Сайга

Кол-во газоотводных отверстий

DG 14-07-2009 22:39

Спасайте, коллеги! Рушится представление о современном мироустройстве
А если серьёзно, сколько газотводных отверстий должно быть на С-12? Поиск подсказывал, что на длинных версиях - три, а на коротких 430 мм - четыре. Но у меня оно одно!
Тот же поиск показал, что такое могло быть, если "Легион" взял бракованный ствол и тупо резанул лишнего. Так ли это?

Моя Сайга-12К "Легионовская", 2006 года. Настреляно из неё видимо-не видимо патрон всяких разных: и диких самокрутов, и слабеньких спортивных, и "Магнумов". Ни одной задержки или ещё какого косяка по автоматике не было. Естественно, полная чистка после каждой охоты/стрельбы.

valdod 14-07-2009 23:08

quote:
Originally posted by DG:

Поиск подсказывал,


Тут forummessage/43/375 есть немного фото... Возможно, других отверстий Вы не видите...
quote:
Originally posted by DG:

взял бракованный ствол и тупо резанул лишнего


Даже здесь не доходит до газоотводных отверстий
click for enlarge 400 X 320 19,5 Kb picture
Спиннингист34 14-07-2009 23:26

У меня на 20к то-же одно, но большое.
А несчет обрезанного ствола вместе с отверстиями это действительно бред.
kompositor 15-07-2009 12:27

У меня на 20к одно. И все нормально.
DG 15-07-2009 01:31

Да нет, отверстие одно однозначно! Но обрез на фото valdod просто улётный

А по поводу обрезки, я думаю, что кривой ствол с уже просверленными отверстиями мог достаться "Легиону". Ну а он заботясь о покупателях резанул часть ствола с этими отверстиями и сам просверлил новое.

Отверстие у меня не такое уж и большое, где-то 2 мм всего. Но Сайга работает, и это главное Хотя интерес узнать, а сколько же должно быть газотоводных отверстий и от чего зависит их количество, не пропал.

Arthas 15-07-2009 04:42

quote:
Originally posted by DG:

резанул часть ствола с этими отверстиями


Вам же объяснили что газоотводные отвеверстия находятся гораздо ближе к патроннику, и их никак нельзя было срезать. Для этого придется отхерячить половину газовой каморы.
Stac 15-07-2009 18:30

quote:
Originally posted by kompositor:

У меня на 20к одно. И все нормально.


и у меня одно...
Stayn 15-07-2009 19:08

quote:
Originally posted by kompositor:

У меня на 20к одно. И все нормально.


У меня 4 (20К, исполнение "01" - чок (0,9)). С малыми навесками пороха бывает "труба" - недооткат затвора. Стабильно работает только с навесками от 1,65 г. и более (Сокол).
Мне это очень даже нравится - стреляю самокрутом и нормальными покупными (ГП, Азот).
Несколько раз на форуме люди говорили, что у них стабильно работает на любых патронах, причем с регулятором газоотвода в положении "магнум". Мне кажется, это не есть хорошо - при стрельбе патронами "Магнум" скорость отката затвора на таком стволе будет сильно выше положенной, со всеми вытекающими..
valdod 15-07-2009 19:52

quote:
Originally posted by DG:

Но обрез на фото valdod просто улётный


Тогда еще пару штук для разнообразия
click for enlarge 398 X 299 29,7 Kb picture click for enlarge 816 X 612 130,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 517 125,2 Kb picture click for enlarge 640 X 512 27,6 Kb picture
valdod 15-07-2009 20:02

quote:
Originally posted by DG:

Хотя интерес узнать, а сколько же должно быть газотоводных отверстий и от чего зависит их количество, не пропал.


Видимо, Вы не прочитали тему, ссылку на которую я давал выше - forummessage/43/375 , а там на последующих страницах указано, сколько газоотводных отверстий имеется на Сайгах 12 в зависимости от длины ствола.
Там же есть и возможные причины, при которых Вы видите только ОДНО газоотводное отверстие
click for enlarge 300 X 400 24,5 Kb picture click for enlarge 300 X 400 6,5 Kb picture
Не дай бог, конечно
black 15-07-2009 20:51

сайга 20 - одно
ORFEY 15-07-2009 21:56

20калибр, 430мм, цилиндр, 4 отверстия диаметром чуть больше ножки канцелярской скрепки.
valdod 15-07-2009 22:36

Собственно, важно не КОЛИЧЕСТВО газоотводных отверстий, а их общая ПЛОЩАДЬ...
Stac 15-07-2009 22:43

quote:
Originally posted by valdod:

Собственно, важно не КОЛИЧЕСТВО газоотводных отверстий, а их общая ПЛОЩАДЬ...


