Сайга

Должен ли выпирать боек из затвора на Сайге-12?

Дим_Димыч 12-04-2008 01:28

Обнаружил на своей Сайге-12, что при наличии патрона в стволе и принудительно спущенным курком боек этот царапает капсюль патрона.
Я понимаю, что ситуация не штатная. Боек выдавливается на 0,2 мм и достает до капсюля. Если в это время ударить прикладом о землю, то затвор отходит и тут же возвращается обратно, при этом курок наносит удар по капсюлю, пусть и неполноценный удар, но пластилиновый имитатор капсюля показал глубину обычного боя. Высокочувствительные капсюли запросто могут стработать, независимо от положения предохранителя. А так как перехватывателя бойка (интерсептора) нету, то становиться очень интересно: это у всех Саег-12 так, или только на моей курок в покое выдавливает боек за зеркало затвора?
Scorp 3 12-04-2008 09:01

quote:
это у всех Саег-12 так, или только на моей курок в покое выдавливает боек за зеркало затвора?
У всех, экспериментатор вы наш. Зачем с патроном в стволе спускать курок? :-)
Дим_Димыч 12-04-2008 12:01

Предвидел такой вопрос. Прошу прощения за не очень точное описание момента. Ночью спать спешил, но заснуть не смог, покоя не давал этот боек.
Конечно же без настоящего патрона я это делал. Днем задался целью, как плавно спустить курок не трогая при этом патрона в стволе. Нашел как. Надо чуть приоткрыть затвор и нажать спуск. Курок бъет по заряжающему выступу затворной рамы и не доходит до бойка. Затем тихонечко так довести затвор до конца. Это была идея. В ствол загнал пустышку с пластилином вместо капсюля заподлицо с донцем. Вот и обнаружил выход бойка. Затем сделал имитацию падения Сайги прикладом на землю - получил возможность выстрела.
Мдась... Ну да ладно. Надо будет знать сей довольно-таки опасный момент для тех, кто пользовался до Сайги классикой и особо обращать на него внимание.
REI 12-04-2008 12:14

А я заметил что у моих САЕГ 12 и 410 пружинки бойков разной жёсткости, на 12 гораздо мягче и вышеописанные наблюдения - это действительность.
Дим_Димыч 12-04-2008 13:41

Раздумья над железом отложены на потом, а пока первое, что пришло в голову - выкрасить одну сторону курка ярко-красным цветом. Чтоб через щель между крышкой ствольной коробки и самой коробкой можно было сразу определить положение курка, а не только предохранителя, который при изложенной выше ситуации неспособен что-либо предохранить. Вот уже вторая индикаторная покраска намечается. Первая - это под флажком предохранителя, которая открывается при уводе флажка с положения "S" ( в сумерках спокойнее как-то).
Scorp 3 12-04-2008 15:38

quote:
Надо чуть приоткрыть затвор и нажать спуск. Курок бъет по заряжающему выступу затворной рамы и не доходит до бойка. Затем тихонечко так довести затвор до конца.
Дим Димыч. Как бы это сказать не обидно? Короче не надо создавать нештатные ситуации, тем более абсолютно не нужные. Нечего кроме неприятностей это не принесет. Лучше набрать патронов вплоть до образования дырочки в бюджете и отстрелять все за раз. Зуд в руках поутихнет(без обид).
Дим_Димыч 12-04-2008 16:05

Так я что.. Я ничего.. Просто спросил про боек. Вдруг так быть не должно.
Теперь спокоен. У всех так, значит так надо...
Владимир И 12-04-2008 20:26

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
.... Вдруг так быть не должно.
Теперь спокоен. У всех так, значит так надо...

Почему у ВСЕХ. У меня такого нет... и, ИМХО , этого быть не должно. Полностью вдавленный боек не выходит за границы зеркала затвора, а накол капсуля осуществляется только за счет инерционного движения.

Дим_Димыч 12-04-2008 22:46

Ну вот так ни фига себе... Скорп-3 очепятался.. Не надо мне до дыры в бюджете патроны расстреливать. Не должен боек высовываться, и я почему-то смутно предполагал, что не должен. Хотя это проблему не решает. Даже в этом случае при действиях, описанных мною выше может произойти выстрел.
А доводу в пользу необходимости выпирания бойка из затвора можно привести такие: чтоб начать деформировать поверхность капсюля нужна начальная сила несколько больше, чем необходимая в дальнейшем движении. Вот её-то и обеспечивает конкретный удар курка. Начало вмятия идет принудительно. Дальше уже легче, там и по инерции дело пойдет нормально.

Так все же как надо-то?

Дим_Димыч 12-04-2008 22:59

Мое:
quote:
как плавно спустить курок не трогая при этом патрона в стволе. Нашел как. Надо чуть приоткрыть затвор и нажать спуск. Курок бъет по заряжающему выступу затворной рамы и не доходит до бойка. Затем тихонечко так довести затвор до конца.

Scorp3:
quote:
Короче не надо создавать нештатные ситуации, тем более абсолютно не нужные.

Не нужная-то она не нужная, но возможность эту стал искать по привычке от классического ИЖ-18М-М. Постоянная тревога за боевую пружину и её посадку при забытии в положении взвода. Хотя на Сайге за эту пружину совершенно не стоит беспокоиться, но возможность этой неприятности вроде бы не документирована.
Не помню где и кто здесь писал про травму ладони, полученную благодаря этой способности Сайги. У него затвор чуть не дошел до конца или отошел от нужного положения назад и курок ударил в зводитель курка. Выстрела не последовало. Тогда товарищь механически правой рукой дослал затвор резко до конца, ударом. Выстрел, откат затвора газами, рычаг взвода порвал ладонь руки.
Причина по железу именно такая же.

Иными словами, не мешало бы серьезно устранить эту возможность. Одно дело, когда всякие там классические за что-то боятся и делают всяки ненужности, и совсем другое случай с ладонью. Это далеко не от шелудивых рук, а вполне возможная ситуация при стрельбах. Человеческий фактор. Надо думать над железом. Причем думать надо в очередь, которая по-первей всяких там декоров, особых пуль, дульных насадок и прочих выкрутостей.

Владимир И 12-04-2008 23:11

В Сайге исключительно инерционный накол КВ и ни какой "принудиловки". Что касается выпирания, то я не совсем понял как ВЫ это проверили. Я это сделал самым прямым способом: снял затвор, утопил боек и убедился, что ничего не выступает за зеркало затвора. Возможно у Вас расклепалась часть затвора, из которой выступает задняя часть бойка . И еще. Выступ в 0.2 мм совершенно не представляет опасности и никакого значения не имеет, т.к. углубление КВ в гильзу должно быть не меньше. Ваши эксперименты с пластилином не корректны- поверхность может царапать само отверстие... пластилин мягкий, края отверстия очень отстрые и ничего удивительного я не вижу. Проверить все проще простого... если уж очень хочется. Снарядить гильзу только КВ и повторить манипуляции ( с предосторожностью, т.к. сам КВ тоже может причинить травму): если срабатывания не произойдет( в чем я уверен) , то не морочьте себе голову. Мало того, именно такое состояние оружия вообще не предусмотрено и самопроизвольно НИКОГДА не возникнет, а принудительно это делать с БОЕВЫМ патроном просто ГЛУПО.
Дим_Димыч 12-04-2008 23:16

quote:
Мало того, именно такое состояние оружия вообще не предусмотрено и самопроизвольно НИКОГДА не возникнет, а принудительно это делать с БОЕВЫМ патроном просто ГЛУПО.

Прочтите чуть выше. Пока я редактировал, Вы разместили свое сообщение.
Я добавил про травму ладони. Тема вроде называлась " меня сегодня злобно укусила Сайга". Так что не глупо. Было бы глупо - не писал бы. Все имеет значение, когда речь идет о предмете, созданном для того, чтобы лишать жизни. Ему без разницы, чья она - дичи или хозяина.

Владимир И 12-04-2008 23:26

Ну кто просил досылать ударом затвор - очередная глупость.
quote:
Причина по железу именно такая же.

Причина совсем другая - при досыле ударом курок, все же, ударил по бойку, а "с дуру можно ... сломать". Если правильно снарядить патроны, т.е. обеспечить глубокую ( за пределы задней поверхности гильзы) и очень плотную посадку КВ, исключающую его смещение, то ничего не произойдет. Прежде чем совать в ствол нужно смотреть - это касается и покупных... В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ПАТРОН МОЖЕТ СРАБОТАТЬ И ПРИ ЗАКРЫВАНИИ ДВУСТВОЛКИ И Т.Д. И Т. П. Были сообщения о срабатывании патронов и в Бенелли, и в МП-153... т.е. Сайга ничем не лучше и не хуже. ДОСЫЛАТЬ ПАТРОН ПРИНУДИТЕЛЬНО ПОДАЧЕЙ ВПЕРЕД ЗАТВОРА НЕЛЬЗЯ - ТОЛЬКО ОТТЯНУВ НАЗАД И ОТПУСТИВ ЗАТВОР.
Дим_Димыч 13-04-2008 12:28

Спасибо. Я-то этого уже не сделаю. Надеюсь, что потенциальных жертв с неправильными руками и горячими головами из числа прочевших про это тоже поубавиться.
Прям как щас вспомнил, как мне продавец проверял Сайгу в тире. Вставил магазин с патронами, что я принес, оттянул затвор и прежде чем его отпустить сам куда-то назад оттянул свой корпус и прищурился с отворотом головы так, что я подумал - щас прям здесь бахнет. Теперь ясно - очень опытный товарищ есть.
Scorp 3 13-04-2008 11:56

quote:
Ну вот так ни фига себе... Скорп-3 очепятался..
Нечего Scorp 3 не опечатался, торчит чуть-чуть, когда придавишь за головку затвора вниз, а не просто за хвостовик. Сколько чуть-чуть - не замерял, но пальцем ощущается. Но Scorp 3 это абсолютно не трогает, потому, как патрон в патроннике со спущенным курком не носит, за пружину он не переживает, как приехал за гусем на 3 дня, взвел при первой зарядке Сайги и спустил курок когда домой собрался (если не забыл).
Дим_Димыч 13-04-2008 15:11

Ниче. И я так научусь:-).
Scorp 3 13-04-2008 15:20

Конечно!!!
Тут другая неприятность. Нашел я все таки человека, у которого оборвало боевые упоры на Сайге 12. Оборвал с помощью Барса и очень плотной закрутки гильзы. Я этот Барс и раньше не любил, а теперь и подавно. Сайгу считал почти не убиваемой.
kerush 13-04-2008 16:06

Вот за "Барса" спасибо, будем знать, хотя я его что-то и в продаже не видел. А по поводу спущенного курка, Дим Димыч, а взводить-то его потом как, патрон-то из патронника не вылетит?Я дома с фальшпатроном когда тренировался так через раз получалось, то выскочит, то нет. Так а на охоте, наверное,даже если и не выбросит, так все же подшумит дичину-то.Или ошибаюсь?С уважением.
aLexx564 13-04-2008 21:37

У меня боек не выступает,

а что касается описанной автором ситуации...

всё дело в том, что при нормальной работе сайги не должно возникать ситуации что патрон в патроннике, а курок спущен.

