Сайга
АК-TR3 цено образование.
перемещено из Продукция "Ижмаш"
Очень интересно ценообразование сайга АК-TR3 шестьдесят тысяч с копейками, ММГ АК-12 СУ в полном обвесе стоит 19900 руб а ММГ Автомат Калашникова АК74М 16 290 руб, получается железо стоит одинаково а обвес разнится от штатного ак74 пару тысячами, это обвар за счет фана?
Это хлам за который еще и 20к получат.. т.ч. все норм)
------------------
Живы будем, не помрем...
Просто, очень хочется денег ...
Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель
ММГ - это отбраковка. На ней можно заработать. Цена на ММГ - вполне здравая (для рынка ММГ в РФ).
Цена на рабочее изделие определяется бОльшим количеством факторов, помимо стоимости железа.
Тем не менее 69 рублей за нарезное в виде калаша-это нихрена не валовое изделие для рынка.
quote:
Originally posted by sas7777:
не валовое изделие
Штучное?
quote:
Originally posted by kaban66:
ММГ - это отбраковка. На ней можно заработать. Цена на ММГ - вполне здравая (для рынка ММГ в РФ).
Цена на рабочее изделие определяется бОльшим количеством факторов, помимо стоимости железа.
А что есть отбраковка? Это по сути неработающее или плохоработающее рабочее изделие. А значит чтобы из отбраковки рабочих изделий сделать отвечающие ЗоО ММГ необходимо проделать ряд операций, которые складываются из трудовых и финансовых затрат. Потому и цена на ММГ по идее должна быть выше, чем на рабочее изделие. И я лично не понимаю, какие такие бОльшие факторы являются в качестве определяющих для рабочего изделия, которое штампуется тысячами.
quote:
Изначально написано sas7777:
Тем не менее 69 рублей за нарезное в виде калаша-это нихрена не валовое изделие для рынка.
Вы правы... Однако возникает риторический вопрос - "А где сейчас вообще то норма ?"
Можно подумать ~100 за СВД подобное (с заявленными характеристиками которые потом хрен повторишь) это нормально... 
Рынок падает, того подъема который наблюдался в 2000-х уже и в помине не видать. Стрелять негде, все низзя, бумажки/справки стали золотыми и т.д и т.п. В большинстве ормагов сопутка - основная статья доходов.
Перспективы массового перевооружения армии с 74 на 12-й призрачны и малореализуемы.
А денег все же очень хочется.
quote:
Originally posted by Володимир:
Потому и цена на ММГ по идее должна быть выше, чем на рабочее изделие.
Любое неработающее изделие теряет свою первоначальную стоимость независимо от первоначальной. Реализовывается по остаточной с учётом всех дополнителных манипуляций. Отсюда и ценник на ММГ в 3 раза ниже работающего аналога.
quote:
Изначально написано Арамон:
Любое неработающее изделие теряет свою первоначальную стоимость независимо от первоначальной. Реализовывается по остаточной с учётом всех дополнителных манипуляций. Отсюда и ценник на ММГ в 3 раза ниже работающего аналога.
К сожалению, на практике извратить можно любой казалось бы простой и доступный факт ...
Возьмем к примеру ценообразование на оружие 
.
Вот есть Сайга 410 - стреляющий карабин, для развлекательной стрельбы по бутылкам на даче - самое то.
Стоит от 4-5 т.р. И очередей нет... т.к. свободной продажи нет.
Ту же Сайгу в виде ММГ как то продавали за 15 т.е. ценник на ММГ в 3 раза выше работающего аналога, и забрали тут же. .
Опять же СХП 103 стоит как карабин МК (или даже дороже некоторых версий), и покупают ... Более того, где купить новую МК за 20 с копейками я знаю, а вот где купить за те же деньги 103-СХП нет.
quote:
Originally posted by Искатель123:
Ту же Сайгу в виде ММГ как то продавали за 15 т.е. ценник на ММГ в 3 раза выше работающего аналога, и забрали тут же.
Так покупают СХП те, кто не хочет/может купить себе огнестрельное оружие. И таких, увы, много (по разным причинам). Ну и недобрая слава 410-й Сайги видимо сделала свое дело.)))))
quote:
Ну и недобрая слава 410-й Сайги видимо сделала свое дело.)))))
Недобрая слава среди кого ?
Среди тех кто покупал "почти Ак", а потом приходил в ормаги с вопросом "сколько будет стоить ее почистить после стрельбы ?" (сам был свидетелем ) 
Длинноствольные же модификации с 4-х зарядными магазинами (т.е. как раз те которые сейчас стоят 4-5 т.р.) наиболее надежны кстати .
quote:
покупают СХП те, кто не хочет/может купить себе огнестрельное оружие
Ну, мы не про контингент покупателей, мы про ценообразование и его загибы на отечественной почве, так ведь ?
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".
Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.
quote:
стремиться всё к этому пределу
А этот предел он из чего выведен ? Из реальной покупательной способности населения ? Из из аппетитов продаванов ?
quote:
Изначально написано Искатель123:А этот предел он из чего выведен ? Из реальной покупательной способности населения ? Из из аппетитов продаванов ?
Как я понял - исключительно опытным путём. Но по моим наблюдениям - соответствует.
И - да. Скорее как баланс между желанием продавца и возможностью покупателя, т.е. реальной покупательной способности населения.
quote:
Изначально написано NAL:
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.
Я хз кто такой этот Михаил но то как вы его пытаетесь трактовать это явно какая то хрень ...
Сейчас честная цена качественного Ак образного 300 - 500 баксов. Американские рынок это давно доказал ... Штуку евро может стоить или СВД или СВТ но никак не Сайга ...
quote:
Изначально написано NAL:
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.
Немного поправлю.