Это так, но вызывает интерес: почему 4,3,1??? Технология изготовления должна какая-то быть? Хотя у нас...
DG 15-07-2009 22:49

Всё ясно, спокойстие вернулось. Благодарю!
valdod 15-07-2009 23:18

quote:
Originally posted by Stac:

Технология изготовления должна какая-то быть? Хотя у нас...


Смотри Фото выше
Gazon 19-07-2009 12:24

Одно отверстие? Оно сокорее всего большое по площади, наверное ПК рвет.
Stac 19-07-2009 16:17

quote:
Originally posted by Gazon:

Одно отверстие? Оно сокорее всего большое по площади, наверное ПК рвет.


Большое. Не рвёт.
Легыч 17-08-2009 11:52

Из соседней ветки. 3 отверстия Сайга20К, Что то заштриховано на фото, что?
click for enlarge 1830 X 931 657,3 Kb picture
valdod 17-08-2009 13:29

quote:
Originally posted by Легыч:

Что то заштриховано на фото, что?


У меня точно так же на Сайге 12С...
Андрей358 17-08-2009 14:22

12 калибр, 430мм, цилиндр, 4 отверстия
Altra07 17-08-2009 14:38

12К 040-03, 430, Легион - 1 (одно) отверстие. В положении "магнум" не перезаряжает, в обычном- всё в порядке.
Nixoid 18-08-2009 09:18

quote:
Originally posted by Легыч:

Что то заштриховано на фото, что?


Дульное сужение?
Была коробка маркирована (1.0)
Воткнули короткий ствол. Заштриховали.
Сайга 12-к 4 отверстия.
Всё кроме пулевых перезаряжает в положении "Магнум".
Легыч 18-08-2009 10:53

Может у меня настрел маленький 70? Но в положении Магнум вообще не перезаряжает 70 гильзы, может расточить немного ответствия, или 4е высверлить, только как?
valdod 18-08-2009 16:51

quote:
Originally posted by Легыч:

только как?


Та запросто ... Вот поэтапно с картинками
click for enlarge 400 X 300 24,6 Kb picture click for enlarge 400 X 300 29,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 14,1 Kb picture click for enlarge 400 X 300 21,1 Kb picture click for enlarge 400 X 300 23,4 Kb picture click for enlarge 400 X 300 20,4 Kb picture click for enlarge 400 X 300 20,8 Kb picture click for enlarge 400 X 300 20,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 23,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 14,4 Kb picture click for enlarge 400 X 300 20,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 19,7 Kb picture click for enlarge 400 X 300 20,6 Kb picture click for enlarge 400 X 300 19,4 Kb picture click for enlarge 400 X 300 21,8 Kb picture click for enlarge 400 X 300 22,7 Kb picture click for enlarge 400 X 300 25,0 Kb picture click for enlarge 400 X 300 19,2 Kb picture click for enlarge 400 X 300 27,3 Kb picture click for enlarge 400 X 300 20,6 Kb picture click for enlarge 400 X 300 26,6 Kb picture click for enlarge 400 X 300 23,3 Kb picture click for enlarge 400 X 300 19,5 Kb picture click for enlarge 400 X 300 24,8 Kb picture click for enlarge 400 X 300 26,1 Kb picture click for enlarge 400 X 300 23,6 Kb picture click for enlarge 400 X 300 24,8 Kb picture click for enlarge 400 X 300 26,3 Kb picture click for enlarge 400 X 300 26,0 Kb picture click for enlarge 300 X 400 22,1 Kb picture click for enlarge 300 X 400 22,5 Kb picture click for enlarge 400 X 315 14,5 Kb picture click for enlarge 157 X 400 7,8 Kb picture click for enlarge 134 X 400 8,7 Kb picture click for enlarge 400 X 380 20,1 Kb picture

( http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=17824&st=30 )

Легыч 18-08-2009 18:42

Да работа серьёзная, но для нас не законная. Как то стрёмно муфту снимать, как потом встанет не известно. Не проще ли "пройтись" по отверствиям бор машинкой какой нибудь, или обратиться к гравёрам у них инструмент подходящий должен быть.
valdod 18-08-2009 23:57

quote:
Originally posted by Легыч:

Да работа серьёзная, но для нас не законная.