Нету в сайге мягкого спуска и нечего его придумывать, от лукавого это всё, взводите курок и ставьте на предохранитель.

nvsir 13-04-2008 22:18

Господа! Я не сайгист, но данная тема меня заинтересовала.
А что, в Сайге УСМ работает самовзводом? Т.е. если например произошла осечка, то можно просто нажимая на спусковой крючок щелкать по тому же патрону?
Просто все описанные топикстартером действия имеют смысл только в этом случае.
Если же самовзвода нет, то взвести курок можно либо передернув затвор и потеряв патрон, либо вручную, сняв крышку коробки.
BLC 13-04-2008 22:28

quote:
А что, в Сайге УСМ работает самовзводом? Т.е. если например произошла осечка, то можно просто нажимая на спусковой крючок щелкать по тому же патрону?

Неть

nvsir 13-04-2008 22:53

quote:
Originally posted by BLC:

Неть



А тогда вообще нет смысла держать патрон в патроннике и спущенный курок.
Дим_Димыч 13-04-2008 23:00

Насчет Барса запомню. Спасибо. И как же это выглядит, когда с боевых упоров срывает затвор? Последствия-то какие были для человека? Каким снарядом стрелял?

Насчет курка все так. Если спустить, то завести уже нечем. Тут и не спорю. Но случай с порваной ладонью при досылке затвора непредсказуем.
Вообще наличие такой ситуации нарушает ОСНОВНОЙ принцип конструирования любого оружия:
ОРУЖИЕ НЕ ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ВЫСТРЕЛ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОСОЗНАННОЙ НА ТО ВОЛИ ВЛАДЕЛЬЦА.
Представляете, если бы ядерные ракеты имели возможность случайно, по вине плохо выученной инструкции персоналом или по горячности , стартануть?
Прошли бы потом доводы в защиту конструкции схемы запуска со сваливанием вины на персонал - типа человеческий фактор виноват?

Я не ставлю здесь целью охаять Сайгу. Мне она очень нравиться. Но при разработке затвора конструкторы почему-то забыли сделать одну деталь, которая бы являлась частью затворной рамы и запрещала бы спуск курка в принципе при неполностью дошедшем или даже слегка отошедшем затворе.
Сейчас это уже делать никто не будет. Там столько сложностей по утверждению изменений в чертежах и конвейерных операциях, что надеятся на это глупо.

Вот интересно, если эту доработку я сделаю самостоятельно, и она реально будет только повышать безопасность эксплуатации карабина и ничего более, будет ли это нарушением Закона об оружии?


Владимир И 13-04-2008 23:18

Нет у Сайги самовзвода, а после осечки в любом ружье нужно прекратить стрельбу, ВЫЖДАТЬ, и ... разрядить ружье со всеми предосторожностями!!! Повторное использование патрона после осечки может привести к затяжному выстрелу, что крайне нежелательно... по крайнер мере, попытка повтороного выстрела таким патроном должна быть произведена с крайними предосторожностями. И кому это надо?
Досылать патрон в патронник В ЛЮБОМ П\А нужно только с помощью возвратной пружины оттянув затвор и ОТПУСТИВ его. В противном случае, при срабатывании , например, срыве ударника- это может произойти при досыле ударом руки по затвору ,- можно и травму получить. Срабатывание патрона НЕ ИСКЛючается и по другим причинам ... ну , например, по причине плохого КВ: в частности, поврежденного при транспортировке или прилипла твердая частица песка, что было уже неоднократно... даже при падении на ровную поверхность были случаи срабатывания. Оружие не игрушка и всяческие исследования "для самообразования" можно проводить только с холостыми... хотя, даже "незаряженное иногда среляет" - и об этом не стоит забывать.
Кстати, для тех кто , например, не служил: после того как полуавтоматическое, автоматическое или просто магазинное оружие разряжено НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕДЕРНУТЬ ЗАТВОР И ПРОИЗВЕСТИ КОНТРОЛЬНЫЙ СПУСК , направив ствол в безопасном направлении... впрочем он ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ в таком положении. Пренебрежение этим правилом очень часто приводит к печальным последствиям, т.к. патрон МОЖЕТ остаться в стволе и этого можно не увидеть... по разным причинам - в таком оружи "мягкий" СПУСК НЕ ПРЕДУСМОТРЕН и НЕ НУЖНО ЕГО ИЗОБРЕТАТЬ, т.к. ЭТО ОПАСНО. Это исключено в "переломке", когда можно посмотреть в ствол и после это, закрываая, произвести "мягкий" спуск. Производить мягкий спуск с патроном в стоволе и в переломках со скрытыми курками ОПАСНО... это можно делать только в курковках... хотя у некоторых и в этом случае бывают "срывы" и предосторожность в виде направленного в безопасное направление ствола ОБЯЗАТЕЛЬНА. Это выглядит как "бурчание", но периодически ворзникающие темы подобного характера вызывают удивление и... вынуждают повторять прописные истины.
Владимир И 13-04-2008 23:29

quote:
Вот интересно, если эту доработку я сделаю самостоятельно, и она реально будет только повышать безопасность эксплуатации карабина и ничего более, будет ли это нарушением Закона об оружии?

Любые доработки оружия ( и не только оружия) БЕЗ УЧЕТА и АНАЛИЗА ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ , которые учитывались конструктором, приведет только к ухудшению его характеристик. "Не нужно считать других дураками, т.к. это приведет к тому, что сам останешься в дураках." Эту ИЗВЕСТНУЮ поговорку не столит завбывать. Неправильные действия персонала при обращении с потенциально опасными системами МОГУ и ИНОГДА ПРИВОДЯТ к катастрофическим последствия. Сколь угодно много степеней защиты этого не исключают - УМЕЛЬЦЫ их просто отключают... Этот конкретный случай тому подтверждение. Нульза досылать рукой - а досылают. РАЗВЕ это делают неосознанно? Автоматический предохранитель на некоторых ружьях многим не нравиться и его отключают...

nvsir 13-04-2008 23:36

Кстати про полуавтоматы, у Рыси есть самовзвод. И только он. То есть при осечке можно молотить по капсюлю пока не надоест
А про пистолеты и говорить не приходится - сейчас это практически стандарт.
На мой взгляд, ТБ нужно изучать не как мантры, заучивая наизусть, а осознанно. Разумеется, это предполагает наличие грамотного и заинтересованного пользователя, но разве мы все к этому не идем?
nvsir 13-04-2008 23:38

quote:

Автоматический предохранитель на некоторых ружьях многим не нравиться и его отключают...



В основном стендовики. Когда по 200-300 патронов за тренировку выпускаешь и через каждые 2 двигать еще и предохранитель...
BLC 13-04-2008 23:38

quote:
при разработке затвора конструкторы почему-то забыли сделать одну деталь, которая бы являлась частью затворной рамы и запрещала бы спуск курка в принципе при неполностью дошедшем или даже слегка отошедшем затворе.

Спуск курка при незапертом канале ствола на Сайге возможен, только в этом случае, удар будет нанесен по выступу затворной рамы, а не по ударнику.

Владимир И 13-04-2008 23:47

quote:
...не по ударнику.

Все там нормально ..., но в любом случае срабатывание при досыле не исключено ( например, к КВ прилипла твердая песчинка) и досылать патрон рукой не следует... вот и вся проблема... вернее, ее отсутствие.
BLC 13-04-2008 23:51

quote:
Все там нормально ..., но в любом случае срабатывание при досыле не исключено ( например, к КВ прилипла твердая песчинка) и досылать патрон рукой не следует... вот и вся проблема... вернее, ее отсутствие.

Сорри, я связи не вижу между моим постом и Вашим. Мой про "забытую" детальку

Владимир И 14-04-2008 12:04

Да какая уж тут связь? Просто установка любого количества "деталек" не устраняет возможности случайного выстрела при досыле. Предусмотрено, что при НЕ ЗАПЕРТОМ затворе срыв ударника не приведет к выстрелу( в этом нет сомнений), но срыв МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ И ПРИ ЗАПЕРТОМ по множеству причин. Например, нажатия веткой, элементами одежды или снаряжения на спуск - вот я и говорю, что сколь угодно совершенные технические решения этого предотвратить на 100% не могут и досылать патрон двигая рукой затвор , как в приведенном "топикстартером" примере, НЕ СЛЕДУЕТ в любом случае, даже в самом совершенном п/А... из-за опасности серьезной травмы.
BLC 14-04-2008 12:16

quote:
сколь угодно совершенные технические решения этого предотвратить на 100% не могут и досылать патрон двигая рукой затвор, НЕ СЛЕДУЕТ в любом случае,

Само-собой. Я говорю лишь о том, что "наезд" на конструкторов, в плане возможности выстрела при незапертом патроннике, без основания. При тех. испр. УСМ, разумеется

Владимир И 14-04-2008 12:38

quote:
Originally posted by nvsir:
Кстати про полуавтоматы, у Рыси есть самовзвод. И только он. То есть при осечке можно молотить по капсюлю пока не надоест
А про пистолеты и говорить не приходится - сейчас это практически стандарт.
На мой взгляд, ТБ нужно изучать не как мантры, заучивая наизусть, а осознанно. Разумеется, это предполагает наличие грамотного и заинтересованного пользователя, но разве мы все к этому не идем?

Рысь, кстати, не П/А, а помпа... Во многих видах оружия предумотрен и самовзвод и отсутсвует предохранитель, не предусмотрен досыл патронов ( револьвер). Иногда постановка на предохранитель ( как в упомянутых пистолетах) автоматически предусматривает и снятие с боевого взвода. Это ничего не меняет: досылать во всех системах П\А или АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия патроны в ствол подачей затвора усилием руки не рекомендуется - оттянул в заднее крайнее положение и отпустил, а ПОСЛЕ РАЗРЯЖАНИЯ П\А, автоматического или магазинного оружия должен производиться контрольный спуск... в пистолетах и в РЫСИ, в том числе,.. НЕ ПРОВОДИТЬ КОНТРОЛЬНЫЙ спуск после разряжания пистолета , ограничившись только "мягким" спуском или постановкой на предохранитель ... ну, не знаю, меня учили ( и потом я учил) ТАК НЕ ДЕЛАТЬ а за нарушение наказывали. Кстати, на моей памяти БЫЛИ РЕАЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ при КОНТРОЛЬНОМ спуске, совершенно неожиданные для владельца!!!


то BLC: и я об этом же...

Scorp 3 14-04-2008 07:28

quote:
И как же это выглядит, когда с боевых упоров срывает затвор? Последствия-то какие были для человека?
Выглядит как пи***ц любимой игрушке. https://forum.guns.ru/forummessage/11/308833-2.html
chief 14-04-2008 08:01

quote:
Originally posted by Владимир И:

Кстати, на моей памяти БЫЛИ РЕАЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ при КОНТРОЛЬНОМ спуске, совершенно неожиданные для владельца!!!


то BLC: и я об этом же...


+1

Егор 16-04-2008 12:30

quote:
Originally posted by Владимир И:
...срыв МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ И ПРИ ЗАПЕРТОМ по множеству причин. Например, нажатия веткой, элементами одежды или снаряжения на спуск ...

Это называется не СРЫВОМ", а случайным выстрелом.
Не следует путать термины, это приводит к искажению понимания.
Случайный выстрел профилактируется ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, а он на Сайге иключительно надежен.
quote:
Originally posted by Владимир И:
...Причина совсем другая - при досыле ударом курок, все же, ударил по бойку ...

