Сайга

Сайга 12 - 340 Вылетает магазин при выстреле Помогите пжлст

kirillbigg 30-06-2020 15:19

Товарищи, доброго дня всем!
Сегодня впервые отстрелял свою новую сайгу 340 и столкнулся с такой бедой - после каждого выстрела вылетает магазин.
Вставляю магазин в ружьё крепко, до щелчка.
Для уверенности уже попробовал после того, как вставил - забить его внутрь несколькими ударами - всё равно с первого же выстрела вылетает.
Вставляю снова, забиваю крепко - пытаюсь вытащить усилием - не поддаётся, сидит крепко и надежно. Стреляю - снова вылетает.
Наверняка опытные комрады знают, как решить эту проблему.
В поиске по запросу не нашёл подобной темы.
Буду признателен за помощь и заранее благодарю всех небезразличных!
click for enlarge 722 X 1280 163.2 Kb

19Виктор68 01-07-2020 06:59

Доброго дня!
Моё мнение:
1. Защелка карабина и выступ-зацеп на магазине имеют маленькую площадь контакта (короткий выступ на магазине).
2. Достаточно резкая отдача из-за больших навесок пороха и дроби: резкий удар затвор ной рамы по патронам при движении назад.
valdod 01-07-2020 11:56

quote:
Originally posted by kirillbigg:

после каждого выстрела вылетает магазин.


Пробуйте другой магазин.
А вообще многие из их требуют применения рук - причем прямо от завода
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=265
forummessage/43/302
forummessage/43/302
forummessage/43/302
kirillbigg 01-07-2020 13:45

quote:
Изначально написано 19Виктор68:
Доброго дня!
Моё мнение:
1. Защелка карабина и выступ-зацеп на магазине имеют маленькую площадь контакта (короткий выступ на магазине).
2. Достаточно резкая отдача из-за больших навесок пороха и дроби: резкий удар затвор ной рамы по патронам при движении назад.

Доброго дня, Виктор!
Согласен, тоже придерживаюсь того же мнения.
Хотелось бы понять:
1. Как это исправить
2. Почему она возникает при стрельбе 28 и 32 граммами

OLDALEX 01-07-2020 13:58

Открой крышку, вынь возвратку и затворную раму, вставь магазин, покачай его с силой взад-вперёд, обрати внимание на наличие люфта магазина в шахте и абсолютную неподвижность при этом самой шахты. Отпишись, что увидел. Фото верхней части магазина спереди и сзади - в студию.
kirillbigg 01-07-2020 17:16

Магазин люфтит влево-вправо на несколько миллиметров, может на 6-8.
Вперед назад люфтит буквально на 1-2 мм.
Вставляется магазин хорошо, защелкивается, сидит на своём месте.
При сбросе отваливается сам.



click for enlarge 960 X 1280 174.5 Kb
click for enlarge 974 X 1280 137.2 Kb

kirillbigg 01-07-2020 17:19

Заметил, что если потянуть его с силой на себя и попробовать вытащить - тяжело, но он вынимается.
click for enlarge 960 X 1280 154.1 Kb
kirillbigg 01-07-2020 17:25

Магазины родные, какие-то коцки на них - это от падения на асфальт при отстреле. Проверял один магазин, второй, проверял на 32 граммах, проверял на 28 граммах - один хрен отлетают после каждого выстрела.
При чем отлетает магазин именно по направлению красной стрелочки.
click for enlarge 968 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 970 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 965 X 1280 126.9 Kb
kirillbigg 01-07-2020 17:47

quote:
Изначально написано valdod:

Пробуйте другой магазин.
А вообще многие из их требуют применения рук - причем прямо от завода
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=265
forummessage/43/302
forummessage/43/302
forummessage/43/302

Где бы взять другой магазин Покупать просто чтоб затестить - не дешево и результат может быть тот же. Среди друзей-знакомых у всех полуавтоматы. А до первой тренировки с клубом Тактика ещё минимум 2,5 недели. Они ещё очень далеко стреляют - ехать 130км с утра в субботу с неисправным ружьём, чтобы у кого взять магазин - не знаю, может есть что-то поближе?

