Квазинарезной пистолет-карабин TR9 'PARADOX'

------
С уважением Сергей.

quote:

Про цену даже не спрашиваю

quote:

Изначально написано max_7.62:

написано не дороже нарезной

Сегодня на Армии-2019 смотрел данный аппарат. Один в один нарезная С9, никакого отличия кроме ствола. По срокам представители сказали где-то август-сентябрь, по стоимости - примерно на 10 тыров дороже нарезной. Ну, что ж, ждуны розовых лицензий могут ликовать

или от сайги 9 подойдёт?

quote:

стоимости - примерно на 10 тыров дороже нарезной

Нарезная то очень спорный вариант - который покупают из за санкций от безысходности

------
когда воротимся мы в Портленд ...

quote:

Изначально написано flashpoh:
ещё дтк гексагон/ротор43 можно для этого карабина. наверное зимой сделают
или от сайги 9 подойдёт?

От с9 вроде все подходит. Ттх 345 и 9х19 очень близки.

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
Чем лучше? С Ланкастера свинец замучаешься запускать "как надо"

Ну, не свинцом едины. В тг-3 и впо-208/9л отлично все летает.

quote:

Изначально написано Timshel:

Ну, не свинцом едины. В тг-3 и впо-208/9л отлично все летает.

Согласен, на свинец плевать

quote:

Изначально написано flashpoh:
а не будут ли пули из дозвуковых патронов в середине ствола застревать? где начинаются нарезы

Будут, как всегда уже проходили в TG, это как в анекдоте, мыши плакали кололись но продолжали есть кактус. По мне так проще было бы законодательно, убрать 5 лет с мелкашки и 9х19, 9х18, 7.62х25. И убрать 800 миллиметров до 500. Оставить пять лет для более "энергичных" патронов от 7.62х39. А так это все баловство. У меня гладкий 12 и нарезной мелкан. Мне вполне хватает для моих задач. ИМХО дорого для игрушки за 50ооо и патрона в 50 рублей.

quote:

Originally posted by nalex357:

У меня гладкий 12 и нарезной мелкан

Откуда тогда утверждение столь ярое, что

quote:

Originally posted by nalex357:

Будут, как всегда уже проходили в TG

??? У вас оружие в калибрах 366ткм и/или 9,6х53lan есть? Вы/ваши друзья САМИ ловили застревание патрона в стволе парадокса?

quote:

Изначально написано Sergey5:
Всем привет. Диман уже видео снял

Прикольно сказано,проблема выламывания решена, путём большой клёпки.... Бл..ь,никто не может штоли,под жопу напинать конструкторам, чтоб косяк этот в "корне"пересмотрели?Клёпка нихера ничего не решает,а хотя уже и "спортговноС9" выпустили, теперь это....,пиз....ц,какой-то.Осталось только матерится.

quote:

Изначально написано С Э М:

Прикольно сказано,проблема выламывания решена, путём большой клёпки.... Бл..ь,никто не может штоли,под жопу напинать конструкторам, чтоб косяк этот в "корне"пересмотрели?Клёпка нихера ничего не решает,а хотя уже и "спортговноС9" выпустили, теперь это....,пиз....ц,какой-то.Осталось только матерится.

Да всем на Ижмаше пох, итак покупают.
Очень нравилась сайга-9 пока не узнал её косяки...

quote:

Изначально написано Romiro:

Да всем на Ижмаше пох, итак покупают.
Очень нравилась сайга-9 пока не узнал её косяки...

Технически,в заводских условиях, исправить этот косяк,как два пальца обоссать.....Короче ходят там друг за другом и хвосты крутят.ПОЗОРИЩЕ....

quote:

Originally posted by Timshel:

Вы/ваши друзья САМИ ловили застревание патрона в стволе парадокса?

Дозвук застриёт. Потому как диаметр посаженной пули в патрон не может превышать диаметр 9,52. А диаметр гладкой части TG2 по ГИС - 9,55. С обычными давлениями обычного патрона пулю распирает газами, и она закупоривает ствол. А на дозвуке выходит пшик.

quote:

Originally posted by С Э М:

Бл..ь,никто не может штоли,под жопу напинать конструкторам, чтоб косяк этот в "корне"пересмотрели?

А что там пересмотришь? Несмотря на простую схему свободного затвора - рассчитывать ее довольно сложно. Много учитываемых переменных. Это и длина ствола, и давление, развиваемое конкретным патроном, и порох, жесткости возвратной и боевой пружин, масса затвора. У Витязя ствол короче - все работает. У Сайги сделали дудку - скорость отката возросла, нагрузки в вертикальной плоскости на направляющие резко возросли.

quote:

Originally posted by С Э М:

Технически

Технически - надо не бояться и делать с нуля карабин специально под пистолетный патрон, как молотки и поступили. Это, конечно, не гарантирует идеальную работу у всех и сразу, но предпосылку для этого создает. Витязь - боевое оружие, за которое платит государство, и которое вряд ли настреляет больше 5 тысяч выстрелов, да и рассчитан он нормально. А Сайга это попытка наварить по-легкому на нас бабок, подогнав существующий образец под рамки ЗоО, не вникая в детали. Просили бы за нее еще 20 тысяч, то ладно. А так, под полтиник... стоимость выстрела получается примерно 20-21 рубль. Это если взять ресурс в 4 тысячи выстрелов, и темповскую цену патрона.

quote:

Изначально написано Timshel:

??? У вас оружие в калибрах 366ткм и/или 9,6х53lan есть? Вы/ваши друзья САМИ ловили застревание патрона в стволе парадокса?

У меня на сегодняшний день остался ТОЗ-79 и ИЖ-27М. Это то что я оставил. А были с периодичностью в два четыре месяца, практически все калибры и ружья Молота и Концерна Ка. В том числе Сайга 9х19 и TG 366 а так же, даже был (правда не долго) Тигр 9,3х64 поэтому я знаю о чем я говорю. Мое мнение что может быть такие недонарезные стволы, под ТКМ имеют место жить, но вот с патронами у техкрима просто беда. Еще очень понравился Ланкастер от Молота, он у меня пробыл дольше всех этих игрушек практически год

quote:

Изначально написано Savage94:

Технически - надо не бояться и делать с нуля карабин специально под пистолетный патрон, как молотки и поступили. Это, конечно, не гарантирует идеальную работу у всех и сразу, но предпосылку для этого создает. Витязь - боевое оружие, за которое платит государство, и которое вряд ли настреляет больше 5 тысяч выстрелов, да и рассчитан он нормально. А Сайга это попытка наварить по-легкому на нас бабок, подогнав существующий образец под рамки ЗоО, не вникая в детали. Просили бы за нее еще 20 тысяч, то ладно. А так, под полтиник... стоимость выстрела получается примерно 20-21 рубль. Это если взять ресурс в 4 тысячи выстрелов, и темповскую цену патрона.

Тогда зачем нужно держать инженерно-конструкторский отдел,пусть рассчитывают,дорабатывают,если надо перерабатывают полностью -это их работа,а выпускать товар,зная, что он развалится.....Поставили клёпку.....,с таким же успехом могли бы отцентровать удлинитель затвора,чтоб он не болтался в фальш газ.трубке,в заводских условиях-это проще пареной репы....Но всё как всегда,инженер-конструктор, смотрит не глазом из головы, а через прямую киш..у, которая проходит через ж...у.

quote:

Originally posted by С Э М:

Тогда зачем нужно держать инженерно-конструкторский отдел,пусть рассчитывают,дорабатывают,если надо перерабатывают полностью -это их работа,а выпускать товар,зная, что он развалится...

Пойдите на завод и это им расскажите . А всё это ваше - вилами по Ганзе

quote:

Изначально написано Savage94:

Пойдите на завод и это им расскажите . А всё это ваше - вилами по Ганзе

Я общаюсь с людьми с завода и не с токарями,вижу периодически оружие сданное в ремонт и на доработку и знаю что они говорят и т.д,только руководству по барабану,да как и везде. Для себя я сделаю,изделие будет работать нормально,вот только как говорят,"за державу обидно".

quote:

Originally posted by С Э М:

за державу обидно

Надо обижаться не на оружие, а на другие вещи. Но это совсем другая история.

quote:

Неужто заранее приготовились к переводу "парадоксов" и "ланкастеров" в нарезной статус?

quote:

Изначально написано max_7.62:
если так тогда не понятно,зачем надо оно...

quote:

Изначально написано max_7.62:
...если нарезь после пяти лет или сделают парадокс и ланкастер с трех,а полноценное нарезное с пяти.да нет я бред наверно написал.

quote:

Изначально написано Savage94:

Надо обижаться не на оружие, а на другие вещи. Но это совсем другая история.

Это так говорят,про державу. А так, мне пох...й,своё я доберу.

quote:

Originally posted by С Э М:

А так, мне пох...й,своё я доберу.

Попрошу без мата, в т.ч. завуалированного.

quote:

Изначально написано Savage94:

Попрошу без мата, в т.ч. завуалированного.

ОК.Не известно, что ещё плохо,мат или брак?

quote:

Originally posted by Savage94:

Дозвук застриёт.

quote:

Originally posted by nalex357:

были с периодичностью в два четыре месяца, практически все калибры и ружья Молота и Концерна Ка. В том числе Сайга 9х19 и TG 366 а так же, даже был (правда не долго) Тигр 9,3х64

Уважаемые, мой вопрос был про РЕАЛЬНЫЕ случаи. При всем моем уважении, теория не особо интересна. Вспомните, года 1,5 назад все в теории предрекали постоянные разрывы стволов парадокса. Но на практике уже, наверное, год как я лично о таком не слышал. Я не говорю, что патрики ТК хорошие - это вообще отдельный вопрос про их продукцию.

Вы писали, что 100% дозвуковой патрон 345/366 застрянет в парадоксе. Я спросил, это основано на теоритеских представлениях о стволе парадокс, патроне и баллистике пули, или на реальных случаях? Ответа так и нет пока.

quote:

Originally posted by Timshel:

или на реальных случаях?

Имею TG2. Она реальнее, чем Вы сами. Даже если пуля имеет до посадки диаметр 9,56, то при посадке он уменьшается до 9,52 максимум. Гладкая часть ствола 9,55. Не хватает давления, чтобы пуля заполнила ствол. Доходит до парадокса, и застревает.

quote:

Originally posted by Savage94:

Имею TG2

Имею ВПО-209. Стрелял с него дозвуком (немного). Друзья охотят с ВПО-208 с дозвуком на ночных охотах. Ни у кого проблем нет. Поэтому и задавал вопрос. Если бы вы описали реальный случай, то тогда это был бы первый случай застревания дозвука в парадоксе, о котором я знаю. И я бы с радостью обсудил с вами его аспекты, чтобы избежать столь опасной ситуации в будущем. А теорию обсуждать не интересно.

quote:

Originally posted by Savage94:

Она реальнее, чем Вы сами

Аххаххахх)) Повеселили.

quote:

Originally posted by Timshel:

Друзья охотят с ВПО-208

ПОВТОРЯЮ ТРЕТИЙ РАЗ. Стволы ВПО и изделий Концерна отличаются. У ВПО диаметр гладкой части 9,50, у TG2 9,55. При диаметре пули 9,52 максимум.

quote:

Изначально написано flashpoh:
Рублей 30-35

quote:

Изначально написано Savage94:
Таки да, но желательно иметь револьверный пресс. А то я за раз 50 штук снаряжаю, и уже мне не хочется ничего. Даже стрелять .

Тут другой вопрос - годна оно появится в продаже, и самое главное, где? Не московией единой страна дышит. Ехать тыщу верст за игрушкой вообще не интересно.

quote:

Изначально написано Savage94:

Имею TG2. Она реальнее, чем Вы сами. Даже если пуля имеет до посадки диаметр 9,56, то при посадке он уменьшается до 9,52 максимум. Гладкая часть ствола 9,55. Не хватает давления, чтобы пуля заполнила ствол. Доходит до парадокса, и застревает.

Настрелял на дозвуке из ТГ2 уже прилично больше тысячи. Ничего не застревает, работает нормально.
При соблюдении некоторых условий ещё и перезаряд есть.

quote:

Изначально написано Шашарин Александр:
С дозвуком аналогично, ничо не застриет.
А какие условия соблюсти надо?

Наличие обтюратора.

Почему с него не стреляют, не пойму.

quote:

Изначально написано Timuruch:
Иван, поправьте в названии темы TR9 на TG9

Вроде всё верно, TR9

quote:

Изначально написано Romiro:

Вроде всё верно, TR9

Ваша правда, хотя очень странно, гладкие карабины КК обычно называют TG. Видемо, из-за парадокса они его назвали TR

quote:

Изначально написано Timuruch:

Ваша правда, хотя очень странно, гладкие карабины КК обычно называют TG. Видемо, из-за парадокса они его назвали TR

А может типа Tactical Rifle

quote:

Изначально написано Timuruch:

Ваша правда, хотя очень странно, гладкие карабины КК обычно называют TG. Видемо, из-за парадокса они его назвали TR

Так TG2 тоже парадокс, на базе 103ей.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Н-да. Парадокс со свободным затвором. Очень настораживает эта конструкция. Ладно бы ланкастер, а то тут как пуля застрянет в начале парадокса и прилетит свободный затвор назад очень быстро и хорошо если не в лоб.

Но там есть ещё нюанс - затвор если и прилетит, то явно не в лоб, Михаил Тимофеевич и Ко позаботились о прочности, и даже нынешние ККшники всё никак не могут совсем испортить его конструкцию, уж как над ней только не надругались, уже из новейшей стали сорта "Plastilin" стали делать - а она всё стреляет, чертовка. Да, уже кое-где трескается, кое-где наклёпывается, но пока ещё стреляет. Вот когда применят перспективный, разрабатываемый в Осколково за 100500 мульёнов сорт стали "Navoz" - вот тогда, видимо, запас прочности конструкции и закончится...

quote:

Изначально написано Rasvet:

У них переход это когда сантиметра два до конца ствола пуля хоть как то держится нарезами и не проваливается, а то и того меньше...

quote:

Originally posted by Landgraf:

SR - типа-снайперские

quote:

Изначально написано Timuruch:
Нет, Андрей, SR - это Sport Rifle. Снайперские это MR - Multipurpose Rifle

quote:

Изначально написано Rasvet:
...однозначно будут затыки, особо на самодельных пулях.

quote:

Originally posted by Landgraf:

заранее готовятся к инициативе Хинштейна, и всё "недорезанное" заблаговременно перевели в "нарезное"

quote:

Изначально написано Timuruch:

Сам об этом думал. Иначе логику КК в присвоении своим продуктам номенклатурных наименований не объяснить. Последний пример - с чего бы Сайге на базе АК-203 ставить исп.105? Вообще не понятно

Кстати про "АК-203 ставить исп.105"...,сначала подумал что просто опечатка,но нет.

quote:

Изначально написано Timuruch:
...Иначе логику КК в присвоении своим продуктам номенклатурных наименований не объяснить...

quote:

Изначально написано Rasvet:
Это резко сократит количество желающих приобрести это изделие.

quote:

Изначально написано Rasvet:

Это резко сократит количество желающих приобрести это изделие так как патроны надо думать не на каждом углу будут продаваться. И ето не смотря на востребованность компактного п/а для всех. Его нарезной аналог имеет кучу болезней, а здесь похоже еще больше будет.

Я думаю наоборот,люди потянутся,особенно те у кого вообще нет,схожесть ПП,пострелушки и т.д.А патроны,для таких другой вопрос.

quote:

Изначально написано Timshel:
Когда в продаже-то уже? Есть инфа по срокам?

quote:

Originally posted by Landgraf:

ИМХУется мне, что не раньше 2020 года можно ожидать, ну или самый конец 2019... По осени на выставке в Гостинке покажут кучу всего в этом калибре, может кто-то из производителей и начнёт в ноябре-декабре продажи...

Посмотрим, что на A&H будет в этом году...

quote:

Originally posted by Timshel:

Посмотрим, что на A&H будет в этом году...

quote:

Изначально написано Rotor1:

в прошлом году КК проигнорил эту выставку, как бы не повторилось и сейчас

Ну а где тогда щупать вот это все?))

quote:

Изначально написано Rotor1:

в прошлом году КК проигнорил эту выставку, как бы не повторилось и сейчас

А что ему там делать ? Привозить свои сырые прожекты? Вот тут у нас Ак под хохлому...
Тут мы улучшили конструкцию 1990 года в 3 раза поставили планочку с двумя дырочками, как не видите ? Ну вот же она ВООТ !!! Поэтому теперь поднимаем цену ещё в 3 раза ...
И бесконечные вопросы пользователей почему при таких ценах такое гавенное качество... На которые каждый раз нужно хоть что-то отвечать ...
Так что от отсутствия КК-шников выставка вряд ли что потеряет. А их поделки в любом случае можно детально посмотреть в ормаге

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:
Калашников Медиа на вопрос о старте продаж TR9, отвечают что в ноябре. А на счет участия на выставке A&H говорят что пока информации нет, скорее всего проигнорят ее как и в прошлом году.

Ну, в ноябре это неплохо))

quote:

Originally posted by AndreyAAA:

А какой год, уточняли?

Зеленки то готовите? Я в октябре подамся на зеленку. Уж больно понравилась Сайга девятка.

Тг3 молниеносно можно сказать выпустили, первые образцы на руках появились в октябре вроде.

quote:

Originally posted by AndreyAAA:

латуни в 5.45 не найти для пересеаряжения простого.

Можно попробовать из 223 делать, но там щуть не хватает диаметру, полмиллиметра всего

quote:

Изначально написано Artishok:

Можно попробовать из 223 делать, но там щуть не хватает диаметру, полмиллиметра всего

Как время придет, все попробуем. Нам не привыкать, так то.

quote:

Originally posted by Alex_75_RUS:

От ТТ 7.62х25 то же можно попробовать

А вот это вопрос, ибо толщина стенок дульца видели какая в 345ТКМ? А В 7,62х25 какая будет? Понятное дело, что 5 мм подрежут и толщина вырастет, но может статься так, что толщины будет не хватать и пуля будет болтаться, либо придется от души кримповать.
Короче чего рассуждать, думаю первые обладатели нарелодят всласть заменителей.

Кузьменко обещал меньше 30 рублей за выстрел.

Я полагаю, что пороха там будет в 3 раза меньше чем в 366, пуля будет обычная пистолетная пережатая, меньше массой чем в 366, то патрон вполне уместится в 20 рублей на заводе. Должен по крайней мере ;-)

А релоадить в латуни на карусельном прессе вполне себе осмысленное занятие, особенно для тех кому осталось только матрицы купить.

Длина гильзы 345ТК известна? Она больше чем 9х19? Может тупо вытянуть гильзу 9х19 ротационно и горя не знать с поиском латунных 345х?

quote:

Originally posted by AndreyAAA:

Дело не в жадности, а в способе производства.

quote:

Originally posted by AndreyAAA:

Длина гильзы 345ТК известна?

20 мм вроде, что бы в патронник 9х19 не влезало. Там ещё стенки ОГОГО какие у дульца, ибо обрезок автоматной гильзы, где на донце уже нормальный такой слой металла, по фото даже видно. Кстати, может будет помогать в лучшем упоре в торец патронника. У 9х19 стенки дульца тоньше, а значит нужен кримп, будет легкая бутылочность.

quote:

Originally posted by Alex_75_RUS:

это что адекватная цена

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

А в чем, Техкрим занимается утилизацией боеприпасов, товарищи имеют двойной навар государство им платит за утилизацию патронов а они на базе халявных комплектующих делают для нас патроны

И очень хорошо. Хоть какую-то прибыль Техкрим получит.

На ганзе недавно приводили такое сравнение, что весь Техкрим приносит прибыли примерно столько же, сколько палатка с шаурмой на вокзале, и никто из присутствовавших это не оспаривал. Даже если прибыль не как у палатки, а как у двух, или даже десяти палаток, все равно это мало, но, к сожалению, таковы наши оружейные реалии, и любая дополнительная прибыль для любого производителя оружия это благо для всех любителей оружия. Просто как лишняя поддержка этих производителей.

Кроме того, создание гражданских патронов на основе распространенных военных калибров имеет еще и такой плюс: в случае, если передаваемые на утилизацию боеприпасы закончатся, производители патронов просто будут заказывать гильзы или их заготовки на "больших" патронных заводах, а не запускать самостоятельное производство гильз, которые будут намного дороже.

quote:

Изначально написано Artishok:

Вы еще спросите, почему травматика всю свою историю стоила дороже 9х19 и прочих пистолетных калибров, хотя пороха там чуть и резинка, а не полновесная пуля.

Я кого-то из производителей патронов спрашивал. Говорят, дело в том, что резиновую пулю надо в гильзу вручную устанавливать, а это существенно удорожает производство.

