Сайга

По парадоксам к Сайге 410

hvl0 23-01-2010 12:16

У меня вопрос к владельцам Ижевских парадоксов.

У меня на длинном парадоксе шаг нарезов = 1000 мм (длина нарезов 125 с изгибом 45 градусов, т.е. 360/45=8, 125*8=1000).
Хотел для оболочки под заказ изготовить парадокс с меньшим шагом резьбы, но наткнулся на эту тему:

quote:

forummessage/43/424

Резьба 15х0.75 левая 20мм длина. Длина общая 75мм. по нарезам 45мм.
Шаг нарезов ~ 500мм. Диаметр по нарезам 10.2 по полям 9.5 (у меня).


Получается, что даже изготавливать ничего не надо.
Весь поиск измучил - ничего с цифрами кроме этого сообщения нет.
Подскажите, пожалуйста, у кого есть короткий парадокс, какой там шаг нарезов?
Ilias 23-01-2010 13:25

Есть вот такой, ижевский, заводской.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3744

Шаг нарезов у него вроде 450мм.

hvl0 23-01-2010 14:03

quote:
Originally posted by Ilias:
Есть вот такой, ижевский, заводской.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3744

Шаг нарезов у него вроде 450мм.

А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе или замерить длину нарезной части и выложить фото, чтобы были видны нарезы с двух сторон, наподобие такого:

514 x 532

hvl0 23-01-2010 16:27

И еще один вопрос:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?
Ilias 24-01-2010 16:04

Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)
quote:
Originally posted by hvl0:
А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе

Научите, как это сделать.
Фото чуть позже.
quote:
Originally posted by hvl0:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?

Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.
hvl0 24-01-2010 21:12

Длина нарезной части 125 мм. Дальше нам необходимо узнать, через какое расстояние нарез сделает полный круг (360 градусов). Следовательно, нам нужно узнать, на сколько градусов "повернулся" нарез за расстояние 125 мм.
Посмотрите на мою картинку:

514 x 532

2 нареза образуют угол 90 градусов (прямой угол) относительно входа в нарезы за 125 мм. Следовательно, делим этот угол пополам. Получается, что нарез за 125 мм сделал оборот на 45 градусов.
Далее дело техники: 360 градусов/45 градусов=8 частей по 125 мм образуют полный круг. Следовательно, 125мм*8частей=1000 мм (шаг нарезов).

Естественно, что это не точные вычисления, а приблизительные. Но мне бы понять хоть приблизительно, насколько отличается шаг нарезов на коротком и длинном парадоксе.

Исходя из этого, можно будет подбирать материал пули, чтобы ее не срывало с нарезов.
И понимать устойчивость пули, исходя из полученного от нарезов вращательного движения (угловой скорости, влияющей на гироскопическую устойчивость в полете).

Ilias 24-01-2010 23:41

Фото парадокса. Лучше не получается.
click for enlarge 939 X 948 35,2 Kb picture
По памяти: длинный парадокс 410-й шаг 950мм, короткий - 450мм. Читал где-то здесь на ганзе.
hvl0 25-01-2010 12:37

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм - даже ничего под заказ точить не придется!
click for enlarge 939 X 948 50,1 Kb picture
180градусов/4 нареза=45 градусов один нарез.
360градусов/45градусов=8 частей до полного оборота
Длина 1 части = 60 мм
8частей*60мм=480 мм шаг нареза.
ПашаАБАКАН 25-01-2010 02:15

quote:
Originally posted by hvl0:

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм - даже ничего под заказ точить не придется!


Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу.
hvl0 25-01-2010 09:27

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу.

Не отдам - он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.

Ilias 25-01-2010 10:28

quote:
Originally posted by hvl0:
он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.

