Сайга

Молот 12 и Сайга Легион на охоте

Фогиль 20-10-2010 11:10

Доброе время суток, купил себе два года назад Моссберг 500А помпа ствол 500мм.
Оружие было нужно для самообороны и по банкам стрелять, но год назад увлекся охотой на среднего и крупного зверя и честно скажу мне лично Моссберг как оружие для охоты не понравился, встал вопрос о покупке второго ствола, лицензия на руках начал голову ломать. Классику как-то сразу не рассматривал и остановился на двух стволах,
Сайга 12 легион в обвесе СВД ствол 580мм. или Молот 12 ствол 680мм.
Сразу скажу, что хоть Сайга и Легион, но мне показалась, что Молот собран лучше.
Ребят, не ругайте сильно, наверно вас достали с такими вопросами и отдельная просьба,
кто ходил на охоту Кабана, Волка или Лося с этими агрегатами как они себя показали, СПАСИБО.
Tushisvet 20-10-2010 11:31

А чем вам не нравится попма с коротким стволом для пулевой охоты?
Фогиль 20-10-2010 12:25

Как сказать в момент взвода затвора сбивается прицел, ездили на волка был бы у меня автомат привез домой две шкуры, а так второй ушел, я больше картечью стреляю чем пулей и хотел ствол длиннее и еще вдруг на птицу захочется сходить тут тебе и дульные насадки, а на Моссберг ствол цилиндр и не, что на него не поставишь.
Как говорится хочу одной покупкой двух зайцев.
Фогиль 20-10-2010 13:36

Да еще, давно хотел клон калаша в сейф поставить осталось выбрать.
Bush68nov 20-10-2010 16:03

Да что ж тут посоветуешь то?!
Что в "руку ляжет", то и берите. Сайга полегче, соответственно,у Вепря отдача комфортнее. И там и там возможно потребуется "доводка до ума",на Молоте менее вероятно(ИМХО).Пулей стреляют оба экземпляра отменно, за редким исключением. Картечью-х.з. не практиковал, все мои охоты пока по перу. На стрельбище бой картечью не понравился, разброс приличный, правда уже не помню, на каком сужении и какой картечью...
Длинный Вепрь продаётся со сменными сужениями(цилиндр, чок,получок).К Сайге придётся покупать-подбирать, если ошибся счас поправят..
ShtroffRus 20-10-2010 19:33

quote:
К Сайге придётся покупать-подбирать, если ошибся счас поправят..

Нет не ошибся.

Если ТС остановиться на Сайге от легиона, то у них тоже есть модификация со стволом 680мм. Только у Сайги приклад к такому стволу идёт или не складной или складной (голая железная рамка), а у Вепря только складной.

ПС Владею Сайгой 680мм приклад СВДС пластик, всем доволен

Фогиль 21-10-2010 11:53

Спасибо Мужики, и последнее, я на Моссберг, покупаю только Главпатрон и не разу осечки не было, а какой патрон лучше к Сайге или Молоту.
ShtroffRus 21-10-2010 15:30

у меня ест все
Дядя Сережа 21-10-2010 15:33

quote:
...... а какой патрон лучше к Сайге или Молоту.

Магазинные подберете по стволу и своим требованиям. Только ИМХО не РЕКОРД. Практически постреляв разными патронами, многие переходят на самокрут, сделанный гибридом разных патронов. Или берется за основу какой-то заводской и модернизируется под свои задачи. Многие просто подбирают заводской и только его пользуют. Не факт, что хороший патрон для одной сайги - так-же будет хорош для другой, ну а об предпочтениях владельцев вобще сотни вариантов.
Дядя Сережа 21-10-2010 15:39

quote:
ShtroffRus

Усть у тебя всЁ будет и пУсть тебе за Это н-и-и-чего не будет!!!
ShtroffRus 21-10-2010 18:07

quote:
Усть у тебя всЁ будет и пУсть тебе за Это н-и-и-чего не будет!!!