Это чего Вы так решили? Может нельзя в России и колесо в машине поменять без мастерской? А вот, что серьезная - так это да. Но вот пример ее проведения (хоть и частично - но осталось пройти пару сантиметров - forummessage/43/375 ...
STRATEG816 06-09-2009 21:25

У меня 12к - 1 отверстие... перезарежает всё отлично в любом положении.

Не трудно предположить почему у некоторых на одинаковой длине ствола разное количество отверстий.
Вероятно была 12с с 3мя или 4мя отверстиями, ...ствол спилили(из за брака) а отверстия остались - стала 12к. наверно так.

КДС 24-09-2009 23:03

quote:
Originally posted by valdod:
Собственно, важно не КОЛИЧЕСТВО газоотводных отверстий, а их общая ПЛОЩАДЬ...

Эта мысль не подлежит сомнению.
На моей Сайге-12С 2000 года выпуска есть три отверстия диаметром около 2 мм. каждое. Считаю, что идёт избыточный отбор газов. Патроны с навеской 1,8 Сокола+картон+войлок+28 гр.дроби легко перезаряжают ружьё. Это при стандартном стволе 580 мм., стандартном получёке и положении "1" газового регулятора. Положение "2" регулятора оказалось невостребованным. Были мысли заглушить одно отверстие, но пока пользуюсь только положением "1".
Отрадно, что появились сведения о выпуске стволов с двумя отверстиями аналогичного диаметра, надеюсь, здравый смысл победит.
sm_alien 25-09-2009 01:12

У меня Сайга 12С, 580мм, 2009 года выпуска - два газоотводных отверстия приблизительно 2.1-2.3 - сверло на 2 в них проваливается... На нормальных патронах (Sellier&Bellot, WOLF и еще какие не помню) проблем с перезарядом в положении 2 не было.
click for enlarge 1156 X 866 512,5 Kb picture

PS: Но сейчас после стрельбы калиберной пулей они работали вообще наверное как одно, так как их на половину закрыло заусенцами от сверловки - пули были в самом начале эксплуатации - потом настрел разных патронов дроби, картечи, подкалиберных пуль и просто пуль был патронов 60-70. "Печные трубы" были раза три на патронах с картечью непонятного зарубежного производителя с высокой металлической юбкой.

sm_alien 13-01-2010 17:41

Объясните мне почему в форуме http://forum.saiga-12.com/ все дружно кричат что нужно газовые отверстия досверливать до четырех? У них же вроде сайги идут в охот исполнении и вроде не короткие...
КДС 13-01-2010 18:04

Что-то буквы там (
quote:
) нерусские, наверное иностранцы. У них уровень другой, руками работают специалисты, а большинство и машину самостоятельно не починят, вот и чешут на форуме языками, самоутверждаются.
black 13-01-2010 19:48

Свои 5коп.
На сайге 20(постоянный чок) одно маленькое отвестие. В положении 1 из неё не стрелял. В положении 2 пользовал патроны от 24гр до 17гр - и перезваряд имел стабильный.
На сайге 20к легионовской одно большое отверстие. На цилиндре был перезаряд в полож. 1 на патронах 1.4(минимум) сокола на 28гр(минимум) и выше. В положении 2 перезаряд 24\1.4 перезаряд был не стабильный.
На получоке при 24\1.4 перезаряжал 100%.
valdod 13-01-2010 19:57

quote:
Originally posted by sm_alien:

У них же вроде сайги идут в охот исполнении и вроде не короткие...



Вроде, короче некуда
valdod 13-01-2010 20:11

quote:
Originally posted by sm_alien:

почему в форуме http://forum.saiga-12.com/ все дружно кричат что нужно газовые отверстия досверливать до четырех?


А где конкретно?
Здесь не нашел (кстати, темы, аналогичные нашей)-
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=48364
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=47936
sm_alien 14-01-2010 18:21

quote:
Originally posted by valdod:

Вроде, короче некуда


Дык это уже переделанные у них фирмы сами все пересверливают - я то имел в виду обычные которые у них в большом количестве - охот вариант....

PS: Искать лень, но много где натыкался читая форум, что 2-3 дырки плохо надо 4... Может у них просто пороха другие или они привыкли к маленьким навескам?

sm_alien 14-01-2010 18:23

quote:
Originally posted by valdod:

Вроде, короче некуда


Это уже переделанные - я про те которые стандартно идут - как я понял в основном охот исполнение.