Даже при досыле это возможно только после того, как ЗАТВОР ЗАМКНУТ И ПОСЛЕ ЭТОГО - НАЖАТ СПУСК ( что собственно и произошло с тем стрелком, который получил царапину от ручки затвора ).
Именно по этой причине запрещен досыл затвора рукой.
Частенько в горячке стрельбы, особенно при недовыбросе патрона, некоторые передергивают затвор и следом давят гашетку, не отводя ружье от плеча и не уводя ствол с линии огня, при этом получая ушибы и царапины на руках от ручки затвора.

Егор 16-04-2008 12:43

ТО Дим_Димыч.
Вас ведь спросили:
quote:
Originally posted by Scorp 3:
... Зачем с патроном в стволе спускать курок? ...

А вы ответили:
quote:
Originally posted by С:
Предвидел такой вопрос. Прошу прощения за не очень точное описание момента. Ночью спать спешил, но заснуть не смог, покоя не давал этот боек.
Конечно же без настоящего патрона я это делал. Днем задался целью, как плавно спустить курок не трогая при этом патрона в стволе. Нашел как. Надо чуть приоткрыть затвор и нажать спуск. Курок бъет по заряжающему выступу затворной рамы и не доходит до бойка. Затем тихонечко так довести затвор до конца. Это была идея. В ствол загнал пустышку с пластилином вместо капсюля заподлицо с донцем. Вот и обнаружил выход бойка. Затем сделал имитацию падения Сайги прикладом на землю - получил возможность выстрела.
Мдась... Ну да ладно. Надо будет знать сей довольно-таки опасный момент для тех, кто пользовался до Сайги классикой и особо обращать на него внимание.


Т.е. подробно описали КАК именно вы ЭТО сделали.
И все же - ЗАЧЕМ вы столько трудились, стараясь нарушить при этом все возможные требования Т.Б. стараясь создать ситуацию совершенно невозможную при нормальной эксплуатации Сайги?
Пишете инструкцию по ОПЛАЧИВАЕМОМУ суициду с помощью Сайги?
Владимир И 16-04-2008 02:03

quote:
Это называется не СРЫВОМ", а случайным выстрелом.


РЕЧЬ В КОНКРЕТНОМ ИДЕТ ИМЕННО О МОМЕНТЕ "срыва" ударника, а не о случайным выстреле как таковом, который нельзя исключать даже без срыва ударника. Выстрел является только вероятным последствием срыва ударника , но его может ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ и не быть - все зависит от МОМЕНТА СРЫВА ударника, но это вполне прогнозируется и "случайным" такой выстрел можно назвать с некоторой натяжкой. Случайный выстрел при включенном предохранителе, действительно, МАЛОВЕРОЯТЕН, КАК НЕВОЗМОЖНА И САМА ПЕРЕЗАРЯДКА... ХОТЯ, при ОЧЕНЬ большом желании, как видим, можно добиться чего угодно и НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ: возможен СЛУЧАЙНЫЙ выстрел и без накола КВ , возможен и его накол без срыва ударника. Варианты я приводил и именно по этой причине следует соблюдать предосторожность с самым надежным оружием: вот теперь речь идет о случайном выстреле - как о результате стечения различных обстоятельств, которые не всегда можно предвидеть и спрогнозировать. Случайный выстрел МОЖЕТ произойти и при незапертом затворе и случаи такие были... именно СЛУЧАИ.

Дим_Димыч 16-04-2008 02:45

quote:
Пишете инструкцию по ОПЛАЧИВАЕМОМУ суициду с помощью Сайги?

Нет, не пишу. Просто увидел "дыру" в схеме безопасности оружия, которую очень легко было заткнуть еще в стадии разработки, так же, как и пресечь возможность потери магазина с боекомплектом в самый непредсказуемый момент у этой модели Сайги. Ружье склонно проявлять свою волю. Я понимаю, что надо знать ТБ как отче наш и соблюдать и не делать и не досылать. Получаем много условностей. После длительного перерыва все сразу не вспомнить, тем более если ружей несколько. Человеческий фактор есть и будет всегда. Оружие охотничье. Подразумевает нечастое использование. Да все и так понятно, чего тут доказывать лишний раз нецелесообразность дополнительных мер. Я и не ругаюсь. Мне не мешает. А тема лишний раз владельцам напомнит о предосторожности.
Кстати, я не имею никакого интереса ни в рекламе оружия, ни в его антирекламе. Что вижу, то излагаю. В основном на пользу владельцам этого оружия. А уж как себя чувствуют заинтересованные лица в продвижении товара на рынок меня мало интересует, точнее, совсем не интересует. Хотя на сайте много пользователей и еще большее количество ников работает именно с целью повышения активности покупателей.

Дим_Димыч 16-04-2008 03:03

Ну вот на всякий случай такой приведу вариант, который приведет почти гарантированно к "случайному" выстрелу по вине "дыры" в безопасности ружья.
Ружье с ремнем. Бинокль на шее тоже с ремнем. Сумерки. Охота. Ремень бинокля или от ружья при вскидке ружья для выстрела ложится на место стыка рычага взвода затвора и ствольной коробки. После первого выстрела получаем недозакрытие затвора из-за вмешавшегося ремешка. Не замечаем, естественно, ведь следом надо делать срочно второй выстрел. Спуск. Курок хлопнул по выступу затворной рамы и встал недалеко от бойка. Выстрела нет. Азарт, адреналин, спешка. Первое действие? Выдернуть ремень из щели. Дергаем. Получаем выстрел.
Хоть эта наспех выдуманная ситуация, но принцип ясен. Вместо ремня ветка какая. Не суть важно. Важно, что ружье выстрелит не при нажатии на спусковой крючок, а от действия, не направленного на получение выстрела.
Scorp 3 16-04-2008 07:25

Я вчера на зорьке согрешил два раза. Магазин 8 зарядный закосячил и два раза в горячке добивал затвор, и не УСПЕВАЛ подумать, что делать нельзя. Вот и ТБ.
Дим_Димыч 16-04-2008 08:31

Вчера с 20.00-21.00 вечером ездили на разведку в лес. Без ружей. За один час встретили на одной просеке: пару уток в 100 метрах, четырех пролетающих гусей в 400 метрах, двух рябчиков в 70 метрах, летящего и свистящего в 20 метрах от нас одуревшего весеннего вальдшнепа, пробежавшего зайца в 70 метрах, кучу галок, сокола в небе и какафонию птичьих голосов вечернего весеннего леса. И дома еще снял с себя лесного клеща, того самого, энцефалитного. Не успел приклеиться. Одурела природа.
savchenko777 16-04-2008 16:27

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Вчера с 20.00-21.00 вечером ездили на разведку в лес. Без ружей. За один час встретили на одной просеке: пару уток в 100 метрах, четырех пролетающих гусей в 400 метрах, двух рябчиков в 70 метрах, летящего и свистящего в 20 метрах от нас одуревшего весеннего вальдшнепа, пробежавшего зайца в 70 метрах, кучу галок, сокола в небе и какафонию птичьих голосов вечернего весеннего леса. И дома еще снял с себя лесного клеща, того самого, энцефалитного. Не успел приклеиться. Одурела природа.



Как написано?!
Может вот оно и есть: ЛУЧШЕ БЕЗ РУЖЕЙ просто любоваться природой и мысли всякие разные об ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ ОПАСНОСТИ РУЖЬЯ в голову не будут лезть, а потом глядишь и книгу О ПРИРОДЕ напишите, а мы почитаем, а то после прочитанного в этой теме, поначалу не знал даже, что и сказать, а негатива не хочется - ВЕДЬ ПРАВДА ВЕСНА.

С уважением Виктор.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Егор 16-04-2008 22:08

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Вчера с 20.00-21.00 вечером ездили на разведку в лес. Без ружей. За один час встретили на одной просеке: пару уток в 100 метрах, четырех пролетающих гусей в 400 метрах, двух рябчиков в 70 метрах, летящего и свистящего в 20 метрах от нас одуревшего весеннего вальдшнепа, пробежавшего зайца в 70 метрах, кучу галок, сокола в небе и какафонию птичьих голосов вечернего весеннего леса. И дома еще снял с себя лесного клеща, того самого, энцефалитного. Не успел приклеиться. Одурела природа.

Привожу цитату вашего поста ПОЛНОСТЬЮ умышленно.
Пусть все почитают.
Ваше восприятие вещей просто поражает.
Абсолютная романтика, вплоть до полного полета фантазии.
Вон сколько вы сумели увидеть В ТЕМНОТЕ.
А потом еще и определили ( как я понимаю - "на глаз" ) энцефалитную природу клеща.
Егор 16-04-2008 22:15

quote:
Originally posted by Владимир И:
... Случайный выстрел МОЖЕТ произойти и при незапертом затворе и случаи такие были... именно СЛУЧАИ.

Какой может быть "СЛУЧАЙ", ежели для того, что бы этот выстрел произошел, необходимо чем - либо садануть ко капсюлю.
СЛУЧАЙНО такое не происходит.
А в ином случае никакой боек по капсюлю не саданет и тем более никакого "СРЫВА" ударника в Сайге быть не может по причине ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ подобного события.
Изучайте матчасть господа, а не фантазируйте, сочиняя ужастики.

Егор 16-04-2008 22:17

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
... Хоть эта наспех выдуманная ситуация, но принцип ясен...

Вы следующий раз ВЫДУМЫВАЙТЕ ситуацию НЕ НАСПЕХ, а изучив материальную часть Сайги.
Глядишь и все пройдет.

BLC 16-04-2008 22:20

Этим "случаем" может быть лишь явная тех. неисправность
Владимир И 16-04-2008 22:33

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Ну вот на всякий случай такой приведу вариант, который приведет почти гарантированно к "случайному" выстрелу по вине "дыры" в безопасности ружья.
Ружье с ремнем. Бинокль на шее тоже с ремнем. Сумерки. Охота. Ремень бинокля или от ружья при вскидке ружья для выстрела ложится на место стыка рычага взвода затвора и ствольной коробки. После первого выстрела получаем недозакрытие затвора из-за вмешавшегося ремешка. Не замечаем, естественно, ведь следом надо делать срочно второй выстрел. Спуск. Курок хлопнул по выступу затворной рамы и встал недалеко от бойка. Выстрела нет. Азарт, адреналин, спешка. Первое действие? Выдернуть ремень из щели. Дергаем. Получаем выстрел.

Да... "недозакрытие" после первого выстрела из-за вмешательства ремешка - это уже совсем круто и НЕРЕАЛЬНО, т.к. ствол запирается даже когда рычаг не доходит до упора примерно на 10-15 мм. И особенно круто- это выстрел после дерганья за ремешок при спущенном курке. Вот только непонятно в чем вина конструктора Сайги - утопленный боек не выступает за пределы затвора и не может стать причиной такого выстрела... проверил дополнительно и на САЙГЕ сына. Еслит короче, то прежде чем заниматься виртуальной модернизацией нужно узучить материальную часть, взаимодействие составных частей И ПОСТРЕЛЯТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ.

Владимир И 16-04-2008 22:37

quote:
Какой может быть "СЛУЧАЙ", ежели для того, что бы этот выстрел произошел, необходимо чем - либо садануть ко капсюлю.
СЛУЧАЙНО такое не происходит.


