сайга для супруги - какая ?

п.с. в хозяйстве была 12к но не прижилась, подарил брату.

quote:

Originally posted by OO 32:

Хочет такое "чтобы не надо заряжать патроны в магазин по одному как в помпе, а присоединить магазин и можно уже стрелять"

А по теме - я бы своей даме купил 410. Выглядит прикольно и отдача несильная.

quote:

Originally posted by OO 32:

пока склоняюсь к 410к. Или может в 20м короткую посмотреть???

quote:

Originally posted by vlad357500:

Может, 7,62х39 ?

Думаю,что .223Рем было бы поинтересней.Отдача практически отсутствует,и в прицельной стрельбе поупражнятся можно. Мое ИМХО- Сайга МК-03 в .223REM.

quote:

Может, 7,62х39 ?

в 7.62 правда не на 39 а на 54 уже есть полуавтомат )))) но это мой, а выбираем супруге )

quote:

Еще не успела остыть предидущая тема - forum.guns.ru

спасибо буду читать.
просто с покупкой нарезного, из гладкого я оставил себе только тоз 63 для души. остальное раздарил друзьям и родственникам).
А у супруги будет первое свое ружье поэтому только гладкоствол.

OO 32 01-02-2011 21:32

quote:

есть кстати смысл подумать и о 12-м, потому как прицельная стрельба из ружья, тем более пулей, если речь идет о 410, может вызвать у женщин определенные проблемы. другое дело - садануть навскидку "ведром дроби", как тут принято говорить про двенашку.
МР-133/153 с увеличителем емкости магазина, имхо, будет оптимально.

12я была у нас. У супруги были проблемы с присоединением магазина (если забывала поставить затвор на задержку) да и тяжелое оно для нее. Помпу не хочет категорически.

quote:

Двадцатка. Ибо 410 при всем уважении в любой момент может потребовать приложения рук, в виде устранения клинов, печных труб, и т.д., прошу не обижаться владельцев 410, просто надежность в мужских руках или в женских, это разные вещи, и если мы на некоторые моменты можем вообще не обратить внимание, то у женщины они могут вызвать панику, особенно в кризисной ситуации.

только это и останавливает от 410. а так 410к было бы в самый раз.

valdod 01-02-2011 21:55

quote:

Originally posted by OO 32:

12я была у нас. У супруги были проблемы с присоединением магазина (если забывала поставить затвор на задержку) да и тяжелое оно для нее.

Единственный калибр среди Сайег, в которых проблема присоединения полного магазина решена заводом установкой горловины приемника... В остальных она и останется...
Разница в весе между приблизительно одинаковыми исполнениями Сайги в калибрах 12 и 20 - 200 граммов...

OO 32 01-02-2011 22:13

quote:

Единственный калибр среди Сайег, в которых проблема присоединения полного магазина решена заводом установкой горловины приемника... В остальных она и останется...

и в 410 тоже? Я думал там как на нарезном попроще, да и гильзы вроде металлические (из 410 стрелять не довелось)

Alexander Z 01-02-2011 23:31

подумайте насчет МР 153. Тот же полуавтомат, но при большом боезапасе остается более компактным - без торчащего рожка, хоть и с длинным стволом.

valdod 01-02-2011 23:37

quote:

Originally posted by Alexander Z:

подумайте насчет МР 153

Так... Не мешай человеку...
Вопрос задан в разделе "Сайга", а не в "Гладкоствольном..."

ДКБФ 01-02-2011 23:50

Моя супруга с удовольствием упражняется в тире из .410С,дочка предпочитает .410К. 12й не любят ни та,ни другая.

denis.k 01-02-2011 23:56

quote:

Originally posted by Alexander Z:

подумайте насчет МР 153. Тот же полуавтомат, но при большом боезапасе остается более компактным - без торчащего рожка, хоть и с длинным стволом.

Если ствол будет 510 еще туда сюда будет компактным дома,если длинее то моя жена в лесу его не развернуть быстро не прицелиться толком не хера не может - не женское ружо.

nigxtvolf 02-02-2011 12:14

quote:

Originally posted by OO 32:

Доброго времени суток уважаемым участникам.
Прошу совета. Супруга загорелась желанием иметь собственное ружье.
Предполагаться ружье использовать для самообороны дома, когда меня нет, и пострелушек (возможно практику.
Хочет такое "чтобы не надо заряжать патроны в магазин по одному как в помпе, а присоединить магазин и можно уже стрелять" те Сайга.

В один прекрасный момент она прицелится в вас,несовершайте ошибок ненадо ружя

Alexander Z 02-02-2011 01:03

quote:

Originally posted by denis.k:

Если ствол будет 510 еще туда сюда будет компактным дома,если длинее то моя жена в лесу его не развернуть быстро не прицелиться толком не хера не может - не женское ружо.