PS: Лень искать но натыкался много где что 2-3 дырки плохо 4 хорошо...

valdod 22-01-2010 23:43

quote:
Originally posted by sm_alien:

что 2-3 дырки плохо 4 хорошо...


Вон на коротком Вепре 12 - пишут, что 5 штук диаметром 3 мм!!! каждое...
forummessage/43/527
sm_alien 23-01-2010 02:31

Так что вепрь, что 030 после выстрела на паравоз похожа - газ бьет после уехавшего поршня в отверстия для сброса давления по кругу газовой трубки...
5 отверстий - дань автомату - нужно чтобы на слабом патроне газа наверное хватало... Вот только интересно как себя магнумы всякие ведут - сброс давления, по сравнению скажем с моей 12с с двумя отверстиями и поршнем перекрывающим лишний выход газа, просто как я понимаю практически до нуля...
valdod 28-01-2010 19:08

quote:
Originally posted by sm_alien:

Так что вепрь, что 030


Повторю вопрос Stayn, заданный здесь forummessage/43/580 , о количестве газоотводных отверстий на Сайге 030? Кто скажет из владельцев?
алехандрэ 30-01-2010 17:38

quote:
Originally posted by valdod:

количестве газоотводных отверстий на Сайге 030?


Присоединяюсь?
Кстати как их смотреть точно? Ну пару штук разглядеть можно, а остальные?
sm_alien 31-01-2010 02:08

С помощью полированного ножа... посмотреть на отражение...
алехандрэ 31-01-2010 12:32

Вроде 5 отверстий у 030, вчера в гостях был у владельца, разглядывали, скрепка проходит, но ей удалось лишь 4 отверстия обнаружить прощупыванием, вероятно имеет место
click for enlarge 300 X 400 24,5 Kb picture
Испортил настроение хорошему человеку... Что делать с этим?
sm_alien 31-01-2010 13:58

Может быть их на 30-ке и 4... Это на вепре вроде 5 (и может быть на экспериментальных?)... Даже одинаковые 12с - бывают с 1,2 и 3 отверстиями... Как заводу втемяшилось...
алехандрэ 31-01-2010 14:04

В ствол когда смотрели, увидели 5, в два ряда, 2 отверстия в первом и 3 во втором. В любом случае на неделе, надеюсь, будет возможность еще один экземпляр посмотреть.
Посоветуйте что делать если одно отверстие колодкой мушки перекрыто?
sm_alien 31-01-2010 14:32

Газовый узел снимать и дырку колодки увеличивать...
алехандрэ 31-01-2010 14:45

Нда... А ссылочки есть как это сделать? Самому, на завод или в мастерской? Снятие газового узла сложная процедура?
sm_alien 31-01-2010 15:07

Не очень сложная, фотки в форуме есть, только шрифты у 30 как я понял немого иначе идут - но сие не важно. Можно ради эксперимента, попытаться вернуть или починить как брак... Хотя есть сомнения что это признают браком - типо стреляет значит не брак...
deathklaat 31-01-2010 15:55

quote:
Газовый узел снимать и дырку колодки увеличивать...

А смысл? Есть какие-нибудь проблемы с перезаряжанием?

quote:
Хотя есть сомнения что это признают браком - типо стреляет значит не брак...

В чем-то они будут правы...

sm_alien 31-01-2010 16:55

Думаю проблемы могут бытъ на малых навесках...
Про брак не соглашусь - стреляет не стреляет - к калашниковым не относится - топор может быть бракованным и дрова при этом колоть - брак есть брак - а из за того что нам лень зачастую заморачиваться, качество падает без последствий для производителя...
deathklaat 31-01-2010 17:16

Наверное имеет смысл перед тем как что-то снимать и сверлить попробовать пострелять этими малыми навесками? Вдруг с этим нет никаких проблем (вроде у 030 их практически не бывает)? Тут нужно четко себе представлять, что Вы и зачем делаете.

quote:
из за того что нам лень зачастую заморачиваться, качество падает без последствий для производителя...

Боюсь, что никакие наши заморочки не повлияют на этих "производителей".

алехандрэ 31-01-2010 17:17

Хз, 24 не пробовали, в ближайшее время отстреляем. По идее 030 мелкие перезаряжает как раз из-за 5 отверстий. У кого еще 030 поглядите сколько отверстий и перекрыты они или нет?
КДС 31-01-2010 17:52

quote:
Посоветуйте что делать если одно отверстие колодкой мушки перекрыто?