А зачем тогда возиться с полуоболочкой?
hvl0 25-01-2010 15:15

На правах теоретических измышлений
Свинцовая пуля очень мягкая, по этому мы не сможем придать ей большую угловую скорость - будет срываться с нарезов.
Если ставится самоцелью приблизиться к угловой скорости нарезного оружия (со всеми вытекающими характеристиками), то необходимо пулю оболочить - тогда ее реально сильно "закрутить", т.к. оболочка не даст сойти пуле с нарезов.
Вот в этой статейке есть немного цифр по шагу нарезов и стабилизации пуль:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
"Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы."
Многое еще зависит от формы пули: короткая с центром тяжести ближе к носику - легче стабилизировать. Естественно до таких величин добраться практически нереально, но приблизиться можно попробовать.
Вот как шла эволюция пули в патроне 5,45х39, для улучшения ее стабилизации (Картинка взята здесь: http://www.cneat.ru/bullet-2.html ):
136 x 257
Тут табличка рекомендуемых шагов нарезов для разных калибров:
www.ada.ru
Если продолжить эту табличку для .410-го - получим приблизительно 400-500 мм. и массу 400-500 гран.
Для примера данные по шагу нарезки на нарезных образцах гражданского оружия:
www.ada.ru
526 x 480

Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):
www.ada.ru

327 x 595

В этой статье:
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
использовался короткий парадокс с шагом 450 мм (табличное значение 200 м/с = 450 об/сек подтверждает это):
"И вот, наконец, с полгода назад в магазине "Оружейник", что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть "парадокса" имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя."
То исходя из:
Таблица 1
Масса пули, г Масса пороха, г ("Сокол") Е0,Дж Скорость V0, м/с Частота вращения, об/сек
15 0,3 306 202 450
15 0,6 836 334 350
15 1,0 1399 432 <200
свинец начинает срывать при импульсе 5,025 кг*м/с при шаге нареза в р-не 500 мм.
250 x 178
Получается, что при большем в 2 раза шаге нарезов, мы можем рассчитывать на импульс, не превышающий 10,05 кг*м/с, что является пределом надежности Сайги 410 со стальной барнаульской гильзой. Зато за счет бОльшей скорости получим лучшую настильность и энергию свинцовой пули.

А 5-й вариант пули (15,8 г.) лучше использовать в длинном парадоксе с шагом нарезов 900-1000 мм со скоростью в р-не 440 м/с (1529 Дж., 6,952 кг*м/с, 440 об/сек, в р-не 1 грамма пороха "сокол").
По формуле Гринхила:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
рекомендуемый шаг нарезов для этой пули должен быть не менее 654 мм. Короткий парадокс под нее не подходит. Но и эти результаты явно не дотягивают до АК 5,45х39 (более 2000 об/сек).

А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!

Ilias 25-01-2010 22:31

quote:
Originally posted by hvl0:
Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):

Больших сомнений в этом и не было. Пуля N1, если хорошо подобрать снаряжение патрона, это неплохая пуля среднего веса для дистанции до 50м. Разогнать её не удастся.
Пуля N5, если вообще стабилизируется парадоксом, может быть разогнана до хороших скоростей. А если не стабилизируется, значит не судьба.
quote:
Originally posted by hvl0:
А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!

Что есть фантастика?
medved 73 25-01-2010 23:02

quote:
А если не стабилизируется, значит не судьба.

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать
Ilias 25-01-2010 23:29

quote:
Originally posted by medved 73:
то есть одна мысль

Приделать хвостик из пыжа - стабилизируется наверняка.
medved 73 26-01-2010 12:11

hvl0 26-01-2010 12:12

quote:
Originally posted by medved 73:

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать

Наверное тоже про это подумал. Только я не могу понять, как отверстие в хвостике отценровать и что туда вставить, чтобы пуля потом не деформировалась.

medved 73 26-01-2010 12:16

quote:
надо будет попробовать а то что бестолку болтать

hvl0 26-01-2010 12:17

quote:
Originally posted by Ilias:

Что есть фантастика?

Мечтаю о 1 МОА

Ilias 26-01-2010 23:05

quote:
Originally posted by hvl0:
как отверстие в хвостике отценровать

В хвостовике - по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.
hvl0 27-01-2010 12:34

quote:
Originally posted by Ilias:

В хвостовике - по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.

А в пыже не надо, если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем - вот центр тяжести и смесится вперед.