За ссылочки большое спасибо!
Всё прочитал.
У Мазая другой магазин на схеме нарисован, не такой как у меня.
Остальные темы - у ребят плохо вставляются магазины, плохо вынимаются.
У меня же он замечательно входит, замечательно выходит.... При каждом выстреле выходит...

kirillbigg 01-07-2020 17:56

quote:
Изначально написано valdod:

Пробуйте другой магазин.
А вообще многие из их требуют применения рук - причем прямо от завода
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=265
forummessage/43/302
forummessage/43/302
forummessage/43/302

Вы в одной из этих тем давали ссылку на вылеченные вепрёвские магазины с фотоинтсрукцией как именно их лечить для корректной работы на сайге forummessage/43/302
Но тут речь идёт о "неродных" магазинах вепря 12х70. Товарищ наваривал линейку для расширения.
У меня родные саёжные, я полагаю они 12х76 и расширять их некуда, и так плотно.

OLDALEX 01-07-2020 19:05

На первый взгляд, если судить по фото, пластина фиксатора упирается в самый край выступа магазина, такого быть не должно, она должна заходить в паз. Посмотри, какая разница в расстоянии от края клавиши сброса магазина до горловины при отсутствии магазина и при примкнутом?
kirillbigg 01-07-2020 19:46

quote:
Изначально написано OLDALEX:
На первый взгляд, если судить по фото, пластина фиксатора упирается в самый край выступа магазина, такого быть не должно, она должна заходить в паз. Посмотри, какая разница в расстоянии от края клавиши сброса магазина до горловины при отсутствии магазина и при примкнутом?

Это замечательная идея! Жалко что я не догадался проверить это раньше.

Замер показал, что положение язычка сброса магазина не меняется при наличия магазина или его отсутствии.
click for enlarge 1016 X 1280 198.8 Kb
click for enlarge 1004 X 1280 212.9 Kb

kirillbigg 01-07-2020 20:15

Вытащил из магазина внутренности, чтобы посмотреть как он прилегает к патроннику.
Так вот складывается ощущение, что он под патронник должен заходить в паз и цепляться.
У меня же он там ходит с люфтом.
Может дело в этом?
click for enlarge 1178 X 1280 133.3 Kb
click for enlarge 1102 X 1280 133.1 Kb
kirillbigg 01-07-2020 20:18

То есть между шахтой магазина и стволом есть паз.
Не должен ли туда заходить шип магазина.
click for enlarge 1065 X 1280 134.2 Kb
click for enlarge 1028 X 1280 258.0 Kb
OLDALEX 01-07-2020 21:04

quote:
Изначально написано kirillbigg:
Вытащил из магазина внутренности, чтобы посмотреть как он прилегает к патроннику. Так вот складывается ощущение, что он под патронник должен заходить в паз и цепляться.У меня же он там ходит с люфтом.
Может дело в этом?
Попробуй такое: магазин без потрохов вставь в горловину до конца при полностью выжатой клавише сброса. Люфт магазина в горловине есть, он большой? Какое расстояние между окончанием язычка фиксатора и задней поверхностью горловины при не нажатой клавише сброса?

19Виктор68 01-07-2020 22:06

В идеале надо взять подобный карабин, все сравнить, попробовать другие магазины. Если магазин отсоединяется с переднего зацепа, то, думаю, он (зацеп) короткий или паз, куда он входит, имеет неглубокую выемку.
kirillbigg 02-07-2020 01:25

quote:
Изначально написано 19Виктор68:
В идеале надо взять подобный карабин, все сравнить, попробовать другие магазины. Если магазин отсоединяется с переднего зацепа, то, думаю, он (зацеп) короткий или паз, куда он входит, имеет неглубокую выемку.