Радоваться, оставшихся отверстий вполне хватит для работы автоматики, а нагрузка на детали уменьшится.
sm_alien 31-01-2010 18:02

Отверстие в газовом узле со стороны ствола - конус... Так что дырка может быть сквозная, но при этом не видна...
алехандрэ 31-01-2010 18:07

Дак уже было подобное? На вепре например?
valdod 31-01-2010 23:08

quote:
Originally posted by алехандрэ:

Нда... А ссылочки есть как это сделать? Самому, на завод или в мастерской? Снятие газового узла сложная процедура?



forummessage/43/375
forummessage/43/375
алехандрэ 01-02-2010 18:35

valdod, спасибо.
Спросил у продавца в магазине, так тот посоветовал вообще не лазить в механизм, сказал что все нормально...
Вообщем отстрел думаю поставит все на свои места, да и еще однау 030 скоро исследую.
sm_alien 01-02-2010 19:08

quote:
Originally posted by алехандрэ:

вообще не лазить в механизм

Конечно, лезть нужно только если либо, отстрел криво пройдет, либо жаба (как в моем случае - планка не вставала, а она денег стоила )...

КДС 03-02-2010 12:22

quote:
Спросил у продавца в магазине, так тот посоветовал вообще не лазить в механизм

Мне аналогичное чудило советовало не разбирать Сайгу даже для чистки, а пользоваться смазкой-спреем. А уж когда я спрятал пенал в приклад, он остался немым навсегда
GerTaras 05-02-2010 16:15

Сайга 12К.(2008г) Имею 4 газоотводных отверстия. Попутно имею вопрос. Пробка газоотводного поршня имеет два положения. Как, думаете, может есть у нее промежуточное положение, при котором хватит газа на перезарядку и будет не сильно лупить затворной рамой по коробке?
valdod 05-02-2010 22:02

quote:
Originally posted by GerTaras:

Как, думаете, может есть у нее промежуточное положение, при котором хватит газа на перезарядку и будет не сильно лупить затворной рамой по коробке?


Нет...
А здесь forummessage/120/49 есть...
Aleks69 05-02-2010 22:51

Приветствую!

Сайга-20 480 мм ствол. Три отверстия, раза в полтора толще ножки скрепки. Одно отверстие почти не видно, только скрепкой сначала и нащупал кстати. Так что не всегда можно верить своим глазам в этом вопросе. Патроны СКМ 24 гр. в положении 1 на третьем выстреле получил "трубу", правда с насадкой цилиндр. Так что стреляю в положении 2, по инструкции так сказать.

КДС 05-02-2010 23:29

quote:
Патроны СКМ 24 гр. в положении 1 на третьем выстреле получил "трубу", правда с насадкой цилиндр. Так что стреляю в положении 2, по инструкции так сказать.

Причинно-следственная связь отсутствует, срочно режьте пружину магазина.
valdod 11-05-2013 11:43

Про количество отверстий в Вепре12 - forummessage/48/760
valdod 12-05-2013 20:14

Отсюда - forummessage/43/109

quote:
Originally posted by Шмеляра:
... И газоотводные отвестия сравнить. И почему то у Вас их три, хотя на Ганзе все пишут, что на 410К-03/04 их четыре, а на всех остальных одно...

quote:
Originally posted by Бюро:

Три, хочь убейте
410к-01 2007 г.в.
click for enlarge 1359 X 821 147.2 Kb picture


quote:
Originally posted by Бюро:

http://zakonporusski.uсоz.гu/forum/2-13-1 :"Тех спецификации в отношении газоотводных отверстий (по которым и проводили "идентификацию"), даже с помощью фотожопа: 410K - 1 (одно) вертикальное газоотводное отверстие диаметром 4,2 мм 410К-03 и 410К-04 - просверлены 4 (четыре) отверстия диаметром 2 мм под углом 35 градусов. То есть - эти модели можно объединить, всего 21 карабин, почти все, представленные на экспертизу. 410К-01 - просверлены 3 (три) отверстия диаметром 2.6 мм под углом 15 градусов. 410К-02 модели отправлено не было вовсе, у этой модели газоотводные отверстия, как у 01 модели." (с)

valdod 03-07-2013 23:45

forummessage/43/109

quote:
Originally posted by Бюро:

410K - 1х4,2 мм = 13.854410К-03 и 410К-04 - 4х2 мм под углом 35 градусов. = 3.142х4=12,568410К-01 и 410К-02 - 3х2.7 мм под углом 15 градусов. = 5.726х3=17,178без учёта наклона


.......

Сайга

Кол-во газоотводных отверстий