Золотое пожелание, жаль что я больше не госслужащий))

Но действительно кушают все и не запинаются СКМ, Феттер, Главпатрон, Maglia, КЗОРС, ТПЗ (Wolf), Safari и конечно самокрут

andrej zed 21-10-2010 23:33

quote:
Сайга 12 легион в обвесе СВД ствол 580мм. или Молот 12 ствол 680мм.

Можете пополнить список либо коротким вепрем либо сайгой 030.
Обьясню как владелец сайги 030 ,что удлинить короткую проще нежели укоротить длинную, насадки к вепрю на форуме появились всех видов и мастей ,к сайге и не пропадали(про соосность думаю уже прочитали).
Вепрь по сбитей но сайга полегче, для меня было удивление работа предохранителя на вепре-практически бесшумно в сравнении с сайгой, на охоте по зверю это важно.
По перу длинный ВПО работать конечно будет интересней остальных, особенно магнумом, но хождение через заросли затруднительно немного(по первости накрутил на свою сайгу удлинитель, чтоб картечь поинтересней летела, так пробираться через густые заросли умаялся слегка, постоянно приходилось брать в руки, а вес у нее с колиматором и патронами не самый маленький).

Выводы делать Вам, почитайте эти темы
https://forum.guns.ru/forummessage/60/228194.html
середине обсуждение про пригодность и удобство на охоте
А эту наверно уже видели
https://forum.guns.ru/forummessage/43/442803.html .

sever14rus 22-10-2010 05:43

Охочусь с Вепрем 12 со стволом 680,по перу работает хорошо, из крупного пока что только северный олень, стрелял пулей полева 3 и картечью 8.5 и тем и тем струляет отлично, минус тяжёлый долго его не потаскаеш хотя я с трехточкой по 30 км ходил.
Фогиль 22-10-2010 11:41

Спасибо andrej zed, реально ты прав по длине ствола, я определился Молот с 520 стволом для пули самое то, а дробь и картечь через насадку. Что касается веса Молота зимой снегоход, летом УАЗ, да и Молот мне кажется лучше собран, что сказать пулемет есть пулемет. Моссберг оставлю для самообороны помпу все таки быстрей в боевое положение привадить, а то пока магазин упакуешь.

P.S. andrej zed, судя по твоей визитке ты на Балтике служил я тоже, БДК Калиненград 1999-2010 порт приписки г. Балтийск.

dimitch 22-10-2010 16:52

quote:
Originally posted by Фогиль:

Молот с 520 стволом для пули самое то, а дробь и картечь через насадку.



Вепрь и 520мм ствол = - насадки (или мудрить с переходником). Берите 430мм, не пожалеете. Пули на 50-60 метров летают отлично, для пера носить в кармане удлиннитель или поличок.
andrej zed 22-10-2010 17:57

quote:
БДК Калиненград 1999-2010 порт приписки г. Балтийск.

quote:
Калиненград

Клининград (смайлик)
Там сейчас командиром мой курсант, из ходовых он один пока не умер. (БДК)
Приятно родственную душу встретить.
По теме, если мудрить с насадкой для 205-01 то внешне будет очень на любителя.
https://forum.guns.ru/forummessage/48/696198.html
В свое время тоже голову ломал ,что взять ,остановился на этом варианте
https://forum.guns.ru/forummessage/241/515900-21.html
Пока не пожалел. Удачи в выборе.
alexto 22-10-2010 19:29

Сайга нормальный ствол, хотя на любителя. СВД - интереснее 8-)
Таможня 22-10-2010 20:31

quote:
Originally posted by dimitch:

Вепрь и 520мм ствол = - насадки (или мудрить с переходником). Берите 430мм, не пожалеете. Пули на 50-60 метров летают отлично, для пера носить в кармане удлиннитель или поличок.


Не устаю повторять вот же долбо2,71бизм неужели нельзя выпускать 540мм с возможностью использовать насадки, коммерсанты блин.

Фогиль 23-10-2010 13:26

andrej zed извини опечатка время службы 1999-2001, кто на Калининграде сейчас командир не знаю тогда, я служил был Капитан второго ранга Гонтковский, а командир дивизиона десантных корабле Капитан первого ранга Дроздов.

