуета, что просто слов нет! Сплошные перекосы. Никакое шаманство не помогло. Да мне и двухпатронного хватает. Просто с четверным красивее выглядит.
Блин, владельцы ТОЗ с таким теплом пишут про него что задумался, а не купить ли в дополнение к Вепрю? :-) Один хрен свободная зеленка болтается
надо учитывать два минуса:
1. Из-за того что дульный срез очень близко - глохнешь изрядно.
2. после пары-тройки выстрелов приклад складывается плохо.
P.S. У нас прямо напасть какая-то. Что ни год - медведь пару человек задерёт около города. Я по грибы уже без ружжа не хожу. А даже короткая Сайга-20К уже длинновата, чтоб без палева шляться.
quote:Originally posted by Osvald48:
надо учитывать два минуса:
1. Из-за того что дульный срез очень близко - глохнешь изрядно.
2. после пары-тройки выстрелов приклад складывается плохо.
Меня больше интересует не как самооборона а как экземпляр оружия :-)
quote:Меня больше интересует не как самооборона а как экземпляр оружия
мне достался очень плохой экземпляр. Деревянная ложа треснула уже на заводе - её просто заклеили и скрепили "штифтом" - тупо куском проволоки откусанной плоскогубцами. Металлообработка ужасна - видно что резцы на станках были тупее некуда. Магазины шатаются туда-сюда (правда, ни разу не выпадали).
Рукоятка затвора неудобная - все хочу приварить шарик от подшипника на конец.
Но несмотря на все эти минусы ружжо ещё ни разу не подводило. Бьёт резко, точно, безотказно. Правда частенько рвёт капсюли - надо боек чутка сточить, да всё откладываю.
Все корефаны которые стреляли им - в полном восторге!
Иногда даже беру его на полноценную охоту, а не просто "для страховки".
quote:Originally posted by Osvald48:
Osvald48
Ну посмотрим если подвернётся хороший вариант может возьму.
quote:Originally posted by Osvald48:
1. Из-за того что дульный срез очень близко - глохнешь изрядно.
Не из-за этого. Ствол короткий, и у покупных патронов, снаряженных для использования в стволе стандартной длины, остается слишком высокое давление пороховых газов на дульном срезе.
Чтобы не глушило, снаряжать патроны надо соответствующим способом для такого короткого ствола.
Либо пользоваться наушниками, что в любом случае рекомендуется
quote:Устраняется элементарно - после стрельбы хлопнуть ладошкой по одной и по другой тяге сбоку - и все сложится без проблем.Originally posted by Osvald48:
2. после пары-тройки выстрелов приклад складывается плохо.
quote:Originally posted by Osvald48:
Правда частенько рвёт капсюли - надо боек чутка сточить,
Достаточно отрегулировать пружину, да и взвод легче станет.
quote:Originally posted by Osvald48:
надо учитывать два минуса:
1. Из-за того что дульный срез очень близко - глохнешь изрядно.
2. после пары-тройки выстрелов приклад складывается плохо.Крутишь патроны исходя из норм 24-28 калибра и всё становиться на свои места.
quote:Крутишь патроны исходя из норм 24-28 калибра и всё становиться на свои места.
ну да. Кручу как на 24-калибр. Порох, кстати G-3000. Субъективно - самый тихий. Но всё равно с закрытым ртом лучше не стрелять. Хе-хе
quote:Originally posted by Osvald48:
Порох, кстати G-3000
Не пробовал, не попадался такой. кручу на сунаре. а для "показухи" дымный. Звук как-бы растянутый, по ушам не бьёт. Но на пострелушку-тренировку наушники строительные обязательны.
ТОЗ-106 vs Медведь ну насмешили право )))) (в этой ситуации еще к тозу надо баночку вазелина не забыть прихватить )
ТОЗ под мышкой и в поход - наверное давно в поход не ходили , помимо тоза еще и рюкзак и ,,,, (короче неудобен он там , если ходить долго и много, максимум в рюкзаке , но в рюкзак можно уместить не только ТОЗ)
ТОЗ и гопы - наверное давно не били (если намерения серьезные , да какой же дурак даст вам его вынуть хоть из рюкзака , хоть из подмышечной кобуры ?лучше уж нож хороший (на близком расстоянии человек с огнестрелом, если не в руках проигрывает ножу)расстояние то 2-3 метра будет, или вы ко всем незнакомым людям будете подходить с тозом на перевес и патрон в патроннике ?) ну и ситуация другая: встреча с тем у кого в руках полуавтомат, у вас один выстрел , передернуть не успеете .
хотя согласен лучше тоз чем ничего.
Да кстати , сам являюсь владельцем сего девайса , все уже проходил ,и таскание в походы и в подмышечной кобуре,,,,)
quote:ТОЗ-106 vs Медведь ну насмешили право
Я видел разрушительную силу стальной пули Тандем (да и свинцовая Полева тоже неплоха) 20-калибра, выпущеной из ТОЗ-106. У меня сомнений в убойности и останавливающем действии нет ни малейших. (Это не значит что увидев медведя я не предприму все усилия чтоб разойтись миром.)
покажите это ружье охотникам ,здесь на сайте и расскажите им про разрушительную силу стальной пули ))
(я в свое время так и сделал -настоящему охотнику который ездит на них охотиться, вот он то и про баночку вазелина посоветовал )))
quote:покажите это ружье охотникам ,здесь на сайте и расскажите им про разрушительную силу стальной пули
понятно, что 30-06 лучше 20-калибра, а 9,6х64 лучше чем 30-06, а 9,3х74 еще лучше, а уж про 700NE можно и не упоминать - сказка!
И понятно, что целенаправленно охотиться за мишкой с ТОЗ-106 никто не будет.
Однако при встрече с агрессивно настроенным медведём ТОЗ-106 прилижает шанс выжить к 100%, а отсутствие оного - к 0%.
а полуавтомат 12-калибра к 200% ))
quote:Originally posted by Точка-4:
ТОЗ под мышкой и в поход - наверное давно в поход не ходили , помимо тоза еще и рюкзак
Я так понимаю, что тозик тяжёл для Вас оказался и Вы сделали выбор в пользу других ружей? Поделитесь, пожалуйста, опытом выбора более лёгкого и малогабаритного ствола.
quote:Originally posted by Точка-4:
ТОЗ и гопы - наверное давно не били
Вы абсолютно правильно отметили, "давно не били". Да и я уже давно стараюсь не бить. Словом добрым и ласковым ситуацию разруливать. И заметил, что с тозиком и добрым словом это сделать быстрее и проще, чем одним добрым словом.
quote:Originally posted by Точка-4:
лучше уж нож хороший
Возможно, что Ваши навыки и позволяют на лыжне да на снежной целине спокойно справиться с численнопревосходящим противником не снимая лыж. Несомненно, что в Вашей руке нож является значительно более сдерживающим фактором, чем тозик. О себе так сказать не могу, ножи использую как инструмент.
quote:Originally posted by Точка-4:
у вас один выстрел
В середине девяностых был у меня случай демонстрации огневого превосходства, два магазина по 8 в режиме очереди из саёжки 410 поверх голов выпустил. Молодой был да горячий. Не стоило оно того. В других ситуациях хватало или просто демонстрации намерений, или одного выстрела.
quote:Originally posted by Точка-4:
покажите это ружье охотникам
Я Вас правильно понял, что меня и других людей, применявших тозик на охоте, Вы охотниками не считаете?
Тогда уж сразу объясните нам, что и 20 калибр ни в какое сравнение не идёт с 12.1. не тяжел , просто под мышкой неудобен-это не пистолет
любое ружье до 1 метра со складным прикладом , мр-153 (складной приклад короткий ствол), Бекас помпа/авто (короткий ствол), мр-133 (складной приклад короткий ствол) ну и всякие тактические иномарки (заметно дороже) фабрам ,бенелли и т.д.
2. вам повезло , вовсе не проще, в ответ на клацание затвором можно получить в ответ , откуда такая уверенность в победе , при перестрелке ?
(или вы наивно думаете что обладание стращным и грозным гладкостволом исключительно ваша пререготива ?)
3.лет двадцать катаюсь на лыжах , никто ни разу не нападал (в опасном вы регионе живете , если у вас гопы на лыжах рассекают)
4.один выстрел -это я про ТОЗ-106 & полуавтомат , а не наоборот
5. против медведя 12 калибр лучше. будете спорить ? и для охоты более менее полноценное ружье лучше, слышал истории как медведя из мелкашки брали и что ? нужно сделать вывод , что 22 lr пригодно на медведя ?
6. не могу судить кто какой охотник, но :
кто то добыл медведя из ТОЗ-106 ? фото в студию ! заранее снимаю шляпу перед таким охотником )
quote:Originally posted by Точка-4:
не тяжел , просто под мышкой неудобен-это не пистолет
рекомендую сделать подвес к лямке рюкзака. С удовольствием выложил бы фото, но нахожусь в командировке, а "игрушки" дома. Это для длительного ношения, пардон, транспортировки, в условиях похода. Если поход не совсем охотничий, то обеспечиваем невидимость рукоятки. У меня на рюкзак много всячины сверху навешивается, чехол с тозкой не воспринимается как ружейный, в отличии от чехла ТОЗ 34. Второй вариант, крепим к рюкзаку сзади справа, клапан смотрит вниз.
В случае транспортировки под курткой, я не знаю другого ружья, позволяющего присесть не демонстрируя характерного выпирания.
quote:Originally posted by Точка-4:
вам повезло , вовсе не проще, в ответ на клацание затвором можно получить в ответ , откуда такая уверенность в победе , при перестрелке ?
(или вы наивно думаете что обладание стращным и грозным гладкостволом исключительно ваша пререготива ?)
Повторюсь,
quote:Originally posted by din63:
И заметил, что с тозиком и добрым словом это сделать быстрее и проще, чем одним добрым словом.