Ilias 27-01-2010 17:11

quote:
Originally posted by hvl0:
если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем

А нарезами эту пустую задницу поплющит? И голова от попки оторвётся однозначно (если медная трубка будет присутствовать)
hvl0 27-01-2010 18:39

quote:
Originally posted by Ilias:

А нарезами эту пустую задницу поплющит? И голова от попки оторвётся однозначно (если медная трубка будет присутствовать)

Мне тоже кажется, что поплющит. Что самое поганое - тут ответа еще не знаю. Хоть сердечник делай
Даже всерьез задумался о "дополнении" к пулелейкам:
http://www.chip-dip.ru/product0/9000023679.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/9000023680.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/9000023675.aspx

Ilias 27-01-2010 22:35

quote:
Originally posted by hvl0:
Даже всерьез задумался о "дополнении" к пулелейкам:

У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели?
hvl0 28-01-2010 12:38

quote:
Originally posted by Ilias:

У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели?

Есть, причем много всего интересного, но не пишу в профайле ничего кроме пневматики

Ilias 29-01-2010 14:07

Так вот, пульный вход в сайге и так пологий. Дальше некуда. Только очень далёк от гильзы. Патронник надо укорачивать, чтобы пуля упиралась в пульный вход. Как в нарезных стволах.
Усилия гигантские по сравнению прочностью пули, а растянуть время - с одной микросекунды до двух? Нет разницы.

Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

hvl0 29-01-2010 14:35

Хотел вот что предложить:
click for enlarge 800 X 326 16,0 Kb picture click for enlarge 576 X 612 47,2 Kb picture
Но похоже только втулка в патронник остается, но как ее там крепить?

И конечно:

quote:
Originally posted by Ilias:
Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.
Aleks39 29-01-2010 14:40

Весь смысл пульного входа, заключается в том, чтобы пуля стартовала в определенное время, если почитать посты в нарезном и пневматике, то можно придти к выводу, что угол на пульном входе оптимальный равен ~30 градусам, пуля должна упираться в пульный вход, чтобы получить определенное давление перед страгиванием, тогда будет стабильная скорость и пулю не будет колбасить при выстреле (жопой вилять не будет), в нашем случае пуля предоставленная сама себе почти 15мм и только потом пульный вход пытается её выравнять, плюс стоит учитывать о прорыве газа в этот момент
Ilias 29-01-2010 16:53

Да, и остроносая пуля при таких условиях более подвержена перекосу.

hvl0, а можно ли как-нить посчитать снижение скорости пули-цилиндра, с аэродинамической иглой? Если есть длина, диаметр, вес, длина иглы?

hvl0 29-01-2010 17:49

Тем что у меня под рукой - не смогу.
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент - реально.

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?
Заодно получим большее давление в периоде форсирования, со всеми вытекающими

Ilias 29-01-2010 18:17

quote:
Originally posted by hvl0:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?

Конечно получится. И чем ближе пуля к цилиндру, тем лучше получится.
quote:
Originally posted by hvl0:
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент - реально.

Хм... Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж.
Aleks39 29-01-2010 18:27

quote:
Originally posted by hvl0:

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?


Всё украдено до нас
forummessage/171/46
hvl0 29-01-2010 19:16

quote:
Originally posted by Aleks39:

Всё украдено до нас
forummessage/171/46

Все гораздо запущенней
Есть мечта-самоцель по Сайге .410 - 30х30 мм на соточке

Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз - испытаю - тогда отпишусь

На сколько я понял - это и есть главная проблема плохого полета самокрута на 410-х.

hvl0 29-01-2010 19:24

quote:
Originally posted by Ilias:

Хм... Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж.

К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять по 3-5 патронов на дистанциях 5 и 10 метров или 1 и 5 метров например. А дальше дело техники.

medved 73 29-01-2010 20:26

quote:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз - испытаю - тогда отпишусь
нет нет! давай обсудим!
hvl0 29-01-2010 20:40

quote:
Originally posted by medved 73:
нет нет! давай обсудим!

Все равно в Мытищи отстреливать приеду - там все покажу.
Если не убедится в надежности и выложить результат - люди захотят проверить, возможно не предпримут мер предосторожности и пострадают. Лучше после испытаний технологию расскажу при любом развитии событий.

medved 73 29-01-2010 20:49

quote:
Все равно в Мытищи отстреливать приеду - там все покажу.
бывает что желание куда то пойти не совпадает с возможностью!поэтому я постреливаю на даче в лесу как появляется желание!
Ilias 29-01-2010 22:19

quote:
Originally posted by hvl0:
К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять

Не, так любой может... Не найдёт ли мне кто токаря толкового? За деньги, разумеется. Обжимку для пуль толково выточить? Чертежи готовы.

quote:
Originally posted by hvl0:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз - испытаю - тогда отпишусь

Сильно плохая идея, однако. Даже если за угол прятаться будете, ружьё потеряете. Поверьте мне как технологу и человеку, работавшему с металлами.
А хуже всего, когда первые опыты будут удачными, а потом, когда расслабитесь.... Потерять полголовы не хитро...