А по поводу ствола надо мной друзья смеются, говорят не:уй в лесу с пулеметам делать
бери, мол МЦ 21-12 или Stoeger, а я много раз слышал, что кто из 12 Сайги или Вепря стрелял не с чем не сравнимое удовольствие вот и загорелся, а через 2 года возьму лицензию на нарезное тут я уже давно определился Вепрь супер 308.
Вепрь супер 308 с оптикой на крупного зверя, Молот для птицы оставлю, Моссберг 500А для самообороны вот и будет у меня арсенал моей мечты.

Мужики мое личное мнение оружие должно внешне владельцу нравится, Молот 680 сильно длинное, а 430 выглядит как АКСУ ментовской,
мне лично очень внешне понравился Молот с 520стволом.
А если подскажите как прямо на завод заказ разместить завод вед долгое время не работал, что и как там кто знает может номер телефона волшебный есть заранее спасибо хотелось бы Молот 520 с прикладом от СВД сам делать не хочу руки не из того места растут.

Таможня 23-10-2010 22:34

Для птицы(т.е. для дроби) и без насадок? - Странный выбор ИМХО.
mefistofel 24-10-2010 03:04

quote:
Для птицы(т.е. для дроби) и без насадок? - Странный выбор ИМХО.

+1
quote:
Не устаю повторять вот же долбо2,71бизм неужели нельзя выпускать 540мм с возможностью использовать насадки, коммерсанты блин.

+1000, удивительное своей непрдуманностью решение производителя
Роман13 24-10-2010 09:03

Бери Сайгу 12С, ствол 680мм, с дульными насадками, не пожалеешь. Короткий ствол на охоту нет смысла, гуся не завалишь, если только мелкого зверя типа белки с 8 метров или утку, если близко подпустит.
Дядя Сережа 24-10-2010 12:02

quote:
Короткий ствол на охоту .....

+ удлиннитель, + (например) супергусь или парадокс. В различных вариациях. Валына на все случаи жизни. А вот с длинным стволом эти вариации ......

mefistofel 24-10-2010 12:07

quote:
если только мелкого зверя типа белки с 8 метров

ага пулей ) еще расскажите что 430мм пулей не стреляют )
Подвох04 24-10-2010 17:49

Длина ствола играет такую же роль, как яйца у танцора (хорошего или плохого).
Я начинающий охотник и вот мои трофеи Сайга Легион-ТАКТИКА 12К 330мм
click for enlarge 1080 X 1920 846,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 959,3 Kb picture
Таможня 24-10-2010 20:37

quote:
Originally posted by Роман13:

Бери Сайгу 12С, ствол 680мм, с дульными насадками, не пожалеешь. Короткий ствол на охоту нет смысла, гуся не завалишь, если только мелкого зверя типа белки с 8 метров или утку, если близко подпустит.


Добыть и с коротыша получится, а "завалить" - нужен ствол не меньше метра . Специалисты блин .

Фогиль 25-10-2010 07:34

Мужики стоп мне в магазине продавец сказал, что пламя гаситель снимается и накручивается насадка 200мм. получается ствол 700мм. по-моему на птицу самое
то поправите меня если что.
Фогиль 25-10-2010 07:43

Мужики стоп, мне в магазине продавец сказал, что пламя гаситель снимается и накручивается насадка 200мм. получается ствол 700мм. по-моему на птицу
то, что нужно поправите меня если что.
andrej zed 25-10-2010 11:01

quote:
Мужики стоп, мне в магазине продавец сказал, что пламя гаситель снимается и накручивается насадка 200мм. получается ствол 700мм. по-моему на птицу
то, что нужно поправите меня если что.