И это похоже на правду: если бы БПЗ на своих производственных линиях, позволяющих делать дешевые нарезные патроны, мог бы делать столь же дешевые резинострельные патроны, то он бы их делал и весь рынок под себя забрал.

quote:

Originally posted by zpt:

в случае, если передаваемые на утилизацию боеприпасы закончатся, производители патронов просто будут заказывать гильзы или их заготовки на "больших" патронных заводах, а не запускать самостоятельное производство гильз, которые будут намного дороже.

quote:

Originally posted by zpt:

БПЗ на своих производственных линиях, позволяющих делать дешевые нарезные патроны, мог бы делать столь же дешевые резинострельные патроны, то он бы их делал и весь рынок под себя забрал.

quote:

Originally posted by zpt:

Я кого-то из производителей патронов спрашивал. Говорят, дело в том, что резиновую пулю надо в гильзу вручную устанавливать, а это существенно удорожает производство.

quote:

Originally posted by zpt:

если бы БПЗ на своих производственных линиях, позволяющих делать дешевые нарезные патроны, мог бы делать столь же дешевые резинострельные патроны, то он бы их делал и весь рынок под себя забрал.

А БПЗ и делал в свое время 9ра. Вообще с резиной вопрос решился тупо временем. Сейчас можно по 12 рублей найти и дешевле, что сравнимо с теми же 9х19, ибо рынок какой-никакой появился объемный, плюс не выпускает 9ра только ленивый, даже импорт был, короче держать монополию на цену уже не очень получается и мы увидели реальную цену этого боеприпаса, сравнимую с нарезным. А так я помню времена когда и по 50 рублей за патрон торговали и ничего, брали. Плюс видать затраты на оборудование и прочее уже отбили и за маржой уже не гонятся.

quote:

Изначально написано Artishok:

А БПЗ и делал в свое время 9ра. Вообще с резиной вопрос решился тупо временем. Сейчас можно по 12 рублей найти и дешевле, что сравнимо с теми же 9х19, ибо рынок какой-никакой появился объемный, плюс не выпускает 9ра только ленивый, даже импорт был, короче держать монополию на цену уже не очень получается и мы увидели реальную цену этого боеприпаса, сравнимую с нарезным. А так я помню времена когда и по 50 рублей за патрон торговали и ничего, брали. Плюс видать затраты на оборудование и прочее уже отбили и за маржой уже не гонятся.

Ссылью не поделитесь ХДЕ можно купить ПТД калибра 9 мм Р.А. по 12 рублей и дешевле???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Originally posted by Lider73:

Ссылью не поделитесь ХДЕ можно купить ПТД калибра 9 мм Р.А. по 12 рублей и дешевле???

Ладно, наебал, по 14 рублей . Но бывают же ещё скидки и акции. Как раз в нашем городе так и было, короче 9ра по 12 рублей своими глазами этим летом видел. Как сейчас - не знаю. Давно не был в ормагах.

quote:

Изначально написано Artishok:

На ганзе принято всех ссылать в ТЕмп. https://www.tempgun.ru/catalog...a650fc23/apply/

Ладно, наебал, по 14 рублей . Но бывают же ещё скидки и акции. Как раз в нашем городе так и было, короче 9ра по 12 рублей своими глазами этим летом видел. Как сейчас - не знаю. Давно не был в ормагах.

А уже размечтался, блин...))) 😀😀😀

П.С. Что и сколько стоит в Темпе я в курсе...))) ☝☝☝

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

Ссылью не поделитесь ХДЕ можно купить ПТД калибра 9 мм Р.А. по 12 рублей и дешевле???

http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12979

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12979

Спасибо огромное!!! Как раз ТПЗ-60 или ТПЗ-80 для меня сейчас в золотом сочетании по цене-качеству для постоянных тренировок... )))

П.С. А то заезжая в ТЕМП я всегда игнорирую рядом стоящий Феттер...)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано flashpoh:
С выставки...

Ага, обещают продажи с ноября. Ценник 50к руб. Патроны от 18 до 24 р . Опять же обещают что в течении года понизят стоимость максимум до 20 рублей за патрон. Это с завода... сколько будут просить в магазинах непонятно....

quote:

Изначально написано flashpoh:
Форм фактор калаша не интересует.уже есть.лучше впо 185 от молота взять имхо

Вас не интересует, толпу народа заинтересует.

quote:

Изначально написано flashpoh:
И проблемы у него будут как у сайги 9?

Будут, но что уж теперь? Я рискну, куплю.

quote:

Originally posted by Romiro:

Скоро лицензия истечёт, хотелось бы успеть

quote:

Изначально написано shturmovik75:
до нового года обещают вроде

Плохо дело... значит точно не успеют до НГ...

quote:

Изначально написано flashpoh:
Вроде в апреле-мае обещают.ждём

Не... Ждать не буду...
Проще сайгу 9 купить, чем тгшку ждать... Вон ченить из карабинов продам, и можно девятку брать... И дешевле, и в наличии есть везде, и припас не так дорог...

Ну, парням кто розовую не может пока оформить, останется подождать...
Удачи парни...

quote:

Изначально написано sergey-man:

Не... Ждать не буду...
Проще сайгу 9 купить, чем тгшку ждать... Вон ченить из карабинов продам, и можно девятку брать... И дешевле, и в наличии есть везде, и припас не так дорог...

Ну, парням кто розовую не может пока оформить, останется подождать...
Удачи парни...

Сайга 9 всяко лучше будет)

quote:

Изначально написано flashpoh:
не у всех есть стаж, поэтому и ждём тр9 парадокс, но вообще больше в ланкастере хотелось бы

Стаж придет.
Ну и цена патронов, сейчас, будет минимум, втрое против цены 9х19, что бы там ни пели.
Дело хозяйское, конечно.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Стаж придет.
Ну и цена патронов, сейчас, будет минимум, втрое против цены 9х19, что бы там ни пели.
Дело хозяйское, конечно.

Не настолько эти псевдонарезные пукалки дорого стоят, чтобы ждать, пока придёт стаж) Можно и пострелять в это время.

quote:

Изначально написано flashpoh:
Вроде в апреле-мае обещают.ждём

Видимо не уточняя какого года)) А если серьезно в Tr9 чувствую подвох и не один. Прежде всего есть большие сомнения в качестве того, что начнут клепать. Как минимум в первых партиях. Те, у кого нет стажа на нарезное, либо столкнутся с каким-то геморроем по части качества изготовления, либо купят уж доведенную до ума версию как раз в аккурат к достижению стажа для нарезного. Как в итоге сложится увидим. Я к примеру, дабы не заморачиваться с нарезным, купил бы tr9. Но когда они уберут все всплывшие косяки. Т.е. года через 2-3. Не хочу становиться бэта-тестером.

quote:

Изначально написано Romiro:

Не настолько эти псевдонарезные пукалки дорого стоят, чтобы ждать, пока придёт стаж) Можно и пострелять в это время.

Т.е. в 2-3 раза патрон дороже, чем тот же 9х19 - Вас не пугает?
Снимаю шляпу. Я-то жгу 9х19 по неск. тыщ в год. И для меня, даже 2-3 рубля цены - разница.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Т.е. в 2-3 раза патрон дороже, чем тот же 9х19 - Вас не пугает?
Снимаю шляпу. Я-то жгу 9х19 по неск. тыщ в год. И для меня, даже 2-3 рубля цены - разница.

Когда нет стажа - не пугает. Для любительской стрельбы я могу и стрелять в 2-3 раза меньше. Жизнь коротка, а выкидывать 5 лет на стаж - дороже патронов)

quote:

Изначально написано Romiro:

Когда нет стажа - не пугает. Для любительской стрельбы я могу и стрелять в 2-3 раза меньше. Жизнь коротка, а выкидывать 5 лет на стаж - дороже патронов)

Жизнь коротка, но не настолько Стрелять 100-200 патронов в год, с точки зрения навыка и роста уровня - то же самое, что вообще не стрелять. Проще тренить с пневмы, пока стаж не подойдет
Бесполезная хрень, которую через пять лет, или пожизненно хранить или сдавать в утиль бесплатно. на вторичке, такое б.у. - только если за гроши, такому же, которому ровно 5 лет до стажа. Кому 2-3, уже не купят

quote:

Изначально написано RAYnew:

Жизнь коротка, но не настолько Стрелять 100-200 патронов в год, с точки зрения навыка и роста уровня - то же самое, что вообще не стрелять. Проще тренить с пневмы, пока стаж не подойдет
Бесполезная хрень, которую через пять лет, или пожизненно хранить или сдавать в утиль бесплатно. на вторичке, такое б.у. - только если за гроши, такому же, которому ровно 5 лет до стажа. Кому 2-3, уже не купят

Отчасти вы правы. У меня 2 единицы псевдонарезных калибров. И когда стаж подойдёт, встанет вопрос: что делать с ними дальше? Но пока на безрыбье и это нравится. По крайней мере 12 калибр совсем не моё, а 366-й и 9,6х53 - такая вот замена классике.

Несмотря на дороговизну патронов всё же могу себе позволить 100-200 выстрелов в месяц по крайней мере. Спортсменом становиться не собираюсь)

quote:

Изначально написано Romiro:

Отчасти вы правы. У меня 2 единицы псевдонарезных калибров. И когда стаж подойдёт, встанет вопрос: что делать с ними дальше? Но пока на безрыбье и это нравится. По крайней мере 12 калибр совсем не моё, а 366-й и 9,6х53 - такая вот замена классике.

Несмотря на дороговизну патронов всё же могу себе позволить 100-200 выстрелов в месяц по крайней мере. Спортсменом становиться не собираюсь)

Ну, 366 и 9.6 ланк таки, на вторичке еще так-сяк. Калибр и мощность делают их пригодными в том числе для охоты. За пол-цены они еще продаются. Этот же "велосипед" создавался ... ну вот х.з. зачем. Псевдопистолетный патрон. Ну да, ну да.
А если не спорт, то мой совет потерпеть. И почаще стрелять с того же 366, который уже есть Пользы будет больше. А там и стаж подойдет. Годы идут быстро. Иногда, быстрее, чем хотелось бы.

quote:

Изначально написано flashpoh:
Чем больше разного оружия тем лучше! В сша вон даже укороченные модели нашей сайги 9 есть(интересно с клепкой или нет?и есть ли у них с этим проблемы?)

А ждать 4,5 года до 9х19 я не хочу.366 и 12к есть.но хочется ещё.а у 9.6 отдача некомфортная для развлекательных пострелух

Дело хозяйское. Но КК даже нарезную Сайгу-9 рожал ТРИ года.
Так что... пока дождетесь, пока, как выше замечено, сыромятину доведут до ума... как раз, года три и пройдет.
Ну а детских болезней у этого нового патрона будет еще - не перечесть. Помимо того, что цена будет заведомо выше в силу малости тиража и прочего.
Да и ассортимента под этот патрон, особо не ждите. Сайга от КК - будет, почти точно. Что-то от Молота, в нынешнем раскладе - не факт и не скоро. Им бы с текущими проблемами сейчас справиться.
Некомфортная отдача лечится правильными ДТК и снижением навески в самокрутных патронах...

quote:

Изначально написано lao9:
говорят, что какие то проблемы у Техкрима с правильностью патронов.

Почему я не удивлен?! У людей годы, уходят на отработку и запуск серии со стабильным качеством. А Техкрим, почему-то все время, пытается "пятилетку в три года"(с).
366ткм который год делают, а нареканий- до сих пор, вроде как.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Почему я не удивлен?! У людей годы, уходят на отработку и запуск серии со стабильным качеством. А Техкрим, почему-то все время, пытается "пятилетку в три года"(с).
366ткм который год делают, а нареканий- до сих пор, вроде как.

Пока норм патронов не увидим, то и ПП от производителей сравнивать не сможем.
В инстаграме ГД КК выложены фото видео TR9 в обвесе. Только инфы не видел что в обвесе собираются продавать.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Почему я не удивлен?! У людей годы, уходят на отработку и запуск серии со стабильным качеством. А Техкрим, почему-то все время, пытается "пятилетку в три года"(с).
366ткм который год делают, а нареканий- до сих пор, вроде как.

Уж лучше пытаться пятилетку за три года, чем наоборот ;-) Техкрим реально работает, прогресс налицо.

Качество заводских патронов техкрима в 366м калибре на текущий момент нормальное. Не хуже и не лучше чем у остальных производителей в других калибрах.

С новым калибром 9,6/53 косяков у них было гораздо меньше. Сейчас на памяти только треснувшие гильзы по дульцу и осечки на болтовых карабинах ВПО-223. И то, эти осечки на молоте лечат заменой боевой пружины. Может у кого что ещё было, но массово не обсуждалось как например масло в патронах у первых выпусков 366 и застрявшие в стволах пули.

quote:

Изначально написано AndreyAAA:

Уж лучше пытаться пятилетку за три года, чем наоборот ;-) Техкрим реально работает, прогресс налицо.

Качество заводских патронов техкрима в 366м калибре на текущий момент нормальное. Не хуже и не лучше чем у остальных производителей в других калибрах.

С новым калибром 9,6/53 косяков у них было гораздо меньше. Сейчас на памяти только треснувшие гильзы по дульцу и осечки на болтовых карабинах ВПО-223. И то, эти осечки на молоте лечат заменой боевой пружины. Может у кого что ещё было, но массово не обсуждалось как например масло в патронах у первых выпусков 366 и застрявшие в стволах пули.

Безусловно, прогресс лучше отсутствия чего-то.
Но... 345ткм не взлетит. ПАТАМУШТА

quote:

Изначально написано RAYnew:

Безусловно, прогресс лучше отсутствия чего-то.
Но... 345ткм не взлетит. ПАТАМУШТА

Будущее предсказывать - дело неблагодарное.Если угадаешь - не заметят, не угадаешь - припомнят обязательно.

quote:

Изначально написано lao9:

Пока норм патронов не увидим, то и ПП от производителей сравнивать не сможем.
В инстаграме ГД КК выложены фото видео TR9 в обвесе. Только инфы не видел что в обвесе собираются продавать.

https://www.instagram.com/p/B7...d=10ntm3qsylu49

Вот нашёл

quote:

Изначально написано lao9:

https://www.instagram.com/p/B7...d=10ntm3qsylu49

Вот нашёл

quote:

Изначально написано mailos:

Любопытно, а что там за приклад на фото?

Не знаю. Это его Инстаграмм )

quote:

Изначально написано flashpoh:
Ждём в апреле.лицуха на руках.надеюсь выпустят.а если нет то смотрю в сторону 20/410калибров

Я один из первых ждунов) В итоге чтобы лицензия не пропала - купил TG2 и рад)

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:
Евгений, NEW, что там с выходом этого образца. Ожидается ли вообще 345 ТКМ. И есть ли сведения по конкурентам? Например ВПО 285?

Как будут новости - сообщим на Калашников Медиа.
Пока комплекс патрон/оружие не отладим - в продаже не появится.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Бесполезная хрень, которую через пять лет, или пожизненно хранить или сдавать в утиль бесплатно. на вторичке, такое б.у. - только если за гроши, такому же, которому ровно 5 лет до стажа.

quote:

Изначально написано New:

Как будут новости - сообщим на Калашников Медиа.
Пока комплекс патрон/оружие не отладим - в продаже не появится.

Евгений, прошу прощения- мне ё100% не для купить- меня интересует- нормально ли патрон вместо 9х19 работает- нет ли каких косяков по работе магазина или тракта подачи, может какие типы пуль не пошли. Качество патронов не интересует- только взаимодействие комплекса патрон- оружие.

quote:

Изначально написано flashpoh:
Впо 285 не будет.
Тр9 ждём.вроде скоро

Вот как раз 285 и интересует- что бы лишнюю нарезную не занимать. Калашмат не интересует, если только КК гражданский АМ17 или АМБ 17 не родит, но не под пистолетную группу патронов, а набор промежутков. Компактов нет на рынке.

quote:

Изначально написано hanter741:

сугубо имхо, есть у этого патрона и компактного оружия на его основе своя ниша - оформить стрелялку как самооборонное. Со всеми вытекающими плюсами. С9 не получится.
Но надо будет посмотреть, что там с надежностью.

Сугубо ИМХО если брать компакт типа того что ВПО хочет замутить- то 345, но Молот почему то напопятную пошел. Если формфактор АК- то есть укорот в 366- при одинаковой форме оружия с С-9 сам патрон предпочтительнее чем 345 и 9х19- и мощнее и точнее. Вот как раз нишу EDC и заполнит.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Евгений, прошу прощения- мне ё100% не для купить- меня интересует- нормально ли патрон вместо 9х19 работает- нет ли каких косяков по работе магазина или тракта подачи, может какие типы пуль не пошли. Качество патронов не интересует- только взаимодействие комплекса патрон- оружие.

Не совсем понял Ваш вопрос. Комплекс на отладке. Отладим - покажем и начнем продавать. Каким путем отлаживали и какие сложности возникли - какое это имеет значение?

quote:

Изначально написано New:

Не совсем понял Ваш вопрос. Комплекс на отладке. Отладим - покажем и начнем продавать. Каким путем отлаживали и какие сложности возникли - какое это имеет значение?

Мне хотелось бы понять- есть ли проблемы из-за замены патрона- нужно ли тракт подачи менятть или магазин или примерно все подходит. Физические то размеры почти 1:1, только у 345 конусность чуток есть- 0.15- 0.2 мм и пуля своя. А понять хотелось бы для понимания почему Молот напопятную сдал с 285. Их ответ по этому образцу содержит категоричную форму отказа. Мне лично кажется, что дело не в масштабе доработок, а в простом нежелании выводить продукт на рынок.
Кстати ответ типа, что масштаб доработок глобальный-не глобальный меня устроит.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Если формфактор АК- то есть укорот в 366- при одинаковой форме оружия с С-9 сам патрон предпочтительнее чем 345 и 9х19- и мощнее и точнее. Вот как раз нишу EDC и заполнит.

А ВПО285 да, жаль что свернули. Внешне интересно.

quote:

Изначально написано hanter741:

и сам тяжелее, и боекомплект тяжелее, и магазины больше места занимают.
И нафига самооборонному более мощный патрон? Чтоб завалить супостата и того грибника, что в 100метрах за ним посрать под куст присел?

А ВПО285 да, жаль что свернули. Внешне интересно.

Сдается мне Ты просто разницу в весе переоцениваешь (там разница в 200гр )и возможности той же Дери. Ну и какой вес боезапаса- на машине все доедет, самое главное дробовые патроны не забыть при открытии охоты на утку. А на 345 я и не знаю- есть ли они.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Сдается мне Ты

quote:

Изначально написано hanter741:

сдается мне, ты просто не понимаешь об чем речь...

Понимаю, но не кричу. Ты Дери переоцениваешь, а 345 недооцениваешь.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Ты Дери переоцениваешь

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

345 недооцениваешь.

quote:

Изначально написано hanter741:

я написал свое мнение, для чего он хорош.
Твоего пассажа про утку не уловил вообще. Какая нафиг утка с оружием на самооборонном разрешении...

А на кой его с самооборонным разрешением- как обычный гладкоствол, тогда плюсом три сезона можно охотить в поле какие- нибудь круглые железки повешенные на цепочке. Главное в нужные сезоны иметь патроны с дробью. Помониторь какие патроны есть.
Не, ну если повезло с местом жительства, то не вопрос- мне 200 в одну сторону на гонги поохотить.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

А на кой его с самооборонным разрешением-

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Мне хотелось бы понять- есть ли проблемы из-за замены патрона- нужно ли тракт подачи менятть или магазин или примерно все подходит. Физические то размеры почти 1:1, только у 345 конусность чуток есть- 0.15- 0.2 мм и пуля своя. А понять хотелось бы для понимания почему Молот напопятную сдал с 285. Их ответ по этому образцу содержит категоричную форму отказа. Мне лично кажется, что дело не в масштабе доработок, а в простом нежелании выводить продукт на рынок.
Кстати ответ типа, что масштаб доработок глобальный-не глобальный меня устроит.

Возможно, стоит уточнить у Молота напрямую, почему отказались?
У нас объем изменений стандартный - как в TG3 или в TG2. Глобально это или нет - сказать не берусь.

quote:

Изначально написано отладчик:
Тут в соседней ветке промелькнула инфа, что концерн готов отгружать, ну после самокарантина, насколько правдивая информация?

Единственно актуальные новости про нашу продукцию - на Калашников Медиа. Там было что-то о сроках?

quote:

Изначально написано New:

Единственно актуальные новости про нашу продукцию - на Калашников Медиа. Там было что-то о сроках?