"Стремится к рубежу в тысячу долларов".
Долговременные наблюдения (с начала нулевых примерно) именно такую тенденцию и показывают. И неважно речь о чём, да.
Штукарь - это та цена, за которую хочет зацепиться сегодняшний продавец. Кстати, похоже, оптовый.
quote:
Изначально написано kiowa:Немного поправлю.
"Стремится к рубежу в тысячу долларов".
Долговременные наблюдения (с начала нулевых примерно) именно такую тенденцию и показывают. И неважно речь о чём, да.
Штукарь - это та цена, за которую хочет зацепиться сегодняшний продавец. Кстати, похоже, оптовый.
Ну вот и сам Михаил как я понимаю... Очень приятно познакомится, хорошо что вы внесли ясность, а то всякого рода трактовки только искажают смысл.
Не понятно два аспекта - по поводу "оптового" вы имеете в виду что продавец хочет получить именно оптовую цену в 1000 евро ? Или то что он диктует такую розничную цену (РРЦ)?
И второе - а какая мотивация в данном случае у продавца ?
Средний доход как минимум 50% населения составляет менее 35 000 рублей. З-п продавца-консультанта КК кстати около 25 т.р. (т.е. пользоваться продукцией своего магазина он не может по определению). т.е. оружие позиционируется как очень дорогое удовольствие, и далеко не массовое.
При том, что в ассортименте отечественных заводов по большому счету есть 3(4) основных платформы Ак(РПК), СКС и СВД. Ну еще Егерь у ВПО.
У КК его продольно скользящие (опять же базирующиеся на еще советских разработках из Моси) по моему окончательно загнулись...
Вот и получается, что такие завышенные запросы приводят только к еще большей деградации рынка и уходу потенциального покупателя на вторичку.
На Армии был свидетелем общения между посетителем и представителем КК на их стенде по поводу СВЧ, мол, когда на гражданский рынок. И представитель ответил, что не ранее чем будет гос.заказ на них.
И спрашивается: какого ждать госзаказ, который может и не прийти? Ведь не быстрее ли выбросить на рынок и часть затрат на разработку отбить (а может и в плюс выйти), а параллельно отработать всю систему, внести корректировки если таковые необходимы, и не ждать гос.испытаний?
Ну не могу я этого понять... Весь цивилизованный рынок так и делает в основной своей массе. Почему у нас наоборот? Тем более что граждане готовы голосовать рублем. И такие примеры не только с СВЧ, почти с любым оружием, кроме ну совсем уж явно гражданского.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:Ну вот и сам Михаил как я понимаю... Очень приятно познакомится, хорошо что вы внесли ясность, а то всякого рода трактовки только искажают смысл.
Не понятно два аспекта - по поводу "оптового" вы имеете в виду что продавец хочет получить именно оптовую цену в 1000 евро ? Или то что он диктует такую розничную цену (РРЦ)?
И второе - а какая мотивация в данном случае у продавца ?
Средний доход как минимум 50% населения составляет менее 35 000 рублей. З-п продавца-консультанта КК кстати около 25 т.р. (т.е. пользоваться продукцией своего магазина он не может по определению). т.е. оружие позиционируется как очень дорогое удовольствие, и далеко не массовое.
При том, что в ассортименте отечественных заводов по большому счету есть 3(4) основных платформы Ак(РПК), СКС и СВД. Ну еще Егерь у ВПО.
У КК его продольно скользящие (опять же базирующиеся на еще советских разработках из Моси) по моему окончательно загнулись...Вот и получается, что такие завышенные запросы приводят только к еще большей деградации рынка и уходу потенциального покупателя на вторичку.
Спасибо. Я сразу скажу что мне можно верить, можно нет, я ни в коем случае не претендую на открытие экономических законов или откровений.
Это чистая эмпирика сравнений динамики роста цен. Ну и общение с дилерами и производителями.
У нас (да и везде) цепочка построена таким образом.
Производитель - региональный дилер - магазин. Иногда два последних в одном. Продавец-консультант в магазине не имеет ну никакого отношения к ценообразованию. Ну вот вообще. Ну вот как собака Жучка, сторожащая соседнюю автобазу. Изначально цену определяет производитель, исходя из а) суммы, которую хотят получить они и б) суммы, которая кажется им резонной для розницы. То есть, дилер и магазин могут эту цену приподнять, но не опустить.
Производитель же (не важно, КК, Молот, АДАР) вот эту рекомендованную цену назначает, исходя из произведённых им маркетинговых исследований. Насколько мне известно, КК их проводил. То есть, они считают, что вся выпущенная ими продукция (тоже надо понимать что это - цифра, которую мы не знаем) по этой цене в предписанный период времени разойдётся.
Ну а я просто обратил внимание что года два назад эта стоимость стала упорно ползти к штуке. Иногда ниже (все дробовики), иногда выше - SR. Но крутится всё вокруг, и старается за эту планку зацепиться)))
Сейчас с АК-12 был самый серьёзный звонок вообще. То есть - на самой перспективной хитовой модели был прямо и в лоб озвучен этот штукарь)))
quote:
Изначально написано kiowa:сразу скажу что мне можно верить, можно нет
Ну, на форуме как в бане... 
quote:
Изначально написано kiowa:Продавец-консультант в магазине не имеет ну никакого отношения к ценообразованию. Ну вот вообще. Ну вот как собака Жучка, сторожащая соседнюю автобазу.
Это понятно . Я в данном случае просто написал про з-п как "лирическое отступление", т.к. еще раз хотелось акцентировать внимание на состояние дел в отрасли.
quote:
Изначально написано kiowa:Сейчас с АК-12 был самый серьёзный звонок вообще. То есть - на самой перспективной хитовой модели был прямо и в лоб озвучен этот штукарь)))
Это да. Ну еще раз повторюсь - озвученная Вами позиция по смыслу очень далека от заявленной изначально цитаты ...