На 205 01 он не съемный, в моем посте на первой странице Вашей темы есть ссылка на переходник для насадок к этой модели.
Продавцу за незнание - Расстрел...
Фогиль 25-10-2010 11:59

andrej zed СПАСИБО !!! Я видел ссылку которую ты отправлял но в магазине продавец сказал на Сайге откручивается значит и у Вепря тоже, в магазине лежал с длинным стволом 680 без пламя гасителя не мог проверить.
Ну, что придется 680 брать и пофиг на все. Два коротких гладких ствола мне в дома
не к чему.
Фогиль 25-10-2010 12:47

Вот и определился с чего начал тем и закончил всем СПАСИБО.
Инициатор 25-10-2010 12:55

Зайчега жалко...
Подвох04 25-10-2010 13:55

quote:
Зайчега жалко...

Ооочень жалко, особенно когда он заканчивается на сковородке с луком , под сметаной....

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Дядя Сережа 25-10-2010 16:05

Ещо неделька и тоже буду разогревать сковородку под зайСа
ALVAER 26-10-2010 22:54

quote:
Фогиль
Вы чуть выше спрашивали про патроны, так вот темка, специально созданная для Саёжных боеприпасов https://forum.guns.ru/forummessage/43/592073.html

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

walera 27-10-2010 01:04

quote:
Originally posted by Роман13:
Бери Сайгу 12С, ствол 680мм, с дульными насадками, не пожалеешь. Короткий ствол на охоту нет смысла, гуся не завалишь, если только мелкого зверя типа белки с 8 метров или утку, если близко подпустит.

Ничего подобного, на 35 метрах птица из 12 К берётся без проблемм, даже с цилиндром.

Фогиль 27-10-2010 10:27

Мужики да я уже определился, Молот 680 стволом поговорил, как мне показалось
с умными людьми и вот, что они говорят 12-76 патрон мощный, а база у Молота от пулемета это три боевых упора ресурс у Молота в два раза больше чем у Сайги
и качество сборки, один владелец Молота мне так сказал я как из магазина забрал год назад настрелял больше пол тысячи и не разу не чего не пилил не шкурил не магазины не узлы самого Молота и стволы их хвалят в отличии от Ижевских.

P.S. Поправьте если, что не так мне наговорил.

Bracosha 27-10-2010 12:14

quote:
Originally posted by Фогиль:
Мужики да я уже определился, Молот 680 стволом поговорил, как мне показалось
с умными людьми и вот, что они говорят 12-76 патрон мощный, а база у Молота от пулемета это три боевых упора ресурс у Молота в два раза больше чем у Сайги
и качество сборки, один владелец Молота мне так сказал я как из магазина забрал год назад настрелял больше пол тысячи и не разу не чего не пилил не шкурил не магазины не узлы самого Молота и стволы их хвалят в отличии от Ижевских.
P.S. Поправьте если, что не так мне наговорил.


На вкус и цвет все фломастеры разные, бери, что в руку ляжет.
ALVAER 27-10-2010 18:26

У меня 030-ка (Сайга 12к исп. 030), доволен вполне. Так вот, по-моему, оба ружья суть братья-близнецы. Есть мелкие нюансы в исполнении и дизайн чуть-чуть отличается; а так, да, бери, что лучше из них в руки ляжет. Ещё лучше будет, если заранее попробывать пострелять из обоих карабинов. З.Ы.: созвонитесь с земляками с Ганзы и, прикупив разных патрончиков, съездийте с ними на стрельбище (или в ближайший овражек).

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Сизиф 27-10-2010 18:36

Сегодня стрелял из короткого вепря на 50м. Пули легли в лист фомата а4.А вот картечь разочаровала. Что на 50м, что на 35 долетает 2 картечины. Стрелял с удлинителес саёжным 200мм , цилиндр.
acar 27-10-2010 23:02

Маленький нюанс по длине ствола: в 12-м калибре снаряд получает полное ускорение на длине ствола 450 мм, т.е. 430 ствол с любой из насадок полностью разгоняет снаряд, снижение скорости из 430 относительно того же 520 около 10 м/с (т.е. ничто), так что уравнение про точность=длинна ствола работает при использовании медленных порохов или дымного (надеюсь использовать последний не собираетесь).