ИМХО. На основе моего личного опыта. Так же как и не имею газового оружия. На основе моего личного опыта.
quote:Originally posted by Точка-4:
лет двадцать катаюсь на лыжах , никто ни разу не нападал
Что интересно, на меня одного то никто ни разу не нападал.
Да и когда было с мной трое молодых и красивых девчонок то же не напали. "принял извинения в неточности выражения их пожеланий"quote:Originally posted by Точка-4:
один выстрел -это я про ТОЗ-106 & полуавтомат
Извините, не понял, а почему у тозки один выстрел? Минимум магазин на два патрона, не будем говорить о возможном третьем в стволе, не будем говорить о 4-х зарядных магазинах или о 8-зарядных, лень по ветке владельцев шерстить, не будем говорить об ускорителях заряжания. Скажу только, что "пару патронов за шляпки гильз держу между пальцем правой руки". Перезарядка через верх достаточно быстра.
quote:Originally posted by Точка-4:
против медведя 12 калибр лучше
Чем 9 мм?
А если серьёзно, то лично я на медведя не хожу, тем более с 20 калибром. Да и в тех лесах, где хожу, медведи не беспокоят. Но не один и не два человека на форуме берут с собой в "медведеопасных местах" данный обрез. Просто с ним лучше, чем без него. Просто с ним к тебе вопросов меньше, чем с полноразмерным ружьём. Ни кто не пытается добыть медведя из 106, стараются отпугнуть, если другие способы не помогли, например распевание песен. Я не пытаюсь кому-либо доказать, что тозка лучшее ружьё на свете. Оно имеет свою нишу и в ней востребовано. Для пера, для зайца, лисички, кабанчика и косули у меня есть тридцатьчетвёрка. Лет десять подумываю о полуавтомате в 20 калибре. Так и не взял. Сайга была. Возьму в 308 и 223.
ладно раз пошла такая пьянка режь последний огурец (ну есть у меня настроение поспорить) :
Посколько по вашим же словам тоз вам нужен большей частью для убеждения людей в собственном мнении при помощи огнестрельного оружия. ведь подругому никак, озверевшие гопы на лыжах,,,,(удивляюсь почему до сих пор не сидите) поговорим в этом ключе :
1. один выстрел у ТОЗа потому что если в руках у вашего оппонента полуавтомат 12 калибра , второй выстрел вы сделать не сможите, пока вы будете передергивать затвор (неважно как быстро и сколько патронов зажато между пальцами) , человек вооруженный полуавтоматом , успеет сделать по вам выстрелов этак 4-5 . Решите сами для себя -перед вами вооруженный гоп , полуавтоматом 12 калибра , например Сайга 12 , с магазином на 10 патронов , что бы вы хотели иметь в руках , в этой ситуации ? ТОЗ-106 ?
товарищ, Точка-4, ну вы прямо описали какую-то Куликовскую битву, чессслово!
Какие у гопов полуавтоматы 12-калибра? Гопы нынче берут понтом - подходят впятером и без всяких полуавтоматов спрашивают мобилу позвонить. А потом с этой мобилой без всякой стрельбы уходят.
Им даже еблет бить не обязательно.
- Э-э-э-эээ, пацанчик, а ну, погодь! Ну подойди сюда, чо ты?... Ты чо, сука, ваще оглох, блять нахуй?!?!
Знакомая ситуация?
Я часто с гопами сталкивался, с переменным успехом, кстати. Бывало так что и успевал баллончик вытащить, и нож успевал, да чо там говорить - даже газовый пистолет успевал вытащить, и затвор передёрнуть успевал (всякий раз когда "успевал" вся заканчивалось для меня хорошо) А бывало и с тыла бутылкой по башке получал (тогда всё печальнее было).
И ни разу, НИ РАЗУ, ВАЩЕ НИ РАЗУ, я не видел у гопов ни только полуавтомата, но даже обреза.
-=-
Открою секрет: гопы - существа сцыкливые. И как всякие сцыкливые уёбки, они готовы доебаться до "ботана на лыжах", и как свякие сцыкливые уёбки они сцут в штаны при виде ТОЗ-106.
я уже признался на лыжах катаюсь с детства и до сих пор и ни разу, я повторяю ни разу не встречал неадекватных людей или гопников ну не их это стихия )
чтобы их встретить надо идти : в пивную , дешевую рыгаловку, рюмочную разливаку , хреновый ночной клуб, в неблагополучный район города, -вы туда с ТОЗом пойдете ? (не проше ли вообше не идти , от греха подальше)
читая посты выше я себе уже представил ситуацию :
встречаются два вот таких вот свихнутых "самооборонщика" на лыжне , у одного ТОЗ и второго полуавтомат , разумеется каждый считает своего оппонента гопником, (ведь правда как известно у каждого своя ) , слово за слово и ,,,,,, один в морг , другой на зону , я бы поставил на того кто с полуавтоматом.
кстати если смотреть криминальные сводки , грабежи на трассах , происходят нередко с применением гладкоствольного оружия , и 12 Сайга там часто мелькает.
Например как бы поступил я встретив такого "самооборонщика" (не имеея оружия) , после его "клацанием затвором" . Доехал бы до ближайшего отделения полиции и написал бы заявление примерно такого содержания : "сидим , идем с друзьями никого не трогаем ,,, вылетает какой-то идиот и начинает нам угрожать огнестрельным оружием с криками "всех убью ,,,уки !" , прошу вас принять меры к задержанию данного гражданина так как он представляет опастность для окружающих. Под этим заявлением ставят подпись все кто был со мной в тот момент . Копию заявления в прокуратуру.После установления личности данного гражданина -соответствующее письмо/заявление в ЛРО. Проблем "самооборонщик" - не оберется. Посадить не посадят , но вот разрешения на оружие , ровно как и всех своих игрушек лишиться может )
quote:ладно раз пошла такая пьянка режь последний огурец
quote:Это уже война.если в руках у вашего оппонента полуавтомат 12 калибра , второй выстрел вы сделать не сможите,
quote:А вооруженный например УЗИ-весь магазин.И что?А гоп вооруженный 700тым Ремом с достойной оптикой,нашпигует свинцом метров с семиста,а потом спокойно заберет ваши пожитки.Зачем необычные ситуации выдумывать?ТС нужно ружье в поход на всякий случай,мифическая самооборона(больше для самоуспокоения)и для пострелушек.Требования:легкое,короткое,убойное,дешевое.Не факт что за время похода оно выстрелит.человек вооруженный полуавтоматом , успеет сделать по вам выстрелов этак 4-5 .
Полуавтоматы.Минусы:-тяжелые(хотя,кому-как).
-БК надо больше(однозначно будет желание на стоянке,пострелять по банкам очередями
-дорогие
-сложны в эксплуатации.
Плюсы:-многозарядны
-достаточно надежны
Тоз,плюсы:-полегче
-БП жрет менее активно
-недорог(относительно)
-главное достоинство короток.
-накоротке является отличной дубинкой.
Минусы:-коряв
-иногда требует напильника.
-слаба огневая мощь по площадям(по сравнению с ПА)
Одностволка-переломка,плюсы:-недорога
-надежна
-легка
-полноценное охотничье ружье
Минусы:-неудобна в транспортировке(хотя,вопрос спорный)
-один выстрел(одна цель )
quote:Решите сами для себя -перед вами вооруженный гоп , полуавтоматом 12 калибра , например Сайга 12 , с магазином на 10 патронов , что бы вы хотели иметь в руках , в этой ситуации ? ТОЗ-106 ?
Ничего себе ситуация.Тут только Ф-1 и безбашенность поможет(и то,если у гопа нет намерения Вас положить)Иначе-труба.
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
-накоротке является отличной дубинкой
+100
такой вариант применения я упустил!
Точка 4, кстати, мушку-то на стволе восстановили?
да токарь выточил новую )
Возвращаясь к вопросу ТС, тов. Тайга, а не попробовать ли Вам в пользование оба ружья, саёжку и тозку? Что-то приживётся, и не только в сейфе, что-то продастся, в деньгах потери не будет.
Оформить одну зелёнку, оформить две, - разницы на 100 рублей. Ружья неспешно найдутся за реальные деньги.
Плюсы 410 калибра есть, не всё минус, 20 калибр с своим подходом.
И, если среди прочих интересов есть и охота, обязательно "паянные трубы" 12 или 16 калибра.Может быть Вы откажетесь потом от классики в пользу полуавтомата,помпы, а то и одностволки, но пойти двудулку надо, это как пропись в школьной тетради. А там и нарезняк в его муками выбора.
quote:Originally posted by din63:
Может быть Вы откажетесь потом от классики в пользу полуавтомата,помпы, а то и одностволки, но пойти двудулку надо, это как пропись в школьной тетради.
Да хрен жеж его знает!
Тут как-то в одном из обсуждений была высказана интересная мысль: "до двудулки надо дорости".
И в реале знаю нескольких человек, которые сначала наигрались в помпы и АКМоиды, а потом, уже осознанно, пришли к классическому ружью.
quote:а то и одностволки, но пойти двудулку надо
а почему одностволка, но двудулка?
Может, для единообразия, пусть будет "двустволка" или "однодулка"?
quote:Originally posted by Osvald48:
двудулка?
Мну думаеццо, это такой местный ганзейский сленг. По крайней мере, я в других местах кроме Ганзы этот шутливый термин "двудулка" больше не встречал.
quote:Originally posted by Osvald48:
для единообразия
Честно говоря, не люблю единообразия. И нравиться, что в Русском языке можно одному предмету найти множество обозначений, равно как и одним обозначением объединить многие предметы.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
"до двудулки надо дорости"
quote:Originally posted by Прохожий_007:
сначала наигрались в помпы и АКМоиды
Очень сильно зависит от задач.