Не обязательно. Патроны срабатываю даже при падении - такие СЛУЧАИ были, были СЛУЧАИ срабатывания и в коробке, и при отсутствии вимых повреждений на поверхности КВ ( это было и на МП-153, и на Бенелли и на САЙГЕ- и прорыв газов, в частности, в магазин и разрыв последнего, но может быть и накол КВ без участия бойка, если к нему прилипла твердая частица и прозошел резкий досыл и удар зеркалом затвора... Это действительно случайности, ( не в пример "штатному" наколу КВ)... вот этой причине и нужно направлять ствол в безопасном направлении и не только во время заряжания и разражания... А иначе зачем? Ведь все предусмотрено и накола КВ быть не должно ( это ведь действительно так)? Если интересно, то пройдитесь поиском и найдете такие СЛУЧАИ... они, вероятнее всего, не имеют ничего общего с неисправностью самого оружия... хотя и последнее не исключено.

BLC 16-04-2008 22:58

Ну с таким раскладом "надо" опасаться и срабатывания КВ при присоединении магазина, и в магазине получается жахнуть могут при выстреле, и ещё мало-ли чего. Это уж крайность...
Владимир И 16-04-2008 23:13

Конечно крайность, но к сожалению она бывает ... вот это и есть случайность, т.е. практически не прогнозируемые ситуации. Из недостаткой конструкции САЙГИ ( их немало )я, например, таких причин тоже не вижу, если , разумеется нет явных неисправностей и это уже В САМОМ НАЧАЛЕ высказал и не стоит "напрягаться" по этой части.

Как ни странно, но присоединения полностью снаряженного магазина для некоторых является проблемой- даже ...патроны заминают с соответсвующими последствиями... а это ведь так просто И БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ затворной задержки...

BLC 16-04-2008 23:19

quote:
не стоит "напрягаться" по этой части.

Конечно, не стОит. Никто и не напрягается.

quote:
Как ни странно, но присоединения полностью снаряженного магазина для некоторых является проблемой- даже ...патроны заминают с сообветсвующими последствиями... а это ведь так просто И БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ затворной задержки...

Это да... Действительно странно. У всех понятие "неудобно" вероятно разное.

Владимир И 16-04-2008 23:25

quote:
...Никто и не напрягается.

Вот здесь Вы неправы. Именно это и стало причиной дискуссии... ничем не обоснованной, но, тем не менее, у некоторых возникли сомнения.

BLC 16-04-2008 23:46

Дык надо-ж проблемы то как-то решать. Проблем нет? - мы их создадим!
Дим_Димыч 17-04-2008 09:32

Ладно. Как-нибудь, не сильно спеша по срокам, я попробую сделать видеозапись процесса получения этого выстрела с боевым патроном в стволе. Выложу в инете. Дам ссылку.
Если не выйдет - напишу, что не вышло. Выйдет - посмотрим все.

Сценарий будет таков:
1. У меня выпирающий боек из затвора на 0,2 мм. Это так я купил.
2. Магазин с патронами импортного пр-ва с высокочувствительнымы капсюлями присоединен.
3. Передерну затвор и принудительно не доведу его до конца на 1 см., что поставит затвор на боевые упоры и позволит нажать спусковой крючок, но не позволит курку ударить по бойку.
4. Ствол в небо и нажатие спуска. Удар курка. Выстрела нет.
5. Получаем положение, при котором неполностью спущен курок и он еще имеет энергию удара, сдерживаемую заряжающим выступом затворной рамы.
6. Чем-либо дошлю затвор до конца или стукну прикладом о землю.

Как думаете, что будет?

Насчет возражений, типа нельзя медленно доводить рукой затвор скажу, что это имитация ослабевшей возвратной пружины, например, или лесного мусора, или некалиброванного патрона, или плохой смазки. Да кучу всего можно привести в доказательство возможности недохода затвора до конца.

2 Егор:
Насчет фантазии в вечерном лесу - увы, Вы ошиблись. Все до единого слова чистая правда. Насчет энцефалитного клеща - я ему анализ не делал, но у нас в Ивановской области они есть. Вид клеща, что я с себя снял, мне известен, т.к. изучил эту тему в самом начале походов по лесам, после вытаскивания пары штук из себя. Переносчик и возбудитель энцефалита и боррели. Статистика прошлого года говорит о многочисленных случаях инфицирования у нас в области. В охотмагазинах расклеена реклама прививок от энцефалита.
Темно еще не было, а солнышко была на самом заходе.

valdod 17-04-2008 18:59

Нельзя читать отдельные темы, поднятые ув. Дим_Димыч, без привязки к другим его темам. Мое личное мнение (без ИМХО) - человек с уважением относится к оружию и творчески подходит к решению, с его стороны, имеющихся недостатков. Отдельные темы имеют сугубо практическое применение, другие относятся к вопросу "если бы...", но, по-моему, для этого и существует этот форум. И раз человек выбрал именно Сайгу, то владельцам других марок оружия надо только радоваться, потому-что многие из них так и не знают о том, какой недоработанный материал они держат в руках.
Дим_Димыч 17-04-2008 20:33

2 valdod
Спасибо. Прежде, чем купить Сайгу я на МР-153 обращал внимание. Зашел на форум по нему. Спросил несколько раз че-то каверзное. Меня шапками закидали и прогнали. Самый ярый защитник наверное купил крупную партию МР-ок и не может распродать, вот и встал стеной на защиту ветки.
Действительно, многие владельцы оружия болезненно воспринимают негатив в адрес своих вещей, выбранными ими лично иногда в муках. Неприятно увидеть "промахи" и "недогляды" при выборе. Мне уже не неприятно, а даже интересно.
Насчет другого оружия - сам даже не думаю. Сайга хороша, мне нравиться. Ну имеет конструкторские "глюки" настолько ляпистые, что даже улыбает. Или спешили сильно конструкторы, или диплом кто-то защищал этой Сайгой (чисто шутка). Но в других полуавтоматах наверняка не меньше "дыр".
Может, обчитавшись всяческих отзывов, как-нибудь, когда-нибудь родится в сначала в головах сотрудников КБ завода а затем и в реале идеальное оружие - СУПЕРСАЙГА. Сделаем народную Сайгу совместными спорами и силами. На зависть буржуям. Если они позволят.
valdod 17-04-2008 20:38

quote:
Сделаем народную Сайгу совместными спорами и силами. На зависть буржуям. Если они позволят.

Не жалея живота своего...
Владимир И 17-04-2008 23:21

quote:
Как думаете, что будет?


О выпирающем бойке. Мне просто интересно, как ВЫ измерили величину выступа бойка именно 0.2 мм? Чем измеряли? Даже если и так, в чем лично я сомневаюсь, то замените неисправные детали... например, по гарантии ... Еще раз разобрал и проверил- не выступает, а даже наоборот остается утопленным с приличным запасом . ОБСУЖДНЕНИЕ ВООБЩЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ,... если есть неисправность, то ее нужно устранить, а не выдумывать какие-то способы модернизации. Да и не получиться это - так просто без ущерба для других характеристик. Еще одно из ваших предположений абсолютно неверно :

quote:
3. Передерн у затвор и принудительно не доведу его до конца на 1 см., что поставит затвор на боевые упоры и позволит нажать спусковой крючок, но не позволит курку ударить по бойку.... 5. Получаем положение, при котором неполностью спущен курок и он еще имеет энергию удара, сдерживаемую заряжающим выступом затворной рамы.



НИчего мы такого не получаем! Если в таком положении произвести спуск, то при запертом затворе затворная рама просто станет на место из-за удара по выступу. В этот момент МОЖЕТ и выстрел произойти, а может и не произойти- все зависит от чувствительности КВ, но т.к. затвор ЗАПЕРТ, то ничего страшного в этом нет - выстрел будет "штатный"!!! А если нет, ... Дальнейшие манипуляции если же выстрела не произойдет будут эквивалентны случаю, когда происходит осечка... собственно это и есть осечка по причине неправильных действий стрелка, а действия стрелка после осечки долны быть соотвествующими, по меньшей мере, не бить пригладом о землю.


kerush 17-04-2008 23:28

Уважаемый Дим Димыч, прошу прощения, но Вы по-аккуратнее с патронами, может лучше использовать фальшпатрон?Или там имитатор капсюля жесткий?Я это к чему-вчера почитал эту страничку, озадачился,достал свою 12С и попробовал смоделировать ситуацию с недокрытием затвора, вернее рамы. Действительно,затвор запирается, а рама не доходит порядка 10мм,но при спуске курка, он так ахает по хвостовику затвора, что затворная рама становится на место. Естественно,что все это происходило без патрона в патроннике. Вот я и подумал, что нормальный патрон дошлется и так, а некалиброваной раздутой гильзы у меня нет, но если таковая найдется у Вас, может лучше использовать её а не патрон?С уважением.
Дим_Димыч 18-04-2008 12:34

Владимиру И:
Выпирает боек, как я ранее уже писал, в состоянии прижатия его курком, когда затворная рама на своем родном месте. Решим нештатный. В обычном режиме боек отжат своей пружиной отбоя скрыт в затворе.
На Ваш вопрос чем измерил добавляю - пустая гильза с пластилином вместо капсюля заподлицо с донцем. Углубление бойком на 0,2 мм.
Тут меня поправляли, что капсюль должен быть утоплен на бОльшую глубину и ему это не опасно. Не согласен. Когда я снаряжаю самокруты с капсюлем "жевело" он находится строго вровень с поверхностью гильзы. И ему эти 0,2 мм от бойка будут очень даже небезразличны.

По поводу осечки конечно же Вы правы. Вы убедительно доказали, что этот режим сродни обычной осечке, а не глюк. Правда, не чистая осечка. Классической осечки Сайга, как правило, не дает. Надежность её в этом плане на порядок, если не больше, выше, чем у классики. И уж надежнее чем у многих сходных аппаратов, в т.ч. и импортных.
Мне же видится, что даже додуманной мною и полученой на практике другими пользователями искуственно провокационной ситуации в принципе не может случиться с Сайгой, если у курка не станет возможности тронуться с места ни в какое время, кроме как в момент полного дохода затворной рамы до конца к стволу. Т.е. разрешить ему бить ТОЛЬКО на ПОЛУЧЕНИЕ ВЫСТРЕЛА и ТОЛЬКО в СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ ГОТОВНОСТИ МЕХАНИКИ К НОРМАЛЬНОМУ ВЫСТРЕЛУ. Тогда и этой псевдоосечки не будет. Вот и все решение по удалению из Сайги этой неприятной вероятности. Технически очень просто, но надо было делать раньше, до ввода в серию.