сдаюсь сайга 410

BEDUIN 02-02-2011 02:41

а я бы не стал мелочиться... - галошу на приклад надеть ей - и не больно будет... С12К

BEDUIN 02-02-2011 02:41

а я бы не стал мелочиться... - галошу на приклад надеть ей - и не больно будет... С12К

makar64 02-02-2011 03:09

MP-133 или короткая 20-ка (проще с патронами будет). С 12-ой будет стрелять офигеет(а она будет стрелять по-любому, а если магнумом то она его больше в руки не возьмет). ИМХО всетаки са 20к

Trailblazer 02-02-2011 08:21

ИМХО никакая. Не верю я, что обычная женщина(не СМ, не военнослужащая или спортсмен-стрелок) может эффективно применить оружие для самообороны. Только себе больше проблем создаст. Моя жена, например, вообще оружия боится. Не смог ее уговорить попробовать выстрелить из Сайги 223. К 12 калибру даже близко не подходит.
Но если уверены, что Ваша супруга сможет стрелять в человека, лучше взять 20К с коротким стволом 33 см. 12 калибр для самообороны избыточен, 410 мало эффективен.

OO 32 02-02-2011 09:33

quote:

Originally posted by nigxtvolf:

В один прекрасный момент она прицелится в вас,несовершайте ошибок ненадо ружя

)))) Такая возможность у нее есть и сейчас, где ключи от сейфа она знает, как зарядить любой из находящихся там стволов тоже. Поэтому стараюсь не злить )

Так что если хочет свое ружье то обязательно надо дать.

OO 32 02-02-2011 09:43

quote:

ИМХО никакая. Не верю я, что обычная женщина(не СМ, не военнослужащая или спортсмен-стрелок) может эффективно применить оружие для самообороны. Только себе больше проблем создаст. Моя жена, например, вообще оружия боится. Не смог ее уговорить попробовать выстрелить из Сайги 223. К 12 калибру даже близко не подходит.

Я придерживаюсь иного мнения, мой опыт говорит что женщины зачастую более жестоки и безжалостны, особенно если кто-либо угрожает ее ребенку.
Куда надо стрелять я жену научил, и тому что версия событий должна быть только одна тоже.

quote:

лучше взять 20К с коротким стволом 33 см.

не нашел такой ткните ссылкой если не сложно

Trailblazer 02-02-2011 09:46

quote:

Такая возможность у нее есть и сейчас, где ключи от сейфа она знает

Нарушаете правила хранения, однако. Доступ к вашему оружию должен быть только у вас. Если вдруг участковый зайдет проверить оружие в ваше отсутствие, предупредите, чтобы супруга ему сейф не открыла. Иначе у вас будут проблемы с ЛРО. Извиняюсь за OFF.

OO 32 02-02-2011 09:54

quote:

Если вдруг участковый зайдет проверить оружие в ваше отсутствие, предупредите, чтобы супруга ему сейф не открыла.

До сих пор в идиотизме замечена не была, закон об оружии знает.

Trailblazer 02-02-2011 09:56

quote:

не нашел такой ткните ссылкой если не сложно

Здесь обсуждалась
forummessage/43/351

Gluc 02-02-2011 09:57

quote:

для самообороны 410 мало эффективен.

А не просветите, почему он малоэффективен?

OO 32 02-02-2011 09:58

Спасибо

OO 32 02-02-2011 10:04

Спасибо за наводку 20К с коротким стволом 33 см это по моему именно то что нужно, вот где бы теперь в живую посмотреть? на сайте ижмаш такой нет. Только бу искать или есть в продаже?

Trailblazer 02-02-2011 10:17

quote:

OO 32

Не за что.

quote:

А не просветите, почему он малоэффективен?

100 раз обсуждалось. Коротко - дробовой заряд у 410 слишком мал для быстрой и результативной стрельбы "в сторону противника" в стрессовой ситуации. Точно выстрелить пулей на вскидку в экстремальной ситуации в быстро перемещающегося противника женщине будет трудно. Конечно, если женщина не стрелок-разрядник.

Trailblazer 02-02-2011 10:21

quote:

Только бу искать или есть в продаже?

Зверь редкий, но в продаже и новые встречаются. По крайней мере в Москве. Обычно легионовские.

OO 32 02-02-2011 10:26

Большое спасибо всем отписавшимся
Выбор сделан, осталось найти С20к со стволом 33 см в продаже.

Gluc 02-02-2011 10:27

quote:

дробовой заряд у 410 слишком мал для быстрой и результативной стрельбы "в сторону противника" в стрессовой ситуации. Точно выстрелить пулей на вскидку в экстремальной ситуации в быстро перемещающегося противника женщине будет трудно

Уважаемый Trailblazer, данные аргументы, на мой взгляд, сильно напоминают аргументы демагога, пытающегося даказать, что лежачий Х.. лучше стоячего.
Без обид.