2 medved 73

quote:
все должно решится с помощью "контейнера" по принципу барнаульской сборки пулевого патрона

И подкалиберной пули? Вариант с тяжёлой пулей в контейнере плохо просматривается из-за её длины.
medved 73 29-01-2010 22:30

барнаульский фостер не подкалиберная пуля вернее таковой она становится в стволе а здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов да и перекосить её просто не успеет!!
Ilias 29-01-2010 22:38

quote:
Originally posted by medved 73:
здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов

Не спорю, будет. Какая именно пуля?
medved 73 29-01-2010 23:06

quote:
Какая именно пуля?

без разницы
grom4332 30-01-2010 12:29

Класная вещь парадокс. тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?
law & Rights 30-01-2010 13:01

quote:
тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем "Момент" ))))
Ilias 30-01-2010 13:13

http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/348.html
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3744


Резьбу придётся нарезать.

quote:

Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем "Момент"

Кстати да, разве есть саёжки 410 без резьбы?
medved 73 30-01-2010 14:44

quote:
Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем "Момент"

quote:
grom4332
а вы дульный чок не пробовали открутить для начала???
hvl0 30-01-2010 16:13

А вот и еще одно отличие короткого и длинного парадоксов, обратите внимание на ширину и форму полей:

click for enlarge 761 X 1205 91,6 Kb picture

По идее, длинный парадокс более "гуманно" относится к пуле.

А со втулкой патронника - облом
Мне сказали, что из-за тонкого метала, ее сорвет и она перекроет ствол.
Вобщем процесс наподобие изготовления оболоченной пули произойдет

medved 73 30-01-2010 17:35

а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком
click for enlarge 1920 X 1440 865,1 Kb picture
hvl0 30-01-2010 18:12

quote:
Originally posted by medved 73:
а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

У меня один произведен ОАО "ИЖМАШ":
http://dmazay.ru/index.php?productID=3744
Воторой - вроде ИНИТИ "ПРОГРЕСС", Ижевск (верхняя картинка там неправильная):
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

click for enlarge 800 X 373 55,6 Kb picture

Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем (по Вашей картинке приблизительно получается, что длина нарезной части этого парадокса, умноженная на 8 равна шагу нареза).

medved 73 30-01-2010 18:59

quote:
Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем
брал с рук ничего сказать не могу
quote:
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745
по фото один в один ИНИТИ <ПРОГРЕСС>
hvl0 30-01-2010 22:01

Померил патронник примитивными средствами (проволока + линейка) = 80 мм.
Длина Барнаульской гильзы = 70 мм.
Ведущая часть пули должна быть более 10 мм. Чтобы сначала гильза удерживала пулю (за ведущую часть) от перекоса, а при выходе пули из гильзы - она уже крепко держалась в стволе.
Тогда получаем следующую доработанную пулю N5 (приблизительный вес 17 грамм, БК практически ровный до 100 метров):

click for enlarge 552 X 571 91,9 Kb picture click for enlarge 362 X 358 65,7 Kb picture

Какие минусы на этот раз не заметил? Подскажите

medved 73 30-01-2010 23:59

а что вообще с пулей N5 не так???
hvl0 31-01-2010 12:35

quote:
Originally posted by medved 73:
а что вообще с пулей N5 не так???