Когда там будет у всех уже сроки лицензий кончатся. Вы хоть намекните - весной стоит ждать? Или только летом уже? Или сдавать лицуху и брать новую на осень?

quote:

Изначально написано flashpoh:

Когда там будет у всех уже сроки лицензий кончатся. Вы хоть намекните - весной стоит ждать? Или только летом уже? Или сдавать лицуху и брать новую на осень?

quote:

Изначально написано energyzer:

Скажите, а от намека у Вас срок лицензии продлится?

Тогда с росгвардией можно будет побадаться.переоформление истекающих рох вон продлили же

quote:

Изначально написано flashpoh:

Тогда с росгвардией можно будет побадаться.переоформление истекающих рох вон продлили же

За несвоевременное переоформление разрешения наступает ответственность. А за истекшую лицензию - нет.

Удачи в бодании с Росгвардией ;-)

quote:

Изначально написано AndreyAAA:

За несвоевременное переоформление разрешения наступает ответственность. А за истекшую лицензию - нет.

Удачи в бодании с Росгвардией ;-)

да бесполезно с ними бодаться...

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Мне хотелось бы понять- есть ли проблемы из-за замены патрона- нужно ли тракт подачи менятть или магазин или примерно все подходит. Физические то размеры почти 1:1, только у 345 конусность чуток есть- 0.15- 0.2 мм и пуля своя. А понять хотелось бы для понимания почему Молот напопятную сдал с 285. Их ответ по этому образцу содержит категоричную форму отказа. Мне лично кажется, что дело не в масштабе доработок, а в простом нежелании выводить продукт на рынок.
Кстати ответ типа, что масштаб доработок глобальный-не глобальный меня устроит.

Молоту всегда было плевать на разницу в формах патрона. То, что СКС без проблем смог потреблять патроны 366 ткм - не иначе как удобным совпадением не назовешь. А обычные, недоработанные рыжики с костылем-ограничителем в комплекте к АК-образным - это для них норма. Кушайте, не обляпайтесь. На примере TG2 - изделие от КК на старте имело в комплекте магазин, который железно работал с 10-ю разрешенными патронами, еще и не портя их геометрию об "сухарь", как делал это 209ый. А еще и TG2 стоит дешевле, несмотря на то, что изготавливается заводом из железа, которое лежит на их материальных складах, а не из почти готовых автоматов. Такое внимание к своему будущему потребителю полностью меня повернуло в сторону КК.

quote:

Изначально написано Savage94:

Молоту всегда было плевать на разницу в формах патрона. То, что СКС без проблем смог потреблять патроны 366 ткм - не иначе как удобным совпадением не назовешь. А обычные, недоработанные рыжики с костылем-ограничителем в комплекте к АК-образным - это для них норма. Кушайте, не обляпайтесь. На примере TG2 - изделие от КК на старте имело в комплекте магазин, который железно работал с 10-ю разрешенными патронами, еще и не портя их геометрию об "сухарь", как делал это 209ый. А еще и TG2 стоит дешевле, несмотря на то, что изготавливается заводом из железа, которое лежит на их материальных складах, а не из почти готовых автоматов. Такое внимание к своему будущему потребителю полностью меня повернуло в сторону КК.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Опять же мне с моей колокольни 345 в формфакторе АК не интересен.

Прикол в том, что Молот ни одно свое изделие на новой платформе не запускал без проблем. И эти новые изделия, которые по-факту, являлись опытными, обкатывали на реальных людях, которые за них платили свои кровные. Вам все еще охота связываться с Молотом?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Дык КК компактами нас не избаловал.

Зато, всё, что есть у КК в линейке (кроме ООПа) - работает без нареканий. Даже качество уже подтянулось на уровень с Молотом. Я надеюсь, после переоборудования и модернизирования подразделения Байкал, и короткоствольное оружие подтянется по качеству.

quote:

Изначально написано Savage94:

Прикол в том, что Молот ни одно свое изделие на новой платформе не запускал без проблем. И эти новые изделия, которые по-факту, являлись опытными, обкатывали на реальных людях, которые за них платили свои кровные. Вам все еще охота связываться с Молотом?

quote:

Молот ни одно свое изделие на новой платформе не запускал без проблем. И эти новые изделия, которые по-факту, являлись опытными, обкатывали на реальных людях, которые за них платили свои кровные.

Да ладно. А КК С-9 по другому обкатывал ?

- кривая посадка вивера (ну это хоть в магазине можно выбрать)
- отваливающиеся крюки взвода
- неправильно рассчитанная масса затвора
- направляющие которые выламываются затвором
- проблема с подачей не FMJ из штатных магазинов

Достаточно ? (и это далеко не полный список)... Причем например владельцы ранних образцов не могут рассчитывать на бесплатную установку той же гениальной 4-й "клепки" в СЦ по гарантии.

quote:

Когда уже выкатят саёжку в 345?

Мне просто интересно, а кому и зачем она вообще нужна ?

quote:

у ак104

У него коробка длиннее.

quote:

почему не укоротить ствол на 27-30мм

По ЗоО там и так в обрез длина.

quote:

Изначально написано турист43:
А на сайте концерна нет ничего, почему то.

Ха, следите за новостями на калашников медиа😁
А там ни слова, ни полуслова.

quote:

Originally posted by хват 77:

А там ни слова, ни полуслова.

Хоть и дороже. Но вопрос ведь - Почему нет на сайте производителя!!??

quote:

Originally posted by турист43:

Но вопрос ведь - Почему нет на сайте производителя!!??

quote:

Изначально написано openGL:

Помню с .366 и 9.6х53л говорили, а кому это нужно?

У 366 и 9,6 есть своя ниша, да они кмк не оправдано дороги, но это другой аспект.
У С-9 так или иначе тоже своя ниша.

А это ... я не понимаю для чего он.

з-ы я не против - "пусть растут все цветы", просто мысли в слух.

quote:

Изначально написано openGL:

Какая разница какая коробка, у АРок вон еще короче коробка, но с 12.5" продаются варианты. Считают общую длину и длину ствола - неотъемный не менее 300мм, сменные не менее 500мм.
Вон всякие краказяблы типо МА АКС136\366, кречеты существуют. Всякие клоны рюгеров, берета сх4 тоже с короткой ствольной коробкой и что то сертифицируется. При чем тут вообще длинна коробки не понятно.

Просто головой подумайте.

quote:

Изначально написано openGL:

По сайту общая длина 830

Это не по ДС, а по ДТК.

quote:

У 366 и 9,6 есть своя ниша, да они кмк не оправдано дороги, но это другой аспект.
У С-9 так или иначе тоже своя ниша.

А это ... я не понимаю для чего он.

з-ы я не против - "пусть растут все цветы", просто мысли в слух.[/B]

что значит для чего? для развлекательных пострелух(а в будущем может даже и спортивных)! когда не хочется отдачи, и не хочется ружейных 410/20к! и когда уже есть в наличии 366. для разнообразия опять же! чем больше разного оружия и калибров тем лучше. цена патрона не пугает, и они кстати есть на сайте техкрима в прайсе.

глядишь к концу года и ТК арку(тк509) в 345 выкатят. тоже любопытна, все спортсмены её мигом сметут, даже быстрее чем ТР9 сейчас

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Это не по ДС, а по ДТК.

Не думаю что по ДТК, т.к. он откручивается, у саёгМК 415мм ствол стоит, а это по срез, значит и у с9 так же.
>просто головой подумайте
Что думать? То что на заводах за обновлениями в законах не следят и клепают по старым лекалам, как молот сок94 до сих пор без резьбы клепает, потому что в 90х ее клепать не давали?
Все четко сказано общая длинна не < 800, длинна ствола не<300мм, съёмного не<500мм.

quote:

Изначально написано ernesto82:
на 4-5тыр дороже
хотелось бы знать совместимость магазинов от сайги 9

Сайга 9 в темпе 45к и тр9 в 13 калибре 45к.тр9 будут брать те у кого нет стажа и не хочет ждать 5 лет. Ствол можно было бы и покороче.согласен.как у впо 205-03 например!

quote:

Изначально написано openGL:
Все четко сказано общая длинна не ; 800, длинна ствола не;300мм, съёмного не;500мм.

quote:

ФЗ 150 "Об оружии":
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

quote:

карабин есть патронов нет.

Техкрим утверждает что патроны есть, ждут отмены режима самоизоляции и TR9 в магазинах:
forummessage/306/25

Цены на патроны в прайсе Техкрима:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf

quote:

У 366 и 9,6 есть своя ниша, да они кмк не оправдано дороги, но это другой аспект.
У С-9 так или иначе тоже своя ниша.

А это ... я не понимаю для чего он.

з-ы я не против - "пусть растут все цветы", просто мысли в слух.

Мы с дочкой ждём. Ей 18 лет и это будет её первый ствол.

quote:

Изначально написано flashpoh

для развлекательных пострелух(а в будущем может даже и спортивных)! когда не хочется отдачи, и не хочется ружейных 410

quote:

когда уже есть в наличии 366. для разнообразия опять же!

т.е деньги жгут ляшку. Понятно.

(не на самом деле без сарказма, ничего плохого в этом нет, каждый сходит с ума по своему, кто-то девок покупает кто-то в жАлезках разных ковыряется, жАлезки как и бабы всем нравятся разные)

quote:

чем больше разного оружия и калибров тем лучше.

Я не против - нехай будя, и без подъе*ок - мне вот правда интересно зачем она вам.

quote:

цена патрона не пугает

Это я уж понял.

quote:

все спортсмены её мигом сметут

А спортсменам то она зачем ?

quote:

Изначально написано openGL

Не думаю что по ДТК, т.к. он откручивается, у саёгМК 415мм ствол стоит, а это по срез, значит и у с9 так же.

Ну фуя это не значит. А знаете почему ? Потому что вы делаете выводы по информации которую почерпнули непонятно где, а я просто достаю из сейфа С9 и меряю ее рулеткой... чувствуете разницу ?

quote:

Что думать?

А зря, думать надо до того как пИсать ...

quote:

Изначально написано турист43:

Мы с дочкой ждём. Ей 18 лет и это будет её первый ствол.

Почему именно этот ?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
А спортсменам то она зачем ?

quote:

Изначально написано Шмеляра:

Дружище, ткни пальцем где в этой статье ограничения на длину ствола не менее 300 мм. и на длину съёмного не менее 500 мм.

Ну ок, бумер. Замеряй длину коробки и ствола с9, так же можно спокойно укорачивать на 30мм, если конечно 830мм это ее реальная длина.

quote:

кто нибудь видел Арку под 9х19 без зае...ов

Второй вопрос зачем спортЦмэнам Ар 9*19 ?

quote:

ее реальная длина

807 мм.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Второй вопрос зачем спортЦмэнам Ар 9*19 ?

quote:

Изначально написано openGL:

Ну ок, бумер. Замеряй длину коробки и ствола с9, так же можно спокойно укорачивать на 30мм, если конечно 830мм это ее реальная длина.

quote:

Изначально написано Шмеляра:

Нет. Спокойно укоротить не получится. 830 мм. - это общая длина. Если открутить пламегаситель, то она только-только влезет в разрешённые 800 мм. и при этом не потеряет возможность произвести выстрел. Если укоротить на 27-30 мм., то придётся штифтовать ПГ, а это нахрен никому не нужно.

Ну я изначально спрашивал про реальную длину. Выше написали 807, тогда да ничего не поделаешь.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

не понимаю для чего он

quote:

надёжный полуавтомат для самообороны

А вы априори уверены что оружие под принципиально новый патрон будет надежным ?

quote:

удмуртские поделия в 12 калибре, и с его отдачей

Ну, отдача это побочный эффект эффективности поражения. Название "окопная метла" говорит само за себя... 12К030 отлично работает на 32 гр.

quote:

Ещё каккалаши, тяжёлые, с отдачей винтовочного патрона и самими патронами по 30+ рублей за штуку.

А ТГ-2 ?

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Эта же штучка - лёгкая (относительно), компактная, отдача небольшая, пули недорогие.

Вес и размер такой же как у нарезных карабинов под 39 группу калибров- как что тут не аргумент.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
А вы априори уверены что оружие под принципиально новый патрон будет надежным ?

Патрон- полный аналог патрона 9х19. Да есть небольшие геометрические отличия и вполне вероятно с трактом подачи работали. Так что не ненадежность оружия под "принципиально новый" довод сомнительный, а вот нестабильность патронов данного производитепля- факт бесспорный, как и отказы карабина 9х19 при стрельбе полуоболочечной пулей- вероятность аналогичного здесь априори велика. Однако если приобрести 366 гамма проблем будет ровно той же- тот же производитель патронов и не все магазины работают.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

12К030 отлично работает на 32 гр.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
А ТГ-2 ?

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Вес и размер такой же как у нарезных карабинов под 39 группу калибров- как что тут не аргумент.

quote:

ОтецКонстантин

Я в сумме говорю. Любое оружие это комплекс ствол/патрон.

На хороших патронах и Сайга 410 - конфетка.

quote:

мне хочется сначала научиться стрелять нормально и не отбить плечо в процессе.

Не отбить плечо в процессе - это и есть нормально.

quote:

затвор прямо в плечо хреначит

Излишний импульс затвора обеспечивает надежность работы автоматики, собственно в этом весь Ак.
На всех гладких версиях Сайги проблемы с перезарядкой (или разрывом ствола у ТГ) начинаются именно на малых навесках. Особенно на С410.

quote:

ВПО-209, но он морально устарел уже

Серьезно ? Имхо 209 Ланкастер лучший образец .366 на сегодня...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Серьезно ? Имхо 209 Ланкастер лучший образец .366 на сегодня...

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Нет складного приклада, нет ДТК, нет возможности поставить оптику и тактическую рукоятку или фонарик. Чтобы довести его до уровня ТГ2 придётся платить не меньше 19 000 рублей, при том складного приклада всё равно не будет, а разница в весе нивелируется.

Ланкастер наиболее оптимален с точки зрения надежности, при этом выдает хорошие показатели по кучности стрельбы.

Отсутствие складного приклада - факт, но это не критично, а все остальное настраивается под себя.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

при этом выдает хорошие показатели по кучности стрельбы.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Отсутствие складного приклада - факт, но это не критично, а все остальное настраивается под себя.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

По всем обзорам у них особой разницы нет и говорят "выбирайте, к чему душа лежит".

Посмотрите АКС 366 03 или 04- короткий, складной. Но придется перекрасить и обвес заменить.

quote:

Originally posted by Бушрэйнджер:
Это важно для транспортировки

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Это важно для транспортировки, а за остальное мне половину стоимости карабина отдать придётся, а ведь ещё патроны покупать надо по 30 руб за штуку.

Вопрос прежде всего в надёжности. Вы много видели ланкастеров с рваными стволами ?
А что касаемо стоимости... Знаете 45/50 тыр. вам не жалко а 20 тыр. на ее доведение до ума жаль ?
Боюсь что вы не учитываете ещё одного момента ... У С-9 в стандарте эргономика скорее рассчитана на подростка. Цевьё расположено к прикладу ещё ближе чем у стандартного Ак. Так что на стандартные 180 см. ее все равно придётся доводить и рукоятку там так же поставить некуда.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Вопрос прежде всего в надёжности. Вы много видели ланкастеров с рваными стволами ?
А что касаемо стоимости... Знаете 45/50 тыр. вам не жалко а 20 тыр. на ее доведение до ума жаль ?
Боюсь что вы не учитываете ещё одного момента ... У С-9 в стандарте эргономика скорее рассчитана на подростка. Цевьё расположено к прикладу ещё ближе чем у стандартного Ак. Так что на стандартные 180 см. ее все равно придётся доводить и рукоятку там так же поставить некуда.

Так он и есть подросток)) Во всех темах уже засветился,то он нож для самообороны выбирает,то помпу,теперь и сюда добрался)))

quote:

Так он и есть подросток))

Точно, а я думаю чего мне на той неделе пиво без паспорта давать не хотели...

По сути вопроса есть что сказать ?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Точно, а я думаю чего мне на той неделе пиво без паспорта давать не хотели...

По сути вопроса есть что сказать ?

Я не о Вас,а о господине Бушрэйнджер)))
По сути вопроса скажу,что лучше возьму сайгу мк-033,благо стаж через год подойдет. Она и подешевле и понадежнее будет,на мой взгляд. Если бы первое гладкое брал,то подумал бы над данным девайсом.Хотя для первого он и дороговат.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Это важно для транспортировки, а за остальное мне половину стоимости карабина отдать придётся, а ведь ещё патроны покупать надо по 30 руб за штуку.

а скажите, уважаемый, у Вас оно есть или это теория? любой владелец 366го рано или поздно приходит к самокруту и цена патрона с оболочкой резко снижается до 16-18 рубликов, а свинец так и вообще обходится в червонец..... ну это если из него стрелять, а не просто иметь....
ну а про оптику и стратегические рукоятки - Вы уверенны, что на этом оружии оно надо? без "стекла" на сотку не попасть?

ну и по основной теме ветки - на сайте КК появился видосик стреляющего образца. и вроде уже некоторые магазины вывесили ценники. даешь отзывы первых владельцев!

quote:

рано или поздно приходит к самокруту и цена патрона с оболочкой резко снижается до 16-18 рубликов

А оно многим не надо, как и само изделии Если для охоты цена патрона оправдывается, если для развлекательной стрельбы весьма сомнительное удовольствие Ихмо

сколько патрон будет стоить TR9 ?

quote:

Изначально написано zero7777:

А оно многим не надо, как и само изделии Если для охоты цена патрона оправдывается, если для развлекательной стрельбы весьма сомнительное удовольствие Ихмо

сколько патрон будет стоить TR9 ?

Цены на патроны в прайсе Техкрима:
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf

quote:

Изначально написано отладчик:

а скажите, уважаемый, у Вас оно есть или это теория? любой владелец 366го рано или поздно приходит к самокруту и цена патрона с оболочкой резко снижается до 16-18 рубликов, а свинец так и вообще обходится в червонец..... ну это если из него стрелять, а не просто иметь....
ну а про оптику и стратегические рукоятки - Вы уверенны, что на этом оружии оно надо? без "стекла" на сотку не попасть?

ну и по основной теме ветки - на сайте КК появился видосик стреляющего образца. и вроде уже некоторые магазины вывесили ценники. даешь отзывы первых владельцев!

Хотел сказать цена 366 самокрута 8р?

quote:

Изначально написано ernesto82:

Хотел сказать цена 366 самокрута 8р?

ну у меня выходит 9 с мелочью, округлил до десяти))

quote:

Изначально написано zero7777:

А оно многим не надо, как и само изделии Если для охоты цена патрона оправдывается, если для развлекательной стрельбы весьма сомнительное удовольствие Ихмо

сколько патрон будет стоить TR9 ?

если оно не надо, то почему появилось и продается? понятное дело, что имея возможность купить нарезной ствол можно говорить о его ненужности. Но раз даже КК запускает в серию такое изделие значит оно имеет свой экономический смысл...
и кстати, хороший патрон 9*19 стоит дороже 25 рублей, если не ошибаюсь...и ими тоже стреляют, как ни странно...

quote:

если оно не надо, то почему появилось и продается?

Благодаря законодательству Будет иметь спрос у того кому долго ждать стажа, по поводу что будет пользоваться спросом покажет время. Может быть такая ситуации оружие есть, а патронов в продаже нет

quote:

хороший патрон 9*19 стоит дороже 25 рублей

Кто стреляет много тот предпочитает бюджетный патрон

А что покажет патрон техкрима неизвестно. И думаю хорошим его называть преждевременно Ихмо конечно но если патрон 366 стоил в пределах 7,62х39 то оружие под этот калибр пользовалось большим спросом.
Все написанное ихмо

quote:

Изначально написано zero7777:

Благодаря законодательству Будет иметь спрос у того кому долго ждать стажа, по поводу что будет пользоваться спросом покажет время. Может быть такая ситуации оружие есть, а патронов в продаже нет

Не только из-за стажа, но и потому что можно 5 нарезных и 5 гладких. Со временем выгоднее часть не совсем актуального перевести в гладкое. Если бы было 10 и 10 часть проблем бы снялась.

quote:

Не только из-за стажа, но и потому что можно 5 нарезных и 5 гладких.

Что мешает оформить коллекционку ?

quote:

Изначально написано zero7777:

Что мешает оформить коллекционку ?

В наших краях активно пользуются решением Верховного суда, которым было оправдано требование к сейфам при коллекционной лицензии. Оно бог бы с ним- можно и самодельные с нужной толщиной сварганить тем паче требований по классу сейфов пока ВС не трогал, а желание у гвардейцев есть. Тут другая засада- не совсем удобно туда сюда гонять стволы, тем паче и тут требования есть. А стрельбищ в наших краях нет- потому пострелять прямо с коллекции нельзя. На кой получается держать ствол из которого пострелять нельзя?
И в таких условиях большая часть России- стрельбища только в крупных городах.

quote:

Изначально написано отладчик:

а скажите, уважаемый, у Вас оно есть или это теория?

quote:

Изначально написано отладчик:

ну а про оптику и стратегические рукоятки - Вы уверенны, что на этом оружии оно надо? без "стекла" на сотку не попасть?