Владимир И 18-04-2008 01:27

Рассуждения солдата-первогодка. Осечки бываю и в САЙГЕ и их причина очень часто не слабый удар по КВ, а ИНОГДА и неисправность последнего. Приняв Ваши идеи за основу мы просто лишимся надежности САЙГИ. Сделать ПОЛНУЮ невозможность выстрела при малейшем не доходе затворной рамы до упора проще простого- удлинить выступ , ограждающий боек от удара по нему ударника - всего делов-то, но я уже сказал, что потеряются другие преимущества- возможность стрельбы при попадании песка, снега, некоторое обледенение и т.п.... или предлагаемого Ваши ремешка! ЗАДЖЕРЖКИ ПРИ СТРЕЛЬБЕ БУДУТ ОЧЕНЬ ЧАСТЫ. Я предпочитаю существующее положение, конструктор- тоже и все ИМ сделано "КАК НАДО"... пользуетесь САЙГОЙ, не морочьте себе и другим голову и ВЫ убедитесь, что все нормально. НО ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ, однако навязывание его с таким упорством просто удивительно... тем более, при отсутствии достаточного опыта. Ну, например, как можно с помощью "пластилинового" КВ измерить выступает боек и на сколько. Вот это мне непонятно. Есть другие "инструменты"... Снимите затвор и утопите боек с помощью широкой стальной пластины и убедитесь, что боек не выступает!!! Чего проще!!! Можно и так: вставьте патрон с КВ ( без снаряжения) со снятой коробкой и, нажимая на боек спичкой ,убедитесь, что коснувшись КВ его задняя часть не выступает... Измерить О.2. на пластилине... как это и чем??? Да и углубление на пластилине как получены? НЕПОНЯТНО??? НАЖИМАЯ чем то на боек ? Чем?... ударником ??? как это , исключив инерционное движение бойка??? Для пластилина достаточно лишь касания, а на КВ при этом даже следа не будет.


У Сайги, есть особенности и недостатки ( как и умногих других ружей), но совсем не в этой части...

savchenko777 18-04-2008 02:00

quote:
Ладно. Как-нибудь, не сильно спеша по срокам, я попробую сделать видеозапись процесса получения этого выстрела с боевым патроном в стволе. Выложу в инете. Дам ссылку.
Если не выйдет - напишу, что не вышло. Выйдет - посмотрим все.

На счет книги я вам уже советовал. Не убедило.
Теперь на счет фильма - может все таки какой нибудь художественный снять???
А то боюсь после съемок документального придется его в энет выкладывать другим и не про торчащий боек, а как пособие, что происходит кода люди экспериментируют с оружием.

С уважением Виктор.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

savchenko777 18-04-2008 02:32

Кстати по поводу боевой пружины (из-за которой, по вашему, может возникнуть подобная ситуация) я уже писал в другой Вашей же теме - тоже не убедило.
quote:
Если вопрос возник по поводу того, что вы свою Сайгу поставили в сейф, а наведались к ней через год - глядь, а курок взведен, то могу вас успокоить ничего с вашей пружиной не случилось.
Пружина взведенном состоянии - садится это факт, и это правильно, но дело времени.
У меня была Сайга 410к2, сейчас Сайга МК 7.62х39 и есть 100% АКашная пружина, на вид абсолютно идентичны.
Помню в 80-х расконсервировали нулевые Калаши, из сотни, штук десять оказались взведенными, видима те кто их консервировал 5-ть лет назад проверяли и спешили при этом на обед. Поставили их на заметку, но после контрольного отстрела по 3 патрона, из сотни не один АК сбоев не дал, но пружины все равно в последствии списали и поменяли на новые.


А все остальное из области "фантазирования" потому, что нет на АКаимодах штатного доводчика патрона (как на М16, да и не нужен он, а был бы Нужен сделали бы) Значит и не надо ничего доводить, а дергать только на себя во всех случаях без исключения (при осечке ждать 20сек.) и выдумывать тоже ничего не надо. ОЧЕНЬ ПРОСТО.

А случится всякое может я согласен.
Моя знакомая шла к подъезду и решила путь сократить, пошла вдоль дома, а на 3-м этаже мужик молотком, что то забивал и тут молоток срывается с ручки, перелетает через перила и попадает прямо ей в голову(пол черепа теперь из пластика), а теперь попробуйте так сделать специально, я доже за прохожих волноваться не буду, не попадете.
А если на рожон лезть, то рано или поздно добьетесь своего.

С уважением Виктор.


----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Дим_Димыч 18-04-2008 03:32

Ну вот и здесь шапками кидаться начали. Порядок, можно быть спокойным. Раз уж этой проблемы ни у кого нет, значит все и у меня правильно.
quote:
А если на рожон лезть, то рано или поздно добьетесь своего.
Все эти рожны с селитрами, спичками, поджигами, гранатами из баллончиков к сифонам, ракеты из водопроводных труб и пр. еще в школьном детстве пройдены. Авось и ныне пронесет. Главное, с оружием на "Вы" надо, как с вином.
savchenko777 18-04-2008 03:45

quote:
Нашел как. Надо чуть приоткрыть затвор и нажать спуск. Курок бьет по заряжающему выступу затворной рамы и не доходит до бойка. Затем тихонечко так довести затвор до конца. Это была идея.

Амирикосы в Пентагоне по идеи должны просто возрадоваться, "вот же он компромат на самое надежное в мире оружие" потому как на Сайге хоть пружина на бойке есть, а на Ак ее нет (КАКОЙ КОШМАР) и не разу и негде не слышал, что это опасно, хоть ты с Калашом и прыгаешь и ползаешь и бьешь им если надо и делаешь, то, что на охоте и в голову не придет делать, но в армии, к слову, сказать свои экспериментаторы попадаются именно по этому и происходят нештатные выстрелы, а когда надо стрелять их оружие молчит.
Так вот даже у милитаристов Возаблодал бы разум и они сказали бы:
Уважаемый мистер, Дим Димыч, так делать не то что бы совсем не хорошо, но не имеет ни какого смысла потому.... (уже все перечислили в теме)... и поэтому проще не загонять патрон в патронник, а если уж загнали то ставьте просто на предохранитель и уверяем вас можете его (исправное оружие) хоть как копье использовать курок не сорвется, потому, что так как в России не где больше не испытывают оружие на надежность и безопасность.

А вообще почитав и другие темы Дим Димыча думаю он нарочно вызывает огонь на себя и человек явно не ординарный поэтому все ему немного подыгрывают и получается общение.
Но эта тема по моему уже избита, открывайте другую, у вас получается.

С уважением Виктор.


----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Дим_Димыч 18-04-2008 08:46

quote:
Но эта тема по моему уже избита, открывайте другую, у вас получается.

Давно пора закругляться. Спасибо всем. Было интересно.
Fusilier 18-04-2008 18:53

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Давно пора закругляться. Спасибо всем. Было интересно.



Было грустно.
12-летних мальчишек на занятиях по стрельбе учат: "оружие шуток не терпит, ошибок не прощает" и они запоминают на всю жизнь. А здесь взрослый дядя куражится - достанет или нет боек до капсюля? будет выстрел или нет? а если будет, то когда и т.д и т.д. Надо лучше изучить матчасть -было б меньше словоблудия.
Егор 18-04-2008 22:21

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
...Вид клеща, что я с себя снял, мне известен, т.к. изучил эту тему в самом начале походов по лесам, после вытаскивания пары штук из себя. Переносчик и возбудитель энцефалита и боррели....

Изучили судя по всему так - же как и Сайгу.
Не существует такого ВИДА - Энцефалитный клещь.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
...Как думаете, что будет?...

Ну ежели будет что не так - откроем темку в Мемориале.
Егор 18-04-2008 22:28

quote:
Originally posted by Владимир И:
...Патроны срабатываю даже при падении - такие СЛУЧАИ были, были СЛУЧАИ срабатывания и в коробке...

Это было ПРАВДОЙ достаточно давно, когда для заряжания капсюлей использовалась гремучая ртуть.
Сейчас все это из области сочинений, подобных написанных автором заглавного поста.
quote:
Originally posted by Владимир И:
...Если интересно, то пройдитесь поиском и найдете такие СЛУЧАИ... они, вероятнее всего, не имеют ничего общего с неисправностью самого оружия... хотя и последнее не исключено.

Ежели вы их внимательно почитаете, то ни одного достовеного случая не обнаружите.
Все авторы грешат некоторым искажением реальности.
То по пьяни что - то произошло, то в спешке, а потом додумано.
По крайней мере нет ни одного достоверно подтвержденного случая.
Scorp 3 18-04-2008 23:15

quote:
Это было ПРАВДОЙ достаточно давно, когда для заряжания капсюлей использовалась гремучая ртуть.
Егор, а ведь тоже не прав. Года три назад ПОЗИС перешёл то ли на КВ22 или КВ209. Их рвало в подствольниках и при падении с линии и в магазинах, когда с прилавка упали. А недавно здесь прочитал, что при производстве большей партии КВ была прослаблена посадка наковальни, и она чиркала по составу при падении.
Дим_Димыча то же надо оставить в покое, пускай пишет, поправим ежли что.

Владимир И 18-04-2008 23:28

quote:
когда для заряжания капсюлей использовалась гремучая ртуть.

С чего Вы взяли, что сейчас она не используется?
Что и как "додумано" сказать сложно, во многих случаях причины так и не установлены. И совсем не зря ПРАВИЛА обращения с оружием в ВОЕНИЗИРОВАННЫХ организациях не предусмаривают принудительный досыл рукой затвора в П\А и автоматах, предусматривают котрольный спуск после разряжания - заметьте не "мягкий" спуск, а именно контрольный, направив ствол в безопасном направлении ТОЧНО ТАК ЖЕ как и при заряжании. При этом во время моей пятилетней службы непреднамеренные выстрелы были, как при заряжании, так и при контрольном спуске. ИХ ПРИЧИНЫ РАЗНЫЕ, И ОНИ НЕ ИСКЛЮЧЕНЫ, хотя технически являются маловероятными. Именно соблюдение упомянутых Правил избавило мнигих от серьезных неприятностей.

Егор 20-04-2008 12:33

quote:
Originally posted by BLC:
2_Егор
ММММммм??! Непонял... Я тут и не при делах вроде как


Прошу прощения - небольшой баг.
Уже исправил.

Егор 20-04-2008 12:46

quote:
Originally posted by Владимир И:
...совсем не зря ПРАВИЛА обращения с оружием в ВОЕНИЗИРОВАННЫХ организациях не предусмаривают принудительный досыл рукой затвора в П\А и автоматах...

Более того - прямо ЗАПРЕЩАЮТ принудительный досыл патрона, но связано это именно с возможностью случайного выстрела, произведенного немедленно после ЗАКРЫТИЯ затвора поспешным нажатием спускового крючка и последующим травмированием досылающей руки.

Егор 20-04-2008 12:52

quote:
Originally posted by Scorp 3:
...Дим_Димыча то же надо оставить в покое, пускай пишет, поправим ежли что.

Откровенно говоря не очень понимаю причины, побуждающие его столь настойчиво обгаживать Сайгу, не изучив в подробностях работу ее механизма.
Просто пустословие фантазера или попытка троля позагадить специализированный форум?

BLC 20-04-2008 01:32

2_Егор
ОК. Спасибо.
kerush 20-04-2008 01:32

Нууу, уважаемые,это Вы зря. Я пока по форуму лазил, видел,как "обгаживают" Сайгу. Дим Димыч от этого далек. На мой взгляд натура у него этакая ищущая, творческая отсюда и размышления, и предложения такие. Извините,что не так, но мне интересно было читать всех участников этой странички, а "обгаживания"-нет, не было. С уважением ко всем присутствующим.
Владимир И 20-04-2008 01:45

quote:
... с возможностью случайного выстрела, произведенного немедленно после ЗАКРЫТИЯ затвора поспешным нажатием спускового крючка и последующим травмированием досылающей руки.