Да, найти бы где такое ружьё поближе, с магазинами, чтоб не ехать ради этого 130км под серпухов на открытую тренировку.
Паз глубокий, а вот зацеп минимальный, почти отсутствует.
Но смущает, что если я правильно понял, кто-то их на своих магазинах вообще этот паз напилит вровень. Но это не точно)

kirillbigg 02-07-2020 01:31

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Попробуй такое: магазин без потрохов вставь в горловину до конца при полностью выжатой клавише сброса. Люфт магазина в горловине есть, он большой? Какое расстояние между окончанием язычка фиксатора и задней поверхностью горловины при не нажатой клавише сброса?

Вставил, выжал - люфт принципиально не изменился. С той лишь разницей, что теперь если тянуть магазин за низ к стволу, он с отжатым фиксатором выходит из горловины.

Язычок торчит на 3мм

OLDALEX 02-07-2020 11:32

Винт крепления горловины к коробке затянут до конца?
kirillbigg 02-07-2020 11:59

Тоже на него теперь думаю...
Смена цевья - единственное произведенное конструктивное изменение с этим ружьём.
Винт вроде затянут плотно, но самопальной отверткой, у которой в процессе даже сломался зуб.
На оригинальном болте ведь есть какие-то шайбочки, проставочки, возможно горловина приемника подходит иначе к патроннику, нежели с новым цевьем от хитфактора.
Думаю имеет смысл проверить,- снять это цевьё, вернуть заводское, посмотреть изменилось ли что-то в люфтах и зазорах.
Займусь...
OLDALEX 02-07-2020 12:14

"С это места - подробнее." Для установки нового цевья нужно было снимать горловину?
kirillbigg 02-07-2020 13:31

Снимать не нужно, один винт только открутить, отогнуть чуток горловину, вставить новое цевьё и заменить винт на новый +- аналогичный.
Вернул всё к базовым настройкам, к заводскому цевью с родным винтом и всеми проставочками,- разницы никакой нет в положениях горловины, зазорах и т.д.
OLDALEX 02-07-2020 14:36

Магазин так же выдёргивается?
kirillbigg 02-07-2020 15:52

Ага, тоже туго, но всё же вылезает.
Подглядел тут у однофорумчанина SoL22 необычное решение.
Думаю попробовать тоже что-то подобное изобразить.
Пока только не знаю как лучше.
Но с другой стороны, так теперь все магазины колхозить что ли?

click for enlarge 600 X 450  69.8 Kb
click for enlarge 600 X 406  68.2 Kb
OLDALEX 02-07-2020 19:33

На стыке передней части горловины и коробки между их поверхностями какие-нибудь шайбы-прокладки есть?
kirillbigg 02-07-2020 20:15

Кажется я разобрался в чем дело.
На следующей неделе отстреляю, проверю, но предварительно очень похоже, что это решение.
Виной всему, скорее всего, рукожопная установка цевья.
Вместо того, чтобы вставить цевьё в коробку, я его просунул между коробкой и шахтой, чуть отогнув шахту как раз в том месте, где при сильном давлении отстёгивался магазин.

click for enlarge 960 X 1280 121.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 151.1 Kb
drowtt 05-07-2020 11:34

Однозначно цевье стоит на первой фотке неправильно. Его в коробку вставлять надо
kirillbigg 12-07-2020 11:54

Доброго дня всем!

Съездил отстрелял ружьё с корректно установленным цевьём - магазин больше не вылетает, всё работает штатно и на 32 и на 28 граммах, ни труб, ни неперезарядок, всё отлично!

OLDALEX спасибо большое за помощь!

OLDALEX 12-07-2020 13:41


click for enlarge 1024 X 538  26.7 Kb

Сайга

Сайга 12 - 340 Вылетает магазин при выстреле Помогите пжлст