Так получилось, что первый мой АКмоид был калибра 7,62 (Родина доверила), да ещё и прикладом по типу тозки. А охотиться с него пришлось на фазана. Через год был 5,45, для успокоения кабанчика ушло с полмагазина. (Волновался сильно, мазал, но восемь дырок сделал) Сайгу 410С взял прежде всего из-за её калашности, это сейчас все её знают, да ещё ММГ продают, а в то время, да ещё с оптикой..... Сейчас вспомнить и смешно и стыдно за глупость. Но одного гуся метров с 80 в шею удалось добыть. Потом приходилось таскаться с 20С. На стрельбище пробовал Сайгу12, понял, что не моё. Следующие сайги будут 223 и 308.
Основное качество Акмоидов, конечно, надёжность.Если ружьё тебе просто рабочий инструмент, не смотришь на царапины, потёртости и коцки, идёшь через грязь, дождь и т.д.-саёжная серия рулит. Нравиться безопасность, сразу видно, что с предохранителем, на месте ли магазин. По дистанциям охоты полноценное ружьё.
тозка это резерв, "легальная замена КС", плюс отличная осыпь на куропатку, плюс хороший бой пулей. Но всё лучше под свой самокрутный патрон.
А насчёт "дорасти до классики", скажу так, "идём за мясом",- Сайга отличный выбор, "идём на охоту",- тут лично я Сайгу оставил бы в сейфе. Не представляю я себя с автоматом, ожидающего когда вяхирь на водопой прилетит. Мне очень тяжело представить, что Сайга переходит по наследству от деда внуку.
Так же как признавая плюсы униформ и армейского обмундирования-камуфляжей, на охоту одежда у меня не как "на войну".
Лет 15-20 назад мимо прошли такие прекрасные ружья 30-60 годов!!! Долго себе не прощу. Сдал в милицию, не знал, как документы делаются. Хочется верить, что пристроили в добрые руки, но могли и просто уничтожить.
а вообще автору бери тоз-106 (не пожалееш) , прикольное всетаки ружье )
quote:Originally posted by din63:
Возвращаясь к вопросу ТС, тов. Тайга, а не попробовать ли Вам в пользование оба ружья, саёжку и тозку? Что-то приживётся, и не только в сейфе, что-то продастся, в деньгах потери не будет.
Оформить одну зелёнку, оформить две, - разницы на 100 рублей. Ружья неспешно найдутся за реальные деньги.
.
Да я ж разве б против, с удовольствием распахнул бы свой сейф под все 5 разрешенных единиц Только вот жена пока что только 1 согласовала. Потому и выбираем-с
quote:...И нравиться,
как это - "нравиться"? Вы имели в виду "должно нравиться"? "будет нравиться"? Непонятно.
Или вы имели в виду "нравится"? Т.е. нравится здесь и сейчас?
quote:Основное качество Акмоидов, конечно, надёжность.
Утверждаете, что Сайга надежнее чем, например ИЖ-27? или ТОЗ-106? или МР-153? О_0
Назовите, пожалуйста, какое-нибудь ружье, которое Сайга превзойдёт по надежности (серийное и массовое, а не порождение безумного сумрачного гения)
quote:Но всё лучше под свой самокрутный патрон.
это да. Если для других ружей самокрут желателен, то для ТОЗ-106 - абсолютно необходим.
quote:Originally posted by tayga:
Только вот жена пока что только 1 согласовала
Ну тогда ТОЗик. Он универсальнее и лучше подойдет под задачи, которые Вы перечислили в стартовом топике.
Единственное, он не слишком подходит для стрельбы по тарелкам, если вдруг на "глиняных голубей" решите поохотиться.
Но этот вопрос тоже вполне можно решить, причем вполне бюджетно, покупкой комиссионной одностволки. У Вас в профайле регион проживания указан с размахом
, но если это не Москва и МО, то комиссионный Иж-18 можно взять дешевле тысячи, и максимум за две "в состоянии нового". А двудулку типа БМки или ТОЗ-63 за 2-3,5тыр. Думаю, на такую сравнительно невеликую дополнительную трату будет проще получить санкцию у половинки quote:для ТОЗ-106 - абсолютно необходим.
Супостату в пузо,вполне нормально можно зарядить и покупной картечью.
quote:Originally posted by Osvald48:
..И нравиться,как это - "нравиться"? Вы имели в виду "должно нравиться"? "будет нравиться"? Непонятно.
Или вы имели в виду "нравится"? Т.е. нравится здесь и сейчас?
Уточнюсь, вопрос к мне?
quote:Originally posted by Osvald48:
Основное качество Акмоидов, конечно, надёжность.Утверждаете, что Сайга надежнее чем, например ИЖ-27? или ТОЗ-106? или МР-153? О_0
Назовите, пожалуйста, какое-нибудь ружье, которое Сайга превзойдёт по надежности (серийное и массовое, а не порождение безумного сумрачного гения)
ИМХО, основанное на практическом опыте. На снегоходе, на речке при отрицательных температурах, в условиях "замерзло-растаяло-замёрзло". Сайга требует намного меньше заботы. У своих тоз 34 и 106 укрываю затворную часть. ВАЖНО, стоит разделить саёжки нарезные и гладкоствольные. В подаче патронов первые лучше. Сайгаводы меня тапками закидают, но скажу, что из гладких взял бы только двадцатую.
В 12 калибре мне не нравиться габарит магазина и вес БК. Свой тоз-34 в 12 калибре и сильными чоками, но с удовольствием бы присмотрел 20К. Не попадаются. Плюс, если еду обществом, то у большинство 12К, один только с тулкой 16К, с патронами проще. (не только занять, но и одолжить).
Жалко, что по нашему законодательству не сделать тоз 106 удлинители ствола. Ружье за всё получилось бы.
quote:Originally posted by Osvald48:
Если для других ружей самокрут желателен, то для ТОЗ-106 - абсолютно необходим
Я не столь категоричен с кормлении своего 106. Магазинные дробовые кушает, только громко. А рекордовская Стрела меня удивила хорошим качеством. (на 100 метров не стреляю)
quote:Originally posted by tayga:
олько вот жена пока что только 1 согласовала.
А вы ей скажите, что набором продавали!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну тогда ТОЗик. Он универсальнее и лучше подойдет под задачи, которые Вы перечислили в стартовом топике.
Единственное, он не слишком подходит для стрельбы по тарелкам, если вдруг на "глиняных голубей" решите поохотиться.
Но этот вопрос тоже вполне можно решить, причем вполне бюджетно, покупкой комиссионной одностволки. У Вас в профайле регион проживания указан с размахом
Республика Коми Нет у нас глиняных голубей, по крайней мере в 350 км от меня на юг и до Баренцева моря на север точно нет ни одного, с комиссионкой да, есть такие цены, последний раз видел три иж-12 по 2000 р. за штуку, вторым или третьим ружьем обязательно подберу иж-18, но вот ТОЗ-106 к сожалению у нас очень редок и в комиссии не встречается
quote:Originally posted by tayga:
ТОЗ-106 к сожалению у нас очень редок и в комиссии не встречается
Стоит только захотеть! Мечты имеют свойство осуществляться. Свой обрез нашел новым в другой области, в затрапезном магазине, где он висел пару лет, случайно проезжая мимо. Увидел, купил (оплатил), дома сделал зелёнку и через 4 месяца забрал. Товарищу брали по наводке с форума, тоже оплатили, а забирали потом, у него комиссионный. Ещё один знакомый просто купил за некопеечные деньги, мотивировал просто, некогда мне искать подешевле, проще денег заработать.
quote:Originally posted by din63:
А вы ей скажите, что набором продавали!
не, у нас все по-честному
Гопник с гладкостволом (заранее извеняюсь перед автором , просто стиль написания сообщения понравился ))) , взято здесь на ганзе :
****** новый posted 29-12-2011 21:42
------
здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен!!!
quote:взято здесь на ганзе :
Долго пытался вспомнить нематерные слова, но самое приличное, что удалось придумать - это "пиздец". 
quote:Originally posted by Osvald48:
самое приличное, что удалось придумать
Да ладно, Вы слишком суровы )))
Грамотность у парня хромает - бывает, к сожалению. Но не самый страшный грех. Ну, "не в теме" он пока по оружию - так затем он сюда и пришел. Изъясняется сленгом "с раёна" - почитает, как здесь принято общаться, глядишь, и свой стиль подправит со временем. Зато уже сейчас пишет "с ув, заранее благодарю". Не безнадежен, имхо ))) И уж совсем не то слово, которое Вы употребили )))
вот тоже "нормально" :
posted 28-12-2011 09:52
------
20-летний новосибирец выстрелил из охотничьего ружья в продавца фруктов и орехов из-за того, что товар показался ему слишком дорогим.
Как сообщили в пресс-службе областного ГУВД, днем 27 декабря на рынке в Ленинском районе один из покупателей набрал товара на полторы тысячи рублей, однако цена показалась ему излишне высокой, и он потребовал скидку. Продавец ответил отказом, сказав, что ему нельзя делать скидок. Сделка в итоге состоялась, однако рассерженный неуступчивостью южанина покупатель вытащил из машины охотничью <Сайгу> и выстрели в голову узбеку. Пострадавшего пришлось срочно госпитализировать в больницу.
В тот же день оперативники уголовного розыска отдела полиции N7 <Ленинский> установили и задержали подозреваемого - 20-летнего жителя Новосибирска. При задержании у него было изъято оружие и пять патронов к нему, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
quote:покупатель вытащил из машины охотничью <Сайгу> и выстрели в голову узбеку
Сайгу надо срочно запретить!
А гладкоствол продавать только тем, кто имеет 5-летний стаж владения резинострелом, а резинострел давать только тем, у кого есть 5-летний стаж владения газовым баллончиком, который можно приобрести после прохождения двухмесячных курсов.