Хорошо, так а почему Вы думаете есть такой разрыв между ММГ и Сайгой ?
Не будет же завод продавать что-то, себе в убыток.
Мне вот лично кажется, что не обоснованно пытаясь переводить продукт который может стать для завода перспективным на ближайшие годы, по сути в премиальный ценовой сегмент, производитель просто рубит сук на котором сидит.
История с карабином со "сбалансированной автоматикой" яркий тому пример. Ждали, ждали - посчитали, попробовали и пшик (((.
На хрен он кому такой сдался.
Хотя, пока есть ГЗ он наверное может себе это позволить... Вот только ситуация в стране сейчас ближе к 90-м чем к 2000-м.
quote:
Originally posted by kiowa:
То есть, дилер и магазин могут эту цену приподнять, но не опустить.
Есть примеры, когда магазины реализуют конечным потребителям по ценам, ниже РРЦ заводов.
Ну и в принципе, завод не может указывать по какой цене реализовывать продукцию, это уже решение магазина.
quote:
Изначально написано Володимир:
Есть примеры, когда магазины реализуют конечным потребителям по ценам, ниже РРЦ заводов.
Ну и в принципе, завод не может указывать по какой цене реализовывать продукцию, это уже решение магазина.
Там вот есть детали... Их, наверное, бессмысленно обсуждать, ибо реальную отпускную цену дилеру мы не увидим. Там вообще много всего занятного есть...
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:Это да. Ну еще раз повторюсь - озвученная Вами позиция по смыслу очень далека от заявленной изначально цитаты ...
Хорошо, так а почему Вы думаете есть такой разрыв между ММГ и Сайгой ?
Не будет же завод продавать что-то, себе в убыток.
Мне вот лично кажется, что не обоснованно пытаясь переводить продукт который может стать для завода перспективным на ближайшие годы, по сути в премиальный ценовой сегмент, производитель просто рубит сук на котором сидит.
История с карабином со "сбалансированной автоматикой" яркий тому пример. Ждали, ждали - посчитали, попробовали и пшик (((.
На хрен он кому такой сдался.Хотя, пока есть ГЗ он наверное может себе это позволить... Вот только ситуация в стране сейчас ближе к 90-м чем к 2000-м.
Ну я, собственно, потому и влез. Стараюсь вообще категорически ничего не утверждать, а здесь вся материя очень зыбкая.
Вообще по сабжу (а именно, по ценообразованию на КК) скажу так. Ничего не понимаю и не стараюсь понять.
Озвученная ж мной планка - в ней тоже рационального ничего нет. Рационального нет, а вот планка, похоже есть.
Вы про ММГ меня спрашиваете, а я вот, например, не понимаю, почему у них при абсолютно идентичных трудозатратах "Лось" в .223 дешевле "Лося" в .308 на 5 тыр...
quote:
Изначально написано NAL:
Михаил Кречмар давно вывел формулу "Цена отечественного оружия = примерно тысяча евро".Плюс-минус, конечно, но стремиться всё к этому пределу. Что нарезное, что гладкое, что травма.
Среди гладкоствольного и травматического отечественного оружия есть масса моделей, которые стоят гораздо дешевле.
Более того, среди травматов есть только одна модель, которая может стоить штуку евро: кольт 1911. И еще одна модель, техкрим 226, может в каких-то магазинах стоить штуку баксов. Все остальное дешевле штуки баксов, а на самые массовые модели, МР-79 и МР-80, цена вообще 200-300 долларов.
Насчёт травматов ничего не скажу - просто не знаю. А с двустволками у них просто недоработка))) Дробовик с паяными стволами столько стоить не должен.
Но они исправятся, я уверен)))
quote:
Изначально написано kiowa:
А с двустволками у них просто недоработка))) Дробовик с паяными стволами столько стоить не должен.
Но они исправятся, я уверен)))
Дробовик с горизонтальными паяными стволами, МР-43, стоит 20т.р.
Дробовик с вертикальными паяными стволами, МР-27, стоит 25т.р.
Помпа МР-135 и полуавтомат МР-155 стоят 25-30т.р.
Сайга-ТГ2 стоит 35т.р., тактическая Сайга-12 продается за 35-40т.р.
Ну никак не штука евро и не штука баксов.
quote:
Изначально написано kiowa:
Производитель же (не важно, КК, Молот, АДАР) вот эту рекомендованную цену назначает, исходя из произведённых им маркетинговых исследований. Насколько мне известно, КК их проводил. То есть, они считают, что вся выпущенная ими продукция (тоже надо понимать что это - цифра, которую мы не знаем) по этой цене в предписанный период времени разойдётся
Про маркетинговые исследования очень сильно улыбнуло 😂
Первый пример. После сертификации патрона 5,45х39 КоКа выпустил Сайгу в охотверсии с толстым стволом, но стандартной автоматной длины 415 мм. они до сих пор пылятся в ормагах. Сделали бы с 520 мм. разошлись бы среди охотников - к гадалке не ходи.
Второй пример. Как-то было дело - бодались мы с представителями КоКи за ликвидацию штифта в пламегасителе коротышек МК 033. Так вот, не абы кто, а Евгений Спиридонов (New) на предложение удлинить ствол на 4-5 мм. и соответственно пламегаситель на 5 мм. ответил, что они проводили исследования среди авторитетных пользователей и такое изменение неприемлемо т.к. не аутентично оригинальным пламегасителям АК104/105. В дальнейшем именно такие изменения были внесены в конструкцию. И что-то не слышно истерик покупателей.
quote:
Изначально написано Шмеляра:Про маркетинговые исследования очень сильно улыбнуло 😂
Первый пример. После сертификации патрона 5,45х39 КоКа выпустил Сайгу в охотверсии с толстым стволом, но стандартной автоматной длины 415 мм. они до сих пор пылятся в ормагах. Сделали бы с 520 мм. разошлись бы среди охотников - к гадалке не ходи.