Мазекин77 02-02-2011 10:43

Опять калибросраччч начался. Какая жене пондравица ту и покупайте. А капризными и любимые игрушки бывают.(эт про 410-й)

Shizakroid 02-02-2011 10:48

quote:

Originally posted by Gluc:

А не просветите, почему он малоэффективен?

потому что 410 отстаёт в плане надежности от 20 и 12.

Мазекин77 02-02-2011 11:04

Тада гранату лучьше))))

Gluc 02-02-2011 11:40

quote:

потому что 410 отстаёт в плане надежности от 20 и 12.

Тут на форуме висело объявление (щас не могу его найти), один товарищь из Ижевска предлагал посреднические услуги в приобретении Сайги прямо с завода. Качество и всё такое гарантировал. НО только в 410 и 12 калибрах, утверждая, что в 20 калибре надёжность и безотказность гарантировать не может, по этому с данным калибром не работает.

За чё купил, за то продал.

SiteCoolOff 02-02-2011 11:50

Смоллет - forummessage/241/51

Gluc 02-02-2011 13:12

quote:

Смоллет - forummessage/241/51

Да, спасибо.

Fakha 02-02-2011 13:16

Вы распечатайте фото сайёжек, именно распечатайте как фото ! и покажите!!!
Думаю в 410 будет самое то что надо, если зрение не хромает)))

SiteCoolOff 02-02-2011 13:20

Кстати, пока народ не расчухал и начался ржач, ТС, отредактируйте название темы -
сайга для супуги - какая ?

Таможня 02-02-2011 22:43

С горловиной и с практикой. Большинство женщин (которые этого действительно хотят) стреляют сразу - отдача не мешает, по крайней мере на 32гр. С20К имела бы смысл, если бы весила хотя бы на 500 - 700 гр меньше, а только из-за отдачи глупо(что мешает из 12к стрелять 28гр?) ИМХО.

Dead Cat 02-02-2011 23:03

quote:

Originally posted by Stayn:

У моей бывшей короткая двадцатка была, вроде нравилась ей... в итоге развелся.

ТС! Осторожнее!

BEDUIN 03-02-2011 12:39

Блин!
Да какая там на сайге-12 отдача-то? С резиновой калошей тем более?.. Правильно говорят: если Она хочет стрелять - такая "отдача" ей не помешает. А если мешает - значит что-то с изготовкой-прикладкой не так.

Kotone 03-02-2011 01:05

Эм... Я не супруга, конечно, но хотя бы тетка . И мой выбор - 410-К04, и как раз не в последнюю очередь потому, что с ней можно "повозиться" . Ну и компактность ее меня радует, не люблю здоровые пушки . Так вот мы с другом его Саежку и колупаем, мне нравится придумывать, как ее еще можно "навернуть" (вон, в тему про магазин от АК на Сайгу я влезла, там можно глянуть, чего напридумывала), ну и стрелять из нее, естественно, нравится. Практикой я, правда, не занимаюсь, так, развлекаюсь. С двенашки стреляла, ну, конечно, может, я хилая очень и, гм, негрузная , но мне не очень комфортно, выстрел контролировать сложнее.

Alexander Z 03-02-2011 01:07

дык всяких примочек для снижения отдачи - ояебу..

BEDUIN 03-02-2011 01:09

Ладно...

А моей супруге СВМ понравилась... я сам ох..л!... Вот уж чего не ожидал...

Mastor 03-02-2011 01:30

quote:

Да какая там на сайге-12 отдача-то? С резиновой калошей тем более?..

Для многих женщин вполне приличная...

Ceram 03-02-2011 01:51

Имхо конечно,но вопрос ТС чистый тролль.А троллю ответ :зайдите с супругой в оружейный магазин,что к рукам ей прилипнет то и купите.

vinni83 03-02-2011 02:29

ИМХО лучший калибр для девушки - .223 (или 7,62*39) почему -? отдачи нет, и надежность Сайги с ними стремится к абсолютной. А что касается того что по движущейся мишени с первого выстрела может и не попасть так оно может и к лучшему ??? (ой щас тапочки полетят
Насчет .410 если бы не проблемы с боеприсами она была бы идеальна но увы ... Хотя что Вам мешает разориться на 1 "дежурную" коробку настоящего Ремингтона или других хороших патронов ???

quote:

Блин!
Да какая там на сайге-12 отдача-то? С резиновой калошей тем более?.. Правильно говорят: если Она хочет стрелять - такая "отдача" ей не помешает. А если мешает - значит что-то с изготовкой-прикладкой не так.

Ага проблема как раз в том что с изготовкой - никак, я честно говоря сам когда первые разы 12-к пробывал просто от отдачи ох**вал, при весе под 90 и росте за 180 (потому как до этого только с мелкашки стрелял и хорошо надо сказать стрелял). Поэтому говорю еще раз - 12 кал. очень специфичен (особо по началу) и требует правильной работы с ним, для девушки далеко не оптимальный вариант. Лучше уж действительно тогда 20К.