дураков нужно запретить ))
(правда мне кажется, что их у нас еще лет на 200 припасено)
дураков нужно запретить ))
(правда мне кажется, что их у нас еще лет на 200 припасено)
quote:знаете, промо Сайги в гладкоствольную ветку, которое учинил Дядя Сережа и сопутствующее обсуждение, вызвало у меня ощущение, что в гладком "повзрослее". я заинтересовался и начал читать...Originally posted by Прохожий_007:
Да ладно, Вы слишком суровы )))
экскюзе муа за офтоп.P.S. 2 Точка-4. а про запретить дураков - это вы дважды верно сказали
quote:Originally posted by DeadMoreOzz:
сопутствующее обсуждение, вызвало у меня ощущение, что в гладком "повзрослее". я заинтересовался и начал читать...
Ну и как, первые осчусчения не оказались обманчивыми?
quote:я бы сказал, что они оказались двойственными. здесь другая акцентуация - это да, а что касается всего остального, пока не могу комментировать.Originally posted by Прохожий_007:
Ну и как, первые осчусчения не оказались обманчивыми?
хотя (сложно удержаться), с точки зрения консерватизма, как политкорректной нормы, текущая тема легко вписывается в мэйнстрим - достаточно ортодоксальна
quote:Про Сайгу, отморозков и гопников
"..и боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с) М. Булгаков
ptr-vlad.ru
Что-то сижу и думаю, много в наших лесах последнее время медведей развелось, не переключить ли мне действительно свое внимание на Вепрь 205-03, все ж в случае агрессии с коротким Вепрем больше шансов на благополучный исход чем с ТОЗом и тем более 410 Сайгой?
quote:Originally posted by tayga:
Что-то сижу и думаю, много в наших лесах последнее время медведей развелось, не переключить ли мне действительно свое внимание на Вепрь 205-03, все ж в случае агрессии с коротким Вепрем больше шансов на благополучный исход чем с ТОЗом и тем более 410 Сайгой?
как вас легко сбить с пути истинного )))
повторюсь - возьмите ТОЗ-106 ( в потерю боевой эффективности, зато 100% будет под рукой , в отличии от вепря , который ввиду массогабаритных показателей в 90 % случаев будет дома в сейфе стоять, хотя огневая мощь у него конечно да)
знаю- сам себе противоречу - но этот пост по чесноку.
+ к тозу какой-нибудь полуавтомат (если есть возможность , будите чередовать и сами в результате придете к правильному для вас решению)
Да я б разве ж отказывался, да вот только ТОЗ найти немогу уж 2 месяц, с производства снят, к нам не возят, до Москвы и Тулы далеко, с пересылом народ неохотно связывается
да редкий стал, у нас тоже , ну тут только находить в интернете уточнять наличие , ехать и забирать
quote:Originally posted by Черномор:
quote:Иж 43кн (510) ,лучший вариант, для ваших задач ИМХОУгу. Классная штука.
+ еще длi самооборонщегов сделали модель,
Как я покупал МР-153 у ИМЗ <Байкал>
forummessage/147/81
В течение часа после отправки заказа мне пришло письмо с двумя возможными вариантами ружей:
1.ружье МР-153 12/76 пластик, 1 ствол 660мм, д/н, со
сменным стволом 12/76 540мм (0,0) по цене 18573 руб.
Первый вариант полностью отвечал моим требованиям, о чем я и сообщил ответным письмом, также заполнив заявку в формате Word, приложенную к письму с вариантами ружей.
тема камрада Диоса, в отличие от импортных п-а, и тех же турков
не жалко по епенiм и кустам таскать.
и при цене меньше турочьего Хатсана, сразу два ружжа, стволы 660 и 540.
==
i помню i у иЖвецев хотел мр-153 практику заказать с вивером,
как у них на сайте, впендюрили ценник то ли 37500, то ли 47500
с одним стволом.....
то ли в разных странах живем, то ли i такой
хм, а что это я вариант Сайга-12 К Тактика 040-01 не рассматриваю?
хм, а что это я вариант Сайга-12 К Тактика 040-01 не рассматриваю?
12-й калибр - это уже совсем другая тема.
Для охоты, на мой взгляд, МР-153 предпочтительнее, а для самооборонных целей 12-й калибр избыточен. Вот и мечется Сайга-12, как обезъяна между умными и красивыми, и никуда приткнуться не может.
Кстати, не знаю как насчет медведов, а вот подборка про собачек. Правда, как можно заметить, жертвами нападений становятся в основном дети и пенсионеры, но лично мне как-то не хочется на собственной шкуре испытывать, не захочет ли стая бобиков позавтракать здоровым мужиком.
"Очередной жуткий случай смерти от зубов бездомных собак в Российской Федерации. На этот раз жертвой стал семилетний ребенок, он получил рваные раны и травмы, не совместимые с жизнью. Полицейские города Новочеркасска Ростовской области выясняют причины гибели семилетнего ребенка, тело которого с множественными собачьими укусами найдено в воскресенье, - сообщил в интервью специальному корреспонденту Информационного Агентства Экспрессинформ источник в правоохранительных органах Ростовский области Российской Федерации. Согласно сообщению, ребенок шел проведать маму, которая присматривала за дачей знакомого, но ее в это время не было на месте. Как установили специалисты судмедэкспертизы, смерть произошла от множественных телесных повреждений в виде рваных ран в результате нападения собак, - подытожил в интервью специальному корреспонденту Информационного Агентства Экспрессинформ источник в правоохранительных органах Ростовский области Российской Федерации.
Напомним, что 25 октября два питбуля, убежавшие из частного дома в Краснодаре, набросились на пенсионерку, ветерана Великой Отечественной войны. Сотрудники вневедомственной охраны застрелили собак. 2 ноября женщина умерла.
Это далеко не единственный случай нападения собак на людей в России в прошлые годы:
2010 г.
2 августа кавказская овчарка, охранявшая дачные участки в Ленинском районе Подмосковья, внезапно напала на двух местных жительниц, которые проходили по дороге и покусала одну из них. 70-летняя женщина от полученных ран скончалась до приезда врачей <скорой помощи>.
18 июля в Северном Тушино (Москва) во дворе 11-го дома по улице Вилиса Лациса взбесившийся стаффордширский терьер набросился на двухлетнего мальчика, гулявшего с мамой на детской площадке. Пес подпрыгнул и схватил ребенка зубами за спину, затем за живот, пытаясь вырвать малыша из рук матери. Ребенка удалось отбить. Мальчик с рваными ранами спины и живота был отправлен в Морозовскую больницу.
18 июля в Новгородской области в населенном пункте Новое Село на 35‑летнюю жительницу Новгорода, отдыхавшую там, напали две овчарки - среднеазиатская и немецкая. Собак натравил на женщину сосед. На просьбы отозвать овчарок он не реагировал. Собак через некоторое время отозвала жена соседа. После того, как собаки отскочили, сосед ударил дачницу в грудь и живот. Женщина была госпитализирована в Новгородскую больницу. У нее оказалось несколько укусов на ногах и ушиб передней брюшной стенки.
29 июня во дворе дома в Краснодаре собака укусила шестилетнюю девочку в лицо. От полученного повреждения ребенок умер до приезда <скорой помощи>. Собака принадлежала семье погибшего ребенка.
В конце июня в частном доме в Ростове-на-Дону шесть ротвейлеров напали на молодую девушку - дочку заводчицы собак. Собаки бросились на девушку, как только она вошла во двор дома. Хозяйка дома долгое время не могла оттащить собак от дочери, а позже, когда на помощь прибыла бригады медиков и милиционеров, собаки не пускали в дом и их. Пострадавшая девушка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
В мае в одном из частных домов Ленска в результате укусов домашней собаки погибла девятилетняя девочка. Девочка, решив покататься во дворе дома на роликах, попросила выпустить из вольера собаку. Спустя некоторое время отец девочки вышел на улицу и увидел тело девочки с открытыми ранами, рядом находилась собака. Вернувшись домой, он взял огнестрельное оружие и застрелил собаку тремя выстрелами. Агрессии со стороны собаки до этого никогда не было. Согласно заключению экспертизы, в результате исследования головного мозга животного вируса бешенства не было обнаружено.
В апреле в поселке Супсех Анапского района Краснодарского края ротвейлев напал на трехлетнюю девочку, которая вышла одна во двор погулять. Собака принадлежала семье пострадавшей девочки. Врачи госпитализировали ребенка в реанимацию.
6 апреля 12-летний ребенок катался с друзьями со снежной насыпи в районе Северной промзоны Сургута. В это время на детей напала стая бродячих собак и одного из них собаки покусали. В этот же день вечером в органы внутренних дел поступило заявление от родителей несовершеннолетнего о том, что ребенок после занятий в школе не вернулся домой. В ходе розыскных мероприятий 7 апреля возле железнодорожного моста был обнаружен труп ребенка со следами укусов собак, рядом с трупом находилась стая бродячих собак.
9 февраля в Волгограде на территории школы в Советском районе бездомный ротвейлер покусал семиклассницу, а также преподавателя, который пытался оттащить собаку от девочки. Ученицу госпитализировали с рваной раной плеча. Преподавателю медицинская помощь не потребовалась.
18 января в Истринском районе Московской области бешеная собака напала на 14 человек. По данным Роспотребнадзора, животное обитало в районе торговой площади поселка Курсаково. Ветеринарные службы усыпили больную собаку, в Ядроминском сельском поселении был объявлен карантин.
6 января в пригороде Одинцово (Московская область), на даче, куда вместе с бабушкой приехала девочка дошкольного возраста (2005 г.р.), чтобы покормить двух дворняг, которых они приютили, собаки напали на ребенка. Бабушке не сразу удалось отбить внучку у обезумевших животных. Ребенка доставили в подмосковную больницу с серьезными травмами. Несмотря на усилия врачей, 10 января девочка скончалась от травм, нанесенных ей собаками.
2009 г.
30 июня в Курортном районе Петербурга собаки покусали подростка. Гувернантка в отсутствии хозяев выгуливала трех бурбулей (африканская порода служебных собак). Во время прогулки им встретился 13-летний подросток и собаки набросились на него. Женщина пыталась остановить собак и пострадала сама. В результате подросток госпитализирован в тяжелом состоянии, женщина также попала в больницу. Прибывшие на место милиционеры вынуждены были открыть огонь по собакам, в результате двое животных были убиты, одну удалось загнать в дом.