Второй пример. Как-то было дело - бодались мы с представителями КоКи за ликвидацию штифта в пламегасителе коротышек МК 033. Так вот, не абы кто, а Евгений Спиридонов (New) на предложение удлинить ствол на 4-5 мм. и соответственно пламегаситель на 5 мм. ответил, что они проводили исследования среди авторитетных пользователей и такое изменение неприемлемо т.к. не аутентично оригинальным пламегасителям АК104/105. В дальнейшем именно такие изменения были внесены в конструкцию. И что-то не слышно истерик покупателей.
Но, тем не менее, они проводились. Мы ведём просто свои, а в таком случае очень легко понять, ходил ли кто-то по твоим следам или ты ходишь по чьим-то.
Интерпретация этих исследований, или то, что о них дальше говорят - дело другое.
quote:
Изначально написано kiowa:Но, тем не менее, они проводились.
Очень сомнительное утверждение. Для вывода о том проводились ли какие то исследования в КоКе достаточно вспомнить эпопею с появлением на свет Сайги МК 5,45 30 и особенно 33. И её сестрёнки МК 7,62 30/33.
Видать, перекупы, барыжничавшие КО-74 по 150 тысяч, вдохновили. Посмотрели, что нашлось несколько... Как бы это сказать... Нерациональных покупателей. И решили, что россияне скушают и по 60 тысяч. Дескать, статусное оружие, практически боевое, супер современное, очень модное, последний писк сезона. С таким не стыдно сфоткаться для соцсетей на фоне хорошего внедорожника. А что стреляет так же, как сайга - ой, да кто его покупает, что бы стрелять. 3,5 ipscшника.
quote:
Rentgen-1
Только по 70-т , а не по 60-т .
quote:
Изначально написано Шмеляра:Очень сомнительное утверждение. Для вывода о том проводились ли какие то исследования в КоКе достаточно вспомнить эпопею с появлением на свет Сайги МК 5,45 30 и особенно 33. И её сестрёнки МК 7,62 30/33.
Результат маркетинговых исследований далеко не всегда сказывается на рыночной стоимости товара. Или сказывается, но не так как хочется тому или иному рядовому потребителю. Или они вообще могут производиться с целями, которые, на первый взгляд, не найдут отражения в ценовой и модельной политике предприятия.
Иными словами, они делаются для предприятия, а не для покупателя.
Предприятие то причем?Не они же цену диктуют.
quote:
Originally posted by -mp-:
Не они же цену диктуют.
Ну в данном случае они.
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
Сейчас честная цена качественного Ак образного 300 - 500 баксов. Американские рынок это давно доказал ... Штуку евро может стоить или СВД или СВТ но никак не Сайга ...
Позволю себе не согласиться. 300-500 долларов на пресыщенном выбором американском рынке это цены за венгерские и болгарские поделки, а если продают именно Сайгу, т.е. мейд ин Раша, то ценник сразу подскакивает до 1500-2000. Про советское оружие и говорить нечего, цены не просто кусаются, а проглатывают целиком.
Это я к тому, что цена АК-образного может быть очень и очень разной и зависит от множества факторов. На нашем рынке КК уверенно переступает планку в 500 долларов за карабин, но эту ценовую нишу с легкостью займут китайцы, только возможность им дай. И будет у нас как в штатах - китай за 300-500, Сайга за тысячу и редкие партии "огражданенных боевых с хранения" с конским ценником, расходящиеся по "правильным" рукам еще на заводе.
вот 10 лет назад писал,когда еще был модератором раздела продукция завода байкал
Средний возраст станочного парка 35 лет,знаю точно поскольку у меня были эти бумаги.Стоимость ружья складывается из нескольких составляющих.
1 стоимость основных материалов т.е комплектующие.для мр153 было в районе 7 тр.
2 расценка на сборку ружья составляла 40р,сборщик за смену мог собрать,отладить,сдать через контроль,отстрелять,в случае возврата опять отладить отстрелять,разобрать,прочистить,опять собрать сдать через отк около 10-12ружей.Эта расценка умножалась на
3 цеховые расходы.Вспомогательные материалы,патроны,короба +ремонт оборудования,здания ипр-эта переменная часть и каждый месяц она менялась.
4 общезаводские расходы-содержание тех зданий и выплата им зарплат которые в процессе не участвуют,и к ружьям отношения не имеют.Столовая,больница,медпункты,охрана,пожарники,склады дирекция,маркетинг менеджеры,поездки,выставки и тд
5 отчисления на социальное страхование.
6 оплата вспомогательным рабочим..
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.
И смех т грех,но тут анекдот вспомнился
ОБЪЯВЛЕНИЕ
"Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости.
Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный,чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборванных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо,шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.
Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...
quote:
Изначально написано DadDim:
Позволю себе не согласиться. 300-500 долларов на пресыщенном выбором американском рынке это цены за венгерские и болгарские поделки, а если продают именно Сайгу, т.е. мейд ин Раша, то ценник сразу подскакивает до 1500-2000.
Вы вроде бы и правду говорите, но с другой стороны вы просто жонглируете фактами...
1. Дело в том что сейчас на рынке США Сайги маде ин раша фактически нет. Поставки с Ижмаша прекращены из-за санкций.
Действительно, остались переделки от Легиона по 1500-2000 т.е. то что было уделом коллекционеров и стоило как чугунный мост. И все...