------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Shizakroid 03-02-2011 03:09

quote:

Originally posted by Ceram:

что к рукам ей прилипнет

ага, бенелли какая нибудь тыщ за сто каак прилипнет

karaganda 03-02-2011 05:52

Да, мужики, ну вы молодцы. ТС спросил совета про ПЕРВОЕ оружие для жены, и только оптимисты или не знающие законов могут советовать

quote:

лучший калибр для девушки - .223 (или 7,62*39)

sad 03-02-2011 10:01

quote:

Originally posted by karaganda:
Да, мужики, ну вы молодцы. ТС спросил совета про ПЕРВОЕ оружие для жены, и только оптимисты или не знающие законов могут советовать

ТС ничего не писал о том, что оружие должно быть приобретено законно

karaganda 03-02-2011 10:09

quote:

ТС ничего не писал о том, что оружие должно быть приобретено законно

Это да, не додумал.

vinni83 03-02-2011 10:16

quote:

Да, мужики, ну вы молодцы. ТС спросил совета про ПЕРВОЕ оружие для жены, и только оптимисты или не знающие законов могут советовать

моим ПЕРВЫМ оружием была папина мелкашка...

Taraz999 03-02-2011 10:38

quote:

моим ПЕРВЫМ оружием была папина мелкашка...

Ну это получше, чем дедовский ОБРЕЗ

Тропик 03-02-2011 10:47

quote:

Originally posted by valdod:

Единственный калибр среди Сайег, в которых проблема присоединения полного магазина решена заводом установкой горловины приемника... В остальных она и останется...

В 20-ке нет такой проблемы, присоединяется беспроблемно.

OO 32 03-02-2011 10:48

quote:

ТС ничего не писал о том, что оружие должно быть приобретено законно

Ок. Ступил - оружие должно быть приобретено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО законно.
Поэтому только гладкое.

OO 32 03-02-2011 10:56

quote:

А троллю ответ :зайдите с супругой в оружейный магазин,что к рукам ей прилипнет то и купите.

Выбирать в магазине не зная нюансов эксплуатации считаю не приемлемым.
Вы купили то что первое к рукам прилипло?
Зачем тогда форум если не для того чтобы спросить совета?

Ceram 03-02-2011 11:25

Извините ,если обидел.Но логика женщин не поддаётся какому либо анализу.Я со своей ненаглядной пошел выбирать ей ,что-нибудь лёгонькое(её слова).Итог :Сайга -12к,на 410 ую взглянула и сказала- а чего у неё так странно магазин торчит,не красиво.ИМХО приведите свою супругу в ормаг и будете удивлены.С уважением...

OO 32 03-02-2011 11:29

Без обид.

Mastor 03-02-2011 11:34

quote:

Извините ,если обидел.Но логика женщин не поддаётся какому либо анализу.Я со своей ненаглядной пошел выбирать ей ,что-нибудь лёгонькое(её слова).Итог :Сайга -12к,на 410 ую взглянула и сказала- а чего у неё так странно магазин торчит,не красиво.ИМХО приведите свою супругу в ормаг и будете удивлены.С уважением...

Да, у женщин такое бывает.
Однако думаю что если с супругой первым делом попробовать пострелять, ну при возможности конечно, то велика вероятность того, что она сделает свой выбор не в пользу 12 калибра, ибо после первого выстрела наверняка придет понимание того что красота торчания магазина не главное...

Mastor 03-02-2011 11:47

Топикстартеру.

Я бы в таком случае как у вас:
1. Обязательно бы поискал возможность пострелять ей с разных калибров, патроны и выезд помогающей в данном вопросе стороне оплатил бы, это для понимания какой калибр ей комфортен.
2. Поинтересовался бы конкретными моделями карабинов на предмет надежности работы и их детских болезней, а так же доступностью и стоимостью боеприпасов разных калибров в местных магазинах.
3. Определился бы буду ли я эти детские болезни устранять дорабатывая напильником, а главное поинтересовался бы дотошно методами их устранения.
4. Конкретную модель выбирал бы в магазине, ранее определившись с калибром, по принципу что ей в руку ляжет, с обязательным скурпулезным осмотром каКчества конкретного приобретаемого девайса.
5. Оформил бы ее предварительно в охот обЧество.

Желаю вам удачи...

Ceram 03-02-2011 11:48

Не,моя настрелялась с тестем в своё время из всего,начиная от школьной пневматики заканчивая РПК. Так,что вроде понимала

Mastor 03-02-2011 11:51

quote:

Не,моя настрелялась с тестем в своё время из всего,начиная от школьной пневматики заканчивая РПК. Так,что вроде понимала

Вот где "собака порылась", тады фсе ясно.
Насмотрелась ранее, как красиво магазины торчат, а тут действительно некрасиво...