14 июня в городе Белово Кемеровской области в подъезде жилого дома бойцовская собака покусала 2-летнюю девочку. Собака кинулась в подъезде на девочку, когда мужчина с собакой проходил мимо матери с малолетней дочерью.
20 апреля в городе Советске Калининградской области бродячие собаки закусали до смерти пожилого мужчину, напав на него на городском кладбище.
7 апреля в Челябинской области домашняя собака ротвейлер во дворе дома напал на пятилетнюю девочку. От полученных ран девочка скончалась в больнице."
www.ei.com.ua
случай смерти от зубов бездомных собак
25 октября два питбуля, убежавшие из частного дома в Краснодаре, набросились на пенсионерку, ветерана Великой Отечественной войны. Сотрудники вневедомственной охраны застрелили собак. 2 ноября женщина умерла.
(Москва) во дворе 11-го дома по улице Вилиса Лациса взбесившийся стаффордширский терьер набросился на двухлетнего мальчика,
напали две овчарки - среднеазиатская и немецкая. Собак натравил на женщину сосед.
29 июня во дворе дома в Краснодаре собака укусила шестилетнюю девочку в лицо.
В конце июня в частном доме в Ростове-на-Дону шесть ротвейлеров напали на молодую девушку - дочку заводчицы собак.
Краснодарского края ротвейлев напал на трехлетнюю девочку
бездомный ротвейлер
бойцовская собака покусала 2-летнюю девочку.
домашняя собака ротвейлер во дворе дома напал на пятилетнюю девочку.
===
ружжо вам Прохожий, не поможет. Поможет порiдок, а порiдлк будет когда к каждому мудаку и раздолбаю по вине которого произошло убийство или иное тiжкое преступление, будут применiтьсi меры жесткого физического воздействиi тогда и случаев таких не будет.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
ружжо вам Прохожий, не поможет. Поможет порiдок
В описанных случаях - увы, не поможет. Но где-нить на прогулке выходного дня по окрестностям большого города может оказаться совершенно не лишним.
Хотя бы судя по приведенным сводкам.
Чтоб тема не осталась незаконченной, можете поздравить
Ну красавчик, поздравляю! Главное не зарьтесь на магазины 4-х зарядные.
))ага, уже начитан по этому поводу
quote:Originally posted by tayga:
можете поздравить
Поздравляю от души!
Славное ружьишко! Комиссионное? Какого года?
спасибо
, да, комиссия, 1995Мои поздравления с правильным выбором!
quote:Originally posted by tayga:
tayga
Теперь тебе еще легкую двудулочку-курковку в 16К, и будешь экипирован на все случаи жизни
поздравляю )
Спасибо всем за поздравления)))
Ружьишко стандартных габаритов в пару ТОЗу со временем обязательно приобретется
тут фотка не очень, НО
купите за 150 руб, патронташик, за пол часа, перешейте под приклад 106го
оченно удобно, закидывать по одному патрону
и голову не надо ломать с кривыми магазинами.......
о, у меня тут как раз один товарищ пошивом увлекся, ему и закажу
В принципе, Тозик на мой взгляд самодостаточен и хорош как есть, но родная рукоять маловата, особенно если у вас ладонь крупная.
Советую поставить от Сайги-Тактика, с ней намного удобнее.
Да вроде нормально, лапы среднего размера
Незамысловатость конструкции и простота установки ложи и рукояти дают широчайший простор для творчества и фантазии.
quote:Originally posted by tayga:
Да вроде нормально
Ну, постреляете - поймете, надо или нет менять. У меня при "родной" рукояти иногда отдачей острые грани заднего торца набивали ссадину на большом пальце, ближе к ладони. Поменял рукоять - о проблеме забыл.
а меня вот тянет на сайгу 410-03\04
была уже 410к, да продал, не мог вылечить клины
теперь вот опять хочется, что жуть...
есть в ней определенная харизма...
но не для походов и охоты
quote:Originally posted by tayga:
можете поздравить
Поздравляю!!!
И главное, тренеруйтесь. В стрельбе, в перезарядке, в ношении и извлечении.
Эх, тоз красавчик, тоже подумываю о покупки, но найду ли?! (
quote:Originally posted by Razzz:
а меня вот тянет на сайгу 410-03\04
была уже 410к, да продал, не мог вылечить клины
теперь вот опять хочется, что жуть...
есть в ней определенная харизма...но не для походов и охоты
Возьмите Сайгу-20. Не пожалеете. Не смотрите вы на тозик - недоружьё.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Возьмите Сайгу-20. Не пожалеете. Не смотрите вы на тозик - недоружьё.
не берите сайгу-20 , та еще дрына , не обладает компактностью тоза , в габаритах 20 сайги , есть куча куда более достойных ружей.
quote:Originally posted by Точка-4:
не берите сайгу-20 , та еще дрына ,
Да уж сайга то получше, чем тоз-106
да ничем она не лучше, не компактная , соответственно уже не лучше , тяжелее , соответственно уже не лучше.
Сайга 20 надежнее 106-го.
Особенно на самокруте небрежном.
quote:Originally posted by js:
Сайга 20 надежнее 106-го.
Особенно на самокруте небрежном.
вот насмешили то )
а давайте в сайгу 20 латунную гильзу засунем и посмотрим что надежней сайга или тоз . ))))
quote:Сайга 20 надежнее 106-го.
Это, простите, чем? Априори - чем проще конструкция, тем надежнее. ТОЗ при грамотном обращении не подводит, а вот о "надежности" именно 20-й Сайги легенды ходят.
quote:Originally posted by js:
Сайга 20 надежнее 106-го.
Особенно на самокруте небрежном.
Даже самый кривой болт априори надёжнее самого четкого автомата.
Да и ваще. Сайгу можно купить в любой момент, а ТОЗика - как повезет.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Да уж сайга то получше
Чё, неймется?
quote:Originally posted by js:
Сайга 20 надежнее 106-го.
Особенно на самокруте небрежном.
Юрик, ты сильно обшибаисси
. На самом деле все обстоит "с точностью до наоборот".Да, и еще не надо сильно устаревшие статьи Миши Хорнета цитировать
.Сейчас с ТОЗиками одна беда - купить их становится непросто.
Берите тозика. Я с сайгой 20Сэ 2 года. Купался с ней в болоте, в грязи в снегу, самокрутом небрежным кривым заряжал, под дождем на нач оставлял, утку косулю охотил не мало, на баланс и вес не жаловался, латунные гильза нах не нужны струляет один хер лучше остальных ружжов и каллибров (расцениваю по результату совместной охоты) и вообще налюбоваться не могу. А ВЫ БЕРИТЕ ТОЗ и хайте сайгу при первом удобном случае, сайгистов это искренне смешит. Сначало Тоз тож намерился взять, но потом по дурости передумал и теперь дурак довольный
quote:Originally posted by makar64:
Я с сайгой 20Сэ 2 года. Купался с ней в болоте, в грязи в снегу, самокрутом небрежным кривым заряжал, под дождем на нач оставлял
Интересно, за что Вы так не любите свое Ружье?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Чё, неймется?
А чё? - сказать право имею
quote:Originally posted by Zlatoyar:
ТОЗ при грамотном обращении не подводит, а вот о "надежности" именно 20-й Сайги легенды ходят.
Вот именно что при грамотном обращении, а сайга просто не подводит при любом даже небрежном обращении. Легенды? Так о легендарном оружии легенды и слогают . Кстати вы поменьше легенд и сказок слушайте - поверте тем кто от первого лица говорит И у ТОЗ-106 и у Сайги-20 есть свои плюсы и минусы, которые, врочем, определяются не сколько конструктивными особенностями, сколько областью применения.
Но ни при каком раскладе Сайга не будет надёжнее ТОЗа.
И, кстате, на ТОЗе полноценное воронение, а Сайга - крашеная. И краска эта норовит отколоться при всяком удобном случае. И ржавеют они под дождём практически одинаково.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Интересно, за что Вы так не любите свое Ружье?
Разве это не любовь, если она везде со мной побывала? Я ж сам болотиной отплёвывался
quote:Originally posted by Osvald48:
И, кстате, на ТОЗе полноценное воронение, а Сайга - крашеная. И краска эта норовит отколоться при всяком удобном случае. И ржавеют они под дождём практически одинаково.
...... ивот как раз "полноценное воронение" ржавеет на раз , а сайга не ржареет И тем более краска с нее нескалывается и не может сколоться, просто краска такая - поцарапать можно умудриться, ну сшоркать наждачкой можно. Да ваш тозик сгниет до тла пока сайга заржавеет
quote:Originally posted by Osvald48:
плюсы и минусы, которые, врочем, определяются не сколько конструктивными особенностями, сколько областью применения.
А вот про области применения вы вобще зря против сайги выступили. Нет такой области применения оружия где бы сайга уступила тозику
quote:И тем более краска с нее нескалывается и не может сколоться, просто краска такая - поцарапать можно умудриться, ну сшоркать наждачкой можно. Да ваш тозик сгниет до тла пока сайга заржавеет
Видать, мне брак попался - в нескольких местах краска скололась или поцарапаласью.
quote:А вот про области применения вы вобще зря против сайги выступили. Нет такой области применения оружия где бы сайга уступила тозику
Любая область применения, где во главу угла ставится компактность. Думаю, вы сами придумаете примеры.
И, кстате, у меня есть и Сайга-20К и ТОЗ-106. И если понадобится освобождать место - я лучше избавлюсь от Сайги (переоформлю на жену!)
Владел Сайгой 20-с, продал и купил Тоз-106. Считаю, что для скрытого ношения, перевозок в транспорте, он значительно удобнее более тяжёлой и габаритной Сайги. По бою Тоз-106 однозначно мощнее Сайги-410 и практически не отличается от Сайги-20к, за исключением, конечно, многозарятности и скорострельности. На удивление точно Тоз-106 стреляет пулей до 50м , да и дробь до 25 м ложится просто прекрасно, как по кучности, так и по резкости.
quote:Originally posted by Osvald48:
Видать, мне брак попался - в нескольких местах краска скололась или поцарапаласью.