А вот до этого момента году в 12-м когда была именно что открытая конкуренция Ижмаша с болгарами и т.д. (хотя и тогда совсем чтобы США открыли свой рынок Ижмашу сказать было нельзя, взять ту же "Калифорнию" к примеру) средняя цена Сайги которые в основном шли туда именно в охот исполнении типа Iz-240 чуть позже Iz-340 (эта версия кстати, как утверждают местные форумные болтуны, благодаря болгарам и появилась) как раз и была 300-500 $. Кто стрелял из нее "как есть", кто-то сам переделывал ставил пистолетку (у них это можно самому в большинстве штатов), и ценилась она именно из-за приемлемого качества в купе с низкой ценой.
И кстати по отзывам "юзеров" именно что болгарские Ак-образные и по качеству Сайге не уступали, и исполнений имели гораздо больше.
2. Давно не мониторю американский рынок но опять же думаю цены и на вторичку поэтому поднялись.
quote:
Изначально написано DadDim:
Про советское оружие и говорить нечего, цены не просто кусаются, а проглатывают целиком.
Ну мы же не про коллекционный рынок сейчас говорим, так ? Там цена это совсем другой разговор.
quote:
Изначально написано DadDim:Это я к тому, что цена АК-образного может быть очень и очень разной и зависит от множества факторов. На нашем рынке КК уверенно переступает планку в 500 долларов за карабин, но эту ценовую нишу с легкостью займут китайцы, только возможность им дай. И будет у нас как в штатах - китай за 300-500, Сайга за тысячу и редкие партии "огражданенных боевых с хранения" с конским ценником, расходящиеся по "правильным" рукам еще на заводе.
Ну китайцы нашему рынку точно не страшны Копеечные клоны АР-ки Норинко у нас стоят как ВПО 140 в былые времена.
Опять же, цена в штатах на китайчат помнится начиналась даже менее чем от 200, а за 500 китайский Ак наверное покупают только особо отмороженные товарищи (ну или с личной подписью Дзе-дуна если только ).
И да, у нас как в штатах не будет... У нас совсем другое законы и совсем другое общество.
quote:
Originally posted by -mp-:
Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.
И также вопрос у потенциальных покупателей: откуда такие цены у КК в их прайсах с РРЦ, когда ряд магазинов продает их ниже той же РРЦ?
Цена складывается от жадности продавца.
Знаю даже как(послушал в одном месте).... - Чего там на круг по поставке оружия вышло?
- ...цать рублей за единицу.
- умножай на два и отправляй в продажу.
Тут наверно на три помножили))))
quote:
Изначально написано -mp-:
вот 10 лет назад писал,когда еще был модератором раздела продукция завода байкал
Средний возраст станочного парка 35 лет,знаю точно поскольку у меня были эти бумаги.Стоимость ружья складывается из нескольких составляющих.
1 стоимость основных материалов т.е комплектующие.для мр153 было в районе 7 тр.
2 расценка на сборку ружья составляла 40р,сборщик за смену мог собрать,отладить,сдать через контроль,отстрелять,в случае возврата опять отладить отстрелять,разобрать,прочистить,опять собрать сдать через отк около 10-12ружей.Эта расценка умножалась на
3 цеховые расходы.Вспомогательные материалы,патроны,короба +ремонт оборудования,здания ипр-эта переменная часть и каждый месяц она менялась.
4 общезаводские расходы-содержание тех зданий и выплата им зарплат которые в процессе не участвуют,и к ружьям отношения не имеют.Столовая,больница,медпункты,охрана,пожарники,склады дирекция,маркетинг менеджеры,поездки,выставки и тд
5 отчисления на социальное страхование.
6 оплата вспомогательным рабочим..
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.
И смех т грех,но тут анекдот вспомнился
ОБЪЯВЛЕНИЕ
"Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости.
Затрачено:
- бензин - 335руб.;
- больничный,чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборванных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо,шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.
Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...
Воот. А сейчас ЧПУ итальянские поставили частично...
quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:
Вы вроде бы и правду говорите, но с другой стороны вы просто жонглируете фактами...
Не прям совсем чтоб жонглирую ))
Мы говорим про рынок сейчас, а не "до санкций". Я покупал в Кольчуге Рем740 на 20000, но сейчас эта цена не актуальна, равно как и Сайга 5,45 за три года подорожала в полтора раза. Видимо надо итальянские станки окупать (
Поэтому "раньше за 300" уже не работает. У нас Сайга дорожает, причем не потому что стала дефицитом как на американском рынке, но тоже скорее всего косвенно из-за санкций и китайцы могут с легкостью занять нишу дешевых АК. А могут и не занять, но все равно Сайга дешевле уже не станет.
quote:
Изначально написано DadDim:
Не прям совсем чтоб жонглирую ))
Мы говорим про рынок сейчас, а не "до санкций". Я покупал в Кольчуге Рем740 на 20000, но сейчас эта цена не актуальна, равно как и Сайга 5,45 за три года подорожала в полтора раза. Видимо надо итальянские станки окупать (
Поэтому "раньше за 300" уже не работает. У нас Сайга дорожает, причем не потому что стала дефицитом как на американском рынке, но тоже скорее всего косвенно из-за санкций и китайцы могут с легкостью занять нишу дешевых АК. А могут и не занять, но все равно Сайга дешевле уже не станет.
Доля правды есть. Но только доля правды по цене. Если и дорожала бы то ровно по цене девальвации рубля
А тут прямое удорожание, потому что кк
quote:
Изначально написано DadDim:Мы говорим про рынок сейчас, а не "до санкций"
Там рынка сейчас нет. Поэтому и не говорим.
А я приводил пример именно рыночного ценообразования.
quote:
Изначально написано DadDim:Я покупал в Кольчуге Рем740 на 20000, но сейчас эта цена не актуальна, равно как и Сайга 5,45 за три года подорожала в полтора раза.