А как это в АК при том, что рука досылающая и нажимающая на спуск одна? Причина не только в НАЖАТИИ на спуск и получении травмы - любая манипуляция с заряжанием сопряжена с повышенной опасностью выстрела ( "невероятные" причины я приводил) - именно поэтому СТВОЛ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕЩЕ И НАПРАВЛЕН В БЕЗОПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Например, там, где многократно приходится выполнять указанные манипуляции по много раз в день (погранвойска, например) и вероятность выстрела повышается есть специальное место, огражеденное пулеулавливающим экраном. Кстати, одна из причин , запрещающая принудительный досыл патрона руками, а не действием возвратной пружины, повышенная вероятногсть перекоса патрона: динамика подачи разная и усилия разные. В пистолетах, например, часто бывает- если досылать медленно, то патрон может и заклинить, а при стрельбе все ОК.... так, кстати, бывает и на САЙГЕ - при медленной подаче затвора патрон, выходя из магазина, тоже может перекосить...
savchenko777 20-04-2008 01:57

quote:
Originally posted by kerush:

Нууу, уважаемые, это Вы зря. Я пока по форуму лазил, видел, как "обгаживают" Сайгу. Дим Димыч от этого далек. На мой взгляд натура у него этакая ищущая, творческая отсюда и размышления, и предложения такие. Извините, что не так, но мне интересно было читать всех участников этой странички, а "обгаживания"-нет, не было. С уважением ко всем присутствующим.



Поддерживаю. К теме очень серьезно не отношусь.
Явного злого умысла у Дим Димыча не заметил. Захожу сюда просто ОБЩАТЬСЯ, знаете ли иногда надо отвлечься от сухих характеристик.
Не понимаю почему народ так негодует.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Scorp 3 20-04-2008 09:25

2_Егор
quote:
натура у него этакая ищущая, творческая отсюда и размышления, и предложения такие.
Лучше не скажешь.
Дим_Димыч 29-04-2008 01:44

Ну вот так ни фига себе. Сегодня использовали последний денек для охоты на вальдшнепов. Недавно приехали из лесу. Летают, но далеко и мало. Разожгли костер и постреляли из моей Сайги. Подивились очень мягкой отдаче. Перезаряжалась в положении газоотвода "магнум" на обычных дробовых в 30 грамм, правда с супергусем накрученым 1,0 мм. Итого 84 см. Стреляли в облака, так уж вышло, темень в пол-одиннадцатого вечера, а хотели попробовать. Все это побудило час назад разобрать ружжо для чистки и конкретно, без пластилина, замерить выпирание бойка. Боек выпирает не на 0,2 мм., как я заявил при старте топика, а на 0,4 мм. Озадачен. Не пора ль подпилить попу у бойка на эти 0,4 мм., а то стремно что-то становиться за свою безопасность.
Scorp 3 29-04-2008 07:31

quote:
Не пора ль подпилить попу у бойка на эти 0,4 мм., а то стремно что-то становиться за свою безопасность.
0,4 конечно большое выпирание, но мы же договорились, что не будем создавать ситуаций способствующих неконтролируемому выстрелу.
P.S. Мое ИМХО. Не стоит разбирать ружье на природе. Брызнул ВД-40 если очень хочется в ствол и газоотвод.
Дим_Димыч 29-04-2008 10:08

quote:
Мое ИМХО. Не стоит разбирать ружье на природе. Брызнул ВД-40 если очень хочется в ствол и газоотвод.

Да не на природе, а дома разбирал для полной очистки перед хранением до следующего сезона.
До этого буфер стоял, приклеенный прочно к задней стенке. Его толщина мешала снять затвор. Потому и мерил ранее по пластилину. Буфер перед стрельбой всеж отодрал исходя из Ваших результатов с ним. Решил не рисковать.
Насчет несоздания ситуации это все правильно. Пусть будет. Кстати, первая длительная прогулка была с этим ружьем-карабином. Без ремня. Все в руках. 3 часа хода. Нормально. Сейчас ничего не болит, не устало.

savchenko777 29-04-2008 10:52

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Не пора ль подпилить попу у бойка на эти 0,4 мм., а то стремно что-то становиться за свою безопасность.



Пилите уже его на фиг, не сомневайтесь!
Отличный ММГ( макет массогабаритный ) получится из вашей Сайги, а главное, абсолютная безопасность.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Scorp 3 29-04-2008 11:07

quote:
Кстати, первая длительная прогулка была с этим ружьем-карабином. Без ремня.
Разговору нет, для ходовой Сайга тяжеловата, хоть веса во мне под 100, и на ходовую за зайцем хожу уже больше 20 лет, а вес все равно дает о себе знать, но пока терпимо.
Scorp 3 29-04-2008 19:51

quote:
Буфер перед стрельбой всеж отодрал исходя из Ваших результатов с ним.
А что помешало сделать из нержавейки, вроде интерес был?
Владимир И 29-04-2008 21:38

quote:
Боек выпирает не на 0,2 мм., как я заявил при старте топика, а на 0,4 мм.

Как замеряли? Если несложно, то технологию замера величины 0.4 мм. Просто интересно!
Дим_Димыч 29-04-2008 23:39

quote:
А что помешало сделать из нержавейки, вроде интерес был?

Сначала половинчатость решения. Задний удар - полдела. Возвратный удар со звуком "клацк" - вторая половина. Это надежно и надолго вроде нерешаемо в домашних условиях.
Хоть и не в той ветке, но по буферу возникли вот какие сомнения: т.к. он упругий, то не только гасит звук удара "клацк" рамы о коробку, но и очень энергично помогает возвратной пружине в работе, толкая всю возвратную часть с весьма внушительной силой обратно. Эта сила плюс сила самой возвратной пружины могут навредить работе механики, в частности, реально привести к износу проточки затворной рамы в месте вращения затвора. И еще в случае перекоса патрона этой силы может хватить на деформацию патрона, зависит от его матеиала, да и мало ли еще чего - детонации например. Такой вот ускоренный возврат рамы.
На заводе не зря оставили вариант "клацк" (металл о металл). Происходит полное погашение энергии отката и возврат идет только силой пружины.
Хотя "клацк" этот слышен на фоне выстрела, но уровень отдачи практически и так низок, а громкость клацка очень мала по сравнению с общим грохотом выстрела. Пусть будет. Так НАВЕРНЯКА оружие проживет дольше.
А вот попу этого гребаного бойка на величину выпирания я спилю немедленно, как только лично увижу работающий безотказно вариант с невыступающим бойком. Увижу, а не прочитаю.

Дим_Димыч 29-04-2008 23:45

quote:
Разговору нет, для ходовой Сайга тяжеловата, хоть веса во мне под 100, и на ходовую за зайцем хожу уже больше 20 лет, а вес все равно дает о себе знать, но пока терпимо.

А во мне вот 70 кг. И наоборот. После прогулки с Сайгой она очень понравилась. Никаких негативных мыслей насчет веса. Знакомый был с ИЖ-27. Поменялись на пробу. Во у него колымага, так колымага. Вернул ему с мыслю "не везет же человеку, да ладно, его дело". А он мою подержал в руках и сказал - "наносишся, пожалуй..". В нем 90 кг. Видимо, кому как и кто с чем больше времени провел.

Владимир И 30-04-2008 12:12

quote:
он упругий, то не только гасит звук удара "клацк" рамы о коробку, но и очень энергично помогает возвратной пружине в работе, толкая всю возвратную часть с весьма внушительной силой обратно. Эта сила плюс сила самой возвратной пружины могут навредить работе механики

Вы, видимо, плохо представляете происходящее при работе буфера. При отсутствии буфера энергия ничем не гасится, т.к. пластическая деформация металла при каждом ударе невелика , соответственно, и потери при ударе минимальны. Металл очень быстро возвращается в исходное состояние и отдает всю, накопленную упругой деформацией, энергию затвору обратно. Применение резинового или полиуретанового демпфера (буфера) позволяет аккумулировать часть энергии отката и задержать ее некоторое время, не возвращая ее затвору при его обратном движении. Смысл его работы заключается в том, что он деформируясь при ударе , в исходное состояние возвращается ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. Его работа напоминает работу амортизатора автомобиля - сжимается быстро, а РАЗЖИМАЕТСЯ МЕДЛЕННО и передает накопленную энергию обратно очень медленно ( в случае с затвором вообще не успевает вернуться в исходное состояние во время его возврата) и автомобиль "не подпрыгивает". Если у ВАС буфер работает иначе, то нужно поменять материал.
Егор 30-04-2008 02:23

quote:
Originally posted by Scorp 3:
...хоть веса во мне под 100...
... вес все равно дает о себе знать, но пока терпимо.


Еще бы, центнер за зайцем таскать - натерпишься.
У меня вот всего 95 и в результате - полный порядок.

В качестве совета - отработайте ДОМА подъем Сайги одной вытянутой рукой.
Только не начинайте сразу рвать мышцы, постепенно НЕ ПЕРЕГРУЖАЯСЬ, но ЕЖЕДНЕВНО тренируйте обе руки.
Дойдете до 1000 безболезненный подъемов - на охоте Сайга соломинкой будет казаться.
Заодно и точность повысится и скорость установки в боевое положение возрастет.

Егор 30-04-2008 02:35

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
...Не пора ль подпилить попу у бойка на эти 0,4 мм., а то стремно что-то становиться за свою безопасность.

ВАМ давно уже пора это сделать.
Только зря вы ЭТО называете ПОПОЙ бойка.
ЭТО скорее НАОБОРОТ.
Так - что "пилите.... пилите" (С)

savchenko777 30-04-2008 03:43

quote:
Originally posted by Егор:

Дойдете до 1000 безболезненный подъемов - на охоте Сайга соломинкой будет казаться.



Совет конечно обалденный! Без иронии. Но Вы Случайно при написании на один ноль не ошиблись? Нет конечно если делаете 1000 раз я только преклоняюсь перед Вашей самоотверженностью, но народ то может пощадить, пусть до 100 раз делают, вполне хватит, дальше на усмотрение, а то так никто даже не начнет с такой перспективой.

Маленькое, но важное дополнение - при каждом поднятии не опускать руки сразу, фиксировать в поднятом, горизонтальном положении две, три секунды, будет больше толку и тогда точно 100 раз вдень вполне достаточно. Руки полностью не выпрямлять, должны быть слегка согнуты в локтях, а то локтевые суставы угробите. ( это армейское упражнение)


С Уважением Виктор.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Scorp 3 30-04-2008 08:14

quote:
А вот попу этого гребаного бойка на величину выпирания я спилю немедленно...
Опять зуд в руках. Дим_Димыч, достучитесь до М-Михалыча, что он скажет, только подробно полностью описать как мерили выступ бойка, чего боимся :-) Что, КВ пробивает на сквозь через один? Может завод вняв просьбам людей об осечках изменил длинну?
2 Егор. С руками порядок, да и не всегда она в руках. Просто я говорю, что после 5-6 часов таскания Сайги чуствуется вес, и чем дальше, тем она тяжелее, причем зайцев уже лет 5 в рюкзаке не ношу - таскаю за собой на веревке (но это только для степи)
Дим_Димыч ИЖ-27 отличное ружье, только положительные воспоминания, правда было 16к.
Дим_Димыч 30-04-2008 10:23

Согласен с В.И, что от материала буфера очень многое зависит и его надо подбирать, а не ставить первое, что под руку попало. А оценивать правильно-неправильно по результату сломал-не сломал ружье вроде не хочется. Вот и снял, не успев попользовать. Лучший вариант был бы с пневматическим или маслняным тормозом затвора, но это совмем другая история... (хотя вроде вполне реализуема).