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.

Так может быть стоит для начала получить базовые навыки стрельбы? А уже потом рукоятки и стёкла менять?

quote:

Originally posted by New:

А уже потом рукоятки и стёкла менять?

Не, не. Сейчас адепты тюнинха набегут, и расскажут 100 и одно готовое решение, как Калаш превратить в BFG9000

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

У С-9 в стандарте эргономика скорее рассчитана на подростка. Цевьё расположено к прикладу ещё ближе чем у стандартного Ак.

У Сайги-9 эргономика рассчитана не на подростка, а на Витязя

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.

Ставят, потому что у них доп оборудование на цевье и поэтому за него нормально не получается схватится. Для этого и ставят рукоятку. Либо тупо от личных ощущений, одному удобно другому не надо, пока на практике не попробуешь не узнаешь.

quote:

Изначально написано New:

Так может быть стоит для начала получить базовые навыки стрельбы? А уже потом рукоятки и стёкла менять?

quote:

У Сайги-9 эргономика рассчитана не на подростка, а на Витязя

Скорее самурая...

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Скорее самурая...

Ну если сотрудников подразделения "ВИТЯЗЬ" можно назвать самураями ....

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Ну не знаю... Мне сразу хочется.

Хочется - это аргумент, конечно. А есть ли ответ на вопрос "чтобы что"?

quote:

Изначально написано New:

Хочется - это аргумент, конечно. А есть ли ответ на вопрос "чтобы что"?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

В наших краях активно пользуются решением Верховного суда, которым было оправдано требование к сейфам при коллекционной лицензии.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

тем паче и тут требования есть.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Я стрелять особо не умею, с оптикой будет легче. А рукоятки американцы зачем-то ставят на M4.

Это только в компутерных стрелялках, оптика дает +100 к меткости
В жизни - если стрелять не умеешь, то оптика только покажет, на сколько промахнулся. И не более
Нуэен устойчивый навык. Его вполне можно приобрести, на банальной пневматике. Тихо и без лицензий.

quote:

Изначально написано kest87:
Эфемерная ганзосамооборона и сюда забралась??)))

Предположу, что основная целевая аудитория этой стрелялки, как раз, 151-я палата.
Остальным оно... ехало-болело...

- Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

Думаю представителям КК это тоже будет интересно как и мне.

Пока если честно, я услышал только одно мнение - "хочу, потому что хочу".

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано RAYnew:

Предположу, что основная целевая аудитория этой стрелялки, как раз, 151-я палата.

------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Все таки хотелось бы от кого-либо из потенциальных покупателей услышать развернутый ответ на вопрос:

- Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Я свою позицию уже разъяснил. Меньше отдача и лучше кучность чем у дробовиков, меньше вес, дешевле патрон и более слабая отдача, чем у .366TKM и 9.6/53. Про разнообразие забавно слышать, гладкоствольные калашоиды, двудулки, трубчатые весла и устаревшие помпы - это такое. Ни леверов, ни револьверных ружей.

Как раз леверы и являются устаревшими,а револьверные ружья вообще никогда не были распространены, ввиду ущербности конструкции.

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:

Как раз леверы и являются устаревшими,а револьверные ружья вообще никогда не были распространены, ввиду ущербности конструкции.

quote:

Про разнообразие забавно слышать

Эээээ.... ну да, как бы забавно.

quote:

Ни леверов, ни револьверных ружей.

Левер в гладкоствольном ? Месье знает толк в извращениях....

Тем не менее если очень хочется - forummessage/1/5626

Что касаемо револьверов то их какое-то время делали под маркой МЦ в 20 и .410 кал. а в 12-м есть иноземное чудо под названием "Proteсta" - forummessage/1/5626

Сдается мне проблема не в отсутствии выбора, а в скудности кругозора выбирающего ...

quote:

лучше кучность чем у дробовиков

Понятно, еще одно забавное утверждение.

Во первых - вы из ТР-9 стреляли, что за ее кучность рассуждаете ?

Во вторых для дробовика (если уж вы ИМЕННО про них написали) нет понятия кучность, у них есть понятие осыпь...

quote:

патрон + максимально компактное стреляло к нему = самый оптимальный комплекс для оформления по РСОа

Почему вы думаете, что он оптимален для самообороны ?

quote:

вы невнимательно наверное читали тему.

Я очень внимательно читал и хорошо помню, что единственным обоснованием мнения являлось - "сугубо имхо". Вот и хотелось бы понять хотя бы в общих чертах на чем основано енто ИМХО...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

мне проблема не в отсутствии выбора, а в скудности кругозора выбирающего ...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
для дробовика (если уж вы ИМЕННО про них написали) нет понятия кучность, у них есть понятие осыпь...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Все таки хотелось бы от кого-либо из потенциальных покупателей услышать развернутый ответ на вопрос:

- Почему при таком разнообразии гладкоствольного оружия на нашем рынке, они намерены проголосовать своим рублем именно за это "ружье".

Думаю представителям КК это тоже будет интересно как и мне.

Вот конкретный призыв - "абаснуй!" - попытаюсь.
Итак мне этот калибр, и пока единственное изделие на рынке, интересен именно тем, что это "типа пистолетный патрон". И поскольку я немножко спорцмэн из той самой ИПСЦ, то мне открывается новый класс - карабин под пистолетный патрон. И таки нет, ТР9 не хочу(обвес стоит как еще один карабин), подожду чем еще удивят производители. Вроде как ТК обещает интересный образец.. На восклицания "9*19 дешевле в эн раз...." сообщаю - дешевле он для тех у кого есть стаж и своя "девятка". У меня стажа нет, а значит и патрики мне клуб отсыпает по цене от 15 рублев за штуку. И да, в клуб со своими нельзя... Была идея взять С-9 на клуб, потом выкупить, но железка получается не моя и поехать с ней куда угодно я не могу, только на соревнования из ЕКП. и главное ценник на патроны не меняется.... А эту взял и поехал куда угодно, когда угодно. Ну и для общей картины - 12к тоже активно пользую, 366й самокрутствую. И 345й тоже, очень интересен в плане своего патрона: гильз под ногами вагон, порошок+кнопка стоит копейки, бульки народ научится лить за пару месяцев и вот уже это будет не 20р за выстрел, а все те же пресловутые "восемписят за 9*19". Ну и раз уж тут вспыло слово "самооборона" - реально собираетесь юзать для СО ствол с летальным боеприпасом? Ясно, что по ЗОО оно применимо, но вдруг пригодится и первым же заходом от прокуратора будет умысел т.к. оно не умеет в травматику....

Ну и для товарища с "осыпью пуль"- не умничаю, но подтяните матчасть. Основные термины хотя бы.....

надеюсь было достаточно развернуто....

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Почему вы думаете, что он оптимален для самообороны ?

Лично для меня достаточно п.1 чтобы всерьез рассматривать к покупке.

quote:

Originally posted by отладчик:

Ну и раз уж тут вспыло слово "самооборона" - реально собираетесь юзать для СО ствол с летальным боеприпасом?

quote:

Изначально написано отладчик:

Вот конкретный призыв - "абаснуй!" - попытаюсь.
Итак мне этот калибр, и пока единственное изделие на рынке, интересен именно тем, что это "типа пистолетный патрон". И поскольку я немножко спорцмэн из той самой ИПСЦ, то мне открывается новый класс - карабин под пистолетный патрон. И таки нет, ТР9 не хочу(обвес стоит как еще один карабин), подожду чем еще удивят производители. Вроде как ТК обещает интересный образец.. На восклицания "9*19 дешевле в эн раз...." сообщаю - дешевле он для тех у кого есть стаж и своя "девятка". У меня стажа нет, а значит и патрики мне клуб отсыпает по цене от 15 рублев за штуку. И да, в клуб со своими нельзя... Была идея взять С-9 на клуб, потом выкупить, но железка получается не моя и поехать с ней куда угодно я не могу, только на соревнования из ЕКП. и главное ценник на патроны не меняется.... А эту взял и поехал куда угодно, когда угодно. Ну и для общей картины - 12к тоже активно пользую, 366й самокрутствую. И 345й тоже, очень интересен в плане своего патрона: гильз под ногами вагон, порошок+кнопка стоит копейки, бульки народ научится лить за пару месяцев и вот уже это будет не 20р за выстрел, а все те же пресловутые "восемписят за 9*19". Ну и раз уж тут вспыло слово "самооборона" - реально собираетесь юзать для СО ствол с летальным боеприпасом? Ясно, что по ЗОО оно применимо, но вдруг пригодится и первым же заходом от прокуратора будет умысел т.к. оно не умеет в травматику....

Ну и для товарища с "осыпью пуль"- не умничаю, но подтяните матчасть. Основные термины хотя бы.....

надеюсь было достаточно развернуто....

Тут патрон будет от 25р. Поэтому для подавляющей части ждунов. Будет дешевле прийти в клуб взять девятку и клубным патроном за 15р пострелять. Если 366 ждуны бурут, что бы относительно далеко и кучно стрелять. То данное поделие с патроном за 25-30р вообще мне не понятно. На охоту ниочем, для пострелух 366 гораздо лучше, ибо патрон чуть дороже чем 345 но кучность на 100м+ гораздо выше и с 366 можно на охоту идти. 345 для спорта с патроном ценой 25+ очень дорого, о чем выше написал. Если бы КК договорился с тулой и\или барнаулом и сделали под этот карабин патрон на базе 9 19, и его в магазине хотя бы по 15р можно было купить хотя бы. То карабин бы стал интересен весьма. А так интересная идея умрет из за кривого маркетинга

quote:

а зачем другой то?

Оставим в стороне юридические вопросы, самообороны у нас в стране нет, это всем кмк понятно.

Давайте обратимся к чисто практическим. Тр-9 по заявленным ТТХ близок к Сайге 410К. т.е. большой гладкий пистолет.
Как собственно и С-9 тоже большой пистолет, но у нее есть ряд своих плюсов связанных с нашей оружейной реальностью.

quote:

У меня написано "оптимален для оформления на самооборонное разрешение. В условиях наших законодательных реалий".

Я в ваших рассуждениях не услышал главного - в чем плюсы его РЕАЛЬНОГО применения в качестве оружия самообороны перед уже имеющимися на рынке образцами ? Т.е. лично для меня не вопрос, что в условиях реальной самообороны (не дай бог конечно) я бы из всего мирового гладкоствола выбрал бы или Бенелли М3 или 12К030, собственно именно из-за столь удачного сочетания качеств они и состоят на вооружении лучших армий мира.
Но знаете, никак не недопистолет с габаритами полноценного автомата/дробовика.
Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Как собственно и С-9 тоже большой пистолет, но у нее есть ряд своих плюсов связанных с нашей оружейной реальностью.

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?

quote:

Изначально написано отладчик:

Ну и для товарища с "осыпью пуль"- не умничаю, но подтяните матчасть. Основные термины хотя бы.....

quote:

Изначально написано drowtt:

На охоту ниочем

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

Как потенциальный покупатель могу пояснить что себе возьму исключительно для развлекательной стрельбы, так как пока нарезной аналог взять не могу и цена патрона меня как-то мало беспокоит потому что приобретать их кроме как шт. 200-300 для начала пока в продаже не появятся гильзы б/у или новые не планирую, а буду снаряжать сам благо все оборудование есть, как сейчас снаряжаю 366 и себестоимость выстрела у меня 7-8 рублей, а в 345 будет еще дешевле.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

С 1000 дж можно много кого наохотить. Надо просто уметь по месту попадать, это да.

Много чего надобывал?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Вот собственно я и прошу объяснить потенциальных покупателей - я может чего не понимаю, может какие особенности не учитываю ?

quote:

Originally posted by drowtt:

Как у вас себестоимость 8р если пуля только стоит от 15? Если еще и пули лить для калашмата....ну это на мой вкус совсем зашквар. Это сколько времени свободного надо иметь что бы хотя бы 100 пуль налить, приличного качетва и 100 патронов накрутить.

quote:

Изначально написано openGL:

Много чего надобывал?

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

Отлить 100 пуль в 366 это меньше одного часа по времени еще час их покрасить и снарядить 100 патронов на подготовленных гильзах тоже примерно за час можно и не обязательно это делать за один раз.

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:
И с пулями у меня проблем нет я ими торгую.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

С 1000 дж можно много кого наохотить. Надо просто уметь по месту попадать, это да.

только непонятно зачем эта боль???))) хотя если цель жизни сделать себе трудность и ее преодолевать стоически....то конечно это будет ваш калибр для охоты))) А и да у 345 энергетика не 1кДж...я у них на стенде на выставке когда смотрел, считал и мне они подтвердили что энергетика там порядка 450-500 Джоулей, в завсисимости от типа патрона.

quote:

Originally posted by drowtt:

Все так...+еще часа полтора гильзы подготовить, если они бу, а если не бу то нет себестоимости 7-8р....итого 4 часа на 100 патронов для калашмата, в случае 345 для пострелух на 100м....ну так себе предприятие.

quote:

Изначально написано energyzer:
А может мне кто-нибудь подсказать, откуда будете брать гильзы .345тк?

Так ТК вроде говорил, что там от 5.45х39 гильза обрезанная.

quote:

для быстрых и точных последующих выстрелов.

В следующей жизни что-ли ? Самооборонщики блин.

quote:

Изначально написано energyzer:
И под релоад кто-то резко начнет резать 5,45?

Если судить по теме релоада .366 там собирают 7.62х39 гильзы и развальцовывают и подрезают гильзы, правда говорят в латуни это дело гораздо удобнее и быстрее. Ну а для пистолетного вряд ли будет кто то таким заниматься, кроме энтузиастов, надежда на то что спрос будет и цена чуть упадет так же как и на .366 с 9\6х53л.

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

Складывается такое впечатление что у Вас прям нет ни секунды свободного времени

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:
Вам нужно сменить работу

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

у меня порядка 3000 гильз в обороте, которые подготовлены к снаряжению за один раз их же не надо до зеркального блеска педорить

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:
Да конечно нужно вложиться в оборудование но если вы достаточно много стреляете то в 366 оно отобьется за 1000-1200 выстрелов даже на покупных свинцовых пулях.

С релодом понятно. У кого времени много, и с деньгами не очень будут крутить и будет выстрел 8р для пострелух. Все равно не понятно зачем покупать 345, а не 366. Который гораздо более универсален. Видится что для спорта под pcc, но в спорте такие настрелы, что накрутить патронов не реально на тренировки серьезные. Похоже что калибр для пострелух самокрутом в ближайшем тире, куда не пускают со "взрослыми" калибрами...и будет очень узкая ниша
И кстати формально 345 калибр не проходит по регламенту PCC, это если кто хочет спортом заниматься с ним. По регламенту PCC минимально допустимый патрон должен иметь пулю 9мм или .354. Поменяют ли правила? Вопрос открытый, кроме нашей страны это больше никому не интересно.

Ну ведь ровно также все было в случае с 366 калибром.

Что вам тут надо опять? Опять темы все позагаживать, чтобы позакрывали? Так брызгайте гноем в других местах...

P.S: А не те же это все люди, что и раньше?

quote:

Originally posted by drowtt:

Может я конечно что то в жизни упустил)))

quote:

Изначально написано Alex_75_RUS:

Да не все живут в Москве и ближайшем подмосковье, Россия знаете ли большая, не у всех есть возможность спокойно пострелять и не только из-за финансов, а просто потому что тупо не где особенно в не сезон охоты. Никто не спорит что при наличии свободного бабла затеваться с релоадом данных калибров смысла не много особенно если не спортсмен, а при наличии нарезки вообще бессмысленно при цене валового патрона 10-12 рублей. Но как сказано выше Россия она большая и обстоятельства могут быть разные. На своем примере могу сказать, мне до ближайшего магазина с не самыми демократичными ценами 50 км, а до стрельбища где можно спокойно пострелять не оглядываясь по сторонам 200 км. в одну сторону по горам, а это только 8 часов на дорогу, плюс 2000 на солярку и 3000 на аренду, а если еще и 300 патрончиков купить по 35 руб. в среднем то удовольствие пострелять выйдет 15500 что не айс как-то даже когда не бедствуешь. Так что релоад 366 себя оправдывает как думаю и в 345 оправдает. А то, что на все нужно время, так вы же еду себе готовите или сырым все едите чтоб время не тратить. А релоад это не только экономия это и уверенность в своем патроне и нужные его характеристики и наконец удовольствие. А если прикупить Lee loadmaster или подобный то можно 345 клепать со скоростью как на заводе почти.

В вашем случае релод вопросов не вызывает. Но вызывает вопрос, выбор 345 а не 366. Вы я думаю стреляете, не в крытом тире, где запрещено стрелять 366. Если это так то логично покупать 366, а не 345. Второй момент, это ликвидность при перепродаже, когда подойдет стаж и придет время поменять на нарезной. У меня знакомый продавал 9.6 53 карабин больше года....в итоге просто сдал на комиссию с дисконтом 50%, за 2х годовалый ствол. Ибо основная часть людей берет 366. И тут так же будет.

quote:

Originally posted by drowtt:

Второй момент, это ликвидность при перепродаже, когда подойдет стаж и придет время поменять на нарезной.

quote:

Изначально написано drowtt:

И кстати формально 345 калибр не проходит по регламенту PCC, это если кто хочет спортом заниматься с ним. По регламенту PCC минимально допустимый патрон должен иметь пулю 9мм или .354.

quote:

Изначально написано energyzer:

Подскажите, а почему не проходит по регламенту патрон, который должен иметь пулю 9мм и ИМЕЕТ пулю диаметром 9мм?

Ибо в регламенте на pcc класс прямо написано пуля не менее 9мм или .354. У 345 диаметр пули 8.8 мм у 9мм 9.03мм. Поэтому формально не проходит. Как будет в реальности не понятно

quote:

Изначально написано drowtt:

Ибо в регламенте на pcc класс прямо написано пуля не менее 9мм или .354. У 345 диаметр пули 8.8 мм у 9мм 9.03мм. Поэтому формально не проходит. Как будет в реальности не понятно

с какого перепуга там диаметр пули 8,8? Вы CIP на боеприпас читали ? Чепуху пишите. Вы еще напишите что 366ТКМ пуля имеет диаметр 9,3мм

quote:

Изначально написано ernesto82:

с какого перепуга там диаметр пули 8,8? Вы CIP на боеприпас читали ? Чепуху пишите. Вы еще напишите что 366ТКМ пуля имеет диаметр 9,3мм

quote:

Originally posted by Толстяк УУх:

Интересно как решили проблему легкого затвора - энергия пули больше . У сайги9 дуло - тут срать будет ???

quote:

Изначально написано drowtt:

. И таки да 366 имеет диаметр близкий к 9,3)).

Нет там все 9.55-9.58, люди .375 пули снаряжают все летит прекрасно.

quote:

Изначально написано ernesto82:
Читайте стандарт на боеприпас, на заборах тоже много чего пишут. 345ткм это название как и 366ткм не отражающие фактический диаметр пули в долях дюйма, с фото поржал, вы бы еще линейкой диаметр померяли.

Давайте стандарт на боеприпас и изделие в металле, почитаем и поржем вместе. Пока я вижу мнение в стиле детского сада "поржем" "померий ленейкой"....дальше не вижу смысла вас в чем то убеждать
Штангель не отражает диаметр??? А что отражает, ваш глаз алмаз?))) По крайней мере я вам привел фото где отлично видно что пуля от патрона 9 19 имеет в реальности диаметр, как заявлено в спецификации. Точно так же как и 366 который я вам примел, почти совпадает со спецификацией 9.5мм.

quote:

Изначально написано openGL:

Нет там все 9.55-9.58, люди .375 пули снаряжают все летит прекрасно.