Ну насчет брака - этого у производителя не отнимешь
Но моя без брака и не только по покраске, а вобще без брака. По крайней мере я брака не вижу. quote:Ну тут дело личных предпочтений. Кому вертикалка, кому горизонталка, а кому-то и тоз-106 ружьё хорошееИ, кстате, у меня есть и Сайга-20К и ТОЗ-106. И если понадобится освобождать место - я лучше избавлюсь от Сайги (переоформлю на жену!)
quote:Originally posted by Ivolgun:
...... и купил Тоз-106. Считаю, что для скрытого ношения,.....
А это не противозаконно?
quote:Originally posted by Ivolgun:
Владел Сайгой 20-с, продал и купил Тоз-106. Считаю, что для скрытого ношения, перевозок в транспорте, он значительно удобнее более тяжёлой и габаритной Сайги. По бою Тоз-106 однозначно мощнее Сайги-410 и практически не отличается от Сайги-20к, за исключением, конечно, многозарятности и скорострельности. На удивление точно Тоз-106 стреляет пулей до 50м , да и дробь до 25 м ложится просто прекрасно, как по кучности, так и по резкости.
да ! )
quote:Originally posted by Точка-4:
На удивление точно Тоз-106 стреляет пулей до 50м , да и дробь до 25 м
Без "удивлений" сайга очень хорошо стреляет до 100 метров пулей и до 60 дробью. (я про свою сайгу
) У некоторых и дальше.От 50 до 60 и далее метров дробью хорошо не стреляет никакое, даже самое дорогое, гладкоствольное охотничье ружьё. Оптимальная дистанция стрельбы дробью 35 метров, конечно, некоторые любят стрелять и на 70 метров, и, иногда, даже, попадают, но зто лишь исключение из правила и прямой путь к большому количеству подранков, а подобных стрелков я бы вообще лишал охотничьего билета и разрешения на право ношения оружия.
Хаха, сколько лет прошло, а мужики всё покупаются на обычные подколки.
Я из 106-го стрелял несколько раз, все ружья не мои были, латунью только
в путь, снаряжение любое, вплоть до гвоздей (но жалко ствол человеку стало),
задержек не было, если затвором работать смело, а не гладить его нежно.
Единственный 106-й, который косорезил у меня на глазах, это свежекупленное
ружьё с 4-х зарядным магазином... оно изначально должно было клинить, и,
что не удивительно, давало задержки - чё-то там перекашивает после подачи
второго патрона. Короче, надо не выпендриваться и использовать двухзарядные,
тогда всё будет замечательно.
Про Сайгу тоже опыта не особо много... 12 калибра короткие версии все
стреляли без косяков и задержек. Патроны покупные разные. Большая часть ружей
не пилилась и не доводилась, насколько я знаю.
А вот на Сайге 410К-какая-то-там я видел очень много задержек на САМОКРУТЕ.
Там ещё магазины были тюненые, типапрозрачные, что надёжности не добавляет.
Из двух других 410, из которых я стрелял, магазинными пулевыми патронами
всё было штатно... тоже были короткие Саёжки, патроны в металлической
гильзе, ну, может один раз замяло по моей вине при корявом досылании
первого патрона.
Если мыслить логически, то ниша ТОЗа-106 мне абсолютно понятна - сверхкомпактное
лёгкое оружие под приличный патрон. Со своими особенностями, недостатками,
но понятно за что их платишь.
А Сайга 410 или 20... сразу возникает вопрос - если уже решился брать
такую здоровую дуру, то почему не прикупить что-то другое? Плюсов Сайги 20
перед Сайгой 12 я не вижу никаких вообще, только минусы. Хотя, если любить
самокрут и уметь этим заниматься, то, пожалуй, можно и 20 использовать, но
я вот не умею, честно говоря.
Покупать Сайгу надо имея стойкое желание купить именно Сайгу, имхо. Тогда
всё будет в кайф... выбрал, подпилил (если надо, конечно) и радуешься жизни.
С чего она должна показать результаты дробью и пулей хуже, чем какой-нить
Рафаэлло? Ну, при условии прямого ствола и соосных чоков, разумеется.
Вопрос в эстетике и концепции.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Без "удивлений" сайга очень хорошо стреляет до 100 метров пулей и до 60 дробью. (я про свою сайгу ) У некоторых и дальше.
а может быть сайга 20 и на 300 метров стреляет ? и попадает ? а можно уточнить куда попадает : в спичечный коробок или девятиэтажный дом ? а с какого выстрела ?))))
а это для самообразования и про 100 метров:
http://www.maksimov.su/in.php?...z106/toz106.htm
quote:Originally posted by js:
А Сайга 410 или 20... сразу возникает вопрос - если уже решился брать
такую здоровую дуру, то почему не прикупить что-то другое?
да ! )
quote:Originally posted by js:
Если мыслить логически, то ниша ТОЗа-106 мне абсолютно понятна - сверхкомпактное
лёгкое оружие под приличный патрон. Со своими особенностями, недостатками,
но понятно за что их платишь.
да ! )
quote:Originally posted by Ivolgun:
От 50 до 60 и далее метров дробью хорошо не стреляет никакое, даже самое дорогое, гладкоствольное охотничье ружьё.
Справедливости ради.
Виталий_А как-то выкладывал реальное видео, где титулованный амеровский стендовик при большом скоплении рукоплещущих зрителей бьет тарелки со 100, если мне склероз не изменяет, ярдов (91 метр).
Но там и ружье бестган, и патрон какой-то суперпупер нанотехнологичный, ну и стрелял Мастер.
Ессно, к Сайге это не относится
quote:Originally posted by Точка-4:
а может быть сайга 20 и на 300 метров стреляет ? и попадает ? а можно уточнить куда попадает : в спичечный коробок или девятиэтажный дом ? а с какого выстрела ?))))
ну про 300 не знаю, а до 100 метров в сидячего столбиком сурка (для незнающих размер сурка это примерно стоящее ведро )50% выстрелов пулей полева попадаю лично Вот не вру.quote:Originally posted by Дядя Сережа:
ну про 300 не знаю, а до 100 метров в сидячего столбиком сурка (для незнающих размер сурка это примерно стоящее ведро )50% выстрелов пулей полева попадаю лично Вот не вру.
охотно верю , но вот из ТОЗа , такой фокус тоже возможен , смотрите сайт Максимова . так что не удивили )
quote:Originally posted by Точка-4:
охотно верю , но вот из ТОЗа , такой фокус тоже возможен
Ну ладно
, а то я уж чуть было не подумал что вы хотите сказать что сайга не может на 300 метров , а тоз-106 может quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну ладно , а то я уж чуть было не подумал что вы хотите сказать что сайга не может на 300 метров , а тоз-106 может
не не хочу )) я знаю возможности обоих ружей , была у меня сайга 20к и тоз-106 , сайгу продал , победил тоз-106 (ввиду компактности) ,для охоты есть "нормальное" гл. ружье. а стрельба на 100 м из гладкоствола , лично мне после "нарезки" , ну совсем неинтересна ))
quote:Originally posted by Точка-4:
лично мне после "нарезки" , ну совсем неинтересна ))
А мне нарезняк не нравится. Слишком специфично-геморойная охота. Мне в лесу дробовик стреляющий неплохо пулями - само то. Нечего у нас без браконьерства с нарезняка стрелять. Законно гладкого хватаетquote:Originally posted by Точка-4:
а это для самообразования и про 100 метров:
http://www.maksimov.su/in.php?...z106/toz106.htm
Глянул ссылку, понял, начинаю искать ТОЗ! Хотел сайгу410.
А я глянул ссылку и понял, что 106 такой же кривой недопиленный кусок железа как и Сайга-410к03/04. К тому же малозарядный и с отсутствующим ЗИПом. Все его преимущество это вес, размеры и более можный патрон чем и 410 Сайги. Зато есть огромные минусы: редкий "зверь", нужно очень много пилить, а сначала нужно тщательно выбирать, если предыдущий владелец плохо или не правильно его довёл, то тебя ждёт много секса.
могу опровергнуть . с того момента как купил ТОЗ ничего не пилил и не доводил (единственное мушку переделывал) -все работает из коробки, за семь лет владения зип не понадобился ни разу, стреляю регулярно. по поводу напильника -это касается абсолютно любого отечественного ружья (выбирать надо) , а гладкоствольной сайги это касается в не меньшей степени , если не в большей .
При правильно подобранных боеприпасах ТОЗ-106 работает надёжно. А главное его преимущество - возможность скрытого ношения как в любой сумке, рюкзаке, так и под одеждой, одним словом, настоящий обрез, "смерть председателю".
quote:Originally posted by Sedobor:
Все его преимущество это вес, размеры
и это главное и основное (для ружья на всякий случай)
если за этим не гнаться , то повторюсь в габаритах сайги есть куча ружей с которыми сайга и тоз "рядом не стояли"
quote:Originally posted by Ivolgun:
А главное его преимущество - возможность скрытого ношения как в любой сумке, рюкзаке
в смысле "транспортировки" )))
с тозом в рюкзачке или в сумке по пути : можно спокойно в кафе , в магазин , в общественный траспорт, пройти через весь город и никто не догадается, что у тебя с собой ружье.
quote:Originally posted by Sedobor:
А я глянул ссылку и понял, что 106 такой же кривой недопиленный кусок железа
Ну во-первых, у аффтара, Юры Черномора руки в равной степени и золотые и шаловливые. Его хлебом не корми, дай какую-нить оружию попилить.
Во-вторых, он и сам пишет, что ему достался отменно кривой экземпляр. Как будто специально подбирали, чтобы Юре не скучно жилось и было чем заняться. И потом написать нам об этом
.А вообще, в нашей например стрелковой тусовке ТОЗиков больше десятка. И все "прямые", вполне прилично работают "из коробки", описанных в статье косяков нет.