OO 32 03-02-2011 12:01

quote:

Топикстартеру.

Я бы в таком случае как у вас:
1. Обязательно бы поискал возможность пострелять ей с разных калибров, патроны и выезд помогающей в данном вопросе стороне оплатил бы, это для понимания какой калибр ей комфортен.
2. Поинтересовался бы конкретными моделями карабинов на предмет надежности работы и их детских болезней.
3. Определился бы буду ли я эти детские болезни устранять дорабатывая напильником, а главное поинтересовался бы дотошно методами их устранения.
4. Конкретную модель выбирал бы в магазине, ранее определившись с калибром, по принципу что ей в руку ляжет, с обязательным скурпулезным осмотром каКчества конкретного приобретаемого девайса.
5. Оформил бы ее предварительно в охот обЧество.

Желаю вам удачи...

Дельный совет
1. - пройдено 20, 16, 12 - нормально но из двудулок, так что калибр не критичен. Критична надежность и разворотистость
2. - за этим и создана тема
3. - не буду
4. - так и планируется
5. - в процессе

спасибо

Mastor 03-02-2011 12:17

quote:

Критична надежность и разворотистость

Ну с разворотистостью все просто, брать с коротким стволом, опять же поинтересовавшись, как конкретная модель стреляет пулей и дробью, к примеру по коротким моделям Сайги 410 были нарекания о проблемах с перезаряжанием при стрельбе дробью.

А по надежности тут действительно надо отзывы почитать, но лучше было задать вопрос сузив ряд моделей, ну допустим рассматривая конкретно короткие модели 20-К, 12-К, на предмет их качества и надежности сегодня.
Я к примеру когда брал свою Сайгу 12-С, их качество тогда было нормальным, тоже отзывы читал, выяснял этот вопрос, нареканий по ней не было и нет, работает как часы, однако какое качество сегодня это вопрос.

Mastor 03-02-2011 12:40

Добавлю несколько моментов.

Я лично брал себе Сайгу 410-К-02, для стрельбы пулей, заранее был наслышан о необходимости доводки. Свою такую доработал самостоятельно, статьи по доводке читал уже потом, удивляясь как все совпало с моими работами, работает как часы.
Причина выбора, 10 патронов в магазине и смешная отдача позволяющая при соответствующей наработке навыка стрелять бегло даже женщине.

Но в вашем вопросе наверное более близок вариант короткого 20 калибра, сам такого не имею, стрелял немного с 20 сайги, мне понравилось, отдача меньше чем у 12.
С патронами для 20-ки правда, не знаю как сейчас, а раньше выбор и цены были не такими как для 12-го калибра.
Еще у 12 без горловины есть особенность, а именно иногда с некоторым типом патронов, зависит от их длинны, трудно быстро пристегнуть магазин...

sad 03-02-2011 13:17

quote:

Originally posted by vinni83:
моим ПЕРВЫМ оружием была папина мелкашка...

друг из солнечной Сибири рассказывал, что ружье ему подарил участковый лет в 14
причем со вкладышем под 7.62*54 )
и ещё много чего рассказывал про оборот оружия в заМКАДье )

а я тут, блин, из пневматики с балкона пошмалять не могу

OO 32 03-02-2011 13:56

quote:

Еще у 12 без горловины есть особенность, а именно иногда с некоторым типом патронов, зависит от их длинны, трудно быстро пристегнуть магазин...

Это точно. Я уже писал, что у меня была 12к из первых выпусков. Присоединить магазин (если не на затворной задержке) у супруги не получалось.

Буду искать 20к со стволом 33 см.

valdod 03-02-2011 14:08

quote:

Originally posted by OO 32:

Буду искать 20к со стволом 33 см.

Тогда ознакомьтесь с мнением владельцев -
forummessage/43/271
forummessage/43/271
forummessage/43/271

Пымс 03-02-2011 15:39

quote:

Originally posted by Mastor:

Но в вашем вопросе наверное более близок вариант короткого 20 калибра, сам такого не имею, стрелял немного с 20 сайги, мне понравилось, отдача меньше чем у 12.

Однозначно меньше.
Жена брата пробовала стрелять из его 12-го и моего 20-го. Причем стрелять она умеет прилично. После отстрела магазина 70-го рекорда из моей 20-ки (почти пуля в пулю на 20 метрах) взялась за 12-й калибр (правда не рекорд - СКМ 12х70 тандем 32 грамма). Так аж охнула после первого выстрела...

valdod 03-02-2011 15:44

quote:

Originally posted by Пымс:

Однозначно меньше.