В том то и дело, что по поводу РЕМ-а все в общем то понятно. А с чего подорожало наше посконное - не ясно.
Вернее соображения то есть но они все также не экономического характера.
quote:
Изначально написано DadDim:У нас Сайга дорожает, причем не потому что стала дефицитом как на американском рынке, но тоже скорее всего косвенно из-за санкций и китайцы могут с легкостью занять нишу дешевых АК.
Не могут, в том то и дело. Если бы могли, работал бы именно рыночный механизм и Сайга бы столько не стоила... ( дуб, орех или мочало - начинаем все сначала )
Тут очень интересное письмо проскакивало за подписью кого то из руководства КК, по поводу турецких импортных ружей - дескать вот везут гадость всякую и отечественного производителя зажимают (читай не дают занять монопольные позиции на рынке дабы торговать своей продукцией по тем ценам которые они сами установят).
Я конечно по поводу турок ничего хорошего сказать не могу. Но сам факт...
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
-
Я конечно по поводу турок ничего хорошего сказать не могу. Но сам факт...
Я могу сказать по гладким, ушел с ижей и имею двух турок, они начнее и легче. Одна двухстволка в пластике и стоеджер в пластике
quote:
Изначально написано mixmix:Я могу сказать по гладким, ушел с ижей и имею двух турок, они начнее и легче. Одна двухстволка в пластике и стоеджер в пластике
Я просто не привык высказывать своего мнения о какой то технике, с которой у меня нет достаточного для этого опыта обращения. Поэтому и не могу сказать ...
Ну и тема в общем то про ценообразование, а не качество .
А с этой точки зрения именно турки сейчас составляют основную конкуренцию "классической" продукции Ижмеха. И имхо во многом сдерживают аппетиты КК.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:Я просто не привык высказывать своего мнения о какой то технике, с которой у меня нет достаточного для этого опыта обращения. Поэтому и не могу сказать ...
Ну и тема в общем то про ценообразование, а не качество
Да не сдерживают аппетиты КК. КК до лампочки, Саги один фиг наши возьмут, другого нет пока(((
Смотрел макет АК-12, для себя сделал вывод, дороже 40 не возьму, хотя скорее всего имея исп.30 вообще не возьму, смысла нет менять одно на другое ничем по сути не отличающиеся. Вот ещё подумал - все наши блогеры восхищаются tr3, но что заметил никто из них не поинтересовался ценообразованием, третьей осью, люфтящим вывешенным цевьем, для себя сделал выводы.
quote:
Originally posted by FlakeGP:FlakeGP
Если надо я вам за 20тр макет АК12 продам.
Спасибо! Он за 16 в Темпе висит, только не нужен он мне) Взял бы только магазин от него)
quote:
Изначально написано FlakeGP:
Спасибо! Он за 16 в Темпе висит, только не нужен он мне) Взял бы только магазин от него)
Могу огорчить, магазин на макете специально испортили ( губки спилили), а по поводу заявлений блохеров так они все куплены, эти так сказать заявления. А после видео с товарищем Кречманом и его умением обращаться с оружием вообще возникают вопросы как к эксперту, который не вложиться в оружие нормально не может не перезарядить.
А где магазины непиленные последнего образца на ак-12 5,45×39 купить можно???
quote:
Изначально написано Эйно:Могу огорчить, магазин на макете специально испортили ( губки спилили),
Зачем?!
quote:
Изначально написано zpt:Зачем?!
Вопрос к КК.
quote:
Изначально написано zpt:Зачем?!
А чтобы продать вам побольше магазинов по 2,5 т.р. за штуку ...
Привет всем, недавно увидел заявление в одном из роликов калашников медиа ценник будет 70 тыров плюс накрутка магазина на окраине страны тыщь 7+ к семидесяти, дороже тигра хоть тигр колодина еще та не щитая редких ровных образцов стоит подумать, а лучше годик подождать пока крохоборы насытятся за счет не терпеливых.
перемещено из Продукция "Ижмаш"
Напомню, что после превращения ижмаша в КаКу нарезная сайга подорожала с 18 до 34, то есть почти в 2 раза.
так что нет ничего удивительного, что с переходом с одной платформы АК на другую, цену тоже поднимут раза в 2
quote:
Изначально написано Саныч59:
Напомню, что с появлением после превращения ижмаша в КаКу нарезная сайга подорожала с 18 до 34, то есть почти в 2 раза.
так что нет ничего удивительного, что в переходом с одной платформы АК на другую, цену тоже поднимут раза в 2
Она уже второй раз становится в два раза лучше...
69 тонн росс.рублей за ЭТО????? Тэ-Рэ-Три. Ну вот чем оно на пиццот баксов лучше ак74/сайга-мк???? А главное названице-то какое тэ рэ)))))) Ах, ну да, там же педалька на переводчике огня, (на своей свежекупленной сайге 5.45 спилил его нафиг) Убежден что этот тэре и ака12 - это вобще "прожект" так сказать, по ряду причин...
quote:
Originally posted by -mp-:
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.
Почему тогда 10 лет назад в США МР-153 (Ремингтон Спартан 453) стоила меньше 300 баксов (280 или 290 вроде)? А ведь это цена с доставкой, импортной пошлиной, наваром Ремингтона.
Себестоимость производства 3 копейки, просто в США высокая конкуренция, а в России закрытый рынок, поэтому возьмут по любой цене.
Самый простой выход - послать их, с их ценами, на..(это где-то в Перу).
Для все уменьшающегося количества покупателей оружия, на "вторичке" все больше предложений за пол-цены и ниже.