ТС очень "правильно" выбрал раздел, чтобы задать вопрос по Сайге. Пусть и в тандеме с ТОЗ-106
Далее - срачь, срачь и срачь... до бесконечности...
quote:Originally posted by topinambur:
ТС очень "правильно" выбрал раздел, чтобы задать вопрос по Сайге
А где ж ему было спрашивать? Может, в "Домашнем хозяйстве"?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А где ж ему было спрашивать?
Дык, в Сайге, блин!
Рысь-к снимает все вопросы компактна надёжна и 12 калибр.проблемно найти в продаже
стрелял из рыси - оружие мазохистов .
топикстартеру - взять сайгу 20 , короткую со складным прикладом , ствол цилиндр . а вес .... думаю вы не отличите 410ю от 20й по весу
quote:Originally posted by mara2107:
топикстартеру - взять сайгу 20 , короткую со складным прикладом
+100 . http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/20.html 655мм сложенная. Мощь возможности применения магнум патронов несоизмерима высока
quote:стрелял из рыси - оружие мазохистов .
топикстартеру - взять сайгу 20 , короткую со складным прикладом , ствол цилиндр . а вес .... думаю вы не отличите 410ю от 20й по весу
конструктор сделай сам
quote:Originally posted by PatriotRUS:
конструктор сделай сам
Как и тоз-106
quote:конструктор сделай сам
ну купите бенелли кто вам мешает ??
p.s. купил себе вторым ружом сайгу 12 - 12й только потому что гильз халявных много (сам снаряжаю) но это я по 50 патрон в неделю сжигаю ...
сайга 410 - есть масса воздушек гораздо эффективнее . а патроны на неё как я понимаю дороже 12го и 20го и достать порой труднее . а снаряжать самому 410 - у меня камрад снаряжает = пипец единственное это он на свинце экономит , но то копейки .
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
655мм сложенная.
Сейчас замерил - сложенная 640мм. Кстати, по ссылке, в каталоге ИЖМАШ и с весом врёт. У меня со снаряженным, присоединённым, пятиместным магазином и ремнём вывесила 3.300 кг.
Итого: Сайга 20 исп.04 длиннее Тозика всего лишь на 11см, и тяжелее(полностью снаряжённая) на 800грамм, что с лихвой компенсируется всеми достоинствами п\автомата против болтовика.
"<Сайга-20К> исп. 04 - карабин со складывающимся автоматным прикладом и цевьем из пластмассы.
Карабин снабжен блокировкой ударно-спускового механизма, позволяющей вести стрельбу только с откинутым прикладом.
Ствол укороченный, длиной 400 мм со сменными дульнвми насадками, прицельное приспособление - мушка-целик, с 8-местным магазином."
я почему про цилиндр писал - при желании поохотится моно накрутить удлинитель ствола - камрад такое на 12ю брал - нормальная вещь .
магазинный ружбай для самообороны самое оно - быстрее всего заряжается особенно если сравнивать с рысями и тозами 106
перемещено из Гладкоствольное оружие
quote:перемещено из Гладкоствольное оружие
... , а люди всё те-же quote:Originally posted by mara2107:
...
сайга 410 - есть масса воздушек гораздо эффективнее . а патроны на неё как я понимаю дороже 12го и 20го и достать порой труднее . а снаряжать самому 410 - у меня камрад снаряжает = пипец
Ну, в Питере пулевой барнаульский 410-й 21 рупь стоит.. Дробь-картечь 19.. Это дороже 12-го? Насчет более эффективных воздушек - крайне сомнительный тезис, тем более, что в нонешние времена мощную пневму уже особо не поюзаешь. А брать на нее разрешение как-то унизительно.
quote:Originally posted by mara2107:
перемещено из Гладкоствольное оружие
Опа.
Виталик на работу вышел. quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Разумеется, я предпочитаю что бы такое
quote:Без "удивлений" сайга очень хорошо стреляет до 100 метров пулей и до 60 дробью. (я про свою сайгу ) У некоторых и дальше.
писали в соответствующем разделе, даже несмотря на то что ДС написал что ружье СТРЕЛЯЕТ, а не ПОПАДАЕТ
.Зы. Я тут одного снайпера попросил сбить голубя с карниза 9-ти этажки(заброшенный завод), он перед этим так же как вы рассказывал о чудодальних выстрелах... Слился, сказал что очень далеко, совсем мне не поверил что это 27 м.
quote:Originally posted by Виталий А:
Я тут одного снайпера попросил сбить голубя с карниза 9-ти этажки(заброшенный завод)
Это не снайпер, это лузер.
quote:Originally posted by Виталий А:
сказал что очень далеко, совсем мне не поверил что это 27 м.
Пробы негде ставить.
quote:Originally posted by Виталий А:
Я тут одного снайпера попросил сбить голубя с карниза 9-ти этажки
Голубь - он же мелкий, сволочь такая.
Вот если-бы там корова сидела...
Или мамонт..
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Пробы негде ставить.
Сорри забыл после слова "снайпер" смайлик поставить.
Я тут читал откровения одного не последнего в Америке стрелка, правда там про нарезное было, но сама мысль правильная.
Идея в том что нужно выбрать мишень размером с убойное место предмета охоты, потом она ставится скажем на 10 м. и по ней последовательно производится 10-ть выстрелов, если 9-ть из них попали в "убойную" зону мишень отодвигается еще на 10-ть метров - опять стреляем 10-ть раз ... и так до того момента пока в "убойной" зоне будет менее 9-ти пробоин - предыдущее положение мишени и есть ваш предел расстояния. Учитывая что стрельба в статике и спокойной обстановке - требования не считаю завышенными.
Дяде Сереже предлагаю попробовать эту методику, причем начать сразу
с 60-ти метров quote:Originally posted by Виталий А:
предыдущее положение мишени и есть ваш предел расстояния.
По-моему странная методика. В разных случаях, но при одних и тех же вводных(ружьё,патроны,дистанция) могут быть разные результаты. Особенно на нарезном в дальних дистанциях, тем более серией из десяти.
quote:Остановился на ТОЗ-106 и Сайга 410К-03/04. Цели - наличие в пеших походах по лесам и сплавам по рекам, (а то сигнал охотника как-то уже не внушает спокойствия) , так же стрельба по банкам и может попутно охота на короткие дистанции если повезет.
Дико извиняюсь перед всеми форумчанами за частичный ОФФ. А такой вариант для ТС под вышеописанные задачи как Бекас 12(или 16) М РП-04(ствол 535, рукоятка) чем не подходит ? Бюджет тот-же, где-то десятка,Легкий, надёжный, сделан более чем прилично(кривые и мертвые от рождения тоз и сайга 410 курят), при желании можно докупить приклад и если совсем припрёт длинный ствол !
Знакомый купил "в походы"(РП-04, 12-ый), рад как слон и про нелепые поделки(410-ая, тоз, рысь) даже и вспоминать не желает, хотя мне в своё время весь мозг выел распросами про эти "образцы".
про 106 можно говорить ,что угодно
он ружье и по морде не даст
но по размерам и весу, его ни с чем сравнивать НЕЛЬЗЯ
у меня были оновременно -сайга 410К, помпа со стволом 510, сайга 20 и 106
106 - пушинка и малышка
остальные, это уже заметно крупное и тяжелое оружие...
п.с.
кста
с 106, в лес можно ходить с 3мя латунками и баночкой с порохом и дробью от витаминок и куском газеты для пыжей
снаряжается латунь, для него ,на коленке
сайга 410к- интересный ствол, но с ним хорошо сидеть на крылечке коттеджа, а не лезть на неделю в лес...
quote:с 106, в лес можно ходить с 3мя латунками и баночкой с порохом и дробью от витаминок и куском газеты для пыжей
снаряжается латунь, для него ,на коленке
Ещё кое-что забыли
А вообще БП-шниками и выживальщиками попахивает ! Не хотелось бы
все к тому
так что надо готовиться брат
п.с
а вобщет я забыл про мультитул с кусачками, к 106
дробь брать не надо
найденную проволку, а лучше гвозди кусаем по 1.5см, вместо дроби
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Опа.
...... и увидал запретное, чуть-ли не матерное в том разделе слово - САЙГА, а вокруг него почитателей её, по тамошним понятиям крамолу несущих. Однако запретный плод сладок и притягателен. И даже выслав смутьянов за пределы вотчины, мечется вкусивший тот плод по резервациям, ища успокоение амбициям своим, дабы излить на отшельников истину великую и непокалебимую .....
quote:Originally posted by Дядя Сережа:Опа. Виталик на работу вышел.
И даже выслав смутьянов за пределы вотчины, мечется вкусивший тот плод по резервациям, ища успокоение амбициям своим, дабы излить на отшельников истину великую и непокалебимую .....
Осиротел Виталик... Сопьётся теперь...
Да и немудрено, с ТАКИМИ амбициями, и без сайговодов
quote:Originally posted by koluchyi:
рукоятка) чем не подходит ?
Рукоятку лучше оставить героям боевиков, машинным самооборонщикам и самоубийцам. Таскать ружье пригодное для стрельбы только метров на 10 нерационально
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
По-моему странная методика. В разных случаях, но при одних и тех же вводных(ружьё,патроны,дистанция) могут быть разные результаты. Особенно на нарезном в дальних дистанциях, тем более серией из десяти.
Почему странная? Я описал только идею, в конкретном случае речь шла об африканских охотах, т.е. преимущественно стрельба с подхода, дальше можно варьировать условия стрельбы как угодно - стоя с рук, сидя с колена... главное в этой методике ПОСТОЯНСТВО РЕЗУЛЬТАТА. Если человек пишет о стрельбе дробью на 60 м. и при проведении такого теста попадает из 10-ти один или два раза... - мне кажется что это "удачный промах"
quote:Originally posted by Дядя Сережа:...... и увидал запретное, чуть-ли не матерное в том разделе слово - САЙГА, а вокруг него почитателей её, по тамошним понятиям крамолу несущих. Однако запретный плод сладок и притягателен. И даже выслав смутьянов за пределы вотчины, мечется вкусивший тот плод по резервациям, ища успокоение амбициям своим, дабы излить на отшельников истину великую и непокалебимую .....