А по сравнению с 4 калибром еще меньше...
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным

OO 32 03-02-2011 16:51

quote:

Тогда ознакомьтесь с мнением владельцев -
forummessage/43/271
forummessage/43/271
forum.guns.ruhttps://forum.guns.ru/forummessage/43/500018.html[/B][/QUOTE]

Спасибо.
Прочитал неужели все так печально с работой автоматики????
Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

valdod 03-02-2011 16:59

quote:

Originally posted by OO 32:

Прочитал неужели все так печально с работой автоматики????Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

Так это я дал только отрицательные отзывы владельцев! Положительные не собираю
А среди всех обладателей короткого ствола это небольшой процент... Ну может немного больше, чем с обычной длиной

Спиннингист34 03-02-2011 17:05

quote:

Originally posted by OO 32:

Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

Слишком толсто тролите, здешний народ на эту дешевку не поведется.

OO 32 03-02-2011 17:15

quote:

Слишком толсто тролите, здешний народ на эту дешевку не поведется.

Хоть смайлик поставьте для порядка, если это шутка такая.

Спиннингист34 03-02-2011 17:33

АВлад 03-02-2011 17:56

quote:

Originally posted by valdod:
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным

Чтоб запустить 32г дроби из 12 калибра, насыпают в гильзу 2,2-2,3г Сокола, а чтоб запустить 32г дроби из Сайги-20 насыпают 1,7-1,8г того же Сокола.
Разница, однако.

АВлад 03-02-2011 18:01

quote:

Originally posted by OO 32:

Большое спасибо всем отписавшимся
Выбор сделан, осталось найти С20к со стволом 33 см в продаже.

Может стоит позвонить?

ООО "Легион"
Контактный телефон:
для оптовых покупателей (3412) 609-099
для частных лиц (3412) 609-137, 609-417
магазин (3412) 495-361
экспортный отдел (3412) 609-596

http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/about

vinni83 03-02-2011 19:36

quote:

А по сравнению с 4 калибром еще меньше...
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным

А при навеске характерной для для 20-го калибра Сайга 12 не потеряет самое важное качество при самообороне - надежность ??? В Феттер вроде 1.2 г кладут...

quote:

Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

а они разве отечественные бывают в 20-м калибре?

karaganda 03-02-2011 20:00

quote:

Надо начинать агитацию за короткую помпу ((((

А вот это весьма здравая мысль. А ещё лучше п/а с коротким пулевым стволом.

valdod 03-02-2011 21:02

quote:

Originally posted by АВлад:

Разница, однако.

Разница...
И разница в площади сечения ствола..
И в весе...

Таможня 03-02-2011 22:14

quote:

Originally posted by АВлад:

Чтоб запустить 32г дроби из 12 калибра, насыпают в гильзу 2,2-2,3г Сокола, а чтоб запустить 32г дроби из Сайги-20 насыпают 1,7-1,8г того же Сокола.Разница, однако.

Чтобы запустить 34гр из 12к насыпают 2,1 - так что Вы чего то путаете. Давление в 20-ке при Сокол 1,8 Х 32 знаете? - дробовой столб радуется отсутствию деформаций.

Таможня 03-02-2011 22:25

Для всех специалистов по отдаче:
Отдача ~ масса снаряда * скорость снаряда / масса ружья(т.е. от калибра не зависит вообще ни как), кто не согласен - вперёд к дяде Нобелю за премией. Если есть спецы, которые, при весе ружья далеко за 3кг разницу между 25гр и 28гр (для С12К вполне работоспособная навеска) сильно чуствуют, снимаю шляпу.

Пымс 03-02-2011 22:31

quote:

Originally posted by valdod:

А по сравнению с 4 калибром еще меньше...
Зарядите обе Сайги ОДИНАКОВЫМИ навесками - результат будет противоположным

А зачем одинаковые навески?
12-я тем и хороша, что навески побольше. А если навески маленькие - зачем 12-й, если есть 20-й, который тем и хорош, что навески поменьше?

Dynx 03-02-2011 22:51

quote:

Большое спасибо всем отписавшимся
Выбор сделан, осталось найти С20к со стволом 33 см в продаже.

Может стоит позвонить?

Осторожнее с легионом forummessage/43/646

sad 03-02-2011 23:33

до сих пор очень рад то му, что мне в свое время сказали
есть 12-й калибр, остальное нахрен
очень, очень рад

жена стреляла, всё устраивает
говорит, гораздо интереснее, чем из 410-го

valdod 04-02-2011 12:10

quote:

Originally posted by Пымс:

зачем 12-й, если есть 20-й, который тем и хорош, что навески поменьше?

По новой
Для меня ТРИ неоспоримых преимущества:
- отсутствие двух видов магазинов под разные патроны
- горловина приемника магазина
- автоматическая затворная задержка
А навески при этом те же...

Ну и несравненно больший выбор боеприпаса...

BEDUIN 04-02-2011 12:49

quote:

гораздо интереснее

- во! Люди П-О-Н-И-М-А-Ю-Т !!!

GTS 12 04-02-2011 13:02

Жена и Сайга...