Так пока она из патронника в ствол зайдет - может деформироваться частично.

medved 73 31-01-2010 12:51

ну так и шар значит деформируется выходит!не стоит раньше времени впадать в отчаяние(сказал Сергей Олегович милиционеру Семёнову)
мысль такая; берёшь широкую изоленту и мотаешь так чтобы носик к изоленте не прилипал с зади изоленту подворачиваешь. тупая пуля тоже выходит деформируется вы об этом не подумали и веть летают же
hvl0 31-01-2010 01:22

Вот - нашел по памяти:
forum.guns.ru
click for enlarge 1155 X 767 866,8 Kb picture
medved 73 31-01-2010 01:29

это не такой шар! подобные шары используются в пуле "трио" для 12 калибров 3 шара по 11.5мм.
мой шар с пулулейки от ЛЕЕ 10.4мм
http://www.gunsclub.ru/images/lee_ball_mold.jpg
Ilias 31-01-2010 13:29

quote:
Originally posted by medved 73:
...ну так и шар значит деформируется выходит!...
...тупая пуля тоже выходит деформируется...

Проблема не в самой деформации, а в отклонении оси пули от оси ствола из-за деформации. У шара отклонения оси нет вообще. У тупых пуль незначительное. У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части - больше возможности криво войти в ствол. И получить дисбаланс в парадоксе. Впрочем, надо стрелять и смотреть.

Вопрос ко всем такой: пробовали пластик от бутылок использовать в качестве обкладок пули? Не остаётся он в стволе?
И ещё: А как завальцевать барнаул с пулей N5?

2 Aleks39
Шарик 11 мм из чистого свинца легко проходит через ствол. А стреляли ли Вы шариком из аккумуляторного свинца? Или другого твёрдого свинцового сплава? Что-то боязно пробовать...

Aleks39 31-01-2010 14:41

Пользую только свинец от грузиков шино-монтажа, он довольно твердый
hvl0 31-01-2010 20:50

quote:
Originally posted by Ilias:
... А как завальцевать барнаул с пулей N5?

Только такие способы вижу, из книги "Основы стрелкового оружия":

Простейшим способом специального крепления пули является кернение дульца гильзы обычно в трех точках, которое не позволяет иметь большое пулеизвлекающее усилие (не более 20-40 кг у винтовочных патронов) и не обеспечивает надежной работы автоматического оружия при двойной ленточной подаче патронов.
Более надежными способами крепления пули являются:
- завальцовка кромки гильзы в кольцевую канавку пули, которая обеспечивает нормальную работу автоматики и пулеизвлекающее усилие
до 120 кг;
- завальцовка стенки дульца в одну или две кольцевые канавки пули. Применяется при больших темпах стрельбы, особенно при двойной ленточной подаче патронов;
- обжимка дульца гильзы в расширенную кольцевую канавку. При выборе способа крепления пули предпочтение отдается тому, который обеспечивает наибольшую работу пулеизвлекающего усилия при небольших величинах самого усилия.

Aleks39 31-01-2010 21:12

Распиленный на пополам баллончик СО2 прекрасно с этим справляется до 28 кал
medved 73 31-01-2010 22:35

quote:
У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части - больше возможности криво войти в ствол.
положите пулю лёжа,она не клюёт! плюс острая пуля сама себя направит!!в стволе перекос исключенпросто прогоните пулю через ствол!
FAVN30 23-08-2010 18:52

Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.
Amsell 26-08-2010 09:32

quote:
Originally posted by FAVN30:
Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

длинной 140 встретил только тут - http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут - http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

FAVN30 26-08-2010 18:56

Людиииии, ну научите ЧАЙНИКА отвечать так как мне ответил AmseII
FAVN30 04-09-2010 15:17

quote:
длинной 140 встретил только тут - http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут - http://dmazay.ru/index.php?productID=3745


Бальшой, Бальшой Рахмат AmseII-Джьян за ссылки, написал 26-08 пока ответа не получил. ЖДЕМС.
Fakha 11-01-2011 15:35

Народ у кого есть парадоксы,
подскажите какой парадокс лучше под тяжёлую пулю, длинный или короткий? Сам ствол длинный.
hvl0 12-01-2011 09:47

В теории с коротким, а в реальности ...
Вобщем пуля длинее 11,44 мм без оболочки полетит, но ... боком
Fakha 12-01-2011 12:29

2 hvl0,
Поделитесь , откуда такие данные насчёт "полетит боком"!?
ЗЫ: Я смотрю основательных исследований насчёт какой лучше, не было. Может Вы разгоните туман над вопросом?
hvl0 12-01-2011 13:47

Довольно наглядный пример:

forum.guns.ru

quote:
Originally posted by hvl0:

Чего-то мне проволока уже не нравится, угол нарезов на ней в 3-4 раза более пологий, чем на пулях из сплава:

click for enlarge 942 X 1121 147,7 Kb picture

В дальнейшем в переписке с forum.guns.ru мне объяснил: почему на более твердом материале нарезы оказались более пологими, а не наоборот:

quote:
Originally posted by kvinto77:

...
на счет вашего срыва с нарезов: проблема несколько (имхо) не в этом... просто пуля сильно тормозится в нарезах и свинец "стекает" вперед с последующим уменьшением диаметра пули ... реально представляю себе как фарш вылезающий из мясорубки - парадокса... поэтому не стоит радоваться наклону нарезов на вылетевшей пуле - она в момент вылета больше на пластилин похожа чем на метал - надеюсь идея ясна?
...

Далее все ИМХО:
Получается парадокс не может нам дать гироскопическую устойчивость, а лишь компенсирует неравномерность и дефекты отливки. Т.е. можно условно считать, что это гладкий ствол и пуля для гладкого ствола.
Встречал информацию, что для того, чтобы пуля не кувыркалась, ее длина не должна превышать 1,1 калибра.
Получаем 10,3*1,1=11,33мм

Что вполне сочетается со следующим высказыванием:

forum.guns.ru

quote:
Originally posted by Dimon7317:
Я пробовал стрелять всеми этими пулями по точности полное га...но САЙГА410+дл.парадокс более менее точно летит дъябло но точнее всех шар
а баллистический коф. может быть любым не стабилизируются пули длиннее
15-17мм истратил я кучу времени и денег все впустую проводил разные опыты и с оболочками и пришел к выводу для сайги только короткие пули, эти все будут приходить боком и с 20метров не попадете в мишень метр на метр.
lawyer-war 28-04-2011 20:05

quote:
Originally posted by Ilias:
Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)

Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.

осматривали пулю без контейнера - и что? На ней следы от нарезов остались?

ANATOLITSH 19-05-2011 14:26

МОЖЕТ КОМУ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ. ПРОТОЛКНУЛ ПУЛИ ЧЕРЕЗ СТАРЫЙ КООПЕРАТИВНЫЙ ПАРАДОКС С ШАГОМ 540(?) И ЧЕРЕЗ НОВЫЙ ИЖЕВСКИЙ С ШАГОМ 900(?)
СЛЕВА СТАРЫЙ СПРАВА НОВЫЙ.
click for enlarge 1920 X 1440 230,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 330,7 Kb picture
StalinStalin 19-05-2011 20:43

А летят то эти пульки с какого лучше?
ANATOLITSH 19-05-2011 21:00

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А летят то эти пульки с какого лучше?


не пробовал ещё, муркой занят.
saigist-410 18-07-2011 12:31

отмечусь пожалуй тема очень интересна!=)
Скорпом 18-07-2011 21:55

Поддержу.Мучаюсь извечным вопросом что лучше длинный или короткий для барнаула,прикуплю ка я оба ))).Опять же пусть будут.
Коныч 19-07-2011 02:01

quote:
что лучше длинный или короткий для барнаула

Да ваще похрену!

Порноул - подкалиберная пуля! Понимаете? Под-ка-ли-бер-ная!!!

Парадокс будет закручивать контейнер этой пули - те самые "половинки". Эффект будет пока не разогреется ствол, затем (ну это максимум пятый выстрел))и контейнеру станет похрену на парадокс.

------
Кругом одни враги!

быдломэн 19-07-2011 09:45

У меня вообще 20-ка. Тож проводил опыты с парадоксом(коротким). Выяснилось, что лучше всего из него летит Вятка, шар не тестировал. Пули принципа в лист А4 попадают только на 50-ти метрах и то через раз.
Скорпом 21-07-2011 21:23

Коныч,ну все успокоил ,да и денег сэконимил,короткий чай подошевше будя и есть везде почти. Спасибо!
AzeN 22-07-2011 02:07

стоп-стоп-стоп
можно поподробнее про шар и длинный парадокс?
ну или хоть ссылкой поделитесь
я правильно понял что шар полетит из парадокса лучше любой другой пули?

Сайга

По парадоксам к Сайге 410