Scorp-3 - М.Михалыч уважаемый додельщик-конструктор. Я зашел к нему на ветку, увидел эскулапционный кабинет для Сайги, там везде все пилят-точат-шлифуют-обрезают. Я чуть позже туда зайду, пока боюсь, как и в зубной кабинет.
quote:
ИЖ-27 отличное ружье, только положительные воспоминания, правда было 16к.

Да я ничего против него не имею, просто я долго занимался с Сайгой, приучая руки к ней. Вот после этих процедур ИЖ-27 показался полной клячей. А поначалу Сайга таковой в руках казалась. Все просто.
Егору спасибо за мнение о необходимости спилить излишек бойка, но сначала к К М.Михалычу обращусь. Может, и пилить ничего не надо будет. Переустановить правильно боек, скорее всего, ведь детали-то наверняка все у всех одного размера.
quote:
Может завод вняв просьбам людей об осечках изменил длинну?

Какие могут быть осечки на Сайге, Вы что? Опрос людей на форуме показал, что осечек по причине недобития капсюля на Сайге практически не бывает. Этож не двустволка какая-то и тем более не ИЖ-18, на котором они изначально у меня в 50% случаях присутствовали.
Сайга пришлась по душе по ощущениям в лесу. Только вот насторожила мягкость отдачи. Уважаемые форумчане, Есть ли какая связь между мягкостью отдачи и резкостью снаряда при поражении цели у этой Сайги?
Scorp 3 30-04-2008 14:52

quote:
Я чуть позже туда зайду, пока боюсь, как и в зубной кабинет.
Заходить не надо, так заглянуть одним глазом и задать точный и конкретный вопрос: Так мол и так, спать не могу, торчит боек совсем чуть-чуть. Как это - хорошо, плохо или никак и как с этим боротся или забыть? М-Михалыч редко бывает, но думаю после его ответа все вопросы уйдут. Тут недавно коллега наоборот добивался неинерционного накола, так ему в мастерской сточили стебель затвора.
quote:
что осечек по причине недобития капсюля на Сайге практически не бывает.
Бывает.
quote:
Только вот насторожила мягкость отдачи.
Сайга тяжелое ружье.
Егор 30-04-2008 23:11

quote:
Originally posted by Scorp 3:
... Просто я говорю, что после 5-6 часов таскания Сайги чуствуется вес...

Я и говорю - центнер - это много.
Я имею в виду ВАШ вес - центнер = 100 кг вам тяжело таскать ЗА зайцами.

А вы имели в виду 100 кг зайцев?
Вы именно столько их набиваете за одну ходку?

sovbez 30-04-2008 23:14

Может, прежде чем пилить, стоит разобрать затвор и померять длину ударника, бойка и затвора с головкой? И сравнить с другими.

А ещё вопрос знающим: как сильно нужно забивать штифты в затвор при сборке? И что им не даёт самопроизвольно высовываться при стрельбе?

Егор 01-05-2008 12:52

quote:
Originally posted by savchenko777:
... Вы Случайно при написании на один ноль не ошиблись? ...

Нет не ошибся.
Начните - поймете, что все достижимо ЛЕГКО, но нужно упорство.
И не ставьте задачи достигнуть этих 1000 раз в день за неделю или даже за месяц.
Подготовитесь за сезон - будет нормально.
Зато потом, поддерживать форму будет легче.
Можно конечно заменять Сайгу гантелей, но тут важен именно ХВАТ.
Егор 01-05-2008 01:08

quote:
Originally posted by sovbez:
Может, прежде чем пилить, стоит разобрать затвор и померять длину ударника, бойка и затвора с головкой?...

Уже все замеряно.
Дим_Димыч обязательно должен спилить этот боек у своей Сайги иначе он никогда не успокоится.
quote:
Originally posted by sovbez:
...А ещё вопрос знающим: как сильно нужно забивать штифты в затвор при сборке? И что им не даёт самопроизвольно высовываться при стрельбе?

Забиваль штифты нужно до того положения, которое было ранее, до разборки.
Держатся штифты за счет сил трения между штифтом и телом деталей.
kerush 01-05-2008 01:28

Хороший вопрос про штифты, присоединяюсь,только забивать их уже не приходится-они легко встают на место при нажатии выколоткой и,к сожалению, извлекаются так же легко. Как сделать так, чтобы они сидели на месте плотнее?
savchenko777 01-05-2008 01:29

quote:
Originally posted by Егор:

Нет не ошибся.
Начните - поймете, что все достижимо ЛЕГКО, но нужно упорство.
И не ставьте задачи достигнуть этих 1000 раз в день за неделю или даже за месяц.



Не сомневаюсь в достижимости. Я же написал выше, что это армейское упражнение и очень хорошо с ним знаком и приходилось выполнять его с предметом похожим на Сайгу.
И предлагал от количества перейти к качеству, а именно фиксировать каждый подъем рук на 2-3 сек., тогда можно делать 100 раз с тем же эффектом и обязательно слегка согнутые локти (что бы сохранить суставы).

Упорство заменить правильным выполнением упражнения, а то оно кому то может выйти боком.


С Уважением Виктор.


----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Дим_Димыч 01-05-2008 01:32

quote:
Тут недавно коллега наоборот добивался неинерционного накола, так ему в мастерской сточили стебель затвора.

Реально успокоили. Кому-то надо чисто инерционный, кому-то прямого действия. Значит, у меня комбинированный вариант от ООО "Легион" - частично принудительного действия. В целом, как я понял, не дефект. Пусть живет пока.
quote:
Только вот насторожила мягкость отдачи.

Сайга тяжелое ружье.


Да, пожалуй. Длиный ствол, плюс вес насадка, плюс магазин с патронами, плюс обтяжка шейки приклада кожей и ствола по всей длинне ПВХ лентой. Надо же в какой степени влияет. Прямо-таки комфортная стрельба получается после одностволочки ИЖ-18. И никакого резинового затыльника не надо.

Про весовые категории и ружья.
Мне кажется, что вес ружья имеет не главное значения на охоте, если руки и плечи нормально развиты и возраст позволяет. Что 3, что 4 кг - разница не очень велика. Его развесовка по длине важнее. Энергии больше человек тратит на свое передвижение с экипировкой, плюс рюкзак с содержимым. Про лыжи я вообще молчу, т.к. это просто мазохизм, который этой зимой по целине да в буреломах на себе испытал. Забросил их на полати - хай лежат себе, лучше бы и не слезали оттудова, денег жалко за них да места на полатях. Это на сайтах поддержки да в журналах заказные заметочки писаки кропают, что с лыжами энтими будучи экипироваными по-зимнему в лесу рай можно испытать. Чтоб они сами всю жизнь на них только и ходили по зимнему лесу.
Савченко777 недоумевал, когда Егором была упомянута цифра в 1000 упражнений для привыкания к оружию. Мое мнение, что нормальная цифра для новоиспеченных сайгистов. Далеко не преувеличена. Желательно больше и по времени дольше, не за раз, естественно и обязательно с фиксацией в положении выстрела. Особенно за пару-тройку недель до предполагаемых прогулок с этим оружием. Другой вопрос - а надо ли оно, если дичи той может и добыто не будет вовсе. Ну так это кому как. Так и вся эта возня с охотой глупостью может быть. Кому-то кульминация в охоте это ночной костер с коньяком и друзьями, для кого-то развязка всего процессса наступает в единственном выстреле, которому вся подготовка и предназначалась. Здесь и разница в подходах. Первые затариваются всем для костра с друзьями, вторые делают упражнения. Кайф имеют и те и другие свой.

Егор 01-05-2008 02:08

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
...Сегодня использовали последний денек для охоты на вальдшнепов. ...

Браконьерствуете?
Егор 01-05-2008 02:13

quote:
Originally posted by kerush:
...Как сделать так, чтобы они сидели на месте плотнее?

А какой именно штифт в Сайге у вас вылазит самопроизвольно и мешает нормальной работе механизма?
sovbez 01-05-2008 02:49

quote:
Originally posted by Егор:

...штифт... вылазит самопроизвольно и мешает нормальной работе механизма?

А вообще, были когда-нибудь такие случаи на Сайге или АК? Я купил Сайгу на прошлой неделе и только начал внимательнее читать этот раздел. На днях произвёл полную разборку/сборку с промывкой и смазкой (ушло 2 дня), и штифты на первый взгляд показались мне слабым местом конструкции.

Stayn 01-05-2008 03:32

quote:
Originally posted by kerush:

Как сделать так, чтобы они сидели на месте плотнее?



Элементарно.
Вынимаете штифт, ставите на наковаленку или зажимаете в тиски острием вниз, и по кругу слегка обстукиваете задний фланец молоточком под углом 60-80 градусов, как обычную заклепку.
Образуется этакая коническая "шляпка".
После такого "сложного" тюнинга штифт уже надежно фиксируется в отверстии, вставить или достать его можно только с помощью выколотки и молотка.

Сам я сделал это в первый же день после покупки своей саёги, когда увидел, что штифты затвора практически вываливаются, если потрясти.

quote:
Originally posted by sovbez:

А вообще, были когда-нибудь такие случаи на Сайге или АК?



У АК затвор целиковый, но штифт выбрасывателя, помню, приходилось выколачивать. Крепко сидит, просто так не выдавить. Про самопроизвольное выпадение штифтов затвора у Сайги тоже не слышал никогда, но решил подстраховаться. Хуже или лучше не стало, но хоть спокоен теперь за этот узел...
Егор 01-05-2008 04:29

quote:
Originally posted by Stayn:
..После такого "сложного" тюнинга штифт уже надежно фиксируется в отверстии, вставить или достать его можно только с помощью выколотки и молотка...

Позволю себе спросить вас - зачем вся ЭТА процедура и повторюсь:
А какой именно штифт в Сайге у вас вылазит самопроизвольно и мешает нормальной работе механизма?
Stayn 01-05-2008 05:42

quote:
Originally posted by Егор:

Позволю себе спросить вас - зачем вся ЭТА процедура



Исключительно для успокоения теоретически обоснованных подозрений. Я не параноик, но предпочитаю устранять даже теоретическую вероятность возникновения неисправности, если есть такая возможность.
quote:
Originally posted by Егор:

А какой именно штифт в Сайге у вас вылазит самопроизвольно и мешает нормальной работе механизма?



Это тоже мне вопрос?
Штифт головки затвора и ось выбрасывателя. При легком постукивании затвором по столу, обе эти детали вываливались. ИМХО, из-за того, что имеют слишком большой минусовой допуск при изготовлении. У кого-то плотно сидят, у кого-то вываливаются... Я не стал ждать, когда штифт головки начнет царапаться об косой вырез затворной рамы, а ось выбрасывателя уткнется в срез казенника.
Если у кого-то нет этих явных мелких недоработок, очень рад за них. У меня были, и я их устранил. В числе прочих, которые, кстати, устранить было сложнее.
Scorp 3 01-05-2008 09:11

quote:
Originally posted by Егор:
Я имею в виду ВАШ вес - центнер = 100 кг вам тяжело таскать ЗА зайцами. А вы имели в виду 100 кг зайцев?
Вы именно столько их набиваете за одну ходку?