Спиннингист34 04-02-2011 16:41

quote:

Originally posted by valdod:

- отсутствие двух видов магазинов под разные патроны

Два вида магазинов, это наоборот, преимущество двадцатки, а почему, я где-то здесь уже объяснял, но если надо, могу еще.

Mastor 04-02-2011 16:58

quote:

Жена и Сайга...

Ну ежели только приклад в подмышку, помниться так раньше из аркебуз всяких, пищалей да мушкетов стрУляли...

Пымс 04-02-2011 16:59

quote:

Originally posted by GTS 12:
Жена и Сайга...

Жена замечательная и сайга зачотная...
Но вот вместе как-то не так.

АВлад 04-02-2011 17:17

quote:

Originally posted by Таможня:
Чтобы запустить 34гр из 12к насыпают 2,1 - так что Вы чего то путаете. Давление в 20-ке при Сокол 1,8 Х 32 знаете? - дробовой столб радуется отсутствию деформаций.

Это Вы путаете. На банке Сокола написано 2,2-2,3г (в зависимости от партии) пороха на 35г дроби.
Мы не говорим о деформации дроби, разговор идет о том, такая же отдача у Сайги-12 или больше чем у 20-ки. Т.е. комфортнее 20-й калибр или нет.
Давление в 20-м больше, но навеска пороха меньше. Соотвественно и энергии выделяется меньше.

quote:

Для всех специалистов по отдаче:
Отдача ~ масса снаряда * скорость снаряда / масса ружья(т.е. от калибра не зависит вообще ни как)

А куда делась мощность заряда? А то по вашей формуле получается, что нет разницы сколько пороха насыпано в гильзу, 2г или 300г.
Дело не в калибре, дело в производимой энергии.
"Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше. Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача

Т.е. при одинаковых скорости, массе снаряда и массе оружия, НО при большем заряде, отдача будет больше.
Тянет на Нобелевку?
Сайги-12 у меня нет, но есть МЦ 21-12. Понятно что она не газоотводка, но отдача у неё ощутимо больше (32г дроби и там и там), чем у Сайги-20. Вес у них одинакий.

GTS 12 04-02-2011 18:03

Сомневаюсь, что будет столь реальная угроза в жизни жены топикстартера, что ей придется "самообороняться" с помощью оружия. Дай бог всем нашим женщинам, да и нам самим этого избежать. Но если абстрагироваться от реальности, то 12 калибр для самообороны- самое то! Чем больше масса снаряда(хоть дробь, хоть пуля), тем больше останавливающее действие. А это - важнейший показатель. Отдачу, как аргумент, следует поставить на самое последнее место в списке. При правильной вкладке(когда приклад не подмышкой, а хорошо прижат к плечу), любая отдача это- всего лишь толчок. А при не правильной- болевые ощущения, а возможно еще и синяк. Страшит возможность заработать синяк, сохранив жизнь!?

JIVCHIK 04-02-2011 18:11

Топикстартеру, моя жена выбрала как для охоты, так и для самообороны сайгу 12с (ствол 580мм)со складным прикладом, одеваешь галошу и всё окей стало после двух пострелушек. МРку и аналоги не признала. калибры меньше отдачу значительно не смегчают - не вижу смысла брать. Сейчас оформляемся на иж27ем штучный купленный здесь на сайте для охоты на птичку, можно спортивными патронами чтоб отдача была поменьше Если брать короткий ствол - на охоте не очень, если она на неё будет ходить. ЛЕГИОН не стали брать

BEDUIN 04-02-2011 18:33

quote:

сайгу 12с

- совершенно правильный выбор. У меня вот тоже - из всех гладких ружей что были - одна С12К и осталась. Остальные просто не выжили в наших условиях. Одно ржавело, другое трескалось... После знакомства с нашим лесом - снега по пояс, ледяной дождь со снегом... Всякое за шкирку сыпется... - сайга, при её брутальной конструкции - это ИМХО единственное, за что душа не болит и что не боишься поцарапать... И что жрёт всё подряд, ну и т.д. Она и на пострелушках и на охоте - злющая вещь. Примерно так.

Таможня 04-02-2011 22:38

quote:

Originally posted by АВлад:

Это Вы путаете. На банке Сокола написано 2,2-2,3г (в зависимости от партии) пороха на 35г дроби.Мы не говорим о деформации дроби, разговор идет о том, такая же отдача у Сайги-12 или больше чем у 20-ки. Т.е. комфортнее 20-й калибр или нет.

На заборе то же х... написано, а там дрова лежат. При нормальном способе снаряжения на 35гр в 12К будет вот так:
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Эти уже будут чуствоваться, но что то мне подсказывает что такого добиться на 20К просто не получится (если с головой дружить).

2,0 Х 32гр для 12к ~ 400м/с - тоже для 20к достичь не просто, при этом не знаю как для 20К, для 12К в плане отдачи это не патрон вообще - это капсюль - тоз106 стандартным патроном дерётся больше(по тому что легче).