А пока хоть кто-нибудь покупает, будут и цены повышать.
quote:
Originally posted by Tushisvet:
Почему тогда 10 лет назад в США МР-153 (Ремингтон Спартан 453) стоила меньше 300 баксов (280 или 290 вроде)? А ведь это цена с доставкой, импортной пошлиной, наваром Ремингтона.
Себестоимость производства 3 копейки, просто в США высокая конкуренция, а в России закрытый рынок, поэтому возьмут по любой цене.
тоже самое было и с СКСами со кладов , там 120-150, у нас 300.
Кузьмичи с Иванами же все схавают и добавки попросят, а "белые" люди из "цивилизованных" стран нет.
Не так давно спрашивал у одного известного представителя концерна, какого хрена сайга 278 в Минске стоит дешевле чем в Ижевске, он ответил, что не комментирует финансовые вопросы.
quote:
Изначально написано zajac34:
Самый простой выход - послать их, с их ценами, на..(это где-то в Перу).
Пардону просим , но не понимаю , Перу... Перу...
Есть места и понадежней и поближе .
Впадает в Б.Караман - левый приток Волги . Саратовская обл.
quote:
Изначально написано FlakeGP:
Спасибо! Он за 16 в Темпе висит, только не нужен он мне) Взял бы только магазин от него)
С МИНИМАЛЬНЫМИ ПЕРЕДЕЛКАМИ ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА ОБЫЧНУЮ САЙОЖКУ
quote:
Originally posted by Скиф:
Впадает в Б.Караман - левый приток Волги . Саратовская обл.
Спасибочки, бум знать.
А экологию они нам там не попортят?
Может, все таки, лучше в Перу?
quote:
Изначально написано zajac34:
Может, все таки, лучше в Перу?
Чесн слово хоть в Гондурас :
Но ведь могут возникнуть и дип.проблемы , по мере накопления их .
quote:
Изначально написано Саан-Техник:С МИНИМАЛЬНЫМИ ПЕРЕДЕЛКАМИ ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА ОБЫЧНУЮ САЙОЖКУ
Особенно магазин
Цевье вроде не встает.
Кстати, ММГ АК12 мне "в личку" один из ветеранов уже за 15 предлагал.
С чего бы карабину на базе АК12 стоить 70 тысяч - непонятно.
АК-TR3 не стоит 70 тр. Брать за такие бабосы его будут плохо. Просто нет смысла.
quote:
Originally posted by Кай:
АК-TR3 не стоит 70 тр. Брать за такие бабосы его будут плохо. Просто нет смысла.
Это любому дураку кроме менеджеров КаКи понятно
quote:
Это любому дураку кроме менеджеров КаКи понятно
Да не похожи они на дураков. И им вполне понятно то к чему они стремятся.
Старый принцип, "не можешь победить, возглавь". Вот теперь и стараются как могут, одни в думе, другие в мвд, третие непосредственно на производстве. Успехов за последние годы добились колоссальных.
А в это время, турки продают помпу за 14тр, п/а за 18тр. Осталось калаш довести до этой цены и вперед на российский рынок. Хотя рынка то у нас и нет уже, но некоторый спрос имеется. А рынок видимо у нас давно почернел.
Ну и. Как следствие этой антинародной пляски и насаждения хоплофобии в умах молодёжи и прочей не очень умной части населения коей к сожалению подавляющее большинство.
https://www.interfax.ru/russia/676973
Главная проблема, которая тормозит продажи охот. оружия, патронов, и все что около того, это отсутствие мест где можно ПОСТРЕЛЯТЬ! Пострелять законно, спокойно, не оглядываясь по сторонам после каждого выстрела, опасаясь появления инспекторов.
А между тем гражданская версия Ак 12 появилась в магазинах. По 69 000 как и было обещано.
Интересно - поднимет ли она продажи КК
quote:
Интересно - поднимет ли она продажи КК
Ответ думаю все знают.
Можно было и не заморачиваться с гражданской версией если продавать по такой цене.
А вообще это похоже на агонию. Ничего не делать для изменения законов в свою и нашу пользу. Только цену повышать. Даже когда Сам Верховный приезжает на завод.
Будут теперь гражданскую продукцию осваивать. Которую китайцы делают лучше и дешевле.
quote:
Изначально написано Искатель123:
А между тем гражданская версия Ак 12 появилась в магазинах. По 69 000 как и было обещано.Интересно - поднимет ли она продажи КК
Говорят что народ не берет почти совсем.
quote:
Говорят что народ не берет почти совсем.
Кто будет брать за такую цену с весьма спорными решениями. как понимаю боковой планки нет. Диоптрический прицел с него стрельть лично для меня некомфортно. Новое крепление ДТК. хз подходят ли стандартные армейские магазины. Лучше бы улучшили качество сборки обычных саег. А то в свое время замучмлся искать "не кривую"
quote:
Originally posted by zero7777:
Диоптрический прицел с него стрельть лично для меня некомфортно.
что-то попробовал его недавно, понял что еще чуть чуть, меня от него затрясет... Может секрет есть какой, чтобы через него целиться можно было без проблем...
quote:Не было в школе НВП со стрельбой из ТОЗ-8, ТОЗ-12?
Изначально написано TigroKot-2:
что-то попробовал его недавно, понял что еще чуть чуть, меня от него затрясет... Может секрет есть какой, чтобы через него целиться можно было без проблем...
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Не было в школе НВП со стрельбой из ТОЗ-8, ТОЗ-12?
Нет, стреляли из пневматики там нормальная мушка и целик. А тут дырка и мушка. Это писец.
Я когда в диоптр АК-12 глянул - офигел. Трудно к нему привыкнуть.
Кстати, а вот этот АК под видом списанного оружия, его сильно поуродовали внутри, кто нибудь знает?
quote:
Изначально написано TigroKot-2:
Кстати, а вот этот АК под видом списанного оружия, его сильно поуродовали внутри, кто нибудь знает?