Сам имею Вепрь со стволом 430мм+ижевский парадокс от Сайги 70мм, патроны собираю сам (пуля гризли+Сокол), на 50м стрелять не интересно (пули в одну дырку пролетают часто), сейчас начал тренировать на 100м.

mefistofel 28-10-2010 12:18

quote:
использовании медленных порохов или дымного

а все пороха в гладком оружии в сравнении с нарезными очень быстрые(даже те что мы медленными зовем)
acar 28-10-2010 11:25

В продолжении темы, снаряжаю 2.3 сокола на 36гр пулю через войлок и платиковый пыж-абтюратор, с пламягасителем была видна приличная вспышка и глушило при выстреле, с парадоксом вспышка почти пропала, да цвет у нее не яркий желтый, а как из газовой горелки с синевой, и звук стал намного комфортнее.
Сизиф 28-10-2010 14:12

quote:
Originally posted by acar:

парадоксом вспышка почти пропала,



А как парадокс влияет на картечный выстрел? Летит нормально? Сегодня звонил в ормаг есть насадка 192мм 0.75 и парадокс есть. Хотелось бы что нибудь универсальное, под пулю-картечь.
acar 29-10-2010 12:40

quote:
А как парадокс влияет на картечный выстрел?

говорят раскидывает, но я картечью не стреляю, осталось 2 патрона, попробую. Дробь через него летит, но только не контейнерная, снарядил сейчас 15 патронов единицы 43гр. на 2.2 Сокола, проверю кучность.

mefistofel 29-10-2010 12:47

quote:
В продолжении темы, снаряжаю 2.3 сокола на 36гр пулю через войлок и платиковый пыж-абтюратор, с пламягасителем была видна приличная вспышка и глушило при выстреле, с парадоксом вспышка почти пропала, да цвет у нее не яркий желтый, а как из газовой горелки с синевой, и звук стал намного комфортнее.

а это вы ствол удлиннили - а чем длиннее ствол - тем меньше дульное давление(газы догорают теряя силу и температуру).. поэтому и потише при более длинном стволе и вспышка меньше.

но вообще вспышек быть не должно особо.. попробуйте пыжи типа био, они олично под пулю идут или сделайте био сами оборвав лепестки дрбового пк оставив обтюратор с аммортизатором

acar 29-10-2010 09:58

quote:
а это вы ствол удлиннили

Вы если прочтете мое предидущее сообщение, поймете, что я пишу о том же, пыжи именно такие и использую. Вспышка стала не желтая, как была с пламягасителем, а скорее с синевой, почти прозрачная, скорее это остатки масла от осаленного пыжа (который кладу на био) догорают так.

strelok639 31-10-2010 12:44

НАсчет охоты с вепрем 12 L - 430 мм, могу сказать , что ну не удобен он для ходовых охот и длина ствола маленькая,
сайга L 680 , как мне кажется более предпочтительна для охоты. более уневерсальна. Вепрем только пулями стрелять.
Подвох04 31-10-2010 17:42

Лично мне с короткой Сайгой 12К 330мм + супергусь 190мм на ходовой охоте было очень удобно лазить по тайге ( с кустарником, буреломами, бурьяном).
а вот результат одного зайку поднял - одного взял.
click for enlarge 1920 X 1080 947,2 Kb picture
strelok639 31-10-2010 18:24

Я просто сказал свое мнение, каждому свое,
мне сайга 12с показалась более удобной чем вепрь 12.
Dray 31-10-2010 19:17

quote:
Originally posted by strelok639:
НАсчет охоты с вепрем 12 L - 430 мм, могу сказать , что ну не удобен он для ходовых охот и длина ствола маленькая,
сайга L 680 , как мне кажется более предпочтительна для охоты. более уневерсальна. Вепрем только пулями стрелять.

Так может и стоит сравнивать вепрь L - 680 с сайгой L - 680??

strelok639 31-10-2010 20:22

САйга , по моему мнению легче.
Вепря 12 L 680 мм у меня нет.

Сайга

Молот 12 и Сайга Легион на охоте