Это что касается навесок, давайте дальше умничать не будем.

quote:

Originally posted by АВлад:

Давление в 20-м больше, но навеска пороха меньше. Соотвественно и энергии выделяется меньше.

Почему соответственно, я не понял. Если имелось ввиду для получения одинакового результата , например 32гр на 400м/с, так скажу по секрету: чудес, как и вечных двигателей не бывает - энергии на разгон для обоих калибров придётся потратить одинаково.

quote:

Originally posted by АВлад:

А куда делась мощность заряда?

Осталась во взрывотехнике .

quote:

Originally posted by АВлад:

А то по вашей формуле получается, что нет разницы сколько пороха насыпано в гильзу, 2г или 300г. Дело не в калибре, дело в производимой энергии.

А мы что, говорим о разнице хотя бы на порядок сопоставимой с массой снаряда? Посчитайте в % сколько для 32гр + п/к(раз точность любите) добавит 0,2гр (2,0-1,8) газов, даже если предположить что они все прямо полетят(погрешность снаряжения больше в несколько раз повлияет).
Пример: насадка с газосбросом(газы вылетают под углом ~ 135град.) отдачу если и снижает, я этого не ощущаю и не ощущают люди, которым давал попробовать, а там не 0,2 вылетает. По Вашему же выходит, что бы получить отдачу меньшую чем в 20к Сокол 1,8Х32, нужно всего лишь разгонять эти самые 32гр в 12К Рексом 2 (1,65Х32) - правда смешно .

Так что извините на Нобелевку ни как не тянет. Если уж искать чёрную кошку в тёмной комнате, надо ещё учитывать количество газов/воздуха перед снарядом в стволе - у 20К его будет меньше, это ещё отдачу снизит .

quote:

Originally posted by АВлад:

Сайги-12 у меня нет, но есть МЦ 21-12. Понятно что она не газоотводка, но отдача у неё ощутимо больше (32г дроби и там и там), чем у Сайги-20. Вес у них одинакий.

А причём здесь МЦ, если говорить о корректном сравнении, то сравнивать надо с Сайгой, при этом имея хронограф - муторно и не к чему, результат известен заранее.

BEDUIN 05-02-2011 01:39

quote:

"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)

- я вообще в 12к меньше 2.2г не сыплю - чтобы нормально гарантированно перезаряжалось. Да и сайге пох - она на гораздо бОльшие давления рассчитана. Пулей, особенно рекордом, пуля "стрела" - вот это она дерётся так дерётся...! А дробью - так - семечки. По сравнении с пулей - когда переходишь на дробь - вот где резкие отличия в отдаче...

АВлад 05-02-2011 15:42

Для Таможня

Не на заборе, на сарае.
Нормальный патрон это 2,2-2,3 Сокола на 32г дроби.
Резкость патрона 20к 1,7х32 в газоотводке 20к такая же, как у 2,3х32 в классике 12к, так что заводить разговор о скорости снаряда не в ваших интересах.
Энергии для разгона в 20к нужно меньше, потому, что объём канала ствола меньше. Энергия выделяемая большим кол-вом пороха тоже будет больше. Соотвественно и давление на орудие будет больше. Поэтому мощность заряда всегда была с нами.
Разница между навесками 1,7 и 2,2 больше 20%.
Мы ведь не о скорости дроби говорим, а о (условно говоря) скорости движения ружья.С каких это пор скорость полета ружья стали измерять хронографами?
Куды уже за премией-то бечь?

AAG 06-02-2011 11:22

Топик-стартеру:

Берите 20-й, самое оптимальное, имхо. Даже несмотря на то, что промышленные патроны реже встречаются, чем на 12-й.

BEDUIN 06-02-2011 17:15

quote:

Топик-стартеру:
Берите 20-й

... она с ней войдёт во вкус, и потребует 12к.

Таможня 08-02-2011 13:17

quote:

Originally posted by АВлад:

Нормальный патрон это 2,2-2,3 Сокола на 32г дроби.

Да ну, Вы патроны для 12К когда нибудь заряжали?

quote:

Originally posted by АВлад:

Резкость патрона 20к 1,7х32 в газоотводке 20к такая же, как у 2,3х32 в классике 12к, так что заводить разговор о скорости снаряда не в ваших интересах.

Ага, а земля плоская.

quote:

Originally posted by АВлад:

Энергии для разгона в 20к нужно меньше, потому, что объём канала ствола меньше. Энергия выделяемая большим кол-вом пороха тоже будет больше. Соотвественно и давление на орудие будет больше. Поэтому мощность заряда всегда была с нами.

Извините конечно, но закон сохранения энергии - это школьная программа. После подобного спорить не о чем, рассуждайте про армию и самооборону - это у Вас лучше выходит.

Сайга

сайга для супруги - какая ?