А что конкретно интересует ?
УСМ там примерно как у Сайги. Магазин пиленный. Естественно рама и затвор...
quote:
Originally posted by vinni83:
Магазин пиленный
садисты какие то.
quote:
Изначально написано TigroKot-2:садисты какие то.
А те кто всё это с радостью покупает, кто они...
А те кто пишет законы, читая которые забываешь цензурную речь. Но даже они ни где не пишут как и где надо портить оружие, это уже деятели на местах проявляют буйную нетрадиционную фантазию.
Всё приходит на круги своя. Извращеное и порченное оружие ни кому становится не нужным. Поэтому стенания КК о том, что нет реализации их продукции, это не более чем вопли извращенца потерявшего партнёра для утех...
quote:
А те кто всё это с радостью покупает, кто они...
А какие у вас простите претензии к коллекционерам ?
Ни каких, ни к кому, дела нет, и знать не хочу кто как и с кем.
Но если бы этот порченый хлам ни кто бы не покупал бы то продавали бы нормальное, деньги то всем нужны, рынок и дерьмократия на дворе. А теперь, при имеющемся мизерном количестве владельцев гражданского оружия и желающих его иметь, этот процесс затянется на долго или на совсем...
quote:
если бы этот порченый хлам ни кто бы не покупал бы то продавали бы нормальное
Ага, прям с армейских "Уралов" .
Не имеет значения с чего. Но в той стране, что с краю, в полне себе нормальные продавали без армейских уралов. Без автоогня но нормальные. И не забывайте, речь идет о гражданском. И у нас в России полно нормального не порченного оружия. Но оно всё импортное. Кроме сербского. Но его не сербы портили. Так, что уралы здесь не причем.
quote:
Originally posted by Rasvet:
А те кто всё это с радостью покупает, кто они...
Я просто подумывал взять, наши новые изделия прикладывать чтобы убедиться что все в порядке. Все же отличия от Сайги обычной имеются.
Но пиленные магазины это слишком. Такое поощрять ни в коем разе..
Взяли Тигра а АдАрку, а в последний момент это чудо в Климовске увидел, а расспорись что да как не успел.
quote:
То есть, они считают, что вся выпущенная ими продукция (тоже надо понимать что это - цифра, которую мы не знаем) по этой цене в предписанный период времени разойдётся
В реале выходит так
"Первый заместитель генерального директора концерна 'Калашников' Михаил Ненюков, выступая 18 сентября на Форуме оружейников в Ижевске, заявил о крупной проблеме со сбытом продукции предприятий концерна.
'У нас серьезные проблемы с тем, что у нас практически сейчас забита вся сбытовая сеть нашими изделиями', - сказал Ненюков, охарактеризовав условия на рынке как 'тяжелейшие'".
https://info24.ru/news/zabita-...at-oruzhie.html
Не удивительно при реакции на такие темы
quote:
перемещено из Продукция "Ижмаш"
Походу, "не долго музычка играла"
...quote:
Не удивительно при реакции на такие темы
Реакция более жесткая. Бан на 2 месяца, а кому и на пол года. Раздел КК с его двумя подразделами, превращается в некое подобие раздела "криминальные сводки", где пожизненный бан, как награда и признак порядочности.
Я свою первую Сайгу 410С купил за 700 рублей, в состоянии новой, в Артемиде, в далеком 2005-м году.
За 15 лет цены на нее изменились уж слишком значительно ...
quote:
Originally posted by AlexandrDok:
сейчас забита вся сбытовая сеть нашими изделиями'
отвечаем на цитатку))
так вы дальше кошмарьте владельцев и придумывайте ценники 1000 баксов! Сейчас вас щемят турки в гладком сегменте, а скоро вышвырнут и из нарезного.
Вы же привыкли что вам государство заказывает партии по 100500 ахулионов стволов и вы их по 5 лет радостно делаете. В это время на розницу кладется толстый прибор. А как же стабильность качества? Ну, типа все мушки как одна косые, все газоотводы в другую сторону. Привыкли так работать, получайте адекватный ответ. Чего еще хотите то?
ЗЫ ну и так, мнение по горячим следам, так сказать: взял я тут Тигра складного буквально месяц назад. Претензий по качеству никаких немного настораживает довольно сильно смещенная в сторону мушка, хотя визуально вроде завала стойки нет. Народ собрался "чувак Тигра берет". Спрашиваю, а их берут? Нет, почти совсем. Совсем не берут. А как по мне, великолепная, мощная винтовка, плюс компактная.
Только вот ценник... А так -офигенный. А народ не берет. И если так разобраться: а чему в этой машине стоить 50-70 тыс в зависимости от ствола? Плюс ко всему 90% людей пострелять тупо негде, только в лесу рискуя быть пойманным егерем. Ну и приклад, само собой, только киянкой кнопка открывается. Ну это классика! )))
Карабин Тигр продается на Российском рынке с 1992-го года.
27 лет ... А так то да, офигенный. .
p-s В отличии от Жигулей он не успевает сгнить за 3-4 года нормальной эксплуатации. Так что многие "полосатые" из 90-х уже поменяли 2-3-х владельцев, и при этом стреляют ничуть не хуже новодельных.
quote:
Originally posted by vinni83:
27 лет ... А так то да, офигенный.
27 лет для железа не срок. Но угар в другом... В их анатомической рукоятке которую делали видимо вдохновляясь черенком от лопаты. Которую они радостно клепают все 27 лет.
quote:
TigroKot-2
А вы оказывается опасный вольнодумец, выступающий против стабильности ...
quote:
Originally posted by vinni83:
опасный вольнодумец
я шабутной консерватор!