Егор, на счет центнера понял сразу, хотя мои 97 от Ваших 95 недалеко ушли. Личный рекорд не 100 кг, а 5 зайцев + 1 лиса за выход, пешком, ИЖ-27, Сайга до этого еще не доросла. Про зайца на веревке - поделился опытом, чтоб не таскать на себе. Друг так вообще к своей лайке привязывает.
По штифтам. Ось выбрасывателя сидит плотно и не разу не выбивалась. Штифт головки затвора вынимается свободно, но при работе она не выпадет, т.к. ей мешает копирный вырез. Расклепывать не пробывал, он очень твердый и сняты фаски.

Дим_Димыч 01-05-2008 12:33

quote:
Личный рекорд не 100 кг, а 5 зайцев + 1 лиса за выход, пешком, ИЖ-27

Искренне завидую по-хорошему. Я сомневаюсь в возможностях своих на этот результат.

Егору на

quote:
Браконьерствуете?

Да нет. Все по закону. Даже путевка есть. Уже сдать надо. Хотя, не открою секрета, что впереди должен идти не Закон, а мораль. И если несколько десятков человек охотников (известны мне такие случаи) собираются "побраконьерить" все вместе с нескольких областей и добывают при этом реально мясо, то это не браконьерство, а ошибка закона, на который всей кучей вместе с егерями пюлюют.
Scorp 3 01-05-2008 15:32

quote:
Я сомневаюсь в возможностях своих на этот результат.
А не надо сомневатся, надо, что-бы небыло наста, снег кончил идти в 3-4 утра без поземки и все следы будут короткие, а на конце всегда будет ждать ушастый :-)
kerush 01-05-2008 18:43

Уважаемый Егор, оба штифта не то чтобы вываливаются, но легко выходят при легком нажатии выколоткой. А после стрельб тот, что соединяет две части затвора, уже не утоплен в своем гнезде, а находится на одном уровне с поверхностью затвора. Оно может и нет никакой беды, но как-то напрягает.
Егор 01-05-2008 23:40

quote:
Originally posted by Stayn:
Исключительно для успокоения теоретически обоснованных подозрений....

Пожалуй теоретическими ОБОСНОВАНИЯМИ тут не пахнет. Просто вам КАЖЕТСЯ, что штифт прослаблен.
Только Сайга - оружие, а не бетономешалка.
Причем оружие многократно испытанное.
Никакие штифты ( ежели вы их САМИ не заменили или подобным образом не "ОТРЕМОНТИРОВАЛИ" из правильно собранной Сайги не вываливаются.
Нет никакой необходимости делать их более тугими или слабыми.
Да и вообще всякое козлоумничанье с УСМ к добру не приводит.
Да и Законом запрещено.
Егор 01-05-2008 23:57

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Да нет. Все по закону. Даже путевка есть. Уже сдать надо...

Да... уж...
Сроки то все давно вышли.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
...Хотя, не открою секрета, что впереди должен идти не Закон, а мораль. И если несколько десятков человек охотников (известны мне такие случаи) собираются "побраконьерить" все вместе с нескольких областей и добывают при этом реально мясо, то это не браконьерство, а ошибка закона, на который всей кучей вместе с егерями пюлюют.

Ваши опусы настолько же фантастичны, насколько бессодержательны.
Ваша мораль, которую вы поднимаете выше Закона, полагаю плод вашего, как бы это помягче сказать, желания поболтать ни о чем.
А ежели рядом с вами окажется человек, мораль которого позволяет ЕМУ поделиться с ВАМИ, ВАШИМИ деньгами, вы будете ему в этом способствовать?
Егор 02-05-2008 12:04

quote:
Originally posted by kerush:
...Оно может и нет никакой беды, но как-то напрягает.

Не напрягайтесь.
Сайгу разработали и изготовили очень квалифицированные люди и не следует искать их ошибки.
Пользуйтесь Сайгой без изнишней опаски, соблюдая Т.Б.
Штифты не вывалятся. Все будет ОК.
Лучше думайте о том, ка ПРАВИЛЬНО ее эксплуатировать.
Отрабатывайте приемы хвата и прицеливания на скорость и точность.
Самый главный враг Сайгистов - недотренерованность.
kerush 02-05-2008 02:30

Упаси меня Бог искать чьи-то ошибки и в квалификации конструкторов Сайги у меня не возникало никаких сомнений, просто при первом разбирании затвора штифты приходилось выбивать при помощи выколотки и молоточка, сейчас же достаточно нажать выколоткой, причем не особо упираясь, и они легко выходят. Поневоле призадумаешься. Отсюда и вопросы.
Дим_Димыч 02-05-2008 11:47

Ну, Егор, Вы егор...

quote:
А ежели рядом с вами окажется человек, мораль которого позволяет ЕМУ поделиться с ВАМИ, ВАШИМИ деньгами, вы будете ему в этом способствовать?

Курс правоведения. Тема "Мораль и право". Можете ознакомиться. В любом юр.вузе или библиотеке.
Насчет коммунистов и социально близких им элементов, про которых Вы изволите говорить в своих строках, скажу, что это ИХ ПРАВО согласно ИХ МОРАЛИ. Важе же ПРАВО защищаться.
Ну а насчет лесов, полей и рек, так с каких это пор у нас природные богатства принадлежать конкретно кому-то, а не есть достояние всей проживающей на этой земле нации? А если Закон убежал далеко от действительности, то он есть недействующий Закон, или неработающая норма права, если выражаться правовым языком и нуждается в пересмотре.
И вообще, если Вас че-то раздражает, можете просто промолчать.

quote:
плод вашего, как бы это помягче сказать, желания поболтать ни о чем.

Естественно, есть желание поболтать. С домашними, чтоли об этом болтать. На то здесь и форум. Но я именно поболтать и желательно, чтоб интерес был какой-то, и что-то новое и живое разбавляло сухие и резкие сообщения вроде Ваших, каждый раз заставляющих вспомнить русскую поговорку "в каждой бочке затычка", даже если не спрашивают. Может, чего конструктивного сообщите, ну например, как вытащить с лесного озера свежезастреленную утку, если та находится в 40 метрах от берега, а собаки нет и лодки тоже. Есть ружье. Вот польза будет реальная и воображение будоражить читающих будет чем. А так все то от Вас что ниже:....

quote:
Пользуйтесь Сайгой без изнишней опаски, соблюдая Т.Б.

quote:
Самый главный враг Сайгистов - недотренерованность.

quote:
Лучше думайте о том, ка ПРАВИЛЬНО ее эксплуатировать.

quote:
Отрабатывайте приемы хвата и прицеливания на скорость и точность.

.... неинтересно. Лозунговое общение.
savchenko777 03-05-2008 01:12

Дим Димыч, позволю себе с делать Вам замечание как хозяину темы, если не обидитесь:
Начали сильно растягивать посты, Понимаю - ХОТИТЕ ОТВЕТИТЬ НА ВСЕ ПРИТЕНЗИИ И НАПАДКИ, МОЕ МНЕНИЕ НЕ СТОИТ.
И тексты стали очень объемными и менее информативными, после 23-00 особенно накатив сто граммов, чтение их превращается в рутину какого нибудь редактора.
quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Может, чего конструктивного сообщите, ну например, как вытащить с лесного озера свежезастреленную утку, если та находится в 40 метрах от берега, а собаки нет и лодки тоже. Есть ружье.



Вот это хорошая идея, перевести тему в полезное русло в Вашей интерпретации. Я в Вас верю!
А то больше не буду заходить к Вам.

Кстати мне действительно стало интересно как достать утку в такой ситуации.
Рискну предположить - Неужели пальнуть в нее еще пару раз, чтоб до толкать ее до противоположного берега, но боюсь не окажется ли в ней чересчур много дроби и утка вообще затонет на хрен.

С Уважением Виктор.


----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Stayn 03-05-2008 03:55

quote:
Originally posted by Егор:

Да и вообще всякое козлоумничанье с УСМ к добру не приводит.



Очень конструктивное, веское и умное замечание.

Почитал Ваши сообщения на форуме и понял, кто Вы, Егор.

Приведу цитату из "Кодекса поведения в сети "Интернет"":

Троллинг (от англ. "trolling") - размещение на форуме провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления, войну правок и т.п.
В интернет-терминологии, <тролль> - человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово <троллинг> может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Обычно понятие <троллинг> используется, чтобы описать деятельность троллей.
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга - это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путём агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т.д.
Конец цитаты.

P.S. Уважаемые участники форума, не кормите троллей - неблагодарное это занятие.

savchenko777 03-05-2008 04:15

quote:
Originally posted by Stayn:

P.S. Уважаемые участники форума, не кормите троллей - неблагодарное это занятие.



Абсолютно поддерживаю - смысл темы съезжает в некуда и остаются одни перепалки с раздражением переходя на грубость !
Лучше проигнорировать.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

Егор 04-05-2008 01:14

quote:
Originally posted by savchenko777:
...смысл темы съезжает в некуда ...

Смысла в этой теме не было изначально.
С самого начала она, так - же как и предыдущая тема г Дим_Димыч были абсолютно провокационна и лишены фактического материала.
Одно то, что автор заглавного топика заявляет, что он ЗАМЕРИЛ В СБОРЕ на сколько выступает боек ( что в принципе невозможно ), и как ни странно нашлись люди, которые ВСЕРЬЕЗ это обсуждают, не понимая, что в этом и последующих постах он над ними издевается.
Ночью любуется всяческой лесной живностью, "по закону личной морали" браконьерствует и похваляется об этом на ГАНзе, ну и бредит на темы коммунистической морали.
Автор темы разумеется троль, хотя возможно и не один, т. к. вроде бы попутно в теме начинаются обсуждения ремонта УСМ Сайги, что является второй провокацией.
Действительно многовато - два троля для одной темы.
savchenko777 04-05-2008 05:54

Та давайте Дим Димыча поставим к стенке и расстреляем на фиг и проблем не будет - кто ЗА.
Он мне уже давно не нравится, Он какой то не такой как все.
Шутка конечно!

Лично Я захожу к Дим Димычу когда хочу отдохнуть от сухой информации.
Только ему надо прочитать замечание написанное мной на предыдущей странице и разнообразить тему, а то она скоро загнется. Будет жаль.

Я вообще не поддерживаю категоричных людей и радикальные меры.
Правду знают все - потому, что у каждого она своя, а истина она одна, но ее к сожалению не знает никто.

Пример: Одни Мои соседи были абсолютно другой формации чем Я и другие соседи на площадке, Все от них страдали (долго описывать, если кратко - поубивал бы)
И мог решить проблему радикально и сразу "не отходя от кассы", ходили бы по струнке и мне проще, но разум у меня возобладал (Слава Богу) - пол года мучительных переговоров чередуя с внушениями и о чудо люди поняли, осознали и изменились к своему собственному удивлению.
Теперь живем душа в душу.
Сила объективного диалога лучше глупой перепалки!

С Уважением Виктор.

----------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

IZMeh 06-05-2008 08:43

попробую приложить фото по теме

Сайга

Должен ли выпирать боек из затвора на Сайге-12?