Фото пули производства техкрима я привел. Снарядить можно много чем. Все зависит от состояния ствола, типа пули, упоротости владельца.

quote:

Изначально написано energyzer:
Гугол позапрещали людям...
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...k-190425-en.pdf
В .345 пуля диаметром 9,00 мм
В 366 пуля диаметром 9,53мм
А в 9,6*53Lanc вообще пуля диаметром 10,3мм

ждем что будет в железе
Вот еще полуоболочка есть))) Такой техкрим))))

Возможно я ошибаюсь, но купить что-то еще для моих целей просто нельзя, выбора нет.
С удовольствием бы купил Сайгу-9, но ждать 5 лет.

quote:

Изначально написано Ascarididae:
Всем привет. Тут очень много было вопросов зачем нужно покупать TR9. Могу привести ответ потенциального покупателя (еще думаю покупать ли). Это будет мой первый ствол вообще. После снятия карантина буду оформлять документы. Охотой не занимаюсь и заниматься точно не буду - живу в большом городе миллионнике в регионе где этим просто негде заниматься. Оружие нужно только для развлекательной стрельбы, возможно с углублением в спорт по принципу 'получить разряд, достичь чего-то', но без фанатизма. Без лицензии на нарезное выбор у меня весьма условный. Это или 12К Сайга исп.340 или вот этот самый TR9. Открытых площадок и тиров где можно бюджетно и спокойно пострелять 12-м буквально 2 в радиусе 200км. от места моего проживания, ни о каком похоже в лес в сезон охоты речи не идет, у нас на Кубани или туриста пристрелишь или до ближайшего хутора добьешь. Остается только крытый тир, а значит TR9. Хотя больше импонирует 12-й калибр.
Наблюдательный читатель сразу же заметит, 'зачем покупать квазинарезное, арендуй в тире и стреляй'. В тире я и так стреляю с арендой, выходит на уровне 50руб за выстрел. Дорого. Плюс я хочу именно свое оружие. Тюнинг, обвес, покраска.

Возможно я ошибаюсь, но купить что-то еще для моих целей просто нельзя, выбора нет.
С удовольствием бы купил Сайгу-9, но ждать 5 лет.

quote:

Изначально написано курапач:

Земляк, хотите бесплатный совет от человека, который пять лет назад стоял перед схожим выбором?
Не берите 12 калибр, если хотите в спорт двигаться. Соревнований по ружью в КК кот наплакал, основные соревнования это пистолет и PCC, чуть меньше соревнований по карабину. Берите TR-9 или аналог в 345-ом калибре и к моменту 5-ти летнего стажа у Вас будет огромный опыт. Разница в цене боеприпаса мелочь в сравнении с приобретаемым опытом, да и релоад никто не запрещал.

Спасибо за совет. Действительно, посмотрел сейчас инфо по соревнованиям. Упор не в пользу 12-го.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

первый владелец уже есть?

quote:

а цена известна? А то на сайте концерна нету

цена есть, а в наличии нет

https://www.air-gun.ru/gladkos...paradox-345-tkm

quote:

Изначально написано Ascarididae:

Спасибо за совет. Действительно, посмотрел сейчас инфо по соревнованиям. Упор не в пользу 12-го.

quote:

Изначально написано zero7777:

https://www.air-gun.ru/gladkos...paradox-345-tkm

В 13-м калибре она за 45 продавалась

quote:

Хотя больше импонирует 12-й калибр.

Здравый ход мыслей

quote:

или вот этот самый TR9.

Патроны выпускает один производитель по какой цене они будут в магазине и будут ли вообще вот в чем вопрос

quote:

Изначально написано zero7777:

Патроны выпускает один производитель по какой цене они будут в магазине и будут ли вообще вот в чем вопрос

quote:

Изначально написано drowtt:

что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год. Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.

quote:

Изначально написано курапач:

В КК нет соревнований лэвэл1, только 2 или 3. Тренировки это важно, но без участия в соревнованиях нет и опыта. А с ружьем хоть стандарт, хоть опен негде выступать в крае. И у соседей нет такого количества соревнований в ружье. И инструкторы все заточены у нас под пистолет и pcc. Нет, конечно тренировать с ружьем не откажутся, но результат будет не тот. А PCC на ближайшие пять лет откроет стрелку неплохие перспективы и во "взрослом" карабине, что нельзя сказать про ружье. С появлением Сайги-9 ряды ружейщиков поредели процентов на 90%.

Как же нет!
https://www.makeready.ru/schedule_archive/?year=2020
Так же на куче пистолетных матчей первого уровня есть pcc. На мэйк реди можно посмотреть. На ружейных бывают люди с pcc.
Наверно просто у вас в регионе нет.

Ряды людей с ружьем поредели в пользу pcc, по массе причин...это дешевле чем ружье, в ружье сильная конкуренция. В рсс до последнего времени конкуренция была слабая, и туда люди ломанулись из ружья открытого, что бы разряды получить, ибо псс очень похож на открытое ружье

Если вы нацелены на хороший результат, вам так или иначе придется ездить в другие регионы на соревнования хорошего уровня. РСС гораздо ближе к ружбайке открытого класа, чем к полноценному карабину. В ПСС и ружье это больше про бегать и гейм план, карабин это меньше про бегать и больше про стрелять. Если смотреть в сторону карабина нормального, то надо брать 366 и тренировать карабин, это вам даст гораздо больше в полноценном карабине чем pcc

quote:

Изначально написано drowtt:

что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет минимум, что бы КМС стать. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год, возможно, если прям вот не вылазите из тира и дома холостите постоянно, и есть толковый инструктор Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.

Всё так. Мне 12-й калибр нравится больше, но не найти под него тренера и хорошее место для тренировок, нет у нас в регионе. Я писал вопрос в федерацию, могут ли они кого-то посоветовать, остался без ответа. А РСС полно желающих потренировать, есть два клуба прямо в городе под это дело, обучение в командном формате и вот это вот всё... И получается, если куплю в 12 калибре что-то, то останется это все в итоге в сейфе стоять с выездом раз в год, который еще организовать себе надо. Такая же ситуация с 366, тоже нужно искать где из него стрелять и кто может потренировать.

Как итог: универсальный аппарат для «пострелять» + «потренироваться без фанатизма» это TR9 без вариантов на данный момент

quote:

Изначально написано drowtt:

Как же нет!
https://www.makeready.ru/schedule_archive/?year=2020
Так же на куче пистолетных матчей первого уровня есть pcc. На мэйк реди можно посмотреть. На ружейных бывают люди с pcc.
Наверно просто у вас в регионе нет.

Ряды людей с ружьем поредели в пользу pcc, по массе причин...это дешевле чем ружье, в ружье сильная конкуренция. В рсс до последнего времени конкуренция была слабая, и туда люди ломанулись из ружья открытого, что бы разряды получить, ибо псс очень похож на открытое ружье

Если вы нацелены на хороший результат, вам так или иначе придется ездить в другие регионы на соревнования хорошего уровня. РСС гораздо ближе к ружбайке открытого класа, чем к полноценному карабину. В ПСС и ружье это больше про бегать и гейм план, карабин это меньше про бегать и больше про стрелять. Если смотреть в сторону карабина нормального, то надо брать 366 и тренировать карабин, это вам даст гораздо больше в полноценном карабине чем pcc

quote:

Изначально написано drowtt:

что бы добиться разрядов медалей в ipsc надо тренироваться, если плотно этим заниматься то нужно пару лет минимум, что бы КМС стать. Если прям вот талантливы и мотивированы то минимум год, возможно, если прям вот не вылазите из тира и дома холостите постоянно, и есть толковый инструктор Большое количество соревнований вообще никаким образом не влияет на уровень стрелка. В любом случае обычно человек тренируется и раз в пару месяцев участвует в турнире. Чаще смысла нет. В пистолете турниров много, это правда, но там куча "местечковых"турниров первого уровня. Это по сути открытый чемпионат клуба, за который клуб берет дополнительную копеечку. Для роста надо принимать участие в соревнованиях уровня 2, а по хорошему 3. Куда хорошие стрелки ходят. Выбирать дисциплину по принципу "много соревнований" странно. Выбирать надо по типу нравится не нравится, что бы драйв был и мотивация тренироваться. Опять же наличие инструктора.

Вы темой по ipsc ошиблись, здесь про tr9 и 345ткм обсуждают, который как всетаки оказался 9мм в диаметре, штангель только школьники пишут, у инженеров штангенциркуль Stangenzirkel, до отзыва патронов выпущенных до 20.03.2020 продажи остановили, техкрим рассказывает что проблема была в форме пули. Главная для меня интрига насколько кучность TR9 будет отличатся от сайги 9.

quote:

Изначально написано GrafXandr:
Подскажите, ДТК Гексагона от Сайги-9 к TR9 будут подходить? Вроде диаметр аналогичный, резьба тоже.

В этом видео об этом говорится тоже:
https://www.youtube.com/watch?v=dYdtlAUfzSI&t=17s

quote:

Вопрос когда же будет на что их накручивать

quote:

Originally posted by max_7.62:

так продаются уже

quote:

Originally posted by отладчик:

а можно будет заказать

quote:

Originally posted by PapaDron:

Так вот стрелки сайги 9 говорят удобно.

------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

quote:

Изначально написано max_7.62:
если,меня не обманули ,то через две недели будут в Реутове.

а патроны?

quote:

Изначально написано max_7.62:
если,меня не обманули ,то через две недели будут в Реутове.

Я один из ждунов данного девайса. Жду в Волгограде. Зелёнка и обвес уже заказаны

quote:

Изначально написано unn2020:
Кто в курсе сроков поставки в ормаги?
Проскакивала информация, что производитель отправит партию не раньше конца июня.

quote:

Изначально написано гильза73:

Конец этой, начало следующей недели)))

Пока здесь https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Цена не появится я так понимаю никто ничего продавать не будет. Вот на оренгане уже и карабин и патроны есть, но не продают

quote:

Изначально написано Ilya34_80:

Пока здесь https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Цена не появится я так понимаю никто ничего продавать не будет. Вот на оренгане уже и карабин и патроны есть, но не продают

А кто Вам сказал, что продаются???

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

А кто Вам сказал, что продаются???

Разговор глухого со слепым. Я и пишу что нигде не продаются даже у Константина из оренгане есть, но не продаются

quote:

Изначально написано Ilya34_80:

Пока здесь https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Цена не появится я так понимаю никто ничего продавать не будет. Вот на оренгане уже и карабин и патроны есть, но не продают

quote:

Изначально написано Ilya34_80:

Я и пишу что нигде не продаются даже у Константина из оренгане есть, но не продаются

А кто Вам сказал, что они там есть???)))

------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

quote:

Изначально написано Lider73:

А кто Вам сказал, что они там есть???)))

Посмотрите его Ютуб и ВКонтакте.

quote:

Изначально написано deker101:
Что могу сказать? Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия. Ждем РОХу, ждем патроны.
Из разницы которую заметил визуально (по памяти) в сравнении с оргиниальной сайгой 9:
ограничитель в родном магазине сделан не штифтом как ранее, а проволокой
немного отличается форма затвора в районе "поршня"

где брал? почем? УСМ сильно шлифовать придется? как общее качество исполнения?

quote:

Изначально написано deker101:
Что могу сказать? Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия. Ждем РОХу, ждем патроны.
Из разницы которую заметил визуально (по памяти) в сравнении с оргиниальной сайгой 9:
ограничитель в родном магазине сделан не штифтом как ранее, а проволокой
немного отличается форма затвора в районе "поршня"

Завидую. Договорился в бренд зоне завтра с зелёнкой подъехать оплатить. Но привезут в магазин к концу месяца

quote:

Сегодня стал одним из первых обладателей данного изделия

А тут уже покупатели есть ) блииин завтра поеду в ЛРО стучаться. Вдруг откроют.

quote:

Изначально написано Ilya34_80:

Завидую. Договорился в бренд зоне завтра с зелёнкой подъехать оплатить. Но привезут в магазин к концу месяца

Все оказалось не так радужно, предоплату не взяли, сказали через неделю ещё раз уточнить. Но гарантировали, что я первый если что будет у нас в смысле у них. Ориентировочно ждут поставки 26.06. так что по факту отпишусь, надеюсь иметь его уже в этом месяце.

quote:

Изначально написано Ilya34_80:

Все оказалось не так радужно, предоплату не взяли, сказали через неделю ещё раз уточнить. Но гарантировали, что я первый если что будет у нас в смысле у них. Ориентировочно ждут поставки 26.06. так что по факту отпишусь, надеюсь иметь его уже в этом месяце.

quote:

Изначально написано shturmovik75:
А патронов пока нет вроде нигде в продаже

Без Рохи конкретно на 345 ТК все равно не продадут. Сначала нужно карабин купить, потом месяц роху ждать. Так что к августу я думаю уже будут

quote:

Изначально написано Ilya34_80:
В Волгограде

У нас в Сургуте тоже на такую же дату ожидается поставка, предоплату внёс в резерв поставили.

quote:

Изначально написано Andrey Sochi 69:
Звонил сегодня в фирменный магазин КК в Москве на дмитровке, первую партию продали. Через неделю ожидается поставка карабинов и патронов. Приезжайте,вносите предоплату и вот оно счастье.

Везёт вам москвичам. У вас и кафе открыты уже

quote:

Originally posted by Ilya34_80:

Везёт вам москвичам

quote:

Originally posted by Ilya34_80:

В Волгограде

quote:

Изначально написано openGL:
...
https://ak.kalashnikovgroup.ru...ikov_345_tk_fmj еще патроши будут выпускать под своим брендом.

quote:

Originally posted by Ilya34_80:

Сначала нужно карабин купить, потом месяц роху ждать.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Оптимистичное заявление, правда, абсолютно не соответствующее действительности... Патроны эти выпускаются НЕ на предприятиях, входящих в КК.
У КК вообще нет своего патронного производства, все патроны, на которых написано "КК", выпускаются другими производителями, просто фасуются в фирменные коробки КК.

Ни для кого не секрет, что это Техкримовский патрон.

Другой вопрос, как будет себя вести сверхзвуковой?
Т.к. в рекомендациях к стволу прописаны дозвуковые.

quote:

Изначально написано unn2020:
Ни для кого не секрет, что это Техкримовский патрон...

quote:

Изначально написано unn2020:
...Другой вопрос, как будет себя вести сверхзвуковой?...

quote:

Изначально написано unn2020:
...Т.к. в рекомендациях к стволу прописаны дозвуковые.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Где это Вы встретили такие рекомендации???

в паспорте изделия написано что работоспособность с другими патронами не гарантируется

quote:

Изначально написано Landgraf:

Где это Вы встретили такие рекомендации???

Куда пуля полетит, спросите у КК.

quote:

Изначально написано deker101:
в паспорте изделия написано что работоспособность с другими патронами не гарантируется

quote:

Изначально написано Ilya34_80:

Без Рохи конкретно на 345 ТК все равно не продадут. Сначала нужно карабин купить, потом месяц роху ждать. Так что к августу я думаю уже будут

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

quote:

Изначально написано komb1nat:

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ценники уже давно известны.

Не поленитесь озвучить плиз
До и сверхзвук

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Не поленитесь озвучить плиз
До и сверхзвук

quote:

Изначально написано komb1nat:

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

ну ружбас однозначно дороже, это уже факт. А патроны... планируете много стрелять - переходите на самокрут. Затраты на оборудование окупятся через 1500 выстрелов.

quote:

Изначально написано отладчик:
ну ружбас однозначно дороже, это уже факт...

Меня вот поражает - ВСЕ данные уже выложены, и по патронам, и по ружьям, но нет, всё равно находятся умники, которые продолжают теоретизировать и нагонять страху... Это свидетельствует о том, что многим информация как таковая и не нужна, им надо страстей и жути побольше...

quote:

Изначально написано Landgraf:

О, да. Дороже, однозначно, факт. На сколько там получается дороже, на 200 рублей? На 0,4 процента??? Конечно, это суровый однозначный факт, делающий покупку TR9 катастрофически невыгодной (в буйных фантазиях дебилов).
TR9 49 990руб https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr9_paradox
Сайга 9х19 49 790руб. https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9kh19_isp-02

Меня вот поражает - ВСЕ данные уже выложены, и по патронам, и по ружьям, но нет, всё равно находятся умники, которые продолжают теоретизировать и нагонять страху... Это свидетельствует о том, что многим информация как таковая и не нужна, им надо страстей и жути побольше...

quote:

Изначально написано отладчик:
...кто-то что-то явно не понял...

quote:

Изначально написано отладчик:
... в изначальном псто говорилось "345 может быть дороже 366". к чему сравнивать цену ТР-9 с ценой С-9?
сравните тогда уж с ценой на ТГ-2, например. так оно вернее будет...

В данном случае можно искренне поздравить КК с таким разумным ценообразованием на TR9. Понятно, что всегда хотелось бы дешевле, ещё дешевле, но на общем уровне цен на продукцию КК и близких его конкурентов, ценник на TR9 выглядит очень достойно.
Единственное, что может смущать тех, кто собирается очень много и часто стрелять из TR9 - это тот факт, что ружьё стОит как две с половиной тысячи патронов 345ТК Но это обычное соотношение для гладкоствола Та-же С-9х19 стОит примерно как 6 тысяч патронов 9х19, в нарезном соотношение резко другое из-за более низкой цены патрона.

quote:

Изначально написано отладчик:
... о невыгодности приобретения тоже никто не говорил...

quote:

Изначально написано Sava8888:

Привет землякам!) А в каком магазине узнавал по поставкам?

В беркуте общался

quote:

Изначально написано komb1nat:

Будет забавно, если в итоге выяснится, что 345 ТК в рознице будут стоить дороже 366 ТКМ.

Ну, люди которые покупают Сайгу 410 в "новом кузове" за 50 т.р. о таких "мелочах" не думают ...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
...люди которые покупают Сайгу 410 ...

quote:

Изначально написано Landgraf:

А её разве ещё кто-то покупает?

А я наоборот подумал что Кузьма Петрович глумится над теми кто хочет купить тр9. Видимо у него много знаний про 345тк и тр 9 позволяющих сравнивать их с 410 сайгой

quote:

Изначально написано Ilya34_80:
А я наоборот подумал что Кузьма Петрович глумится над теми кто хочет купить тр9. Видимо у него много знаний про 345тк и тр 9 позволяющих сравнивать их с 410 сайгой

А людей, которым целенаправленно и осознанно нужен/нравится именно 410-й калибр - с гулькин хвост, и то, большинство из них это люди, которые купили Сайгу-410К-0х ещё когда никаких "ланкастеров" и в помине не было, и на тот момент времени эта Сайга была максимально "пахожа на аффтамат".
Кто-то из давнишних обладателей вошёл во вкус именно 410-го калибра, да, безусловно, такие энтузиасты есть. НО - у них УЖЕ есть Сайга-410, и в категорию потенциальных покупателей они не попадают.

А все потенциальные покупатели дружно наяривают на 366ТКМ, 9,6Lanc, и теперь 345ТК. Они искренне думают, что в виде этих калибров им досталось то, чего "низзя" без "розовой". Отчасти они правы, всё-таки выстрел даже самым удачным пулевым патроном 410к сложно сравнивать по баллистике с выстрелом из того-же 366ТКМ. По мясу в некоторых случаях 410к был бы предпочтительней, а вот по бумаге и всякому мусору - 366ТКМ рулит и педалит. А реально охотятся у нас в стране чуть ли не 1/10 от всех обладателей охот.билетов, и для охоты им лучше иметь что-то более универсальное, чем узкоспецифический 410к.

Чем сейчас может привлечь "первохода" Сайга-410 на прилавке, я даже придумать не могу. Ну разве что если её даром раздавать с ведром патронов и мет.шкафом впридачу...

quote:

Изначально написано Landgraf:

А её разве ещё кто-то покупает?

Ну за 5 тыр почему и не купить?)) У меня приятель недавно абсолютно нестрелянную взял именно за такую сумму)

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
Ну за 5 тыр почему и не купить?)) У меня приятель недавно абсолютно нестрелянную взял именно за такую сумму)

quote:

Изначально написано Landgraf:

Во-первых, вторичный рынок не влияет на объёмы продаж производителей.
А во-вторых, а наух она нужна, даже за 5 тыров? Только для рукоприкладства, если очень хочется научиться танцевать танцы с бубном, работать с напильником и другим металлорежущим инструментом

Ну не скажите,у меня тоже такая,брал за 6 тыр,техкрим весь жрет не поперхнувшись,а из Барнаула не перезаряжает только картечь,но там пороха реально кот наплакал. За такие деньги по моему вполне годный ствол,из разряда-не жалко...

quote:

410к сложно сравнивать по баллистике с выстрелом из того-же 366ТКМ

Ну, это смотря по каким параметрам, и на какую дистанцию.

quote:

разве что если её даром раздавать с ведром патронов и мет.шкафом впридачу...

Оно фактически так и есть.

quote:

вторичный рынок не влияет на объёмы продаж производителей.

Но это не мешает ему быть - "объективной реальностью доступной в ощущениях"

quote:

эти утыкаются, на тех глючит автоматика, а на других вместо выстрела плевок метров на 30 от силы

У тех же .366 объективных проблем тоже полно, а 345 вообще темная лошадка.

Да и 9-ка на фоне МК далеко не эталон.

quote:

За такие деньги по моему вполне годный ствол

Согласен.

quote:

Изначально написано Landgraf:
У меня куча струлялок в 410к, но среди них ни одной Сайги нет и никогда не было. Ибо фуфло.

А если никогда не было,почему так уверены,что фуфло?

quote:

Кузьма Петрович глумится над теми кто хочет купить тр9

Отнюдь. Каждый сам себе - "злобный буратино".