Стих третий, том ...надцатый сказание о сайге?
quote:Originally posted by topinambur:
Сопьётся теперь...
Видно тема знакома вам не по наслышке?
Или у настоящего сайговода ПРОСТО нет других вариантов? quote:Originally posted by Виталий А:
Если человек пишет о стрельбе дробью на 60 м. и при проведении такого теста попадает из 10-ти один или два раза...
А я ещё раньше писал о стрельбе на 70-т метров и фото прикладывал, ну вы в курсе.
Стрелял серией из трёх, и все три выстрела подряд были бы убойными каждый по отдельности для гуся/глухаря. Больше палить я просто патронов зажмотил. quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
А я ещё раньше писал о стрельбе на 70-т метров и фото прикладывал, ну вы в курсе.
Извините я не припомню
quote:Стрелял серией из трёх, и все три выстрела подряд были бы убойными каждый по отдельности для гуся/глухаря. Больше палить я просто патронов зажмотил.
Убойная зона для глухаря/гуся составит примерно 15/20 см., если вы поразили на 70-ти метрах мишень означенного размера 2-3мя крупными дробинами - выстрел можно считать убойным, если же столько же дробин ПРОСТО попало в профиль тушки - это профанация, все ИМХО не кому не навязываю
.quote:Originally posted by Виталий А:
Дяде Сереже предлагаю попробовать эту методику, причем начать сразу с 60-ти метров
Спасибо за предложения
. Обойдусь как нибуть без этого. Ну а то что на этом расстоянии с десятка один-два касача улетает, так я не переживаю так сильно, куда уж нам до ваших стандартов.Вроде как Вас не ТОЗ-106 и не Сайга не интересуют. Так о чем разговаривать то в этой теме?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Вроде как Вас не ТОЗ-106 и не Сайга не интересуют. Так о чем разговаривать то в этой теме?
Так вроде вы начали тему о стрельбе на 60 и 100 м.? Это мне как раз интересно
Хотя к Сайге и ТОЗ она имеет такое же послесотое
отношение?quote:Originally posted by Виталий А:
Извините я не припомню
Освежим вашу "девичью" память.
Сайга-12, ствол вместе с насадком 725 мм. Газосброс. Получок. дробь "0"(45г.+3г. крахмал) . Расстояние 70 метров. С упора.
кружочки - 1-ый выстрел.
крестики - 2-ый выстрел.
снежинки - 3-ый выстрел.
Резкость 1,5 диаметра в сырой сосне.
Улетит глухарь после хотя бы одного выстрела из трёх?
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Улетит глухарь после хотя бы одного выстрела из трёх?
Павел, я упаси бог, не претендую на истину в последней инстанции, но вы очевидно невнимательно прочитали то, о чем я написал выше.
А именно стрелять нужно по мишени размером с убойное место(15/20 см), тогда все будет очевидно.
ИМХО резкость для 0 в 1.5 диаметра для крепкой на бой птицы (глухарь/гусь) - недостаточная, что скорее всего обусловлено большим расстоянием.
Я так же как и вы(чего уж там грешен ) проводил такие эксперименты, по трафаретам гусей (типографские листы, наклеиваются на основание...), все вроде бы было хорошо... на бумаге, а когда я отстрелял по мишени размером с убойное место - стало понятно что не так
К тому же на мой взгляд есть еще один немаловажный фактор, взять добычу. Как то битый(чисто) на поле в 40-45 метрах гусь полетел около 500 м. и упал в край тростника, мне чудом удалось его найти. Представьте себе сколько он пропланирует если его удастся зацепить на 70 м.? Такие эксперименты мне как то не очень.
quote:Originally posted by Виталий А:
Так вроде вы начали тему о стрельбе на 60 и 100 м.? Это мне как раз интересно
Хотя к Сайге и ТОЗ она имеет такое же послесотое отношение?
Перечитайте со страници 11 (я там свой первый пост в этой теме написал).
Потом пост 222 - начался разговор о дистанции (не мной), 9 постов про это (до 236-го), 3 моих и вроде все получили "ответы на вопросы".
Но потом модератор гладенького перенес тему в раздел сайга и участник под ником ВиталийА (пост 259) начал обсуждать дистанцию стрельбы по новой.
Прекращаем?
Вернемся к названию темы?quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Перечитайте со страници 11 (я там свой первый пост в этой теме написал).
Потом пост 222 - начался разговор о дистанции, 9 постов про это (до 236-го), 3 моих и вроде все получили "ответы на вопросы".
Но потом модератор гладенького перенес тему в раздел сайга и участник под ником ВиталийА (пост 259) начал обсуждать дистанцию стрельбы по новой.
Так я по моему сразу сказал, что это тема отдельных форумов, где и продолжил обсуждение... и заметьте без попыток переписать Писание и домыслов о том что я скучаю и по этой причине должен неприменимо спиться
quote:Прекращаем?
Я думаю что это будет невежливо по отношению к Павлу, одному из немногих, который еще помнит что такое конструктивный разговор.
Если ему это не интересно я готов умыть руки
Виталий,читаю я внимательно, и понимаю что убойное место(15/20 см) для глухаря/гуся неверно в случае дробового выстрела. Для пули да, для дроби нет.
А резкость 1,5 диаметра в сырой сосне, это примерно 2,5-3 в сухой доске. Никто никуда не улетит. Гарантия.
Я неоднократно бил сидячих гусей обычным патроном с двустволки, как правило с 50-60 метров. Если не попадал в шею/голову, а только в крыло/тело, то всегда успевал перекинуться и добежать до подранка. Даже с не сломанным, но травмированным крылом гусь подняться в воздух не может. Проверено не раз.
quote:Originally posted by Виталий А:
Так вроде вы начали тему о стрельбе на 60 и 100 м.? Это мне как раз интересно
Ну так кому так интересно - пускай откроет тему в разделе гладкоствольное оружие и назовет её примерно - " Дальность и убойность стрельбы из различного гладкоствольного оружия"
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну так кому так интересно - пускай откроет тему в разделе гладкоствольное оружие и назовет её примерно - " Дальность и убойность стрельбы из различного гладкоствольного оружия"
Ну вот наконец то и до вас дошло
Только не понятно почему вы не сделали этого сразу, а не в "что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04"?
quote:Рукоятку лучше оставить героям боевиков, машинным самооборонщикам и самоубийцам. Таскать ружье пригодное для стрельбы только метров на 10 нерационально
Так а как был определён круг задач у ТС ???
quote:"Цели - наличие в пеших походах по лесам и сплавам по рекам, (а то сигнал охотника как-то уже не внушает спокойствия) , так же стрельба по банкам и может попутно охота на короткие дистанции если повезет."
Вы знаете в "пеших походах по лесам и сплавам по рекам" мне тоз-106 как-то не внушал бы спокойствия
Конечно, я понимаю, что стрелять с рукояткой это пидзец, НО 16/12 как-то поуверенней + более вменяемый механизм перезаряда+ многозарядность( на ТОЗе магазин !!! на два патрона - плод воображения параноика, а на 4 патрона - это точно для получения геморроя в критической ситуации). Да и сайгу при прочих равных(цена, вес) лучше предпочесть 20/12 ! ВСЁ строго ИМХО.
Если ТС уверен, что одного-двух негарантированных выстрелов 20-го калибра ему будет достаточно - тогда ТОЗ. Если ещё хочется и на пострелушки с тренировочным калибром - тогда 410-ая.
Но лично бы я не потратил зелёнку ни на один из этих образцов.
quote:Originally posted by sergeygorobchenko:
Виталий,читаю я внимательно, и понимаю что убойное место(15/20 см) для глухаря/гуся неверно в случае дробового выстрела. Для пули да, для дроби нет.А резкость 1,5 диаметра в сырой сосне, это примерно 2,5-3 в сухой доске. Никто никуда не улетит. Гарантия.
Я неоднократно бил сидячих гусей обычным патроном с двустволки, как правило с 50-60 метров. Если не попадал в шею/голову, а только в крыло/тело, то всегда успевал перекинуться и добежать до подранка. Даже с не сломанным, но травмированным крылом гусь подняться в воздух не может. Проверено не раз.
Тут два нюанса "сидячих" "Для пули да, для дроби нет".
Я не зря написал что "строгость" описанного выше эксперимента считаю оправданной, опять же в виду паразитных факторов, которые могут появиться в охотничьих условиях и отсутствуют в эксперименте. К тому же, может это чисто моя ошибка , дробовой выстрел у меня всегда ассоциируется с выстрелом по подвижной цели, если идет речь о птице - то летящей.
Где то так.
Дык и я неоднократно подчёркивал, что с таких расстояний я беру исключительно сидячих глухарей и гусей.
quote:Originally posted by Виталий А:
Только не понятно почему вы не сделали этого сразу, а не в "что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04"?
Ну так перечитайте внимательно пост 222 и ответ пост 226. Тогда поймете почему и как это относится к вопросу - "что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04"?
quote:Originally posted by koluchyi:Но лично бы я не потратил зелёнку ни на один из этих образцов.
++100 ! 
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Ну так перечитайте внимательно пост 222 и ответ пост 226. Тогда поймете почему и как это относится к вопросу - "что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04"?
Зачем? Я и так знаю что дистанция уверенного выстрела из дробового охотничьего ружья 35 м. А вы развиваете тему "моя Сайга" стреляет на 100 и 60...
Да не сайга это стреляет и к теме выбора никакого отношения не имеет и вся разница в дробовом выстреле из ТОЗ-106 и "Вашей Сайгой" будет в прокладке ... между рюкзаком и затыльником