Если у кого-то есть желание потратить свои деньги на какую то игрушку - я последний кто будет отговаривать и тем более глумиться.

Однако это не мешает мне оценивать ту или иную весчь с точки зрения опыта эксплуатации смежных систем и знаний ТТХ заложенных производителем.

Опять же, с точки зрения практической пользы (с нашим современным законодательством) покупка любого оружия это поступок не рациональный по затратам.

Я не могу глумиться над этими "еб*нутыми" уже хотя бы потому, что сам такой же, причем на всю голову, о чем впрочем ни разу не жалею.

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
А если никогда не было,почему так уверены,что фуфло?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А все потенциальные покупатели дружно наяривают на 366ТКМ, 9,6Lanc, и теперь 345ТК. Они искренне думают, что в виде этих калибров им досталось то, чего "низзя" без "розовой".

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Конечно. Не знаю другого гладкоствола с доступными 30 и 75 зарядными магазинами.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не обязательно покупать навоз, чтоб понять, что он несъедобен

насчет навоза может и верно, а насчет оружия не факт.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну и в третьих - а накуа вообще нужны магазины такой ёмкости?

Для бабахинга самое оно - "у пацанов нет, а у меня есть". По мне так прикольно 70 пулек за 10 секунд бахнуть "куда то туда". Да не практично, но очень весело и задорно))) Опять же основная масса бахает не с рук, ибо это сложно а сидя на стуле, с упора со стола). Сиди и жми спуск)))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Скажем так, я не уверен, что в природе есть хоть один аппарат в калибре 366ТКМ, на который можно было бы установить магазин ёмкостью более 10 патронов.

В природе уже давно все есть. И надо сказать отлично работает.))

интересно а у них тоже клёпка на KR/KP 9? и какой ресурс/настрел оружия

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
насчет навоза может и верно, а насчет оружия не факт.

quote:

Изначально написано drowtt:
Для бабахинга самое оно - "у пацанов нет, а у меня есть". По мне так прикольно 70 пулек за 10 секунд бахнуть "куда то туда". Да не практично, но очень весело и задорно))) Опять же основная масса бахает не с рук, ибо это сложно а сидя на стуле, с упора со стола). Сиди и жми спуск)))

quote:

Изначально написано mailos:
В природе уже давно все есть. И надо сказать отлично работает.))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Осталось ещё ЗоО прочитать - вообще лепота будет. Ну и полезно, чтоб не сесть туда, где на спуск точно никто нажать не даст.

а если в ФПСР вступить то магазины повышенной ёмкости свободно можно использовать?

quote:

Изначально написано flashpoh:
а если в ФПСР вступить то магазины повышенной ёмкости свободно можно использовать?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Мне таковые неизвестны.

Ну это не значит, что они не существуют.))

quote:

Изначально написано mailos:
Ну это не значит, что они не существуют.))

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Ну если на ютюб не выкладывать как из РПКшного бубна высаживаешь 70 366х- вряд ли будут проблемы...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...Пока магазин не примкнут- это коробочка для хранения)...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...А по закону-конечно-низзя))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия.

Какие нарушения. В 30-местных стоит ограничитель. Они удобней в плане хвата. Если патроны не в магазине, то ни о каких основаниях придраться говорить не приходится.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия. Только чур потом не удивляться, почему это гайки снова до скрипа закрутили, и не вопить благим матом "опять ужесточают для законопослушных владельцев".

Как Вы верно подметили,это дает возможность зарегистрировать оружие как спортивное и пользоваться данными преимуществами многозарядности.

Не более того .
Десяти раундов вполне достаточно для бумаги и плинка.
Про зомбиапокалипсис даже не думаем.)

У меня обрезанные под десять раундов магазины-самые юзабельные

Но, соглашусь с коллегой, тридцадки более ухватистые при перезарядке.
Бубен РПК-экзотика для зомбихантинга.

Требования ЗоО надо чтить.

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Что касается обсуждаемого в теме девайса-тоже буду брать .
Немного странно отсутствие в торговой сети патронов в этом новом калибре.
Что говорят в фирменном магазине КК по этому поводу?

на след.неделе, на сайте уже есть

quote:

Изначально написано Landgraf:

Во-первых, кому они доступны? Скажем так, я не уверен, что в природе есть хоть один аппарат в калибре 366ТКМ, на который
можно было бы установить магазин ёмкостью более 10 патронов.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Во-вторых, что за 75-тизарядный? Уж не бубен ли РПКшный? Так он с 366ТКМ работает через задницу.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну и в третьих - а накуа вообще нужны магазины такой ёмкости? Вы тот-же бубен РПКшный хоть раз пробовали поднять, когда он полностью набит патронами? А пострелять из калашоида с таким магазином?

------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну давайте теперь начнём дружно и весело пропагандировать нарушение закона, и саму возможность нарушения будет преподносить как преимущество той или иной модели оружия. Только чур потом не удивляться, почему это гайки снова до скрипа закрутили, и не вопить благим матом "опять ужесточают для законопослушных владельцев".

Да вся твоя тема насчет 136-го именно об этом (и именно с этого она начинается), чего ты из себя "целку" то строишь ???

quote:

Изначально написано Landgraf:

БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ!!!
В остальном всё полностью соответствует боевому автомату.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Отличия (преимущества) ВПО-136 от ВПО-133 (Вепрь-К) и карабинов МА-АК на базе ВПО-133:
1) Нетронутый сухарь перед патронником, и незаменённая защёлка магазина. Это даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется).
2) Неприваренная дульная насадка.
3) Неприваренная "затычка" третьей оси.

Особенно 3-й пункт с точки зрении ЗоО это офигенное преимущество ...

quote:

Изначально написано mailos:
Какие нарушения. В 30-местных стоит ограничитель.

quote:

Изначально написано mailos:
...Если патроны не в магазине, то ни о каких основаниях придраться говорить не приходится.

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Как Вы верно подметили,это дает возможность зарегистрировать оружие как спортивное...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...Но, соглашусь с коллегой, тридцадки более ухватистые при перезарядке...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...Бубен РПК-экзотика для зомбихантинга...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...Требования ЗоО надо чтить.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Стесняюсь спросить, а для кого пафган свои 30зарядки клепает тогда именно в этом калибре?

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Заказные, допиленные вручную нормально работают.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Для того, чтобы реже перезаряжаться. Не пробовал, всё впереди.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Да вся твоя тема насчет 136-го именно об этом (и именно с этого она начинается), чего ты из себя "целку" то строишь ???

Тем более, что сами же цитируете:
"даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется)."

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Особенно 3-й пункт с точки зрении ЗоО это офигенное преимущество ...

Имею сравнить

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Один снаряженный бубен легче и компактнее 7 снаряженных "десяток"

Имею сравнить

Мне доводилось стрелять из АКМ с полным "бубном". Именно из боевого автомата. Ничего приятного в такой стрельбе нет, ну разве что почти полное отсутствие отдачи, что, правда, практически "уравновешивается" сложностью/тяжестью корректировки и тем более переноса точки прицеливания.

Бубен бесспорно хорош при стрельбе лёжа с сошек. Он частично нивелирует основной недостаток РПК - относительно низкая практическая скорострельность из-за отсутствия ленточного питания.

На автомате, и тем более на гражданском (спортивном или охотничьем) карабине бубен - это как канализационный люк, навешенный поверх бронежилета, вроде и защиту даёт дополнительную, но веса прибавляет столько, что этой доп.защиты и не хочется...

quote:

Изначально написано mailos:
Оплатил сегодня в фирменном бутике. 2-ю поставку ожидают в конце июня - начале июля. По поводу первой партии менеджер сказал, что она по документам шла как Сайга 9. Первая партия - каким-то образом перестволеная 9-ка. Из-за этого вроде уже были проблемы у кого-то в ЛРР. Насколько это правда не знаю. За что купил - как говориться.

Там даже паспорт изделия в коробке лежит от Сайги-9. См видос выше.
Но ствол сертифицирован как гладкий, какие могут быть проблемы?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Жаль, что со временем на МОЛОТе отказались от заклёпки, и стали подваривать ось.

Вот из-за таких "писателей" и начали .

quote:

это очень серьёзное преимущество, прямо влияющее на прочность ствольной коробки

т.е у Впо 136/133 с подваренной 3-й осью прочность СК недостаточна ? Ну что-же, интересная точка зрения.

quote:

Цитату плиз.

Цитаты это прокурор в обвинительном заключении дает, я погонов не ношу и этой хуйней юридической казуистикой заниматься смысла не вижу...

Но, человек который с одной стороны максимально прозрачно намекает на "возможности" преподнося их как плюсы, а с другой порицает тех кто говорит о том же самом только в менее завуалированной форме, с моей точки зрения очень похож на одно известное резиновое изделие легко меняющее свои геометрические размеры в зависимости от окружающей обстановки...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Бред. Такого не может быть даже теоретически. Или речь про 45-местные с ограничителем на 30? Бред. Закон не регулирует количество патронов в магазине. Закон ограничивает ЁМКОСТЬ (потенциальную вместимость) магазинов, вне зависимости от того, сколько патронов там фактически находится.

Вы как-то резки слишком. СпокойнЕй стоит быть. 30-ки продаются с ограничителем, который ограничивает их емкость до 10 патронов. С ограничителем их вместимость и есть не более 10. Остально только при разборке магазина. Комплектные магазины к калашоидам также 30-ки с ограничителем и вопросов не возникает ни у кого. Только это для вас, судя по вашим комментариям, новость.

quote:

Изначально написано unn2020:

Там даже паспорт изделия в коробке лежит от Сайги-9. См видос выше.
Но ствол сертифицирован как гладкий, какие могут быть проблемы?

Я же написал, что про проблемы мне сказал менеджер. А что там в реальности я не знаю. Лишь его цитировал.

Это, граф, и ежу понятно..
Но вот есть изделия, ТГ 3 например, там 5 раундов и все.
А для 366 калашоидов есть масса вариантов в армейском стоке

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Вот из-за таких "писателей" и начали

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
т.е у Впо 136/133 с подваренной 3-й осью прочность СК недостаточна ? Ну что-же, интересная точка зрения.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Цитаты это прокурор в обвинительном заключении дает, я погонов не ношу и этой хуйней юридической казуистикой заниматься смысла не вижу...

quote:

Изначально написано mailos:
Вы как-то резки слишком. СпокойнЕй стоит быть. 30-ки продаются с ограничителем, который ограничивает их емкость до 10 патронов...

quote:

Изначально написано mailos:
...Только это для вас, судя по вашим комментариям, новость.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Чтоб попробовать, Вам для начала придётся ружьё зарегистрировать как спортивное. Иначе Вы - правонарушитель.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Бред.

Я даже не знаю,что вам сказать😂
Зайдите на сайт пафган и посмотрите,какие магазины продаются для 366ткм. У меня ТГ2,представляете,этот карабин отлично стреляет с полностью снаряжённым магазином на 30 патронов 366...а есть еще изделия ВПО))))

quote:

Изначально написано hanter741:
о! У меня как раз спор на эту темувышел в ЖеЖешечке с ГроссфайтерМюллером - на голубом глазу вещает, что если в спорте участвуешь с РОХа, то можно
https://grossfater-m.livejournal.com/2675026.html#comments

А в ЗоО чётко написано - В СПОРТИВНОМ ОРУЖИИ, и то, ЕСЛИ правилами данного вида спорта предусмотрены магазины большой ёмкости. То есть оружие (модель, компоновка, калибр) должно быть допущено до какого-то определённого вида спорта, в котором разрешается использовать магазины 10+.

Использовать для занятий спортом можно любое оружие, даже "самооборонное". Но это не делает данное оружие спортивным, только режим учёта (регистрации) делает из например ружья обычного охотничье ружьё спортивное. Равно как и какую-нибудь спортивную двудулку МЦ можно зарегить как охотничье, и она станет де-юре охотничьим ружьём.
Вопрос, можно ли с не-спортивным оружием участвовать в официальных спортивных соревнованиях - тоже очень спорный, я считаю, что нельзя. Чумпиёны, разумеется, считают, что можно, ибо если верна моя точка зрения, все эти спорт-олигофрены-олигархи останутся без копейки, и стрелковый спорт в ружье и карабине просто загнётся.
Но чумпиёны могут себя чувствовать правыми до первого красивого рейда нациков на каких-нибудь соревнованиях, когда админы будут выписываться просто пачками, а ружья и карабины изыматься вагонами. Вот тогда я бы дорого отдал, чтоб услышать то, что будут блеять чумпиёны в ответ на основанную на ЗоО претензию нациков

quote:

Изначально написано Silent777:
... У меня ТГ2,представляете,этот карабин отлично стреляет с полностью снаряжённым магазином на 30 патронов 366...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Граф, Вы категорически загоняетесь в этой теме...

quote:

Изначально написано Landgraf:

ЗоО "загоняется", я лишь транслирую то, что там написано.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вопрос, можно лис не-спортивным оружием участвовать в официальных спортивных соревнованиях - тоже очень спорный, я считаю, что нельзя. Чумпиёны, разумеется, считают, что можно, ибо если верна моя точка зрения, все эти спорт-олигофрены-олигархи останутся без копейки, и стрелковый спорт в ружье и карабине просто загнётся.
Но чумпиёны могут себя чувствовать правыми до первого красивого рейда нациков на каких-нибудь соревнованиях, когда админы будут выписываться просто пачками, а ружья и карабины изыматься вагонами. Вот тогда я бы дорого отдал, чтоб услышать то, что будут блеять чумпиёны в ответ на основанную на ЗоО претензию нациков

В ЗоО нигде напрямую не запрещается участвовать с не-спортивным оружием в официальных спортивных соревнованиях, однако вы прямо-таки мечтаете, чтобы гвардейцы пришли и нагнули, а вы бы послушали блеяние нагнутых. Довольно странно видеть владельца оружия с такими мечтами: у гвардейцев много интересных идей, например, на ганзу выкладывали официальное разъяснение гвардии о том, что на оружие можно ставить только штатные рукоятки, цевья и прочее, потому что если поставить что-то другое, это уже будет не то оружие, на которое был получен сертификат.

Придут к вам гвардейцы, найдут на оружии несколько замененных деталек и выпишут протоколы под бурные рукоплескания тех, кого нагнули до вас.

quote:

Изначально написано zpt:
В ЗоО нигде напрямую не запрещается участвовать с не-спортивным оружием в официальных спортивных соревнованиях

quote:

Изначально написано zpt:
...Придут к вам гвардейцы, найдут на оружии несколько замененных деталек и выпишут протоколы под бурные рукоплескания тех, кого нагнули до вас.

quote:

Изначально написано Landgraf:

И приходят, и проверяют - никаких проблем, всё строго по закону.

Так сейчас и к чумпиенам на соревнованиях у гвардейцев претензий нет.

Но если гвардейцы, как вы мечтаете, нагнут чумпиенов, благодаря которым РФ занимает призовые места на международных соревнованиях, то вас они нагнут тем более.

quote:

Изначально написано zpt:
Так сейчас и к чумпиенам на соревнованиях у гвардейцев претензий нет...

quote:

Изначально написано zpt:
Но если гвардейцы, как вы мечтаете, нагнут чумпиенов, благодаря которым РФ занимает призовые места на международных соревнованиях, то вас они нагнут тем более.

quote:

Изначально написано Silent777:
Давайте теперь про новый карабинжж

Писать то особо нечего. Пока владельцев единицы, а патронов нет от слова "совсем". Судя по всему на ранее начала-середины июля пойдут уже отзывы. Если конечно с патронами до сентября не затянут.

quote:

Изначально написано mailos:

Писать то особо нечего. Пока владельцев единицы, а патронов нет от слова "совсем". Судя по всему на ранее начала-середины июля пойдут уже отзывы. Если конечно с патронами до сентября не затянут.

Значит давайте помолчим))

quote:

Изначально написано Silent777:

Значит давайте помолчим))

Как в песне: "А молчать не в силах - пой")))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну тогда уж вернее всего сравнивать ТК-601 с ну например Ладогой в 366ТКМ.

Это из чего следует?

Тогда уж сравнивайте ТК-601 калибра 366 ТКМ и 345 ТК

Пока TR9 вместо любого калашоида в 366 TKM + ящик патронов на сдачу есть смысл брать только начинающим спортсменам, которые видят себя в классе PCC.

Однако целесообразность этого сомнительна, т.к. во-первых проще купить любое ружьё в состоянии "в утиль" по цене госпошлины и ждать розовую тренируясь клубной девяткой. Сколько у нас там выстрел 9х19 стоит для членов конфедерации по сравнению с покупным 345? А дождавшись розовой уже можно задуматься о Стрибоге или чём-то покруче, а не, как нам рекламируют адепты КК, перевешивании тюнинга с TR9 на С-9.

А во-вторых в PCC уже ломанулись все, кому не лень, и делать там особо нечего, если ты не раскрученный блоггер.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Нацики так не считают, например, при транспортировании оружия. И любой эксперт однозначно опознает предмет именно как магазин.

Вместо того, чтобы порадоваться за единомышленников, что у массы людей появилась возможность попробовать себя в нормальном калибре, который почти честный 9мм, а не только 12 калибр или 410-й на первые 5 лет. И не какое-то убожество типа КСО-9 Кречет или весло Вепрь-9, а нормальный карабин с минимумом отличий от боевого Витязя.

Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный, он вам не нужен и т.д. и т.п. Куда не посмотри, все вдруг инженеры-конструкторы мирового класса, маркетологи запустившие кучу линеек гражданского оружия и спортсмены-международники.

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

quote:

Изначально написано unn2020:
Вообще потрясающая у нас тусовочка в стране.

Вместо того, чтобы порадоваться за единомышленников,

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

Россияне - добрые люди просто. К тому же нарезь для многих фетиш. Многие ее ждут как первый сексуальный опыт. А когда получают, то ведут себя зачастую как люди получившие недавно московскую прописку))

quote:

Originally posted by mailos:

нарезь для многих фетиш. Многие ее ждут как первый сексуальный опыт. А когда получают, то ведут себя зачастую как люди получившие недавно московскую прописку

quote:

Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный, он вам не нужен и т.д. и т.п. Куда не посмотри, все вдруг инженеры-конструкторы мирового класса, маркетологи запустившие кучу линеек гражданского оружия и спортсмены-международники.

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

Я ваше возмущение готов понять, и даже разделить, но только по пунктам:

Пункт 1. Почему теоретиков ?

Пункт 2. То что он очень дорогой, это факт. Причем не только в части самого карабина но и в части патрона.

Пункт 3. Про качество никто из "ветеранов" критически вроде не отзывался, хотя смутные сомнения присутствуют...

Пункт 4. Про "рыночек рассудит" согласен.

А насчет "гнобить" - народ свое мнение высказывает, пойти в магазин, купить его, и стрелять из него, вам тут никто кажись не запрещает ...

quote:

Изначально написано gtx47:
Ну и пусть. Вот карабин. Вот пустой магазин от него на 10 лежит рядом. Вот Роха.
А рядом в чехле лежат 2 30ки от боевого автомата (предметы не ограниченные в гражданском обороте), набитые под завязку гражданскими патронами. Для удобства транспортирования. Не запрещено это...

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Я ваше возмущение готов понять, и даже разделить, но только по пунктам:

Пункт 1. Почему теоретиков ?

Пункт 2. То что он очень дорогой, это факт. Причем не только в части самого карабина но и в части патрона.

Пункт 3. Про качество никто из "ветеранов" критически вроде не отзывался, хотя смутные сомнения присутствуют...

Пункт 4. Про "рыночек рассудит" согласен.

А насчет "гнобить" - народ свое мнение высказывает, пойти в магазин, купить его, и стрелять из него, вам тут никто кажись не запрещает ...

1. Потому что, скорее всего, у многих нет Сайги-9 и точно нет TR9.

2. Здесь как бы тема, как выше выразились для фетишистов, которые пока не дожили до нарезного и им ничего лучше TR9 не светит. И классно, что КК дают такую возможность.

Я жду очередную зеленку и куплю обязательно. Не понравится, подожду от ТК изделие, поменяю на него.

quote:

Изначально написано komb1nat:

Однако целесообразность этого сомнительна, т.к. во-первых проще купить любое ружьё в состоянии "в утиль" по цене госпошлины и ждать розовую тренируясь клубной девяткой.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Почитайте свежие разъяснения от нациков насчёт транспортирования оружия. Снаряжённый магазин в чехле с оружием - это они уже считают правонарушением, вне зависимости от ёмкости этого магазина.

quote:

Изначально написано unn2020:

Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный

------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

quote:

Изначально написано flashpoh:
И получив нарезь начинают поливать говном 366/9,6

quote:

Изначально написано hanter741:
блин, уж от кого, но от вас не ожидал аргументов виде отсылки к писулькам нациков. Мало ли чего они там пишут?...

На что будут ссылаться нацики, мне понятно. Тот-же ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения" , п. 124.
А вот как/чем убедить судью обратить внимание на п.125 этого же ГОСТа, и доказать, что в ОТДЕЛЁННОМ от оружия магазине патроны находятся ОТДЕЛЬНО от оружия?

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

quote:

Изначально написано Landgraf:

Условку он так и не получил, хотя очень хотел.

quote:

Originally posted by unn2020:

Я жду очередную зеленку и куплю обязательно. Не понравится, подожду от ТК изделие, поменяю на него.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Годный коротыш для самообороны, как альтернатива тоз-106.

1. Для самообороны нужны крепкая дверь и телефон, чтобы позвонить в полицию / быстрые ноги (в зависимости от того находитесь вы дома или вне его).
2. В ситуации, когда дверь взломали, а полиция еще не приехала / ноги у нападающих быстрее, нужна помпа с маломощным дробовым патроном. Потому как выше шанс, что обороняющийся куда-либо по горячке попадет. А шанс, что что-то не сработает меньше. Ну и дистанция самообороны это 10 и менее метров. В Помещении и того меньше. Кроме того вряд ли все будет происходить в формате перестрелки аля фильмец с Пачино и Де Ниро. Выстрела 2-3 от силы будет и много нервяка потом.

quote:

Изначально написано Mihuil:

Мне вот интересно, что вами движет? При условии того, что и КК и ТК регулярно в первых партиях гонят абсолютный непроверенный шлак. И бывает так, что с продолжением серийного выпуска это не меняется.

Как говорят урологи: Все г..но, что не моча.)) А если серьезно, то то, что наши производители гонят на гражданский оружейный рынок, в условиях фактического отсутствия какой-либо конкуренции и традиционного раздолбайства, при наличии альтернативы можно было бы смело игнорировать. Однако в текущей ситуации как говорил в учебке один прапор: Все что в каптерке есть, то и имеется.))

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Зато от пыжика отмазаться смог, не смотря на все свои грехи.

quote:

Изначально написано mailos:
нужна помпа с маломощным дробовым патроном. Потому как выше шанс, что обороняющийся куда-либо по горячке попадет. А шанс, что что-то не сработает меньше. Ну и дистанция самообороны это 10 и менее метров. В Помещении и того меньше.

quote:

Изначально написано unn2020:
Вообще потрясающая у нас тусовочка в стране.

Вместо того, чтобы порадоваться за единомышленников, что у массы людей появилась возможность попробовать себя в нормальном калибре, который почти честный 9мм, а не только 12 калибр или 410-й на первые 5 лет. И не какое-то убожество типа КСО-9 Кречет или весло Вепрь-9, а нормальный карабин с минимумом отличий от боевого Витязя.

Вместо этого куча теоретиков начинают гнобить, по факту еще не вышедший и неотстрелянный карабин, что он дорогой, некачественный, он вам не нужен и т.д. и т.п. Куда не посмотри, все вдруг инженеры-конструкторы мирового класса, маркетологи запустившие кучу линеек гражданского оружия и спортсмены-международники.

Попроще будьте, друзья, рыночек рассудит.

Друг,это же форум Ганзы😂тут собрались лучшие оружейные люди и умы. ОНИ точно знают,что ВАМ нужно😂

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

У помпы сильнее отдача, а маломощная дробь может не оказать нужного эффекта на противника, отвечать же придётся за это так же, как за любой другой патрон. Не говоря о том, что после каждого выстрела нужно вручную передёргивать затвор, как 100 лет назад.

Вы видимо себе слабо представляете эффект от дроби на дистанции до 10 метро по мясу. Вот как раз маломощный 9х19 эффект будет иметь намного слабее, чем 12-ка. А по поводу количества выстрелов я уже написал выше. Что до отдачи, то на навеске до 24г там отдача копеешная. Не намного больше того же 7,62 / 5,45 или 366ТКМ.

quote:

Изначально написано mailos:
Вы видимо себе слабо представляете эффект от дроби на дистанции до 10 метро по мясу. А по поводу количества выстрелов я уже написал выше. Что до отдачи, то на навеске до 24г там отдача копеешная. Не намного больше того же 7,62 / 5,45 или 366ТКМ.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Ситуации разные бывают. Оружие может и на природе понадобиться, с дистанцией больше 10 м.

Тогда лучше артилерией на подступах накрыть квадрат с агрессорами. За километр. Так надежней. Только к самообороне это не имеет отношение.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
У помпы сильнее отдача

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
... маломощная дробь может не оказать нужного эффекта на противника...

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
...после каждого выстрела нужно вручную передёргивать затвор, как 100 лет назад.

А не хочется вообще ничего дёргать - берите двудулку-курковку с короткими стволами, типа МР-43 КН 510мм, сто процентов никаких утыканий, невыбросов, задержек, и дёргать ничего не надо...
Вероятность поражения цели намного выше, чем при стрельбе маленькой 9мм пулькой. И, что самое главное, юридически потом будет несколько проще.

quote:

Изначально написано mailos:
Тогда лучше артилерией на подступах накрыть квадрат с агрессорами. За километр. Так надежней. Только к самообороне это не имеет отношение.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
...Оружие может и на природе понадобиться, с дистанцией больше 10 м...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Однозначная посадка, без вариантов.

Эа медведя или бездомных собачек??
Граф, вы -человек измученный(с) карантином??

А ежели как в Сагре..
Ну тут уж кто на что готов

quote:

ничего лучше TR9 не светит

так вот я у всех тут спрашивал выше - чем по их мнению это ружье такое хорошее, и, честно говоря, никто так толком и не ответил.

Ну кроме ответа про спорт - хотя у спортсменов кмк проблем с оружием нет (многие из них, особенно по началу и С9 то приобретали не из-за самого ствола, а из-за патронов) и про самооборону, но для самообороны у нас выбор оружия огромен, у нас вот правоприменительной практики и законодательной базы не хватает.

... и это друзья... давайте сразу оговоримся... я не над кем не стебусь, не под**бваю и не издеваюсь (ну кроме профессиональных форумных троллей типа Ландграфа, но это особь статья )... и никого ни от чего не отговариваю. Я искренне задаю именно тот вопрос который озвучен.

quote:

А ежели как в Сагре..

То ТР9 это конечно лучше чем ничего, но кмк далеко не самый оптимальный вариант из доступных на нашем рынке.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

То ТР9 это конечно лучше чем ничего, но кмк далеко не самый оптимальный вариант из доступных на нашем рынке.

Граф топит за крайнее толерантное законопочитание,над похлопотать для него грамоту от Золотова.
Такие пропагандисты устава должны быть обласканы

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сильнее, чем у чего?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А не хочется вообще ничего дёргать - берите двудулку-курковку с короткими стволами, типа МР-43 КН 510мм, сто процентов никаких утыканий, невыбросов, задержек, и дёргать ничего не надо...
Вероятность поражения цели намного выше, чем при стрельбе маленькой 9мм пулькой. И, что самое главное, юридически потом будет несколько проще.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Можно ещё почитать рецепты "волчьих" патронов от советских и даже царских охотников, волк в данном плане очень похож на двуногого.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

То ТР9 это конечно лучше чем ничего, но кмк далеко не самый оптимальный вариант из доступных на нашем рынке.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Чем у TR9.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Я готовлюсь к непростым сценариям, а это больше двух врагов.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
И что за юридические нюансы?

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Интересно. Что за патроны такие? Картечь с пулей?

quote:

Изначально написано komb1nat:

Однако целесообразность этого сомнительна, т.к. во-первых проще купить любое ружьё в состоянии "в утиль" по цене госпошлины и ждать розовую тренируясь клубной девяткой. Сколько у нас там выстрел 9х19 стоит для членов конфедерации по сравнению с покупным 345?

А во-вторых в PCC уже ломанулись все, кому не лень, и делать там особо нечего, если ты не раскрученный блоггер.

дык вот, некая сермяжная правда в том, что есть клубы где нет "девятки" от слова "вообще" т.е. совсем, даже не подготовленной для ПЦЦ. А 9х19 в этом самом клубе стоит 18 рублёф, и таки да, это для членов профсоюза... а вот, например, в Курсе парни стреляют по 25. И да, они тоже региональное отделение федерации... так что в таких условиях можно купить 345 и начать хоть как-то тренить или продолжить надрачивать на видосики этих самых блоггеров... и лично себе ЯПкупил 345, но тока не сайгу....там ТК обещает вскорости выкатить свое виденье АР платформы в этом калибре, еще вроде как даже ТОЗ имеет какие-то планы на нечто ругерообразное. ну а если выбора не будет - придется брать сайгу. ну и самокрутить как к 366му, прогрессивный пресс чудестная вестчь...

ну и если что,то и в помпе делать нечего, там Николаев с Урбановичем есть)

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Ведомство Шойгу готовится к своим задачам...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...Гляньте на США и их траблы, армии там вообще нет...

quote:

Изначально написано shturmovik75:
...Поэтому компактный легкий карабин с легким(в количестве) боеприпасом завсегда пригодится в случае отсутствия в радиусе конфликта каких либо сил правопорядка...

quote:

TG3 для отделенного снайпера всяко поинтересней

))) Ну, вам виднее ...

quote:

Я готовлюсь к непростым сценариям, а это больше двух врагов.

Тогда только АК в армейском варианте (либо другая армейская штурмовая винтовка). Серьезно.
Как говорится - "Пистолет на войне нужен исключительно для того, чтобы иметь возможность добежать до автомата..."

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Согласен, калаш с бубном на 75 и TG3 для отделенного снайпера всяко поинтересней. Но я исхожу из собственных предпочтений - хочется оружие полегче, с меньшей отдачей, для обучения стрельбе, и с патронами дешевле.

Не совсем понимаю, что вас так отдача беспокоит. На том же 366 отдача слабенькая. По габаритам самый короткий это акс-03 в 366 калибре

quote:

Изначально написано Landgraf:

А слабО в суде отстоять обратную точку зрения? На что ссылаться будете?

На что будут ссылаться нацики, мне понятно. Тот-же ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения" , п. 124.
А вот как/чем убедить судью обратить внимание на п.125 этого же ГОСТа, и доказать, что в ОТДЕЛЁННОМ от оружия магазине патроны находятся ОТДЕЛЬНО от оружия?

На то, что магазин не является оружием и, следовательно, факт нахождения патронов в магазине или в иной составной части оружия (в прикладе, например), не означает нахождения патрона в оружии.

А как вы будете убеждать судью в том, что, к примеру, карабин ВПО-136 после замены в нем деталек УСМ, приклада, цевья, рукоятки остается сертифицированным карабином?

quote:

Изначально написано Landgraf:

На что будут ссылаться нацики, мне понятно. Тот-же ГОСТ "оружие стрелковое, термины и определения" , п. 124.
А вот как/чем убедить судью обратить внимание на п.125 этого же ГОСТа, и доказать, что в ОТДЕЛЁННОМ от оружия магазине патроны находятся ОТДЕЛЬНО от оружия?

Предположим, я являюсь владельцем карабина СКС. Вы мне одолжили магазин от своего ВПО-136, я пришел домой и снарядил в этот магазин свои патроны.

Мои патроны в вашем магазине находятся отдельно от вашего оружия?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания. А сейчас эти вопросы лежат не в сфере криминологии, а в сфере психиатрии исключительно.

Не хочу сгущать, но может развернуться покруче 90-х
Надеюсь-обойдется, но все ж

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Куда записываться?

Если верны ваши возрастные данные в профиле, то армию))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания. А сейчас эти вопросы лежат не в сфере криминологии, а в сфере психиатрии исключительно.
И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо. Это как гаубицу сделать под 12к - дохрена тонн железа, размером с железнодорожную платформу, а пулять может только по уткам да кабанам... Если у тебя есть здоровый дрын - то возьми нормальный патрон. Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.
Для пресечения нежелательных общественно-опасных действий двуногих при условии наличия только полноразмерного длинноствольного оружия даже долбаный 410к будет предпочтительней, чем 345ТК. В 410К можно хотя-бы 3-4 картечины 8-8,5мм закатать, а они на расстоянии метров 30-40 прорубят в биоцели дырень размером с кулак, заполненную мелким фаршем, и по энергетике каждая из этих трёх-четырёх картечин будет лишь немного уступать пуле 345ТК (на сопоставимых дистанциях).

Мне тоже достаточно 366 тк в виде АКС 03 и Мосса или Ремингтона в 12

Но! Пусть будет и 345 для ..

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Тогда только АК в армейском варианте (либо другая армейская штурмовая винтовка). Серьезно.
Как говорится - "Пистолет на войне нужен исключительно для того, чтобы иметь возможность добежать до автомата..."

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Деды как-то с ППС и ППШ немцев смогли разбить. Современные гопники вряд ли шибко боеспособней вермахта.

Куда вам оружие то...)))

quote:

Изначально написано Landgraf:

Паранойя, паранойя...
Я и сам так думал... когда-то давно, в 90-е... Но тогда для этого были хоть какие-то основания.

В случае начала "новых 90-х" основания могут появиться и появиться быстро. Быстрее, чем средний владелец оружия успеет купить новую стрелялку, патроны, магазины, пристрелять ее, убедиться в ее надежности и привыкнуть к ней.

quote:

Изначально написано Landgraf:

И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо.

Надо сообщить об этом во все полицейские подразделения, у которых на вооружении есть пистолеты-пулеметы.

quote:

Изначально написано Landgraf:

И в любом случае, выполнение таких, ну назовём их "полицейских функций" (чтоб не употреблять параноидальное "самооборона") пистолетным калибром, но из карабинного габарита - это глупо. Это как гаубицу сделать под 12к - дохрена тонн железа, размером с железнодорожную платформу, а пулять может только по уткам да кабанам... Если у тебя есть здоровый дрын - то возьми нормальный патрон. Если тебе нравится пистолетный патрон - то возьми пистолет.

Вы не подскажете, в каком магазине можно взять пистолет?

Если серьезно, то "выполнение полицейских функций" с сайгой-366 будет эффективнее, чем с сайгой-345, с этим спорить сложно. Но это в теории, а на практике у кого-то может быть возможность тренироваться только в тире под пистолетный патрон.

И что лучше? Сайга-366, из которой ты стреляешь 100 патронов в год, или сайга-345, из который ты в год выстреливаешь 1000 патронов?

quote:

Бушрэйнджер

Лично вам я бы рогатку посоветовал.

quote:

Изначально написано mailos:

Не совсем понимаю, что вас так отдача беспокоит. На том же 366 отдача слабенькая. По габаритам самый короткий это акс-03 в 366 калибре

quote:

Изначально написано zpt:
На то, что магазин не является оружием и, следовательно, факт нахождения патронов в магазине или в иной составной части оружия (в прикладе, например), не означает нахождения патрона в оружии.

quote:

Изначально написано zpt:
А как вы будете убеждать судью в том, что, к примеру, карабин ВПО-136 после замены в нем деталек УСМ, приклада, цевья, рукоятки остается сертифицированным карабином?

quote:

Изначально написано zpt:
Предположим, я являюсь владельцем карабина СКС. Вы мне одолжили магазин от своего ВПО-136, я пришел домой и снарядил в этот магазин свои патроны.

Мои патроны в вашем магазине находятся отдельно от вашего оружия?

quote:

Изначально написано zpt:
...В случае начала "новых 90-х" основания могут появиться и появиться быстро. Быстрее, чем средний владелец оружия успеет купить новую стрелялку, патроны, магазины, пристрелять ее, убедиться в ее надежности и привыкнуть к ней...

quote:

Изначально написано zpt:
...Надо сообщить об этом во все полицейские подразделения, у которых на вооружении есть пистолеты-пулеметы...

quote:

Изначально написано zpt:
...Вы не подскажете, в каком магазине можно взять пистолет?...

quote:

Изначально написано zpt:
...Если серьезно, то "выполнение полицейских функций" с сайгой-366 будет эффективнее, чем с сайгой-345, с этим спорить сложно...

quote:

Изначально написано zpt:
... на практике у кого-то может быть возможность тренироваться только в тире под пистолетный патрон...

Кстати, все тиры, держащие пистолетный патрон, обычно сертифицированы и под гладкоствол. Другое дело, что 366ТКМ может повредить пулеуловитель несколько сильнее, чем обычный дробовик (хотя, и дробовики стальной пулей ПсТ или как там она называется, такое с пулеуловителем творят, что просто жуть).

quote:

Изначально написано zpt:
...И что лучше? Сайга-366, из которой ты стреляешь 100 патронов в год, или сайга-345, из который ты в год выстреливаешь 1000 патронов?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Лично вам я бы рогатку посоветовал.

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Мне тоже достаточно 366 тк в виде АКС 03 и Мосса или Ремингтона в 12

Но! Пусть будет и 345 для ..

Но брать оружие (любое) в 345ТК для самообороны - это ну просто верх глупости.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вот тут поддержу. Или МР-654.

Парню 18 лет. Судя по профилю. Если в институт не поступил, то в армии ему дадут далеко не МР или Рогатку)) Вообще серьезно регировать на его сообщения думаю не стоит)

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Смотрел обзор блогера на TG2 и ВПО-209, они говорят, что там отдача нехилая...

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
...Ну и понятно, калибр близок к винтовочным патронам. Кроме того, стрелял пулей из помпы - были неприятные ощущения...

Вспомнился бородатый анек:
Респектабельно одетый мужик заходит в ресторан в Париже. Садится за столик, и сидит. К нему подбегает услужливый официант:
"Мсье желает чашечку кофе?"
Мужик - "Нет, спасибо, Вы знаете, я один раз попробовал кофе, мне не понравился его вкус..."
Официант - "Может быть, мсье желает бокал вина?"
Мужик - "Нет-нет, не беспокойтесь, я как-то раз выпил, мне не понравилось ощущение опьянения..."
Официант - "Может, мсье желает устриц? У нас сегодня свежайшие устрицы..."
Мужик - "Спасибо, не надо, я как-то поел устриц, потом два дня животом страдал..."
Официант уже вышел из себя - "Мсье, простите, а чего же тогда Вы делаете в нашем заведении?"
Мужик - "Я жду тут своего сына!"
Официант - "Если я Вас правильно понял, то это Ваш единственный ребенок!"

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
...А от развлекательной стрельбы хочется комфорта.

А если всё-таки будете покупать лицензионное оружие, то ЗАРАНЕЕ подумайте, ГДЕ Вы будете заниматься этой самой "развлекательной" стрельбой. А то могут быть сюрпризы.

quote:

Изначально написано mailos:
...в армии ему дадут далеко не МР или Рогатку...

quote:

Изначально написано mailos:
...вообще серьезно регировать на его сообщения думаю не стоит...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Для самообороны по сути ни то, ни другое не является хорошим выбором.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Это каким образом 30-зарядный карабин на основе легендарного автомата, с патроном, с энергетикой больше, чем у .45-70, является плохим выбором?

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Каким образом плохим выбором является патрон с энергетикой 500+ желудей?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Купите пневматику.

quote:

Изначально написано Landgraf:
А если всё-таки будете покупать лицензионное оружие, то ЗАРАНЕЕ подумайте, ГДЕ Вы будете заниматься этой самой "развлекательной" стрельбой. А то могут быть сюрпризы.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Для самообороны джоули - далеко не главное. Преступнику будет глубоко фиолетово, сколько джоулей пролетело мимо или оцарапало ему мизинец.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Известно, где. В специально оборудованных местах...

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Поэтому надо учиться стрелять. И с дешёвым патроном результаты будут лучше.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Не факт, не факт. Обучаемость клиента стрельбе от стоимости патрона не зависит.

quote:

Изначально написано flashpoh:
ППШ в 345 неплохо было бы кстати

Но ИМХО там будут проблемы с подачей даже круче, чем в МА-ППШ под 9х19. Всё-таки, чтоб грамотно перевести ППШ на более короткий патрон, нужен в первую очередь другой магазин.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:
Я исхожу из того, что за те же деньги можно сжечь больше патронов за тренировку.

Ну и самое главное - для успешной законной самообороны важнее уметь НЕ стрелять, чем уметь стрелять.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Ха! Успехов. Сказано - ОТДЕЛЬНО от оружия. В прикладе - НЕ отдельно от оружия. В любой другой части оружия - НЕ отдельно от оружия. Сбоку к ствольной коробке скотчем примотано - НЕ отдельно от оружия.

Я некорректно выразился: имел в виду составную часть оружия, отделенную от оружия.

Если у меня сайга стоит в сейфе, газовая трубка лежит в другом сейфе, в газовой трубке лежит патрон, то патрон находится в сайге или нет?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Смотря на какие детали поменяно.

Допустим, вы поменяли УСМ. Как вы будете доказывать судье неправоту гвардейца, который считает, что после этого нужно пересертифицировать оружие?

quote:

Изначально написано Landgraf:
А магазин выбыл из моего фактического пользования. Я не могу нести ответственность за то, что с ним происходит.

Отлично. То есть вы подтверждаете, что если мои патроны находятся в вашем магазине у меня дома, то мои патроны находятся отдельно от вашего оружия.

Допустим, я еду к вам домой, отдаю вам магазин с патронами: магазин вам возвращаю, патроны дарю. Патроны в этот момент будут находиться в вашем оружии или отдельно от него?

quote:

Изначально написано Landgraf:
И уж тем более он не может оказаться в одном чехле с моим оружием, раз он не у меня.

Обратите внимание: по логике гвардейцев, которую вы почему-то поддерживаете, патроны, находящиеся в отделенном от оружия магазине, находятся в составе оружия не только при транспортировке, но и при хранении. То есть хранить в одном сейфе оружие, а в другом снаряженный магазин, нельзя.

И про чехол: представьте, что вы - гвардеец, у меня в чехле находится Сайга-МК, Сайга-МК03, магазин с патронами. Что будете писать в протоколе? В составе какого оружия находятся патроны?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Может, достаточно перестать нести чушь? Длину этих пистолетов-пулемётов не подскажете? "Автоматная" компоновка не есть карабинный габарит.

А что, к "габаритам" относится только длина? Остальные габариты у Витязя и Сайги-9 одинаковые.

Если важна именно длина, то как быть с тем, что пистолет-пулемет Витязь всего на сантиметр короче АКСУ? Витязь зря разрабатывали?

quote:

Изначально написано Landgraf:
Да во многих магазинах продаются. Вот только можно ли Вам (или ещё кому-то конкретно) его там приобрести - я не знаю.

Но вы предлагаете "взять пистолет" Бушрейнджеру и остальным участникам этой темы.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Паранойя-паранойя...

Паранойя, паранойя, только масса людей оказалась этой весной в ситуации, когда магазины закрылись и стало невозможно купить не то что оружие, но и даже газовый баллончик.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вопрос "что лучше" не может быть сам по себе. Он просто обязан начинаться с вводных, касающихся "для чего".

Я задавал вопрос не о том, "что лучше" само по себе, а что лучше брать для самообороны, сайгу-345 или сайгу-366, если возможность регулярно тренироваться в тире с 345 есть, а с 366 нету.

quote:

Изначально написано zpt:
Если у меня сайга стоит в сейфе, газовая трубка лежит в другом сейфе, в газовой трубке лежит патрон, то патрон находится в сайге или нет?

quote:

Изначально написано zpt:
Допустим, вы поменяли УСМ. Как вы будете доказывать судье неправоту гвардейца, который считает, что после этого нужно пересертифицировать оружие?

А всякие Свароги и прочие поделия потому и сертифицируются отдельно, и считаются отдельной моделью.

quote:

Изначально написано zpt:
...Допустим, я еду к вам домой, отдаю вам магазин с патронами: магазин вам возвращаю, патроны дарю. Патроны в этот момент будут находиться в вашем оружии или отдельно от него?...

quote:

Изначально написано zpt:
Обратите внимание: по логике гвардейцев, которую вы почему-то поддерживаете, патроны, находящиеся в отделенном от оружия магазине, находятся в составе оружия не только при транспортировке, но и при хранении...

quote:

Изначально написано zpt:
...И про чехол: представьте, что вы - гвардеец, у меня в чехле находится Сайга-МК, Сайга-МК03, магазин с патронами. Что будете писать в протоколе? В составе какого оружия находятся патроны?...

quote:

Изначально написано zpt:
...А что, к "габаритам" относится только длина?...

quote:

Изначально написано zpt:
...Но вы предлагаете "взять пистолет" Бушрейнджеру и остальным участникам этой темы....

quote:

Изначально написано zpt:
...Паранойя, паранойя, только масса людей оказалась этой весной в ситуации, когда магазины закрылись и стало невозможно купить не то что оружие, но и даже газовый баллончик....

quote:

Изначально написано zpt:
...Я задавал вопрос не о том, "что лучше" само по себе, а что лучше брать для самообороны, сайгу-345 или сайгу-366, если возможность регулярно тренироваться в тире с 345 есть, а с 366 нету...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это из чего проистекает?

Из сочетания формальной логики и логики гвардейцев.

Если в ситуации "владелец оружия сидит в машине, рядом с ним чехол, в чехле оружие и магазин, в магазине патроны" патроны находятся не отдельно от оружия, то в ситуации "владелец оружия сидит в квартире, рядом с ним сейФ, в сейфе оружие и магазин, в магазине патроны" патроны находятся не отдельно от оружия.

quote:

Изначально написано Landgraf:

В составе огнестрельного длинноствольного с нарезным стволом.

Модель и номер оружия какие в протоколе будут указаны?

Если в протоколе не будут указаны данные конкретного экземпляра оружия, совместно с которым по мнению гвардейца находились патроны, и это прокатит в суде, то в том же самом суде прокатит и "гражданин установил на своем оружии незаводскую рукоять, тем самым, хранил и транспортировал несертифицированную модель огнестрельного длинноствольного оружия".

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну тогда вопрос эквивалентен вопросу "что лучше взять для ежедневного питания - навоз или кизяк?". Наверное, у чего-то из этого есть какие-то преимущества при пищевом применении, может, витаминов чуть больше, или калорийность выше. Но ни то, ни другое для питания не пригодно.

И что же, по вашему мнению, "пригодно для питания"? Сайга-12к?

quote:

Изначально написано zpt:
Модель и номер оружия какие в протоколе будут указаны?

quote:

Изначально написано zpt:
И что же, по вашему мнению, "пригодно для питания"? Сайга-12к?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Опять-же, смотря в каких условиях. Если внутри квартиры, то лучше поискать что-то, не требующее никаких дополнительных действий для открытия огня, и желательно без риска задержки при стрельбе. В принципе, Сайга 12к, если хранится в разложенном виде и с пристёгнутым полным магазином тоже сойдёт. И опять-же, НЕ с пулевым патроном! Во-первых, в помещении пуля может делов натворить, а во-вторых, пулей сложнее попасть.

Пулей "сложнее попасть в помещении"?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Но я бы лично предпочёл двустволку, я уже писал, что тот-же МР-43КН с 510 стволами просто шикарен, надёжен, разворотлив, и наводить (не прицеливаться, а именно наводить) довольно удобно по стволам (выцеливать времени не будет, это факт).

Вы помните историю про Екатеринбургского стрелка?

В частный дом на разборку приехала толпа на нескольких машинах, хозяева вышли из дома, у них был то ли ВПО-136, то ли ВПО-133. Карабин выбили из рук хозяина, оружие сумел подобрать его родственник, который открыл огонь. Судя по теме в "криминальных сводках", было сделано не менее 18 выстрелов, действия стрелка признали самообороной.

Как вы думаете, что бы он сказал по поводу мнения о том, что сайга-366 и сайга-345 относятся к кизяку и навозу, а обороняться лучше всего с сайгой-12к или с шикарным, надежным и разворотливым МР-43КН?

Ну и чтобы быть поближе к теме, для тех, кто не держал Сайгу-9 в руках, скажу, что Сайга-9 обладает, на мой взгляд, очень удачным балансом: если держать ее одной рукой, ощущение такое, что вес сосредоточен в рукоятке, очень разворотливая. Я с удивлением узнал, что она весит практически столько же, сколько и полноразмерные нарезные Сайги, в руках она чувствуется совсем по-другому.

quote:

Изначально написано zpt:
Пулей "сложнее попасть в помещении"?

quote:

Изначально написано zpt:
Вы помните историю про Екатеринбургского стрелка?

В частный дом на разборку приехала толпа на нескольких машинах, хозяева вышли из дома, у них был то ли ВПО-136, то ли ВПО-133. Карабин выбили из рук хозяина, оружие сумел подобрать его родственник, который открыл огонь. Судя по теме в "криминальных сводках", было сделано не менее 18 выстрелов, действия стрелка признали самообороной.

Как вы думаете, что бы он сказал по поводу мнения о том, что сайга-366 и сайга-345 относятся к кизяку и навозу, а обороняться лучше всего с сайгой-12к или с шикарным, надежным и разворотливым МР-43КН?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да.

Ну, если самообороняться в спортзале или самолетном ангаре, то тогда, возможно, и будет сложнее попасть пулей.

quote:

Изначально написано Landgraf:

С полуавтоматическим гладкостволом с картечными патронами получилось бы ничуть не хуже. А во многих случаях даже лучше.

Допустим, была бы там Сайга-12К с картечными патронами. Поднял бы родственник выбитую из рук Сайгу, сделал бы по толпе 8 выстрелов, а остальные 10 патронов он бы как отстрелял? Попросил бы толпу подождать, пока он у хозяина запасной магазин возьмет?

quote:

Изначально написано zpt:

Поднял бы родственник выбитую из рук Сайгу, сделал бы по толпе 8 выстрелов, а остальные 10 патронов он бы как отстрелял? Попросил бы толпу подождать, пока он у хозяина запасной магазин возьмет?

Либо все-таки удар коленом в пах)))

quote:

Изначально написано Landgraf:

С полуавтоматическим гладкостволом с картечными патронами получилось бы ничуть не хуже. А во многих случаях даже лучше.

quote:

скажу, что Сайга-9 обладает, на мой взгляд, очень удачным балансом: если держать ее одной рукой, ощущение такое, что вес сосредоточен в рукоятке

И при этом отвратительной эргономикой ))) (если вы конечно не подросток или миниатюрная девушка)

quote:

Он бы не смог 18 выстрелов без перезарядки сделать.

Я же говорю - рогатка.

quote:

Господа Вам не надоело обсасывать здесь проблемы Российского законодательства и т.п. может Вы пойдете в профильную тему.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Я же говорю - рогатка.

Не. С такими запросами и чтобы не страдать от отдачи надо вот что.

И расчет, который бы это все такскал-снаряжал и при случае мог поднять, выпавший из ослабевших рук героя, ствол. После того, как тот отразит уже 10 атаку и завалит дымящимся мясом приусадебный участок.)))

quote:

что бы он сказал по поводу мнения о том, что сайга-366

Я не знаю что-бы сказал он. Я скажу так в такой ситуации реальный плюс может дать только полноценный АК (или подобная армейская штурмовая винтовка) т.к. он одновременно сочетает в себе и высокую плотность огня и большую эффективную дальность.

Но т.к. такое оружие нам не доступно остается выбирать из того что есть, и конечно говорить о том, что ТГ-2 или ТР-3 гавно я бы не стал, в грамотных руках и зубочистка оружие, но тут мы встаем перед выбором - максимальная плотность огня на коротке или бОльшая прицельная дальность (это у 366), в случае с 345 я перед 12К вижу только один плюс - меньшая отдача, что кмк компенсируется меньшей эффективностью.

Именно при "самообороне" в жилом секторе (на коротке) Сайга 12К кмк безусловно предпочтительней не только .366 но даже и 136/133 (хотя тут еще немаловажным фактором является сверхнадежность АКМ-а), она не отправляет смерть гулять "по району" на 500 метров как первое и на километр как второе, прошивая все на своем пути от сараев и окон до пустотелой кирпичной кладки, при этом на дистанции до 30 м. обладает запредельной плотностью огня и эфективностью поражения.

Вот те вводные которые бы я держал в уме.

А так, как я уже писал выше - каждый сам себе "злобный буратино".

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну тогда вопрос эквивалентен вопросу "что лучше взять для ежедневного питания - навоз или кизяк?". Наверное, у чего-то из этого есть какие-то преимущества при пищевом применении, может, витаминов чуть больше, или калорийность выше. Но ни то, ни другое для питания не пригодно.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
в случае с 345 я перед 12К вижу только один плюс - меньшая отдача, что кмк компенсируется меньшей эффективностью.

quote:

Изначально написано max_7.62:
сколько магазинов в комплекте идет с карабином?

Так же как и с С9 - один.

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Деды как-то с ППС и ППШ немцев смогли разбить. Современные гопники вряд ли шибко боеспособней вермахта.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Так же как и с С9 - один.

в обзоре видел ,что он теперь с проволочным ограничителем без клепки,странные ребята на КК.

quote:

странные ребята на КК

не то слово...

quote:

Изначально написано mailos:

Не совсем понимаю, что вас так отдача беспокоит. На том же 366 отдача слабенькая.

Вы несёте чушь. У 366 калибра очень приличная отдача.

quote:

Изначально написано max_7.62:
к стати в названии темы TR9 а первом посте TG9

quote:

Изначально написано Иван СВ:

Вы несёте чушь. У 366 калибра очень приличная отдача.

Может вам стоит почаще стрелять и пореже грубить? Тогда и отдача будет не столь приличная))

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

И при этом отвратительной эргономикой ))) (если вы конечно не подросток или миниатюрная девушка)

Какой-то особо "отвратительной" эргономики у Сайги-9, на мой взгляд, нет.

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Хм, т.е. короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ? Или вы просто броник не снимаете ?

У меня руки не самые длинные. Если бы не узкий и скользкий затыльник, то я бы например не стал менять рамочный приклад. Весьма удобен по длинне.

И если говорить про "баланс" смещенный к прикладу то не стоит забывать и про то что у нее эргономика специфична... (по мне так именно что дурацкая, и если в ПП с коротким стволом она понятна, то в данном случае это форменное издевательство над стрелком).

Вложиться конечно можно, но чтобы не перестраиваться каждый раз те же спортсмены ставят либо телескоп, либо трубу вместо цевья ... и я их понимаю.

quote:

Изначально написано Иван СВ:

Вы несёте чушь. У 366 калибра очень приличная отдача.

Позволю себе не согласиться,не единожды стрелял с впо-209,отдача не более отдачи от сайги 410к,по моему мнению.Переносится легко,особенно по сравнению с 12 калибром.

quote:

Изначально написано max_7.62:

в обзоре видел ,что он теперь с проволочным ограничителем без клепки,странные ребята на КК.

Мне так больше понравилось. Проволоку убирать гораздо проще, чем клёпку посреди магазина.
Дозаказал магазины от ЛА, понравилось, что у них к каждому магазину (с ограничителем) идёт дополнительная пятка тоже с ограничителем)).
Ну и примыкаются, не в пример штатным, намертво, вообще без намёка на люфты.

quote:

Дозаказал магазины от ЛА, понравилось, что у них к каждому магазину (с ограничителем) идёт дополнительная пятка тоже с ограничителем))

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Хм, т.е. короткого приклада в купе с коротким и слишком близко посаженным цевьем вы просто не замечаете ? Или вы просто броник не снимаете ?

Расположение цевья не мешает. В принципе, можно было бы вынести его на пару сантиметров вперед, но и так нормально.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
И если говорить про "баланс" смещенный к прикладу то не стоит забывать и про то что у нее эргономика специфична... (по мне так именно что дурацкая, и если в ПП с коротким стволом она понятна, то в данном случае это форменное издевательство над стрелком).

Это не издевательство над стрелком, а следствие унификации с Витязем.

Сколько бы стоила Сайга-9 или Сайга-345 с той компоновкой, которую вы хотите?

quote:

Сколько бы стоила Сайга-9 или Сайга-345 с той компоновкой, которую вы хотите?

Ну, Сайга 410К или С вроде не особо дорого стоит.

Вариант С9 с телескопом Ижмаш выпускал серийно.

quote:

Это не издевательство над стрелком, а следствие унификации с Витязем.

Одно другому не мешает.

Просто вы описываете одну часть особенностей С9, но почему то не описываете другую.

quote:

Изначально написано max_7.62:
думал в Темпе будут,там тишина.

Я поэтому и вносил предоплату в КК магазине. В расчете, что им первым будут поставлять. С первой партией так и вышло вроде бы. На счет следующей - посмотрим. Чую раньше середины -конца июля пострелять машинки не удастся. И то, это при самом оптимистичном развитии событий. Потому как с патронами пока тишина полная.

quote:

Изначально написано max_7.62:
думал в Темпе будут,там тишина.

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..
Деза?'Боятся ажиотажа?)

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..
Деза?'Боятся ажиотажа?)

quote:

Изначально написано mailos:

Если партия очень маленькая, то возможно все уже расписано по предзаказу.

quote:

Сегодня(22.06) звонил-сказали нет и не предвидится..

Я когда С9 в Реутове покупал по телефону тоже сказали нет. А на следующий день в магазине нашлась...
Торгаши, они такие торгаши.

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Ну что же, поеду гляну, три зеленки есть

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Осталось три штуки

quote:

Изначально написано hanter741:

Интересный цветовой переход на стволе.
Это тень/освещение, или так и есть?

quote:

Изначально написано shturmovik75:
Патрики на след неделе обещают, только Рох пока наверно не много)

quote:

Изначально написано Silent777:
Даже в обвесе выкатили))

Обвес, блин.

Несъемный, по словам авторов видеоролика, имитатор глушителя. Он действительно несъемный?

Приклад, для раскладывания которого нужно задействовать правую руку, в отличие от обычного приклада, который можно разложить левой рукой.

За все это платить еще половину цены карабина?

И главное: масленка в рукоятке. Масленка! Так и представляю себе спецназовца, который после недельного рейда в тылу противника с сайгой-345, оснащенной имитатором глушителя, достает из рукоятки масленку, чтобы почистить свое оружие.

Впрочем, может, кто-то это и купит, завод денег заработает.

quote:

Изначально написано zpt:

Так и представляю себе спецназовца, который после недельного рейда в тылу противника с сайгой-345

Вы в рейд собрались с TR9?)))

quote:

Изначально написано mailos:

Вы в рейд собрались с TR9?)))

Вы собрались с TR9 в тир? На стрельбище? Почему бы вам тогда не взять отдельную масленку, положив ее в чехол или сумку, зачем обязательно засовывать масленку в оружие?

quote:

Originally posted by zpt:

Вы собрались с TR9 в тир? На стрельбище? Почему бы вам тогда не взять отдельную масленку, положив ее в чехол или сумку, зачем обязательно засовывать масленку в оружие?

quote:

Изначально написано zpt:

Вы собрались с TR9 в тир? На стрельбище? Почему бы вам тогда не взять отдельную масленку, положив ее в чехол или сумку, зачем обязательно засовывать масленку в оружие?

Зачем мне масленка. В тире все есть. Масленка - фетиш КК))

quote:

Изначально написано Saldosh:
...Какова вероятность завтра утром застать карабин в продаже?...

quote:

Изначально написано zpt:
...Впрочем, может, кто-то это и купит, завод денег заработает.

quote:

Изначально написано Landgraf:

понты... понты... понты"...

Есть еще понятие эстетики))

quote:

Изначально написано mailos:
Есть еще понятие эстетики))

А так - есть ещё понятие "дурость". Вот 99,9% "тюнинга" под него уверенно подпадают.

quote:

Изначально написано Landgraf:

О, да. Расписной под хохлому унитаз, розовый гелендваген, позолоченный мобильник - сплошная эстетика, бубёныть.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело))

quote:

Изначально написано mailos:
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело))

quote:

Несъемный, по словам авторов видеоролика, имитатор глушителя. Он действительно несъемный?

quote:

Изначально написано max_7.62:
нарезная сайга тоже в таком варианте продается,и судя по отзывам он съемный,только этот очень сложно сделать,но люди снимают,даже где-то описывали как.

quote:

Изначально написано zpt:

Обвес, блин.

Несъемный, по словам авторов видеоролика, имитатор глушителя. Он действительно несъемный?

Приклад, для раскладывания которого нужно задействовать правую руку, в отличие от обычного приклада, который можно разложить левой рукой.

За все это платить еще половину цены карабина?

И главное: масленка в рукоятке. Масленка! Так и представляю себе спецназовца, который после недельного рейда в тылу противника с сайгой-345, оснащенной имитатором глушителя, достает из рукоятки масленку, чтобы почистить свое оружие.

Впрочем, может, кто-то это и купит, завод денег заработает.

Имитатор естественно не съемный, для соблюдения ЗоО.

А насчет масленки - вот моя правильно говорит что нашим людям Йух угодишь

з-ы Фиксация приклада по типу Ак12. А сам приклад оригинальный, чем то Магпул Жуков напоминает.

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:
Имитатор естественно не съемный, для соблюдения ЗоО...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Бред. Снятие имитатора никак не нарушит требования ЗоО.

Уймись болезный. На С9 с телескопом все было так же, только приклад от САА а цевье Зенит.

з-ы и перед тем как Янйух всякуя писать башку включай, она ж тебе не только шапку носить зимой дана .

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

Уймись болезный. На С9 исп. 22 все было так же только приклад от САА а цевье Зенит...